11/07/10 03:40:05.78 bNeEgEmU0
ジライヤが強い根拠は発言だけだったな。描写は乙で素はカカシと同程度
雷影のフル活性状態じゃない攻撃でもナルトにはめっちゃ重たいらしいしジライヤじゃまずよけれんしかなり効くだろうな
イタチの発言はそもそも信憑性ないものだとさんざんいわれてたことだし
それに作中の発言はあてにならんことはミナトのマダラ実際おしてたことや
フカサクの４代目越えた等実際ちがうしな。イタチほど発言鵜呑みにできんキャラいないだろ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:42:53.56 mFmexo/aO
>>493
ひくすぎないよ
作中ならイタチと互角か、もしかしたら勝つかもしれない。
このスレルールなら写輪のアドバンテージで同ランク右かワンランク下トップってとこ
ランク貼りまくってるのは、みんな適当に貼ってるから乱立してるだけ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:45:52.30 mFmexo/aO
>>494
別になんにも、矛盾してないだろ
イタチの発言はチャクラ消費によるものだし
あと素のジライヤのパラはカカシより高いよ
イタチと同じ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 04:35:39.04 4gXwy/240
初見で戦うこのスレルールと作中の勝敗は必ずしも一致しないってことだろ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 04:50:37.29 0zSLWW350
まあ作中なら、岸本は自来也は私の一番好きな忍で、秘密のあるあの状況以外で負けないっていってるから、作中イタチとやっても負ける可能性はない
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 04:53:02.29 mK0K4LvX0
>>493
もう何度も議論されて自来也はこの位置に収まったんだから掘り返さないでくれ
死んだキャラなんだしさ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:18:06.87 mFmexo/aO
これからもイタチとジライヤは何回も議論になるよ
最初はジライヤ＞イタチで、次はジライヤ＝イタチで、次はイタチ＝ジライヤで、今はイタチ＞ジライヤにまでなったし
暫定はそのとき常駐してる厨の数できまるからね
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:31:00.95 mK0K4LvX0
そうかそうか
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:46:55.84 tgq+VWVXO
原作の実力だとジライヤ＞イタチ、イタチ＞大蛇丸、大蛇丸＝ジライヤだからややこしくなってんだろ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:55:45.13 mFmexo/aO
>>502
最後のジライヤ＝大蛇丸だけは全く根拠ないぞ。そんなセリフもないし。
うちは一族、伝説の三忍、忍刀七人衆とか、ただのくくりの中にいるメンバーってだけで、くくりの中でもかなり扱いに差がある。
実際公式本でも、なぜかジライヤだけが大蛇やツナデよりも素のパラメータが高く設定されてるしね。セリフはいわずもがなだけど
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 06:00:57.49 YEF2EVst0
事実つえーからな
あと精神的な弱さがない
三代目と同じく大蛇丸への甘さ（情け）はあるけど
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 07:12:08.90 pMqBqkeP0
>>489
それで簡単に済みはしないから
これからナルトとサスケがいい勝負するんだろ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 10:03:15.82 IpO2BfYv0
まあ、ここは、決めるスレではなく、議論するスレなんだから
永遠に議論すればいいさ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:12:15.00 hHvo5VZH0
発言だけでジライヤには月読みも天照も回避しようがない。スレルールだと情報なしなんだからな
しかも仙人モードになるまでに時間かかりすぎる。ペイン相手には口よせばっかされてたからラッキーだっただけだな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:28:41.97 F2fsedDUO
発言だけでジライヤのが強いて事なってて
描写がないから議論できない
ジライヤ>イタチを議論で覆す事は不可能だね
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:38:13.49 aZ+dKLgsO
ジライヤ厨に見せかけた長門厨乙
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:01:53.40 4gXwy/240
>>507
一つだけ気になるから反論すると天照は封印術式で
実際に封印してる訳だが
回避せずとも対処できてる訳で
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:18:36.88 aZ+dKLgsO
間違いなく封印はできるよね
ただ封印できる≠対応できる
自分の身体から急に黒炎が発火して
八尾でさえのたうち回る状態の中で封印するってのをやってのける
ジライヤ先生はすごいな
でも火をふく食道を一瞬で焼き切るレベルの、イタチの手加減無し天照だろ
万一封印出来てもジライヤ先生はよくて瀕死かもな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:28:19.02 Bpy1lmSj0
自来也先生は油噴いて地獄絵図にできるよ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:45:29.39 4gXwy/240
>>511
えーっと…
里から抜けだしたくて既に本体を蛸足に移してたビーを比較に使っちゃうの？ｗ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:48:21.72 4gXwy/240
ついでに言うなら雷影も黒炎が腕についてから
しばらく余裕を持ってたんだけど
その炎を消すすべが無いからあっさり腕を落としたけど
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:06:14.92 aZ+dKLgsO
自分から覚悟して黒炎にチョップした雷影と比較されてもなあ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:10:14.76 aZ+dKLgsO
八尾ですら、とろ火のサスケ天照であのざまだからな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:14:20.57 4gXwy/240
>>516
いやいやなんの反論にもなってないんだけど
あとサスケの天照はコントロール的にもイタチより上だよ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:19:02.02 aZ+dKLgsO
>>517
なに言ってんの？
なんの反論にもなってない
あのときはサスケがとろ火にしただけだろ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:24:17.13 aZ+dKLgsO
八尾ですらサスケのとろ火天照にのたうち回り
苦肉の策が、本体をサスケが仲間をかばう為に切って分離してもらうことを期待すること
ジライヤ先生ならやれるさ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:44:08.38 hHvo5VZH0
ジライヤ厨はなんで発言だけを信用しちゃうかねぇ
どうみてもナルトだって今の長門にはかてるかもだが地爆は無理だろうといわれてる
だがジライヤ厨はそんもん考慮せず発言だけで上にする
実際は地爆どころか天照や月読されたらアウトなレベル
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:53:12.95 uneKpB830
天照に威力もなにもあんのか？
ただ炎をつける範囲決めるだけなんじゃ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:40:19.21 DeA55Qvy0
イタチ厨いわく自来也厨は発言だけだし
自来也厨いわくイタチ厨は描写だけだし
スレルールの
過去の描写（自来也＞＞＞＞イタチ＋鬼鮫（発言のみ。根拠はなし））
最新の描写（イタチ＞＞＞＞大蛇丸=自来也（描写のみ。根拠なし））最新の描写優先なのでイタチ＞＞自来也だわーい＾＾
これじゃあ戦争になるわけだ。
まず自来厨に言わせてもらうけど、もし自来也のほうが鬼鮫分＋してもイタチに勝つような強さなら自来也とイタチのパラが同じになることはない。
自来也は仙人モード、イタチは万華鏡の力があるからほぼ互角。このスレじゃ最初から仙人がダメだからイタチ＞自来也になってるだけ。
イタチ厨にも言わせてもらうけど、いくらイタチが大蛇丸をぶち殺しまくったとして写輪眼マンセーだからイタチ>>>>自来也なんて暴論すぎ。作者のサジ加減で変わるし
これも同じように自来也よりイタチのが遥かに強かったらパラメータは同じにならない。
2部でこの2人はほぼ同等ということが分かった今、こんな水掛け論は無意味だと思うがね。
ナルトは仙人、サスケは万華鏡で互角だったし一時期は。つまり仙人と万華鏡は同等の力を持ち
イタチと自来也は素のパラメーターも同じだから全く互角なんだよ上も下もなく。でも仙人は遅いからこのスレだとイタチ＞自来也なだけなんだって。
どうしてもそれが嫌なら別スレ立てて自来也マンセーしろ。イタチ厨も写輪眼最強イタチ>>カブトとか最近の訳の分からんノリをやめろ！この話はもうこれで終わり！
ーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーここから下は強さ議論ーーーーーーーーーーーーーーー
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:03:57.45 YTOU18/90
三行までで断念した
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:06:52.01 F2fsedDUO
>>522
このスレにいたってわ
情報の優先順位のルールで
戦闘結果>発言>戦闘描写になるから
イタチが実際にジライヤと戦って倒すか
ジライヤ>イタチの発言を覆す発言をしない限り
ジライヤ厨のが正しい
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:07:17.13 mFmexo/aO
おちんちん可愛いまで読んだ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:08:01.38 mFmexo/aO
>>524
正論乙
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:16:40.18 xkJBEK740
仙人ジライヤはペインを倒したときの仙人ナルトよりは強いんだろ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:19:36.35 DeA55Qvy0
>>>524
■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。雷影厨に注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ172
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
スレルールのどこに書いてあんだよ。
てかそのルールでいくとうちはの前では三忍もただの凡人になり下がるというのも含めるんだがな。
>>527
まあいくら仙人モードの質はナルトが上でも使える術の豊富さや経験じゃまだまだぺーペーよナルトも。
サスケもあんなバカみたいに万華鏡連発してカカシ相手にも万華鏡使っちゃうようじゃまだまだよ。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:28:19.72 Pn4yP/TM0
パロメーターって仙人モードとか
写輪眼とかジュインとか特殊能力なし
の素の状態での数値だよね？
そうでなきゃサスケの低さがやばい。
ジュインなしの素なら納得できるけど。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:50:05.31 mFmexo/aO
>>528
173立てた奴が勝手に改変して立てただけだよ
172より前は優先順位が書いてあったから
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:53:21.23 mFmexo/aO
全く最近は、テンプレとかタイトル改変して立てる奴がいるからこまったもんだね～
まぁそれもそれで楽しいからいいけどさ～
ところでテンプレの、イタチの健康状態は～のくだりはいつになったら消すのかね～
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:03:42.01 zurzHNdk0
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
これがなんかひっかかるなー
キャラの強さ、特に勝敗を考慮する時、経験値というのがかなり大きな面を占めると思うからな
年配のキャラなどはこの経験値による強さがかなりあると思う
これ無くして素だけで戦うことはあり得るのだろうかという
まあ、どうでもいいけど
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:07:27.87 DeA55Qvy0
>>531
上げ下げを繰り返すな特定しにくいだろｗ
たぶん次スレで消されるんじゃない？
まあ消されれば消されるで病気の状態のイタチと自来也は互角だから健康ならイタチのが強いーとか言いだしそうだから
あまり消してもらいたくはないものだ。
自来厨は自来厨でイタチは病気なんだから自来也より弱いだろーとか言いそうだし。
まあ病気の状態で大蛇丸のＳクラス忍術である秘術八股の術ごと大蛇丸を瞬殺出来る実力のやつが健康になっても自来也と同格とは思えんけど。
イタチ厨贔屓になるかもしれないけど流石にこればっかりはね・・・・・
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:18:34.65 8ZXUDqOJO
戦闘結果>発言>戦闘描写のテンプレは要らないな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:04:04.59 JxAdl9wh0
>>532
自分も引っかかってた
自来也ですら敵の情報に命をかける世界観だもんなあ
相手の情報の把握と分析も実力の内だと思う
でも何をどの程度知っているかという仮定を組み立てることが不可能だから仕方ないな
逆に能力全バレ前提でランキングしてみても面白そうではあるけどｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:05:48.11 JtGaYnQ10
自来也の情報はほぼ無視されたけどな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:06:18.22 zurzHNdk0
まあ、そういう情報なしで戦わせてみたら
という前提ならそれでいいかも
一つの勝負の可能性として
これを全てと思ってしまうから荒れるんだろうなあ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:09:12.14 Pn4yP/TM0
イタチに健康状態って
要するにカカシ戦でしょ。
一部のカカシ戦の状態で考察すればいいってことだろ。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:33:20.20 aZ+dKLgsO
発言重視してるやつは発言の選り好みや、背景を無視するから問題になる
多分わざとだろうけど、もはや荒らしとかわらん
本気でやってるなら逆に怖いけど…
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:39:17.09 U4tKfeZX0
発言どおりならジライヤ>イタチ＋暁数人ってことになる
それはない
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:43:45.36 aZ+dKLgsO
発言重視なら自惚れ強い奴が最強だな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:48:07.29 Pn4yP/TM0
>>540
ペインに負けてる時点でありえんな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:48:26.27 U4tKfeZX0
大蛇丸と鬼鮫にぼろ糞酷評されたカカシとガイをイタチは評価しているからな
ジライヤの件もリップサービスってことか
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:02:21.26 mFmexo/aO
>>543
ガイとか普通に激強だがな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:05:11.49 mFmexo/aO
ナルトの世界って、激強一人にまぁまぁ強い奴らが複数人でかかればある程度やれるから面白いよね
ワンピースとかだと、激強一人いたら、まぁまぁが何人いても、
激強一人＞＞＞＞＞＞＞＞＞まぁまぁ100人だからつまらない
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:16:34.40 DeA55Qvy0
>>538
月読2発、天照1発撃っても全然平気そうだったからやはりあの時が健康状態なんだろうか？
情報前バレと情報なし2パターンで考えてもいいかもね。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:16:52.53 cMTfEPxA0
>>545
ペイン戦見たらそんなことは言えないがなw
でも暁の不死身コンビ戦は楽しかったな
ナルトが無双するまでは
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:19:27.19 JxAdl9wh0
>>545
公平な目で見て似たようなもんだと思うんだが…
むしろナルトの方が超えられない壁が完全にランク分けされてると感じる
他マンガの批判は荒れるからやめようぜ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:20:14.96 DeA55Qvy0
ＤＢやワンピはね・・・・・
ブロリーにＳＳが4人、＋ピッコロいても勝てないっていう。
まあ白ひげは味方の不意打ち(笑)でピンチになって死んだけどｗ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:23:02.50 DeA55Qvy0
>>548
＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） | 自重しますサーセンｗｗｗｗｗ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:39:36.20 YWhSMbnw0
Ｓ+ マダラ
Ｓ カブト 九尾ナルト 永万サスケ
Ｓ- オオノキ 長門ペイン
Ａ+ 鮫肌ビー イタチ ミナト
Ａ 大蛇丸 自来也 老ヒルゼン ダンゾウ
Ａ- 我愛羅 メイ エー 鬼鮫
Ｂ+ 金角 銀角 デイダラ サソリ 角都
Ｂ 綱手 カカシ ガイ 小南 ゼツ 飛段 半蔵 チヨ
Ｂ- ミフネ 君麻呂 重吾 水月 チョウジ ヤマト ダルイ カンクロウ 再不斬
Ｃ+ テマリ 白 アスマ ネジ シノ 鬼童丸 左近右近
Ｃ テンテン サクラ サイ リー シカマル 多由也 次郎坊 紅
Ｃ- シズネ イルカ キバ いの ヒナタ 香燐
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:56:24.84 JxAdl9wh0
>>551
ん？暫定ﾗﾝｸってこれになったのか？
Ｓとか全員描写不足だなｗ
それにしてもこういうスレ見てると
こいつはコレが出来るはずだからコイツは勝てるはずなんだが
みたいなことはつい考えちゃうな
自分はカブト馬鹿だな～と思った
穢土デイダラだけは大事にとっとかないといけなかっただろｗ
ヘタしたら穢土長門やイタチよりも重要な戦力だよ
繰り返し使えるＣ４とかマダラ以外に対処しようがないと思う
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:18:49.54 YWhSMbnw0
Ｃ４なんてチャクラ見える奴らなら対処できるから
別に大した事ない。白眼持ちが名無し兵含めて
結構連合側に居るからな。一人二人犠牲になれば馬鹿でもわかるだろ
あれだけ連合側分析凄いんだから
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:45:04.79 4TY8wXN9O
イタチは一部設定だと強すぎて二部も一部設定でいったらヤバいと思ったから病気弱体化設定にしたんだろうな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:48:25.59 U4tKfeZX0
自爆はC3だったか自爆コンボのほうが使えるでしょ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:50:14.26 DeA55Qvy0
穢土転生も人の術だから使用できるチャクラに限りがあるんじゃねーの？
だって生前をすべて模すんだからチャクラも生前とまったく同じ量になるんじゃねーの？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:57:46.77 JxAdl9wh0
>>553
そりゃいきなりバレるような使い方するんじゃ意味が無い
その場に居る者全員が死んでも穢土達は復活するから無問題
忍連合は味方巻き添えにするほどの火力攻撃はできないけど穢土転生達は出来る
あと疲れないって言ってなかったけ？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:59:10.55 DeA55Qvy0
てか2部になって鬼鮫ずいぶんインフレしたなあ
あれなら自来也と同じくらい強いんじゃない？
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 00:00:24.77 u3Ovtf640
C4は、チャクラが見えてちゃんと逃げれてやっと対処可能と言える
560:
11/07/11 00:13:51.52 uFSGIUsm0
>>552
だったら飛段しっかり殺して、穢土転で使えば最強な気がするんだが…
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 00:40:55.09 pevarozV0
作中描写ランク（順不同）
S？マダラ カブト
S ナルト サスケ
S？長門 イタチ 自来也 ビー ミナト
A 大蛇丸 ダンゾウ 鬼鮫 雷影 土影
B デイダラ サソリ 水影 我愛羅 カカシ ガイ 綱手
C 重吾 水月 チョウジ アスマ ヤマト ダルイ カンクロウ 再不斬
D テマリ 白 ネジ キバ シノ リー サイ シカマル サクラ
E テンテン シズネ いの ヒナタ 香燐
みんなアスマとカカシ舐めすぎ。あと自来也も。あと長門は開幕で本体やられる可能性あるからイタチミナトと互角で十分。
チャクラ砲や天照連発で本体に集中砲火食らったら長門終わるぞ。
反論や意見ご自由に。議論対象じゃないならスルーでいいけど。一応勝率とか原作の格とか含めて考えたんだけど。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 00:42:19.23 pevarozV0
>>561
？のとこはマダラカブトが＋、長門イタチのとこは－ね。
ユニコードの環境依存文字使ってたからはてな表記になってた。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:27:07.41 TlVj5vpmO
>>558
鬼鮫は相手が八尾だったから強くみえただけだよ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:29:53.79 TlVj5vpmO
>>561
みんなの頭のなかでは、大方まさにそんな感じでまとまってるんだけど、そのランクをさらにさらに細かくわけようとする一部の人がいるからね
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 03:19:06.62 JjOYt4vo0
塵遁は、余波の爆発で山を「粉」にしたんだから
麒麟なんぞよりずっと上の威力
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 03:33:51.09 F3jRzvCI0
>>551みたいに唐突にランク貼るやつってだいたい大蛇厨だな
必ずジライヤより上にいないと気が済まないらしい
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 08:01:57.51 By6ASL/K0
>>561 ん～と 個人的にはそこから 現段階だとビーとサスケ一段下げの
ダルイ一段上げだと思うんだけどどうだろ？
サスケはまだ解放後も描写されてないと思うし
いくら庇いながらでも ビー＞鬼鮫はないと思うな。 同等くらいかな？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 08:26:13.94 godbkEXWO
イタチとかミナトもジライヤも影クラスの強いほうどまりだろ
カブトやマダラやビーやナルトは単独で五大国の里一つと単独で戦争できるぐらい強いから
この四人は別格扱いでいいな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 09:03:17.14 N/igPEzD0
>>561
その本体が七道＋五大性質を使える事を忘れていないかい？
あとは言わずとも分かるよな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 10:25:01.64 adXtUM3oO
>>568
ペインも実際に木ノ葉を潰しただろw
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 10:45:30.37 iWCjWwKfO
潰すだけなら意外と簡単なんすよ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 11:58:03.77 godbkEXWO
長門忘れてたわ
長門含めた五人だな
五大国クラス カブト マダラ 長門 ビー ナルト
影クラス＋ 全盛期ヒルゼン 初代火影 ジライヤ イタチ オロチ 雷影 オオノキ
でいいよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:50:40.17 mcthviEq0
「生きたまま大蛇丸様のチャクラを吸い取り回収する必要がある…
ボクの体は大蛇丸様の体といってもいい…
ボク自身の力を向上させるためには絶対だ
そうすれば穢土転生を縛る力も強くなる」
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:15:17.57 hA4e5doIO
塵遁強すぎワロタｗ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:20:12.64 NBFTD3ZG0
アスマの風遁・風塵の術ってえらいカッコイイ引きで期待させといて
あっさり一コマでかわされててﾌｲﾀ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:39:44.34 TlVj5vpmO
20センチクラス…アスマ
18センチクラス…シカマル
14センチクラス…イタチ、サスケ
11センチクラス…マダラ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:42:24.32 08L0WKix0
あのフードメガネってもうカブト本体じゃないんじゃね？
大蛇丸より高性能な穢土転生、大蛇丸より強い二代目マンダ口寄せとくれば
大蛇丸より高性能な転生術ってヲチだと思う
あれは既に体を乗っ取られた誰かさん
体を乗っ取られた誰かさんが切れ目無しに複数居るってヲチだったりしてな
顔立ちは厚化粧でよくわからんが髪質まで変わるのって変だと思う
あと移植前のカブトに比べて背が低くくね？
カブト１７７ｃｍ 大蛇丸１７２ｃｍ トビ１７５ｃｍ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:41:30.15 2aNlflQUO
三代目風影の砂鉄も磁遁の一つみたいだね。
しかも、お父様のレベルで砂漠流砂に対応できてるから
歴代最強の三代目風影も砂から砂鉄を我愛羅の砂並みに大量に作り出せるんだろうな。
その大量の砂鉄相手に相性最悪なのに勝てるサソリ強すぎ。
鬼鮫がガイに勝つ事と同じくらい難易度高いな。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:10:38.50 3QYX2hPZ0
自来也なんて地道に努力してたキャラだから
キッシーに最後に花持たせてもらっただけだろ
大蛇丸が絶望的な迄に力の差を感じてる相手(イタチ)に大蛇丸が余裕シャクシャクで相手してた自来也が勝てるわけない
一度ポッと出た発言より全体を通してわかる戦闘描写を大事にすべきだよ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:22:08.93 oQW0YClDO
初期設定完全に死んだし
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:16:36.67 73BAe5s60
ようやく俺のオオノキを最高ランクにするときがきたな
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:17:26.16 By6ASL/K0
いやいや 私のガイ先生を最高ランクに！
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:19:00.39 TlVj5vpmO
オキンキン
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:36:02.86 O17duH6h0
>>561のランクに大体納得できるんだけど、
どうしてネジとリーはこんなに伸び悩んでしまったんだろうな･･･
下忍の時のポテンシャルならBか悪くてもCにはきそうな雰囲気あったのにｗ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:59:03.14 wxBhG1fE0
下忍の時にいちばん安定した強さを見せていたのは、ネジでもリーでもなくてシノだと思う
一族秘伝の術を使ってる連中はおのずと強さの上限が決まってしまうから、今後の活躍もあまり期待できないね
リーはいずれ驚門を開いてひと花咲かせてくれると思う
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:20:39.12 pevarozV0
ビーは単体で戦争出来るくらい強いっていうのもあれば、天照で逆転され鬼鮫程度にやられた雑魚だろって意見
2通りあるから今決めかねてるんだよなｗ
鬼鮫とは相性だったし今はビーも鮫肌持ってるからかなり強いと思う。
ただ、単体で戦争起こせるというのは、チャクラ多くて広範囲吹っ飛ばせるからっていうだけで言ってるだけだろ。そしたらデイダラどうなるんだという話だし。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:22:22.64 +ye2PAwS0
>>561
新羅であらゆる物理攻撃は跳ね返せるから開幕本体何々は
通用しない
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:45:13.50 eXikGGSV0
ディダラ＞我愛羅
サソリ＞３代目風影なのに
カカシがこの２人と同ランクｗｗｗ
いくら万華鏡があるといっても
角都にすら勝てるか怪しい感じなのに。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:50:17.15 NygdbYAsO
神羅で跳ね返せる≠対応できる
長門は足を攻撃された実績があるからなあ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:07:46.33 pevarozV0
SSマダラ=カブト
S ナルト＝サスケ≧長門
A イタチ＝ミナト≧自来也＝ビー
B 大蛇丸＝ダンゾウ＞鬼鮫＝雷影＝土影≧デイダラ＝サソリ＝角都
C 水影＝我愛羅＝カカシ＝ガイ＝綱手
D 重吾＝水月＝チョウジ＞アスマ＝ヤマト≧ダルイ＞カンクロウ＝再不斬
E テマリ＝ネジ＝リー＝サイ≧キバ＝シノ＝シカマル＝サクラ
F （テンテンシズネいのヒナタ香燐）＝ゴミ
こんなもんじゃね？角都にすらってか角都はデイダラサソリ並あるだろうし。
あとビー過大評価すぎだろｗいくら強いからといってたぶん鮫肌ない鬼鮫でも大鮫弾でチャクラ吸われてやられるだろ。
あの若さで火影になったミナトには勝てないだろ。
だって尾獣玉を元に螺旋丸を開発した男が尾獣に弱いとは思えないし、それに死鬼風神みたいな高レベルな封印術を開発するレベルだぜ？
イタチ相手じゃ月読か天照でやられそうだし。イタチは火影候補（思想からダメだけど）だった大蛇丸を封殺できる実力だし。
この2人に勝てるとは思えない。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:11:06.18 pevarozV0
日本語おかしくなった・・・・・・・暑さのせいかね・・・・・・。
まあいくら俺や他の皆が妄想でコイツはコイツより強いとか言ってもそれは妄想の範疇であって、
本当の原作の強さではないからどうしようもないんだよな・・・・・
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:16:37.60 F/CoYOtx0
なんでサスケそんな高いの？
ナルトはもちろん長門よりも全然弱いだろ
月読がない分イタチにも劣ると思うけど
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:29:26.92 pevarozV0
永遠万華鏡での話なんだけどよく考えたら描写がなかったな。
SSマダラ=カブト
S ナルト≧長門
A イタチ＝ミナト≧自来也＝ビー
B 大蛇丸＝ダンゾウ＞鬼鮫＝雷影＝土影≧デイダラ＝サソリ＝角都
C 水影＝我愛羅＝カカシ＝ガイ＝綱手
D 重吾＝水月＝チョウジ＞アスマ＝ヤマト≧ダルイ＞カンクロウ＝再不斬
E テマリ＝ネジ＝リー＝サイ≧キバ＝シノ＝シカマル＝サクラ
F シズネ≧テンテン＝ヒナタ＞いの≧香燐
こんなもんか？
ていうかこのスレでいくら強さ考えてもミラクル発生率考えてないからなあ。
カカシ自来也みたいな主人公側の人間は補正の力も付いてくるから原作でカカシとカブトが戦ってもカカシが勝つかもしれないし
自来也とイタチが戦ってイタチが負ける可能性もあるし。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:33:13.15 meBLkARW0
>>586
奇襲ならディダラでも五大国を滅ぼすだけの破壊力もってる
ただ潜入するのにサソリの力借りてたし
里と戦うて意味じゃディダラ単独じゃさすがに無理
鬼鮫は相手が強いほど強くなるりビーは本気だせない
鬼鮫はビーの力吸収してどんどん強くなりサブちゃん巻き込んで戦うのにたいして
ビーはサブちゃん巻き込むから本気だせないから鬼鮫にどんどんチャクラ奪われていく
相当不利だったしビーが実力をだしてないから別にいいんじゃない？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:53:42.04 oLER4prRO
>>590
＞あとビー過大評価すぎだろｗいくら強いからといってたぶん鮫肌ない鬼鮫でも大鮫弾でチャクラ吸われてやられるだろ。
いや無理だろ鮫肌なかったらラリアット食らった時にやられてる。流石にこの量は食い切れませんねって言って凄い傷うけてたし押さえきれるレベルじゃない
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:57:18.53 8/pyPWb10
ビーは更にパワーアップしたっぽいしね
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:00:32.49 oQW0YClDO
大蛇丸Ｓに入れん理由がわからんｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:12:22.38 +ye2PAwS0
>>589
別に対応できるだろ。椅子に座ってても
部分新羅なら手を差し出すだけで発動
３６０度攻撃なら３６０度両手差出新羅で周りをぶっ飛ばす
椅子に座っても出来る長門六道技にとっては使い勝手がよい簡単な術
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:12:38.93 pevarozV0
SSマダラ=カブト
S ナルト≧長門≧ビー
A イタチ＝ミナト≧自来也＝大蛇丸
B 大蛇丸＝ダンゾウ＞鬼鮫＝雷影＝土影≧デイダラ＝サソリ＝角都
C 水影＝我愛羅＝カカシ＝ガイ＝綱手
D 重吾＝水月＝チョウジ＞アスマ＝ヤマト≧ダルイ＞カンクロウ＝再不斬
E テマリ＝ネジ＝リー＝サイ≧キバ＝シノ＝シカマル＝サクラ
F シズネ≧テンテン＝ヒナタ＞いの≧香燐
これぐらいか？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:20:09.70 pevarozV0
大蛇丸が分身してしまった
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:31:02.75 xJITgGCBO
>>586
ビーとか鮫肌で鬼鮫みたいに吸収した描写がないだろ
あと描写もほとんどない奴らをいれるな
連日スレルール無視でランキング張りまくって荒らすな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:36:22.69 NygdbYAsO
>>598
そんな単純な問題じゃないだろ
術の使い手側の問題
これまでの描写的にも、長門はベストな選択が出来ないとみるのが自然
長門は小南助ける時に足を負傷するレベル
カカシを釘で殺した気になるレベル
生き返らせるペインを、わざわざナルト戦で相手と直接戦う面子に入れるレベル
(自来也戦はまだマシか)
長門自身も敵を殺して生き返らせて、自殺をするレベル
(これは違う意味で)
賢くないどころか、真性バカだもの
長門本体は特にスペックを活かしきった描写がない
君の脳みそが長門についてればなと思うよ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:37:22.45 meBLkARW0
>>601
スレルール上描画は能力の使える有無に使用した描画は必要ない
鮫肌の能力も詳細に分かってるし
鮫肌の所有者はビーで確定してるし
ビーはチャクラ吸収が使えないて発言ない限り使えるって事で問題ないだろ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:07:39.94 xJITgGCBO
>>603
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
鮫肌ビーも永万サスケも描写なし
鮫肌を使えるのは鬼鮫と先代所有者、水月の兄貴しか出てない
鮫肌はビーになついたが、雷影戦では吸収どころか使ってさえいない
このまま使えずに終わる可能性があるからな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:09:12.82 8/pyPWb10
>>601
鮫肌がビーにチャクラ与えた描画無かったっけ？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:30:20.63 xJITgGCBO
>>605
術を無効化してはないだろ
鬼鮫に逆に鮫肌の尻尾を捕まれて吸収される始末だし
鬼鮫みたいに無理矢理吸収とか使いこなせてないのは確か
それに原作描写から７忍刀は誰でも持てば使いこなせるんじゃなく、全部使えたのは水月の兄貴だけと言う事も判明してるからね
まぁ描写待ちだな
ていうか、永万サスケや水影もほとんど戦闘描写ないのにランクインさせてるからな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:53:53.06 pevarozV0
マジレスすると
Ｓナルト＝サスケ
Ａ長門≧イタチ
Ｂ自来也≧大蛇丸＝ダンゾウ＝ミナト＝ビー
Ｃカカシ＝ガイ＝暁中堅
Ｄネジ＝キバ＝サイ＝サクラ＝シカマル＝チョウジ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:58:53.58 meBLkARW0
>>604
鮫肌の能力は情報不足でもないし
ビーは鮫肌装備してる描画あるしスレルール上に問題ないよ
戦闘描画や使用描画が必要とは書かれてないだろ
永遠万華鏡のサスケは能力も不明だし登場もしてないから
永遠万華鏡のサスケと鮫肌ビーを比べるのは違うんじゃない？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:11:44.26 wxBhG1fE0
>>602
その辺りはストーリー上の都合によるものだから言っても仕方がない
作中ではペイン本体について山中イノイチが
「頻繁に周波数を変えて逆探知を逃れている。かなりのやり手だよ」というような発言をしている
奈良親子の頭脳に対して最大限の賛辞が送られるこの世界では、長門はかなり頭が良いほうらしい
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:16:15.98 vI4ETgszO
>>607
論外
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:22:55.02 xJITgGCBO
>>608
議論の情報源は原作だろ
原作に７忍刀が誰でも使いこなせるじゃなくて、全て使いこなせたのは水月の兄貴だけと書かれてるだろ
で、ビーは鬼鮫のように吸収どころか使えてさえいない
妄想を先行させずに描写待てよ
長門の全性質使えたり、カカシの1000の術だって使ってもいない術を使える前提で議論してないだろ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:24:55.18 06yLKmAD0
>>577
髪質に注目した点は新しいが移植前から大蛇丸の方が背高かったよ
カブトが虚偽申告してるんだろｗ
まああれが転生術行使後の姿ってのはありえる
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:30:41.96 DTBvvuaTO
サソリ上げたい。
事前情報なしならもっと上。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:32:00.48 rZXZTeXd0
鮫肌がビーを助けた描画がある時点で鮫肌は自分の能力を使ってビーをサポートするだろ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:39:39.85 6CcsivSr0
>>589
あの時はコナンを守ったからだがな
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:41:06.99 meBLkARW0
>>611
意味がわからないよ？
>原作に７忍刀が誰でも使いこなせるじゃなくて、全て使いこなせたのは水月の兄貴だけと書かれてるだろ
唯一満月が忍び刀全部使いこなしてたキャラだとしても
ビーが鮫肌使えるのに否定や疑問を持たせるものじゃないから
このセリフ引用する必要がない
>長門の全性質使えたり、カカシの1000の術だって使ってもいない術を使える前提で議論してないだろ
それらと違って鮫肌は能力がはっきりしてるからビーは鮫肌ありで議論してるだろ
能力の詳細やビーが鮫肌所持してる描画がありスレルール上問題ないから
鮫肌ビーは無効て意見は無意味ですよ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:43:38.13 pevarozV0
なついた奴の味方となって力を行使するからな鮫肌は。普通に吸収とか使えるだろ。
鬼鮫の鮫肌掴んで逆に吸収とかの能力は鬼鮫がもとから強力なチャクラ吸収能力があったからだろ。
あのでかさの大鮫弾なら普通にビーのチャクラ砲とかも吸収して自分の力に出来そうだし。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:44:14.53 xJITgGCBO
>>616
原作描写の雷影戦では吸収してないだろ
だから描写も待てよ
どこまで使いこなせてるか描写が出てからでも遅くないだろ
ビーが鬼鮫みたいに描写も無しに鮫肌と融合できると言うのかよｗ
永万サスケとか柱間とか扉間、全盛期ヒルゼン、水影、ゼツとか描写も無しに入れるアホがいるから言ってるだけだ
て言うか早漏すぎるｗ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:46:00.77 pevarozV0
てかさー普通に自来也長門並だろ。
イタチも勝てない言うてるし。いくら描写がなくても作中トップクラスの実力者であるイタチ、長門、ミナト
この3人が自来也サイコー言ってるんだぜ？？
Ｓ長門>自来也
Ａイタチ＝ミナトだな。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:46:45.71 NygdbYAsO
>>609
周波数変えてることだけであのＣＯＯＬ親父が絶賛してるのなら
ＣＯＯＬ親父はその点を評価したのが事実であり
その評価対象が周波数を変えるアイディアだった場合
周波数を変える案が長門自身であるとも限らないし
あるいはその評価対象が、周波数を変えれられること自体かもしれない
過去の描写では長門はスペックを活かしきれないバカだが
元々のスペックだけは優秀だからね
そういや、カカシを安易に引き寄せて雷遁影分身もくらってたな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:47:24.93 meBLkARW0
>>618
なんで描画を待つ必要があるの？
描画を待つ必要がスレルール上必要ないから待たんよ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:52:22.58 pevarozV0
>>621
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:55:04.16 pevarozV0
チッ
自来也＞＞＞イタチミナトネタは流石にもう釣りとばれるか・・・・・・
>>613
サクラとチヨバアにかわされるようじゃなあ・・・・仕込みがばれてるって言ったって針の弾道は分かりようがない。
なのにあれだけかわされちゃってるし・・・・両手でサソリの仕込み千本以上のことが出来るサスケイタチには及ばないし
自分使っても大したことない炎とペイン修羅道以下のクグツ軍団程度だし。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:56:55.76 plFUTdtP0
暁は、
イタチ鬼鮫ペアが、ダントツ強力だったなぁ。
長門を除けば、最強ペアだな。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:57:42.55 xJITgGCBO
>>621
スレルール
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
強さは原作に描写されている範囲内の最盛期の強さで、描写不足は議論対象外な
原作描写でビーが鮫肌で鬼鮫のように術無効化した描写は無し
一番最新の原作戦闘描写の雷影戦でさえ吸収していない
どこまで使いこなせるか不明
描写待てよ
描写が出たら好きなだけ鮫肌ビーで議論すればいいだけだろ？何をそんなに焦ってるんだ？
ひょっとしたら鮫肌と融合するかもしれないしなｗ
まぁ原作描写待てばいいだけだろ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:59:22.99 KXVoFLFI0
>>623
＞サクラとチヨバアにかわされるようじゃなあ・・・・
サクラに関してはテンプレのこれを採用してもいいほどの補正だった気はするがな
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:59:44.79 NygdbYAsO
なんつーか、格闘ゲームで言うなら
長門はCPUがイージーモード
他のＳ付近の奴はCPUがハードモード
って感じ
長門本体が開幕に居るならＡ以下でも不思議じゃない
長門の頭ではペイン口寄せ自体やらないかもしれんしな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:00:22.20 P+xv9PEMO
長門コンビ除いたら
最強はマダラ・ゼツのコンビだろ
イタチとキサメじゃゼツ十万人＋マダラに勝てると思えない
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:00:42.58 pevarozV0
一部の設定が今の描写みてる限りじゃ鬼鮫も自来也並に強そうだしな。
持久戦も強そうだし口寄せも持ってるし水遁規模と強さパネーし。
幻術抜きだったらイタチに匹敵するんじゃね？イヤマジで。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:02:43.05 9qF8DsgzO
サクラにもチヨにも攻撃あててるよ。
サソリがジライヤ大蛇あたりより、２ランクも下か？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:06:07.10 gjSvC27c0
イタチ鬼鮫の初登場時、
カカシ・ガイ・アスマ・紅対イタチ・鬼鮫の場面があったが、
あのまま戦っても、イタチ・鬼鮫ペアが勝ちそうなくらい強いからな。
てか、ガイ以外本気を出した２人にまったく相手になりそうも無いｗ
ガイのみ、相性で２人に割りと対抗できるのが大きいｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:06:23.86 onAd1G6T0
>>625
使った描画のない能力や術に対しては議論しないてルールだったら適用されるんじゃね
あくまでもルールは情報が少ないや描画の無いキャラだからな
勝手な解釈おしつけないでくれよ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:14:38.78 sX9kfT2E0
ごちゃごちゃすぎるよなｗｗｗｗもっと簡略化してもいいくらいｗ
SS カブト マダラ
S 長門
A イタチ ビー ミナト ダンゾウ 大蛇丸 自来也
B 鬼鮫 金角 銀角 角都 サソリ デイダラ 雷影 我愛羅 ガイ カカシ 老ヒルゼン 綱手 小南
C 白 再不斬 チョウジ ミフネ 飛段 君麻呂 チヨ カンクロウ アスマ
D ネジ ヤマト 紅 サイ 水月 重悟 シズネ テマリ リー シノ キバ シカマル サクラ
E 多由也 右近左近 鬼童丸 次郎坊 テンテン ヒナタ いの
全部ＡＢＣＤＥにまとめてみた。
ただ消したり上にしたりしたらどっかしら消しちゃったりＥの奴がＤ来たりとかしてそうだから
もしどっかしら間違ってたら言ってくれ。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:16:47.70 I3a6Msi2O
ビーは鮫肌の飼い主だから、わかってる鮫肌の能力はビーが使える前提でもんだいないよ
使った描写使った描写いってたら、長門自身はチャクラ吸収できない。した描写がないからな！とか言い出す奴もでてくるぞ
無駄に描写描写いって制限するんじゃなくて、使えるのが当たり前にわかってるなら、その前提でも構わないと思うよ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:16:53.37 sX9kfT2E0
一応言っとくけど順不同ね
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:21:24.85 sX9kfT2E0
なんか汚いなあ・・・・・・・
書き直しときま
SS カブト マダラ
S 長門
A イタチ ビー ミナト ダンゾウ 大蛇丸 自来也
B 鬼鮫 金角 銀角 角都 サソリ デイダラ 雷影 我愛羅 ガイ カカシ 老ヒルゼン 綱手 小南
C 白 再不斬 チョウジ ミフネ 飛段 君麻呂 チヨ カンクロウ アスマ
D ネジ ヤマト 紅 サイ 水月 重悟 シズネ テマリ リー シノ キバ シカマル サクラ
E 多由也 右近左近 鬼童丸 次郎坊 テンテン ヒナタ いの
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:21:50.21 EWVaTIAgO
>>632
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
ビーの強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論な
ビーは原作に描写されている範囲内の最盛期で鮫肌を使いこなせてないし、雷影戦では吸収さえしていない
お前のは原作に描写されてない範囲外の事な
鮫肌の能力は鬼鮫の最盛期の描写であってビーの描写ではないんだよね
すぐに戦闘描写はあるんだし、妄想垂れ流してないで描写待てよ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:24:07.30 p/FLsSA50
出た出た 毎度お馴染み突然俺ランク君
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:24:42.87 I3a6Msi2O
つーかさ、根本的なことなんだけどさ、
岸本｢暁にはイタチと同じくらい強い奴がいます。｣
って長門のこと言ってるわけで、なんで長門だけ単独で格上にランクしようとするん？
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:29:42.30 4DF1PCd6O
ビーが鮫肌を簡単に使えたら忍刀7人衆の凄さがなくなる
忍刀衆は忍刀を使いこなせるから恐れられたわけだし
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:30:48.89 sX9kfT2E0
>>638
だってロクな進展がないんだもの・・・・
このスレ１７３まで来てんのに何回同じ話題してんだって話だよ・・・・
まあそんな簡単にランク決めちゃあつまんないわけだが
>>639
それのソースどこなん？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:31:29.11 I3a6Msi2O
>>640
忍刀七人は正直、初めから全然すごいわけでも強いわけでもなさそうだよ
だってザブザとかだし
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:32:50.62 VewEugys0
>>641
確かキッシーのジャンプフェスタでの発言だったと思う
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:33:53.87 onAd1G6T0
>>637
嫌ならテンプレ変えるように言ったら？
俺は反対するけどな
>>640
ビーが天才て設定なだけじゃね
首切り包丁も初めてもったけど
忍七刀を使いこなす為に鍛えられた水月以上に使いこなしてたからな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:34:26.34 I3a6Msi2O
>>641
フェスでのインタビュー
岸本が今後のナルトの展開とかを話しするだが、そこでイタチが実はいい奴とか、イタチと同じくらい強い奴がいるとか話ししてる
まぁあとになって実はいい奴がイタチとか、強い奴が長門とか名前がでるんだけどね
フェスの岸本発言は当時のバレスレとか強さスレとかに投下されるのが、ならわしみたいなもんになってた
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:35:36.22 sX9kfT2E0
>>643
それ鳥山さんの「ブロリーはＺ最強」と全く同じ臭いがするんだがｗ
まあ長門もビーもイタチもミナトも今はナルトには及ばんわけだがｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:36:51.60 Z4oN5HisO
死んだ奴のことは忘れな。今を楽しめ。それだけさ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:39:00.31 I3a6Msi2O
>>646
まぁ、でも今のNARUTOの展開でも長門イタチは明らかに同格扱いされてるから、鳥山とは別に考えるべき
作品も作者もちがうわけだし
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:39:10.86 sX9kfT2E0
やっぱイタチってつえーな。まあ健康状態でようやく長門と同格なんだろうけどそれでも。
てか輪廻眼が凄すぎる。万華鏡を持ちうちは一族を全員抹殺して、11歳で大蛇丸を圧倒出来る天才のイタチに
ただの凡人が輪廻眼付けるだけで同レベルになるんだぜ？
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:39:39.83 EWVaTIAgO
>>644
いや、お前が違反してるだけだからｗ
621:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/07/11(月) 23:47:24.93 ID:meBLkARW0 [sage]
>>618
なんで描画を待つ必要があるの？
描画を待つ必要がスレルール上必要ないから待たんよ
↑
・強さは【原作に描写されている範囲内】で最盛期の強さで議論する。
スレルールでビーの最盛期の描画が必要だってルールだからね
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:42:34.56 sX9kfT2E0
>>650
もうキミ等いい加減にしなさいよ40レスもそんな内容でもめないでくれｗ
ただでさえ最近はスレの消費が速いんだから・・・・・・・
>>648
てかそれだとますます自来也の扱いが気になるんだが。
自来也は秘密のある条件下以外では絶対に負けないとまで言ってるんだぜ？
自来也＞長門＝イタチ≧ビーミナト大蛇丸 とか洒落にならんぞｗｗｗｗｗそれこそ自来厨歓喜すぎｗｗ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:43:26.84 I3a6Msi2O
>>649
健康状態っていうか、岸本が考えるイタチの本気の強さが長門と同じくらいってことでしょ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:45:22.65 I3a6Msi2O
>>651
つか岸本自身がフェスではジライ厨な発言しかしてないよ
岸本＝ジライ厨だもん
自分でジライヤが一番好きな忍とか言ってたし
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:46:49.98 EQB1LIg1O
>>645
イタチと同じくらいってのは長門じゃなくてマダラかもよ
マダラも秘密がばれてたらやられてたみたいだし
予定を先伸ばしするほどにイタチに一目置いてたし
まあ、長門でもマダラでもどっちでもいいけど
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:48:51.32 sX9kfT2E0
>>653
じゃあ自来也が必然的にイタチ長門より上になるのかｗｗｗ
あ～あ～70レスくらいイタチ厨と自来厨戦争してようやくこの地位手に入れたのに
その努力全部無駄だったようだなｗｗｗｗｗｗ
Ｓマダラカブト
Ｓナルト＝サスケ
Ａ自来也
Ｂ長門＝イタチ
こうなるわけだし・・・・・・・・
自来也はＮＡＲＵＴＯの世界そのものを味方につけてるのと同然だなこれじゃあ
まあ死んだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:49:45.32 onAd1G6T0
>>650
最全期で議論するには描画が必要て鮫肌装備したビーの描画あるだろ
お前が言ってるのは「能力を使用した描画がないから議論するな」スレルールと違う
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:50:27.22 sX9kfT2E0
>>655訂正
70レス→70スレ
>>654
ラスボス候補がか？さすがにそれはどうだろうかね。
てかその発言っていつのジャンプフェスタなんだろうか。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:52:16.72 I3a6Msi2O
>>655
だが、このスレは作中とは別らしいからそうはならないよ
作中のジライヤは岸本補正で負けないだろうけど、このスレのルールではやはり瞳術もちに有利に働きそうだよ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:53:18.55 sX9kfT2E0
マダラは単純にサスケの眼をストックとして取っておきたいだけだったみたいだし
ということはイタチに手を出さなかったのは単純に勝てなかったからだろうなあれじゃあ。
ペイン差し向けてないしペインが負けるかもと踏んでたのかもね～＞マダラ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:54:02.67 sX9kfT2E0
>>658
ホントは自来也はイタチ長門より強かった～みたいな扱いにしそうだけどなｗｗｗｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:54:21.54 EWVaTIAgO
>>656
鮫肌装備したビーが鬼鮫に逆に利用されてやられる
鮫肌装備したビーは雷影戦では吸収できずに全く役に立ってない
原作に描画されている最盛期の強さのビーな
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:54:30.49 I3a6Msi2O
>>657
確かサスケＶＳイタチよりだいぶ前だったよ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:57:22.16 I3a6Msi2O
>>660
いやww実際セリフではやらかしてるじゃんww
イタチと長門とミナトから格上発言させてるしww
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:57:28.22 EQB1LIg1O
作者の自来也は秘密なしには負けないってのは
自来也は秘密ありペインに殺されて死体を水葬して
もう強い奴と戦わせないって意味だろ
最強って意味じゃない
この作者はいつもこういうミスリードするし
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:58:39.97 p/FLsSA50
ID:sX9kfT2E
ムリすんな
ジライヤが長門より強いとか誰も言ってねーし実際勝てない
とりあえず頭冷やせ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:05:11.74 9eRXgtGG0
岸本はのフェス発は確か、「本当はいい奴で、イタチと同じくらい強い奴がいる」
じゃなかったっけ？うる覚えだが
それで、あぁ長門じゃん！！みたいな流れだったような記憶がある
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:06:07.96 sX9kfT2E0
>>665
だよなｗ
ならいいんだなら・・・・・・
ただ>>663も言ってるがミナト長門イタチの格上発言があるからまた自来厨がスレ炎上するような
自来也最強連呼蜂起してきそうで怖くて怖くて・・・・・・
もう一回ああなるとイタチと自来也を＝で結んであげても許してくれなくなるからなあ。
まあ、メッタ刺しにして湖に沈めてやったから、もういくらその格上発言があっても
イタチミナト長門ビーがどんどん上に行くわけだが。ミナトは回想でまた出番ありそうだし、イタチは穢土転生でまたインフレしてくれるかもしれないし
長門はそもそも最初から目茶目茶つええし、ビーはこれからマダラ達相手に何かやってくれそうだし。
>>662
そこまで前だとちょっと信憑性に欠けるが・・・・ていうか輪廻眼＞万華鏡の設定持ち出したときからその可能性は薄いと思ってたからなあ俺は。
こればかりは安易に判断出来ん。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:09:21.34 9eRXgtGG0
そもそも自来也とイタチと長門とミナトとビーは同ランクでいいだろう
なんで無理に長門だけ上げたり、自来也だけさげたりすんだろうな
同ランクで並び順だけ変えればそんなに荒れないだろ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:11:46.61 sX9kfT2E0
>>668
それ俺100万回くらい言ってるんだけど皆何故か大蛇丸と自来也同格にしたがるんだよな。
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:12:27.27 P+xv9PEMO
勝率が長門とビーのが安定してるからだろ
イタチはかなり強いけど欠陥あるからな
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:13:21.61 9eRXgtGG0
>>669
したがる奴がいるのは分かってるんだよ。そいつは昔からいるから。
ただ自来也を下げるためにこのスレにいる奴、
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:14:32.09 sX9kfT2E0
やはり・・・・・・・・・病気か・・・・・・・畜生メェ・・・・・・・・
俺さーイタチはもう穢土転生描写出てるんだし健康状態で議論してもいいと思うんだけど!!
大体予想つくじゃんイタチの健康状態なんて須佐能乎の持続時間延びて須佐能乎と他の瞳術が併用できるくらいだろ
もともと基礎能力はナルトキャラの中でもtopクラスなんだしさ（自来也並）
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:15:52.41 I3a6Msi2O
>>672
そんなこと言って…先手とられて生身なら致命傷もんの傷でも負ったらww株大暴落するぞw
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:18:02.27 sX9kfT2E0
>>671
イメージ悪い厨のせいで自来也のイメージ下がっちゃったしな。
イタチ厨と自来厨のレス合戦じゃ最終的にキャラ煽りになってたし。
病弱で瞳術一個使うたびに反動受けてゲホゲホ言うイタチさん(笑)
イケメンでもないし天才設定もないし大蛇丸にも舐められてる自来也さん(笑)
これを毎日繰り返されたらいやな気分にもなるだろそりゃあと。
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:18:35.94 sX9kfT2E0
>>673それもそうだ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 05:18:57.27 lKhCZG6d0
>>639
その岸本が、その発言後に何度も『最強の瞳術』と煽りやフカサク等を使い言っている
しかし、地雷は蛙組手は使えなかったのか？
パンチを人間道に受け止められてるのだが•••
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 05:35:09.89 CmEODQln0
大蛇丸＞デイダラ≧サソリ＞三代目風影＞我愛羅＞四代目風影
まあこんなもんか
我愛羅父はそれなりに強いんだろうけど大蛇丸に殺される程度だし
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:54:56.98 8+pr59NV0
自来也は不意打ちで腕を失って印を制限されてる状態からペイン一体を倒してるから凄いよな
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 07:21:57.18 p/FLsSA50
一体だからすごいと言われてもなぁ
木の葉丸だって後に復活するとは言え一体倒してるわけで
片手落ちのジライヤが木の葉丸と同戦力に見えかねんw
アウェーでジライヤに分が悪かったし、例え死ぬまで五体満足だったとしても、
あの時点じゃ長門が化け物すぎてしょうがないけどね
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 08:23:37.30 J7uNE+Jt0
イタチの瞳術って
ボスにも効くデスって感じだよね
ていうかデイダラ対大蛇丸見たかったな～
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 08:55:32.43 8+pr59NV0
>>679
木の葉丸実はBくらいあるんだな！
あと6対1で１人倒すのも1対1で１人倒すのも同じなんだ知らなかったぜ！
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 09:03:38.06 3P1ZcU1W0
視覚共有ありでペイン６体と戦って畜生道を倒したジライヤと
視覚共有なしで地獄道と一騎打ちして倒した(？)木の葉丸
まあ、ジライヤの方が凄いよな・・・フカサクとシマのお陰もあるんだろうけど
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 10:11:35.96 djR6zGuLO
木ノ葉丸がいつ地獄道を倒したんだよ。
普通にピンピンしてるじゃねえか。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:56:07.35 kXpwYbTyO
>>683
確かに最大神羅をやる際に召還された時、地獄道はぴんぴん状態で倒されていたのは修羅道のみだわな
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:02:14.71 EQB1LIg1O
最強の瞳術を扱う長門≠長門が最強
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:12:12.41 EQB1LIg1O
世界一のスパコンを使用する一般人と
そこそこ高スペックなパソコンを使用するプロのプログラマー
どっちがプログラムを速く組めるか的な
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:34:19.33 X53/ZcOR0
自来也がほぼマンツーマンで三年間教えているんだから
下手にアカデミーとか入るよりも英才教育受けたと考えられるんだが
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 14:59:17.81 EQB1LIg1O
そんな超高等教育受けて
木葉丸に螺旋丸喰らう有り様
長門はもはや知恵遅れ並
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:05:47.27 EQB1LIg1O
長門のすごさは輪廻眼をもちながら
本気で木の葉丸を殺しても可の状態、で捕獲にいってあの様だった所
本気で小南を助けにいって、ボケーっとして足を潰される所
本気でカカシを殺しにいって、安易に引き寄せて雷遁影分身喰らう所
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:26:03.66 8+pr59NV0
歴戦の角都がナルトにあっさり騙されたからなぁ
影分身で騙すと大半が引っ掛かるんじゃない？
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:39:20.42 OPJcuLzP0
>>677
まあ、三代目も大蛇丸に不意を突かれて首にクナイ突きつけられて、
大蛇丸が勝負する気が無くそのまま殺すつもりだったら、江戸転すら出さずに
あのまま三代目はあっさり殺されてただろうから、状況によっては仕方ない
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 15:42:45.69 EQB1LIg1O
影分身のある世界で、天道がカカシを引き寄せるキチガイ選択をするのがやばい
まさに知恵遅れの選択
長門本体が開幕神羅してカメレオンに隠れる？
長門には難易度高すぎる
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 16:01:14.24 EQB1LIg1O
原作描写が何故必要かってのは
このキャラがその選択肢を選ぶことが本当に出来るのか
選択肢を選ぶ力の見きわめでもあるんだぜ
長門の場合は過去の描写からしても
その力は極めて弱い
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:20:24.20 I3a6Msi2O
>>691
どうみてもあれは予定調和
三代目も、偽影が大蛇丸だって気づいてるし、まったくあせってもいない
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:26:26.32 CmEODQln0
そんなこと言わなくても分かるってばよ・・・
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 17:30:34.61 JNNDCYhQ0
>>670
ビーは原作で二回鬼鮫に負けてるから勝率悪いだろ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:08:42.98 8+pr59NV0
>>696
このスレだと鮫肌持ったビーと鮫肌持った鬼鮫の戦いになるんだよね？
胸熱
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:25:44.67 lbPDBZ+20
アンチ長門厨がずーと居るね
漫画である以上、敵側は最後は負ける運命なんだから
そんな揚げ足取ったって意味ないよ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:27:57.51 kXpwYbTyO
本日のID:EQB1LIg1O
いつもの雷影大好きくんだろw
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:33:57.81 EQB1LIg1O
原作重視のスレルールを無視して
ルールに沿った奴をアンチ扱いしてる奴は荒らしだよ
そのキャラが原作でその強さだったことが不満なら作者になれよ
｢僕の動かす長門君は強いんだ｣なんて語られてもな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:43:27.23 lbPDBZ+20
ロムるとＩＤ変わってもカカシ雷遁影分身や木の葉丸何々と同じ事を言ってるから
揚げ足取るのに２日は居るなｗ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:44:28.44 EQB1LIg1O
な、全然論じてないだろ
長門厨はすぐこれだ
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:47:10.78 pHY6QqcgO
>>674
腐と年齢層高めの一般読者から見れば、自来也はイケメンだよ。
イタチは美形で技が厨臭いから子供に異常な人気があるだけ。
子供は腐女子とは比較にならんくらい面食いだから。
顔が美形で技が厨二＝最強
で思考停止。
という事で子供の中の最強設定はミナトとイタチ。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:47:30.51 EQB1LIg1O
長門厨はそんなことしてて、むなしくないの？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:03:47.55 8EFCW3H20
>>703
そうなんだよ、だからタチ悪いんだよ。
俺から見ればイタチもミナトも3代目も自来也も鬼鮫も皆自分の信念のために死んだから皆カッコいいし最高だよ。
大蛇丸は両親殺されておかしくなっちゃったっていうのは以外だったな。あの純粋な冷酷冷徹悪逆非道人外マッドサイエンティストにも
そんな情があったんだなァ・・・・・・・・・
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 20:05:50.95 8EFCW3H20
まあ俺はＮＡＲＵＴＯ見始めたころからフツーにイタチが一番好きだったけどな。今でも。
まああの時はまだ俺も子供だったわけだがｗ（年齢特定されそうだけど）
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:49:02.91 bMKXobpT0
そうかあ…？
自分の引いたレールの上をサスケに歩ませようとしたのは高慢だと思う
弟のこと全然信用してないよ
親友殺し勧めてまで憎しみでサスケを強くしようとしたしな
あんな教育法でマトモな大人に成長するわけないし幸せな人生がおくれるはずもない
まあ後付け設定の被害者だというのはわかってるけどね…
悪役なら鬼鮫や大蛇丸の方がブレが無くて好きだな
カブチ丸にも潔く死んでいってほしいもんだ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:50:44.77 gjSvC27c0
鬼鮫さんの女への嫌われっぷりは異常ｗ
いいキャラだと思うのに（初登場時からｗ
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:56:06.88 8EFCW3H20
>>686
本当にそんな感じだよな。
輪廻眼はただの一般人がイタチ並かそれ以上の能力者に出来るからなあ。
つまるところそのスパコンは問答無用で使用者の能力もあげちゃうから
どれだけプロのプログラマーが頑張っても意味ないんだけどなｗｗｗｗｗ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 22:01:29.51 yHKm9UGe0
ナルトなんて大した良いキャラいないし
見た目のカッコ良さとか術のカッコ良さくらいしか見所ないから
そういう目で見てるヤツばっかでしょ
キャラ立ってるのなんてカカシとか大蛇丸とか(イタチもか？)くらいで
他のキャラは支離滅裂というか
言ってることとやってることが合致しないようなキャラばっか
すげえ野望ある様に見えて何もしてない空白期間あったりさ
自来也もその一人だな
まあなにが言いたいかっていうと
711: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/07/12 22:05:10.74 MIfC9buB0
ナルトはきしょい。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 22:05:54.77 8EFCW3H20
>>707
サスケを信じてるからあそこまで復讐心を煽れたんだろ。サスケがナルトを殺せるほど心が廃れた
人間じゃないことをイタチは一番知ってるはずだ。
いくらなんでも無関係の人間であるナルトを殺させようとイタチが本気で思うはずがない。
おまけに自分殺させて英雄にしてサスケが木の葉に帰れるようにまでしてあげたのに・・・・・
まあ、もし万が一にもサスケが万華鏡手に入れてたら（ナルト殺してたら）何が何でもサスケ殺してただろうけど。
ただ、マダラに真実を知られることを万が一とくらいにしか踏んでなかったのは残念だったけどなｗ
もうちょっと念入りに仕込んでおけばサスケがあんなに歪むこともなかった。
今のサスケホントキチガイじみてるしな・・・・・・・・
てか後付けではないだろｗ一巻からあの時泣いてたとか匂わせて25巻から木の葉とのパイプ役の伏線まで張ってたのに後付けとはヒドイな。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 22:06:47.72 YM9TG28BO
うちはで一番良い奴はオビト
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 22:19:44.55 EQB1LIg1O
>>709
輪廻眼では使用者の知的レベルは健常者レベルまですら
ひきあげられなかったみたいだ
長門はかわいそうだよ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 22:26:43.21 8EFCW3H20
>>714
知力はね・・・・・・・・・・何故か頭に触れて魂抜くしか出来ない人間道を特攻させてるしｗｗｗ
あんなデカイ新羅する必要もないのに新羅やってんでインターバル長すぎてペイン5体もやられるというねｗ
ていうかイタチは長門に対してお前なのに長門はイタチに対してアンタなのはなぜだ？長門のほうが年上じゃないのか？
てか長門とイタチってウルキオラとスタークみたいなもんだろｗどっちが強いか分からないし。
イタチの須佐能乎がどれくらいの強さか未だ未知数だからな。刀振ったら景色をすべて平地に変えるくらいの必殺技はないんだろうか。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 22:38:41.24 2B9/X/Bx0
>>715
きみ毎日長文でレス数すごいけど、ここ以外話す場所ないの？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 22:48:22.09 X53/ZcOR0
考えもなしに行き当たりばったりな行動をしているとか言い出したら
マダラはナルトを捕らえる機会なんていくらでもあったし
カブトも穢土転戦力を小出しにして各個撃破されてる迷采配
基本的に敵側のほうが戦力が強大なんだから、まともに描いたら主人公側は勝てない
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:34:33.88 bMKXobpT0
>>717
「命令を守る縛りくらいで後は勝手にさせておこう」
「口寄せした後は自由にやらせてみるか…」
失敗から学ぶものなど無いらしいカブチ丸さんの美学ﾜﾛｽｗ
やる気が無いならとっとと帰ってくださいって感じだな
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 00:00:53.99 6b3sG2fUO
>>653
『最高の忍、僕の思い描く理想的な忍』とか聞いた事あるけど、それはその時の発言？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 01:06:06.98 5XHE8uaP0
イタチがサスケに親友殺し勧めたのはサスケを試しててホントに実行したら殺すつもりだったって意見よくあるけど、それって無茶苦茶勝手な奴にしか見えないよ？
実際に人格歪ませて復讐者に育ててるのに、自分の思い通りに生きなかったら殺すって愛じゃないよ。
イタチ好きな人ほど行動にフィルターかけすぎ。
どんな形であれ力を手に入れてサスケに生き抜いてほしかっただけでしょ。
思い通りに生きないなら殺すって程度の愛なら、一族葬った際にサスケも殺してるよ。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 01:11:29.83 jyIzgHTe0
>>720
同意
自分で親友殺し煽っといて実際そうしたら殺すってどんな自己中だよ
今でさえ大分自己中な兄貴だがそれも兄弟愛故だと無理やりフォローされてる状態なのにな
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 01:24:40.97 DYRuewR2O
親友殺し話は自分がシスイを殺した
実は兄さんはヒドイんだよって、サスケに思わせたかっただけじゃねーの？
月読と同じく優しい兄のイメージを壊して
ヒドイ兄貴のイメージを刷り込む作業の一つでしょ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 01:39:01.80 nobQJ9b/0
>>722
一族皆殺しにしといてそれはない
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 01:52:19.23 DYRuewR2O
月読とかして刷り込みしてる時点でそーゆーことはあると思うけどな
どっちみち、真相は作者じゃないから知らん
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 02:31:15.51 9fkUpPwM0
陰毛はえてきた
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 02:55:10.94 7sKgH+gH0
ガアラの攻撃範囲反則だよな
周りが砂地なら攻撃を予測する事もできないし
万華鏡相手でも月読以外は対処可能だ。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 06:00:16.34 RvMtFU1C0
>>720
おれもイタチの本心はそういうものではないと思うねぇ
イタチ自身、サスケが復讐に走ることは大体想像していたけど
無二の親友を作る事で心の拠り所を作って欲しいっていう願いも少なからず篭っていた気がする
そして親友を殺し力を手に入れた、と煽る事で「憎きイタチと同じ道をお前は歩むのか？」と問いかけ
それを拒絶し、違う道で力を手に入れ、乗り越えて欲しいと思ってたんじゃないかな
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 06:18:15.22 VelceGas0
フィルターのすごさがわかるなぁ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 06:36:36.96 ASOp1vNsO
イタチは何をしても、何を言っても信者が有利なご都合解釈してくれるからいいなw
さすが人気投票５位だわw
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 06:41:15.83 ASOp1vNsO
無って、存在消して塵遁やりゃ無敵じゃね？
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 08:01:23.67 7sKgH+gH0
無敵じゃないから水影に殺された
オオノキも同世代の三代目火影より下と見られていた。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 08:42:09.01 TW60RaJH0
>>720
>どんな形であれ力を手に入れてサスケに生き抜いてほしかっただけでしょ。
これも自分を殺す事で英雄として木ノ葉に帰れるようにというのと矛盾するけどな
あそこでナルトを殺して万華鏡を手に入れてたら木ノ葉に戻れる訳がない
まあ開眼条件が最も親しい友を殺す事→最も親しい者の死なんて変わってる時点でな…
後付けじゃないと言う人いるけどその割におかしな所が多いぞ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 09:28:37.30 9j7mb/aR0
>>732
サスケはイタチに反発してるから、ナルトを殺させない為にワザとそう言ったんじゃない？
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 10:54:55.75 IAneH+4CO
オオノキってヒルゼンと同世代じゃないでしょ。
ヒルゼンが確か60代でオオノキは80代か90代じゃなかった？
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 11:03:31.70 IAneH+4CO
やっぱりおれは長門とイタチが好きだな。
この二人が暁なんかじゃなく、共闘してマダラと戦えば勝てただろうし。
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 11:17:56.90 HzkXLv7FO
>>732
ジライヤが邪魔しなきゃイタチがなんかして
サスケに無理矢理ナルトを殺さしてたんだろ
あとサスケはイタチ倒した時すでに万華鏡もってたらイタチ倒して永遠万華鏡を手に入れマダラ倒すだろうから
イタチ・オロチ・マダラも倒して
ナルト殺害もイタチの仕業なら
木の葉も許すよ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:12:37.84 CVtnkQC9O
長門が暁の首謀者だろ
何言ってる
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 12:56:01.75 8Xr7+h7w0
>>734
ヒルゼンは今生きてたら70ちょい
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 14:07:50.58 RvMtFU1C0
>>728-729
心の拠り所ってのははっきり言って想像とかだけども
力の入手方法に関しては、一応サスケ本人も「おれはあいつ(イタチ)とは違う」って明言してたはずだけどねｗ
まぁストーリーが間延びすると設定のズレがでたりして
その違いを互いに色眼鏡で見て、語っちまうのは致し方ない事じゃねえかなぁ
ただおれはイタチ自体にはそこまで感情移入はないけどね
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 14:14:54.70 RvMtFU1C0
>>732
後付設定は確実に存在すると思うぜｗ
ただ一部/二部両方でイタチが言った事を
サスケがそのまま飲み込んで実行なんかするとは思えないけどな
それをイタチが見越していたかどうかは別としても
二部の決戦後まで心底憎しみつづけた人間が煽り入れた言葉に従うとは思えない
だからサスケは大蛇丸の元へ行ったんじゃないか？
木の葉にいたままでは強くなれない苛立ちとイタチの誘いに乗らないためにっていう
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 14:21:54.07 udZZpGN5O
柱間、マダラが前線で活躍してた時代のヒルゼンはまだ一部のナルトくらいの歳の子供
その時代のマダラと戦った経験があるオオノキはヒルゼンより十歳くらい上
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 14:33:42.21 ASOp1vNsO
ヒルゼンが69(死亡時)の時オオノキは82くらいだろう
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 14:59:35.73 /OG+uKIy0
イタチは他の奴の命なんてなんとも思ってないだろ
兄のように慕っていたシスイを殺し、親を殺し、一族を皆殺し
暗部の忍なんてそんなもんだよ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 16:31:51.16 jyIzgHTe0
別にサスケがナルト殺してもイタチはどうとも思わんだろ
万華鏡手に入れたなよしよし程度だ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 16:34:12.61 DYRuewR2O
大人だな
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 16:36:49.05 xENJtcH80
>>744
なんでやねん
サスケ永久に木の葉に戻れなくなるだろ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 16:41:50.16 jyIzgHTe0
>>746
ナルト殺しても大蛇丸デイダラ＋イタチ殺してるから功績はばっちりあるしな
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 16:43:10.86 jyIzgHTe0
親友殺せと指示したけど実はその通りにしてほしかったわけじゃない
その通りにしたならサスケ殺すつもりだった
どんなキャラだよｗ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 17:54:42.70 bM3GBLgo0
>>746
ナルトを失うデメリットと永万を手に入れたサスケが里の戦力になることのメリット
を考えると木の葉としてもありだろ
ナルトを失ったの加えてサスケが他国の里に行くのが一番最悪な状況なんだからせめて
サスケだけでも木の葉に残したいはず
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 18:04:46.45 ASOp1vNsO
イタチは、カカシ以外をキサメに殺させようとして、ナルトに対してもキサメが半殺しにしようとするのを止めもしない奴だよ
両親を殺して、兄のように慕ってた奴まで殺して、人柱力を暁が虐殺するのを見てるだけ
サスケ以外がどうなろうが知ったこっちゃない真性ブラコンのホモ野郎だよ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 18:11:04.35 7sKgH+gH0
>>749
ナルト殺すぐらい歪んだサスケが大人しく木の葉に残るのか？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 18:50:33.97 h3JKulVX0
でもこの流れを見ていると、イタチは本当に何がしたかったか分からないな
それとも今のサスケがあんな風になるとは思っていなかったのか
ただサスケを助けたいだけなら憎しみなど植え付けず、自分が殺したと教えなければ良かっただけなのに
それとも他の理由があったのか・・・
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 19:07:18.35 8aRH/A6u0
>>703>>705>>729
そんなこと言ったって、イタチは人気投票でも5位だし、必然的にイタチのいいように持っていく人間も多くなるだろ。
つまりいくらイタチよりビーのが強いとか言ったってイタチ好きな人のほうが多いから必然的にイタチがランク上にいくし。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 19:11:29.48 8Xr7+h7w0
はいはい地雷厨地雷厨
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 19:22:25.86 8aRH/A6u0
はいはいイタチ厨さんセリフそのまま返しますよｗｗｗ
まあイタチ自身目茶目茶強いんだけどな（開幕写輪眼で瞳力持ち以外は即乙るし須佐能乎は攻防完璧燃費が悪いけど）
どうも最近のカブトよりイタチのが上ーみたいな風潮が気に入らん。
キャラ同士がそれぞれ持ちうる最大の戦力をぶつけ合うのが本気同士の戦いなのにイタチが開幕でハイ即効終わり終わりとかつまんねー議論もいいとこだ。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 19:42:06.54 9j7mb/aR0
>>755
あらゆる可能性を無視したらそれは議論では無いぜよ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 19:47:54.81 MivVw5Jt0
>>750
これが結構当たりな気がするｗ
サスケ以外どうでもいい人なんだと思うｗ
だからサスケ以外の身内の皆殺しをするしｗ
でも最初に自分が言ってたように、「うちは一族の閉塞な環境からの脱却」って目的のほうが、
らしくてよかったのにｗ
何で路線変更してしまったのだろうｗ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:01:30.85 8aRH/A6u0
別に路線変更したわけじゃないだろわざわざ25巻くらいから伏線張ってるのに。
1巻ですでに伏線張られてたし。あの時泣いてたって。
閉鎖的な環境の脱却って言ったってやってることが虐殺じゃただの悪い奴だし。
まあイタチが何故カカシを連れて行きその他の木の葉を殺させようとしたかは分からんが。
ガイの接近に気付いてたなんて調子のいい解釈でいいならともかく。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:12:00.68 MivVw5Jt0
>>758
原作は所持していないから細かくは覚えていないけど、イタチってけっこー容赦無かったから、
路線変更をしたのだと思ってたｗ
「閉塞的な環境（村社会的）に辟易し、とことん自分の才能に挑戦」で、サスケを生かしたのも、
イタチが言ったように、目のスペアのため・・・
悪には違いないが、そういう挑戦キャラでも面白いキャラになったとは思うだけどなぁ・・・ｗ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:13:52.73 HnYOVrb0O
今のところは塵遁すげぇーってなってるけど水影に負けたり、ヒルゼンより下だったりするから何か欠点ありそう
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 20:38:28.37 7sKgH+gH0
一部の時点じゃ本当にイタチをサスケェ！路線にするか作者も迷ってたんじゃないの？
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:01:58.01 +2h6BKFY0
>>712
＞サスケを信じてるからあそこまで復讐心を煽れたんだろ。
既に変な文章だな
復讐心を煽ることで得る強さなんぞ本物には成り得ないことが
あんな選択をしたイタチだからこそわからなかったはずがない
大切なものを守ろうとする時に人は一番強くなれるんじゃん
じゃあお前自身（イタチ）は復讐心で強くなったのかよ？って問い詰めたい
里の平和とサスケを守りたかったからあそこまで強くなったんだろ？
サスケは心が歪だから悪に染まりやすい人間と決め付けてかかってたか
もしくはイタチがメチャクチャ頭悪いかとしか思えない
＞サスケがナルトを殺せるほど心が廃れた 人間じゃないことをイタチは一番知ってるはずだ。
サスケは純粋だから何色にでも染まるって言ってたよ
＞いくらなんでも無関係の人間であるナルトを殺させようとイタチが本気で思うはずがない。
根拠は何？
結局サクラやカリン本気で殺そうとする人間に育ちましたね…
サスケに強くなって欲しいなら平和を愛する男に育てりゃよかったんだよ
イタチを聡明ないい人に着地させようと思ったら後付け設定の被害を認めないわけにはいかない
子供とイタチ腐とサスケ腐以外はなんか陳腐なんだよな…と思ってるだろうね
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:37:44.14 DYRuewR2O
NARUTOって少年漫画ですよね…
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 21:52:57.73 jyIzgHTe0
>>763
そいつバレスレでもサスケ叩きしてるから
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 22:07:22.78 +2h6BKFY0
>>764
あれで叩いたことになるのか？
むしろこのスレでは庇ってるじゃん
サスケがああなったのにはイタチの責任も大きいって言いたい
あんだけ復讐心煽ってなけりゃサスケの優先順位も仲間＞復讐だったと思う
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 22:08:21.87 yZaHmw180
君ら向こうで話せよ
邪魔
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 22:37:55.78 O5PIp8F50
イタチについて浅いところしか見れない人ばっかで笑えるｗｗ
暁にいたときは怪しまれないよう非情を装ってただけ。実際誰も殺されてない
サスケの今の行動は何か理由があるフラグ立ってるしカリンやサクラへの態度は自分を憎ませるよう仕立てたとか考え付かないのかしら
てゆうか強さ議論スレでキャラ叩くとかホントやめてください
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 23:05:45.61 J8fnjnPj0
①ナルトは慣れた地理地形での戦闘
②ナルトは事前情報あり
③ナルトは最初から口寄せ五体（ガマ吉入れて６体）
④ナルトは天道の長期インターバル有
⑤ナルトははなから仙人モード
ナルトと自来也（両方仙人）が一緒の強さの気がしてならないｗ
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 00:05:26.87 ieQFZ40t0
さっさとサスケとナルト戦えよ。
どうせ今戦っている奴らは話が進めばどうでもいい雑魚になるんだから
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 00:55:11.10 6oyI9Ywl0
強さ議論スレじゃなくなってきたな・・・・・・
原作では今マダラカブトがトップでナルトサスケがその次くらいかな？
ＳＳカブト＝マダラ
Ｓ ナルト＝サスケ
ＡＡ長門＝イタチ≧自来也＝大蛇丸
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 02:43:32.48 mTZShrCTO
長門＝イタチ＝ジライヤ＞大蛇丸だろ
なんでお前毎回ジライヤ＝大蛇丸
大蛇丸＞ジライヤ
にしようとするんだ？
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 02:47:34.79 +IWdjp1p0
サスケまだ手術してから登場してないから
原作ではナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞サスケぐらいの差がついてるよ
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 03:24:52.99 VCltLv190
>>770
大蛇丸違和感ありすぎ
毎回指摘されてんのに
あと・・・と.…使う二つの自演、パターン化し過ぎててイタい
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 03:25:39.10 IXPHXrpxO
永遠万華鏡特有の瞳術ってなんだろな
ザ・ワールドとか？
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 03:37:35.85 mTZShrCTO
事実を消し飛ばすキンクリの能力はイザナギに近いから、残るチートは、やっぱりチートの王道の(時止め)なんかな
そんなん出たら誰も勝てなくなっちゃうな
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 06:05:57.56 iP4E7yM30
>>772
現在九尾仙人ナルト＞＞＞＞＞万華鏡サスケ＝仙人ナルトやろ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 06:30:56.39 Yl7x43zC0
>>771
最近原作を読み返しているが、そのメンツの中では長門だけ抜けてるだろ
瞳術・チャクラ量もハンパねえぞ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 06:46:07.32 RBWTiEaRO
全体的に五影の評価が低い気がするんだが…
五影は、里の最高実力者じゃないとなれないわけだから…
ビー＞雷影
としているのは、よく分からない
雷影とビーは、同じくらいでいいと思う
主人公であるナルトの最終的な目標は、火影になることだし
火影は、木の葉の里の最高実力者じゃないとなれないわけだから、候補になった人も、かなりの実力者だと思う
（じらいやとかカカシなど）
初代火影の柱間は、マダラも倒している
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 06:49:55.47 f1NLCq3s0
>>778
そんなことは無い。
ガアラが選ばれた理由も、祭り上げることでコントロール期待があったし、
火影選ぶ時だって、他への影響力（ようは名声）などを重視する発言もあった。
強さだけじゃなくて、その里の事情が大きく絡んでいると思うぞ。
てか強さだけなら、「火影選ぶ時」に作中で揉めることは無いはずなんだがｗ
戦わせて終わるしｗ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 07:14:12.04 bYWcKtv3O
ナルトよりツナデの方が強かったのか
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 07:36:46.28 rUM93BG+0
五影は強さもある程度持ってて人格的な面も重要視されるから
強いだけじゃだめ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 08:28:36.46 ukCOBZ7eO
いくら原作が、
長門＞ジライヤ＞＞イタチ
でも
このスレ的には、
長門＝ジライヤ＝イタチ
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 08:38:19.04 v7gZf090O
いやこのスレじゃ
長門>イタチ＝ジライヤ
勝率は長門のほうが遥かに高い
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 08:58:26.17 kWNsjCNaO
イタチ＞自来也じゃないの？
自来也は確かに術や経験値等が盛んだから強いのは分かるけど、特殊の眼等を持ってる奴には自来也は勝てないと思うよ
特殊の眼を持ってない人物の中では圧倒的にトップだと思う
まぁ特殊の眼を持っていなくても特殊な力(仙人や蝦蟇の力)はあるからね(^-^;
後オッサンなのにずば抜けたチャクラ量も強さの要素
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 09:04:06.42 pCLfnPJw0
ジライヤは長門に完敗してるもんな
原作と同じく秘密知らない初見ガチがこのスレのルールだから、長門と＝はないわ
上のレスに同意
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 09:08:02.61 pCLfnPJw0
失礼 >>783に同意
イタチとジライヤは揉めてきたしどっちも言い分あるから＝でいいと思う
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 11:49:55.50 IXPHXrpxO
長門は知力が…
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:24:50.36 rg3+pgwt0
まぁでも >>785 さんの言うとおり、互い初見だった場合で考えると イタチ＞ジライヤ
だろうね。
原作みたくお互いに情報を持っている場合ならジライヤが勝つかもしれないけど。
ここのルールの初見 だった場合は イタチ＞ジライヤだろうね
まぁ、ルール無視して原作で考えれてるのだったら知らないけど。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:27:35.68 Pd1odZU00
まず長門＞ジライヤで長門＞イタチでしょ
そこから考えようや
長門＞ジライヤだけでイタチ＞ジライヤなんて結論は馬鹿げてるわ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:34:17.03 TWjxKP7T0
で？何で綱手はあんなカスみたいに弱いの？
自来也>大蛇＞＞＞＞＞＞＞＞＞綱手みたいになってない？
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:35:40.99 Yl7x43zC0
>>785
しかも天道の術は使っていない状態だったしな
>>787
ま た お 前 か
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:45:29.94 v7gZf090O
所見なら写輪眼みたいなみただけで
どういう能力かわかるやつより
ジライヤみたいな多様多種な術をつかえるほうが対処は難しい
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:49:54.28 Vwezl7JzO
不死な大蛇丸さんは負けないですしおすしｗｗｗ
イタチでさえ封印が精一杯ですしおすしｗｗｗ
それもちゃんと封印できたかあやしーもんですしおすしｗｗｗ
地雷屋にとって大蛇丸さんは相性悪いですしおすしｗｗｗ
三代目に弱体化させられたおかげで地雷屋は大蛇丸さんより上になれるだけですしおすしｗｗｗ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:51:22.87 K4rBDQHWO
初見で戦ってる奴はほとんどいないがな
大概は前情報は持って身構える
いきなり得体のしれない奴と戦う奴はまずいない
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:53:42.40 rg3+pgwt0
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
このルールで考えた場合って、長門、カブトとかイタチの月読とかって酷いような。
とてもジライヤが勝てる要素が見つからない・・・。
このルールで考えると、回避が難しい術を持ってる忍がやっぱり強いよね↓
瞬間系：月読、天照、飛雷神の術、雷化
範囲系：C4カルラ、地爆天星、流砂瀑流 とかかな？
やっぱりデイタラは温存温存って思考があるからどうしてもランク下がるのかな。
あと写輪眼を持ってない忍って、幻術がまだまだのサスケはともかく、一瞬でかけれるイタチには勝てないでしょ・・・。
まぁ、姿を現さずに戦えばいいなんて言われたら何も反論できないけど。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 12:58:50.67 7BloTF2h0
浮遊しての塵とんでオオノキたん無敵やね
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:04:26.23 mTZShrCTO
長門は知力が…
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:05:00.48 IXPHXrpxO
つかね、作中で長門が敵だったからとか理由にならんよ
作者がそれも含めて長門は知恵遅れって設定したんだからな
それ以外のやられ方だってやりかたあったんだし
原作描写を否定して勝手に妄想するなら別の漫画になっちゃう
漫画NARUTOの強さ議論じゃなく同人誌NURUPOの強さ議論だよ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:08:10.30 RBWTiEaRO
>>779
778だが…
少し俺も説明不足で申し訳なかったけど…
五影＝里の最高実力者
里の最高実力者である五影が、その里で１番強いわけではない
というのは、俺も同意だけど…
五影が、里で１番強い忍でなかったとしても…
里で１番強い忍に限りなく近い実力はあると思う
五影は、里で最強の忍か…
（柱間とか、全盛期のヒルゼンは、これに該当すると思うし）
悪くとも、２番手か３番手くらい
里で５～６番手くらいの実力なら、五影にはなれないと思う
最初の方を見ると…
ビー＞雷影
という人が多かったり…
サスケが、現在の五影全員より、上の位置におかれていたりしていることに違和感を感じる
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:09:24.21 Eb/2CzqPO
イタチよりジライヤのほうが強いだろー。
開幕、口寄せでジライヤの勝ち。
仮に月読くらってもジライヤはやられないと思う。
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:10:13.77 rg3+pgwt0
>>792 どういう能力かわかるって言ってるけど、ここのスレルールだと何もわからないって事になるよ？
あと （イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。）
ここが難しい所だよね？全部健康になったら、リスクあった忍は原作よりいくつか加点評価しないとね。
あと思ったのが、九尾４本相手に死にかけたジライヤより、戦えてた大蛇丸の方が強くないかな？
さすがに原作否定になるからそこまでは言わないけど、大蛇丸の評価は低すぎると思うな。
あと病弱な状態で８本になっても相手してた長門はジライヤよりは確実にランク上だよね、それが健康状態でって事になるし。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:11:37.22 6oyI9Ywl0
イタチは自来也とパラでも同格だし鬼鮫に「何故退く必要が？アナタなら」と言われてる
自来也は長門に秘密がばれてたらやられてたと言ってる。
この2人に力の差はねーよ。あえて言うと作中でイタチ＝自来也なだけで
このスレじゃイタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来也なだけ。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:12:30.74 mTZShrCTO
>>800
だな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:16:34.76 rg3+pgwt0
>>800 さすがに月読食らったら終わりだと思いますよｗ 何らかの方法で避けるか視点を合わせなければ大丈夫だと思いますが。
原作でなら確かにジライヤ＝イタチで 僕もいいと思いますが。
やっぱりここのルールだと何度考えてもイタチ＞ジライヤ になってしまいます。
正直、僕もジライヤは凄く好きなんですが。やっぱりここではイタチですかね。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:17:38.52 zFtxweFB0
自来也には月読よりハーレムの術の方が効きそう
ヒルゼンもモロ効くって言ってたし、何だかんだで月読より効きそう
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:22:15.42 6oyI9Ywl0
下手したら自来也＞イタチかもな作中じゃ。だって月読も天照もばれてるんだもん。
自来也は仙人モードばれてないだろうし。イタチは病気だし。
ただ自来厨に言わせてもらうが、イタチは健康でも自来也より弱いとか無理があんからな？
病弱状態でサスケ＆大蛇丸（コイツに至っては瞬殺）まとめて殺せる力あるんだからイタチには。
てかイタチってまだまだ未知数な所持ってるキャラだろフツーに。穢土転生でのイタチの描写待つしかないけど。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:24:53.49 Bingv9yD0
ここまで見てて思ったのが、イタチ＞自来也にしたい奴も、作中ならイタチが負ける可能性もあるって言及してるこだな
つまりイタチ厨でさえも原作の中で戦ったならイタチが負けるかもしれないと感ずいてるということ
そしてこのスレルールならイタチ＞自来也と、今度は原作から離れたところで比較し、個人的な主観でイタチ＞自来也に違いないとする
一方ジライ厨は原作無視の主観で決め付けた勝敗に納得できるはずもなく反発する
結論、同ランクのイタチ 自来也の並びにすればいいだけ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:26:57.90 TWjxKP7T0
ていうかマダラそんなに強くないだろ。
自分でも柱間との戦いでめちゃ弱まったって言ってるし。ミナトにも負けそうだったし。
後、綱手糞よえー。あんなのが火影で大丈夫か？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:28:01.78 6oyI9Ywl0
作中で見た限りだと
自来也は仙人モードがあるし、イタチには万華鏡がある。
万華鏡のほうが発動が速いから自来也が不利なだけで
たがいに全力状態だったらどっちにも分がある。
まあ病気じゃなかったとしても自来也に仙人になられたら同格くらいでしょ。
パラも同じなんだし
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:32:37.85 6oyI9Ywl0
スレ主観で言ってるのは自来也が情報持ちなのにイタチが何の情報もなしだから不利だろってことじゃないの？
原作で扱いも同格なんだしいいじゃない別に。
S＋マダラ＝カブト
S 長門≧イタチ＝自来也
これでいいでしょ。んでビーとミナトは自来也イタチとイコールで結んでいいよね？
S 長門≧イタチ＝自来也＝ミナト＝ビー
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:36:17.02 Yl7x43zC0
>>802
地雷が言っていたのかｗ
つか、原作読み返してみ
あの状態で一番厄介な天道の能力があった場合、更に酷い結果になっていただろな
どちらにしろ殺されたという事実は事実だ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:37:44.74 rg3+pgwt0
>>807 さん、細かい考察を抜きにして考えればそれでいいかと思います。
でもここの強さ議論スレの、前提ルールを否定した考察は僕は違うと思います。
あくまで前提ルールの元で話をしてるわけですから。それが嫌なら原作に基づいた
強さ議論スレを立てればいいと思います
S：マダラ、カブト、長門、ナルト
A：ジライヤ、イタチ、ミナト、その他色々
このあたりでいいんじゃないですか？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 13:38:07.64 Vwezl7JzO
原作者が地雷屋厨だからなぁ
後、大蛇丸様下げしてる奴うぜぇってばー
認めたくない気持ちはわからんではないがなーｗｗｗ