11/07/08 17:17:54.58 3R/C8sA60
>>307
もしこんな解釈が通るなら原作準拠なんてほざくな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:20:49.30 gSqiPpfm0
>>308
お前はフカサク発言だけを都合よく無視してる時点で片手落ち
ナルトが仙術チャクラを更に練ったから更に吸収した餓鬼道が
自然エネルギー過多で石化したんだろ、これが作中から分かる描写
つかナルトが自然エネルギー『だけ』を溜めてたらナルト自身も石化するんだが
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:21:15.80 D+hbzs+zO
だから自然エネルギーの扱い方ができてるかできてないかのちがいではないのかな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:25:10.24 gSqiPpfm0
>>310
それが一番シンプルで分かりやすいな
チャクラ吸収系の能力を持つ奴らにとって
死にいたる毒のようなものである
仙術チャクラの使い手は天敵ってこと
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:40:54.24 nrPL2Slv0
仙人、精神、肉体を均等に練れてうまくいくんだよ。
吸いすぎて肉体か精神のどちらかのエネルギーよりも上回った場合仙人チャクラが増えすぎて石化するわけで・・・・
だが3つのチャクラをすべて均等にってひとつのエネルギーが3,333333333・・・とかになるんだが・・・・
3つを均等ってどういう意味で言ったんだろうかｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:55:21.04 kolnlf+LO
>>312
最大値って意味じゃないの
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:08:41.91 nrPL2Slv0
>>228
簡略化しすぎだろｗ
いくら格云々言っても鬼鮫に負けるようじゃビーは自来也イタチ長門より下だろｗ
ＳＳＳマダラ カブト
ＳＳ ナルト サスケ
Ｓ 長門 イタチ＝ミナト 自来也
Ａ ビー 大蛇丸 ダンゾウ
Ｂ 鬼鮫 エー オオノキ
Ｃ 角都＝デイダラ＝ガイ＝カカシ 我愛羅（全盛期）
Ｄ ヤマト チョウジ アスマ 飛段 紅
Ｅ ネジ リー シノ キバ シカマル サクラ
>>313
え？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:13:37.62 DwmT3pj/0
均等って、そこまで厳密じゃないだろう
誤差は許容するとかそんなレベルだと思う
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:16:37.14 DwmT3pj/0
仙人修行した奴以外は仙術チャクラ作り出せないから
自然エネを直接取り込んだ場合の影響のが大きいんじゃないか
仙術チャクラは維持しとかないと勝手に分解されて自然エネが出てくるとかじゃないでしょ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:25:54.68 gSqiPpfm0
>>316
仙術チャクラは自然エネルギーも含めてバランス保ちつつ常に維持してる訳だが
維持してないとバランス崩れて仙人モードが解けるか石化なんだが
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:59:02.85 nrPL2Slv0
今までの流れが嘘のように過疎ってるな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:18:49.10 MsVJyEPg0
てか仙術の術を吸い込む時は石化してないよね？ジライヤの仙術もナルトの仙術の技も。
術者が均等に練った物を相手が吸うんだから。
ナルトの体から直接吸った時、石化した。
まだ餓鬼道がチャクラ吸うとナルトが知らず均等に練れてる時のチャクラは吸っても
餓鬼道は石化もしなかったし、ナルトの仙人モードも吸われて普通に戻りかけていた。
ナルトが餓鬼道の仕組みがわかり、故意に自然エネルギーを多くわざと吸い込みそれを
餓鬼道が吸って石化した。
なので、仙人モード側もわざと故意にチャクラ分配を変えないと
単純に吸われるだけ。だからナルトはその仙人モードコントロールが速いし出来るから良いが
ジライヤは不完全仙人モード。蛙たちの仙術チャクラコントロール援護なしでは吸われ放題だな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:30:15.06 nrPL2Slv0
過疎ってるのでネタ投下するが
ナルトとサスケは描写が微妙だから保留のほうがいいよね。あとマダラの描写もカブトのもうひとつの術の詳細もはっきりしてないし
この2人も保留にしとこうや。
ＳＳ ペイン長門
Ｓ イタチ ミナト 自来也
Ａ ビー 大蛇丸 ダンゾウ
Ｂ 鬼鮫 エー オオノキ
Ｃ 角都＝デイダラ＝ガイ＝カカシ 我愛羅（全盛期）
Ｄ ヤマト チョウジ アスマ 飛段 紅
Ｅ ネジ リー シノ キバ シカマル サクラ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:45:21.83 vroN+TLd0
>>320 ガイ先生ラブの私の意見
原作でガイ先生は鬼鮫に勝ってますよー
ライバルだけどカカシよりも今の段階では強いですよね
というかガイ先生マジに強くないですか？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:50:29.06 nrPL2Slv0
>>321
ガイも好きだけど、自分は鬼鮫のが好きですね
最後の死に様がカッコよかった。男らしいし。
あと強さの話ですが、あの時の鬼鮫は鮫肌を持っていなかったのでどっちが強いかは分かりませんが
あの描写だけみるとカカシより明らか強いですよねｗ
努力の力ってホントにすごいのがよくわかります。雷影並ですよねあれ。
ただカカシも最近は万華鏡をかなり使いこなせているので大分強いと思いますよ。
この2人はホントどっちが強いか分かりません・・・・・・
自分はこの2人は永遠のライバルであってほしいです。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:55:25.31 kolnlf+LO
>>314
自然エネルギーの割合が全チャクラの1/3のとき
総チャクラは最大の値になる
それ以上だと石化
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:00:35.69 nrPL2Slv0
>>323
つまり練りこんで作れるチャクラは9割に収まるように作らないとダメということか。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:01:45.06 kolnlf+LO
いや
ごめん
やめとく
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:06:37.23 nrPL2Slv0
もうなんなんだおｗｗｗｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:18:50.10 lna6QWIS0
【“暁”】
S+：トビ
S ：長門 イタチ
S-：鬼鮫 角都
A+：サソリ デイダラ 小南
A ：ゼツ 飛段
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:29:14.87 nrPL2Slv0
木の葉
Ｓ＋：ナルト
Ｓ ：自来也 ダンゾウ
Ｓ－：綱手 カカシ ガイ
Ａ＋：アスマ 紅
Ａ ：ネジ サイ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:50:50.29 MsVJyEPg0
Ｓ+ マダラ
Ｓ カブト 九尾ナルト 永万サスケ
Ｓ- 長門ペイン
Ａ+ イタチ 鮫肌ビー ミナト
Ａ 全盛ヒルゼン 自来也 大蛇丸 ダンゾウ
Ａ- 我愛羅 エー オオノキ メイ 鬼鮫
Ｂ+ 金角 銀角 デイダラ サソリ 角都
Ｂ カカシ ガイ 綱手 小南 ゼツ 飛段
Ｂ- 君麻呂 重吾 水月 チョウジ ヤマト アスマなど
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:04:09.97 nrPL2Slv0
みんなカカシ舐めすぎ。火影候補で基本性能は仙人、万華鏡抜きのイタチ自来也に匹敵する。
さらに片目だけだけど万華鏡装備してるしフツーにかなり強いはずなんだが。我愛羅と同等くらいあるぞ普通に。
Ｓ ペイン長門
Ａ イタチ ミナト 自来也 ビー
Ｂ 大蛇丸 ダンゾウ 鬼鮫 エー オオノキ
Ｃ 角都 デイダラ ガイ カカシ 我愛羅（全盛期） 綱手
Ｄ ヤマト チョウジ アスマ 飛段 紅
Ｅ ネジ リー シノ キバ シカマル サクラ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:07:10.22 vuTwUDygO
カカシの最近の描写みてたら噛ませ犬だぜ
それに神威使ったらチャクラ切れだし
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:11:50.96 MsVJyEPg0
カカシは木の葉や五大国中堅以上、暁中堅以下だから現在の順位で妥当
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:16:00.06 vuTwUDygO
カカシはカブトを倒す描写があるはずだから待っとけ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:19:13.81 MsVJyEPg0
そもそもここでのカブトの順位って穢土転生ありきだからね
カブト本人だけ対カカシならカカシでももしかしたらいける
てかカブト本人だけだとこのスレではかなり順位落ちるな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:20:13.98 U000/9LfO
>>333
違うだろ？
カカシがカブトの一部になる日は近いの間違いだろ？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:20:37.35 9veHqMkd0
当たり前のようにカブト本体もパワーアップしてるだろうよ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:21:56.02 jezmEF8z0
それは無理だわ
カブトは複数相手にしてヤマトを捕獲出来るレベルだぞ
大蛇丸の体で半不死身で防御面も強い、強化マンダもいる
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:22:15.43 MsVJyEPg0
まあでも誰がカブトを倒すか？だと
原作で一番の現時点での候補はカカシだろうな
ストーリーからして。ガイも鬼鮫やって終わったし
次はカカシの番
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:24:03.69 jezmEF8z0
カカシじゃ役不足だし無理無理
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:26:07.19 gJczCM080
>>338
いや、ナルトだろ
カカシが一方的にエドテンに怒ってるだけでカブトの興味は昔からナルト
自己実現やアイデンティティーでのフラグが立ちまくってるから読み返してみるといいよ
服読本での戦ってみたい相手もナルトだしな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:26:48.55 MsVJyEPg0
ぶっちゃけ脱皮分身なければ捕まってるけどねｗ
分身での逃げ足だけで、あの場面、今のチリナルみたいに誰が見ても強いな！ってな
描写でもないけどな。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:27:37.68 jezmEF8z0
カブトはまだ切り札を残してる
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:29:00.59 9veHqMkd0
カブトはサスケだろ
大蛇丸吸収した後、サスケに用があるって言ってたぞ
サスケのかませか、このままナルトのかませだな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:29:35.20 U000/9LfO
カブト倒せる奴ってナルト、サスケ、マダラ位に限られるだろ？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:30:12.36 jezmEF8z0
大蛇丸復活期待
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:30:55.29 MsVJyEPg0
ナルト・サスケ・カカシ、まあ誰でも良いが
カブトは現在が最高ランキング
これからは落ちる一方だと思う。切り札技持ってても
所詮、誰かの噛ませ犬になるだけ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:32:20.63 MsVJyEPg0
>>344
穢土店戦士配置前なら他でも倒せる奴居るんじゃね？
マダラのような不死ではないし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:32:47.79 kolnlf+LO
エドテンはリスクがやばそう
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:33:23.50 FRkCZZJm0
カブトは大蛇丸の劣化版だろ
穢土転生だって細胞を取り込んだからできるだけ
拘束弱くてアンコからチャクラ抽出したりしているし
カブト＜大蛇丸だろ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:34:09.21 yIQRMPuJ0
長門とイタチを駒として動かせる奴を強いと思わないのは何かの宗教か？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:34:29.03 gJczCM080
３忍戦で諦めないナルトに対してネチネチ嫌味＆謎のマジギレ
ナルトＶ大蛇丸戦で自分を見失うナルト見て嬉しさを隠し切れない
自分を確立していくナルトに憧れて大蛇丸の細胞移植
新たな自分を見つけるよ！と暁の情報プレゼント
こんだけフラグがあって未回収で終わるとは思えない
あと強さ議論スレで「エドテンが無けりゃ」「脱皮が無けりゃ」って何の意味があるんだ？
有るもんは有るし無くなる予定も見受けられないんだから仕方ないだろ
カブトアンチやりたいなら他所でやれｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:34:53.95 9veHqMkd0
カカシに夢見すぎだ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:36:25.33 U000/9LfO
カブトは六道仙人の真理を解明するとか言ってるんだから倒せる奴はそんなにはいないと思うぞ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:36:52.69 MsVJyEPg0
ビーやナルトのような強さがあるわけじゃないからね。カブト。
忍術の豊富さと追求での違った意味での強さだからね。
個人的にはカブトには頑張って欲しいわ
人中力でもなく六道血筋でもなく血継でもない
単純に忍術だけで上がってきた奴だし
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:38:48.05 MsVJyEPg0
>>351
このスレルールでは穢土転生をやらせてもらえるかが疑問
速攻技が有利なスレだからね
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:39:45.22 vuTwUDygO
たぶんカカシはナルトにサスケをやるには俺では役不足ってことでカブトとやるはず
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:40:32.34 jezmEF8z0
>>355
二代目マンタ出して時間稼ぎでおｋ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:42:57.74 9veHqMkd0
なんか、カブト本人が強くなっていないって決め付けているよな
穢土転生を使い、あれだけの死者を操れるってだけでも
本人もパワーアップしていると考えるべきだろ
せっかくの強キャラ候補
カカシに勝って欲しいなんて思ってるのは一部だけだろ
全体のレベルが下がってしまう。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:45:50.49 jezmEF8z0
>>358
一発逆転狙いのカムイでしか対抗出来ないもんなカカシ
脱皮出来るからそれですら通用するか微妙
ボスクラスのカブトを倒すとか夢見すぎだ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:46:08.59 vuTwUDygO
カカシは仮にも三忍も霞むサクモの息子+うちはでないのにマンゲ開眼してるから強い
描写で噛ませばっかりで可哀想だ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:46:13.73 MsVJyEPg0
>>357チリナルのスピードだと長門新羅、ペイン口寄せ時間稼ぎとか
カブト、マンタ口寄せ、穢土転生口寄せ時間稼ぎ
とか出来ないだろうな。
あとイタチの開幕月読食らったらカブト、何々口寄せどころじゃないし
長門なら瞳力とチャクラで破る事出来ても。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:46:36.82 gJczCM080
>>349
斬新な視点だなあ
どう見ても大蛇丸の強化板だろ…
まあ強さの根底に大蛇丸有りきってのは確かだが
現実問題カカシが一体どうやって現カブトに勝つんだよ？
未だ語られないストーリー予測して語られてもな…
そんなんバレスレか本スレでやればいいだろ
強さ議論する上ではカブトが強くないことにするのは無理があると思うぞ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:47:35.79 5jgTr8TPO
白い牙の遺体あるなら親子対決が見たい
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:47:37.42 9veHqMkd0
カカシがカブトに勝利→
×カカシすげえーーーーー
○カカシなんかが勝てるのかよ、カブトしょぼ。こんなキャラ引っ張るんじゃねーよ
だから
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:49:27.00 21tK3pb30
カブトの強さは術とか技よりも相手に対するデータ収集量と分析、戦術立案能力
このスレだと、穢土転を戦わせながら相手を観察ってパターンになるね
いまのカブトにとってナルトと戦うメリットはないよ
少なくともマダラより先にナルトに仕掛けることはしないだろう
第一部からの因縁でガイvs鬼鮫の決着をつけたけど
作中で描かれるまでガイが勝つと考えていた奴ほとんどいないだろ？
だから、カブトはカカシが倒す
まあ、穢土転にはやっぱりリスクがあって半分自滅するような形だろうけど
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:50:24.03 MsVJyEPg0
みんなカカシ嫌いなんだねｗ
てかおまいらカブトだってアキバカットの時は
全然目もくれなく暁ばっか言ってたくせにｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:51:22.32 U000/9LfO
カムイと雷切使ったらチャクラゼロになるカカシがカブトと戦ったら取り込まれるのが目に見えてるだろ？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:51:45.14 FRkCZZJm0
カブトが好きな奴なんていないよ
エドテンが好きな奴が多いだけ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:52:34.49 jezmEF8z0
カブトに大蛇丸が上乗せされた感じでしょ
だから強い
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:54:10.70 FRkCZZJm0
アンコから大蛇丸のチャクラを抽出したのはなぜ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:54:37.63 21tK3pb30
尻尾の蛇が感知タイプっぽいのも何気にカブトの強みだと思う
このスレだとあまり重要視されない事項だけど
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:54:39.31 MsVJyEPg0
もうカブトも大蛇丸みたく人間じゃないしな
物理攻撃は効かないかも。千切られたって再生するんだし
カブトは大蛇同様、封印技だと思う
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:56:03.87 MsVJyEPg0
感知タイプはもうナルトがダントツだから他は白眼であろうとなんだろうとあまり凄さを感じない
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:57:55.71 nrPL2Slv0
大蛇丸上乗せされたサスケすらイタチより遥かに劣るんだから
大蛇丸上乗せされたカブト程度ならカカシが勝つ可能性はある。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:58:24.46 21tK3pb30
でも、ナルトって敵か味方かは判断できるけど
白ゼツか穢土転かの違いさえわかんないみたいだけど
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:01:05.45 gJczCM080
>>358
同意
マダラにあっさり穢土転生教えてしまうあたりからしてまだ余裕があるよな
カブトにとって穢土転生は生命線や切り札みたいな存在じゃないってことだろ
もうひとつの切り札の術も穢土に引けをとらない高性能技である可能性が高い
自分はカブト好きだけど？
理由は上位連中は血統に恵まれたエリート忍者だらけなのに
カブトだけがどこの馬の骨とも知れない凡人出身だからｗ
ヤレうちはソレ千手だの生まれつき決められた血筋が世界の命運を握ってる中で
元モブレベルの雑魚がここまで引っ掻き回すっのて凄いじゃん
小物が強くなりすぎやがって気に食わない気持ちはわかるがそこがいいんだよ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:01:07.23 FRkCZZJm0
日向の白眼は３大瞳術と呼ぶにはショボすぎる性能
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:01:20.66 MsVJyEPg0
てかサスケの場合はオロチマルそのものを取り込んでるのにあの弱さに呪印スタイルだけ
カブトは大蛇の細胞だけなのにかなりの大蛇化。なんで？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:02:01.36 jezmEF8z0
>>374
細胞自体を緒k据えつ取り込んだんだからサスケの場合とは違うだろ
もはや大蛇丸に近い身体になってるんだしよ
それに穢土転生が出来るのと出来ないのとでは雲泥の差
あれほどの穢土転生を操ってるわけでチャクラ量も相当のものだ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:04:39.58 MsVJyEPg0
いやぶっちゃけカッコイイサスケｗがあんな醜い蛇化したら漫画上困るからだろｗ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:05:15.20 nrPL2Slv0
ていうかサスケがダメなんだなうん。
大蛇丸の術をもっと使えよなホント。
まあ後だしで大蛇丸ごと出してあげたのにイタチに瞬殺ｗｗｗクソワロタｗｗ
イタチＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！大蛇丸ＹＯＥＥＥＥＥＥＥ！な展開だったし。
そもそも須佐能乎ＶＳ八股の術とか名前負けしてるっていうねｗ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:09:18.84 9veHqMkd0
別にカブトというキャラが好きとかじゃないけどさ
カカシが勝てるようだったら
マジで>>364だから
今までのなんだったんだよ
だから
>>381
おそらく九尾＋仙人ナルトとサスケの完成スサノオが対決していい勝負することになると思うけど
イタチのスサノオはそれに加えて最強の剣に盾も標準装備だからな
あの時の瞬間的な強さはこれから出るサスケやナルトより上かもしれない
大蛇丸は強いが相手が悪すぎた。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:09:37.06 MsVJyEPg0
イタチはこの調子でカブトも月読で瞬殺しそうなんだがｗ
カブトと大蛇の自身の身体的能力ってのは現時点ではほとんど変わらないし
幻術食らったらどっちもやられそうだしやられたし
大蛇越えしたのは穢土点、や口寄せのアップとかだし今の所。
切り札技が月読も抑えることが出来るほどならイタチに勝てるかもしれないけど
現時点でも負けそうなんだが。大蛇系は車輪瞳術に弱すぎｗ
遠距離開幕なら穢土店でイタチに勝つだろうけど
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:12:25.48 jezmEF8z0
>>383
大蛇丸が弱いんじゃなく、イタチの瞳術が強すぎるだけ
ほとんどのキャラが幻術にかかるよ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:14:36.18 nrPL2Slv0
なのに原作だと自来也と互角程度っていう
まあ自来也も強いからいいけどさ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:15:00.02 MsVJyEPg0
カブト、イタチ対峙
イタチ目を合わせたと同時に月読
カブト幻術の中で動けない。スサノオトツカで封印
短距離ならこれしか思い浮かばない。
仮に対峙と同時に天照なら脱皮分身で逃げ、マンタ口寄せ
イタチと戦わせてる間に穢土転生口寄せ
あとはペインと同じ戦法でカブト勝ち
でもイタチって開幕幻術多いんだよね。原作でも。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:17:58.30 jezmEF8z0
>>385
いや、勝手に互角にするなよ地雷厨
毎回毎回同じこと繰り返すな馬鹿
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:20:11.45 1hBorGBS0
マンネリしてきたからたまにはラブコメもまぜろ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:20:21.73 9veHqMkd0
永遠万華鏡になる直前に完全体になって
その力のお披露目はまだなサスケのスサノオ
やっとイタチとスサノオ本体は同クラスになったわけだ
その完成スサノオ持ちのサスケと九尾と仙人の力を手に入れたナルトが戦う
サスケのスサノオでナルトに対抗できるだけの力があるなら
封印の剣と盾を持つイタチのスサノオはそれ以上と考えることもできる
イタチのスサノオ＞サスケの完成スサノオ＝九尾仙人ナルト
だけど、サスケの場合は天照をスサノオ防御に使ったりできるから
そう単純じゃないかもしれないが
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:20:49.40 nrPL2Slv0
>>387
おチンチンびろーん びろろ～ん べろーん びろんぬ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| (ﾟ) | .| (ﾟ) | .| (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／
＼ ヽノ / ヽノ ./ ヽノ / ヽノ /
/ / ./ / ./ / ./ /
| _つ / | _つ / | _つ / | _つ /
| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼
| / ) )| / ) )| / ) )| / ) )
∪ （ ＼ （ ＼ （ ＼ （ ＼
＼＿) ＼＿) ＼＿) ＼＿)
釣れたクマー
>>380
ワロタｗｗｗｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:23:19.02 M0wVx+R6O
こっちに来てたのかｗｗｗ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:24:54.89 gJczCM080
ID:MsVJyEPg0 のためにカブト（移植前）をランキングに追加することを提案します…
Ｃﾗﾝｸでいいと思う
マジレスすると
まずカブトは長門みたいに本体は出てこない戦い方をする可能性が高い
まずエドテンで様子見してヤバイと思ったらそれこそ穢土イタチが穢土長戸や穢土デイダラを使うんじゃね？
更にイタチが開幕月読をカブト相手にやってくる可能性がかなり低いと思う
大蛇丸やデイダラみたいな強者ならともかくカブトの名が有名になったのはつい最近
顔も名前も知らない地味なメガネ相手に開幕月読やらないだろ
イタチにはカブトが要注意人物であるということを認識できない
もしそれが認識できる仮定ならカブトも同様に相手がイタチであるという警戒心を持った状態で戦闘になる
開幕と同時に目逸らしてマンダに隠れあとはエドテン戦士におまかせ
よって自分はカブトが勝つ可能性が高いと思うがね
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:26:01.50 jezmEF8z0
>>392
そこまで雑魚ではないよ
万華習得前カカシくらいの実力はあったからね
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:27:10.04 nrPL2Slv0
>>392
地味な眼鏡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ酷過ぎワロタｗｗｗｗ
てかこのスレ自来也＞＞イタチ(笑)とかいうネタ投下するとすぐ誰かしら釣られるよなホントｗ
まあいいや、そろそろ強さ議論しようぜ。
暫定どれだっけ？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:29:23.46 nrPL2Slv0
てか死んだイタチと生きてるイタチが大事するって矛盾だよな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:29:30.79 MsVJyEPg0
>389
確かに霊器は大蛇も探してた自身が見つけてきたもの
その分の差はあるかもな。
でもカグヅチの部分はイタチは月読だったんだし
ここは能力差はない。開眼技が違うだけで。
ここにイタチの眼で永万だと
現時点での技使っても劣化がない
永万技が加わるかも？
イタチの眼なのでチートな幻術技が？
で、やっぱりサスケが総合的には上になるだろうね。
スサノオがイタチ上でも。
もう瞳術でも永万でサスケが上で仮にイタチが生きてると仮定して（サスケも永万で）
月読も長門同様、瞳力とチャクラで今度は本気で本当に破るだろうし
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:29:44.05 nrPL2Slv0
>>395
訂正 大事→対峙
連投スマソ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:30:24.10 jezmEF8z0
NG推奨 ID:nrPL2Slv0
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:34:32.83 nrPL2Slv0
>>398
釣って悪かったよｗｗそんなヒドイこと言うなってｗ
>>389
>>396
サスケも完全体になってなんか手に黒い炎みたいなの持ってなかった？
あれが別の霊器かなんかの可能性はないんだろうか？
まあトツカの剣は大蛇丸探してたっていうから別モノかもしれんが。
だけどイタチのヤタノ鏡は第二形態の須佐能乎がもとから持ってた可能性のが高くないか？
サスケも第二形態で弓矢手に入れたし、あの盾はイタチが第二形態須佐能乎まで瞳力を上げた時にもとから装備されてたものなんじゃ・・・
もし完全体でも何かしら武器が手に入るのであれば、トツカの剣がイタチオリジナルの武器なな可能性もあるんじゃね？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:35:17.10 MsVJyEPg0
この漫画、回想シーン多いから
マダラとイズナの両眼万華鏡技をどんなのか見たいな・・・
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:39:40.08 9veHqMkd0
イタチはあの貧弱差、スサノオを使ったら死ぬ病からランクはかなり下がると思っているけど
スサノオ使った時点で良くて引き分けだからな
瞬間的な強さでいえば、これから出る最強レベルのメンバーにも引けを取らないと思うぞ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:41:06.54 MsVJyEPg0
>>399
URLﾘﾝｸ(raw.narutoverse.org)
アニメじゃないの？原作はわかりずらい
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:54:24.08 nrPL2Slv0
>>402
ああどうも。そうそうこれこれ。
アニメだともっと分かりやすいんだけど原作だと黒く滲んでて・・・
第二、完全体と過程を経ることで武器を一つずつ手に入れてくんだとしたら
イタチの須佐能乎が第二形態にヤタ、完全体にトツカを持っていたのも納得なんだけど
サスケはバカみたいに短期間でじゃんじゃん使ったから完全体の描写が全くなしで終わったんだよね結局。
だからサスケの完全体はどういう武器を使うか分からずじまいだよ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:06:55.99 D+hbzs+zO
>>401
イタチは最大の出力が高いんだよね
平均するとカカシと同じくらいだね
カカシに奥義を２個プラスしてやった感じだな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:10:01.89 N2lBt2e90
案山子腐は幸せ脳だね
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:23:59.15 5jgTr8TPO
白い牙の息子は昔こんなこと言ってた
「今の俺でもアンタ（大蛇丸）と差し違えるくらいは出来るぞ」バチバチバチ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:37:35.45 kolnlf+LO
カカシ迷言集
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:39:57.29 gSqiPpfm0
>>319
>ナルトが餓鬼道の仕組みがわかり、故意に自然エネルギーを多くわざと吸い込みそれを
>餓鬼道が吸って石化した。
だからそれだとナルトも石化するってのに
いくら自然エネルギーを多く吸ってもナルトの中でそれが
バランス取れてないとナルト自身も簡単に石化するんだってば
自然エネルギーが足りないと仙人モードになれないだけで
石化はしないから最初に餓鬼道がナルトの体から吸った時は
まだ石化するには足りなかっただけ
あと術として使用したらもうそれはチャクラの形態も性質も変化
させられてるからそりゃ別物になってる訳で普通に吸えるだろ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 00:15:16.17 KjU90Bjy0
九尾チャクラモードで影分身すると九尾に小さく分散したチャクラをとられて危険って
言っといて多重陰分身なんかしてるけどさ…
仙人モードで影分身したら仙人チャクラのコントロールが難しくなって危険って事もなくなってるのかな？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 01:33:29.95 YuCrjt+b0
カブトはサスケを襲って返り討ちだろうな
>>409
そうなったらなんとまあ都合のいい設定ｗだと笑うしかねえわ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 05:44:02.25 bqFdr3nc0
カブトはサスケに興味を示していたよな？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 06:02:42.59 5aUbKxnd0
バレだと塵遁がすごいチートなんだが
山を消しとばす上に天照と違いノーリスク
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 07:08:39.89 mH2PQyR70
無強いよな
自分の存在を消せるし、ケッケイ淘汰だし、感知もできるし、砂にも反応してるし
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 07:21:54.86 mH2PQyR70
a
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:00:18.51 LUxk2xye0
>>408
餓鬼道が吸ってくれてるんだから
ナルトの体はいわば素通りだから石化しなかった。
あれはどうみてもナルトが故意に仙術チャクラの比率を
変えて餓鬼道を石化に持っていってる描写
そうか！じゃあこれならみたいにあきらかにエネルギーの取り入れ方を
描写で変えてるんだから。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:02:36.29 LUxk2xye0
カブトがナルトとサスケどっちに興味示し度が高いかで
そっちの噛ませやられキャラになるかが高いよな。
サスケの体への執着も未だにあるみたいだし
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:35:56.85 ruFHiLc10
>>415
比率が変わったら仙術チャクラを仙術チャクラとして練れないだろ
自然エネルギーだけを取り込んでナルト全部素通りなら
それは仙術チャクラではないからフカサクの言葉がおかしいことになる
ナルトの中でならチャクラを調和させることが出来るが餓鬼道ではそれは
無理って話だろ。だから仙術チャクラの扱いは難しいとナルトが勝ち誇ってる
418:名無し専門学校
11/07/09 10:45:36.73 WD25ZU/V0
まあなんだかんだでナルトは強くなった
師匠である自来也の術とかナルトが使うとあぁ成長してるなと実感する
サスケは成長してるがまだ子供ぽい
イタチの言うようにまだサスケは若いから何色にも染まるね
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:51:40.84 LUxk2xye0
あれは実際の描写とフカサク台詞が矛盾してるだけ
作者が間違い
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:01:16.10 ruFHiLc10
>>419
はいはいまた作中描写無視か
それなら話にならないと昨日言った筈なんだけど
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:14:59.74 9hazTKAeO
ナルト対ペイン戦でペインが二体になった時フカサクとシマの二人掛けの幻術をやろうとしなければナルトが劣勢になる事はなかったな
出て来た援護がヒナタじゃなくネジとかだったら面白かったのにな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:18:39.06 Bu4IFBQFO
仙術チャクラを比率通り練り込んで餓鬼道がそれを吸い取りましたで良いじゃねぇか。
ナルトのくまどりが比率通り練り込んでる証拠だろうが
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:38:31.01 gHLyCOK8O
餓鬼道がナルトからチャクラ吸収すると仙人モードの隈取が消える描写が二回あるから
普通に仙術チャクラを吸収しすぎて蛙石化したでいいんじゃないのか？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:44:43.88 qQOUOrX/0
>>412
何だそれｗｗｗ
ノーリスクでそれとか
地爆や須佐能乎涙目じゃねーか
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 12:02:45.24 51VSmmWl0
>>421
確かに幻術いらなかったなｗ
油無しで五右衛門（油ない時点でごえもんじゃないけど）とか使ってればよかったのにｗ
あと餓鬼道の話だがナルトの体を通して自然エネルギーを吸収したのか、ナルトが練った仙術チャクラを吸収したのかどっちでも通じると思う。
実際隈取は出てるし仙術チャクラだったんだろうけど。
仮に餓鬼道の身体エネルギーを１０、精神エネルギーを１０とする。
ナルトの身体エネルギーを１００、精神エネルギーを１００とするとナルトの取り込んだ自然エネルギーは１００．
100+100+100で作られた仙術チャクラを餓鬼道が吸収したとして餓鬼道のもともとのエネルギーに加算すると身体110、精神110、自然100でバランスがとれていないことになる。
自然エネルギーだけをそのまま吸収したとすると10：10:100になりこっちもバランス合ってない。
ちなみに個人的には仙術チャクラを吸収したと思う。
一回隈取出てるし仙術チャクラ練ったのは確かだし、餓鬼道が吸収できるのはチャクラだけで、エネルギー自体は何も設定ないはず。
隈取が出てナルトの体が蛙化してないってことは、完璧な比率で仙術チャクラは練れているわけだし。
術吸っても蛙化しなかったってあるけどそれはホントに微量な仙術チャクラだったからじゃないかな。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 12:14:26.69 XMBgIj1M0
>>425
取り込んだ自然エネルギーが少ない場合も石になるんだっけ？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:06:09.18 51VSmmWl0
>>425
少ない場合は仙人にも蛙にもになれない
多いと仙人モードになれるけど若干蛙化してしまい、かなり多いと石化する。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:09:58.88 9k26DrtOO
>>426
いや少なかったら仙術チャクラにならないだけ
ただフカサクの台詞を聞く限りだと自然エネルギーを取り込み過ぎると蛙になるとの事から
単純に体に取り込む量が多くバランスが取れなくなると蛙になるんじゃね？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:22:19.70 XMBgIj1M0
>>427
>>428
ということは、餓鬼道が取りこんだチャクラは身体・精神・自然のバランスの取れたチャクラではないってことになるね
止まった状態で自然エネルギーを過剰に取り込みながらチャクラを吸われていた可能性もあるけど
その場合でもナルトより自然エネルギーの比率が上になることはない
ということは、自然エネルギーだけ、もしくは自然エネルギーが濃い部分のチャクラを吸わせたと考えるべきかな
ナルト器用だなｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:27:22.71 51VSmmWl0
>>429
>>425
に書いたから見てｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:38:09.09 lIav7V4U0
アホなお前らのために戦術修行のところを見直しちゃったよ
フカサク曰くナルトやジライヤのように己の内に「膨大なチャクラ」
が無いとたちまち自然エネルギーに取り込まれるとのこと
餓鬼道の許容量を超えて戦術チャクラを取り込んでしまったので
体内の自然エネルギーの絶対値が高くなり蛙石化したと思われる
ナルトがきちんと仙術チャクラを練れてなかったと言う可能性は無い
何故なら仙術をバランスよく練った仙人の証である隈取が出来てたから
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:41:27.50 3j/OPxXp0
>>412
まあ天照は何と何を混ぜたか知らんが血継限界
塵遁は何と何と何を混ぜたかは知らんが血継陶汰
どっちが上かと言われたらそりゃ3つ混ぜたほうでしょ。
Ｓマダラカブト
Ｓ－長門≧イタチ=ビー=ミナト Ｓ－にオオノキ追加だなこりゃ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:44:39.45 GJmXdYKpO
石化しない為には仙術チャクラの形を維持するのも必要なんじゃね？
仮に仙術チャクラが維持出来ず、再び３つの要素に分解されてしまった場合
３つの要素を再合成しなきゃ、体内に自然エネルギーの形で残る
ペインは仙術チャクラを練れない→石化
自然エネルギーが1/3以上だと石化するってのも
自然エネルギーが仙術チャクラの形に出来ないほど体内で余った場合
自然エネルギーは自然エネルギーの形のまま体内に残り
その場合に石化するって意味かもしれない
体内に自然エネルギーが残る＝石化って意味ね
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:48:48.23 3j/OPxXp0
ＳＳペイン長門
Ｓ イタチビーミナトオオノキ（順不同）
Ａ 自来也大蛇丸ダンゾウ鬼鮫 これくらいあるんじゃない？
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:00:29.42 51VSmmWl0
オオノキ強すぎｗ
空飛べるし塵遁ってｗｗｗ
なにあの威力ｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:07:03.87 gvIKK0qB0
>>274
作者自らあの世界の忍は全員NINJAって公言していたからな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:28:24.67 LCTqgzJa0
オオノキはペインより強いだろ
マダラが助けなかったらサスケは紙屑だったし
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:31:17.65 3j/OPxXp0
物質を分子レベルで分解する術ってことは須佐能乎も通用しなくね？
たとえイタチの鏡で他の性質を使って無効にするにしても3つ混ざったものをどうやって別の性質でそれぞれ無効にするんだって話だし。
物理攻撃キャラの中じゃマジで最強なんじゃね？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:39:46.19 lIav7V4U0
>>437
まぁ時空間忍術なり使って完全に避ける術を持たないと
オオノキの術は文字通り必殺だからなぁ
つかその辺読み返すとサスケってなんか遅いよね
雷影の本気に対してチリナルと比較させてみると
今のサスケのスピードじゃ明らかにナルトのスピードに勝てない
天照はどう頑張ってもナルトに当たらないわ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:40:51.74 LUxk2xye0
でも塵遁って相手をあの中に入れないといけないから
どうだろう？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:45:22.24 9hazTKAeO
ナルトの風遁螺旋手裏剣は当たれば塵遁原界剥離の術と同じで細胞レベルで粉々になるから物理攻撃最強は風遁螺旋手裏剣にも当てはまるぞ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:53:27.21 LUxk2xye0
Ｓ+ マダラ
Ｓ カブト 九尾ナルト 永万サスケ
Ｓ- オオノキ 長門ペイン
Ａ+ 鮫肌ビー イタチ ミナト
Ａ 大蛇丸 自来也 老ヒルゼン ダンゾウ
Ａ- 我愛羅 メイ エー 鬼鮫
Ｂ+ 金角 銀角 デイダラ サソリ 角都
Ｂ 綱手 カカシ ガイ 小南 ゼツ 飛段 半蔵 チヨ
Ｂ- ミフネ 君麻呂 重吾 水月 チョウジ ヤマト ダルイ 再不斬 アスマなど
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:57:30.94 LUxk2xye0
確かに、分子レベルで破壊する塵遁
スサノオごと入れてしまえば、スサノオごと万華鏡使いを葬る事出来るな
チートすぎる・・・
でもイタチの場合、塵遁内に入る前に月読でオオノキの動き封じる事出来るから
イタチに分があるな
万華鏡までのサスケだとオオノキに余裕で倒されるな。ミナトやマダラみたく時空間もなければ
チリナルのような瞬発力もないし。永万だとこれからの描写によってかな。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:03:33.41 LUxk2xye0
塵遁食らったら
不死だからとか命のストックや複数の命とか関係ないな
不死だろうとコナゴナになったら終わり
イザナギだけだな回避出来るの
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:09:15.75 3j/OPxXp0
サスケ基礎能力呪印の力でよくなってたのにそれがなくなって万華鏡頼りまくりだったしな。
後からジリ貧になって限界剥離されてやられそうだな。
まあサスケの場合万華鏡ジャンジャン使うから先手で天照食らうかもしれんが。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:21:20.49 GJmXdYKpO
ナルトに限らず、天照を回避するには常に動きまくる必要がある
天照を仕掛ける方は相手の動きを見て仕掛け（眼を開け）たらいい
天照もちの相手にはジャンプなんてタブー
かなりアドバンテージあるよ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:26:45.86 51VSmmWl0
オオノキ空飛べんだから常に高速で飛んでりゃあたらんだろ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:32:10.77 lIav7V4U0
>>444
ミナトの飛雷神でも回避できると思う
瞬身と違ってかなり遠くまで飛べるから
ただ相手の広範囲攻撃からどこまで遠くに逃げるか
ということに関してはまだナルトより分があると思う
>>446
雷影は目で追っても天照が間に合ってなかった
スサノオがなけりゃサスケは2回は殺されてた
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:32:33.34 9hazTKAeO
イタチのやり方じゃなくオレのやり方でイタチを超えるそして協力者も殺すとかほざいてたのに呪印の力に頼りすぎ忠告を無視
大蛇丸を乗っ取ったはずが表に出てきたと思ったらトツカノケンで大蛇丸が封印されたと同時にサスケは力を失いマダラの話を信じてイタチの眼を移植してくれと頼む始末
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:39:18.62 LUxk2xye0
オオノキみたいに自由に空飛べる相手には
新羅や万象が有効
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:44:11.43 GJmXdYKpO
>>448
相手の動きを見てってそういう意味じゃないんだけどな…
相手の状態を見てって意味な
たとえばギロチン中とかな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:58:58.49 Wf+SMNe5O
ヤリチン
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 16:04:46.17 3j/OPxXp0
>>451
じゃあ相手の状態を見てって家よ
>>448
天照は雷影みたいな超高速とダンゾウみたいな不死身タイプしかかわせんから
あまりそこは意味ないと思うぜ。
影分身も印を見切られたら本体に天照食らうし。ナルトみたいにポンポン影分身使う奴とか
自来也みたいに常套手段で影分身使うやつなら話は別だけど。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 16:11:36.05 51VSmmWl0
分子レベルってスサノオ無理じゃね？ｗ
スサノオってチャクラが具現化したものじゃん？（たぶんだけど）
分子って普通に存在する物質を構築するものじゃん。
でも実際に単なる破壊力でスサノオぶっ壊しそうだけどｗｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 16:51:52.37 aiKpWdiU0
今更だけど今のカブトってまともな戦闘描写もないのに何故ランク入りしてるの？
■前提ルール（必読）
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 17:03:25.77 jF9o05iV0
基本は大蛇丸と同じだが草薙の剣は使えるかわからんな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 18:09:48.34 6kx7CCRfO
ナルト腐ホルホル中か
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 18:10:25.49 LUxk2xye0
山をもぶっ壊すんだから
スサノオなんて余裕でぶっ壊し術者、チリとなるだろ。塵遁
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 18:17:01.03 cj5x7HS60
山を吹っ飛ばす麒麟を受けてノーダメージ→イタチのスサノオ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 18:52:51.79 Wf+SMNe5O
限界剥離は、山を吹き飛ばすキリンとか、超大玉とかと性質がちがうよね
あの水影の酸を超強力にした感じで、箱の中に閉じ込めて一瞬で消滅させる感じ
水影のは、ジワジワ溶けてくけど、限界剥離は一瞬だからかなりチート
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 19:19:56.02 LUxk2xye0
麒麟は所詮は雷遁系だし
山をも吹飛ばしても（実際吹き飛ばせてないけど）スサノオで防げて当然
塵遁だとスサノオなんかじゃ防げない。あの箱の中で全ての物は塵と化す
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 19:21:56.94 cj5x7HS60
でその塵遁がスサノオに有効だって
なんで決められるんだ？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 19:56:35.41 iPKI8sWBO
スサノオは病気設定や眼が見えなくなる設定にしてなんとかしたけども絶対防御
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 19:59:03.30 3j/OPxXp0
>>481
吹き飛ばしてんじゃんｗｗｗｗｗｗ
うちはのアジトの壁が麒麟の爆発ではゴミのように小さいことから分かるだろうけど、
あの麒麟の爆発はビーのチャクラ砲並。
それを第一形態で防ぎきる須佐能乎第一形態は目茶苦茶な防御力。
我愛羅、ダルイ、カンクロウ、テマリの必殺技一気に食らっても完全に防ぎきるし。
まあ塵遁は分子レベルでバラバラにするからチャクラのようなエネルギーにも無関係でバラバラにするのかもしれないけど。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 19:59:56.73 3j/OPxXp0
>>>481じゃない>>461だ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:20:30.06 Wf+SMNe5O
素戔嗚尊は硬いんだよね。とにかく硬いからなかなか貫通しない。
だけど酸とか、溶かしていくタイプの攻撃なら徐々に溶けていく。
あの塵遁の威力観る限り素戔嗚尊で防ぐどうこうの問題ではない気がするよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:22:04.39 cj5x7HS60
>>466
＞素戔嗚尊は硬いんだよね。とにかく硬いからなかなか貫通しない。
＞だけど酸とか、溶かしていくタイプの攻撃なら徐々に溶けていく。
それって骨だけ状態の極小スサノオを水影が溶かしたから言っているんだろうが
完全スサノオに通用するかは別だろう
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:24:46.16 Wf+SMNe5O
>>467
いや、素戔嗚尊を形成してるのはチャクラだし、チャクラが溶けてるんだから完全体とか完全体じゃないとか関係ないでしょう
完全体になるとチャクラではなくなるわけじゃないんだし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:41:18.47 PVXRhzIBO
限界剥離は対象を箱の中に入れて分解しなきゃいけないわけだから、スサノオに入れる前に弾かれるだろ。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:56:27.61 ZePz06/Y0
バレだと極太ビームのように地上のムウと空中のオオノキがお互いに向かってぶっ放してますけど
＞限界剥離の術
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:58:17.52 Wf+SMNe5O
>>469
箱に入れちゃえば素戔嗚尊の鏡と剣以外は消えてなくなっちゃうんじゃないかな
まぁ結局わからないからな、どうでもいいよねw
素戔嗚尊は硬い
塵遁の威力はとんでもない
ってことしかわからないし
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:00:21.59 Wf+SMNe5O
>>470
ビーム型にも箱型にもなるならとんでもないな塵遁わ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:09:45.18 cj5x7HS60
ナルトの５４６話見てみたけど
どこに山を吹っ飛ばす描写あるんだ？
それに見てかたら箱を作って飛ばしているくらいだよな
どうしようもないように見えないんだけど
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:12:29.14 hYsxmraEO
今のナルトとカカシがやりあったらナルト無傷で勝てるかな？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:14:31.17 3j/OPxXp0
ただ本気の塵遁はデイダラとあのバカデカイ島亀をまとめてぶち殺せる威力
チートすぎワロタ。普通にミナトイタチビーと並ぶじゃねえか。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:25:39.32 jF9o05iV0
>>474
雷影の最大活性化はサスケを瞬殺できたから
無傷でいけるはず、神威以外なら
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:27:01.70 ZePz06/Y0
昔マダラとやり合って生き残ってんだから、そりゃ強いでしょ＞オオノキ
それに問答無用に分解する能力なら逆に箱型以外に形状が変化できないんじゃ、味方を巻き込みかねないから使いづらくてしょうがない＞限界剥離
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:31:23.77 WMjAlCiB0
霊器って物質だよね？
大蛇丸が探せるもの
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:45:26.57 3j/OPxXp0
ていうか血継限界のことがますます分からなくなってきた。
2つの能力を掛け合わせるのが血継限界なら、サスケイタチの写輪眼。万華鏡写輪眼、ペイン長門、マダラの輪廻眼は
何と何を混ぜたものなんだろうか。ただ輪廻眼はうちはと千手の力が合わさって産まれるものということは
輪廻眼＝写輪眼＋木遁てことだろ？白眼は写輪眼の過程で別派生として生まれた能力のようだし。
木遁と写輪眼は血継限界の中でも別格のようだし。
ただ自分解釈で行くと、血継限界というのは、2つの能力を掛け合わせひとつの術として使え、写輪眼百眼のような固有能力を操ることのできる能力者を指し
血継淘汰というのは、3つの能力を掛け合わせてひとつの術として使え、さらに血継限界として操れる術のさらに上を行く術を使える能力者を指すんだと思う。
それで輪廻眼というのは、木遁の血継限界能力者と写輪眼の血継限界能力者の力を掛け合わせて使える（というかこの2つは輪廻からの派生）わけだから
輪廻眼は血継の上位種、つまり、輪廻眼も血継淘汰の可能性あるんじゃないか？と思ってるんだけど。
あれだけハイスペの術を使える眼が万華鏡写輪眼、木遁と同系統とも思えないし。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 22:27:11.42 3j/OPxXp0
あとどうでもいいが、過去スレ酷過ぎワロタｗ
たまに一時期の自来厨の話が出るから何故だろうと過去ログみてきたら
仙人自来也＞イタチ＝自来也という自来厨の暴論がスレ制圧しまくってたｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 22:50:56.12 udffK2b2O
風遁は5性質の中で最強の攻撃力を誇るとカカシが言ってたがそんな事はなかったな？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:26:37.20 3j/OPxXp0
雷遁は武器にチャクラを付与して切ったり、手にまとって貫通力を上げたりはできるけど
風遁はチャクラそのもので直接スパっと切れるから、単体の攻撃力は最強なんじゃない？
サスケの千鳥鋭槍みたいな高レベル忍術でもデイダラの翼とかビーのタコ足とか軟らかいものしか切れるイメージないし。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:52:17.85 udffK2b2O
ナルトが螺旋丸だしてぶっ飛んだ奴ってｻｽｹとｶﾌﾞﾄと天道だけだよな
ぶっ飛ぶ描写をいちいち描くのがめんどくさくなって省略してんのか？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:56:36.43 KjU90Bjy0
サスケは雷遁でヤマトの木遁をぶち抜いてるから描写じゃ風遁と変わらん
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:05:21.81 FpvnXWlXO
素戔嗚尊を溶かすとか何とか言ってるが、盾で弾いたり、跳ね返したりできるんじゃないの？
特別な盾なんだろ？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:15:53.73 ybJkBSKJO
ｻｽｹが長十郎のﾋﾗﾒｶﾚｲをもろに喰らって吹っ飛んだ後に水影の血系限界でｽｻﾉｵの骨が溶けてなかったか？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:19:39.23 4gXwy/240
対サスケはスサノオをどうするかが一番の問題だな
防御は絶対防御、攻撃はダンゾウもカカシもまともにはかわせないレベル
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:20:57.52 YWhSMbnw0
イタチのヤタノは物理攻撃はじくけど
スサノオ自体はメイに溶かされてたな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:25:19.15 YWhSMbnw0
別にスサノオ自体、大したことないだろ
単に火力がカカシやダンゾウがないだけで
チャクラ砲、塵遁、新羅、チリナルの螺旋系などの大技持ってる奴にとっては。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:29:01.46 FpvnXWlXO
>>485はイタチの素戔嗚尊ね。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:00:38.17 YWhSMbnw0
Ｓ+ マダラ
Ｓ カブト 九尾ナルト 永万サスケ
Ｓ- オオノキ 長門ペイン
Ａ+ 鮫肌ビー イタチ ミナト
Ａ 大蛇丸 自来也 老ヒルゼン ダンゾウ
Ａ- 我愛羅 メイ エー 鬼鮫
Ｂ+ 金角 銀角 デイダラ サソリ 角都
Ｂ 綱手 カカシ ガイ 小南 ゼツ 飛段 半蔵 チヨ
Ｂ- ミフネ 君麻呂 重吾 水月 チョウジ ヤマト ダルイ カンクロウ
Ｃ+ テマリ 白 アスマ ネジ シノ 鬼童丸 左近右近
Ｃ テンテン サクラ サイ リー シカマル 多由也 次郎坊 紅
Ｃ- シズネ イルカ キバ いの ヒナタ 香燐
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:02:16.94 YWhSMbnw0
Ｓ+ マダラ
Ｓ カブト 九尾ナルト 永万サスケ
Ｓ- オオノキ 長門ペイン
Ａ+ 鮫肌ビー イタチ ミナト
Ａ 大蛇丸 自来也 老ヒルゼン ダンゾウ
Ａ- 我愛羅 メイ エー 鬼鮫
Ｂ+ 金角 銀角 デイダラ サソリ 角都
Ｂ 綱手 カカシ ガイ 小南 ゼツ 飛段 半蔵 チヨ
Ｂ- ミフネ 君麻呂 重吾 水月 チョウジ ヤマト ダルイ カンクロウ 再不斬
Ｃ+ テマリ 白 アスマ ネジ シノ 鬼童丸 左近右近
Ｃ テンテン サクラ サイ リー シカマル 多由也 次郎坊 紅
Ｃ- シズネ イルカ キバ いの ヒナタ 香燐
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:55:34.54 ie0nX3730
ていうか自来也の評価低すぎない？
イタチですらよくて相打ち、ペインだって秘密がなけりゃ負けていたって言ってるのに・・・・
いくら鬼鮫にアナタならと言われてるっていったって、ペインの発言はどうするんだよそれじゃあって話になるし。
大蛇丸は素のパラじゃ綱手と同程度だし、自来也より強いとは思えんのだがなあ。
てか大蛇丸自来也の評価が低すぎでしょうがｗｗｗｗ
全力を競うこのスレじゃ全力状態も評価にいれろよなｗｗイタチは即効性だけで自来也大蛇丸より強いことになってんだしさ。
あとビー過大評価すぎだろｗｗｗ
Ｓペイン長門
Ａイタチ全盛期=仙人自来也=穢土転生大蛇丸≧鮫肌ビー≧ミナト
Ｂダンゾウキラーエーオオノキ鬼鮫
Ｃメイ我愛羅デイダラサソリ角都カカシガイ綱手
Ｄサブザダルイアスマチョウジ紅
他は適当だけどＡはこれくらいでもいいと思うんだけど。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:40:05.78 bNeEgEmU0
ジライヤが強い根拠は発言だけだったな。描写は乙で素はカカシと同程度
雷影のフル活性状態じゃない攻撃でもナルトにはめっちゃ重たいらしいしジライヤじゃまずよけれんしかなり効くだろうな
イタチの発言はそもそも信憑性ないものだとさんざんいわれてたことだし
それに作中の発言はあてにならんことはミナトのマダラ実際おしてたことや
フカサクの４代目越えた等実際ちがうしな。イタチほど発言鵜呑みにできんキャラいないだろ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:42:53.56 mFmexo/aO
>>493
ひくすぎないよ
作中ならイタチと互角か、もしかしたら勝つかもしれない。
このスレルールなら写輪のアドバンテージで同ランク右かワンランク下トップってとこ
ランク貼りまくってるのは、みんな適当に貼ってるから乱立してるだけ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:45:52.30 mFmexo/aO
>>494
別になんにも、矛盾してないだろ
イタチの発言はチャクラ消費によるものだし
あと素のジライヤのパラはカカシより高いよ
イタチと同じ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 04:35:39.04 4gXwy/240
初見で戦うこのスレルールと作中の勝敗は必ずしも一致しないってことだろ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 04:50:37.29 0zSLWW350
まあ作中なら、岸本は自来也は私の一番好きな忍で、秘密のあるあの状況以外で負けないっていってるから、作中イタチとやっても負ける可能性はない
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 04:53:02.29 mK0K4LvX0
>>493
もう何度も議論されて自来也はこの位置に収まったんだから掘り返さないでくれ
死んだキャラなんだしさ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:18:06.87 mFmexo/aO
これからもイタチとジライヤは何回も議論になるよ
最初はジライヤ＞イタチで、次はジライヤ＝イタチで、次はイタチ＝ジライヤで、今はイタチ＞ジライヤにまでなったし
暫定はそのとき常駐してる厨の数できまるからね
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:31:00.95 mK0K4LvX0
そうかそうか
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:46:55.84 tgq+VWVXO
原作の実力だとジライヤ＞イタチ、イタチ＞大蛇丸、大蛇丸＝ジライヤだからややこしくなってんだろ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:55:45.13 mFmexo/aO
>>502
最後のジライヤ＝大蛇丸だけは全く根拠ないぞ。そんなセリフもないし。
うちは一族、伝説の三忍、忍刀七人衆とか、ただのくくりの中にいるメンバーってだけで、くくりの中でもかなり扱いに差がある。
実際公式本でも、なぜかジライヤだけが大蛇やツナデよりも素のパラメータが高く設定されてるしね。セリフはいわずもがなだけど
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 06:00:57.49 YEF2EVst0
事実つえーからな
あと精神的な弱さがない
三代目と同じく大蛇丸への甘さ（情け）はあるけど
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 07:12:08.90 pMqBqkeP0
>>489
それで簡単に済みはしないから
これからナルトとサスケがいい勝負するんだろ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 10:03:15.82 IpO2BfYv0
まあ、ここは、決めるスレではなく、議論するスレなんだから
永遠に議論すればいいさ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:12:15.00 hHvo5VZH0
発言だけでジライヤには月読みも天照も回避しようがない。スレルールだと情報なしなんだからな
しかも仙人モードになるまでに時間かかりすぎる。ペイン相手には口よせばっかされてたからラッキーだっただけだな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:28:41.97 F2fsedDUO
発言だけでジライヤのが強いて事なってて
描写がないから議論できない
ジライヤ>イタチを議論で覆す事は不可能だね
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:38:13.49 aZ+dKLgsO
ジライヤ厨に見せかけた長門厨乙
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:01:53.40 4gXwy/240
>>507
一つだけ気になるから反論すると天照は封印術式で
実際に封印してる訳だが
回避せずとも対処できてる訳で
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:18:36.88 aZ+dKLgsO
間違いなく封印はできるよね
ただ封印できる≠対応できる
自分の身体から急に黒炎が発火して
八尾でさえのたうち回る状態の中で封印するってのをやってのける
ジライヤ先生はすごいな
でも火をふく食道を一瞬で焼き切るレベルの、イタチの手加減無し天照だろ
万一封印出来てもジライヤ先生はよくて瀕死かもな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:28:19.02 Bpy1lmSj0
自来也先生は油噴いて地獄絵図にできるよ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:45:29.39 4gXwy/240
>>511
えーっと…
里から抜けだしたくて既に本体を蛸足に移してたビーを比較に使っちゃうの？ｗ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:48:21.72 4gXwy/240
ついでに言うなら雷影も黒炎が腕についてから
しばらく余裕を持ってたんだけど
その炎を消すすべが無いからあっさり腕を落としたけど
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:06:14.92 aZ+dKLgsO
自分から覚悟して黒炎にチョップした雷影と比較されてもなあ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:10:14.76 aZ+dKLgsO
八尾ですら、とろ火のサスケ天照であのざまだからな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:14:20.57 4gXwy/240
>>516
いやいやなんの反論にもなってないんだけど
あとサスケの天照はコントロール的にもイタチより上だよ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:19:02.02 aZ+dKLgsO
>>517
なに言ってんの？
なんの反論にもなってない
あのときはサスケがとろ火にしただけだろ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:24:17.13 aZ+dKLgsO
八尾ですらサスケのとろ火天照にのたうち回り
苦肉の策が、本体をサスケが仲間をかばう為に切って分離してもらうことを期待すること
ジライヤ先生ならやれるさ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:44:08.38 hHvo5VZH0
ジライヤ厨はなんで発言だけを信用しちゃうかねぇ
どうみてもナルトだって今の長門にはかてるかもだが地爆は無理だろうといわれてる
だがジライヤ厨はそんもん考慮せず発言だけで上にする
実際は地爆どころか天照や月読されたらアウトなレベル
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:53:12.95 uneKpB830
天照に威力もなにもあんのか？
ただ炎をつける範囲決めるだけなんじゃ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:40:19.21 DeA55Qvy0
イタチ厨いわく自来也厨は発言だけだし
自来也厨いわくイタチ厨は描写だけだし
スレルールの
過去の描写（自来也＞＞＞＞イタチ＋鬼鮫（発言のみ。根拠はなし））
最新の描写（イタチ＞＞＞＞大蛇丸=自来也（描写のみ。根拠なし））最新の描写優先なのでイタチ＞＞自来也だわーい＾＾
これじゃあ戦争になるわけだ。
まず自来厨に言わせてもらうけど、もし自来也のほうが鬼鮫分＋してもイタチに勝つような強さなら自来也とイタチのパラが同じになることはない。
自来也は仙人モード、イタチは万華鏡の力があるからほぼ互角。このスレじゃ最初から仙人がダメだからイタチ＞自来也になってるだけ。
イタチ厨にも言わせてもらうけど、いくらイタチが大蛇丸をぶち殺しまくったとして写輪眼マンセーだからイタチ>>>>自来也なんて暴論すぎ。作者のサジ加減で変わるし
これも同じように自来也よりイタチのが遥かに強かったらパラメータは同じにならない。
2部でこの2人はほぼ同等ということが分かった今、こんな水掛け論は無意味だと思うがね。
ナルトは仙人、サスケは万華鏡で互角だったし一時期は。つまり仙人と万華鏡は同等の力を持ち
イタチと自来也は素のパラメーターも同じだから全く互角なんだよ上も下もなく。でも仙人は遅いからこのスレだとイタチ＞自来也なだけなんだって。
どうしてもそれが嫌なら別スレ立てて自来也マンセーしろ。イタチ厨も写輪眼最強イタチ>>カブトとか最近の訳の分からんノリをやめろ！この話はもうこれで終わり！
ーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーここから下は強さ議論ーーーーーーーーーーーーーーー
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:03:57.45 YTOU18/90
三行までで断念した
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:06:52.01 F2fsedDUO
>>522
このスレにいたってわ
情報の優先順位のルールで
戦闘結果>発言>戦闘描写になるから
イタチが実際にジライヤと戦って倒すか
ジライヤ>イタチの発言を覆す発言をしない限り
ジライヤ厨のが正しい
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:07:17.13 mFmexo/aO
おちんちん可愛いまで読んだ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:08:01.38 mFmexo/aO
>>524
正論乙
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:16:40.18 xkJBEK740
仙人ジライヤはペインを倒したときの仙人ナルトよりは強いんだろ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:19:36.35 DeA55Qvy0
>>>524
■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。雷影厨に注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ172
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
スレルールのどこに書いてあんだよ。
てかそのルールでいくとうちはの前では三忍もただの凡人になり下がるというのも含めるんだがな。
>>527
まあいくら仙人モードの質はナルトが上でも使える術の豊富さや経験じゃまだまだぺーペーよナルトも。
サスケもあんなバカみたいに万華鏡連発してカカシ相手にも万華鏡使っちゃうようじゃまだまだよ。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:28:19.72 Pn4yP/TM0
パロメーターって仙人モードとか
写輪眼とかジュインとか特殊能力なし
の素の状態での数値だよね？
そうでなきゃサスケの低さがやばい。
ジュインなしの素なら納得できるけど。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:50:05.31 mFmexo/aO
>>528
173立てた奴が勝手に改変して立てただけだよ
172より前は優先順位が書いてあったから
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:53:21.23 mFmexo/aO
全く最近は、テンプレとかタイトル改変して立てる奴がいるからこまったもんだね～
まぁそれもそれで楽しいからいいけどさ～
ところでテンプレの、イタチの健康状態は～のくだりはいつになったら消すのかね～
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:03:42.01 zurzHNdk0
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
これがなんかひっかかるなー
キャラの強さ、特に勝敗を考慮する時、経験値というのがかなり大きな面を占めると思うからな
年配のキャラなどはこの経験値による強さがかなりあると思う
これ無くして素だけで戦うことはあり得るのだろうかという
まあ、どうでもいいけど
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:07:27.87 DeA55Qvy0
>>531
上げ下げを繰り返すな特定しにくいだろｗ
たぶん次スレで消されるんじゃない？
まあ消されれば消されるで病気の状態のイタチと自来也は互角だから健康ならイタチのが強いーとか言いだしそうだから
あまり消してもらいたくはないものだ。
自来厨は自来厨でイタチは病気なんだから自来也より弱いだろーとか言いそうだし。
まあ病気の状態で大蛇丸のＳクラス忍術である秘術八股の術ごと大蛇丸を瞬殺出来る実力のやつが健康になっても自来也と同格とは思えんけど。
イタチ厨贔屓になるかもしれないけど流石にこればっかりはね・・・・・
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:18:34.65 8ZXUDqOJO
戦闘結果>発言>戦闘描写のテンプレは要らないな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:04:04.59 JxAdl9wh0
>>532
自分も引っかかってた
自来也ですら敵の情報に命をかける世界観だもんなあ
相手の情報の把握と分析も実力の内だと思う
でも何をどの程度知っているかという仮定を組み立てることが不可能だから仕方ないな
逆に能力全バレ前提でランキングしてみても面白そうではあるけどｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:05:48.11 JtGaYnQ10
自来也の情報はほぼ無視されたけどな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:06:18.22 zurzHNdk0
まあ、そういう情報なしで戦わせてみたら
という前提ならそれでいいかも
一つの勝負の可能性として
これを全てと思ってしまうから荒れるんだろうなあ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:09:12.14 Pn4yP/TM0
イタチに健康状態って
要するにカカシ戦でしょ。
一部のカカシ戦の状態で考察すればいいってことだろ。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:33:20.20 aZ+dKLgsO
発言重視してるやつは発言の選り好みや、背景を無視するから問題になる
多分わざとだろうけど、もはや荒らしとかわらん
本気でやってるなら逆に怖いけど…
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:39:17.09 U4tKfeZX0
発言どおりならジライヤ>イタチ＋暁数人ってことになる
それはない
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:43:45.36 aZ+dKLgsO
発言重視なら自惚れ強い奴が最強だな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:48:07.29 Pn4yP/TM0
>>540
ペインに負けてる時点でありえんな。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:48:26.27 U4tKfeZX0
大蛇丸と鬼鮫にぼろ糞酷評されたカカシとガイをイタチは評価しているからな
ジライヤの件もリップサービスってことか
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:02:21.26 mFmexo/aO
>>543
ガイとか普通に激強だがな
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:05:11.49 mFmexo/aO
ナルトの世界って、激強一人にまぁまぁ強い奴らが複数人でかかればある程度やれるから面白いよね
ワンピースとかだと、激強一人いたら、まぁまぁが何人いても、
激強一人＞＞＞＞＞＞＞＞＞まぁまぁ100人だからつまらない
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:16:34.40 DeA55Qvy0
>>538
月読2発、天照1発撃っても全然平気そうだったからやはりあの時が健康状態なんだろうか？
情報前バレと情報なし2パターンで考えてもいいかもね。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:16:52.53 cMTfEPxA0
>>545
ペイン戦見たらそんなことは言えないがなw
でも暁の不死身コンビ戦は楽しかったな
ナルトが無双するまでは
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:19:27.19 JxAdl9wh0
>>545
公平な目で見て似たようなもんだと思うんだが…
むしろナルトの方が超えられない壁が完全にランク分けされてると感じる
他マンガの批判は荒れるからやめようぜ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:20:14.96 DeA55Qvy0
ＤＢやワンピはね・・・・・
ブロリーにＳＳが4人、＋ピッコロいても勝てないっていう。
まあ白ひげは味方の不意打ち(笑)でピンチになって死んだけどｗ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:23:02.50 DeA55Qvy0
>>548
＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） | 自重しますサーセンｗｗｗｗｗ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:39:36.20 YWhSMbnw0
Ｓ+ マダラ
Ｓ カブト 九尾ナルト 永万サスケ
Ｓ- オオノキ 長門ペイン
Ａ+ 鮫肌ビー イタチ ミナト
Ａ 大蛇丸 自来也 老ヒルゼン ダンゾウ
Ａ- 我愛羅 メイ エー 鬼鮫
Ｂ+ 金角 銀角 デイダラ サソリ 角都
Ｂ 綱手 カカシ ガイ 小南 ゼツ 飛段 半蔵 チヨ
Ｂ- ミフネ 君麻呂 重吾 水月 チョウジ ヤマト ダルイ カンクロウ 再不斬
Ｃ+ テマリ 白 アスマ ネジ シノ 鬼童丸 左近右近
Ｃ テンテン サクラ サイ リー シカマル 多由也 次郎坊 紅
Ｃ- シズネ イルカ キバ いの ヒナタ 香燐
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:56:24.84 JxAdl9wh0
>>551
ん？暫定ﾗﾝｸってこれになったのか？
Ｓとか全員描写不足だなｗ
それにしてもこういうスレ見てると
こいつはコレが出来るはずだからコイツは勝てるはずなんだが
みたいなことはつい考えちゃうな
自分はカブト馬鹿だな～と思った
穢土デイダラだけは大事にとっとかないといけなかっただろｗ
ヘタしたら穢土長門やイタチよりも重要な戦力だよ
繰り返し使えるＣ４とかマダラ以外に対処しようがないと思う
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:18:49.54 YWhSMbnw0
Ｃ４なんてチャクラ見える奴らなら対処できるから
別に大した事ない。白眼持ちが名無し兵含めて
結構連合側に居るからな。一人二人犠牲になれば馬鹿でもわかるだろ
あれだけ連合側分析凄いんだから
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:45:04.79 4TY8wXN9O
イタチは一部設定だと強すぎて二部も一部設定でいったらヤバいと思ったから病気弱体化設定にしたんだろうな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:48:25.59 U4tKfeZX0
自爆はC3だったか自爆コンボのほうが使えるでしょ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:50:14.26 DeA55Qvy0
穢土転生も人の術だから使用できるチャクラに限りがあるんじゃねーの？
だって生前をすべて模すんだからチャクラも生前とまったく同じ量になるんじゃねーの？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:57:46.77 JxAdl9wh0
>>553
そりゃいきなりバレるような使い方するんじゃ意味が無い
その場に居る者全員が死んでも穢土達は復活するから無問題
忍連合は味方巻き添えにするほどの火力攻撃はできないけど穢土転生達は出来る
あと疲れないって言ってなかったけ？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 23:59:10.55 DeA55Qvy0
てか2部になって鬼鮫ずいぶんインフレしたなあ
あれなら自来也と同じくらい強いんじゃない？
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 00:00:24.77 u3Ovtf640
C4は、チャクラが見えてちゃんと逃げれてやっと対処可能と言える
560:
11/07/11 00:13:51.52 uFSGIUsm0
>>552
だったら飛段しっかり殺して、穢土転で使えば最強な気がするんだが…
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 00:40:55.09 pevarozV0
作中描写ランク（順不同）
S？マダラ カブト
S ナルト サスケ
S？長門 イタチ 自来也 ビー ミナト
A 大蛇丸 ダンゾウ 鬼鮫 雷影 土影
B デイダラ サソリ 水影 我愛羅 カカシ ガイ 綱手
C 重吾 水月 チョウジ アスマ ヤマト ダルイ カンクロウ 再不斬
D テマリ 白 ネジ キバ シノ リー サイ シカマル サクラ
E テンテン シズネ いの ヒナタ 香燐
みんなアスマとカカシ舐めすぎ。あと自来也も。あと長門は開幕で本体やられる可能性あるからイタチミナトと互角で十分。
チャクラ砲や天照連発で本体に集中砲火食らったら長門終わるぞ。
反論や意見ご自由に。議論対象じゃないならスルーでいいけど。一応勝率とか原作の格とか含めて考えたんだけど。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 00:42:19.23 pevarozV0
>>561
？のとこはマダラカブトが＋、長門イタチのとこは－ね。
ユニコードの環境依存文字使ってたからはてな表記になってた。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:27:07.41 TlVj5vpmO
>>558
鬼鮫は相手が八尾だったから強くみえただけだよ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 01:29:53.79 TlVj5vpmO
>>561
みんなの頭のなかでは、大方まさにそんな感じでまとまってるんだけど、そのランクをさらにさらに細かくわけようとする一部の人がいるからね
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 03:19:06.62 JjOYt4vo0
塵遁は、余波の爆発で山を「粉」にしたんだから
麒麟なんぞよりずっと上の威力
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 03:33:51.09 F3jRzvCI0
>>551みたいに唐突にランク貼るやつってだいたい大蛇厨だな
必ずジライヤより上にいないと気が済まないらしい
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 08:01:57.51 By6ASL/K0
>>561 ん～と 個人的にはそこから 現段階だとビーとサスケ一段下げの
ダルイ一段上げだと思うんだけどどうだろ？
サスケはまだ解放後も描写されてないと思うし
いくら庇いながらでも ビー＞鬼鮫はないと思うな。 同等くらいかな？
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 08:26:13.94 godbkEXWO
イタチとかミナトもジライヤも影クラスの強いほうどまりだろ
カブトやマダラやビーやナルトは単独で五大国の里一つと単独で戦争できるぐらい強いから
この四人は別格扱いでいいな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 09:03:17.14 N/igPEzD0
>>561
その本体が七道＋五大性質を使える事を忘れていないかい？
あとは言わずとも分かるよな
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 10:25:01.64 adXtUM3oO
>>568
ペインも実際に木ノ葉を潰しただろw
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 10:45:30.37 iWCjWwKfO
潰すだけなら意外と簡単なんすよ
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 11:58:03.77 godbkEXWO
長門忘れてたわ
長門含めた五人だな
五大国クラス カブト マダラ 長門 ビー ナルト
影クラス＋ 全盛期ヒルゼン 初代火影 ジライヤ イタチ オロチ 雷影 オオノキ
でいいよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:50:40.17 mcthviEq0
「生きたまま大蛇丸様のチャクラを吸い取り回収する必要がある…
ボクの体は大蛇丸様の体といってもいい…
ボク自身の力を向上させるためには絶対だ
そうすれば穢土転生を縛る力も強くなる」
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:15:17.57 hA4e5doIO
塵遁強すぎワロタｗ
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:20:12.64 NBFTD3ZG0
アスマの風遁・風塵の術ってえらいカッコイイ引きで期待させといて
あっさり一コマでかわされててﾌｲﾀ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:39:44.34 TlVj5vpmO
20センチクラス…アスマ
18センチクラス…シカマル
14センチクラス…イタチ、サスケ
11センチクラス…マダラ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 13:42:24.32 08L0WKix0
あのフードメガネってもうカブト本体じゃないんじゃね？
大蛇丸より高性能な穢土転生、大蛇丸より強い二代目マンダ口寄せとくれば
大蛇丸より高性能な転生術ってヲチだと思う
あれは既に体を乗っ取られた誰かさん
体を乗っ取られた誰かさんが切れ目無しに複数居るってヲチだったりしてな
顔立ちは厚化粧でよくわからんが髪質まで変わるのって変だと思う
あと移植前のカブトに比べて背が低くくね？
カブト１７７ｃｍ 大蛇丸１７２ｃｍ トビ１７５ｃｍ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 14:41:30.15 2aNlflQUO
三代目風影の砂鉄も磁遁の一つみたいだね。
しかも、お父様のレベルで砂漠流砂に対応できてるから
歴代最強の三代目風影も砂から砂鉄を我愛羅の砂並みに大量に作り出せるんだろうな。
その大量の砂鉄相手に相性最悪なのに勝てるサソリ強すぎ。
鬼鮫がガイに勝つ事と同じくらい難易度高いな。
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:10:38.50 3QYX2hPZ0
自来也なんて地道に努力してたキャラだから
キッシーに最後に花持たせてもらっただけだろ
大蛇丸が絶望的な迄に力の差を感じてる相手(イタチ)に大蛇丸が余裕シャクシャクで相手してた自来也が勝てるわけない
一度ポッと出た発言より全体を通してわかる戦闘描写を大事にすべきだよ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:22:08.93 oQW0YClDO
初期設定完全に死んだし
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:16:36.67 73BAe5s60
ようやく俺のオオノキを最高ランクにするときがきたな
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:17:26.16 By6ASL/K0
いやいや 私のガイ先生を最高ランクに！
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:19:00.39 TlVj5vpmO
オキンキン
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:36:02.86 O17duH6h0
>>561のランクに大体納得できるんだけど、
どうしてネジとリーはこんなに伸び悩んでしまったんだろうな･･･
下忍の時のポテンシャルならBか悪くてもCにはきそうな雰囲気あったのにｗ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 16:59:03.14 wxBhG1fE0
下忍の時にいちばん安定した強さを見せていたのは、ネジでもリーでもなくてシノだと思う
一族秘伝の術を使ってる連中はおのずと強さの上限が決まってしまうから、今後の活躍もあまり期待できないね
リーはいずれ驚門を開いてひと花咲かせてくれると思う
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:20:39.12 pevarozV0
ビーは単体で戦争出来るくらい強いっていうのもあれば、天照で逆転され鬼鮫程度にやられた雑魚だろって意見
2通りあるから今決めかねてるんだよなｗ
鬼鮫とは相性だったし今はビーも鮫肌持ってるからかなり強いと思う。
ただ、単体で戦争起こせるというのは、チャクラ多くて広範囲吹っ飛ばせるからっていうだけで言ってるだけだろ。そしたらデイダラどうなるんだという話だし。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:22:22.64 +ye2PAwS0
>>561
新羅であらゆる物理攻撃は跳ね返せるから開幕本体何々は
通用しない
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:45:13.50 eXikGGSV0
ディダラ＞我愛羅
サソリ＞３代目風影なのに
カカシがこの２人と同ランクｗｗｗ
いくら万華鏡があるといっても
角都にすら勝てるか怪しい感じなのに。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:50:17.15 NygdbYAsO
神羅で跳ね返せる≠対応できる
長門は足を攻撃された実績があるからなあ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:07:46.33 pevarozV0
SSマダラ=カブト
S ナルト＝サスケ≧長門
A イタチ＝ミナト≧自来也＝ビー
B 大蛇丸＝ダンゾウ＞鬼鮫＝雷影＝土影≧デイダラ＝サソリ＝角都
C 水影＝我愛羅＝カカシ＝ガイ＝綱手
D 重吾＝水月＝チョウジ＞アスマ＝ヤマト≧ダルイ＞カンクロウ＝再不斬
E テマリ＝ネジ＝リー＝サイ≧キバ＝シノ＝シカマル＝サクラ
F （テンテンシズネいのヒナタ香燐）＝ゴミ
こんなもんじゃね？角都にすらってか角都はデイダラサソリ並あるだろうし。
あとビー過大評価すぎだろｗいくら強いからといってたぶん鮫肌ない鬼鮫でも大鮫弾でチャクラ吸われてやられるだろ。
あの若さで火影になったミナトには勝てないだろ。
だって尾獣玉を元に螺旋丸を開発した男が尾獣に弱いとは思えないし、それに死鬼風神みたいな高レベルな封印術を開発するレベルだぜ？
イタチ相手じゃ月読か天照でやられそうだし。イタチは火影候補（思想からダメだけど）だった大蛇丸を封殺できる実力だし。
この2人に勝てるとは思えない。
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:11:06.18 pevarozV0
日本語おかしくなった・・・・・・・暑さのせいかね・・・・・・。
まあいくら俺や他の皆が妄想でコイツはコイツより強いとか言ってもそれは妄想の範疇であって、
本当の原作の強さではないからどうしようもないんだよな・・・・・
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:16:37.60 F/CoYOtx0
なんでサスケそんな高いの？
ナルトはもちろん長門よりも全然弱いだろ
月読がない分イタチにも劣ると思うけど
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:29:26.92 pevarozV0
永遠万華鏡での話なんだけどよく考えたら描写がなかったな。
SSマダラ=カブト
S ナルト≧長門
A イタチ＝ミナト≧自来也＝ビー
B 大蛇丸＝ダンゾウ＞鬼鮫＝雷影＝土影≧デイダラ＝サソリ＝角都
C 水影＝我愛羅＝カカシ＝ガイ＝綱手
D 重吾＝水月＝チョウジ＞アスマ＝ヤマト≧ダルイ＞カンクロウ＝再不斬
E テマリ＝ネジ＝リー＝サイ≧キバ＝シノ＝シカマル＝サクラ
F シズネ≧テンテン＝ヒナタ＞いの≧香燐
こんなもんか？
ていうかこのスレでいくら強さ考えてもミラクル発生率考えてないからなあ。
カカシ自来也みたいな主人公側の人間は補正の力も付いてくるから原作でカカシとカブトが戦ってもカカシが勝つかもしれないし
自来也とイタチが戦ってイタチが負ける可能性もあるし。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:33:13.15 meBLkARW0
>>586
奇襲ならディダラでも五大国を滅ぼすだけの破壊力もってる
ただ潜入するのにサソリの力借りてたし
里と戦うて意味じゃディダラ単独じゃさすがに無理
鬼鮫は相手が強いほど強くなるりビーは本気だせない
鬼鮫はビーの力吸収してどんどん強くなりサブちゃん巻き込んで戦うのにたいして
ビーはサブちゃん巻き込むから本気だせないから鬼鮫にどんどんチャクラ奪われていく
相当不利だったしビーが実力をだしてないから別にいいんじゃない？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:53:42.04 oLER4prRO
>>590
＞あとビー過大評価すぎだろｗいくら強いからといってたぶん鮫肌ない鬼鮫でも大鮫弾でチャクラ吸われてやられるだろ。
いや無理だろ鮫肌なかったらラリアット食らった時にやられてる。流石にこの量は食い切れませんねって言って凄い傷うけてたし押さえきれるレベルじゃない
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:57:18.53 8/pyPWb10
ビーは更にパワーアップしたっぽいしね
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:00:32.49 oQW0YClDO
大蛇丸Ｓに入れん理由がわからんｗ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:12:22.38 +ye2PAwS0
>>589
別に対応できるだろ。椅子に座ってても
部分新羅なら手を差し出すだけで発動
３６０度攻撃なら３６０度両手差出新羅で周りをぶっ飛ばす
椅子に座っても出来る長門六道技にとっては使い勝手がよい簡単な術
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:12:38.93 pevarozV0
SSマダラ=カブト
S ナルト≧長門≧ビー
A イタチ＝ミナト≧自来也＝大蛇丸
B 大蛇丸＝ダンゾウ＞鬼鮫＝雷影＝土影≧デイダラ＝サソリ＝角都
C 水影＝我愛羅＝カカシ＝ガイ＝綱手
D 重吾＝水月＝チョウジ＞アスマ＝ヤマト≧ダルイ＞カンクロウ＝再不斬
E テマリ＝ネジ＝リー＝サイ≧キバ＝シノ＝シカマル＝サクラ
F シズネ≧テンテン＝ヒナタ＞いの≧香燐
これぐらいか？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:20:09.70 pevarozV0
大蛇丸が分身してしまった
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:31:02.75 xJITgGCBO
>>586
ビーとか鮫肌で鬼鮫みたいに吸収した描写がないだろ
あと描写もほとんどない奴らをいれるな
連日スレルール無視でランキング張りまくって荒らすな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:36:22.69 NygdbYAsO
>>598
そんな単純な問題じゃないだろ
術の使い手側の問題
これまでの描写的にも、長門はベストな選択が出来ないとみるのが自然
長門は小南助ける時に足を負傷するレベル
カカシを釘で殺した気になるレベル
生き返らせるペインを、わざわざナルト戦で相手と直接戦う面子に入れるレベル
(自来也戦はまだマシか)
長門自身も敵を殺して生き返らせて、自殺をするレベル
(これは違う意味で)
賢くないどころか、真性バカだもの
長門本体は特にスペックを活かしきった描写がない
君の脳みそが長門についてればなと思うよ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:37:22.45 meBLkARW0
>>601
スレルール上描画は能力の使える有無に使用した描画は必要ない
鮫肌の能力も詳細に分かってるし
鮫肌の所有者はビーで確定してるし
ビーはチャクラ吸収が使えないて発言ない限り使えるって事で問題ないだろ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:07:39.94 xJITgGCBO
>>603
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
鮫肌ビーも永万サスケも描写なし
鮫肌を使えるのは鬼鮫と先代所有者、水月の兄貴しか出てない
鮫肌はビーになついたが、雷影戦では吸収どころか使ってさえいない
このまま使えずに終わる可能性があるからな
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:09:12.82 8/pyPWb10
>>601
鮫肌がビーにチャクラ与えた描画無かったっけ？
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:30:20.63 xJITgGCBO
>>605
術を無効化してはないだろ
鬼鮫に逆に鮫肌の尻尾を捕まれて吸収される始末だし
鬼鮫みたいに無理矢理吸収とか使いこなせてないのは確か
それに原作描写から７忍刀は誰でも持てば使いこなせるんじゃなく、全部使えたのは水月の兄貴だけと言う事も判明してるからね
まぁ描写待ちだな
ていうか、永万サスケや水影もほとんど戦闘描写ないのにランクインさせてるからな
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:53:53.06 pevarozV0
マジレスすると
Ｓナルト＝サスケ
Ａ長門≧イタチ
Ｂ自来也≧大蛇丸＝ダンゾウ＝ミナト＝ビー
Ｃカカシ＝ガイ＝暁中堅
Ｄネジ＝キバ＝サイ＝サクラ＝シカマル＝チョウジ
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:58:53.58 meBLkARW0
>>604
鮫肌の能力は情報不足でもないし
ビーは鮫肌装備してる描画あるしスレルール上に問題ないよ
戦闘描画や使用描画が必要とは書かれてないだろ
永遠万華鏡のサスケは能力も不明だし登場もしてないから
永遠万華鏡のサスケと鮫肌ビーを比べるのは違うんじゃない？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:11:44.26 wxBhG1fE0
>>602
その辺りはストーリー上の都合によるものだから言っても仕方がない
作中ではペイン本体について山中イノイチが
「頻繁に周波数を変えて逆探知を逃れている。かなりのやり手だよ」というような発言をしている
奈良親子の頭脳に対して最大限の賛辞が送られるこの世界では、長門はかなり頭が良いほうらしい
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:16:15.98 vI4ETgszO
>>607
論外
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:22:55.02 xJITgGCBO
>>608
議論の情報源は原作だろ
原作に７忍刀が誰でも使いこなせるじゃなくて、全て使いこなせたのは水月の兄貴だけと書かれてるだろ
で、ビーは鬼鮫のように吸収どころか使えてさえいない
妄想を先行させずに描写待てよ
長門の全性質使えたり、カカシの1000の術だって使ってもいない術を使える前提で議論してないだろ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:24:55.18 06yLKmAD0
>>577
髪質に注目した点は新しいが移植前から大蛇丸の方が背高かったよ
カブトが虚偽申告してるんだろｗ
まああれが転生術行使後の姿ってのはありえる
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:30:41.96 DTBvvuaTO
サソリ上げたい。
事前情報なしならもっと上。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:32:00.48 rZXZTeXd0
鮫肌がビーを助けた描画がある時点で鮫肌は自分の能力を使ってビーをサポートするだろ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:39:39.85 6CcsivSr0
>>589
あの時はコナンを守ったからだがな
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:41:06.99 meBLkARW0
>>611
意味がわからないよ？
>原作に７忍刀が誰でも使いこなせるじゃなくて、全て使いこなせたのは水月の兄貴だけと書かれてるだろ
唯一満月が忍び刀全部使いこなしてたキャラだとしても
ビーが鮫肌使えるのに否定や疑問を持たせるものじゃないから
このセリフ引用する必要がない
>長門の全性質使えたり、カカシの1000の術だって使ってもいない術を使える前提で議論してないだろ
それらと違って鮫肌は能力がはっきりしてるからビーは鮫肌ありで議論してるだろ
能力の詳細やビーが鮫肌所持してる描画がありスレルール上問題ないから
鮫肌ビーは無効て意見は無意味ですよ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:43:38.13 pevarozV0
なついた奴の味方となって力を行使するからな鮫肌は。普通に吸収とか使えるだろ。
鬼鮫の鮫肌掴んで逆に吸収とかの能力は鬼鮫がもとから強力なチャクラ吸収能力があったからだろ。
あのでかさの大鮫弾なら普通にビーのチャクラ砲とかも吸収して自分の力に出来そうだし。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:44:14.53 xJITgGCBO
>>616
原作描写の雷影戦では吸収してないだろ
だから描写も待てよ
どこまで使いこなせてるか描写が出てからでも遅くないだろ
ビーが鬼鮫みたいに描写も無しに鮫肌と融合できると言うのかよｗ
永万サスケとか柱間とか扉間、全盛期ヒルゼン、水影、ゼツとか描写も無しに入れるアホがいるから言ってるだけだ
て言うか早漏すぎるｗ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:46:00.77 pevarozV0
てかさー普通に自来也長門並だろ。
イタチも勝てない言うてるし。いくら描写がなくても作中トップクラスの実力者であるイタチ、長門、ミナト
この3人が自来也サイコー言ってるんだぜ？？
Ｓ長門>自来也
Ａイタチ＝ミナトだな。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:46:45.71 NygdbYAsO
>>609
周波数変えてることだけであのＣＯＯＬ親父が絶賛してるのなら
ＣＯＯＬ親父はその点を評価したのが事実であり
その評価対象が周波数を変えるアイディアだった場合
周波数を変える案が長門自身であるとも限らないし
あるいはその評価対象が、周波数を変えれられること自体かもしれない
過去の描写では長門はスペックを活かしきれないバカだが
元々のスペックだけは優秀だからね
そういや、カカシを安易に引き寄せて雷遁影分身もくらってたな
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:47:24.93 meBLkARW0
>>618
なんで描画を待つ必要があるの？
描画を待つ必要がスレルール上必要ないから待たんよ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:52:22.58 pevarozV0
>>621
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:55:04.16 pevarozV0
チッ
自来也＞＞＞イタチミナトネタは流石にもう釣りとばれるか・・・・・・
>>613
サクラとチヨバアにかわされるようじゃなあ・・・・仕込みがばれてるって言ったって針の弾道は分かりようがない。
なのにあれだけかわされちゃってるし・・・・両手でサソリの仕込み千本以上のことが出来るサスケイタチには及ばないし
自分使っても大したことない炎とペイン修羅道以下のクグツ軍団程度だし。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:56:55.76 plFUTdtP0
暁は、
イタチ鬼鮫ペアが、ダントツ強力だったなぁ。
長門を除けば、最強ペアだな。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:57:42.55 xJITgGCBO
>>621
スレルール
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
強さは原作に描写されている範囲内の最盛期の強さで、描写不足は議論対象外な
原作描写でビーが鮫肌で鬼鮫のように術無効化した描写は無し
一番最新の原作戦闘描写の雷影戦でさえ吸収していない
どこまで使いこなせるか不明
描写待てよ
描写が出たら好きなだけ鮫肌ビーで議論すればいいだけだろ？何をそんなに焦ってるんだ？
ひょっとしたら鮫肌と融合するかもしれないしなｗ
まぁ原作描写待てばいいだけだろ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:59:22.99 KXVoFLFI0
>>623
＞サクラとチヨバアにかわされるようじゃなあ・・・・
サクラに関してはテンプレのこれを採用してもいいほどの補正だった気はするがな
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:59:44.79 NygdbYAsO
なんつーか、格闘ゲームで言うなら
長門はCPUがイージーモード
他のＳ付近の奴はCPUがハードモード
って感じ
長門本体が開幕に居るならＡ以下でも不思議じゃない
長門の頭ではペイン口寄せ自体やらないかもしれんしな
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:00:22.20 P+xv9PEMO
長門コンビ除いたら
最強はマダラ・ゼツのコンビだろ
イタチとキサメじゃゼツ十万人＋マダラに勝てると思えない
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:00:42.58 pevarozV0
一部の設定が今の描写みてる限りじゃ鬼鮫も自来也並に強そうだしな。
持久戦も強そうだし口寄せも持ってるし水遁規模と強さパネーし。
幻術抜きだったらイタチに匹敵するんじゃね？イヤマジで。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:02:43.05 9qF8DsgzO
サクラにもチヨにも攻撃あててるよ。
サソリがジライヤ大蛇あたりより、２ランクも下か？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:06:07.10 gjSvC27c0
イタチ鬼鮫の初登場時、
カカシ・ガイ・アスマ・紅対イタチ・鬼鮫の場面があったが、
あのまま戦っても、イタチ・鬼鮫ペアが勝ちそうなくらい強いからな。
てか、ガイ以外本気を出した２人にまったく相手になりそうも無いｗ
ガイのみ、相性で２人に割りと対抗できるのが大きいｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:06:23.86 onAd1G6T0
>>625
使った描画のない能力や術に対しては議論しないてルールだったら適用されるんじゃね
あくまでもルールは情報が少ないや描画の無いキャラだからな
勝手な解釈おしつけないでくれよ