11/07/07 13:57:01.87 qhNQHk0d0
訂正>>200
総当たり戦の勝敗
0敗 マダラ
1敗 イタチ→マダラ
2敗 カブト→マダラ、イタチ
3敗 長門→マダラ、イタチ、カブト
5敗 ダンゾウ→マダラ、カブト、イタチ、長門、ビー
5敗 大蛇丸→マダラ、イタチ、カブト、長門、ダンゾウ
6敗 ビー→マダラ、イタチ、カブト、長門、大蛇丸、鬼鮫
8敗 鬼鮫→ビー除く上位7人、ガイ
8敗 自来也→鬼鮫除く上位7人、デイダラ
10敗 デイダラ→地来也除く上位8人、角都、サソリ
10敗 角都→上位9人、雷影
11敗 サソリ→上位9人、角都、雷影
12敗 我愛羅→上位9人、デイダラ、角都、サソリ
12敗 雷影→上位9人、デイダラ、我愛羅、小南
13敗 小南→上位9人、デイダラ、角都、サソリ、カカシ
15敗 ガイ→鬼鮫除く上位8人、デイダラ、角都、サソリ、我愛羅、雷影、小南、綱手
15敗 カカシ→上位9人、デイダラ、角都、サソリ、我愛羅、雷影、ガイ
16敗 綱手→上位9人、デイダラ、角都、サソリ、我愛羅、雷影、カカシ、小南
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 14:28:34.78 Hb/1IRxrO
神威は時空間忍術の一種、月読は幻術の一種
全く異なるものなんだが
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 15:44:44.62 3qOCcQFt0
>>200
必死に毎日貼ってるが、その勝敗表いらんぞ
ろくにレスつかないことから察してくれ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 15:46:41.30 bl50HfwZ0
やっとろくなレスがついたな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 16:58:05.13 LcYPEBGHO
現在だと
マダラ、ｶﾌﾞﾄ、ナルト、ビーが突出して強い
次点で、長門イタチミナト
の残りはどっこいどっこい
つか土影つよいな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 17:05:00.81 L++zvhIW0
ジライヤ＞イタチ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 17:28:34.28 LcYPEBGHO
>>206
確かにそうだな
長門 ジライヤ ミナト
イタチ ダンゾウ 大蛇丸
くらいかな
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 17:42:10.09 vmcDDuyGO
メイも女キャラの中でかなり強いのでは
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 17:51:32.93 Hb/1IRxrO
やられ描写しかないビーが突出して強いとか…
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 18:03:10.96 OUADfGESO
長門厨絶好調だな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 18:09:38.31 KsA0ZV+A0
イタチがカブトより勝率上の方がおかしいわ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 18:42:20.40 /wYXU1W0O
>>183
雷影 突進パンチ
カカシ スサノオ弓矢を消した時みたいにカムイで消し飛ばす
カカシ勝利
雷影 12敗
カカシ 14敗
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 18:42:58.07 nheDnWExO
超スピードのスサノオの矢、をかわせるから、
開幕、カムイでカカシはマダラ以外に勝てる。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 18:46:18.54 /wYXU1W0O
>>213
いや、流石に無理でしょ
角都とか命がいくつもあるやつとかもいるし
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 20:21:12.03 kEcxwRKaO
カブトってなんで高いの？
単純にエドテンするより先に雷影の攻撃くらいそう
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 20:23:14.62 4xQiY+aa0
カブトはまともな勝負なら暁に勝てないだろうな。
今やってるみたいにゾンビに戦わせて
自分は隠れるってやり方しか勝ち目はない。
今の時点では。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 20:29:36.78 KsA0ZV+A0
じゃあ大蛇丸も同じ理由だな
てゆうか大蛇丸も棒立ちで戦ってたから普通にカブトでもいけるな
脱皮もできるし二代目マンダも口寄もできる
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 20:38:22.12 dQWwaTa90
原作での持ち上げで強さを決めようよ・・・・・・・
能力だけじゃどうにもならん場合もあるわけだし。ミナトとイタチどっちが強いかも分からないしね。
まあ俺はイタチなら全盛期は十分ミナトと張り合えるかそれ以上だと思うけど。
あと自来也がイタチより遥かに強いとか言う奴はＤＢ議論でブロリーがゴジータより強いとか言ってる奴と同じだぜ。
ただイタチと自来也は作中ではまったく同格の扱いを受けてるからイタチが自来也より遥かに強いというのもないと思うんだけどなあ。
もっと原作での格も考えろよ自来也がデイダラに負けるとかありえねーだろ格的に。
Ｓナルトサスケマダラカブト初代
Ａ長門イタチビーミナト自来也
Ｂ大蛇丸ダンゾウ鬼鮫エーオオノキ
Ｃデイダラサソリ角都カカシガイ
Ｄアスマダン紅ヤマト飛段チョウジ
Ｅネジリーキバシノサクラシカマル
こんなもんだと思うがね。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 20:39:40.42 iDWiqDNa0
>>215
大蛇丸取り込んでっから物理攻撃の耐性やばいんだろ、たぶん。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 20:39:52.82 dQWwaTa90
>>198>>212へ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 20:44:04.69 g8BD9JX40
>>215
目があったと同時に本気で殺しにかかる戦闘ならそうだろうな
でもNARUTOの世界における戦闘はそういうのじゃないからね
あと大蛇丸に出来ることはほぼ出来るなら開幕即死食らっても死なないだろ
脱皮とか千切れても再生とかするんじゃね？
あと奥の手がある描写があってまだそれが明かされてないし
エドテンともうひとつのあの術がある限り無敵とか言ってたしな
マダラ脅すのに使ったエドテン戦士もまだ謎だし上位キャラの中でもダントツの伸びしろだよ
対ナルト戦見てる限りじゃ大蛇丸も結構強かったしな
封印技持ってる奴でないと殺害するのは相当難しいぞ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 20:45:43.13 tT6j0eVb0
大蛇丸とか1人じゃ術唱えられねえし
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 21:13:08.01 FQnXFlYR0
伝説の3忍の中じゃ大蛇丸は最強だったはず
潜在性の面でも
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 21:18:09.25 dQWwaTa90
>>218訂正
やっぱ自来也は一ランク下かね
Ｓナルトサスケマダラカブト初代
Ａ長門イタチビーミナト
Ｂ自来也大蛇丸ダンゾウ鬼鮫エーオオノキ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 21:18:55.77 dQWwaTa90
>>223
努力は自来也だしどっこいどっこいだと思うけどね。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 21:22:27.71 KsA0ZV+A0
イタチとまったく同格なら自来也もＡだろう
忍術のそれもカカシレベル＋封印術と同格な大蛇丸と
忍術のさらに上をゆく仙術を使える自来也が同格なはずがない
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 21:51:33.68 o0bXbHuHO
未完成の仙人モードで教え子ペイン弥彦達に戦いを挑みフルボッコにされた挙げ句黒い棒を刺されまくって死んだ自来也
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 21:54:57.19 dQWwaTa90
そうだな。
Ｓナルトサスケマダラカブト初代
Ａ長門イタチビーミナト自来也
Ｂ大蛇丸ダンゾウ鬼鮫エーオオノキ
Ｃデイダラサソリ角都カカシガイ
Ｄアスマダン紅ヤマト飛段チョウジ
Ｅネジリーキバシノサクラシカマル
これ基準で強さ考えてＳＡＢＣＤＥの６ランクに全キャラ納めるくらい簡略化したほうがいい。
>>198が言ってるけどキャラの情報は一番最近知った情報を含むものでいいと思う。
だからこのランクでの自来也はイタチとあった後だから天照と月読は知ってるしミナトはビーが人柱力なのも知ってる。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 21:55:20.10 dQWwaTa90
>>227
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 22:00:38.44 1fIeUlYP0
ジライヤは最初素の状態から始まるからな。仙人モードになるまで時間がかかる
素はカカシに劣るんじゃね
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 22:05:52.62 dQWwaTa90
それはない。パラメーターはイタチに匹敵する実力だからかなり強い。ただ開幕神威のピンポイント攻撃食らって片腕でも潰されたら死ぬ可能性高い分
防御力回避力の面でビーイタチミナトに劣るとは思うが。
>>228で同格のキャラは同じランク内で強い順に並べて強さランクを作ったほうが荒れにくいと思う。
自来也がイタチと2ランク下だったりビーと雷影が2ランク差あったりしたランクは前スレでは荒れる元になってたし。
それでもし強い順にならべるならサスケと初代の描写がないので保留にするが
Ｓナルトマダラ≧カブト
Ａ長門≧イタチビーミナト＞自来也
Ｂ大蛇丸ダンゾウ＞鬼鮫エーオオノキ
Ｃガイ≧デイダラサソリ角都≧カカシ
Ｄアスマダンヤマト飛段＞紅チョウジ
Ｅネジリー＞キバシノ≧サクラシカマル
こんなもんでどうでしょうか。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 22:08:55.93 hJNf0Sda0
神威のピンポイントがジライヤの腕には当たってイタチの眼には当たらないだろう
ってのはいったいどういう理屈なんだ？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 22:13:52.99 dQWwaTa90
>>232
カカシ上げる？このランクは原作情報は知ってる設定でやってるからイタチはカカシが
万華鏡を開眼したことも知ってる恐らく。アナタまさか・・・・・・と言ってるから感づいてるんだろうけど。
だから対応するために先に天照食らう可能性もある。てか万華鏡同士だから相殺されて無効な可能性も須佐能乎で防御される可能性もあるっていうことで
イタチは神威食らわないものと思ってる。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 22:14:58.42 dQWwaTa90
あと
当てられれば最強だけど
かわされたら終わりなのもネックだし。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 22:20:20.61 hJNf0Sda0
>>233
>原作での持ち上げで強さを決めようよ・・・・・・・
とか言ってる癖にお前の妄想が多分に入ってる時点でNGだな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 22:27:41.32 F80OWrdO0
カカシって本当に一発屋になったよな
素人がロケットランチャーを装備したようなもんだ
千鳥も４発程度が限界だし、基本的なチャクラ量が少なすぎる
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 22:52:25.83 o0bXbHuHO
自来也は大蝦蟇仙人の予言を元にペイン長門戦で今が選択の時と思い込み戦いを挑んだが
実は選択の時はマダラ戦でするべきだったというオチな気がする
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:03:40.77 q1O22BPW0
>>231
サクラ高すぎないか？
怪力は強力だけどサクラの戦闘じゃ当たらない方が多いから
シカマルと同等と言うのは違和感
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:07:32.31 dQWwaTa90
>>235
カカシも原作じゃかなり強いんだけど。それに俺が原作での持ち上げでって言ったのは
あくまで格の話だし。
同格のキャラ同士じゃどっちが強いかなんて名言されてないんだから決めようがねーじゃん。
大蛇丸が自来也より格が低いとも思えんしかといって長門以上とも思えないからそこは妄想の判断になるじゃん。
あくまで大体の格を決めるには多少想像に頼るしかねーだろ。
お前なーナルトみたいな相性とかがある複雑な漫画じゃＤＢみたいに簡単に格なんて決められねーだろ。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:09:39.01 dQWwaTa90
>>235
てかカカシ上げたいって言ってたからこれこれこうかもねって言ったのに
そんなこと言わないでくれよｗｗ
じゃあはっきり言うけど原作の格から行けば自来也がカカシに負けることはまずない。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:10:54.81 dQWwaTa90
>>238
Ｅネジリー＞キバシノ≧シカマル＞サクラくらいかね
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:11:04.23 /wYXU1W0O
ID:dQWwaTa90
＞原作での持ち上げで強さを決めようよ・・・・・・・
このスレは勝率じゃなかったか？
つーか、荒らしてるのはお前じゃね？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:18:00.89 dQWwaTa90
>>242
別に荒らしてるつもりはないんだがなァ・・・・
勝率で決めると自来也がデイダラに負けるとか漫画的にありえないことも出てくるから
格も考慮して大まかに決めてあとは強い順に並べようと意見を出しただけであって・・・
そうすれば雷影厨が雷影ＭＡＸ状態で瞬殺瞬殺言うのもなくなるだろうしイタチ厨が眼を見て終わり眼を見て終わり連呼することもなくなる
いつぞやの自来也厨ピークの黄泉沼で全員死亡みたいな訳の分らん議論もなくなると思ったから言ったんだがなあ・・・・。
ダメならいいよ俺も勝率で考えるから。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:22:33.50 hJNf0Sda0
一人で俺ルール作って一人で暴れて一人でキレてもうやーめたと
そういうのはチラシの裏でやってくれ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:32:11.07 dQWwaTa90
>>244
なんで怒ってるんだよｗｗ自来也に神威当たるかもねーって言っただけなのに
さっきからやけに突っかかる奴だなｗｗｗ
まあ情報ありでの俺ルールは自粛するよ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:35:30.59 dQWwaTa90
>>201
てかマジで自来也がデイダラに負けるとか言ってんの？ちゃんと漫画読んでんのかよと。
最低限は原作の格ちゃんと考慮しろよなホントに。イタチがカブト長門より強いのもおかしいし。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:44:53.40 NUfQcUVr0
格ほどどうでもいいものはない
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:48:21.74 bl50HfwZ0
ガアラの扱える砂の量は減ってしまったかと思ったが、今まで通りか
一尾とはいったい何だったのか
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:50:34.92 dQWwaTa90
>>248
いや、デイダラ戦の時と比べれば大分減ってると思う。
てか一尾入ってた時の我愛羅って相当強かったんだなじゃあ。デイダラよく勝てたよなあ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:55:40.11 sQoltFGm0
一尾は巨大化する能力とそれに付随する能力だろう
デイダラ戦の時のガアラはそれをしないように抑制して戦っていたよな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:57:19.85 Hb/1IRxrO
人柱力の我愛羅
自然に存在する砂を自由自在に操れる
現在の我愛羅
瓢箪の中にある自分のチャクラを混ぜ込めた砂のみ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:58:28.47 Hb/1IRxrO
我愛羅は尾獣化してたらデイダラに勝ててた
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 00:02:53.10 Nc3gTU/c0
>>251
くそでかい流砂暴流やってるんだけど
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 00:09:43.93 U000/9LfO
今のガアラは砂漠大葬とかも出来るのか？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 00:53:37.47 5wJToOsK0
たんにガアラが元から尾獣並みのチャクラってだけなんじゃ
雷影と同じように
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 01:03:25.83 U000/9LfO
実はナルトも尾獣並のチャクラの持ち主って設定だったりしてな
257:名無しかわいいよ名無し
11/07/08 01:11:23.79 Tg+9lCWi0
>>255
確かにガアラのチャクラは特殊な感じがするな
元からかもしれないし
長年来る下性で積み重なった可能性もあるな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 01:26:28.28 U000/9LfO
ガアラはチヨ婆のチャクラとナルトのチャクラで生き返らせてただろ？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 01:29:45.63 z+hjypoU0
ちよ婆は先頭後でチャクラ足りなくなってたからな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 03:20:25.97 e1rQFKpO0
他人のチャクラで補充しても、術者は死ぬんだな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 05:22:42.11 vroN+TLd0
☆個人的考察結果☆
作中に戦闘描写があり実力がある程度把握できる忍で
強いと思われる者の中から故人は除き（初代火影など）↓
S ：マダラ、カブト
A ：ナルト、サスケ、イタチ、長門、ゼツ、ミナト
B ：木の葉伝説の三人、ダンゾウ、ヒルゼン、照美メイ、エー、キラービー、オオノキ、半蔵、ミフネ
C ：ガイ、カカシ、我愛羅、サソリ、小南、飛段、角都、デイダラ、ダルイ、金角銀角、忍刀七人衆
D ：その他の上忍や暗部、影の側近、ナルト同期上位。（カンクロウ、ネジ、ヤマト、白や鷹メンバーあたりも）多数なので省略。
E ：ナルト同期の忍、中忍など。（サクラ、イルカ、イズモやコテツ、エビス、音４人衆など）
F ：下忍など。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 05:25:59.14 vroN+TLd0
↑続き
・ガイは解放がありますし、カカシも火影に任命される程なのでこのランクかと。
・綱手をCにするか迷いましたが、やはり伝説の３人という事でこのランクに。
・ゼツは白ゼツの能力が凄まじいので、このランクに。
・長門、イタチはそれぞれ。大蛇丸、自来也を倒してるのでここ。
・ミナトはエーやビーを一度に２人相手できるのでここ。
・カブトは穢土転生が強すぎなのでこのランク
・サスケはイタチの目移植にて、弱くなる事はないと思うので
今まで同格だった相手よりは上だと思います。なのでこのランクに
今回は個人的な主観等は一切なくして考えました。個人的にガイ先生最強じゃね？
と思ってます。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 05:33:37.32 dSK2lSGh0
所で木の葉の白い牙ってどういうスタイルだったのだろう？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 05:43:06.76 jezmEF8z0
サクモはとにかく攻撃スピードが速かったとか？
ミフネや雷影の強さってやっぱり速さが起因してるからねぇ
チャクラ刀の威力でも急所つければ十分とも考えられるし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 05:49:59.33 oAg2hRov0
主観無しだとパラメーターだろうに・・・
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 06:03:49.46 D+hbzs+zO
イタチ厨が暴れるから、合理的なランクは無理だよ
前にも、
･対戦したキャラクター同士の優劣は一目瞭然なので、そのままの優劣をはんえい。
･対戦していないキャラクター同士の比較は、妄想抜きに公式パラメータとセリフのみで優劣を決める。
↑↑↑↑↑
このなんとも合理的で一目瞭然なランク方式が採用されないのは、イタチ厨がジライヤと同ランクになるのが嫌で暴れるから。
だから"僕の考えた戦法をとった○○の勝率"をいつまでも垂れ流してる奴がいる
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 06:25:33.50 vroN+TLd0
２６５＞パラメーターにして書くと凄い量になるのでこの形を取ったのです。
個人的に好きなキャラを上位にしようとするのは強さ議論スレでは不適切じゃないですか？
もしそれが許されるのなら僕も言った通り、ガイ先生は八門解放すれば最強じゃとか思います。
全体で不公平なしに考えたのが261>> です
266＞イタチとジライヤが同ランクになるのが嫌というのは個人的主観だと思いますが
イタチ＞ジライヤ、はあっても ジライヤ＞イタチ、はないと思いますがね。
同ランクならわからない事もないですが イタチ≧ジライヤ、以上であることは間違いないと思います。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 08:02:32.63 D+hbzs+zO
>>267
だから君の書いている通り、所詮"僕は○○だと思います"止まりなんだよ
君以外の人間からしたら"私は○○だと思います""俺は○○だと思います"なんだよ
イタチとジライヤは対戦してないから所詮"思います"で終わりで、個人個人で結果はちがうから、もめてるわけ
だから、"思います"を完全に排除したランク方式はあるんだよ、しかしイタチ厨が暴れるからそれはなかなか通らないんだよって説明しただけ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 08:38:54.21 fe+zb37bO
>>266
＞このなんとも合理的で一目瞭然なランク方式が採用されないのは
まぁスレルールに総当たり戦による勝率って書いてあるからな
不満なら出ていって別スレ立てろよ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 08:56:13.73 D+hbzs+zO
>>269
だからその勝率を算出する方法のことをいってるんだろ？
頭悪いのか？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 09:26:31.66 ml+Sw+hFO
カカシのカムイの効果を
消滅だと勘違いしてる奴いるな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 10:07:34.29 GTPh4XeB0
>>264
一番忍者っぽいな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 10:10:18.82 GpSBVYGsO
>>270
作中の事実だけで判断するなら議論する必要がないだろ。お前何で議論スレにいるんだ？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 10:11:51.07 5wJToOsK0
作者的に一番忍者っぽい戦闘スタイルしてるのはたぶんミナト
ほかは全員NINJA
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 10:21:25.83 kq0RHFrh0
>>270
意味がないってゆうなら作中の事実だけでランク作ってみろよ
そううまくはいかんよ
鬼鮫はカカシレベルとか考慮しないといけないのに鬼鮫＞ビーだし
それだけでも難しいから議論する価値はあるよ
むしろ術の強さだけで語るのが間違ってる
強さで比較するならドラゴンボールでたとえると
青髪ブロリー＞パーフェクトセルといってるようなもの
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 10:22:00.91 kq0RHFrh0
270じゃなくて273です、間違えました
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 10:43:01.28 fe+zb37bO
ルールに不満があるなら別スレ立ててそこに行けや
どうせ前スレみたいにスレ立てもせずに口だけのアホがまた暴れてるんだろｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 12:41:30.51 vuTwUDygO
なんでカブトはエドテンできる前提なの？
印結ぶ前に雷影にやられるし、ミフネの前では印が結べないみたいだからね
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 12:47:43.36 F+VjRwaL0
大蛇丸もやろうと思えばこれだけの数を蘇らせる事が出来たのかな
チャクラはあるんだし。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 12:50:12.44 vroN+TLd0
>>275 kq0RHFrh0さん結構いい所ついてますね。
僕がマイト・ガイ強いんじゃね？って言ってるのはそこもあって
ガイ＞鬼鮫＞ビーになるんですよね。
それ考えるとガイは五影面子よりも強いですよね。
作者がガイの戦闘シーンをあまり描きたがらないのはそこだと個人的には思ってます。
よく考えれば、暁を一人で倒したのってナルトとサスケとガイくらいなのかな？（他あったらごめんなさい）
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 12:51:03.33 1CEIAAxNO
口寄せは印じゃないからな
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 13:00:17.30 vroN+TLd0
>>278 それに関しては実践の場合で考えてみてください。
実践の場合、目の前に出て正々堂々なんていう事はしなくても
今回の本編の様に、感知タイプと強い忍（暁、元影）を召喚して本体は隠れてればいいわけですし
中忍試験のようなルールならまだしも、ここのルールである↓
戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
とされた場合は今回のように隠れて戦う事もできる訳です。
これで穢土転生に関しては理解できましたか？
原作で書かれているように今はマダラｖｓ忍連合ではなく カブトｖｓ忍連合ですからね。
カブトは間違いなく現状最強に近いですね。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 13:09:35.38 nrPL2Slv0
ビーは鬼鮫に負けてるから、イタチ自来也ミナト長門達の格より一段劣るだろｗ
こいつらはマダラペイン達にかなりやってのけてる
イタチ→秘密さえ知っていればマダラさえ殺せた。さらに大蛇丸の最終奥義ごと大蛇丸を瞬殺する実力。
自来也→秘密さえ知っていれば長門はやられていたと本人が言ってる。鬼鮫はイタチでもどっこいな実力とまで言ってる。
ミナト→九尾を操作中とはいえ、あの無敵時空間能力持ちマダラに一撃食らわせる
長門→自来也でも抑えつけられない九尾ナルト6本目に完封、自来也を殺してイタチの万華鏡以上の輪廻眼を持つ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 13:20:00.78 vuTwUDygO
鮫肌って仙術チャクラ吸いすぎたらカエル化するのかな？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 14:51:24.31 gSqiPpfm0
>>284
奪ったチャクラを持ち主に還元できる時点でチャクラを自分の中で使用してる訳で
仙術チャクラを取り込んだらやはり石化すると思う
刀が石化するってのもおかしな話だがもしそうならない場合、仙術チャクラを吸った
鮫肌は所有者が石化する呪いのアイテム化してしまうことになる
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 15:28:59.95 t1G9fOVMI
だな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 15:33:19.75 jezmEF8z0
仙術チャクラ汎用性高いなｗｗ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 15:40:32.27 vuTwUDygO
鬼鮫と地雷では相性で地雷の勝ちだな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 15:43:27.40 kolnlf+LO
鮫肌は生き物なんだよね？
なんで単独でランキング入りしないの？
生きてる武器は武器扱いなんかな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 15:44:13.23 D+hbzs+zO
仙術チャクラすっても石化しないだろ
自然エネルギーを直接たたき込むと石化するんだよ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 15:46:58.49 D+hbzs+zO
>>277
ルール通りなら妄想なんて論外だろ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 15:48:03.31 2nHk/iVf0
餓鬼道が石化した場面にて
フカサク「そうか、あのペイン、ナルトちゃんから仙術チャクラを
取り込みすぎて蛙石化してもうたんか！」
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 15:49:13.45 D+hbzs+zO
>>292
完全に俺の間違いだったようだな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 15:52:39.74 D+hbzs+zO
ジライヤの超大玉と五右衛門はすってもなんともなかったし、
自然エネルギーは扱いが難しいだってばよ！とか言ってたから、自然エネルギーを直接たたき込むと石化するんかと思ってたけど、仙術チャクラを吸いすぎると石化するってことか
鮫肌には仙人モードは天敵だな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:33:33.92 3R/C8sA60
仙術チャクラで石化とかないわ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:41:12.36 uhpJbPryO
鮫肌も生きた武器なんだから普通に考えて石化するだろ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:44:43.16 3R/C8sA60
自然エネで石化であってるよ
仙人モードが解けるまで餓鬼道は石化してないでしょ
そこからナルトが自然エネ吸収したから餓鬼道が石化した
ていうか仙術チャクラで石化するなら五右衛門で石化する
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:48:04.11 k0jA8Nm1O
>>297
いや>>292は？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:50:52.94 3R/C8sA60
>>298
間違えじゃないかな
仙術チャクラで石化するならナルトもジライヤも石になるからね
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:51:27.68 jezmEF8z0
五右衛門はジライヤがチャクラを油に変換してたから吸収しても影響が無かったんじゃないか？
>>292を見る限りだと直でチャクラを吸収したらアウト、とか
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:53:15.42 k0jA8Nm1O
>>299
仮にも仙人として長いことやってるフカサクが間違いとかないわー
間違ってるとしたらお前の解釈の方だろ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:55:07.77 3R/C8sA60
>>301
間違えたのは岸本さんだが
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:57:47.39 k0jA8Nm1O
作者が間違えた、俺が正しいってもはや妄想でしか無いんで
原作準拠の強さ議論スレ的にはNGだな
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:57:52.47 3R/C8sA60
仮に仙術チャクラでも石になるなら、仙人モードになる方法はない
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:02:05.74 gSqiPpfm0
俺にはID:3R/C8sA60が何を言ってるのかが分からない
仙術チャクラをバランスよく練ることが出来るからナルトやジライヤは
仙人モードを維持出来るのであって他人がそのチャクラをそのまま
吸収しても仙術チャクラをちゃんと維持できないので石化してしまうって
解釈で問題無い気がするんだけど
それならフカサクの台詞とも合致するし
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:06:59.04 3R/C8sA60
>>305
それだと餓鬼道は仙人モードを解く暇もなく石化してただろう
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:10:05.49 gSqiPpfm0
>>306
>ナルトちゃんから仙術チャクラを取り込みすぎて
>取り込みすぎて
取り込み過ぎたから石化したんだろう
ペインの力ならナルトの仙人モードが解ける程度なら許容出来たが
更にナルトが練りあげた仙術チャクラまでは許容オーバーだったってことだろ
何も問題は無いな
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:17:54.58 3R/C8sA60
>>307
もしこんな解釈が通るなら原作準拠なんてほざくな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:20:49.30 gSqiPpfm0
>>308
お前はフカサク発言だけを都合よく無視してる時点で片手落ち
ナルトが仙術チャクラを更に練ったから更に吸収した餓鬼道が
自然エネルギー過多で石化したんだろ、これが作中から分かる描写
つかナルトが自然エネルギー『だけ』を溜めてたらナルト自身も石化するんだが
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:21:15.80 D+hbzs+zO
だから自然エネルギーの扱い方ができてるかできてないかのちがいではないのかな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:25:10.24 gSqiPpfm0
>>310
それが一番シンプルで分かりやすいな
チャクラ吸収系の能力を持つ奴らにとって
死にいたる毒のようなものである
仙術チャクラの使い手は天敵ってこと
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:40:54.24 nrPL2Slv0
仙人、精神、肉体を均等に練れてうまくいくんだよ。
吸いすぎて肉体か精神のどちらかのエネルギーよりも上回った場合仙人チャクラが増えすぎて石化するわけで・・・・
だが3つのチャクラをすべて均等にってひとつのエネルギーが3,333333333・・・とかになるんだが・・・・
3つを均等ってどういう意味で言ったんだろうかｗ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:55:21.04 kolnlf+LO
>>312
最大値って意味じゃないの
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:08:41.91 nrPL2Slv0
>>228
簡略化しすぎだろｗ
いくら格云々言っても鬼鮫に負けるようじゃビーは自来也イタチ長門より下だろｗ
ＳＳＳマダラ カブト
ＳＳ ナルト サスケ
Ｓ 長門 イタチ＝ミナト 自来也
Ａ ビー 大蛇丸 ダンゾウ
Ｂ 鬼鮫 エー オオノキ
Ｃ 角都＝デイダラ＝ガイ＝カカシ 我愛羅（全盛期）
Ｄ ヤマト チョウジ アスマ 飛段 紅
Ｅ ネジ リー シノ キバ シカマル サクラ
>>313
え？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:13:37.62 DwmT3pj/0
均等って、そこまで厳密じゃないだろう
誤差は許容するとかそんなレベルだと思う
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:16:37.14 DwmT3pj/0
仙人修行した奴以外は仙術チャクラ作り出せないから
自然エネを直接取り込んだ場合の影響のが大きいんじゃないか
仙術チャクラは維持しとかないと勝手に分解されて自然エネが出てくるとかじゃないでしょ
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:25:54.68 gSqiPpfm0
>>316
仙術チャクラは自然エネルギーも含めてバランス保ちつつ常に維持してる訳だが
維持してないとバランス崩れて仙人モードが解けるか石化なんだが
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:59:02.85 nrPL2Slv0
今までの流れが嘘のように過疎ってるな
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:18:49.10 MsVJyEPg0
てか仙術の術を吸い込む時は石化してないよね？ジライヤの仙術もナルトの仙術の技も。
術者が均等に練った物を相手が吸うんだから。
ナルトの体から直接吸った時、石化した。
まだ餓鬼道がチャクラ吸うとナルトが知らず均等に練れてる時のチャクラは吸っても
餓鬼道は石化もしなかったし、ナルトの仙人モードも吸われて普通に戻りかけていた。
ナルトが餓鬼道の仕組みがわかり、故意に自然エネルギーを多くわざと吸い込みそれを
餓鬼道が吸って石化した。
なので、仙人モード側もわざと故意にチャクラ分配を変えないと
単純に吸われるだけ。だからナルトはその仙人モードコントロールが速いし出来るから良いが
ジライヤは不完全仙人モード。蛙たちの仙術チャクラコントロール援護なしでは吸われ放題だな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:30:15.06 nrPL2Slv0
過疎ってるのでネタ投下するが
ナルトとサスケは描写が微妙だから保留のほうがいいよね。あとマダラの描写もカブトのもうひとつの術の詳細もはっきりしてないし
この2人も保留にしとこうや。
ＳＳ ペイン長門
Ｓ イタチ ミナト 自来也
Ａ ビー 大蛇丸 ダンゾウ
Ｂ 鬼鮫 エー オオノキ
Ｃ 角都＝デイダラ＝ガイ＝カカシ 我愛羅（全盛期）
Ｄ ヤマト チョウジ アスマ 飛段 紅
Ｅ ネジ リー シノ キバ シカマル サクラ
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:45:21.83 vroN+TLd0
>>320 ガイ先生ラブの私の意見
原作でガイ先生は鬼鮫に勝ってますよー
ライバルだけどカカシよりも今の段階では強いですよね
というかガイ先生マジに強くないですか？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:50:29.06 nrPL2Slv0
>>321
ガイも好きだけど、自分は鬼鮫のが好きですね
最後の死に様がカッコよかった。男らしいし。
あと強さの話ですが、あの時の鬼鮫は鮫肌を持っていなかったのでどっちが強いかは分かりませんが
あの描写だけみるとカカシより明らか強いですよねｗ
努力の力ってホントにすごいのがよくわかります。雷影並ですよねあれ。
ただカカシも最近は万華鏡をかなり使いこなせているので大分強いと思いますよ。
この2人はホントどっちが強いか分かりません・・・・・・
自分はこの2人は永遠のライバルであってほしいです。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:55:25.31 kolnlf+LO
>>314
自然エネルギーの割合が全チャクラの1/3のとき
総チャクラは最大の値になる
それ以上だと石化
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:00:35.69 nrPL2Slv0
>>323
つまり練りこんで作れるチャクラは9割に収まるように作らないとダメということか。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:01:45.06 kolnlf+LO
いや
ごめん
やめとく
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:06:37.23 nrPL2Slv0
もうなんなんだおｗｗｗｗ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:18:50.10 lna6QWIS0
【“暁”】
S+：トビ
S ：長門 イタチ
S-：鬼鮫 角都
A+：サソリ デイダラ 小南
A ：ゼツ 飛段
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:29:14.87 nrPL2Slv0
木の葉
Ｓ＋：ナルト
Ｓ ：自来也 ダンゾウ
Ｓ－：綱手 カカシ ガイ
Ａ＋：アスマ 紅
Ａ ：ネジ サイ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:50:50.29 MsVJyEPg0
Ｓ+ マダラ
Ｓ カブト 九尾ナルト 永万サスケ
Ｓ- 長門ペイン
Ａ+ イタチ 鮫肌ビー ミナト
Ａ 全盛ヒルゼン 自来也 大蛇丸 ダンゾウ
Ａ- 我愛羅 エー オオノキ メイ 鬼鮫
Ｂ+ 金角 銀角 デイダラ サソリ 角都
Ｂ カカシ ガイ 綱手 小南 ゼツ 飛段
Ｂ- 君麻呂 重吾 水月 チョウジ ヤマト アスマなど
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:04:09.97 nrPL2Slv0
みんなカカシ舐めすぎ。火影候補で基本性能は仙人、万華鏡抜きのイタチ自来也に匹敵する。
さらに片目だけだけど万華鏡装備してるしフツーにかなり強いはずなんだが。我愛羅と同等くらいあるぞ普通に。
Ｓ ペイン長門
Ａ イタチ ミナト 自来也 ビー
Ｂ 大蛇丸 ダンゾウ 鬼鮫 エー オオノキ
Ｃ 角都 デイダラ ガイ カカシ 我愛羅（全盛期） 綱手
Ｄ ヤマト チョウジ アスマ 飛段 紅
Ｅ ネジ リー シノ キバ シカマル サクラ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:07:10.22 vuTwUDygO
カカシの最近の描写みてたら噛ませ犬だぜ
それに神威使ったらチャクラ切れだし
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:11:50.96 MsVJyEPg0
カカシは木の葉や五大国中堅以上、暁中堅以下だから現在の順位で妥当
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:16:00.06 vuTwUDygO
カカシはカブトを倒す描写があるはずだから待っとけ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:19:13.81 MsVJyEPg0
そもそもここでのカブトの順位って穢土転生ありきだからね
カブト本人だけ対カカシならカカシでももしかしたらいける
てかカブト本人だけだとこのスレではかなり順位落ちるな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:20:13.98 U000/9LfO
>>333
違うだろ？
カカシがカブトの一部になる日は近いの間違いだろ？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:20:37.35 9veHqMkd0
当たり前のようにカブト本体もパワーアップしてるだろうよ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:21:56.02 jezmEF8z0
それは無理だわ
カブトは複数相手にしてヤマトを捕獲出来るレベルだぞ
大蛇丸の体で半不死身で防御面も強い、強化マンダもいる
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:22:15.43 MsVJyEPg0
まあでも誰がカブトを倒すか？だと
原作で一番の現時点での候補はカカシだろうな
ストーリーからして。ガイも鬼鮫やって終わったし
次はカカシの番
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:24:03.69 jezmEF8z0
カカシじゃ役不足だし無理無理
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:26:07.19 gJczCM080
>>338
いや、ナルトだろ
カカシが一方的にエドテンに怒ってるだけでカブトの興味は昔からナルト
自己実現やアイデンティティーでのフラグが立ちまくってるから読み返してみるといいよ
服読本での戦ってみたい相手もナルトだしな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:26:48.55 MsVJyEPg0
ぶっちゃけ脱皮分身なければ捕まってるけどねｗ
分身での逃げ足だけで、あの場面、今のチリナルみたいに誰が見ても強いな！ってな
描写でもないけどな。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:27:37.68 jezmEF8z0
カブトはまだ切り札を残してる
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:29:00.59 9veHqMkd0
カブトはサスケだろ
大蛇丸吸収した後、サスケに用があるって言ってたぞ
サスケのかませか、このままナルトのかませだな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:29:35.20 U000/9LfO
カブト倒せる奴ってナルト、サスケ、マダラ位に限られるだろ？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:30:12.36 jezmEF8z0
大蛇丸復活期待
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:30:55.29 MsVJyEPg0
ナルト・サスケ・カカシ、まあ誰でも良いが
カブトは現在が最高ランキング
これからは落ちる一方だと思う。切り札技持ってても
所詮、誰かの噛ませ犬になるだけ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:32:20.63 MsVJyEPg0
>>344
穢土店戦士配置前なら他でも倒せる奴居るんじゃね？
マダラのような不死ではないし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:32:47.79 kolnlf+LO
エドテンはリスクがやばそう
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:33:23.50 FRkCZZJm0
カブトは大蛇丸の劣化版だろ
穢土転生だって細胞を取り込んだからできるだけ
拘束弱くてアンコからチャクラ抽出したりしているし
カブト＜大蛇丸だろ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:34:09.21 yIQRMPuJ0
長門とイタチを駒として動かせる奴を強いと思わないのは何かの宗教か？
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:34:29.03 gJczCM080
３忍戦で諦めないナルトに対してネチネチ嫌味＆謎のマジギレ
ナルトＶ大蛇丸戦で自分を見失うナルト見て嬉しさを隠し切れない
自分を確立していくナルトに憧れて大蛇丸の細胞移植
新たな自分を見つけるよ！と暁の情報プレゼント
こんだけフラグがあって未回収で終わるとは思えない
あと強さ議論スレで「エドテンが無けりゃ」「脱皮が無けりゃ」って何の意味があるんだ？
有るもんは有るし無くなる予定も見受けられないんだから仕方ないだろ
カブトアンチやりたいなら他所でやれｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:34:53.95 9veHqMkd0
カカシに夢見すぎだ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:36:25.33 U000/9LfO
カブトは六道仙人の真理を解明するとか言ってるんだから倒せる奴はそんなにはいないと思うぞ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:36:52.69 MsVJyEPg0
ビーやナルトのような強さがあるわけじゃないからね。カブト。
忍術の豊富さと追求での違った意味での強さだからね。
個人的にはカブトには頑張って欲しいわ
人中力でもなく六道血筋でもなく血継でもない
単純に忍術だけで上がってきた奴だし
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:38:48.05 MsVJyEPg0
>>351
このスレルールでは穢土転生をやらせてもらえるかが疑問
速攻技が有利なスレだからね
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:39:45.22 vuTwUDygO
たぶんカカシはナルトにサスケをやるには俺では役不足ってことでカブトとやるはず
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:40:32.34 jezmEF8z0
>>355
二代目マンタ出して時間稼ぎでおｋ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:42:57.74 9veHqMkd0
なんか、カブト本人が強くなっていないって決め付けているよな
穢土転生を使い、あれだけの死者を操れるってだけでも
本人もパワーアップしていると考えるべきだろ
せっかくの強キャラ候補
カカシに勝って欲しいなんて思ってるのは一部だけだろ
全体のレベルが下がってしまう。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:45:50.49 jezmEF8z0
>>358
一発逆転狙いのカムイでしか対抗出来ないもんなカカシ
脱皮出来るからそれですら通用するか微妙
ボスクラスのカブトを倒すとか夢見すぎだ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:46:08.59 vuTwUDygO
カカシは仮にも三忍も霞むサクモの息子+うちはでないのにマンゲ開眼してるから強い
描写で噛ませばっかりで可哀想だ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:46:13.73 MsVJyEPg0
>>357チリナルのスピードだと長門新羅、ペイン口寄せ時間稼ぎとか
カブト、マンタ口寄せ、穢土転生口寄せ時間稼ぎ
とか出来ないだろうな。
あとイタチの開幕月読食らったらカブト、何々口寄せどころじゃないし
長門なら瞳力とチャクラで破る事出来ても。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:46:36.82 gJczCM080
>>349
斬新な視点だなあ
どう見ても大蛇丸の強化板だろ…
まあ強さの根底に大蛇丸有りきってのは確かだが
現実問題カカシが一体どうやって現カブトに勝つんだよ？
未だ語られないストーリー予測して語られてもな…
そんなんバレスレか本スレでやればいいだろ
強さ議論する上ではカブトが強くないことにするのは無理があると思うぞ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:47:35.79 5jgTr8TPO
白い牙の遺体あるなら親子対決が見たい
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:47:37.42 9veHqMkd0
カカシがカブトに勝利→
×カカシすげえーーーーー
○カカシなんかが勝てるのかよ、カブトしょぼ。こんなキャラ引っ張るんじゃねーよ
だから
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:49:27.00 21tK3pb30
カブトの強さは術とか技よりも相手に対するデータ収集量と分析、戦術立案能力
このスレだと、穢土転を戦わせながら相手を観察ってパターンになるね
いまのカブトにとってナルトと戦うメリットはないよ
少なくともマダラより先にナルトに仕掛けることはしないだろう
第一部からの因縁でガイvs鬼鮫の決着をつけたけど
作中で描かれるまでガイが勝つと考えていた奴ほとんどいないだろ？
だから、カブトはカカシが倒す
まあ、穢土転にはやっぱりリスクがあって半分自滅するような形だろうけど
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:50:24.03 MsVJyEPg0
みんなカカシ嫌いなんだねｗ
てかおまいらカブトだってアキバカットの時は
全然目もくれなく暁ばっか言ってたくせにｗ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:51:22.32 U000/9LfO
カムイと雷切使ったらチャクラゼロになるカカシがカブトと戦ったら取り込まれるのが目に見えてるだろ？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:51:45.14 FRkCZZJm0
カブトが好きな奴なんていないよ
エドテンが好きな奴が多いだけ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:52:34.49 jezmEF8z0
カブトに大蛇丸が上乗せされた感じでしょ
だから強い
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:54:10.70 FRkCZZJm0
アンコから大蛇丸のチャクラを抽出したのはなぜ？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:54:37.63 21tK3pb30
尻尾の蛇が感知タイプっぽいのも何気にカブトの強みだと思う
このスレだとあまり重要視されない事項だけど
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:54:39.31 MsVJyEPg0
もうカブトも大蛇丸みたく人間じゃないしな
物理攻撃は効かないかも。千切られたって再生するんだし
カブトは大蛇同様、封印技だと思う
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:56:03.87 MsVJyEPg0
感知タイプはもうナルトがダントツだから他は白眼であろうとなんだろうとあまり凄さを感じない
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:57:55.71 nrPL2Slv0
大蛇丸上乗せされたサスケすらイタチより遥かに劣るんだから
大蛇丸上乗せされたカブト程度ならカカシが勝つ可能性はある。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:58:24.46 21tK3pb30
でも、ナルトって敵か味方かは判断できるけど
白ゼツか穢土転かの違いさえわかんないみたいだけど
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:01:05.45 gJczCM080
>>358
同意
マダラにあっさり穢土転生教えてしまうあたりからしてまだ余裕があるよな
カブトにとって穢土転生は生命線や切り札みたいな存在じゃないってことだろ
もうひとつの切り札の術も穢土に引けをとらない高性能技である可能性が高い
自分はカブト好きだけど？
理由は上位連中は血統に恵まれたエリート忍者だらけなのに
カブトだけがどこの馬の骨とも知れない凡人出身だからｗ
ヤレうちはソレ千手だの生まれつき決められた血筋が世界の命運を握ってる中で
元モブレベルの雑魚がここまで引っ掻き回すっのて凄いじゃん
小物が強くなりすぎやがって気に食わない気持ちはわかるがそこがいいんだよ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:01:07.23 FRkCZZJm0
日向の白眼は３大瞳術と呼ぶにはショボすぎる性能
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:01:20.66 MsVJyEPg0
てかサスケの場合はオロチマルそのものを取り込んでるのにあの弱さに呪印スタイルだけ
カブトは大蛇の細胞だけなのにかなりの大蛇化。なんで？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:02:01.36 jezmEF8z0
>>374
細胞自体を緒k据えつ取り込んだんだからサスケの場合とは違うだろ
もはや大蛇丸に近い身体になってるんだしよ
それに穢土転生が出来るのと出来ないのとでは雲泥の差
あれほどの穢土転生を操ってるわけでチャクラ量も相当のものだ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:04:39.58 MsVJyEPg0
いやぶっちゃけカッコイイサスケｗがあんな醜い蛇化したら漫画上困るからだろｗ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:05:15.20 nrPL2Slv0
ていうかサスケがダメなんだなうん。
大蛇丸の術をもっと使えよなホント。
まあ後だしで大蛇丸ごと出してあげたのにイタチに瞬殺ｗｗｗクソワロタｗｗ
イタチＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！大蛇丸ＹＯＥＥＥＥＥＥＥ！な展開だったし。
そもそも須佐能乎ＶＳ八股の術とか名前負けしてるっていうねｗ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:09:18.84 9veHqMkd0
別にカブトというキャラが好きとかじゃないけどさ
カカシが勝てるようだったら
マジで>>364だから
今までのなんだったんだよ
だから
>>381
おそらく九尾＋仙人ナルトとサスケの完成スサノオが対決していい勝負することになると思うけど
イタチのスサノオはそれに加えて最強の剣に盾も標準装備だからな
あの時の瞬間的な強さはこれから出るサスケやナルトより上かもしれない
大蛇丸は強いが相手が悪すぎた。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:09:37.06 MsVJyEPg0
イタチはこの調子でカブトも月読で瞬殺しそうなんだがｗ
カブトと大蛇の自身の身体的能力ってのは現時点ではほとんど変わらないし
幻術食らったらどっちもやられそうだしやられたし
大蛇越えしたのは穢土点、や口寄せのアップとかだし今の所。
切り札技が月読も抑えることが出来るほどならイタチに勝てるかもしれないけど
現時点でも負けそうなんだが。大蛇系は車輪瞳術に弱すぎｗ
遠距離開幕なら穢土店でイタチに勝つだろうけど
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:12:25.48 jezmEF8z0
>>383
大蛇丸が弱いんじゃなく、イタチの瞳術が強すぎるだけ
ほとんどのキャラが幻術にかかるよ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:14:36.18 nrPL2Slv0
なのに原作だと自来也と互角程度っていう
まあ自来也も強いからいいけどさ。
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:15:00.02 MsVJyEPg0
カブト、イタチ対峙
イタチ目を合わせたと同時に月読
カブト幻術の中で動けない。スサノオトツカで封印
短距離ならこれしか思い浮かばない。
仮に対峙と同時に天照なら脱皮分身で逃げ、マンタ口寄せ
イタチと戦わせてる間に穢土転生口寄せ
あとはペインと同じ戦法でカブト勝ち
でもイタチって開幕幻術多いんだよね。原作でも。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:17:58.30 jezmEF8z0
>>385
いや、勝手に互角にするなよ地雷厨
毎回毎回同じこと繰り返すな馬鹿
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:20:11.45 1hBorGBS0
マンネリしてきたからたまにはラブコメもまぜろ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:20:21.73 9veHqMkd0
永遠万華鏡になる直前に完全体になって
その力のお披露目はまだなサスケのスサノオ
やっとイタチとスサノオ本体は同クラスになったわけだ
その完成スサノオ持ちのサスケと九尾と仙人の力を手に入れたナルトが戦う
サスケのスサノオでナルトに対抗できるだけの力があるなら
封印の剣と盾を持つイタチのスサノオはそれ以上と考えることもできる
イタチのスサノオ＞サスケの完成スサノオ＝九尾仙人ナルト
だけど、サスケの場合は天照をスサノオ防御に使ったりできるから
そう単純じゃないかもしれないが
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:20:49.40 nrPL2Slv0
>>387
おチンチンびろーん びろろ～ん べろーん びろんぬ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒) ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| (ﾟ) | .| (ﾟ) | .| (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/ ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／ |∪| ／
＼ ヽノ / ヽノ ./ ヽノ / ヽノ /
/ / ./ / ./ / ./ /
| _つ / | _つ / | _つ / | _つ /
| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼| /UJ＼ ＼.| /UJ＼ ＼
| / ) )| / ) )| / ) )| / ) )
∪ （ ＼ （ ＼ （ ＼ （ ＼
＼＿) ＼＿) ＼＿) ＼＿)
釣れたクマー
>>380
ワロタｗｗｗｗ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:23:19.02 M0wVx+R6O
こっちに来てたのかｗｗｗ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:24:54.89 gJczCM080
ID:MsVJyEPg0 のためにカブト（移植前）をランキングに追加することを提案します…
Ｃﾗﾝｸでいいと思う
マジレスすると
まずカブトは長門みたいに本体は出てこない戦い方をする可能性が高い
まずエドテンで様子見してヤバイと思ったらそれこそ穢土イタチが穢土長戸や穢土デイダラを使うんじゃね？
更にイタチが開幕月読をカブト相手にやってくる可能性がかなり低いと思う
大蛇丸やデイダラみたいな強者ならともかくカブトの名が有名になったのはつい最近
顔も名前も知らない地味なメガネ相手に開幕月読やらないだろ
イタチにはカブトが要注意人物であるということを認識できない
もしそれが認識できる仮定ならカブトも同様に相手がイタチであるという警戒心を持った状態で戦闘になる
開幕と同時に目逸らしてマンダに隠れあとはエドテン戦士におまかせ
よって自分はカブトが勝つ可能性が高いと思うがね
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:26:01.50 jezmEF8z0
>>392
そこまで雑魚ではないよ
万華習得前カカシくらいの実力はあったからね
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:27:10.04 nrPL2Slv0
>>392
地味な眼鏡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ酷過ぎワロタｗｗｗｗ
てかこのスレ自来也＞＞イタチ(笑)とかいうネタ投下するとすぐ誰かしら釣られるよなホントｗ
まあいいや、そろそろ強さ議論しようぜ。
暫定どれだっけ？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:29:23.46 nrPL2Slv0
てか死んだイタチと生きてるイタチが大事するって矛盾だよな。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:29:30.79 MsVJyEPg0
>389
確かに霊器は大蛇も探してた自身が見つけてきたもの
その分の差はあるかもな。
でもカグヅチの部分はイタチは月読だったんだし
ここは能力差はない。開眼技が違うだけで。
ここにイタチの眼で永万だと
現時点での技使っても劣化がない
永万技が加わるかも？
イタチの眼なのでチートな幻術技が？
で、やっぱりサスケが総合的には上になるだろうね。
スサノオがイタチ上でも。
もう瞳術でも永万でサスケが上で仮にイタチが生きてると仮定して（サスケも永万で）
月読も長門同様、瞳力とチャクラで今度は本気で本当に破るだろうし
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:29:44.05 nrPL2Slv0
>>395
訂正 大事→対峙
連投スマソ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:30:24.10 jezmEF8z0
NG推奨 ID:nrPL2Slv0
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:34:32.83 nrPL2Slv0
>>398
釣って悪かったよｗｗそんなヒドイこと言うなってｗ
>>389
>>396
サスケも完全体になってなんか手に黒い炎みたいなの持ってなかった？
あれが別の霊器かなんかの可能性はないんだろうか？
まあトツカの剣は大蛇丸探してたっていうから別モノかもしれんが。
だけどイタチのヤタノ鏡は第二形態の須佐能乎がもとから持ってた可能性のが高くないか？
サスケも第二形態で弓矢手に入れたし、あの盾はイタチが第二形態須佐能乎まで瞳力を上げた時にもとから装備されてたものなんじゃ・・・
もし完全体でも何かしら武器が手に入るのであれば、トツカの剣がイタチオリジナルの武器なな可能性もあるんじゃね？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:35:17.10 MsVJyEPg0
この漫画、回想シーン多いから
マダラとイズナの両眼万華鏡技をどんなのか見たいな・・・
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:39:40.08 9veHqMkd0
イタチはあの貧弱差、スサノオを使ったら死ぬ病からランクはかなり下がると思っているけど
スサノオ使った時点で良くて引き分けだからな
瞬間的な強さでいえば、これから出る最強レベルのメンバーにも引けを取らないと思うぞ。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:41:06.54 MsVJyEPg0
>>399
URLﾘﾝｸ(raw.narutoverse.org)
アニメじゃないの？原作はわかりずらい
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:54:24.08 nrPL2Slv0
>>402
ああどうも。そうそうこれこれ。
アニメだともっと分かりやすいんだけど原作だと黒く滲んでて・・・
第二、完全体と過程を経ることで武器を一つずつ手に入れてくんだとしたら
イタチの須佐能乎が第二形態にヤタ、完全体にトツカを持っていたのも納得なんだけど
サスケはバカみたいに短期間でじゃんじゃん使ったから完全体の描写が全くなしで終わったんだよね結局。
だからサスケの完全体はどういう武器を使うか分からずじまいだよ。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:06:55.99 D+hbzs+zO
>>401
イタチは最大の出力が高いんだよね
平均するとカカシと同じくらいだね
カカシに奥義を２個プラスしてやった感じだな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:10:01.89 N2lBt2e90
案山子腐は幸せ脳だね
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:23:59.15 5jgTr8TPO
白い牙の息子は昔こんなこと言ってた
「今の俺でもアンタ（大蛇丸）と差し違えるくらいは出来るぞ」バチバチバチ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:37:35.45 kolnlf+LO
カカシ迷言集
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:39:57.29 gSqiPpfm0
>>319
>ナルトが餓鬼道の仕組みがわかり、故意に自然エネルギーを多くわざと吸い込みそれを
>餓鬼道が吸って石化した。
だからそれだとナルトも石化するってのに
いくら自然エネルギーを多く吸ってもナルトの中でそれが
バランス取れてないとナルト自身も簡単に石化するんだってば
自然エネルギーが足りないと仙人モードになれないだけで
石化はしないから最初に餓鬼道がナルトの体から吸った時は
まだ石化するには足りなかっただけ
あと術として使用したらもうそれはチャクラの形態も性質も変化
させられてるからそりゃ別物になってる訳で普通に吸えるだろ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 00:15:16.17 KjU90Bjy0
九尾チャクラモードで影分身すると九尾に小さく分散したチャクラをとられて危険って
言っといて多重陰分身なんかしてるけどさ…
仙人モードで影分身したら仙人チャクラのコントロールが難しくなって危険って事もなくなってるのかな？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 01:33:29.95 YuCrjt+b0
カブトはサスケを襲って返り討ちだろうな
>>409
そうなったらなんとまあ都合のいい設定ｗだと笑うしかねえわ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 05:44:02.25 bqFdr3nc0
カブトはサスケに興味を示していたよな？
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 06:02:42.59 5aUbKxnd0
バレだと塵遁がすごいチートなんだが
山を消しとばす上に天照と違いノーリスク
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 07:08:39.89 mH2PQyR70
無強いよな
自分の存在を消せるし、ケッケイ淘汰だし、感知もできるし、砂にも反応してるし
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 07:21:54.86 mH2PQyR70
a
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:00:18.51 LUxk2xye0
>>408
餓鬼道が吸ってくれてるんだから
ナルトの体はいわば素通りだから石化しなかった。
あれはどうみてもナルトが故意に仙術チャクラの比率を
変えて餓鬼道を石化に持っていってる描写
そうか！じゃあこれならみたいにあきらかにエネルギーの取り入れ方を
描写で変えてるんだから。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:02:36.29 LUxk2xye0
カブトがナルトとサスケどっちに興味示し度が高いかで
そっちの噛ませやられキャラになるかが高いよな。
サスケの体への執着も未だにあるみたいだし
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:35:56.85 ruFHiLc10
>>415
比率が変わったら仙術チャクラを仙術チャクラとして練れないだろ
自然エネルギーだけを取り込んでナルト全部素通りなら
それは仙術チャクラではないからフカサクの言葉がおかしいことになる
ナルトの中でならチャクラを調和させることが出来るが餓鬼道ではそれは
無理って話だろ。だから仙術チャクラの扱いは難しいとナルトが勝ち誇ってる
418:名無し専門学校
11/07/09 10:45:36.73 WD25ZU/V0
まあなんだかんだでナルトは強くなった
師匠である自来也の術とかナルトが使うとあぁ成長してるなと実感する
サスケは成長してるがまだ子供ぽい
イタチの言うようにまだサスケは若いから何色にも染まるね
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:51:40.84 LUxk2xye0
あれは実際の描写とフカサク台詞が矛盾してるだけ
作者が間違い
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:01:16.10 ruFHiLc10
>>419
はいはいまた作中描写無視か
それなら話にならないと昨日言った筈なんだけど
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:14:59.74 9hazTKAeO
ナルト対ペイン戦でペインが二体になった時フカサクとシマの二人掛けの幻術をやろうとしなければナルトが劣勢になる事はなかったな
出て来た援護がヒナタじゃなくネジとかだったら面白かったのにな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:18:39.06 Bu4IFBQFO
仙術チャクラを比率通り練り込んで餓鬼道がそれを吸い取りましたで良いじゃねぇか。
ナルトのくまどりが比率通り練り込んでる証拠だろうが
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:38:31.01 gHLyCOK8O
餓鬼道がナルトからチャクラ吸収すると仙人モードの隈取が消える描写が二回あるから
普通に仙術チャクラを吸収しすぎて蛙石化したでいいんじゃないのか？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:44:43.88 qQOUOrX/0
>>412
何だそれｗｗｗ
ノーリスクでそれとか
地爆や須佐能乎涙目じゃねーか
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 12:02:45.24 51VSmmWl0
>>421
確かに幻術いらなかったなｗ
油無しで五右衛門（油ない時点でごえもんじゃないけど）とか使ってればよかったのにｗ
あと餓鬼道の話だがナルトの体を通して自然エネルギーを吸収したのか、ナルトが練った仙術チャクラを吸収したのかどっちでも通じると思う。
実際隈取は出てるし仙術チャクラだったんだろうけど。
仮に餓鬼道の身体エネルギーを１０、精神エネルギーを１０とする。
ナルトの身体エネルギーを１００、精神エネルギーを１００とするとナルトの取り込んだ自然エネルギーは１００．
100+100+100で作られた仙術チャクラを餓鬼道が吸収したとして餓鬼道のもともとのエネルギーに加算すると身体110、精神110、自然100でバランスがとれていないことになる。
自然エネルギーだけをそのまま吸収したとすると10：10:100になりこっちもバランス合ってない。
ちなみに個人的には仙術チャクラを吸収したと思う。
一回隈取出てるし仙術チャクラ練ったのは確かだし、餓鬼道が吸収できるのはチャクラだけで、エネルギー自体は何も設定ないはず。
隈取が出てナルトの体が蛙化してないってことは、完璧な比率で仙術チャクラは練れているわけだし。
術吸っても蛙化しなかったってあるけどそれはホントに微量な仙術チャクラだったからじゃないかな。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 12:14:26.69 XMBgIj1M0
>>425
取り込んだ自然エネルギーが少ない場合も石になるんだっけ？
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:06:09.18 51VSmmWl0
>>425
少ない場合は仙人にも蛙にもになれない
多いと仙人モードになれるけど若干蛙化してしまい、かなり多いと石化する。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:09:58.88 9k26DrtOO
>>426
いや少なかったら仙術チャクラにならないだけ
ただフカサクの台詞を聞く限りだと自然エネルギーを取り込み過ぎると蛙になるとの事から
単純に体に取り込む量が多くバランスが取れなくなると蛙になるんじゃね？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:22:19.70 XMBgIj1M0
>>427
>>428
ということは、餓鬼道が取りこんだチャクラは身体・精神・自然のバランスの取れたチャクラではないってことになるね
止まった状態で自然エネルギーを過剰に取り込みながらチャクラを吸われていた可能性もあるけど
その場合でもナルトより自然エネルギーの比率が上になることはない
ということは、自然エネルギーだけ、もしくは自然エネルギーが濃い部分のチャクラを吸わせたと考えるべきかな
ナルト器用だなｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:27:22.71 51VSmmWl0
>>429
>>425
に書いたから見てｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:38:09.09 lIav7V4U0
アホなお前らのために戦術修行のところを見直しちゃったよ
フカサク曰くナルトやジライヤのように己の内に「膨大なチャクラ」
が無いとたちまち自然エネルギーに取り込まれるとのこと
餓鬼道の許容量を超えて戦術チャクラを取り込んでしまったので
体内の自然エネルギーの絶対値が高くなり蛙石化したと思われる
ナルトがきちんと仙術チャクラを練れてなかったと言う可能性は無い
何故なら仙術をバランスよく練った仙人の証である隈取が出来てたから
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:41:27.50 3j/OPxXp0
>>412
まあ天照は何と何を混ぜたか知らんが血継限界
塵遁は何と何と何を混ぜたかは知らんが血継陶汰
どっちが上かと言われたらそりゃ3つ混ぜたほうでしょ。
Ｓマダラカブト
Ｓ－長門≧イタチ=ビー=ミナト Ｓ－にオオノキ追加だなこりゃ。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:44:39.45 GJmXdYKpO
石化しない為には仙術チャクラの形を維持するのも必要なんじゃね？
仮に仙術チャクラが維持出来ず、再び３つの要素に分解されてしまった場合
３つの要素を再合成しなきゃ、体内に自然エネルギーの形で残る
ペインは仙術チャクラを練れない→石化
自然エネルギーが1/3以上だと石化するってのも
自然エネルギーが仙術チャクラの形に出来ないほど体内で余った場合
自然エネルギーは自然エネルギーの形のまま体内に残り
その場合に石化するって意味かもしれない
体内に自然エネルギーが残る＝石化って意味ね
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:48:48.23 3j/OPxXp0
ＳＳペイン長門
Ｓ イタチビーミナトオオノキ（順不同）
Ａ 自来也大蛇丸ダンゾウ鬼鮫 これくらいあるんじゃない？
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:00:29.42 51VSmmWl0
オオノキ強すぎｗ
空飛べるし塵遁ってｗｗｗ
なにあの威力ｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:07:03.87 gvIKK0qB0
>>274
作者自らあの世界の忍は全員NINJAって公言していたからな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:28:24.67 LCTqgzJa0
オオノキはペインより強いだろ
マダラが助けなかったらサスケは紙屑だったし
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:31:17.65 3j/OPxXp0
物質を分子レベルで分解する術ってことは須佐能乎も通用しなくね？
たとえイタチの鏡で他の性質を使って無効にするにしても3つ混ざったものをどうやって別の性質でそれぞれ無効にするんだって話だし。
物理攻撃キャラの中じゃマジで最強なんじゃね？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:39:46.19 lIav7V4U0
>>437
まぁ時空間忍術なり使って完全に避ける術を持たないと
オオノキの術は文字通り必殺だからなぁ
つかその辺読み返すとサスケってなんか遅いよね
雷影の本気に対してチリナルと比較させてみると
今のサスケのスピードじゃ明らかにナルトのスピードに勝てない
天照はどう頑張ってもナルトに当たらないわ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:40:51.74 LUxk2xye0
でも塵遁って相手をあの中に入れないといけないから
どうだろう？
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:45:22.24 9hazTKAeO
ナルトの風遁螺旋手裏剣は当たれば塵遁原界剥離の術と同じで細胞レベルで粉々になるから物理攻撃最強は風遁螺旋手裏剣にも当てはまるぞ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:53:27.21 LUxk2xye0
Ｓ+ マダラ
Ｓ カブト 九尾ナルト 永万サスケ
Ｓ- オオノキ 長門ペイン
Ａ+ 鮫肌ビー イタチ ミナト
Ａ 大蛇丸 自来也 老ヒルゼン ダンゾウ
Ａ- 我愛羅 メイ エー 鬼鮫
Ｂ+ 金角 銀角 デイダラ サソリ 角都
Ｂ 綱手 カカシ ガイ 小南 ゼツ 飛段 半蔵 チヨ
Ｂ- ミフネ 君麻呂 重吾 水月 チョウジ ヤマト ダルイ 再不斬 アスマなど
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 14:57:30.94 LUxk2xye0
確かに、分子レベルで破壊する塵遁
スサノオごと入れてしまえば、スサノオごと万華鏡使いを葬る事出来るな
チートすぎる・・・
でもイタチの場合、塵遁内に入る前に月読でオオノキの動き封じる事出来るから
イタチに分があるな
万華鏡までのサスケだとオオノキに余裕で倒されるな。ミナトやマダラみたく時空間もなければ
チリナルのような瞬発力もないし。永万だとこれからの描写によってかな。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:03:33.41 LUxk2xye0
塵遁食らったら
不死だからとか命のストックや複数の命とか関係ないな
不死だろうとコナゴナになったら終わり
イザナギだけだな回避出来るの
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:09:15.75 3j/OPxXp0
サスケ基礎能力呪印の力でよくなってたのにそれがなくなって万華鏡頼りまくりだったしな。
後からジリ貧になって限界剥離されてやられそうだな。
まあサスケの場合万華鏡ジャンジャン使うから先手で天照食らうかもしれんが。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:21:20.49 GJmXdYKpO
ナルトに限らず、天照を回避するには常に動きまくる必要がある
天照を仕掛ける方は相手の動きを見て仕掛け（眼を開け）たらいい
天照もちの相手にはジャンプなんてタブー
かなりアドバンテージあるよ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:26:45.86 51VSmmWl0
オオノキ空飛べんだから常に高速で飛んでりゃあたらんだろ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:32:10.77 lIav7V4U0
>>444
ミナトの飛雷神でも回避できると思う
瞬身と違ってかなり遠くまで飛べるから
ただ相手の広範囲攻撃からどこまで遠くに逃げるか
ということに関してはまだナルトより分があると思う
>>446
雷影は目で追っても天照が間に合ってなかった
スサノオがなけりゃサスケは2回は殺されてた
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:32:33.34 9hazTKAeO
イタチのやり方じゃなくオレのやり方でイタチを超えるそして協力者も殺すとかほざいてたのに呪印の力に頼りすぎ忠告を無視
大蛇丸を乗っ取ったはずが表に出てきたと思ったらトツカノケンで大蛇丸が封印されたと同時にサスケは力を失いマダラの話を信じてイタチの眼を移植してくれと頼む始末
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:39:18.62 LUxk2xye0
オオノキみたいに自由に空飛べる相手には
新羅や万象が有効
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:44:11.43 GJmXdYKpO
>>448
相手の動きを見てってそういう意味じゃないんだけどな…
相手の状態を見てって意味な
たとえばギロチン中とかな
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:58:58.49 Wf+SMNe5O
ヤリチン
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 16:04:46.17 3j/OPxXp0
>>451
じゃあ相手の状態を見てって家よ
>>448
天照は雷影みたいな超高速とダンゾウみたいな不死身タイプしかかわせんから
あまりそこは意味ないと思うぜ。
影分身も印を見切られたら本体に天照食らうし。ナルトみたいにポンポン影分身使う奴とか
自来也みたいに常套手段で影分身使うやつなら話は別だけど。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 16:11:36.05 51VSmmWl0
分子レベルってスサノオ無理じゃね？ｗ
スサノオってチャクラが具現化したものじゃん？（たぶんだけど）
分子って普通に存在する物質を構築するものじゃん。
でも実際に単なる破壊力でスサノオぶっ壊しそうだけどｗｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 16:51:52.37 aiKpWdiU0
今更だけど今のカブトってまともな戦闘描写もないのに何故ランク入りしてるの？
■前提ルール（必読）
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 17:03:25.77 jF9o05iV0
基本は大蛇丸と同じだが草薙の剣は使えるかわからんな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 18:09:48.34 6kx7CCRfO
ナルト腐ホルホル中か
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 18:10:25.49 LUxk2xye0
山をもぶっ壊すんだから
スサノオなんて余裕でぶっ壊し術者、チリとなるだろ。塵遁
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 18:17:01.03 cj5x7HS60
山を吹っ飛ばす麒麟を受けてノーダメージ→イタチのスサノオ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 18:52:51.79 Wf+SMNe5O
限界剥離は、山を吹き飛ばすキリンとか、超大玉とかと性質がちがうよね
あの水影の酸を超強力にした感じで、箱の中に閉じ込めて一瞬で消滅させる感じ
水影のは、ジワジワ溶けてくけど、限界剥離は一瞬だからかなりチート
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 19:19:56.02 LUxk2xye0
麒麟は所詮は雷遁系だし
山をも吹飛ばしても（実際吹き飛ばせてないけど）スサノオで防げて当然
塵遁だとスサノオなんかじゃ防げない。あの箱の中で全ての物は塵と化す
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 19:21:56.94 cj5x7HS60
でその塵遁がスサノオに有効だって
なんで決められるんだ？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 19:56:35.41 iPKI8sWBO
スサノオは病気設定や眼が見えなくなる設定にしてなんとかしたけども絶対防御
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 19:59:03.30 3j/OPxXp0
>>481
吹き飛ばしてんじゃんｗｗｗｗｗｗ
うちはのアジトの壁が麒麟の爆発ではゴミのように小さいことから分かるだろうけど、
あの麒麟の爆発はビーのチャクラ砲並。
それを第一形態で防ぎきる須佐能乎第一形態は目茶苦茶な防御力。
我愛羅、ダルイ、カンクロウ、テマリの必殺技一気に食らっても完全に防ぎきるし。
まあ塵遁は分子レベルでバラバラにするからチャクラのようなエネルギーにも無関係でバラバラにするのかもしれないけど。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 19:59:56.73 3j/OPxXp0
>>>481じゃない>>461だ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:20:30.06 Wf+SMNe5O
素戔嗚尊は硬いんだよね。とにかく硬いからなかなか貫通しない。
だけど酸とか、溶かしていくタイプの攻撃なら徐々に溶けていく。
あの塵遁の威力観る限り素戔嗚尊で防ぐどうこうの問題ではない気がするよ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:22:04.39 cj5x7HS60
>>466
＞素戔嗚尊は硬いんだよね。とにかく硬いからなかなか貫通しない。
＞だけど酸とか、溶かしていくタイプの攻撃なら徐々に溶けていく。
それって骨だけ状態の極小スサノオを水影が溶かしたから言っているんだろうが
完全スサノオに通用するかは別だろう
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:24:46.16 Wf+SMNe5O
>>467
いや、素戔嗚尊を形成してるのはチャクラだし、チャクラが溶けてるんだから完全体とか完全体じゃないとか関係ないでしょう
完全体になるとチャクラではなくなるわけじゃないんだし
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:41:18.47 PVXRhzIBO
限界剥離は対象を箱の中に入れて分解しなきゃいけないわけだから、スサノオに入れる前に弾かれるだろ。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:56:27.61 ZePz06/Y0
バレだと極太ビームのように地上のムウと空中のオオノキがお互いに向かってぶっ放してますけど
＞限界剥離の術
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:58:17.52 Wf+SMNe5O
>>469
箱に入れちゃえば素戔嗚尊の鏡と剣以外は消えてなくなっちゃうんじゃないかな
まぁ結局わからないからな、どうでもいいよねw
素戔嗚尊は硬い
塵遁の威力はとんでもない
ってことしかわからないし
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:00:21.59 Wf+SMNe5O
>>470
ビーム型にも箱型にもなるならとんでもないな塵遁わ
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:09:45.18 cj5x7HS60
ナルトの５４６話見てみたけど
どこに山を吹っ飛ばす描写あるんだ？
それに見てかたら箱を作って飛ばしているくらいだよな
どうしようもないように見えないんだけど
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:12:29.14 hYsxmraEO
今のナルトとカカシがやりあったらナルト無傷で勝てるかな？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:14:31.17 3j/OPxXp0
ただ本気の塵遁はデイダラとあのバカデカイ島亀をまとめてぶち殺せる威力
チートすぎワロタ。普通にミナトイタチビーと並ぶじゃねえか。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:25:39.32 jF9o05iV0
>>474
雷影の最大活性化はサスケを瞬殺できたから
無傷でいけるはず、神威以外なら
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:27:01.70 ZePz06/Y0
昔マダラとやり合って生き残ってんだから、そりゃ強いでしょ＞オオノキ
それに問答無用に分解する能力なら逆に箱型以外に形状が変化できないんじゃ、味方を巻き込みかねないから使いづらくてしょうがない＞限界剥離
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:31:23.77 WMjAlCiB0
霊器って物質だよね？
大蛇丸が探せるもの
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:45:26.57 3j/OPxXp0
ていうか血継限界のことがますます分からなくなってきた。
2つの能力を掛け合わせるのが血継限界なら、サスケイタチの写輪眼。万華鏡写輪眼、ペイン長門、マダラの輪廻眼は
何と何を混ぜたものなんだろうか。ただ輪廻眼はうちはと千手の力が合わさって産まれるものということは
輪廻眼＝写輪眼＋木遁てことだろ？白眼は写輪眼の過程で別派生として生まれた能力のようだし。
木遁と写輪眼は血継限界の中でも別格のようだし。
ただ自分解釈で行くと、血継限界というのは、2つの能力を掛け合わせひとつの術として使え、写輪眼百眼のような固有能力を操ることのできる能力者を指し
血継淘汰というのは、3つの能力を掛け合わせてひとつの術として使え、さらに血継限界として操れる術のさらに上を行く術を使える能力者を指すんだと思う。
それで輪廻眼というのは、木遁の血継限界能力者と写輪眼の血継限界能力者の力を掛け合わせて使える（というかこの2つは輪廻からの派生）わけだから
輪廻眼は血継の上位種、つまり、輪廻眼も血継淘汰の可能性あるんじゃないか？と思ってるんだけど。
あれだけハイスペの術を使える眼が万華鏡写輪眼、木遁と同系統とも思えないし。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 22:27:11.42 3j/OPxXp0
あとどうでもいいが、過去スレ酷過ぎワロタｗ
たまに一時期の自来厨の話が出るから何故だろうと過去ログみてきたら
仙人自来也＞イタチ＝自来也という自来厨の暴論がスレ制圧しまくってたｗ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 22:50:56.12 udffK2b2O
風遁は5性質の中で最強の攻撃力を誇るとカカシが言ってたがそんな事はなかったな？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:26:37.20 3j/OPxXp0
雷遁は武器にチャクラを付与して切ったり、手にまとって貫通力を上げたりはできるけど
風遁はチャクラそのもので直接スパっと切れるから、単体の攻撃力は最強なんじゃない？
サスケの千鳥鋭槍みたいな高レベル忍術でもデイダラの翼とかビーのタコ足とか軟らかいものしか切れるイメージないし。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:52:17.85 udffK2b2O
ナルトが螺旋丸だしてぶっ飛んだ奴ってｻｽｹとｶﾌﾞﾄと天道だけだよな
ぶっ飛ぶ描写をいちいち描くのがめんどくさくなって省略してんのか？
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:56:36.43 KjU90Bjy0
サスケは雷遁でヤマトの木遁をぶち抜いてるから描写じゃ風遁と変わらん
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:05:21.81 FpvnXWlXO
素戔嗚尊を溶かすとか何とか言ってるが、盾で弾いたり、跳ね返したりできるんじゃないの？
特別な盾なんだろ？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:15:53.73 ybJkBSKJO
ｻｽｹが長十郎のﾋﾗﾒｶﾚｲをもろに喰らって吹っ飛んだ後に水影の血系限界でｽｻﾉｵの骨が溶けてなかったか？
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:19:39.23 4gXwy/240
対サスケはスサノオをどうするかが一番の問題だな
防御は絶対防御、攻撃はダンゾウもカカシもまともにはかわせないレベル
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:20:57.52 YWhSMbnw0
イタチのヤタノは物理攻撃はじくけど
スサノオ自体はメイに溶かされてたな
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:25:19.15 YWhSMbnw0
別にスサノオ自体、大したことないだろ
単に火力がカカシやダンゾウがないだけで
チャクラ砲、塵遁、新羅、チリナルの螺旋系などの大技持ってる奴にとっては。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:29:01.46 FpvnXWlXO
>>485はイタチの素戔嗚尊ね。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:00:38.17 YWhSMbnw0
Ｓ+ マダラ
Ｓ カブト 九尾ナルト 永万サスケ
Ｓ- オオノキ 長門ペイン
Ａ+ 鮫肌ビー イタチ ミナト
Ａ 大蛇丸 自来也 老ヒルゼン ダンゾウ
Ａ- 我愛羅 メイ エー 鬼鮫
Ｂ+ 金角 銀角 デイダラ サソリ 角都
Ｂ 綱手 カカシ ガイ 小南 ゼツ 飛段 半蔵 チヨ
Ｂ- ミフネ 君麻呂 重吾 水月 チョウジ ヤマト ダルイ カンクロウ
Ｃ+ テマリ 白 アスマ ネジ シノ 鬼童丸 左近右近
Ｃ テンテン サクラ サイ リー シカマル 多由也 次郎坊 紅
Ｃ- シズネ イルカ キバ いの ヒナタ 香燐
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:02:16.94 YWhSMbnw0
Ｓ+ マダラ
Ｓ カブト 九尾ナルト 永万サスケ
Ｓ- オオノキ 長門ペイン
Ａ+ 鮫肌ビー イタチ ミナト
Ａ 大蛇丸 自来也 老ヒルゼン ダンゾウ
Ａ- 我愛羅 メイ エー 鬼鮫
Ｂ+ 金角 銀角 デイダラ サソリ 角都
Ｂ 綱手 カカシ ガイ 小南 ゼツ 飛段 半蔵 チヨ
Ｂ- ミフネ 君麻呂 重吾 水月 チョウジ ヤマト ダルイ カンクロウ 再不斬
Ｃ+ テマリ 白 アスマ ネジ シノ 鬼童丸 左近右近
Ｃ テンテン サクラ サイ リー シカマル 多由也 次郎坊 紅
Ｃ- シズネ イルカ キバ いの ヒナタ 香燐
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 02:55:34.54 ie0nX3730
ていうか自来也の評価低すぎない？
イタチですらよくて相打ち、ペインだって秘密がなけりゃ負けていたって言ってるのに・・・・
いくら鬼鮫にアナタならと言われてるっていったって、ペインの発言はどうするんだよそれじゃあって話になるし。
大蛇丸は素のパラじゃ綱手と同程度だし、自来也より強いとは思えんのだがなあ。
てか大蛇丸自来也の評価が低すぎでしょうがｗｗｗｗ
全力を競うこのスレじゃ全力状態も評価にいれろよなｗｗイタチは即効性だけで自来也大蛇丸より強いことになってんだしさ。
あとビー過大評価すぎだろｗｗｗ
Ｓペイン長門
Ａイタチ全盛期=仙人自来也=穢土転生大蛇丸≧鮫肌ビー≧ミナト
Ｂダンゾウキラーエーオオノキ鬼鮫
Ｃメイ我愛羅デイダラサソリ角都カカシガイ綱手
Ｄサブザダルイアスマチョウジ紅
他は適当だけどＡはこれくらいでもいいと思うんだけど。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:40:05.78 bNeEgEmU0
ジライヤが強い根拠は発言だけだったな。描写は乙で素はカカシと同程度
雷影のフル活性状態じゃない攻撃でもナルトにはめっちゃ重たいらしいしジライヤじゃまずよけれんしかなり効くだろうな
イタチの発言はそもそも信憑性ないものだとさんざんいわれてたことだし
それに作中の発言はあてにならんことはミナトのマダラ実際おしてたことや
フカサクの４代目越えた等実際ちがうしな。イタチほど発言鵜呑みにできんキャラいないだろ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:42:53.56 mFmexo/aO
>>493
ひくすぎないよ
作中ならイタチと互角か、もしかしたら勝つかもしれない。
このスレルールなら写輪のアドバンテージで同ランク右かワンランク下トップってとこ
ランク貼りまくってるのは、みんな適当に貼ってるから乱立してるだけ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 03:45:52.30 mFmexo/aO
>>494
別になんにも、矛盾してないだろ
イタチの発言はチャクラ消費によるものだし
あと素のジライヤのパラはカカシより高いよ
イタチと同じ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 04:35:39.04 4gXwy/240
初見で戦うこのスレルールと作中の勝敗は必ずしも一致しないってことだろ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 04:50:37.29 0zSLWW350
まあ作中なら、岸本は自来也は私の一番好きな忍で、秘密のあるあの状況以外で負けないっていってるから、作中イタチとやっても負ける可能性はない
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 04:53:02.29 mK0K4LvX0
>>493
もう何度も議論されて自来也はこの位置に収まったんだから掘り返さないでくれ
死んだキャラなんだしさ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:18:06.87 mFmexo/aO
これからもイタチとジライヤは何回も議論になるよ
最初はジライヤ＞イタチで、次はジライヤ＝イタチで、次はイタチ＝ジライヤで、今はイタチ＞ジライヤにまでなったし
暫定はそのとき常駐してる厨の数できまるからね
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:31:00.95 mK0K4LvX0
そうかそうか
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:46:55.84 tgq+VWVXO
原作の実力だとジライヤ＞イタチ、イタチ＞大蛇丸、大蛇丸＝ジライヤだからややこしくなってんだろ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 05:55:45.13 mFmexo/aO
>>502
最後のジライヤ＝大蛇丸だけは全く根拠ないぞ。そんなセリフもないし。
うちは一族、伝説の三忍、忍刀七人衆とか、ただのくくりの中にいるメンバーってだけで、くくりの中でもかなり扱いに差がある。
実際公式本でも、なぜかジライヤだけが大蛇やツナデよりも素のパラメータが高く設定されてるしね。セリフはいわずもがなだけど
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 06:00:57.49 YEF2EVst0
事実つえーからな
あと精神的な弱さがない
三代目と同じく大蛇丸への甘さ（情け）はあるけど
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 07:12:08.90 pMqBqkeP0
>>489
それで簡単に済みはしないから
これからナルトとサスケがいい勝負するんだろ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 10:03:15.82 IpO2BfYv0
まあ、ここは、決めるスレではなく、議論するスレなんだから
永遠に議論すればいいさ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:12:15.00 hHvo5VZH0
発言だけでジライヤには月読みも天照も回避しようがない。スレルールだと情報なしなんだからな
しかも仙人モードになるまでに時間かかりすぎる。ペイン相手には口よせばっかされてたからラッキーだっただけだな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:28:41.97 F2fsedDUO
発言だけでジライヤのが強いて事なってて
描写がないから議論できない
ジライヤ>イタチを議論で覆す事は不可能だね
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:38:13.49 aZ+dKLgsO
ジライヤ厨に見せかけた長門厨乙
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:01:53.40 4gXwy/240
>>507
一つだけ気になるから反論すると天照は封印術式で
実際に封印してる訳だが
回避せずとも対処できてる訳で
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:18:36.88 aZ+dKLgsO
間違いなく封印はできるよね
ただ封印できる≠対応できる
自分の身体から急に黒炎が発火して
八尾でさえのたうち回る状態の中で封印するってのをやってのける
ジライヤ先生はすごいな
でも火をふく食道を一瞬で焼き切るレベルの、イタチの手加減無し天照だろ
万一封印出来てもジライヤ先生はよくて瀕死かもな
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:28:19.02 Bpy1lmSj0
自来也先生は油噴いて地獄絵図にできるよ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:45:29.39 4gXwy/240
>>511
えーっと…
里から抜けだしたくて既に本体を蛸足に移してたビーを比較に使っちゃうの？ｗ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:48:21.72 4gXwy/240
ついでに言うなら雷影も黒炎が腕についてから
しばらく余裕を持ってたんだけど
その炎を消すすべが無いからあっさり腕を落としたけど
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:06:14.92 aZ+dKLgsO
自分から覚悟して黒炎にチョップした雷影と比較されてもなあ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:10:14.76 aZ+dKLgsO
八尾ですら、とろ火のサスケ天照であのざまだからな
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:14:20.57 4gXwy/240
>>516
いやいやなんの反論にもなってないんだけど
あとサスケの天照はコントロール的にもイタチより上だよ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:19:02.02 aZ+dKLgsO
>>517
なに言ってんの？
なんの反論にもなってない
あのときはサスケがとろ火にしただけだろ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:24:17.13 aZ+dKLgsO
八尾ですらサスケのとろ火天照にのたうち回り
苦肉の策が、本体をサスケが仲間をかばう為に切って分離してもらうことを期待すること
ジライヤ先生ならやれるさ
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:44:08.38 hHvo5VZH0
ジライヤ厨はなんで発言だけを信用しちゃうかねぇ
どうみてもナルトだって今の長門にはかてるかもだが地爆は無理だろうといわれてる
だがジライヤ厨はそんもん考慮せず発言だけで上にする
実際は地爆どころか天照や月読されたらアウトなレベル
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 16:53:12.95 uneKpB830
天照に威力もなにもあんのか？
ただ炎をつける範囲決めるだけなんじゃ？
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:40:19.21 DeA55Qvy0
イタチ厨いわく自来也厨は発言だけだし
自来也厨いわくイタチ厨は描写だけだし
スレルールの
過去の描写（自来也＞＞＞＞イタチ＋鬼鮫（発言のみ。根拠はなし））
最新の描写（イタチ＞＞＞＞大蛇丸=自来也（描写のみ。根拠なし））最新の描写優先なのでイタチ＞＞自来也だわーい＾＾
これじゃあ戦争になるわけだ。
まず自来厨に言わせてもらうけど、もし自来也のほうが鬼鮫分＋してもイタチに勝つような強さなら自来也とイタチのパラが同じになることはない。
自来也は仙人モード、イタチは万華鏡の力があるからほぼ互角。このスレじゃ最初から仙人がダメだからイタチ＞自来也になってるだけ。
イタチ厨にも言わせてもらうけど、いくらイタチが大蛇丸をぶち殺しまくったとして写輪眼マンセーだからイタチ>>>>自来也なんて暴論すぎ。作者のサジ加減で変わるし
これも同じように自来也よりイタチのが遥かに強かったらパラメータは同じにならない。
2部でこの2人はほぼ同等ということが分かった今、こんな水掛け論は無意味だと思うがね。
ナルトは仙人、サスケは万華鏡で互角だったし一時期は。つまり仙人と万華鏡は同等の力を持ち
イタチと自来也は素のパラメーターも同じだから全く互角なんだよ上も下もなく。でも仙人は遅いからこのスレだとイタチ＞自来也なだけなんだって。
どうしてもそれが嫌なら別スレ立てて自来也マンセーしろ。イタチ厨も写輪眼最強イタチ>>カブトとか最近の訳の分からんノリをやめろ！この話はもうこれで終わり！
ーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーここから下は強さ議論ーーーーーーーーーーーーーーー
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:03:57.45 YTOU18/90
三行までで断念した
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:06:52.01 F2fsedDUO
>>522
このスレにいたってわ
情報の優先順位のルールで
戦闘結果>発言>戦闘描写になるから
イタチが実際にジライヤと戦って倒すか
ジライヤ>イタチの発言を覆す発言をしない限り
ジライヤ厨のが正しい
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:07:17.13 mFmexo/aO
おちんちん可愛いまで読んだ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:08:01.38 mFmexo/aO
>>524
正論乙
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:16:40.18 xkJBEK740
仙人ジライヤはペインを倒したときの仙人ナルトよりは強いんだろ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:19:36.35 DeA55Qvy0
>>>524
■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。雷影厨に注意。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ172
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
スレルールのどこに書いてあんだよ。
てかそのルールでいくとうちはの前では三忍もただの凡人になり下がるというのも含めるんだがな。
>>527
まあいくら仙人モードの質はナルトが上でも使える術の豊富さや経験じゃまだまだぺーペーよナルトも。
サスケもあんなバカみたいに万華鏡連発してカカシ相手にも万華鏡使っちゃうようじゃまだまだよ。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:28:19.72 Pn4yP/TM0
パロメーターって仙人モードとか
写輪眼とかジュインとか特殊能力なし
の素の状態での数値だよね？
そうでなきゃサスケの低さがやばい。
ジュインなしの素なら納得できるけど。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:50:05.31 mFmexo/aO
>>528
173立てた奴が勝手に改変して立てただけだよ
172より前は優先順位が書いてあったから
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:53:21.23 mFmexo/aO
全く最近は、テンプレとかタイトル改変して立てる奴がいるからこまったもんだね～
まぁそれもそれで楽しいからいいけどさ～
ところでテンプレの、イタチの健康状態は～のくだりはいつになったら消すのかね～
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:03:42.01 zurzHNdk0
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
これがなんかひっかかるなー
キャラの強さ、特に勝敗を考慮する時、経験値というのがかなり大きな面を占めると思うからな
年配のキャラなどはこの経験値による強さがかなりあると思う
これ無くして素だけで戦うことはあり得るのだろうかという
まあ、どうでもいいけど
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:07:27.87 DeA55Qvy0
>>531
上げ下げを繰り返すな特定しにくいだろｗ
たぶん次スレで消されるんじゃない？
まあ消されれば消されるで病気の状態のイタチと自来也は互角だから健康ならイタチのが強いーとか言いだしそうだから
あまり消してもらいたくはないものだ。
自来厨は自来厨でイタチは病気なんだから自来也より弱いだろーとか言いそうだし。
まあ病気の状態で大蛇丸のＳクラス忍術である秘術八股の術ごと大蛇丸を瞬殺出来る実力のやつが健康になっても自来也と同格とは思えんけど。
イタチ厨贔屓になるかもしれないけど流石にこればっかりはね・・・・・
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 20:18:34.65 8ZXUDqOJO
戦闘結果>発言>戦闘描写のテンプレは要らないな
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:04:04.59 JxAdl9wh0
>>532
自分も引っかかってた
自来也ですら敵の情報に命をかける世界観だもんなあ
相手の情報の把握と分析も実力の内だと思う
でも何をどの程度知っているかという仮定を組み立てることが不可能だから仕方ないな
逆に能力全バレ前提でランキングしてみても面白そうではあるけどｗ
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:05:48.11 JtGaYnQ10
自来也の情報はほぼ無視されたけどな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:06:18.22 zurzHNdk0
まあ、そういう情報なしで戦わせてみたら
という前提ならそれでいいかも
一つの勝負の可能性として
これを全てと思ってしまうから荒れるんだろうなあ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 21:09:12.14 Pn4yP/TM0
イタチに健康状態って
要するにカカシ戦でしょ。
一部のカカシ戦の状態で考察すればいいってことだろ。