11/06/11 16:45:15.27 /Y9i4GS20
>>444
ヒソカBの根拠はあるよ
カルトの絶見破った描写からCより上なのは明らか
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:55:57.19 +YXw0F7m0
>>454
お前なぁ･･･あれは･･･
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:26:46.57 6FaV5xy10
>>439
議論継続中も何もノブは申請自体ないじゃん
レイザーヒソカはもう誰も話題にしてないし
７２時間どころかもう１週間超えてるでしょ
気持ちは分からないでもないがレイザーヒソカは引っ張りすぎ
別のキャラの議論したい。ゴン（突入時）とかね
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:34:12.85 6FaV5xy10
>>439はとりあえず、スレを確認してくれよ。間違った情報は混乱の元だ
最新の申請であるシャルを真っ先に削除する意味も分からないし
本来ならレイザーかヒソカを話し合い中から外すべきなんだけど
【話し合い中】
ゴン（Ｃ申請） シャルナーク（Ｅ申請） レイザー（Ｃ申請） ヒソカ（Ｃ申請）
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:36:22.15 /Y9i4GS20
シャルナークEとかありえんので外していいでしょ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:37:16.00 6FaV5xy10
>>458
なんだそれー
レイザーヒソカＣもあり得ないので外していいでしょ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:37:27.50 Rym+w1/d0
連載再開で戻ってみたが
酷いランクになってるな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:39:05.74 /Y9i4GS20
>>460
旅団アンチの方ですか
過疎ってるがアンチ用のスレもう一つあるよ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:50:04.63 Rym+w1/d0
クラピカ低いしキルアはＢしょ
旅団はＤで文句ないけど
俺が前ここ着てた時は
ビスケ＞ゾル、クロロ
パームは高すぎるし、レオルもいないし
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:55:09.08 6FaV5xy10
>>462
ビスケはバラを殴り倒しただけ、ゾル家クロロ以上の描写はない
クラピカは中指抜き
パームはキルアより攻撃力あるよ？長期戦ではキルアより強いし
キルアがＢならむしろパームはＣでもいいのでは？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:00:59.42 hun4Yb770
ゾル家でひとくくりにするのやめろよ
クロロゼノ＞シルバでちゃんと壁がある
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:01:32.84 /Y9i4GS20
キルアはD、高くともCだろう
この短期間でシルバやゼノと並んだりするほど作者がたやすくインフレさせるわけがない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:07:43.91 5q20eQC20
負けてないキャラ同士にそんなに頑張って差をつけなくても良い
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:12:04.95 ZPpa4Jf40
>>463
パームが高いだけ同意
コンクリ凹すパンチしか持たないパームが
イナムラレオル、変身ザザン、ウェルフィンなどの師団長クラスより
ワンランク下なのは明らか
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:12:31.23 Rym+w1/d0
数値でビスケ＞クロロな
クラピカ中指抜きでも基本的な体術はそうとうあるだろ
ウボーに圧倒できるんだから
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:16:05.79 s+mAflcq0
>>457
そうか
なら ノヴ レイザー ヒソカ のランクどうするよ
ノヴＣって意見が多いならそのままでいいがそうじゃないし
描写数値も考慮すればＤって意見が結構でてるし、個人的にはこの意見は
ルール上まっとうな意見な気がする
ノヴＣってのは格を重視しすぎな感はある
レイザーヒソカはＣって意見が結構多いんだけど変更していいのか？
変更嫌だという意見があればランク変えてはいけないというのなら
これから先も満場一致なんて無理だしランク作りできないと思うが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:17:33.71 /Y9i4GS20
>>468
あれのどこが圧倒ですか？？？？？？？？
素早さだけが強さじゃないし、
中指無しじゃ腕折れた時点で勝負ありですが？？？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:19:10.69 /Y9i4GS20
>>468
クラピカがウボーに勝つ力を得たのは命をかけた誓約のおかげ
これは作中の描写でも明白なことで、これを理解しない限り次には進めないよ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:21:38.52 6FaV5xy10
>>469
ヒソカレイザーはＢという意見も多いし
ヒソカＢでレイザーＣという意見や、ヒソカＣでレイザーはＢという意見もある
少なくとも現段階では意見割れてるからランク変更は無理なんじゃね
ノブはそもそも議論中のキャラですらないと何度言ったら
本当に変えたいならまずは申請だしてよ
まあただでさえ４キャラで飽和状態なのにノブの申請もしたらレイザーヒソカは確実にお流れになるが
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:21:53.36 /Y9i4GS20
>>468
それに圧倒とは言うが、素早さで撹乱するだけが強さじゃないし、
ウボーの力である攻撃に対する耐久力を無視するべきではないよ
第一その「圧倒」した時はウボーは全開ではないし、
全開状態ではクラピカの攻撃などくらっていない
ウボーは頭悪いというんだろうが、煙を使って撹乱するなどの戦術を使用しているし、
ノブナガやクラピカの評価からもウボー＝馬鹿は否定されている
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:25:39.81 w2j+MhhC0
格を押し付けるだけのヒソカＢ意見とか意味無いだろ
一旦下げてからＢにする根拠があれば上げればいい
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:26:22.39 Rym+w1/d0
ごめん、マジで俺アンチ旅団じゃないけど
クラピカＶＳウボーは楽勝にしか見えない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:26:53.87 EqMdPO0LO
ノヴとか雑魚掃除とフラッタ虐めたくらいで散々描写不足とか言われてるのに…
現状の要素だけだと会長の発言と設定重視でＣ
数値とルール（それも雑魚相手描写からの推測レベルの内容で）でＤの
完全二択だからみんな納得の結果は永久に無理
俺はＤ寄りのＣ派だけどね。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:28:38.01 5q20eQC20
そもそも緋の目がやばすぎるんだから圧勝でも何でもいいけどな
「クラピカごとき（笑）」とか言い出して下げようとするのがアンチ旅団ｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:31:39.83 f+02Jv5AP
スレルール厳守を言い出す割には
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。
を守れない人ってこのスレ多いよね。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:34:02.76 w2j+MhhC0
ノヴがＤというのは中途半端だな
スクリームの性能を認めるならＢかＣ
認めないならＦかＥ
素手のみでは発あり師団長にすら勝てん
Ｄは無い
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:34:56.84 kUk8J4EBO
>>469
煽っておいてアレだけど、ノヴは申請出てないなら動かす理由は無いと思う
(嫌だ)は論外だけど、論拠あっての反論は無視する意味はない
個人的にはヒソカ、レイザーは、まとまりきってないので保留して、他キャラを優先
が良いんじゃないかなぁと思う
簡単に変わらないランクはつまらないが、話のたたき台としての信頼性は高いし
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:36:13.31 jFjmgxtN0
ノヴの精神力の低さはガチだからな
ナックルシュートが普通に戦ってる宮殿に来ただけでハゲるとか
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:38:46.96 jFjmgxtN0
○作中で強者として描かれてるヒソカ
・自分を最強と自覚
・タイマンならクロロを殺す自信あり
・ゴンがゴンさんになるのを待ってから殺す気満々
・ネテロに喧嘩売ってスルーされる
・プロハンターの試験官を半殺し
・ノブナガ、ビスケ、ウイング、試験官たちから高評価
・天空闘技場フロアマスター
・レイザーが得意なドッチボールでレイザーを二度アウトにする
Cに下げる根拠なし
「怪我したら弱い」は下げる理由にならず
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:38:55.52 6FaV5xy10
>>481
着眼点が間違ってる
禿げていても任務をこなすノブ
個人の感情で任務放棄する甘ったれナックルシュート
精神力はノブ＞ナッシュ
>>475
スタミナを考慮に入れているか
ヒノメでブーストかけているクラピカは長期戦できないぞ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:40:47.85 /Y9i4GS20
>>482
それに加えてカルトの絶をたやすく見破ったシーンとかな
明らかに他のやつとなお一線をかす強さであると強調している
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:42:06.38 w2j+MhhC0
>>482
それ全部スレルール上ランクと関係ないｗ
どうやらヒソカはＣで決まりか
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:43:51.55 /Y9i4GS20
>>478
アンチは別だろ
このスレはアンチ立ち入り禁止なんだから
>>485
スレルール上ランクとは一体なんですか？
作中で持ち上げられている描写を無視してどうランク付けすんの？
それから数値でもクロロと同格だし、Bが妥当でしょ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:45:25.51 s+mAflcq0
>>472
ノヴ申請は結構前にだされたのは確かだがこのスレの流れをみてくれ
俺個人のわがままじゃなくみんながまだノヴの議論をしている
実際今でもノヴの議論は継続されてるしゴンやシャルナークのレスなんて１０もいってないでしょ
ヒソカレイザーもＢって意見はあるっちゃあるがＣって意見のが多い
満場一致は無理だしヒソカレイザーはそろそろ変更するべきでしょ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:45:43.52 jFjmgxtN0
>>485
すべて作中で描写されてる事実だから諦めろ
バンジーガムで窒息させると言ってるわけじゃない
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:46:15.93 6FaV5xy10
ぶっちゃけヒソカの格はネテロに挑んだ時点でなくなった
ただの自意識過剰の戦闘狂だ
本当に格が高いならＢでもいいが
現状ヒソカは相手の力量も読めないバカとしかいいようがない
Ｃでいいよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:46:32.56 f+02Jv5AP
>>486
俺がアンチと認定したなら罵倒OKってのは如何なものかと。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:49:45.74 w2j+MhhC0
>>488
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
描写された事実としてヒソカはクロロより弱いと見られたことはあっても同格や上と見られたことなど無い
モラウやノヴより強いと描かれたことも無い
よってＣが妥当
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:49:47.57 Rym+w1/d0
念の恨み補正でクラピカが勝ったのは理解してるし
ウボーは相性最悪だったでしょ
フェイやフィンクスなら体術で圧倒される事もなかった
だろうから、もっと善戦できただろうし
あと馬鹿とは言わないが騙された事が敗因になったのって
ウボーとカストロぐらいか？
こいつらは戦闘考察力がそうとう低いと判断しても問題ないでしょ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:50:23.51 /Y9i4GS20
>>489
ヒソカの性格からいって自分の命より戦うことだろ
だからネテロの力量を読んだ上でケンカ売ったってことだろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:51:28.95 6FaV5xy10
>>493
クロロにも負ける覚悟で挑んでるのかもね
あたかも王に挑むネテロのごとく
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:53:07.26 jFjmgxtN0
>>491
ヒソカが相手の力量をまともに測れないバカとして描かれてるように見えるならハンタ読むの止めたほうがいい
作中で描写されてる時点で「隠された実力」じゃない
スレルールくらいちゃんと把握しろよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:53:13.04 /Y9i4GS20
>>492
こいつらは戦闘考察力がそうとう低いと判断しても問題ないでしょ＞
いや、それはあり得ないんだよ
すでに作中じゃクラピカ・ノブナガの評価によってウボー＝筋肉馬鹿は否定されてるから
つまり負けたのはウボーが頭悪いからではなく、
相性の悪い相手をも倒す経験を持つウボーを倒すほどクラピカの恨みの念がすさまじかったということ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:53:16.75 f+02Jv5AP
>>494
自分が最強だと理解してるからそれはないかと。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:55:01.28 5q20eQC20
>>489
なんでヒソカの方が弱いんだ？
もしかして「怪我してるからー」って奴？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:55:39.45 6FaV5xy10
>>497
じゃあヒソカはネテロより強いんだね
格下が負けを覚悟で格上に挑戦するのはよくあること
クロロに挑むという理由だけでヒソカをＢにするのはどうかと思う
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:55:41.99 /Y9i4GS20
>>494
ネテロに挑む王を持ち出すのは一見もっともらしく聞こえるが、問題のすり替えです
自重しようよ詭弁は
ネテロはヒソカみたいなイカレた性格してないし、戦う理由も娯楽ではなく仕事だ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:56:40.15 w2j+MhhC0
>>495
事実としてネテロの実力を測れてないわけだ
ヒソカがモラウやノヴより強いと
どこに描写されてるん？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:58:21.94 /Y9i4GS20
>>501
逆にノブ・モラウより弱いとも描写されてないだろ
直接的な描写がないのは同じこと
だったら作中の位置づけや評価で推定するしかない
そして作中の持ち上げ方や数値からBが妥当だと
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:59:17.73 jFjmgxtN0
>>501
>>482に描写されてると書いてるだろ
怪我したら弱いとか言ってるバカよりマシな根拠が
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:00:26.68 f+02Jv5AP
>>499
なんでそう極論に走るのかｗ
自分を最強だと理解してるから、負け覚悟ってのは無いってだけで
実際に強いかどうかは別問題でしょ。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:01:51.00 Rym+w1/d0
一応確認しとくがウボーやカストロは
戦闘考察力が低いって認識じゃないの？
あくまで俺の感覚だが考察力高そうなのが
ゼノ、ビスケ、クロロ
キルア
クラピカ、フィンクス
ウボー
ぐらいって感覚なんだが
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:02:12.11 w2j+MhhC0
>>503
あれのどこがモラウやノヴと繋がるんだ？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:02:27.91 TbJ0y7id0
ヒソカレイザーを描写不足で下げるなら同じ理由でノヴをDにしたい
個人的にはヒソカレイザーBノヴCでいいと思うけど
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:05:20.85 6FaV5xy10
>>502
お前は同じ数値のレイザーもＣと主張してるじゃん
確かに他の旅団員よりは強いと思うよ
カルトを発見する勘の鋭さも実戦では有効なセンサーとなりうるし
誰か一人でもヒソカはクロロに匹敵すると台詞を残してるのならＢでもいいんだけどねえ
>>507
ノブは下げる描写ないじゃん
ヒソカにはドッジ戦とかで攻防力とか体術とか大方分かってる
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:06:21.73 jFjmgxtN0
>>506
AやBのキャラに近い実力を持ってるという時点で自然にCより上ということになる
説明しなくてもそれぐらいわかれよ
オマエはどんな根拠があってモラウとヒソカが同等だと思うんだ？
直接的な比較はしようがないはずだが
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:10:19.28 kUk8J4EBO
>>505
人によってだいぶ違うな
俺はビスケ、フィンクスは低い印象
ゲンスルーは高いって作中設定だった
ツェズゲラも高そう
クラピカは戦闘中に考察する必要がほとんどないくらい仕込みがあったから
ウボ＜クラピカ は不公平
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:13:09.42 Rym+w1/d0
>>510
いやいや、ちょっと待ってよｗ
戦闘考察力はクラピカ＞ウボーじゃないのか？？
どんな読み方してるんだよ・・・・
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:14:52.70 w2j+MhhC0
>>509
ヒソカは団員からクロロより格下に見られてるし
むしろウヴォーのほうが評価は高い
実際の戦闘描写から見られる身体性能も低い
Ｂの根拠は無い
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:17:47.47 kUk8J4EBO
>>511
言葉足りなかったかな
戦闘中に考える事って大まかには、
1相手の能力
2相手がどんな事をしてくるか
3対策、攻め方 だと思うが
1はヒソカから既に聞いてる
2も性格も観察済み
3は鎖の仕込み
↑どれも戦闘中の行動じゃないんだよな
なので、アレだけ見て、
クラピカ＞ウボ は不公平感がある
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:19:03.87 Z3QsSDKSO
まぁ強い奴ほど強さを隠すのが上手いっていってるしね
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:21:05.92 jFjmgxtN0
>>512
団員は団長信者だから当然だろう
で、Cのモラウとヒソカを並べる根拠は？
Bの根拠は>>482だが「Cだと断定する根拠」は全然出せてないぞ
怪我したら弱いは根拠にならんということだけ言っておく
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:24:34.70 5q20eQC20
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>514 どの私がホンキで、どの私が演技か、キミにばれるようなボクではない♪
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／ /｀''‐-,,_
） / A ｀''‐-,,_
ノ , ｉ / ◆ /｀''‐-,,_ ｀''‐-,,_
,,..-‐彡-ﾝノ ノ,, / / ｀''‐-,,_ ｀''‐-,,_
,,_..-─＝二三＝-=彡ミ､. / / >>1 ｀''‐, /
,,..-‐二＝二＝ﾆ─＝-二-=彡ﾐ;/ / ∧＿∧ ./ /
. 〃i"r〃r‐-=彡-=＝二彡=彡彡;/ / （ ；´Д｀） / /
. ゞミﾐ,ｼ〃ｼｿ-=彡＝彡彡=＝ｼ;/ / / つ つ / /
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i _..-'二， ";:''D 〉ﾐ彡;;/ / し （__／ ヽ / /
ﾞﾝ, ' '´ﾞ"′ _ノ 〈'/ / / .,,l / /
ノ ◆;; l ,,,,,;;;/ / ,i ..:::/ / /
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／i i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;;;l ﾞl ／ ）
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517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:29:13.25 w2j+MhhC0
>>515
団員は団長の強さでなく人物そのものに惹かれてるので
団長の強さを過大評価する理由にはならない
団員評価ではヒソカはクロロより明確に下
ウヴォーよりも下に見える
ついでに言うと君の挙げてる根拠とやらは
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
このルールに引っかかるので根拠にすらなってない
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:29:20.47 5C+u00VY0
冨樫の中でヒソカは飛影みたいなキャラだから、最終的に最強かはわからんが最強に近い位置にいる。
ゴンが強くなればそれと共に強くなる設定。
「ヒソカ編」とかやる予定だったんだろうが、肝心の冨樫はニートなんで、もう無理。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:32:26.05 48nrw8cJ0
ヒソカＣの主張してるやつの根拠ってどこ？
w2j+MhhC0以外の意見が聞きたい
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:32:44.63 kUk8J4EBO
>>518
それはあるだろうな
正直、ヒソカはハンタ続く限り、また出てきそうだし
今ＢでもＣでも、まだまだ動かせそう
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:34:02.95 Rym+w1/d0
>>513
能力はお互いばれてたし
ウボーの方が有利なのでは
ウボーが負けた要因は凝を怠ったからでしょ
中指にさえ注意してればいい状況で中指に
捕獲されたんだから、考察力は低いかと
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:36:04.72 Rym+w1/d0
ヒソカは普通にＣでいいでしょ
理由は
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:36:08.04 /Y9i4GS20
>>521
考察力：クラピカ＞ウボーはまあまああり得るかもわからんが
「低い」はあり得ない
作中の描写と評価から
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:37:10.65 jFjmgxtN0
>>517
結局はCの根拠なしってことだな
「ウヴォーより下に見える」ってオマエの思い込みで言われてもｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:37:35.55 /Y9i4GS20
>>522
それは根拠もない妄想をするなって意味だろ
本気出してないっていうならクロロや王だって同じこと
その辺は作中の描写から位置づけや戦闘力を推定するしかない
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:40:19.71 jFjmgxtN0
>>522
普通にCの意味がわからんよアンチ
Cである根拠出せ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:40:26.02 Rym+w1/d0
>>523
おいおい、作中の描写は低いだろ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:41:09.33 w2j+MhhC0
>>524
クロロより下
よろしくない戦闘描写
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:41:20.39 /Y9i4GS20
>>517
作中の持ち上げ方や描写・評価を上げるのは明確に描写された強さを評価する基準だぞ
これを考慮しないっていうんじゃまだ底見せてない王もクロロも評価のしようがない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:43:12.66 /Y9i4GS20
>>527
どこら辺が低く見えるの？
ノブナガの評価・クラピカの評価からするにウボー＝いわゆる筋肉馬鹿は否定されてる
またスクワラの評価からも戦闘に関しては百戦錬磨であることがわかる
これで考察力低いとみなすのは単に「筋肉系だから馬鹿タイプじゃね？」としか思ってない
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:44:26.30 jFjmgxtN0
>>528
＞クロロより下
＞よろしくない戦闘描写
そんなによろしくないならDかEでもいいんじゃないか？
Cに断定する根拠を聞いてるんだが？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:45:45.19 kUk8J4EBO
>>521
お互いにバレてないよー
誤信は全く知らないより、むしろ悪影響を与えるから
ウボはクラピカを操作か具現化だと思っていた
殴れば終わるんだから、多少はやらせても一発当てれば終わる
この考察が間違っていた
が、その前のやりとりから(実はわたし強化系も100%使えるんです)
を導けるのはパクノダ位
凝をして避けても、巻き付けば絶される鎖を相手に直接殴るしかない相性の悪さだと、時間切れに持ち込めた可能性は低い
そもそも、クラピカはヒソカから答えを聞いてるんだから、
そんなの考察でもなんでもないだろ
将棋でプロの解説聞いて(ふーん)てレベル
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:46:44.01 w2j+MhhC0
>>531
2ランク以上の移動は却下されるのがこれまでの流れだからな
まずはＣ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:48:00.49 jFjmgxtN0
>>533
やはりCの根拠なしか
そしてヒソカをD以下と思ってるわけだ
アンチは過疎スレに帰ったほうがいい
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:49:04.79 Rym+w1/d0
ヒソカはそもそも攻防力が低すぎるでしょ
フィンクス以下は確定してるし
上位陣や蟻に対して有効な攻撃が一切ない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:51:20.55 /Y9i4GS20
>>535
「この技や攻撃はたぶん通用しないだろう」などと直接対決の結果を予想するのは
多分に妄想が混じるので、判断材料としては適切ではない
ここは作中の持ち上げ方やキャラの評価や公式数値から判断すべきでしょう
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:54:05.59 nyNv0X+lO
・自分を最強と自覚
最強でないのがほぼ確定的であるのでこれはヒソカの見立て、経験が大した事ない事を示すむしろマイナス根拠(笑)
・タイマンならクロロを殺す自信あり
これも見立ての悪さを示すマイナス根拠(笑)
そもそもクロロの強さを大してしらない(笑)
・ゴンがゴンさんになるのを待ってから殺す気満々
ゴンさんの強さをヒソカ知ってるの？(笑)
・ネテロに喧嘩売ってスルーされる
雑魚乙(笑)
・プロハンターの試験官を半殺し
ポックルと大差ない雑魚だろ(笑)
・ノブナガ、ビスケ、ウイング、試験官たちから高評価
お前風にいうとノブナガはヒソカに勝つ自信ありで同格なんだが(笑)
レイザーに旅団は高評価なので旅団員と同格ですね(笑)
・天空闘技場フロアマスター
糞雑魚共を狩るだけの簡単なお仕事(笑)
・レイザーが得意なドッチボールでレイザーを二度アウトにする
これの何がBの根拠になるんですか？(笑)チームプレイ＆ゴレイヌさんもやった能力初見殺しですが(笑)
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:58:01.56 f+02Jv5AP
>>537
＞最強でないのがほぼ確定的
なんでだ？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:58:09.57 /Y9i4GS20
>>537
それら全部ヒソカが強いことを表す描写なのだが、なぜどれもこれも
大したことはないと放り投げるのかわからないね
ついでに言うとヒソカがカルトの絶見破った描写、そして公式数値でクロロと同格な点については
どう反論する気なのかな
なぜBでないのか、Cに値すると主張する根拠は何なのか、
できるだけ客観的に理解しやすいように頼むよ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:00:43.84 Rym+w1/d0
>>536
いやいや、おかしいだろ戦闘中の描写が一番だろ
作中の持ち上げ方やキャラの評価
こっちの方が妄想にしかならない
フランクリンは、たいした事ないと言ってるわけだし
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:03:40.26 /Y9i4GS20
>>540
戦闘描写だけじゃほとんどのキャラ評価不能になるぞ
王やピトー・クロロなんか一度も全力出してないわけだし
そもそもどれが全力で全力ではないのか、すべて手の内を見せているのかどうか
これらいづれも証明のしようがないわけだし、戦闘描写のみで判断するのは無理
作中の持ち上げ方妄想って吐き捨てるが、ピトーに対する評価、王に対する評価全部妄想で考慮に値しないと吐き捨てるのか
フランクリンに関しちゃ、「大したことない」だけじゃ判断材料にならん
「大したことない」では曖昧でいかようにも解釈可能だから
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:03:46.69 +8mmnWJVO
>>538
ネテロがいるからだろ
ヒソカが最強とかナイナイ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:06:39.55 /Y9i4GS20
>>540
しかもその「戦闘中の描写」とやらは蟻にはたぶん通じないだろう、とかいう妄想でしょ？
実際に描写されてすらいない
これじゃ判断材料にならんわ
蟻とヒソカの直接対決でもないと
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:08:42.80 Rym+w1/d0
王やピトーは十分戦闘描写がでてるわけだが
クロロもゾル家とまともにやり合えてるし
フランクリンの発言は判断材料にならないのに
他の人の評価は判断材料になるんですか、そうですか
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:09:51.06 f+02Jv5AP
>>542
そらわからんよ。まさかゴンとの一戦があいつの全力モードだとでも？
ビスケもそうだが、チンケな能力の持ち主ほど、この漫画だと本体は強そうだ。
ま、戦闘描写が無いからヒソカが落ちるのは仕方がないがな。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:11:59.49 /Y9i4GS20
>>544
君は日本語の読解力が足りないと見える
フランクリンの評価は「大したことない」では強弱はいかようにも解釈できるあいまいな表現であって強さを確定させる十分ではない
ヒソカに対する評価はヒソカの強さを確定させるに十分な物
それをなぜか勝手にフランクリンの発言と絡めて問題をはぐらかしている
詭弁というより論理性が欠けているとしか言えない
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:12:10.97 Rym+w1/d0
>>543
旅団の攻防力はある程度判明してるわけだが
師団長にたいしてヒソカと同等程度のフェイタンが剣先硬で無傷
他の団員にしてもフィンクスにしろリッパーでそうとう回さないと
ダメージすら与えられない
これでどうやったら蟻に勝てるの？
たぶん通じないではなく絶対に通じないと言えるわけだが
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:14:10.74 /Y9i4GS20
>>547
それこそ ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。 に接触しまくってる
直接対決がない以上勝敗結果に確定的なことは言えない
したがって作中の描写や持ち上げ方から強さを推定しないと
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:15:30.59 Rym+w1/d0
>>546
お前こそ日本語が分かってないだろ
言ってることが支離滅裂だぞ
フランクリンの大した事ないはフランクリンから見てだろ
明らかに格下に見てるわけだが
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:16:49.68 HWgibr3xO
フランクリンＢにすりゃいいだろ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:17:24.07 kUk8J4EBO
>>536
優先順位としては、
作中描写＞作品内評価
上記で判断がつかない場合、補足的に数値を用いるって意味だよね？
仮定の話は有りだと思うが、
個人的には、論拠あれば推論、無ければ妄想、
線引きは難しいが、論拠の有無を第三者が判断すれば良いと思うけどどうだろ？
具体的に書かれているって意味での作中描写だけでの判断は難しいが、その穴埋めが全て数字引用だと議論としてつまらなくない？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:20:55.65 /Y9i4GS20
>>549
「大したことない」と聞いて「こいつはおれより弱い」と解釈できるか？
いやそうは言えんだろ
「せいぜい俺と同程度だ」あるいは「ノブナガが持ち上げすぎだ。せいぜい俺より少し強い程度だ」とも解釈できるだろ
したがって「大したことない」発言は「ノブナガが持ち上げるほどではない」以上の意味を持たず、
これでは強さを確定させる材料としては不十分
それに対してヒソカに対する評価は作中でとても強いキャラであることを推定するに十分であり、
それはカルトの絶見破った描写のあたりで旅団の中でもそこそこ強いことを思わせる
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:23:56.30 /Y9i4GS20
>>551
でも>>535のような「この攻撃はたぶん効かないだろ」「こうすりゃ勝てるんじゃないの？」
みたいな描写もない戦闘結果の予想、つまり妄想は判断材料に値しないでしょ
極めてごく僅かにあるかもしれんが、作中描写よりかなり下がる
テンプレにも接触するし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:27:48.74 NYNWpBzp0
ヒソカB派の根拠は格しかないし
Cで十分だな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:28:14.17 6FaV5xy10
ヒソカは攻防力が低すぎる
決定打にかける
からＣでいい
格が高いからＢとかふざけすぎ
大体格って強さの根拠にならないでしょ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:29:48.77 /Y9i4GS20
>>555
しかし作中評価や公式数値は決定打に欠けるとは言ってないわけだが
これ無視するのおかしいよ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:32:30.42 6FaV5xy10
>>556
モラウだって作中評価は公式数値で決定打がどうこう書かれてないだろ
だが決定打に乏しいのでＣにいる
ヒソカがＢならモラウもＢだわ
応用力で相手をいくらいなしても最後の詰めができなきゃ雑魚同然
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:34:11.36 jFjmgxtN0
>>555
怪我したら弱いからCというほうがふざけすぎ
Cの根拠を何も提示できていないからCはない
格が根拠にならんのならBの連中すべて下がる
>>482は格じゃなく描写だしな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:34:34.16 ZPpa4Jf40
ヒソカの攻防力が低いなんていってるのはここの住人だけ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:35:21.30 /Y9i4GS20
>>557
モラウの話持ち出すのは問題のすり替えじゃない？
こっちはクロロなどの比較や作中の位置づけからBと主張しているわけだが
モラウBに上げるのはご勝手にとしかいいようがないがヒソカBが揺らぐわけじゃないぞ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:38:55.73 +8mmnWJVO
ヒソカの評価
・ビスケにかなり強いと言われる（確かにゴリビスケを除けばパーティ内では頭ひとつ抜けて強いはず）
・ノブナガに腕がいい、やりづらいと言われる（でも団長がビビる程ではないし自分から挑める）
・フランクリンに大したことないと言われる（確かにマシンガンで弾幕張られたらバンジー付けるのも難しい）
・団員達がクロロ対ヒソカについて全くクロロの心配していない（唯一ウボを心配していたシャルさえも）
・ノブナガに化け物と言われる（ゲームが終わると絶も見破る程に感度ビンビンになるらしい）
・天空ゴンに遠いけど届かない程ではないと手応えを感じさせる（マチとは戦闘どころか1秒気を引くのも難しい）
・ドッヂでドッブル達にすげーぜお前らと言われる（確かにヒソカ一人ではなくゴンがいたからこそレイザーをアウトに出来た）
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:39:35.38 6FaV5xy10
>>560
応用力だけでは限界があるってことだよ。Ｃが限度
作中の位置づけや格だけでランクいじっていいのなら
キルアの親父であるシルバはＳでいいんじゃね？とかも言える
ハッキリ言って個人の主観にすぎないものを根拠にされても困る
作中でヒソカがクロロと同格と説明されたことが一回でもあったか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:40:12.03 kUk8J4EBO
>>553
あ、ごめん
一応価値判断を聞いておきたかっただけで、流れはあんまりちゃんと見てないや
(ヒソカについては今後も流動性があるので、そんなに頑張る気がない；)
>>535 だけ見る限り、
「なぜそう思うか」かな(論拠の有無)
それが間接的にでも作中描写にあれば納得するし、違うと思えば反論する
↑ 議論てこういう事かなぁと
数字だと味気なく感じるので
横槍すまない
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:41:37.10 hun4Yb770
シルバなんてタメるのに時間かかる上一人じゃ当てられないのに決定打があるってだけでBにいる
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:41:46.87 TbJ0y7id0
>>562
数値は？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:42:06.19 jFjmgxtN0
>>562
タイマンならクロロを殺せると踏んでる時点で差がないことがわかる
ヒソカは力量測れないバカではないしな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:44:53.17 /Y9i4GS20
>>562
作中評価や公式数値でランク決めなきゃどう客観的なランク決める？
いっとくが作中全キャラの直接対決があるわけじゃないわけだし
>>561が列挙しているように作中描写でヒソカが超一流といってもいいほどで、
人間では最強格なように書かれてるのはあきらかで、妄想でも何でもない
これ参考にしなきゃ同ランク決めんのってこと
作中でヒソカがクロロと同格と説明されたことが一回でもあったか？ ＞
直接的にはなくとも推定することはできるだろ
まず参考値として公式数値（もっとも数値は絶対でないし、強さの数値化みたいなのは嫌いなので数値＝強さと断じる気はないが）
ノブナガのやりづらい発言からも旅団の中でもややぬけた強さ
クロロと戦ってこれを倒す気でいることなどから
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:48:19.75 +8mmnWJVO
>>561で列挙したように
ヒソカの評価を総じて判断すると
・クロロ未満
・戦闘団員とあまり差は無い
分かるのはこれくらい
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:52:01.16 f+02Jv5AP
つか、たまたまメレオロンがゴンたちの仲間についたから良かったようなものの、
向こうの仲間に付いてたら一掃されてたんだろうから、作中での判断なんて
なーんも当てにはならんよね。
ネテロがそういう仲間も居ることを推察してたなら別だけど。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:52:08.92 hun4Yb770
>>567と>>568で>>561の解釈が微妙に違うみたいだが
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:52:50.34 /Y9i4GS20
>>568
完全にクロロ未満とは断定できんな
クロロがやや勝っているとは推定できてもおおむねBで同格だと判断できるには十分
ノブナガの2度にわたるやりづらい発言（フランクリンの発言も「ノブナガが持ち上げるほどではない」以上の意味は持たない」からも、
カルトの絶見破った描写で化け物かと評されているあたり、おおむね旅団の中でもややぬけた強さであると推定できる
旅団の中でややぬけているとみられるのははクロロも同様なので、公式数値も考慮に入れておおむねBで同格
ワンランク差をつけるのは適当とは言えない
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:53:43.05 NYNWpBzp0
マチは、ヒソカ殺すと言ったからBなのか？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:58:35.40 HWgibr3xO
騙し技術の精緻さではモラウなんぞ大きく上回る
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:00:36.21 /Y9i4GS20
>>572
作中評価でランク決めるといったらそれを逆手にとって皮肉をかましたつもりなのか、まあ茶化してるだけだろうけど、
「殺す」と発言するだけじゃ全くと言っていいほど判断材料にはならんな
ただ殺すと発言しただけで、殺す自信があるが故にそう発言してるとも読み取れんし
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:02:07.72 +8mmnWJVO
>>572
マチだけでなくフランクリンもノブナガもフィンクスもな
こいつら皆ヒソカに負けるなんて思ってないよ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:02:33.33 0x2Ickzk0
もうHUNTER×HUNTERが一番強いでいいじゃん！
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:03:13.44 NYNWpBzp0
>>574
アンカー付け忘れたけどこれ566に対してのレスね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:05:07.88 48nrw8cJ0
>>561
＞団員達がクロロ対ヒソカについて全くクロロの心配していない（唯一ウボを心配していたシャルさえも）
フィンクス「てめェの動機もわかる…！ここでオレがぶっ殺しておきたいところだが…」
シズク「団長…ヒソカに依頼したのね、仕方ないけど何か複雑」
マチ「どこまででも追いかけてあたしがアンタを殺す」
まったく心配していなければこんな発言しないだろう
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:06:53.91 rvz+N9380
旅団戦闘Ｃにすればフランクリン「たいした事ない」発言も入れて
相性でヒソカと優劣つくととれるヒソカが殺した団員も相性で勝った
かもしれんしな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:16:12.42 +8mmnWJVO
>>578
ウボを売って結果的にパクノダまで死なせたヒソカをフィンクスはさぞかしぶっ殺したかった事だろう
裏切り者に頼るなんて複雑な心境になるのは当然だよな
マチ？仮定の話っしょ
有り得ないつってるし
GI後も呑気に連絡待ちしてるだけで心配なんてしてないって
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:16:24.31 5q20eQC20
>>576
相手がハンターってだけで狩るんだしな！
自分もハンターのくせに！
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:20:43.30 48nrw8cJ0
>>580
＞ウボを売って結果的にパクノダまで死なせたヒソカをフィンクスはさぞかしぶっ殺したかった事だろう
わざわざ「てめェの動機もわかる…！」と言ってるのに
そんな妄想で否定されるんじゃ議論にならんわな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:29:27.16 +8mmnWJVO
>>582
え？動機がタイマンだからこそ団長に任せるって言ってるんだろ
動機がタイマンだからぶっ殺したい？
裏切り者をぶっ殺したいのが妄想？
そりゃまた何とも・・・
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:07:38.60 6FaV5xy10
>>566
え？
ヒソカってネテロに勝つ自信があるの？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:10:46.85 6FaV5xy10
ヒソカ厨の２枚舌にはもう飽きた
ヒソカはネテロの力量も読めずに挑発した経緯がある
要するにヒソカは相手の力量も読めない雑魚
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:13:44.38 w2j+MhhC0
まとめると、
ヒソカＢの根拠は合計だけ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:15:18.08 6FaV5xy10
>>563
数値は絶対ではないが、２４なら十分にＣもありえるだろう
もちろんレイザーもＣあり得る
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:18:36.32 5q20eQC20
>>584
まずネテロに負けるって描写あったっけ？
怪我したから弱い～って奴？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:21:14.70 6FaV5xy10
>>588
ネテロに勝つ自信のあるヒソカはＡはあると思う
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:23:25.17 iR6GN7ny0
力量を読んだ上で勝てると判断して挑発したとも取れるんじゃね
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:25:58.49 5q20eQC20
そりゃ怪我してるだけで作中じゃ普通に強い扱いされてるからな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:28:02.37 +8mmnWJVO
>>588
ｗｗｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:55:08.37 Rym+w1/d0
ネテロとヒソカなんて何秒持つかってレベルの話じゃね？
勝負にすらならない気がするが
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:27:59.82 0XcAel5l0
蟻を階級で分けるのもナンセンスだな
普通に読んでたらザザンに対してフェイタンが武器に硬使っても無傷だった事実を
フェイタンの攻防力が低いからで片付けられるわけがない
一体どんだけ低ければ無傷でいられるのか。
多分、ナックルなんか何やったってザザンには勝てない
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:38:49.13 /Y9i4GS20
>>585
ヒソカの性格からいってネテロの力量読んだからだろ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:50:52.21 HWgibr3xO
ノヴが格だけでＣにいる現状では
ヒソカレイザーsageなど無理
そしてウボフェイシズクはageなければならない
筋を通せ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:55:17.99 hun4Yb770
シルバも格だけでBだしな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:00:05.60 kNumhbEr0
能力の利用可能性やその威力の判定なんて、もともと中途半端になりがちだと思うけどな
成立が容易ではなさそう描写があり、実際に使用したのは不意打ち気味の雑魚蟻のみ
中途半端にならないほうがおかしいと思う
ノヴのスクリームはＢＣＤの殆どのやつらにも使えるな。威力も十分。使えなかった描写ないし。
ノヴはＢかＣ、とするなら
フェイタンのペインはＢＣＤの殆どのやつらにも使えるな。威力も十分。使えなかった描写ないし。
フェイタンはＢかＣ、とかすべき
設定云々との葛藤になるが
数値込みでＤと主張しているんだから、設定を前面に押し出すなら
ここは格付けスレってことになっちゃうよ？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:17:54.56 ihVoponcO
>>598
個人的にはだが、
各技の最大威力をはかるより、
向き合った状態で、あるいは距離を置いた状態で、どれだけ有効に使えるか
の方が比重としては大きいと思う
ヴェーゼにしろ、クラピカ中指にしろ、シャルナークにしろ、
決まれば勝てる能力がひしめいてる中で威力を競っても、必ずしもランクには直結しないような
(強化系は基本的な攻防力に直結するので比較の意義は大きい)
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:18:33.09 Hf/a4L3tO
漫画でいうネーム、それが格だ
いきなりペン入れやトーン貼りから始めると、あっちのスレのように頓珍漢なことになる
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:27:13.63 ihVoponcO
>>600
格というのが、
作中キャラクター同士の評価の総合点 を指してるのか
主人公のライバルだから
と言ったお約束を指してるのか分からないけど、
今までの印象
そうしたものを持ち出す方が意見が泥沼化しやすい気がする
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:27:55.35 5r8DQnFV0
ゼノはＣでいいだろ？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:32:07.53 ihVoponcO
>>602
論拠がないまま、(お前コーラでいいだろ？)的なノリで聞かれてもな
てか、申請枠空いてるのかな？
空いてるならゴレイヌ下げを出したいんだが
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:33:20.44 IWnV6E+T0
本当にヒソカ擁護は格しかないんだな…
下げていいんじゃね？
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:33:38.23 6RfXIHZh0
>>599
同意するよ
スクリームは、タイムラグと有効範囲の問題がネックかと
もっと振り回す描写でもあったらよかったのに…
>>600
ある程度は同意するけど、格ばかり気にしていると議論が面白くなくなるかなと思う
個人的には、数値が格のような役割を果たしていると思う
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:40:23.59 /h5eDPg50
ビスケも格しかないのにビスケを下げようとはしない旅団アンチ
こっちくんなよ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:44:10.44 IWnV6E+T0
申請枠はあいてるよ
正直水掛け論のヒソカレイザー議論は飽きたから次の議論しようぜ
シャルＥにもゴンＣにも賛成
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:46:50.51 ihVoponcO
>>605
分かりやすい描写はあった方が良いかもしれないが
一応、今ある材料だけで前ID(kUk8J4EBO)にて
スクリームを最大威力前提(当たれば、なんでも斬れるはそんなに違和感なく飲み込める)で、
作中の強さはＣだけどスレ戦闘ではＤって根拠を、今出ている描写の比較から言ったつもり
主観混じりなので異論は歓迎
申請されてなかったけどねｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:53:04.38 ihVoponcO
>>607
thx
【変更希望キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】 Ｆ
【変更希望ランク】Ｇ
【理由】 レイザーの初球へ抱いたイメージから身のこなし、攻防は他キャラより数段落ちると思われる
またカード店に現れたサブ、バラに対して抱いた感情は同クラスへのそれではない
海賊には勝てるＧクラスが妥当じゃない？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:56:37.15 H5dmf6YR0
これでいいのか？
良いなら申請枠空くよ
ノヴは下げなのか？
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｃ カイト ノヴ モラウ ヒソカ レイザー
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:00:13.34 Uz7yD/zL0
>>610
いいよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:00:59.62 IWnV6E+T0
>>610
勝手にレイザーヒソカ下げちゃだめだろ
議論の結果賛否両論でぐだぐだしたあげく賞味期限切れ。それだけのこと
アンチスレじゃあるまいしまさか自分のランクごりおしする人はいないだろう
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:02:55.86 jE4oroEv0
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ＞ ヒソカ レイザー
こんなのはどうだろ？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:05:25.12 ihVoponcO
>>610
ヒソカ、レイザーは保留じゃないかな
スレルールを無視するのは望ましくない
(それじゃ、いつまでたっても変わらないと言うがポンポン変わるランクの方が困る)
ノヴは申請が出てないらしいので、下げる理由はないかなと
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:05:56.72 XwU6U4Zx0
どうせ例の自演荒らしだろ
専用スレあるんだからそっちでやってりゃいいのに
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:10:35.14 Uz7yD/zL0
ヒソカレイザーはもうCでいいだろｗ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:12:04.31 IWnV6E+T0
とりあえず、今はこれね
格だけでヒソカがＢにいる現状はどうかと思うから、次スレあたりでヒソカ保留申請だすよ
描写ではＢに劣ることはスレ内一致してるようだから
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｃ カイト ノヴ モラウ ヒソカ レイザー
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請） ゴン（Ｃ申請） ゴレイヌ（Ｇ申請）
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:14:05.33 IWnV6E+T0
レイザーとヒソカの位置直してなかったｗ
これ本当の暫定ランクね
反対が多数ある以上ヒソカとレイザーは下げられない
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請） ゴン（Ｃ申請） ゴレイヌ（Ｇ申請）
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:14:40.71 H5dmf6YR0
保留にするならこれでいい？
ノヴは申請でてたよ
ノヴの申請が出てないってのは時間切れってこと？
どっちでもいいけど
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:16:13.40 Hf/a4L3tO
アドリブ性が高いヒソカに比べ
モラウの騙し技は「どうせ普段からそればっかやってるんだろう」と思わせる切れ味のにぶさがある
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:18:31.14 0k/9MxlYO
世界最強クラスのフロアマスターに挑戦出来るレベルのカストロってめちゃくちゃ強いんじゃないの？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:19:55.15 IWnV6E+T0
>>619
保留にするのもどうかと
ごねたら保留にできる前例を作ったらあとでややこしくなる
保留にするなら保留で申請を出した方がいいと思う
>>621
フロアマスターって２１名いるからね？
一番頂上の奴は確かに強いと思うが
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:23:59.60 ihVoponcO
>>618
ビックリしたｗ
>>619
出てたのか？
詳細は分からないが、
ヒソカ・シャルナーク・レイザーが申請されてたって事は却下採用保留のいずれかがされたんじゃないかな
>>620
ヒソカは身体はるからね
ランクとは関係ないイメージだと、ヒソカって相手の強さに関係なくＡともＥとも好勝負しそう
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:30:21.37 H5dmf6YR0
>>622
んー
でもどうするー？
スレざっとみたらヒソカレイザーはＣって意見が少し多いように感じたけど
Ｂって意見も引く気はないみたいだし 数も圧倒的差があるわけじゃないし
かといってこのままＢにしたらＢの意見が通ったことになるよ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:36:08.06 8xsIDWDa0
>>617
勝手に変えんなって
どっかの馬鹿どもみたいに自称多数派だから勝利宣言すんな
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ
Ｃ カイト ノヴ モラウ レイザー
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請） ゴン（Ｃ申請） ゴレイヌ（Ｇ申請）
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:37:27.39 8xsIDWDa0
>>624
ひとまず投票で決めよう
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:37:47.81 IWnV6E+T0
>>624
少し多いくらいじゃ変えちゃだめだと思う
こういうのは変化を求める側のがどうしても声が大きくなってしまう
今のままじゃ嫌だから変えろーってね
現状維持で良い方は、ふーん、それで？さっきも反論したよね。の一言で流しちゃう場合がある
いちいち相手にしてたら疲れるからね。同じ論法の繰り返しで飽きちゃうわけ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:39:00.07 IWnV6E+T0
>>626
じゃあ勝手にヒソカとレイザー下げるなよ
アンチと手法が同じだぞ
投票で決めるのありかもね
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:42:31.13 qDRg7zgr0
シャルＥは賛成
ゴンＣは保留かな
Ｃ カイト ノヴ モラウ ヒソカ レイザーは個人的には賛成だが
投票で決まらなければ、ヒソカは保留もありかと思う
とりあえず、次行きたいしな
戦闘描写のある
ボノレノフ・フィンクス・ゲンスルーあたりを話したい
申請枠空けようず
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:47:12.90 ihVoponcO
>>624
横から失礼
保留キャラには(保留 ○申請中)を付けては？
スレルール的には24時間以内に反論なければ決定
3日たっても結論出なければ保留とする
保留とした場合、他キャラを優先する
個人的には、反論には明確な論拠が必要てつけたいんだけど、それが明確な論拠かどうかの判定が考えただけで面倒くさいので妥協案
自分も、恐らくIWnV6E+T0もスレルールを勝手に変更するのは反対(変更したいなら、それこそ↑の手続きをとるべき)
ただ、素直に保留の意味を解釈すれば、優先すべき他キャラの話が終われば改めて持ち出す事は可能だし、今来た人にも(ヒソカを例に出すと)ＢとＣで揺れてんだな
と分かりやすいと思うんだけど、どうだろう？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:49:30.85 ihVoponcO
>>625
ちょｗレイザー変わってるｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:04:32.26 H5dmf6YR0
>>627
一時保留で良いってこと？
>>630
>個人的には、反論には明確な論拠が必要てつけたいんだけど
これすごい分かるけど結局
>それが明確な論拠かどうかの判定が考えただけで面倒くさいので妥協案
これなんだよなー。根拠のある反論としてとらえるかどうかは個人で変わって
くるし明確な線引きなんてできないんだよなー
こういうこと？
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請） ゴン（Ｃ申請） ゴレイヌ（Ｇ申請）
《保留》
ヒソカ（保留Ｃ申請中） レイザー（保留Ｃ申請中）
そして手前のキャラから消化していくと？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:10:57.86 IWnV6E+T0
>>632
なんで保留にしたがるの？
申請は賛否分かれて却下
それだけじゃん
保留にしたいのなら保留申請を出せばいい
ごね得の前例を残したくない
シルバもモラウもウボォーギンもフェイタンもシュートもランクから除外することになるぞ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:14:29.94 Uz7yD/zL0
保留だらけ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:15:07.04 ihVoponcO
>>632
うん、ジレンマ
あ、なるほど
Ｂに名前を載せて(保留 Ｃ申請中)って形を考えていたけど、前が消えるとって視覚的に分かりやすい分、そっちの方が良いかも
贅沢言えば、上げたいのか下げたいのか明確にするために、
(申請中 現Ｂ Ｃ申請中)だと分かりやすいかな
他の人の意見も聞いてみたいところだが
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:16:47.27 ihVoponcO
>>633
ん？逆じゃない？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:19:14.50 ihVoponcO
>>634
１番痛いとこつかれた
その可能性は大いにある
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:22:37.86 8xsIDWDa0
とりあえずヒソカとレイザーは投票で決めよう
だれかやってくれ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:22:41.43 0k/9MxlYO
>>622
バトルオリンピアでの順位で階層が決まってるんかな
1人以外に無敗の連勝で挑戦権王手だったから強いと思い込んでるんだが
フロアマスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞カストロなのか
フロアマスターがそもそも大したことないのかどっちだろう
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:31:54.59 IWnV6E+T0
>>636
逆じゃないよ
格のみでＢを主張するヒソカＢ派は正直どうかと思うが
スレルールはヒソカＢ派の味方をしている
今ランクを保留にしたらヒソカＣ派のごね得と言っていいだろうね
>>638
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
前はここでやったな。言いだしっぺが行動すべき
他に投票サイトあるのならそこでもいい
あるいは、以前のようにスレ内で投票をするか
俺は投票を支持するぞ
このままじゃグダグダになりそうだからな
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:32:58.90 8xsIDWDa0
>>640
とりあえず明日の10頃でいいだろう
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:35:03.82 IWnV6E+T0
>>641
以前やったような１０時までに一度投票してもう一度投票するシステム？
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:46:41.84 Uz7yD/zL0
俺は投票に賛成
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:52:58.75 ihVoponcO
>>640
あ、そっち！？
ゴネれば却下になるって意味で、申請派でなく、反対派の方からゴネ得と捉えてたわ
失礼しました
そこまで客観視されたら(失礼だけどＣ派だよね？)反対する理由はない、納得です
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 03:27:09.89 UtQ9X5M60
１２：００～２１：５９までに一旦書き込みをして２２：００～２３：５９までが投票時間（書き込みがなかった人&携帯の票は無効）
ヒソカBorC
レイザーBorC
一応理由も書くこと
これでおｋ？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 03:28:11.30 Glv0AMqU0
>>645
うん
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 03:40:59.33 H5dmf6YR0
投票明日って急すぎないか
こんな時間に投票することを決めておいて
ほとんどの人が投票なんて知らないよ
するなら土日がいいと思うがちゃんと期間もうけて投票実施する
ことを知らせないとダメでしょ
次の土日の方がいいんじゃない
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 05:57:05.49 huSkDWwl0
>>645
これいつやるの？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 06:42:43.78 8xsIDWDa0
>>647
そこまで厳重に準備する必要あるか？
んじゃある程度のサンプルとして25人以上集まったら有効、それ未満は無効ってことでいいだろ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 08:36:09.25 Bt5Dq1yEO
とりあえず議論中はレイザー、ヒソカ、シャルナークでいいんだな。
ゴンやらゴレイヌやらは申請無効ということになるのか。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 08:57:53.34 yFId4NLk0
投票今後もするなら投票曜日は、固定にしてほしいね
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 09:32:33.17 q+cSxOhKO
昨日のレスを読む限り、ヒソカを上げたがっている奴は「作中評価が高い」と言ってるようだが
都合のいい評価は言葉通り「そうに決まってる」
都合の悪い評価は言葉通りではなく「そうとは限らない」
みたいな解釈ばかりで、かなり客観性に欠ける
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 09:43:49.96 y4yr9qi30
議論で完全に論破しても
あいまいな格が～とか作中の扱いが～
とかで、ごねられたら話すすまないじゃん
議論でヒソカはＣなんだからＣで確定しょ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 09:48:24.83 jE4oroEv0
もうその言い方がいつもの旅団アンチにしか見えない
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 09:57:08.24 5hdyhbSe0
別にヒソカＣでもいいんだが
議論で完全に論破したようには見えんけどね
てか、投票で25人なんて無謀だろ
今思えばツェズゲラの時の投票数はリアルだったな
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 10:13:42.61 UtQ9X5M60
書き込み時間まで２時間切りました。
前のウヴォフェイが１１：６だったんだから計１５票行けば有効で良いんじゃない？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 10:23:32.54 q+cSxOhKO
え？投票って以前みたいに外部サイトでやるんだろ？
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 10:26:14.83 /h5eDPg50
何故か投票否定して出て行ったアンチが投票に乗り気なのが気持ち悪い
投票するのなら投票時間は3～5分くらいがいいな
アンチのある程度のルーター自演はそれで防げる
もちろん携帯やPは無効票
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 10:53:25.66 ihVoponcO
あれ？レイザーも投票なの？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 11:04:29.33 yFId4NLk0
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。
せっかく雰囲気よくなってるので
これ守ってください
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 11:04:46.83 NzuGIqu/0
みんなミスりすぎだろ…
少しはオチつけ。
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請） ゴン（Ｃ申請） ゴレイヌ（Ｇ申請）
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 11:15:27.44 y4yr9qi30
レイザーは違うだろ
やるのはヒソカだけでしょ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 11:43:45.06 jE4oroEv0
ヒソカ下げるならレイザーも下げる
描写不足のノヴもDに
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 11:57:43.25 q+cSxOhKO
ノヴは単なる描写不足だからモラウと同等という評価が生きてくるが
ヒソカの場合は描写が弱いので別問題
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 11:57:50.88 ihVoponcO
>>663
確かにランクって相対的なもんだから、
一つのキャラ評価が他に影響与えるのはわかる
ただ、ヒソカ論争ってざっくりしか読んでないけど、
Ｂのレイザーに対して攻防力が劣る描写 に対して、
Ｂのクロロと互角って作中評価
で揉めてんだよね？
(論の是非は問わない)
ヒソカを下げるならレイザーも・・・てのは、よく分からん
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 12:08:39.18 C6unwXuv0
戦いを挑んだから同格とかは、かなり強引だな
こんなのまかり通るなら議論する意味ない
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 12:09:57.62 jE4oroEv0
>>665
数値基準で
ただ、負けてない・全力で戦わずに自分を傷つけるような戦い方をする
と作中で出てるヒソカを、出てる描写以上は考慮しないで判断するならば
レイザーやノヴも出てる描写以上は考慮しない
レイザーは全力の攻撃がGIゴンの防御突破できなかったり
避けるだけなら普通に避けられたり、ヒソカが受け止められるボールで押し出されたりしてる
レイザーも
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 12:43:52.36 ihVoponcO
>>667
ヒソカＣ論者ではないが、
描写の取捨選択が偏ってない？
ヒソカは敢えてダメージを受ける戦い方をする は正
腕は切らせようと思って切らせた
ただ、指は折らせようと思ったかな？
指が折れたのは結果だと思うんだが
純粋な防御の比較としては、同じ威力のボールを打ち合って、
指が折れたヒソカと無傷のレイザーじゃない？
(押されてる距離は両者、同じくらいに見える)
攻防力の比較なので避けれたとかはまた別の話
レイザーの全力描写は合体の時の一度だけだった様な
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 12:50:26.15 q+cSxOhKO
ノヴ
評価：モラウと同等
描写：精神面以外で他キャラと比較できるような描写ナシ
ヒソカ
評価：旅団戦闘以下～クロロ未満
描写：体術・攻防力でゲンスルー・ナックル以下、スピードでマチ以下
ノヴは単なる描写不足だからモラウと同等という評価が生きてくるが
ヒソカの評価は高くないし描写もそれなり
高いのは合計だけか
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 12:56:06.76 G3wTLP6H0
>>669
怪我したから弱い～なんて主張されても
議論になりませんよ。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 12:57:21.21 G3wTLP6H0
>>654
もう普通に来ちゃってるなｗ旅団アンチｗ
とうとうあきらめたみたいだ。
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:06:50.72 jE4oroEv0
>>668
攻防とか防御の技術は確実にレイザー＞ヒソカでしょ
ただ、機転とか発の応用力はヒソカ上だし1ランク差は付かないという考え
そもそもヒソカはあくまで暇つぶしで猫かぶってる状態だと見えるし
レイザーもルールの中での戦闘なので、実際は二人ともBノヴはCだと思ってる
隠された実力ではなくて、本来の実力や格は自分は考慮していいと思ってるから
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:06:57.71 Hf/a4L3tO
しかしまあ
クロロとウボフェイが２ランク離れてるのはおかしいよな
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:11:42.81 IWnV6E+T0
実際ヒソカもＢになるような気がする
議論内容はバカげた格がどうこうというものだが、納得する人多そう
それはそうと別に確認レスは１２時以降じゃなくてもいいだろ
深夜にちょこっとレスをして、朝スレを見ず家を出て、夜の１０時くらいにこのスレ除く人もいるかもしれない
要は以前にレスしたことだけ確認できりゃ良いわけだし
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:11:47.26 ihVoponcO
>>670
怪我をしたら弱いとは言っていないつもり
ヒソカを下げるならレイザーも
が分からないと言ったら、
描写外の評価は無しなら～
と言われたので、
レイザーの攻防の高さは描写で出てるよ と
逆にヒソカＢのとっかかりは、
バラを一方的に殴れるビスケが不覚(不覚の意味は二重にとれるが)を取るボールへの対応と、性格由来からの天空闘技場での描写の信頼性の無さ 辺りじゃない？
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:15:00.78 IWnV6E+T0
>>673
むしろクロロと旅団戦闘が１ランク差の方がおかしいわ
円４Ｍのノブナガが５０Ｍは達人と発言した後に、達人の枠を超えて３００Ｍのゾル家だから
クロロ ゾル家 ＞ 達人＝ カイトとか ＞ 旅団戦闘
円は戦闘でも有用だからな
メレの透明化（パーフェクトではない方）は円で見破れるんだぜ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:15:16.58 ihVoponcO
>>672
概ね同意
ただ○○が下がるなら○○も
と言った論拠は、無用の混乱を招くし、あまり良いやり方ではないと思う
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:17:26.91 Hf/a4L3tO
描写が弱いヒソカとは言うが、とんち場面の多さと質の高さは全キャラ中随一だろう
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:18:57.87 ihVoponcO
>>676
キルアぇ・・・
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:25:05.62 IWnV6E+T0
>>679
キルアは作中で円は苦手とフォローされている
円の大きさが１００倍違うって大きいぞ
念技術にしろオーラ量にしろそれだけ差があるってことだし
ゾル家が円技術だけに特化してるならともかく
円に差がついてるということは、他の念技術にも差が付いていると考えても良いと思うんだけどな
例えば陰、絶、流、念弾、凝。これらにも大差があるとみている
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:29:34.33 IWnV6E+T0
１２：００～２１：５９までに一旦書き込みをして２２：００～２３：５９までが投票時間（書き込みがなかった人&携帯の票は無効）
ヒソカBorC
レイザーBorC
一応理由も書くこと
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:33:17.97 q+cSxOhKO
外部サイトのほうが自演し辛いと思うので
投票ならそっちにして欲しいね
少なくとも2ちゃんでは普通に自演可能だし
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:34:09.76 Hf/a4L3tO
監獄ロック(煙幕付き)の中でモラウとウボが闘り合ったらどうなるんだ
大声って円で感知できるのか
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:34:12.23 ihVoponcO
>>680
そこまで分かってんなら、個々の得手不得手を他面の強さに結びつける必要はなかろうに
ピトー＞＞＞プフ、ユピー も成り立たないだろうし
性格的に300ｍは鵜呑みに出来ないけどね
親父の言う事は話半分～的な評価から、日常的に過大に言う人なんだと思う
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:42:18.11 Zum9uW/40
>>683
監獄は関係なしでモラウとウボーが戦ったら、
ウボーが勝つ姿が想像出来ない
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:47:41.94 G3wTLP6H0
>>685
でもモラウのどういう攻撃でウヴォーの体に傷が付くのかも
想像できないよ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:49:09.56 Zum9uW/40
>>686
セコい事して勝つと思うよ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:49:37.89 ihVoponcO
>>683
どういう仮定なのかよく分からないけど、
オーラを割いて、強化系能力者と狭いとこに閉じこもるメリットあんのか
声にオーラがあるのかは、よく分からんが、普通に考えたらセンリツ的な能力者以外、音にオーラを混めるのは無理→感知できない じゃないかな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:52:23.92 G3wTLP6H0
>>687
せめて強制絶持った方がいいよ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 13:52:55.67 cF2w1ku8O
円が苦手ってあるのに他の技術も同程度の差があるっておかしいだろ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 14:15:13.12 q+cSxOhKO
円のサイズが念の力量の目安になる
↓
ナックル「カイトがピトーの円に触れたのはわざとだろうな」（あいつ円のサイズから相手の力量も測れない馬鹿だから）
ノヴ「会長より強いですって？ご冗談を」（最大2km程度の円では会長にはとても及ばない）
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 14:35:20.90 Hf/a4L3tO
そういや紫煙兵って大声に反応すんのかな
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 14:39:46.63 8xsIDWDa0
>>652
その都合のいい評価よ都合の悪い評価について具体的にどうぞ
ちなみにフランクリンの大しなことない発言はなぜ考慮しないんだという主張についてはすでに論破済み
「大したことない」は「ノブナガが持ち上げる程ではない」以上の意味を持たず強弱を確定させるには不十分な言葉
したがって判断材料には値しませんよ、と
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 14:41:05.61 8xsIDWDa0
>>681
ちなみに有効となる書き込みはPC限定ってのも付け加えてくれ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 14:43:36.51 8xsIDWDa0
>>653
その議論で論破、みたいな勝利宣言口調がアンチ臭くて気持ち悪いんだが
罵倒するなって言うけど事実なんだから仕方がないわ
なんならどの主張に対してどう論破したのか、作中評価をただのゴネだと決めつける理由について説明してくれないか
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 14:58:01.00 sSQTw5A6P
>>687
ここのルールなら逃げ回りながら分身と煙幕用意して、最終的には目隠しして
相手のオーラが切れるまで周した石でもぶつけてればそのうち勝つからな。
ただヂードゥの足枷は非力だったから、ユピーでの監獄ロック描写は
監獄ロックが自分と誰か二人を拘束するという制約で強かったのなら
ウヴォーなら煙を引きちぎれるかもしれない。
煙を強度じゃなくて、相手の顔の周りだけ纏わり付く気体みたいなものにするぐらいは
しそうだけど、ウヴォーが息や爆風でそれを吹き飛ばすかも。
そうなってきたらオーラが先に尽きたほうが負けなんだろうが、一発貰ったら
終了っぽいウヴォーが不利になるな。
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 15:01:13.05 y4yr9qi30
モラウなら別に逃げ回る必要がないと思うが
正面からやってもキセルでオーラ薄いとこ
殴ればいけるだろう
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 15:19:15.30 sSQTw5A6P
>>697
さすがにゴングーにびびってたモラウじゃガチで戦うのは向いてないでしょ。
キセル壊れたらおしまいだし。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 15:22:26.76 ihVoponcO
>>693
言葉を借りて言えば、
その前のノブナガの(やりづらい、よく出来てる)も強弱を確定するには不十分だと思うが、
判断材料には値すんの？ て事だと思う
作中評価ってその台詞を言った人物に対する主観もあるから、水掛け論になりやすいよね
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 15:31:38.67 QqVsIzh40
なんかまた投票がどうとか言ってるが
以前にＩＤ変えて自演可能なのが披露されたのに書き込み時間がどうとか意味ないだろ
まだ>>640みたなサイトのほうが信頼できる
それ専用のサイトなら２ｃｈよりは自演対策も施されてるだろうし
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 15:40:29.63 8xsIDWDa0
>>699
確定させるには不十分だが「旅団員からもその強さを評価されている」と判断するには十分
それにそこだけじゃくて絶見破ったシーンとか、ビスケに評価されるシーンとか、
試験中もいろんな人物に評価されてるし、公式数値でもクロロと同格になってるだろ
故にBといってるわけ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 15:58:48.23 QqVsIzh40
>>701
不十分だろ
ノブナガより強いかも不明だし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 16:04:31.42 8xsIDWDa0
なぜ不十分なのか具体的に言わないと反論にならんぞ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 16:04:38.18 ihVoponcO
>>701
どうも論点がズレてるな
結果Ｂが適切とかＣが適切じゃなくて、判断材料の取捨選択が見られるって点について、
ノブナガの発言は団員の評価として十分で、フランクリンの発言は団員の評価として不十分
てのは、評価の取捨選択をしてるって事じゃないの？
裏付けとして言いたいんだろうが、そういう言い方をするなら、ハンター試験のレベルは、それこそＧとかの話だから裏付けは不十分、ビスケはバラだかサブにも強いって言ってるのでＢクラスでもなくても評価するんだろう とか言えるし
705:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/12 16:08:31.73 vQb5TLAO0
個人的に贔屓なしだと旅団は
Ｂ クロロ
Ｃ ウボー
Ｄ フィンクス、フェイタン、フランクリン、ボノ、ノブナガ、マチ
Ｅ シャル、シズク、コルトピ、パクノダ
Ｆ カルト
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 16:12:31.58 sSQTw5A6P
つかヒソカってアレだけの体術あって、相手の背中にバンジーガムで張り付いたら
あとはもうやりたい放題だよね。
関節技とか覚えたら特殊な念能力以外敵わんだろ。
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 16:13:09.76 8xsIDWDa0
>>704
ノブナガの発言は団員の評価として十分で、フランクリンの発言は団員の評価として不十分＞
なんか理不尽なこと言ってますか？
ちゃんと根拠は挙げてるでしょ両方とも
別にダブスタでもなんでもないよ
十分・不十分という主張がおかしいというのならどこがおかしいのか具体的にどうぞ
フランクリンの発言に関しては、「他の作中評価は都合よく取り上げるくせになぜフランクリンの発言は無視するんだ」という主張に対する反論だよ
「ノブナガが持ち上げるほどではない」と読みとれても「ヒソカが強いのか弱いのか」を判断する発言としては不十分
したがって旅団員の何人かからはその強さを一定以上評価されていると判断するに十分
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 16:15:07.13 QqVsIzh40
>>703
ノブナガの台詞は「バンジーが厄介」「感覚が鋭い」以上の意味を持たず強弱を確定させるには不十分な言葉
したがって判断材料には値しませんよ、と
どちらかと言えば、「団長がびびってる？」→否定 としてる点から
クロロよりは下に評価されてるな
ノブナガも自分から斬りかかってるし
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 16:19:39.42 8xsIDWDa0
「バンジーが厄介」「感覚が鋭い」＞
確実に旅団員の何人かからは、少なくともノブナガやマチからはその強さを評価されていると判断するには充分だろ
「化け物かよ」という発言からもその強さを評価していると読みとるべきだと思うが
完璧な絶を見破るほどだから、作中の位置づけはかなり特別な物とみなすべき
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 16:29:49.62 6RfXIHZh0
旅団員の何人かからはその強さを一定以上評価されていると判断できるとしても
それ、Ｃの根拠になるかどうか
同格Ｄでも一定以上の評価をするかも
念の勝負に絶対は無いらしいし
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 16:31:48.56 QqVsIzh40
>>709
「感覚が鋭い」以上の意味を持たず強弱を確定させるには不十分な言葉
「大したことない」という発言こそ強さを評価していると読みとるべきだと思うが
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 16:48:41.59 +6P3rjteO
フランクリンはヒソカ嫌いなだけだろう。旅団内でヒソカは嫌われてる率高い。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 16:52:34.22 sSQTw5A6P
4番殺したのが気に食わなかったか、バックレるのが不真面目で気に入らないか。
カルトが意外に親切に扱われてるところ見ると適当すぎたんだろうな。
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 16:58:15.50 GnOpyMpaO
ヒソカは扱いが敵だけどゴンキルアヒソカの主役グループだからはっきりさせてないんだから、今ＢかＣのどっちかを決めるのはかなり無理ある気がする。
クラピカレオリオは別にして、ゴンキルアヒソカの３人は強そうに見せてはいるけどわざとハッキリさせてない(ゴンの強さも一時的な理由付けしてる)。
～編にあわせて強さ調整しやすいようにしてると思うので、蟻より強い敵でるかわかんないけど、出たら出たで帳尻あわせてきそう。
バンジーは天空ゴン戦ででっかい石もしくは小さい岩ぐらいのものだったら、手から離しても伸び縮みで攻撃できるし、
レイザー戦での最後のバンジーカウンターでヒソカの指が折れるような状態でもボールをバンジーが切れない状態でさらに反動をつけて返せるぐらい、手から離さないならかなり強度はある事が描かれている。
で、ヒソカは意味なく嘘をつくし、相手を騙すのは得意で大好き。
バンジーの強度とヒソカの騙しで攻撃力は稼げるのと、主役グループの１人なので、ランク保留かクロロ対戦重視ならＢ辺りな気がしないでもない。
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 17:04:04.41 +AundVgm0
もうこれでいいだろ。現状じゃまとまりきれないし
Ｓ メルエム
Ａ 旧王 ゴンさん
Ｂ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｃ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｄ ヒソカ レイザー
Ｅ カイト モラウ
Ｆ ウボォーギン ノヴ フェイタン
Ｇ シュート ナックル パーム
Ｈ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｉ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 17:09:59.79 +AundVgm0
アルファベットミスったから脳内で変換して
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 17:31:57.41 p+XnZBSfO
ナルト議論スレのスレルールの方が情報の優先度が正確だな
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 17:32:16.89 y4yr9qi30
>>705
個人的には体術や考察力でウボーより
フェイ、フィンの方が強く見えるんだが
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 17:40:19.83 4Zu7NmD10
今晩投票すんの？眠いんだが
ヒソカＢレイザーＣで
ヒソカは自身を最強と理解する、ということは単なる好みだけで相手を選ぶわけではなく
「最強の理解」の障害となるような実力の相手がいれば、それに対して尻尾を巻く人間とは考えにくい
作中ではネテロには上手くかわされ、ゼノシルバとは会ったことが無く、現在はクロロを最優先で望む
レイザーには全力描写を見たにもかかわらず、ドッジボール以上のものを望まない
よってヒソカの食指を動かすには足りなかったと判断できる
ビスケについても実力は見抜いていたっぽいが、戦いは望まなかったので同様
ただしヒソカの前で全力描写は見せていないのでレイザーよりは少しだけ考慮の余地あり
ゼノシルバクロロはガイド評価から同格、ゼノは回想からネテロより下
よって
ネテロ＞ゼノ＝シルバ＝クロロ（＞≧＝？）ヒソカ（＞≧＝？）ビスケ＞レイザーである
こんな理由書く奴は俺くらいしかいないだろうが異端で結構
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 17:47:04.99 p+XnZBSfO
ヒソカはネテロみたいな完成された能力者よりもクロロ、ゴンキルのようにネテロを超える素質を持った奴にしか興味を示さないんだろ
実際、成長したゴンはネテロを遥かに凌駕したしな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 17:53:41.52 Bt5Dq1yEO
>>719
今一番戦いたい相手(クロロ)がいる状況なので、
ビスケレイザーに対する評価を断定させるのは早いと思う。
ビスケレイザーよりクロロとの戦いに惹かれているということでクロロ＞ビスケレイザーなら分かるかも。
まあヒソカスカウターには好みも含まれるだろうからなんとも言えんが。
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 17:57:11.28 sSQTw5A6P
>>719
単行本だけ素直に読んだ感想だけど、俺も同意見。よくまとまってると思う。
Bランクは人間界で辿り着ける現状の最上位と考えたい。
そのぐらいじゃないと、誰も手出できない盗賊団の長や、殺し屋一族はつとまらない。
Cはその予備軍的なとこなんで、ヒソカが実力をみせていない以上
落としたいと考える人が居るのも理解できるが、
ストーリーの期待度からBランクぐらいの強さであって欲しいというか、
そうじゃないとつまらんというとこだな。
作者が狙いで底を見せない以上、描かれ方としては強いと思わせる方に傾く。
だから似たような扱いの旅団員を上げることにも反対はしない。
レイザーは世界中の手練から狙われたり狙ったりするような器に感じられない。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 18:26:22.97 zkJqS/XyO
ビスケとレイザはもっと強いやろ～～～
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 18:31:28.50 p+XnZBSfO
Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー
Ｃ 旅団戦闘 イルミ モラウ ノブ カイト
Ｄ 旅団補助 ナックル シュート パーム ゲンスルー クラピカ 師団長
Ｅ カストロ 陰獣 兵隊長
Ｆ カルト
旅団はＣクラスのハンターが迂闊に手出しできない集団
レイザーＢは微妙
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 18:35:16.31 cF2w1ku8O
Fくらいでもハンター世界念能力者TOP100には入ってるんだろうな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 18:37:30.94 8xsIDWDa0
>>711
なぜ不十分だと言えるのか、なぜ評価されるべきだと判断されるのか、
根拠を示さないと反論になってないって
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 18:40:48.30 KORyLKbm0
>>724
細かい強さとか抜きに、念能力者としての格付けってこんなもんだと思うわ
強さを気にするなら真っ先に疑問なのはモラウだな。
窒息させることでしか相手を打ち負かした描写が無いんだから。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 18:43:29.62 8xsIDWDa0
>>724
師団長と兵隊長をワンランクつづ下げれば完全に同意
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 18:48:08.73 sSQTw5A6P
>>727
ネテロのサポートが第一義だったからなあ。
つーかあいつ、ナックルシュートの師匠って事で無用な殺生とかしなさそうですらある。
グラチャンのことなかったらレオルでさえ殺したかどうか……。
サトツさんやツェズゲラが言うように躊躇いなく殺傷能力出せるのは強みではあるんだろうけど
モラウはそこがダメでもヂードゥ逃がしたのが余裕と取れるぐらい強く感じられるんだが。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 19:03:58.32 ioGUOxOq0
このスレ的に考えると、クロロ＞ヒソカは確実だな
毒ナイフが効かないのはゾル家だけ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 19:19:04.10 ABJXcfu+0
キルアが作中で言ったヒソカとハンゾーの差って
これまでどういう風にスレでは解釈されてる？
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 19:24:38.87 sSQTw5A6P
>>731
あの時点のキルアは念能力の存在自体知らなかったんでどうにも。
ハンゾーはその後ようやく取得したことになってるがそれだけでも差がある。
純粋に体術だけの評価点なら考察に含めてもいいけど、
ヒソカが念を使うまでもない相手と戦った観察結果ならあんまりあてにならん。
キルアの観察眼は正確という評価もあるけど、ビスケを見抜けなかった時点で
そこまでのもんじゃない。ビスケが悪意のプレイヤーだったら二人とも死んでたし。
ただ、ビスケの強さ隠匿はヒソカを誤魔化すぐらい功名とも考えられるが。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 19:41:25.37 0xPJpcKOO
まだまだ未知な能力が隠されてるスキルハンターだけど
強敵相手に常に本持って戦うのはきついな
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 19:50:38.86 C6unwXuv0
本気ネテロ相手なら本のページめくる間すらないな
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 19:52:12.35 H5dmf6YR0
これ使うの？
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
それとも時間書き込みで２ちゃんを使って投票数数えるの？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 19:57:12.91 y4yr9qi30
>>735
そのサイトはプロバイダーによるけど自演可能
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 20:02:30.36 ioGUOxOq0
>>736
２ｃｈに比べたらマシじゃね
まあ投票自体が疑問だけど
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 20:05:17.84 Qu5IJsQQ0
思ったんだけどカストロ評価高すぎない？普通にゴレイヌクラスだと思うんだが
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 20:08:47.97 8xsIDWDa0
いや問題ないだろ
ヒソカにあれだけいい戦いできるわけだし
師団長級で間違いない
ところで投票どうすんだよ結局
とりあえず携帯禁止・自演禁止なわけだが、あくまで自己判断に任せるってのが限界だよね
完璧な対策などできっこない
まさかこんなことでそんなセコイ真似するやつがいるかね？
俺のなかじゃあり得ないけど
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 20:20:25.66 XwU6U4Zx0
アンチのスレが過疎ってるしな
自演屑荒らしがこっちに来てると妨害される可能性もある
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 21:38:46.27 IWnV6E+T0
>>739
っていうかお前ヒソカＢ派なのになんで投票呼び掛けたの？
放っておけばヒソカレイザーＢで問題なく収まったじゃん
発起人がやる気ないなら投票する意味ないだろ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 21:43:11.98 IWnV6E+T0
ヒソカレイザーＣ派で意気込みのある奴が音頭とれよ
なんだよこのぐだぐだ
この流れじゃヒソカレイザーは現状維持だよ
文句があるなら来週当たりでもちゃんとルール作って告知して投票するしかない
カストロはＤでも問題ないように感じるな
避けたはずの攻撃が当たるダブルと虎口拳のコンボは強烈
ヂートゥやレオルなどのハメ系発もダブルを上手く活用すれば攻略できる気がするし
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 21:44:01.22 8xsIDWDa0
まあ同意するやつがどれだけいるかって思ったんだがな
皆あんまり乗り気じゃなさそうだし
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 21:49:51.23 ioGUOxOq0
別にヒソカＣでいいじゃん
モラウにも勝てないだろ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 21:56:21.49 y4yr9qi30
こんだけ話しても保留とか話進まないなら
投票で決定するべきだろう
じゃなきゃ今後ごねれば、なんでも通ってしまう
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 21:57:29.70 mas8ouRe0
ヒソレイザーＢ
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:00:10.55 Bt5Dq1yEO
一定票入らなかったら無効ルールは適用させるの？
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:18:05.12 C6unwXuv0
試しにここで作ってみた
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
まぁ～今回は参考程度でいいんじゃないの
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:20:04.45 IWnV6E+T0
>>748
一応おつ
ヒソカだけか
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:20:18.15 ioGUOxOq0
清き１票入れてきた
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:22:41.75 H5dmf6YR0
まー確かに
Ｃって意見が多かった中Ｂって意見もあるからＢに入れとくやら
保留にしとくやらはごね得だな
投票は最終手段としていいっちゃいいがみんな納得するかがなー
みんな自演ありきってのがネックになってそう
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:23:57.02 Bt5Dq1yEO
そうか、じゃあ参考程度で。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:24:42.75 IWnV6E+T0
レイザーはとりあえず据え置きでいいのか？
まあヒソカにしたって２５票も集まるかどうか微妙なとこだが
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:24:49.24 8xsIDWDa0
多数派宣言は結果見てからにしたほうがいいぜ
バカアンチも似たようなこと言って自爆してたし
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:28:14.57 /h5eDPg50
多数派宣言する自演アンチがこのスレにいるのは確実だからな
アンチスレで好き勝手やってりゃいいのに何でこっちにくるんだろあのバカ
暇人すぎる
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:34:01.71 H5dmf6YR0
多数派宣言ってかスレの流れみたらＣが多かったってだけなんだけどね
それが自演によって演出されてたら俺もどっちが多いかは分からんなー
>>748はプロバイダによって自演可能らしいよ
結果がでてＣが多くてもＢが多くてもいろいろもめそうだな
てか参考程度ってことはランクには影響しないってことかな？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:36:50.80 ioGUOxOq0
実際にここの住人が>>748で自演可能かどうかは分からんよな
このスレで自演可能なのは知ってるが
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:41:41.45 C6unwXuv0
投票するのここにいる奴しかいなし
不自然な投票数にならない限り気にしなくていいんじゃないか
自演やら代理やら気にしたらきりないきがする
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:42:40.19 8xsIDWDa0
>>756
予防線貼るなって
ランクには影響するだろ普通に
2・3回ぐらいやって決めるってのもいいかもな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:50:18.77 Bt5Dq1yEO
最低で、抜き差しでの自演を防げるなら
これまでの投票より悪化することはなさそうだな。
プロバイダによっては、というのが気になるが。
詳しくないから全然分からんけど、プロバイダによって接続のプロセスが違うの？
各社ごとのセキュリティ上の問題？
てか自演が比較的容易なら、参考どころか延期見直しを考えるべきかと。
勝っても、勝った方は素直に喜べないだろ。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:57:31.89 HaUSn04G0
いきなりでスマン
レイザーってG.Iの移動系システム担当だったよね?
仮にイベント中もシステム負担していたとしたら、100%の力ではなかったと言えないかな…
まぁ、レイザーはBで良いと思う
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:58:21.98 H5dmf6YR0
予防線て
事実を述べただけなのに
そんな噛みついてどーしたいのよ
必死なのは分かるけども
数回やってみた結果でってのは有りだね
今回は結構急に投票決まった感じだし知らなくて今日
これなかった人も投票できるしね