11/06/07 13:10:20.09 KHpL4SExO
ナックルとフェイタンが同ランクと思ってる奴って
おそらく、全国中でここの住人の一部の奴だけだぞｗ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 13:16:56.21 oMio3zmKO
全国ｗ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 13:19:31.84 LOGFox48O
凝90％でリトルフラワーを防御し腕にコゲ跡がついたGIゴン
凝90％(仮)でスーパーバズーカを防御し手のひらにコゲ跡がついたウボ
【スーパーバズーカの威力÷リトルフラワーの威力】
これでウボの攻防力がGIゴンの何倍か算出できる。
控え目に見て10倍といったところか。
こうなるとやはりBIの威力はゴングーより上なのではないか。モラウも冷や汗を流すだろう
ウボＣの価値は存分にある
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 13:55:07.89 LOGFox48O
言ってることはゲンスルー４倍と大差ないので、どこかに論理的破綻があるような気もするが
今のところ明らかにおかしいのはウボの凝90％(仮)の部分だけだ
ウボはバズーカの爆発から全身守らねばならないので、手のひらの凝に90％も割けるわけがない。
超高速流やらが使えれば別だが
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:10:47.46 43ZYMwVYO
>>47
オーラ４倍論、ななめ読みだが、
上記理論と共通しておかしいのは｢爆発する事のダメージ＝爆発の余波のダメージ｣
として扱っている事だな
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:17:41.19 j5/Nmkew0
備品のサブでさえオーラ量遥か上だからなぁ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:26:47.06 yoObEfH80
オーラ量はゲンスルー＞サブバラ＞＞ゼノシルバとかの空想科学理論はＥスレでやってな
アスペルガーはこのスレに不要
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:33:52.52 TR+f4JQD0
>>46
意味不明ｗ
リトルフラワーとバズーカーに10倍も差ないだろｗ
あったらバズーカーとカウントダウンが同威力か
念能力者なんて軍隊以下だな
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:40:11.35 P/idrh2wO
右手だけでは無く爆発の余波で上半身焦げ後ついて【かなり痛ぇ】だから、GIゴンの描写とは比べ様が無いけどな。
あの描写で分かる事は素の肉体強度がチートなウヴォが爆発の余波で上半身が軽く火傷する位には右手に凝してたって位か。
>>48
まぁ～オーラ４倍論は穴だらけだからな。
あれは系統別修行のレベルや身体能力等のオーラ量意外の要素がGIゴンと全く同じでなければ成立しない。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:40:14.77 LOGFox48O
子供の手首が十本もげる威力で戦車壊せるのか微妙だ
装甲に穴ぐらいは開きそうな気もしなくはないが
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:47:21.61 yoObEfH80
まあ武装兵の火器程度にやられるゲンスルーじゃ戦車砲の一撃で木っ端微塵になって即死だろうな
サブバラに至っては軽く踏み潰されるレベル
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:48:02.86 xgnPfeBtO
ウボォーは戦車より頑丈なんだから
戦車の装甲が壊せるか微妙な程度では話にならん
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:09:21.66 LOGFox48O
スーパーバズーカ発射、ウボ右手を差し出す
↓
手のひらにバズーカの弾直撃、爆発
↓
爆発に巻き込まれウボの上半身の毛皮燃え尽きる
どう見ても爆心点はウボの右手の平なので、GIゴンとさほど条件は違わないと思う
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:19:08.39 lsjqyro0O
漫画中最強の攻撃ってビッグバンインパクトか？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:44:38.67 xgnPfeBtO
最強：薔薇
次点：メルエムキャノン
S：ユピーブチ切れハンマー
百式ゼロ
A：ユピーハンマー
ビッグバンインパクト
シルバ念弾
リッパーサイクロトロン×15
王パンチ
B：木星
ゴングー
レイザースパイク
こんなとこか
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:44:54.91 t4Gsy6F2P
物体的な描写だとユピーの怒り爆発を吸収して放った王の放出攻撃じゃね？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:49:54.19 t4Gsy6F2P
>>58
一個いっこの破壊力はアレとしても大量破壊なら結構な結果残した
ドラゴンダイブはどうなんじゃろ？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:51:39.10 wXt5Q28p0
＞A：ユピーハンマー
＞ ビッグバンインパクト
これが同じ威力だとするとエンペラータイム使って
骨折だけで済ませた念覚えたてのクラピカはスゲーな
っていうかチートすぎ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:57:17.03 43ZYMwVYO
>>56
掴んだものを爆破する能力なので
本体自体の強度は、ある程度無視すんじゃないかな
(オーラで爆発を押さえ込む事は可能)
さすがに戦車は掴めんが
爆発してるのは砲弾(≒ゴンの腕)なので、ウボーの立場はどっちかと言えば掴んでるゲンスルー側
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:05:04.65 wXt5Q28p0
でもビッグバンインパクトはかなりのもんだと思うよ
ユピーパンチは階段ぶっ壊しただけだがウボーは地面にクレーター作った
瓦を20枚割れることができる空手家だってワンパンで地面に穴開けることは不可能
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:12:01.08 t4Gsy6F2P
>>63
勇次郎がやってたなｗ
人間の怪力念パンチでは戸愚呂兄の80%クレーターにはまだ敵わんか。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:26:27.61 9L7bG0Et0
>>44
どういう意味だ？？
俺はフェイタンが上だと思うが
そういう意味なら変に思わんけど
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:33:46.04 vrv9FnGpO
ゲンスルーが強化系修行してない仮定だと、4倍どころかもっと差がでるぞ
手のひら防御オーラは強化系に属するからな
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:47:39.23 m7Hxt5daO
リトフラは発特性で威力上がってるだけだろ。
そうじゃないと話が目茶苦茶になる。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:54:11.05 C/DD+PGC0
ゲンスルーの手のひらは謎
オーラ量だけで系統関係無いなら、直接殴ればいいし
殴るよりリトフラのほうが威力あるんだから
おそらく制約だろうと思われる
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:54:45.61 3Ak3hhOa0
オーラの威力に本来の肉体の力が加わることで数十倍の威力になるとビスケが言ってるから
例え４倍でもゲンスルーみたく落下する岩から間一髪で逃げれるレベルの反応速度じゃなんの役にも立たない
ゴンが落下中に一瞬で背後に移動するヒソカ＞＞空から落ちてくる岩に必死で逃げるゲンスルー
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:56:44.77 wXt5Q28p0
バズーカを手のひらで防いだウボーは全力じゃないでしょ
全力になったのはクラピカと戦ったときだけ
ウボーが手抜き状態で使った凝と
ゴンと本気で戦ってるゲンスルーの凝を比べるのはどうかと思う
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:02:19.71 vrv9FnGpO
>>67
威力が上がっていてもそれから手のひらを守るオーラ量が威力上限
話がおかしくなるって何がおかしくなる？
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:10:26.50 P/idrh2w0
ゲンスルーが変化系だとして
100オーラで殴ると威力は80
100オーラでリトフラすると半分防御に裂かれるとして威力50
最低でも顕現オーラを1.6倍ほどにしないと殴った方が強いねえ
まあ「オーラを変化させたとはいえ熱は普通は防げない」とかあればいいかも
キルアの電気だってオーラから変化させてるけど防げないみたいだしね
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:12:31.81 t4Gsy6F2P
>>72
ゲンスルーって具現化系なんじゃないのん？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:17:34.88 KHpL4SExO
>>65
君はまともって事
いや、ここの暫定ランクがおかしいからさ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:29:22.55 KHpL4SExO
ゲンスルーの体術ではリトフラは旅団クラスには間違いなく当てれないだろうし
カウントダウンも能力説明が発動条件だから結局触れられて「ボマー捕まえた」で解除
そうなると肉弾戦が弱そうなゲンスルーは打つ手なしだな
はっきり言って弱いよ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:32:36.41 t4Gsy6F2P
つか、相手の体掴める状況ならシャルならアンテナ刺せるしな。
攻防力高くて刺せないとかはあるけど。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:34:26.61 gaQdWlHAO
カウントダウンて爆弾の位置は明白だし、ウボーなら凝してれば爆発に普通に耐えそうなんだが、どう？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:40:46.27 43ZYMwVYO
他の描写を見ると、
リトルフラワーは有機物より無機物に対してのが効果がある様に見える
(石は粉々に爆発してんのに顔面は大火傷で済む等)
また“手の平に掴んだものを爆破できる”＝そのものが爆発する
と捉えると、
本体の強度はある程度無視、念によるガードは可能と考えた方が自然に感じる
威力自体は、ハンター全体で考えるとGIゴンでガード出来るんだから、そこまでとは思わないが
>>70
比較したつもりはないよ
リトフラとバズーカの関連性がわからない以上、比較しても意味ないし
ゴンと条件が変わらないの意見に対して、置かれた状況としては、むしろゲンスルー側に近いと言ったつもり
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:41:22.94 xgnPfeBtO
爆発→何でゲンスルーは大丈夫なの？→爆発より強いオーラを纏ってるからだわさ→相当なオーラをｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ→オーラも体術も桁が違う
こんな説明があるのに制約でオーラ上がったと言われてもピンとこねえ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:50:50.03 C/DD+PGC0
制約だろ?
カウントダウンもリトフラで解除を邪魔するで発動してるし
ビスケもおそらくリトフラしか使わないからとガソリンを
ゴンに渡してるし、実際にリトフラを防がれたら
すかさずカウントダウンに移行してるしな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:52:01.28 P/idrh2w0
そもそも具現化系が正面から相手の攻防力を突破して強化系にダメージを与えるって
普通に考えたら「何でそんな馬鹿みたいな戦略を……」だよね
内部から食い破る狼のアレみたいに内側から爆発とかできれるならまだしも……
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:52:01.79 fs5Mzdbb0
殴ったほうが強いのにどの場面でもリトフラばかり使ってて
様子見の戦闘では強いはずの素手で戦って
相手を認めると弱くなる発使う、ってほうがピンとこねえ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:57:39.00 t4Gsy6F2P
>>81
変化よりの具現化系能力者で、リトルフラワーは変化系能力なのかもしれんけどな。
キルアの例で考えると、どうやって習得したのか謎だがｗ
性格から相手を力でねじ伏せたいって部分が発現したのかも。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:57:48.47 Dse94c9g0
>>79
「相当なオーラを練ってる」と書いてるから通常以上のオーラ出してるんだろ
通常の防御なら「練ってる」とは書かない
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 18:14:00.41 KHpL4SExO
同じ爆弾魔でも鴉の能力の方がよっぽど使い勝手がいいぜ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 18:15:41.74 KHpL4SExO
鴉は具現化系を極めてるなｗ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 19:20:25.57 xgnPfeBtO
>>84
それ単純に練が優れているの意味じゃね
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 20:03:40.58 qHuKQ2Dz0
おまえら、ゴレイヌが最強だから
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 21:42:40.33 ixZBQStB0
立ってたのか
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 21:53:48.19 PuYCw3Pg0
最近のここの流れを見てると昔の俺のランクはまちがってなかったと感じるな
うろ覚えで再現してみたけど結構良いと思う
Ｓ 王
Ａ ネテロ
Ｂ 護衛軍
Ｃ ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｅ モラウ カイト ノブ
Ｆ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
Ｇ ナックル シュート カストロ
Ｈ 師団長 旅団補佐
Ｉ 師団長補佐 陰獣 ツェズゲラ ＧＩゴンキル チビスケ
Ｊ 兵隊長平均 サブ バラ ゴレイヌ カルト
Ｋ 兵隊長下位 海賊 ビノールト ダルツォルネ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:20:58.69 9gakJZVU0
常識的に考えればマッチョなゴンさんとヒソカが同じくらい
の強さだろう・・・
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:26:14.53 gaxTmBeN0
>>91
そりゃ本気描写があればなヒソカに
ここは「怪我したからホンキー」とかアホなこというスレじゃないから安心しなさい
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:35:52.55 Dse94c9g0
○ヒソカ
・自分を最強と自覚
・タイマンならクロロを殺す自信あり
・ゴンがゴンさんになるのを待ってから殺す気満々
・ネテロに喧嘩売ってスルーされる
・プロハンターの試験官を半殺し
・ノブナガ、ビスケ、ウイング、試験官たちから高評価
・天空闘技場フロアマスター
・レイザーが得意なドッチボールでレイザーを二度アウトにする
弱い描写ねえだろ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:51:59.31 qquCv2HF0
>>93
とりあえず、ゴンさんネテロの足元にも及ばないだろうな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:53:51.42 gaxTmBeN0
>>93
このように「とりあえず」っていう反論しか無いぐらいだな
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:54:49.55 Dse94c9g0
怪我したからヒソカ弱いとか言ってるバカよりマシだろ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:02:26.86 gaxTmBeN0
>>96
まあハンタの強さ議論だけは、負けてないキャラを「怪我したから」とか
いって必死に下げるパターン多すぎだな
駄作なんて、負けてるのに作品上バランス悪いから「ホントは強い」とか
イミフなこと言い出すパターンが多いｗ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:18:05.14 P/idrh2wO
>>97
ってかヒソカは変態過ぎて怪我しても
【またＭ男モードに入ったか…ド変態め】
としか思えん所が何ともｗ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:29:04.45 6yK/O8AJ0
議論というより雑談になってるな
レイザーの攻防力～
↓
攻防力だったらウボォーの方が～
↓
バズーカ＞リトルフラワー
↓
ゲンスルーヒソカ
で何にもまとまってない
申請キャラを先に決めたほうがいい
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:35:46.57 t4Gsy6F2P
連載再開でもせんと情報が少なすぎる部分が多くてな。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:46:19.07 ixZBQStB0
今誰議論？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:57:57.79 xgnPfeBtO
ジスパの不意打ちに完全に対処したジスパ＞＞＞天空ゴンの不意打ちをモロに喰らったヒソカ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:59:25.37 xgnPfeBtO
ジスパの不意打ちに完全に対処したゲンスルー
だった
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:09:03.57 npRXNa0Z0
断崖絶壁からクモワシの卵を持ち帰るトンパ＞＞崖が登れずうろたえるゲンスルー
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:17:24.21 Xt0heBXN0
Ｅスレであの巨大岩をカード化できたのはビスケが持ちあげたからというネタがあったがどうなんだろうな？
あれ持ちあげれるとか目茶苦茶凄くね？
まあ実際はキルアはゴリビスケの存在しらないから別の手段で持ちあげたんだろうけど
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:52:33.05 f/QPJlVEO
レオルの能力、クロロより使いやすそうだけど
王に通じるかどうかはわからんな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:56:17.53 zDKxFKgE0
>>106
この二人の能力なら卑怯なハメ技使えば王に勝てるね
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:04:09.28 Xt0heBXN0
使いにくいでしょ
１つ、切符を切る隙が大きい
２つ、発を選択するのにも時間掛かる
３つ、１時間という制限時間がある
４つ、回数制限なので軽い気持ちで使用することができない。奥の手ほど使いにくい
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:45:08.67 aZM6HfKz0
念ジャンプの応用で足にオーラを溜めて高速移動みたいな事って出来ないんだろうか
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:48:06.70 u3kXqzM0P
>>109
念要素が出る前にネテロが飛行船の中でやったのってそれじゃないの？
作中ではそれを超える瞬間移動が放出系っぽい描写であるけど。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:48:20.00 4PSWK0A80
>>109
ドラゴンダッシュですなw
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 02:13:45.97 ziT7JPpk0
クロロが現在所有している発は
・ファンファンクロス
・インドアフィッシュ
・ラブリーゴーストライター
・瞬間移動
ぐらい？＋他の発もあると考えるといくらでもチートキャラにできるな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 02:16:38.63 mpegk06I0
相性とハメ技で最強が能力系漫画だろ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 05:22:19.33 Tzmr9SrT0
ピトが脚ポンプして移動したな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 06:38:53.95 aZM6HfKz0
あれは念なのか
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 06:45:09.16 u3kXqzM0P
虫と猫の体質構造に念のエネルギー使ってるって感じじゃね？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 11:11:33.93 5RaS1TM90
ゲンスルーって本当に具現化系なのか？
爆弾による攻撃で何よりも脅威なのは、四方八方に吹き飛んだ破片による損傷
だがハメ組やリトフラを見る限り、局所的な爆発が起こっているだけにしかみえない
カウントダウンを設置された部位周辺以外は、破片でグチャグチャになってる様子が全くない
オーラを爆発性質に変えてる変化系ともとれるんだが
どうなの実際
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 11:18:06.09 sAB/Kr+h0
個人的には変化系だと思うんだけどねえ
オーラを爆発なり爆発物なりに変えるタイプの能力者だと
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 11:18:26.38 rDXpygKo0
手のひらで燃やして火傷する位の火薬でも、手を密閉して中で燃やしたら指が吹っ飛ぶ
掴んだり中で爆発させるってのは理にかなってる
性質は具現化で、リトフラでは変化多めって感じじゃないかな
威力も複雑さもカウントダウンのほうがメモリたくさん使ってる感じだし
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 12:31:56.43 hfQknzfr0
リトフラはニトロのような液状の爆発物を具現化してるんだと思うよ
だからあんま変化系は使ってないと思う
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 13:56:31.06 aZM6HfKz0
変化だとしたらどういう修行をしたんだろうな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 13:59:57.73 XdYRFXCAO
ゲンスルー「爆薬なら生まれた頃から浴びてたさ、家庭の事情でね」
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 14:21:44.11 td9nmvFN0
ゲンスルーはガイドに具現化系と書いてあるから一応メイン系統は具現化系
殺傷力が１０倍というところから
おそらくリトルフラワーが彼の原型能力（≒カウントダウン準備体）であり
それにサブバラの協力を得て昇華させた技が
カウントダウンといったところではないだろうか
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 14:31:05.68 e9fW1YDd0
>>122
花火職人の家か
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 14:37:32.02 u3kXqzM0P
他に複数人で能力を発動してるのってオロソ兄妹ぐらいだっけ？
こいつら三人も幼なじみとかかね。
ニトロは飲めるからなｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 16:40:24.91 aZM6HfKz0
GIも複数人で発動といえるんじゃね
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 17:36:33.21 KMWPfs920
ヒソカB派の主張は？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 17:41:37.27 GmHlr35G0
>>127
ヒソカはヒソカさんになるから最強だよ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 17:45:09.24 4Y3PxneQO
ヒソカから見ればモラウの煙兵216体とか無駄の極みだろうな
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:13:57.82 u3kXqzM0P
>>129
今更基本的な事ですまんけど、あのヒソカの無駄遣い、メモリ不足ってのは
ダブルを発動してると、他の基本的な事すら出来なくなってしまうって事だよね？
虎皓拳（堅？硬？凝？）は使えてたし。
普段から凝すら出来なくなっちゃうって事じゃなくて、ダブル使ってると凝出来ない
って事で良いのかな？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:26:55.83 5RaS1TM90
見事に精神を揺さぶられたせいなだけで、あれって実際メモリ不足でも何でもないよな
ヒソカがキリッしたくて言っただけな気がする。善戦は出来たはずって言ってるし
普通にダブル発動時の蹴りや引っ掻きでヒソカにダメージ通してるしな
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:29:26.26 Xt0heBXN0
強化系発を鍛えてＢＩ級の威力を出せるようになったとしてもヒソカに勝てる気がしない
敗因はどうみても凝を怠ったこと
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:45:45.27 u3kXqzM0P
>>131
陰でオーラ量が少ないことを覚られない為に色々やってるけど
結局のとこは、最終的に、なんだお前ダブル使っちゃうと目の凝も出来ないの？
って事と理解したんだけど、あそこ難しいよね。
実際はダブル使ってても目の凝ぐらい出来て、カストロがそれすら気付かなかった
ボンクラだったか、メモリ不足の解説でさらに精神的に追い打ちかけて
カードでの攻撃を対処させないぐらい追い詰めたってとこなのかな。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:49:27.53 Xt0heBXN0
能力使用すると凝ができなくなる設定あったっけ？
オーラ量削られるだけじゃないの
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:54:43.65 u3kXqzM0P
>>134
凝が出来なくなるとかの具体的な説明は無いんだけど、ピトーの燃費悪いから
円が出来なくなるってのと似てる話なのかなと。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 19:07:43.44 5RaS1TM90
凝が出来ないってのは単純な攻防力移動が出来ないって事で、オーラを纏ってる以上はいくらなんでもそれは無いと思われる
ピトーは全オーラを玩具修理者に割くっていうリスクによって円が出来ないわけで、
カストロの場合はダブルを出すと本体のオーラが皆無になるわけじゃないよ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 19:27:48.79 u3kXqzM0P
>>136
「その能力を覚えてしまうと逆に他の能力を使えなくなってしまうほど」
っていう発言から考えると、ダブル覚えちゃった時点で他の能力使えないって事になるんだけど
虎咬拳は使ってる。まあ虎咬拳には描写上オーラが集まってるように見えるんだけど
実際のとこは、そんなにオーラ量がなくて纏してる程度だった。
ヒソカはそんなオーラ量の攻撃でも余裕から全身のオーラ量が少ないことと偽ってるのを
悟られないためにはカストロの攻撃でダメージ受けなければならなかった。
そこまでして罠をはってみたけど、ネタは単なる分身。
ヒソカの腕にこもった周がどのぐらいのもんかはわからないけど（ヒソカは放出苦手）
腕+バンジーガムで纏を解くぐらいのダメージ与えるのは余裕って判断して発動。
とも取れるけど誤読かもね。
他の能力ってのは奥の手とか別の能力って事かも知れんし、
ダブル自体そんなに物珍しいものでもないから、そこまでの人と判断されたと。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 19:46:03.98 QYqoAZmX0
ダブル覚えず強化修行だけならトランプの攻撃を堅で防げたかな
ゴンがコマをガードしたみたく
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 20:00:25.35 Xt0heBXN0
>>135
メモリと燃費の悪さはニュアンス全然違うような気が
>>137
硬や陰、円は高等応用技じゃなかった
能力とはまた違うと思う
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 20:00:45.93 lWATHBSnO
クロロやレオルの能力って相手の制約とかもついてくるんだよね
せっかく盗んだのに制約きつくて実戦では使えませんでしたって能力もあるんだろうか？
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 20:44:34.29 rDXpygKo0
ダブルは自分の系統から離れすぎてて
余計なオーラ食う、凝に回せる割合も減るってことだと思うんだけど
途中から全系統バランスよく使えたほうが強いってなってるんだよな
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 20:59:25.10 u3kXqzM0P
>>139
気になるのは「覚えると」「使えなくなる」って部分なのよね。
>>141
カストロがどういう修行をどのぐらいの期間やったのかは良く解らんけど、
ウイングさんの物言い（武才の賜物）と、一千万人に一人の才能を持つゴンが、
系統別修行の、強化の隣な放出であれだけ苦労したこと考えると
とんでもない話だなとは思う。
感覚的にフィーリングでそりゃメモリ不足にもなるわ、とは思えるんだけど
じゃあそのリスクって具体的にどんなもんなんだろと気になってたもんで。
クラピカが強化系じゃないことに悩んでたけど、ギドの例なら
思い入れ次第で結構なこと出来る感じもするし、バランスの問題ではあるんだろうが。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 21:32:20.43 PslZ+TnZO
>>142
やはり応用技含め、基本の四大業は使えるんじゃないかな
ダブルに回す分、基本値が落ちるってのはあるだろうが、それはみんなそうだろう
ダブル自身の性能が放出、具現化系能力者に比べ劣る
(LV10ならLV6までしか使えない)
てのと、ダブルを具現化した時点から他の発が使えなくなった
(ヒソカのゴム、テクスチャやクラピカの五本指、ゴンのジャジャン拳みたいな能力の併用不可)
合わせてメモリの無駄使いって言ってんじゃないかな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 21:47:10.20 PslZ+TnZO
ダブルって、戦ってる最中でもこっちがダブルって意外と分かっちゃうよ
けど、ダブルってバレても、二人で殴り続ける以外、あんま応用きかないよねｗｗｗ
しかもダブル作るのめっちゃ大変だから、お前どうせ他のことできねーだろｗｗｗ
君の敗因はメモリの無駄遣い
て事だと思う
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 21:56:36.79 XNNCxlwT0
連載復活と聞いて戻ってきたんだけど
このスレ旅団Ｄ以上確定ってテンプレ？
一部の旅団厨？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 21:57:38.89 u3kXqzM0P
>>144
真っ当な具現化能力者なら自分の見た目状態をそのままコピー出来たかもしれんしね。
目眩ましとしちゃ使えるけど、応用力考えると、そこまで便利じゃないし、
無駄なことに能力を割いてしまったという意味でのメモリの無駄遣いということか。
習得できるのならそんなにリスキーって事でもないのかもしれないな。
心源流入門で念をおさめてなかったら、無駄遣いだらけだろうしねぇ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 22:01:22.75 Xt0heBXN0
>>145
過疎ってるけど旅団Ｅスレが別にある
ずっと確定したままなのかは分からないけどこのスレでは旅団戦闘＞師団長は基本
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 22:12:57.02 PslZ+TnZO
>>146
リスクは無いと思うよ
ん？リスクって制約だよね？
(自分の念能力以上の威力を出したい時に決めるアレ)
ただ、比較自体無意味だが、
眼鏡さんの発言から、素直に強化系の力を磨いていた方が強力な術者になってたんでは？ってニュアンスは伝わる
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 22:23:16.47 PslZ+TnZO
>>141
それプラス、ダブル自体の燃費の悪さも指してるかと
普段は全く見分けつかない
(汚れとか着くと分かる)
様に見た目も動きも、まるで自分をトレースした
そんな人形は作るのも動かすのも凄い大変→キャパ的に、他の発を使う余地がなくなる
よけいなとこ頑張り杉じゃね？
てことかと
例えとして適切かは分からないが、
ゴンがパーに誘導能力つけて、しかも当たったら微弱性の毒に冒される能力も付加しちゃえ！
とかやってる内にグーが使えなくなるイメージ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 22:23:46.37 u3kXqzM0P
>>148
「覚えると」「使えなくなる」っていうリスクです。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 23:34:56.65 PslZ+TnZO
>>150
あ、失礼
そういう意味では、
相性の悪い＆無駄に精度の高い発を覚えると、他の発が覚えられない
→ 対応されると応用が効かない
相手が何してくるか分からないという怖さがなくなる
と言う意味で十分リスクかと
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 23:59:04.56 PslZ+TnZO
善戦は出来たと、とかく言われるが…
正確には、善戦“くらいは”出来た
後者の方が表現として軽く感じる
贔屓目かもしれないが、
その後のゴン戦のやりとり
(凝してれば飛ばしたオーラは避けれたかも、けど普段は殴ったついでに付ける)
から、あごにオーラを飛ばした時点で対応されてたら、別の勝ち筋も念頭にあったと見れる
キルアの(要するに選択ミスだろ)に全てが集約されてる気がするわ
強化系を磨いてれば、ヒソカと良い勝負(少なくともヒソカが楽しめる勝負は出来た)
選択ミスした時点で、
その後の戦闘はヒソカの手の平で遊ばれた印象
(本人の精神値もあるだろうが)
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:10:46.51 /nY3BqMPO
連レスすまぬ
>>146
＞真っ当な具現化系能力者なら汚れもコピー
そんなつまらない能力頑張らずに、例えば殴った箇所の重さを増すとかなんらかの能力を付随させるか、単純に数をもっと増やすとか出来たと思う
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:28:58.16 xxyTx0RU0
具現化系とか変化系は身体からオーラ離すの苦手なんじゃなかったのか
ゲンスルーとか爆弾いっぱいぽぽぽぽーんだしカストロも普通に分身だけ突撃とかさせてるしわけが分からない
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:31:23.34 4/MZARHIP
>>153
単なる目眩ましでいいならモラウの煙のがよっぽど性能良いからね。
恐らく最初の一撃も念覚えた割に、強化系かわかってたか別としても、
破壊力があんまりなかったんだろうなあ。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:33:13.21 8E4Pwb0d0
カストロは強化系だから体から離したり飛び道具出したりは相性いい
具現化と操作が苦手でダブルは両方使ってるのがまずい
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:34:40.99 4/MZARHIP
>>154
ゲンスルーはそこをサブバラで補強してると。
カストロは武才の賜物と物凄い努力で覚えちゃったけど、ダメスキルだったと。
ついでに本人の得意な系統の発が覚えられなくなったと。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:38:02.44 DcHnf0BTO
ヒソカ：Bの理由→本気出してないっぽいから・クロロを倒す気だったから
理由になってないからCでいいよな
隠された実力などは考慮外だし
レイザー：Bの理由→ヒソカとどっこいっぽいから・攻防力高いから
ドッヂでどっこいは理由にならないよな
攻防力を言ったらレイザーよりもウボォーがDなのがおかしいし
Cでいいよな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:39:37.50 9t7ibHW30
ゼノやビスケは普通に放してたけどね
カストロは会長みたく高速で攻撃できる発にすればよかったんじゃ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:41:06.24 M5GuQwDY0
ランクなんてテキトーでいいんじゃない？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:41:59.38 T14QWZzL0
このスレの全否定になるぞ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:45:31.37 l7Gkp1zcO
>>158
おれも両者Cでいいと思う。
特にヒソカは連載が続けばまた登場するだろうから本気とやらを出してから上げ直せばいいんじゃない？
レイザーは、再登場なければ延々とドッチ議論になるのかな。なんかそれキツイな。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:52:02.70 4/MZARHIP
>>159
年齢とか念を覚えて修行し始めてからの年月もあると思う。
ビスケが系統別修行は一日一回で、クリアしないと次に進めないルールを言ってたから
それに従って一番効率よくリスクを抱えずに山型にクリアしていっても
気が遠くなるような時間が必要になる。
系統別修行の自分の系統修行レベルがいくつまであるのかわかんないけど
一番離れた系統でも確かLv10でLv4までは覚えられるから、全く出来ないってことは
ないんだろうね。
山型修行は、効率のためにやるけど、ウヴォーギンなんかはそれ無視して
強化系修行ばっかりガンガンやってそうだな。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:52:44.78 5nE2NmIF0
カストロは200階に到達した後にヒソカの洗礼を受けて念を覚えた
念を覚えていない時点のその戦いの際、ヒソカに対しクリーンヒットやダウンを奪っている(遊んでいるだろうが)
その後、悔しさによりたった一年間で独学により不得意なダブルを習得
その間は天空闘技場レベル(ギド程度)の能力者としか戦っていない
念戦闘による実戦が圧倒的に不足している為、凝を怠る
念を覚えたばかりで雑魚相手に勝ち続けた為、天狗状態で精神もしっかりしていない
更に今後、鍛錬を磨き続ければ、系統に外れていてもかなりの使い手になるはずだ
物語後半なんか系統なんて関係ない様な能力者ばかりだしな
てかカストロって死んだの？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:54:43.14 4/MZARHIP
>>162
レイザーはレイザー以上の放出系能力者の描写が現れたら、そこで過去の人かと。
そいつにヒソカ、ゴン、キルア辺りがどうにかでも勝ったら、それ以下になってしまう。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 01:05:01.31 4/MZARHIP
>>164
そら、ヒソカが死なせるの惜しいと考えてゴンキルアにもしなかった優しい洗礼して
再挑戦をwktkで受けたぐらいなんだから、才能さえあれば主人公かクロロ並の扱いでしょ。
ただ独学だからか、ヒソカとの再戦を急ぐあまり変な能力身につけて
最強面して戻ってきた。狩られても仕方ないな。
死んでないかもしれないけど、心の折れっぷりはニコル並かと。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 01:16:33.90 TBkwsqBy0
ヒソカとレイザーをＣに下げたくてしょうがないようだが
俺はウボとフェイタンをＣに上げたくてしょうがない
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 01:21:38.53 P1KflBQO0
俺はシルバをCに下げたい
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 01:40:24.41 nDHgOy8A0
俺はどうでもいい
このスレ住人の思考展開が楽しめたら
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 02:30:21.99 s4yT1R/E0
ウボとフェイを上げるとフィンとボノも一緒に上げたくなる
少なくとも旅団戦闘員は一括りでいいと思うな
描写が少ないマチ・ノブナガ・フランクリンはさすがにランクインできないが
C ヒソカ・レイザー
D 旅団戦闘員
に1票
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 02:39:36.17 8E4Pwb0d0
ヒソカレイザーは下げ意見もわかるけど、シルバ下げは無いな
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 02:41:40.10 o14Uaq+D0
旅団はハンターを目指す者なら誰でも聞いたことがある史上最凶集団っていう設定だし
単純なオーラ量だけで兵体長汗ダクにしたり
圧倒的な攻撃力で倒したり
カルトが１ページも使って体術の凄さをアピールしたり
どう見てもナッシュよりは強者として描かれてると思う
パームとウボォが同じランクってのもありえないし
原作でレイザーとヒソカと対等の扱いだから同ランクでいいはず
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 03:02:02.72 s4yT1R/E0
シャルナーク（Ｅ申請）はどうするのだ
自分操作の爆発力は評価できるが
戦闘員より1ランク下がるこの位置で妥当だとは思うが
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 03:16:43.56 hiIYZU3AO
ヒソカ・レイザーとモラウが同格とはとても思えん
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 03:19:17.79 cfY3mW+70
ヒソカB派は、格しか根拠ないから
再登場までCでいいよ。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 04:30:11.87 JoQdl5Jw0
団長との結果がわかればまた申請だせばいいからなぁ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 04:56:52.60 h7eUkaLt0
ほとんどのハンター読者が団長とヒソカどっちが勝つんだろ？って状態なのにワンランク差つけるのはどうだろう？
針ありキルアの顔にたんこぶ作っただけのビスケがヨーヨー壊したパームの２ランク上にいるしヒソカもBで良いだろう
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:19:47.95 hiIYZU3AO
スペックは微妙だがモラウと同格っぽいからＣにいるノヴ
Ｂで遜色ない格だがスペックが微妙(？)なのでＣにされようとしているヒソレイザー
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:23:58.82 cfY3mW+70
>>177
すでに数値でクロロに負けてるよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:30:23.19 Ynehbqvy0
>>178
ノヴはスペックだけならＢクラスだろう
逆に格でＣに縛られてる
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:34:45.57 Ynehbqvy0
割符ゴンが堅を解いたらどこを殴っても一発KOされるナックル＞＞＞纏しかできない天空ゴンを何発殴ってもKOできないヒソカ
5割ずつの凝でレイザースパイクを受けて手が損傷しないGIゴン＞＞＞威力が激減した念獣ボールを凝で受けて指2本折れるヒソカ
ヨークシンゴンでは戦闘どころか身動きすらままならないマチ＞＞＞天空ゴンに反応され手応えを感じさせるヒソカ
交渉中にジスパの奇襲を返り討ちにしたゲンスルー＞＞＞戦闘中に天空ゴンの奇襲をモロに喰らったヒソカ
ヒソカは明らかにスペックが弱い
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:38:13.62 hiIYZU3AO
オール４か 一項目以上５がないと到達しないのが数値24だ
23と24の違いは非常にでかい
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:43:25.97 h7eUkaLt0
>>179
心以外ではむしろヒソカの方が上だしノブみたいに心が弱い描写もないから、カストロやゴン戦から察するに心が狂ってるから低いんだろう
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:49:56.95 Wa05QERG0
ヒソカは相手の攻撃わざわざ食らうから当たった当たらないはあんまりアテにならない気がするけどなぁ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 07:18:54.81 hiIYZU3AO
>>180
①雑魚蟻に当てただけなので最大威力など分かりようがないスクリーム
②地面に模様とか描いたりしてるので戦闘中使えるのかよく分からないノヴワープ
③フラッタを通常技でボコボコにして倒したものの、描写がないので(瞬殺だったのか苦労したのか)よく分からない
これを微妙と言わずしてなんと言う
思えばモラウのキセルスイングも①と同じ問題を孕んでいる
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 08:47:08.06 5nE2NmIF0
ヒソカの場合、性癖みたいなモンで好みの相手から殴られるのが好きだからな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 08:58:10.71 8E4Pwb0d0
>>181
全力前提でしかも天空基準ってのがちょっと
イルミはハンター試験時のゴンに腕折られたからザコ、とはならないだろ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 08:58:28.10 /nY3BqMPO
ヒソカはどっちでも良いが、
レイザーは強いと思うがなぁ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:11:36.54 cfY3mW+70
Gの奴なに
こんなのいつ決まったんだ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:12:15.01 o1HrwdQq0
天空ゴンとのバトル後半のヒソカは攻防力高くなかったか？
石版を一直線まで観客席まで吹き飛ばす蹴りを直撃したら今のゴンキルでも普通に悶絶しそうな気がする
床をちょこっと破壊するだけのパームより普通に強そう
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:22:33.49 zx2mG+3R0
テンプレで格を優先するか描写を優先はっきりさせるべき
あとは、まだ余裕がある、手加減してる、不調
この辺を考慮してもいいのか
もしくは純粋に今までにでた描写を全力として仮定して
議論するべきなのか
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:26:44.22 DcHnf0BTO
>>185
①スクリームは空間転位の技なので最大威力という単語を使うのは間違い
ゴレイヌやファンファンクロスにも最大威力という単語は使えない
最大範囲とかなら別
②入るだけならナレ通り手をかざすだけでOK
神字を書くのは自分以外も入る時か出口設定の時
出口設定しなかったら入れないか、入った地点が出口になるのだろう
③身体能力として、切断してから出血する間に蟻を抱えて20ｍほど移動できるスピードを持つ
スクリームと合わせるとかなりの脅威である
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:33:12.52 o1HrwdQq0
レイザーはパワーはそんなにないけど隙がない
ワンテンポで等距離までゴングーレベルの念弾が飛んでくるからな
発を出す時に隙が生じるキャラは正直話にならないだろう
そんで攻防力も高いから攻略が難しい
通常打でゴングー以上の威力を出せるキャラ
あるいは何らかの方法で念弾を無力化できるキャラじゃないと勝てないだろうね
かなり限られてくるような気がする
ビスケクロロとあとは遠距離からドラゴンで捕獲できるゼノくらいしかレイザーに勝てそうなキャラ思い浮かばないな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:41:15.52 bxfxcsd10
レイザーは、北海道並みの広さで繰り広げられている放出系システムに
オーラを割いているにも関わらずあの強さだぞ
つまり、ドッヂの本気は真の本気じゃない
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 11:01:47.06 +Wb/1MSYO
酷い妄想ｗ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 11:03:07.59 8E4Pwb0d0
>>192
スクリームが空間転移で防御無視なんてどこかに書いてあったっけ？
蟻の出血も秒数がわからないから無意味
少なくともDはあるが、実際の描写からはモラウ以下
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 11:04:12.00 8E4Pwb0d0
>>194
それもう何十回も反論されてる。一言でいうと、不明
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 11:23:10.38 /nY3BqMPO
>>185
１、２は分からないので
(正直、良くも悪くもとれる)
３だけど、
フラッタの反応が消えてからも、しばらくは生きてる
状況的に考えても、情報を搾り取る為に生かして捕らえたかったんじゃ？
↑の制約からスクリームは使われなかったんだと思われ
>>192
手をかざすのは開ける時じゃなかったっけ？
開けっぱにしておけば手をかざす必要もない
ただスレルール的には設置から行わなきゃいけないので、戦闘中に使えるかは謎(距離とらないと無理ぽい)
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 13:17:55.57 v28C7/yH0
スクリームって名前から察すると
叫びたくなるほどびっくりするのが発動条件、みたいな感じかな？
まあ本編ではっきり解説されてるわけではないから確定ではないが
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 13:43:02.30 o1HrwdQq0
ところでシャルナークの議論はどうなったんだ？
ヒソカと同格だからＣ以上と主張してる人以外はシャルナークは旅団戦闘以下のＥで納得してたと思うんだが
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 14:14:03.51 DcHnf0BTO
>>196
素直に描写を捉えればいいものを
そういう考え方だとヒソカはCどころかDになっちまうな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 15:00:57.25 FeA/bAzn0
むしろ怪我したから弱いーって言い出すから下がるんだけどねｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 15:01:17.78 6DfWdpvO0
>>159
それがダブルなんよｗ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 15:06:18.96 o132q0pxO
>>193
スレルールだと攻撃が風呂敷、密室魚、毒ベンズ、近接だけのクロロも勝ち目薄いと思われ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 16:35:33.11 FeA/bAzn0
普通に読んでて攻撃方法がそれだけしか無い奴なんて思うのは君ぐらいだよ。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 16:39:30.00 UYsAD406O
スクリームはなんでも切れません。てのは
もうテンプレ入れとけよ。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 17:54:13.40 ky95Ypmx0
スクリーム防御無視は前スレで論破されてたのに
しつこくまだ言ってんのな。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:08:57.10 pwDL04oI0
まあ護衛以下には通用するで問題ないだろう
どうせ護衛以上にランクが上がるわけでもないし
人間にまで通用しない能力だとノヴが弱すぎるし
シズクやコルトピが「念で作られた物には作用しない」という制約で念か否かを見分けるように、
スクリームは「掌と繋がるシャボン部分しかマンションに移動できない」という制約を逆に利用するタイプだな
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:20:46.88 ky95Ypmx0
あまりそういうこと言わない方がいいんじゃね
護衛に通用するならメレの能力説明してなんとか来させればよかった
というように妄想を妄想で反論するしかなくなる
とにかく護衛以下に通用するなんて描写も説明もないしな
スクリームの説明くれば白黒つくがそれまでは雑魚蟻は瞬殺できる
威力としてとらえるしかないっしょ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:27:54.72 8E4Pwb0d0
まぁ師団長くらいには通用するでいいと思うけど
D以上の奴らを一撃で持ってけるかってのは、描写が無いから不明ってところかな
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:29:47.44 pwDL04oI0
>>209
> 護衛に通用するならメレの能力説明してなんとか来させればよかった
そんなもの反論ですらない
・監獄使えるなら1度目の遭遇でヂートゥを逃がさなければよかった
・ゾル家に依頼するなら弟子達の支援まで含めるべきだった
この程度の問題だろう
まさかネテロが弟子を見捨てるとは思えんし
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:32:26.04 pwDL04oI0
むしろモラウが護衛の攻撃が通じない煙を出してるのに
ノヴの能力がそのレベルにないほうがおかしいね
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:33:43.54 ky95Ypmx0
すべて妄想か
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:34:22.90 85wnim+NO
みんな死ぬ覚悟できてるんだぞ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:58:17.64 8E4Pwb0d0
>>211
監獄は茫然自失のプフ相手だからヂートゥにはどうかな
王と護衛は分断できたからゾル家は弟子の支援関係ない
スクリームの描写が無いってのとはまた話が違うし
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 19:45:29.15 pwDL04oI0
>>215
煙ｊに囲まれて動かないヂートゥに何がどうなのやら
分断できれば弟子は死にかけてても放って置いていい、という訳ではないはずだけどな
と言うかノブのあの様子を見て
「説得して突入に参加させればよかった、それをしてないから通じない」とか無理があるな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:00:11.88 4/MZARHIP
ノヴはともかくモラウとその能力は間違いなく強い設定でしょ。
じゃなきゃわざわざ30%～40%しかないって述懐はいらん。
だから〇〇よりは強いとかはわからんけどね。
ノヴの能力も強いかは別として便利能力ではあったな。
退場させるために精神的に弱かった設定みたいにしちゃったけど
たった一人で、見つかったら計画終了なプレッシャー受けながらの潜入だから
一概に精神的に弱かったとも言い難い。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:05:44.98 ky95Ypmx0
>>216
もうその辺にしとけって
お前前スレでも妄想って言われて反論できてなかっただろ
てか今もそうだし
結局妄想だけでちゃんとした根拠出せてない
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:08:26.16 Hq2yvhwR0
どっちかと言えば
「スクリームが効かないケースがある」という方が妄想だなｗ
効く描写はあっても効かない描写は無い
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:10:14.57 FeA/bAzn0
>>219
なんでも裂ける刀は無理って描写ありますよ～
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:13:11.59 Hq2yvhwR0
>>220
ハコワレ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:14:41.60 /DILjc8p0
>>219
まあね
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:17:01.28 8E4Pwb0d0
>>219
効かない描写が無いからヒソカのトランプは王でも殺せる
って言われて納得する？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:17:11.52 FeA/bAzn0
>>221
ハコワレはむしろ付いてる奴にとって最強の盾になるから
違いますよ～
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:21:26.65 Hq2yvhwR0
>>224
は？
絶対無敵のデブを生み出してると言ってるのだが？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:23:08.51 ky95Ypmx0
あのさー、
何でも通用するって奴に聞きたいんだけど
本気でその発言してんの？
それとも煽りなのか？
本気で言ってるなら議論向いてないよ←煽りじゃない
効かない描写がないから効くってのは成り立たないんだよ
王に通用すれば他にも効くで問題ないんだが、雑魚蟻殺したから
何にでも通用するってのは成り立たないでしょ
雑魚蟻殺しただけだから何にでも通用するとは限らないに対して何にでも通用するというなら
そっちがその根拠を示さないといけないのが常識だからな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:23:09.27 FeA/bAzn0
>>225
スクリームと理屈が違いますよ～
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:25:10.66 Hq2yvhwR0
>>227
そうだな
スクリームは何でも切れる刀じゃないからお前の理屈とは違うな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:26:53.34 FeA/bAzn0
>>228
だから何でも斬れるというメリットだらけの技なんて
できませんよ～
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:28:07.69 /DILjc8p0
>>223
うん
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:28:47.94 Hq2yvhwR0
>>229
斬ってないだろｗ
部分的に空間移動させてるだけ
何でも斬れる刀とは違うんですよ～
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:29:55.06 FeA/bAzn0
>>231
血が出て切れてますよ～
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:31:15.88 DHBLOIAi0
インドアフッィシュのほうが防御無視くさいな
痛みもないし死ぬこともできず本当に肉体の一部を転移させられてる感じ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:33:10.76 Hq2yvhwR0
>>232
頭も腕も消えてますよ～ｗ
斬るとは違う
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:35:45.87 DHBLOIAi0
空間を閉じる力で斬ってるんじゃないかと言ってるんだろ
ドアに指はさんだら痛いじゃん
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:41:10.21 8E4Pwb0d0
>>235
その例えだとまさに、レベルによって通用しなくなると思うんだが
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:44:44.88 FeA/bAzn0
>>234
消えてるだけじゃ血は出ませんよ～
何でも斬る刀は無理だが何でも斬れる次元刀はありっていう
アホ説明だと誤読してるの～
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:50:27.77 o1HrwdQq0
絶対に何でもかんでも切断できるわけではないが
王や護衛くらいなら切断できそう＞スクリーム
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:53:32.75 Hq2yvhwR0
>>237
次元刀ではなく部分的な空間移動ねｗ刀とは違いますよ～ｗ
しかも振るだけの剣と違って
手を合わせる→開く→入れる→閉じる
手間がかかる制約あり
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:55:22.12 YfzKQEfy0
次元が切り離されたことで蟻の頭が切れるなら
首だけ出してるノブの頭が飛ばないのがおかしくならないか
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:56:37.40 FeA/bAzn0
>>239
ならクラピカの師匠はアホですね～
それくらいの制約で何でも裂けちゃうんですね～
キャラをアホにしないと成立しない妄想はやめたらどうですか～？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:58:43.78 zAANaYqv0
>>240
閉じてないじゃん
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:00:39.53 o1HrwdQq0
>>241
クラピカの師匠いわく
絶対に壊れない鎖は具現化できないがそれに近いものなら具現化できる
言いかえれば
何でも切れる刀は具現化できないがそれに近いものなら具現化できる
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:02:16.05 Hq2yvhwR0
>>241
絶対無敵のハコワレが出た時点で師匠の発言は遥か彼方だからなあｗ
実際ネテロみたいに強化系のくせに具現化と操作を組み合わせた発のアホもいるしｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:05:54.54 FeA/bAzn0
>>244
ハコワレは自分の盾としては使えませんよ～
それが師匠の説明の主旨ですよ～
よくあるアホアンチの願望ってことだけは理解してあげますよ～
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:08:56.49 FeA/bAzn0
＜実際ネテロみたいに強化系のくせに具現化と操作を組み合わせた発のアホもいるしｗ
アホ「ボクの想像力内の振り分けじゃ強化はおかしい！プンプン」
ですね分かります～
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:13:56.16 xxyTx0RU0
結局情報が少なくてよくわからんってとこだなぁ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:15:05.94 Hq2yvhwR0
>>245
絶対無敵のハコワレを生み出した事自体を言ってるのな
つかスクリームも師匠の言う刀とは違うｗ
アンチはおめーだろノヴアンチよｗ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:15:40.07 DHBLOIAi0
じゃあノヴのスクリームの制約は大したことないから師団長も切れないんじゃないか
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:15:59.61 o1HrwdQq0
シャルナークはＥでいいのかな？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:17:20.11 FeA/bAzn0
>>248
ハコワレは絶対無敵の防具を敵に献上してるわけですよ～
師匠の説明シーンはクラピカの武器を考えるくだりですよ～
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:18:49.99 Hq2yvhwR0
>>246
師匠やウイングの説明からすれば普通にアホになるのだがｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:21:15.33 Hq2yvhwR0
>>251
師匠の言ってるのは制約ナシの武器なｗ
スクリームは制約あり、かつ限定的な空間移動能力
武器と言えるかも怪しいが
少なくとも師匠の言ってるケースとは違うｗｗｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:22:23.92 4/MZARHIP
ポットクリンは徐念で解除できるから無敵じゃない。
ノヴのスクリームは機会さえあれば敵の一部を次元の彼方に飛ばせるが
閉じて攻撃として成立するかは描写がないから不明。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:24:57.03 FeA/bAzn0
>>252
君の脳内じゃ大仏の強度は強化系に入れてますか～
それぐらい個々の勝手な解釈が出来るので叩いてる奴は滑稽ですよ～
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:35:09.74 hiIYZU3AO
以前『リッパーサイクトロンの威力は青天井説』を主張したら
「自分のPOPを超える攻撃は無理」とか言われたな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:39:32.41 DHBLOIAi0
大仏は放出系だろ
パワー型念獣は放出に属するとまだ理解できてない奴多いな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:40:59.89 4/MZARHIP
>>256
自分の素での攻撃能力を超えるための回転ではあるんだろうけど
限界とか丁度いい回転数が自分でもわかってないっぽいんで
青天井の意味がどういうことなのかもフィンクス本人でもわかんないんじゃないかと。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:45:39.22 T14QWZzL0
今誰？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:46:31.20 9nKRp/7i0
フィンクスは回転させたパンチを外すと死ぬんだよ
そういう制約
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:47:22.98 Hq2yvhwR0
>>255
強度が何？って感じだがｗ
硬い物を具現化できる具現化系と、それに比べれば柔らかい物しか具現化できない強化系ってか？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:50:18.91 FeA/bAzn0
>>261
だから君の脳内強化系の作用範囲で決め付けて叩いても（笑）ってことですよ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:52:40.37 DcHnf0BTO
なんかやけにノヴを弱くしようとする奴いるよな
スクリームってAOPによる物理攻撃ではなく空間転移の技だろ
何でそれが通用しないとか言い出すのだろうか
ゴレイヌの強制的な瞬間移動も王には通用しないのだろうか？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:59:39.58 8E4Pwb0d0
>スクリームってAOPによる物理攻撃ではなく空間転移の技だろ
これ書いてあるのどこ？ってだけだろ
しかも空間転移なら誰にでも通用するってのがさらにわからないし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:02:02.55 o1HrwdQq0
スクリームが通用しないキャラがいるという主張は
強制絶・操作系が通用しないキャラがいると主張してるのと似てるな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:03:15.39 4/MZARHIP
窓を開くものという名称から考えるなら、別空間の窓を開くだけなんだろう。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:04:36.00 lmC9j9aE0
ノヴの話飽きた
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:04:38.25 YfzKQEfy0
ヒソカ Ｂ主張
パワー 闘技場の石版を遥か場外に蹴り飛ばす
旅団腕相撲で３位
体術回避 ビスケと同クラス
キルアが避けれずに死んでたはずのレイザーのカーブボールを
ビスケと同様に回避、さらに捕球もしている
念能力
先に能力を見せているのに関わらず、レイザーから二度も有効的に活用
→実力者でも完封は難しい
マチ曰く発動スピードは相当の使い手でも見切れない速さ
使用の量によってはゴンのボールを跳ね返す強度を持つ
頭脳戦
予言に対してすばやく対応、団長も含めて旅団を欺く
奇の数値が５と高く設定されている
数値 高い
印象
ノブナガは化けモンと称し、
マチはクロロに勝つことはありえないと発言しながらも
クロロが殺された場合に報復すると宣言
（心情的にクロロを信じているがヒソカに殺される可能性も考えていることが伺える）
作中の扱い
一貫して高い
Ｂの連中と戦って一方的に負けるほどような穴がなく
頭脳戦ではクロロ、レイザーといった実力者より優位に立っている
能力の破壊力はないものの、発動スピードと応用力は高く、攻略が難しい
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:10:06.31 Hq2yvhwR0
>>264
除念を除けば誰の攻撃も効かないデブを生み出す能力があるからな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:11:06.64 DHBLOIAi0
まぁヒソカをＣに下げる理由ないな
怪我したから弱いとかいい加減飽きたし
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:16:53.57 8E4Pwb0d0
>>269
無害だから攻撃が効かないってのと
誰でも削り取れるってのはものすごい違いがあるんだが。
その二つの何を比べてるのか理解できない
結局ノヴのスクリームの詳細設定出るか護衛クラスを実際に削り取るまでは
そんなことできない、で終わり
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:21:25.97 Hq2yvhwR0
>>271
無害どころかそいつのせいでカウントが増えるし居場所も分かるし五月蝿いんだけどなｗ
実害ありまくりｗ
ノヴのスクリームは限定的な範囲でしかも制約あり
師匠の言う制約ナシで何でも誰でもとは全くケースが違う
結論として
スクリームが効く描写はあっても効かない描写は無い
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:25:15.08 hiIYZU3AO
ノヴをやけに強くしたがるのはいいんだが
その結果、蟻編がぜんぶ茶番になっちまうだろ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:26:50.06 P1KflBQO0
スクリームってブラックゴレイヌみたいなもんじゃねえの
あれも強制的に移動させる能力でしょ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:29:21.52 DcHnf0BTO
>>268
キルアとはボールからの距離が違う
しかもビスケよりも遠い
捕球できなかったのは回避出来なかったから
スクリームが雑魚蟻に通じる程度しか評価できないみたいに言う奴の理論だと
ヒソカも>>181程度の評価しかできない
それ以上は不明という事で
CどころかD以下
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:31:12.23 UorSDjYt0
どうでもいい
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:32:18.97 DHBLOIAi0
○強制全身瞬間移動
・ＧＩのスタート時やレイザーの強制離脱
・ゴレイヌのゴリラとの位置入れ替え
・クロロの瞬間移動
○強制一部削ぎとり瞬間移動
・ノブのスクリーム
・シュートのラフレシア
・クロロのインドアフィッシュ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:34:08.70 Hq2yvhwR0
>>273
実際茶番だろ
王様が腕を切り取るとう超スーパーデラックスな幸運が無ければ決行日時に宮殿に近づくのも無理だったんだからよｗ
空から降ってきたネテロゼノだけで護衛3匹+王とご対面だｗｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:36:05.60 gNRgNe+XO
ノヴのスクリームは限定的かどうかはっきりしないなどんな範囲までひろげれるのかまったくはっきりしないしかもどんな制約かはっきりしてない発、手のひらを閉じたのもノヴの単なる好みのアクションかもしれないし、制約なのかも分からない。
制約があるのかも分からないので何でも空間に引き込めるかも分からない。
師匠の言う制約ナシで何でも誰でもとは全くケースが違うかもしれないし違わないかもしれない
結論として
スクリームが効く描写はあっても効かない描写は無いが雑魚にしか使ってないので雑魚にしか使えないのかもしれない。
ほんとの結論
王に通じた描写はないので王には通じない事は確定している。
王に通じるなら王に効いた描写をだすべき。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:38:04.99 FeA/bAzn0
>>278
ストーリー上ウデちぎったのが茶番とかｗ
さすがに頭が悪いな。アンチの方が向いてるんじゃないか？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:39:52.23 8E4Pwb0d0
スクリームでなんでも切れる論の人は
クロロのインドアフィッシュやノブナガ強制転移で王も倒せる（倒せない描写がないから）
フィンクスは腕を100回回してユピーも一撃（回せない描写がないから）
シャルのオートモードはピトーより早い（遅い描写がないから）
こんな感じでどんどん上げられていいのかね
狂ってるとしか思えないんだが
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:41:42.49 FeA/bAzn0
>>281
思考の方向性がただのアンチ脳だからな
きっと一人で何かと戦ってるんだろうな～
283:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/09 22:42:52.71 Bj6ZImYA0
モラウ「俺の監獄はどんな攻撃も効かない」
ノブ「俺のスクリームはどんなものでも切断できる」
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:44:11.86 o1HrwdQq0
>>281
威力の問題じゃないんだよ
ノブは空間を切断してる
通用しない派は意味不明だわ
理屈で考えろ
ヴェーゼのインスタントラヴァーは王や護衛に通用しないのか？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:46:11.16 FeA/bAzn0
旅団アンチスレはもう諦めたのか
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:46:27.56 cfY3mW+70
特性だからな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:48:02.23 o1HrwdQq0
王や護衛にはゴレイヌの強制移動能力通用しないのか？
スクリームが通用しないってのはそういうことだぞ
攻防力の問題じゃない
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:48:15.78 DcHnf0BTO
>>279
分からないを連発しておきながら何故か最後だけ確定させてる時点で破綻してるな
最後まで分からないで通せばいいものを
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:49:39.17 9o8Fv5xE0
よく漫画でこんなにムキになれるもんだw
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:49:40.59 FeA/bAzn0
>>287
いや全然、相手のリスクが違いすぎる
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:51:21.35 o1HrwdQq0
>>290
相手のリスクとか関係ないから
相手にとって空間切断系の技は強力すぎるから逆に切れなくなるのか？
凄い理屈だ。意味が全然分からないぞ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:52:48.18 FeA/bAzn0
>>291
リスク関係ないなら制約とかも関係ないだろｗ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:53:20.17 DcHnf0BTO
>>282みたいに人格攻撃してる時点で議論放棄したも同然だな
>>283
少なくとも護衛レベルが相手ならそれで問題は無いよな
モラウとノヴの念のレベルが相当離れてない限りは
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:55:34.86 YfzKQEfy0
>>275
ビスケの方が近いと言っても描写ではビスケとヒソカは接するくらいの近さ
ボールにビスケが重なって視野を奪われるならヒソカのほうが分が悪い
加えてヒソカはコースを見切って状態そらしで対応したのに対し
ビスケはジャンプで回避している
結果、レイザーの追撃時、ヒソカは追撃に対応する状態を維持していたが
ビスケは空中で体が浮いた状態になっていた（着地はヒソカの捕球中）
念獣の追撃時の表情を比べると攻撃されるヒソカは表情を変えないのに
ビスケはゴン達と同様に驚いた表情になっている
このことから
ヒソカ→カーブから念獣の追撃まで予想
ビスケ→カーブを回避するが念獣の攻撃まで予想できなかった
ということになる
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:56:38.26 o1HrwdQq0
>>292
リスクを負うのは能力者自身だっての。相手は関係ない
ノブはあの制約で空間切断できる作中事実があるのに
で何故護衛や王に通用しないと言いきれるの？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:00:07.57 FeA/bAzn0
>>295
こっちのリスク上げるから相手のリスクが上がるんだろｗ
相手のリスク関係無しで次元系ならなんでもありにはならねえよｗ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:07:52.45 o1HrwdQq0
>>296
よくわからんが作中描写よりも自分の妄想を優先してるんじゃね？
ノブの空間系が護衛に通用しない根拠は、ノブの攻撃が護衛に通用するわけないっていう思い込みだけなんだろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:09:43.44 6bN5S13CO
ノヴとカメレオンが組めば護衛なんて余裕のよっちゃんなのに…って描写がないからな
護衛にはきかないんだろう
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:14:10.01 8E4Pwb0d0
そもそも空間切断っていうのが作中に出ていなくて
説明も無いのに何前提にして言ってるのか本気でわからん
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:14:40.89 61Doi7Lx0
格下のナッシュの発が護衛に通用してるんだが
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:14:55.20 o1HrwdQq0
>>299
空間切断じゃなけりゃ一体何なの？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:19:17.90 8E4Pwb0d0
>>301
下級の蟻なら一撃で倒せる念能力。詳細不明
空間切断なんていう単語がそもそも作中に無くて
しかもその空間切断は何でも切れるという、妄想の上に妄想を重ねた話はちょっと
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:24:08.97 YfzKQEfy0
＞交渉中にジスパの奇襲を返り討ちにしたゲンスルー＞＞＞戦闘中に天空ゴンの奇襲をモロに喰らったヒソカ
敵に囲まれた危険な状況で間違いなく警戒していたゲンスルーと
一歩も動いてないことを宣言し、その油断と動かない宣言を利用して攻撃されたヒソカでは状況が違う
さらにゴンの絶は念とは関係なしに高いレベルという設定もある
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:25:49.11 DcHnf0BTO
ポットクリンはユピーにも通用しメルエムの攻撃も無効化
ディープパープルはユピーの攻撃も無効化
「切断不可能な綱」発言
ミサイルマンはナレ説明からすると防御無効化、しかも自動追尾
こういう事実があるのにノヴの能力だけ雑魚蟻級に貶めるのがおかしい
ノヴだけが格段に念のレベルが低いというならまだ分かるが
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:27:01.32 DHBLOIAi0
ノヴのマンションは護衛でも破壊できんだろうがスクリームは別だろう
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:33:09.30 hiIYZU3AO
やっぱりフィンクスは腕1500回まわして地面殴れば、ヂートゥをサバンナ空間ごと滅殺できるんじゃないかな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:00:10.38 qztQACrQ0
まあ念の特殊能力がＡＯＰとかで効かないケースなんて無い
スクリームも効いてる描写しかない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:28:45.99 doR3it7rO
なんたらマンションから考えて、
似た様な能力と考えるのは自然な発想じゃないのか？
あれの入口を通過中に閉じる様なもんだろ
別に空間断絶でも部分的瞬間移動でも良いけど
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:28:55.41 kerxTvCnP
変化とか具現化はそこが優遇されてるよね。
念でただ強化するよりも強くなってる。
ゲンスルーの爆発とかキルアの電気とか。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:31:50.88 r+xR8GMvO
｢効いた描写しかないから誰にでも効く｣という主張が通るなら、
バショウやヴェーゼや梟でも、
パーフェクトプラン(だっけ？)とのコンボで王を完封出来そうだな。
なんだ、王も大したことないな。
そして討伐隊が可哀想過ぎる。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:39:30.16 J8D/EDb30
変化系の問題は
炎→携帯式の火炎放射器ぐらいあるだろ
電気→リーベルトの鞭が100万ボルトだよ？ もっと強いのがあってもおかしくない
毒とか→それこそ本物の毒でいいじゃん
冷気→代用は難しそうだがダメージになるほどの冷気を瞬間的に捻り出せるの？
って事だと思う。単に変化させるだけじゃ道具に圧倒的に負けてる
キルアの発だって効果を見ると操作系っぽくてどうにも微妙に思える……。というか操作系ならもっと楽にこなせるんじゃないの？
ラジコンの精密さを"強化"して恐ろしいほど細かい作業を可能とする！ みたいな屁理屈を感じる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:41:18.43 kerxTvCnP
恐らくノヴの能力が毎回議論の種になってしまうのは、ゲンスルーの爆発とか
キルアの電気みたいに、物理法則を味方につけて自身の念能力を強化しているものに
類するものなんだろうけど、「次元の亀裂」みたいなもんが
現実には見て取れるものではないからだな。
ARMSみたいな他の漫画から予想するか、SFとかそんな知識で考えるしかないからな。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:43:38.40 x4Yxlcxv0
100％すべての要素が特殊能力系だと断定できれば良いと思う
シャルの針みたいにどこかに相手の防御要素が絡んでくれば微妙になる
窓を閉める力には限界がありそうな気がするので個人的には微妙
ものすごいものが挟まっていた場合、窓を閉め切れないっていうイメージ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:43:54.37 KvxJOFd6O
スクリームはよく勘違いされるけど、なんでも斬れるじゃないからな
空間移動で、一部だけ移動させる技だ
実力があればマンションに移動できないってわけじゃないだろうしね
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:44:08.43 doR3it7rO
>>309
具現化はハマるとめちゃめちゃ強いが、
格下相手でも100戦100勝は難しい
みたいな感じじゃなかった？
オソロ兄弟とか好例だと思う
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:50:21.57 kerxTvCnP
>>311
変化形の面白いとこは、具現化系と違って電気を作り出してるわけじゃなくて、
自身のオーラを電気の性質を持つものに変えてるだけって事だな。
だから物理法則上ありえないような事も可能になると。
思い込みでなんでも出来ちゃう。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:54:03.37 qztQACrQ0
>>310
討伐隊は駒に恵まれなかったよな
メレオロンが加入した時点でいくらでもやり方はあったのに
シャル曰く相手を操作する能力はいくらでもいるらしいし
1週間あればヴェーゼみたいな能力者を討伐隊に呼び込むことも出来たと思うんだが
逆にメレオロンの能力がチートとも言えるか
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:54:52.02 doR3it7rO
>>312
その感覚は分からなくもないが、
タイマン限定なら
開く→相手を範囲に入れる→閉じる のタイムラグを
下級兵の反応から、護衛は元より0.5秒で鎖を余裕でかわす旅団戦闘でも回避可能
本人のビビりっぷりも含めて、なんでも切れるでも、そこまでチートに見えない
これがネテロとかに使われたらチートになるから難しいんだが
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:56:44.28 KvxJOFd6O
後、ノヴ擁護
精神面でよく下に見られるけど、このスレは全体的な勝率
護衛や王に対してはモラウやカイトと比べて善戦厳しいけど、他のＣやＢ組と同じで全員負けは確定
どちらも負けは負け
逆にノヴが格下のナックルや旅団相手に精神的にガタガタになるか？と言われたら有り得ない
精神面の不利は無いに等しい
モラウや１ランク上の相手にも同じことが言える
モラウ、ネテロと一緒に師団潰しまくってるしね
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:01:53.91 9aflHUxm0
スクリームを使ったときに横へジャンプしてるのは位置の調整しないと
相手が効果範囲にならないからだろうか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:04:27.58 v4nrtEas0
ノヴは数値や実績でD。格や設定でC
間取ってD+がいいんだがまあどっちでもってところか
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:11:35.23 qztQACrQ0
>>320
ボワワン空間を操って入れるよりは自分で動いたほうが速かったんだろう
実際、蟻の首や手から血が噴出す前（0.1秒くらい？）に蟻の体を抱えつつ駆けるスピードというのはかなり速い
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:16:34.74 doR3it7rO
すまん
>>318は>>313宛てだった
>>320
効果範囲を頭に重ねるため？
胴体切ったくらいで安心するな…
はキメラアント(だっけ？)の特徴なのかな
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:28:07.71 w6cPMN0WO
メレと組めば王も倒せるのに延々ヘタレてたなら
俺はノヴ心０知０ と評価するが
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:34:44.01 kerxTvCnP
ネテロと連絡取れないしという言い訳もあるけどね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:42:04.68 3hlfODBh0
誰か今の暫定と申請キャラ教えて
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:42:09.05 doR3it7rO
>>324
読者視点だけど
ご都合主義or個人的な願望 だが
ヘタレって言った奴がヘタレってネタに昇華してる辺りから、
登場段階で途中退場は決まってた気がする
ストーリー的に言えば、
メレの能力は無敵っぽいけどひどく脆い
ナックルの頬をかすめてた攻撃？がメレに当たれば終わってた
リスクがある以上、心底ぶるった奴は説得無理説か、
瞬間移動とメレのコンボは検証した結果無理だった説
くらいしか思い付かないや
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 02:03:17.41 IJNyBere0
>>326
>>1
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 10:49:20.47 mLh80cmT0
具現化は物体
変化は物質だから
ゲンスルーのメインが具現化ってちょっと疑問だな
変化メインの具現化なら納得だが
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 10:55:36.58 PTiqG2VS0
別に護衛瞬殺コンボはノブに限った話じゃないだろー
フクロウやヴェーゼでも護衛瞬殺できる
ノブを必死に引きとめるくらいなら防御無視の具現化操作の能力者を探してきた方がいいっての
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:01:48.05 PTiqG2VS0
あと、ベンズナイフをナックルに持たせれば簡単に護衛無力化できる可能性あるしな
～しなかったから～に違いない。
はアホの理屈だよ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:45:52.39 QJ9s1iAFO
ヒソカのバンジーガムって天空ゴンでも対応できるスピードなんだよな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:55:37.15 uP0YiXRn0
まあでも「なんでも切れる刀は具現化できるか？」→「無理」
スクリームが防御無視なら
「次元を切る刀にすればおｋ」ってなってるだろうし
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 12:46:23.65 ujAOHvfE0
>>331
持たせなかった＝可能性なしって視点が欠けると
アホアンチみたいになるよ。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 12:47:35.46 ujAOHvfE0
>>330
そもそもコンボ成立の話は、描写で出てくる『検証』ってのを
無視した妄想だからなｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 12:56:11.10 doR3it7rO
なんでも切れる の定義が曖昧だからな
刀以上の硬度を持ったものも切れる
て意味なら可能
文字通り、なんでも(刀が届かないもの、存在を感知出来ないもの、物理攻撃の効かないもの)も全て切れる
て意味なら不可能
位に受け止めてたわ
あとは制約次第 って感じ？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 13:18:11.53 bBr7AzEDO
>>330
まぁでもヴェーゼだったら最初のドラゴンダイブで死んでるだろうねｗ
ある程度戦闘能力ないと厳しいでしょ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:23:35.22 QJ9s1iAFO
クラピカ師匠「絶対に千切れない鎖なんて無理無理」
↓
モラウ「切断不可能な綱なんざ超カンタンｗ護衛ごときの攻撃は完全に防いでみせるぜ」
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:31:59.27 ujAOHvfE0
>>338
ヒント：心の削りあい＆切断不可能な綱だと『思いな』
おい、ヂートゥさっさと旅団アンチスレ伸ばして来い
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:46:32.13 QJ9s1iAFO
実際に護衛でも破れない煙を出せるのにヂートゥの時はハッタリだったとか妄想もいいとこｗｗｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:50:01.78 r+xR8GMvO
今何の議論になってる？
防御不能な発があるかどうかってこと？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:50:32.26 yNTUWXwR0
ノヴやモラウを擁護したら旅団アンチになるの？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:51:37.11 ujAOHvfE0
>>340
たくさん伸ばしてくれよ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:12:33.78 PTiqG2VS0
>>338
ちゃんと読め
クラピカ師匠「絶対にちぎれない鎖は無理だが、限りなくそれに近いものなら具現化できる。制約と誓約だ」
誓約と制約で限りなく絶対に近づけることができる
クラピカの鎖も絶対に千切れないと同等
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:23:13.38 QJ9s1iAFO
>>344
なるほど
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:24:30.17 CjU0DgQK0
そこで鎖の煙にスクリームですよ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:24:57.19 PTiqG2VS0
クラピカ師匠は制約と誓約で[絶対に千切れない鎖](限りなくそれに近い）
を具現化することができると語ってる
>>338>>333はクラピカの師匠の発言のくだりを最初から最後まで読みなおせ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:37:03.16 YP5yPCQT0
仮にスクリームが空間断裂系の技とするなら「何でも切れる」んじゃないかな。
開く→間に入れる→閉じるのプロセスが妨害されずにきちんと実行されれば。
少なくとも「相手のパワーが凄いから・オーラが多いから、切れない」ということはないと思う。
スクリームで切れない場合があるとするなら
相手の技も「それに対応しうる空間系の能力」だった場合かな。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:56:45.13 doR3it7rO
>>348
プロセスが妨害されなければって前提こみだからなぁ
同じ様に、プロセス中に効果範囲から逃れられる敵は切れない
効果範囲の関係上、でかいもの(屋敷やドラゴン)を両断も無理
なんでも切れるとは言い難い
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 16:01:30.77 YP5yPCQT0
>>349
その点まったく同意見です。
その通りだと思う。
「基本的には」何でも切れる、の方がよかったかな。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 16:27:43.22 kerxTvCnP
なぜかの部分に集約されると思うけどな。
人間の能力を超えるものは無理と。
そいつがどんな道具を使って、どんなに時間をかけても切れないものは存在する。
けれども命かけたり前提を提示すれば切れると思い込むことは出来る。
そう考えれば何でも可能にはなるけどケースバイケースで不可能には直面する。
ピトーがゴンの揺らがない意志の強さを恐れてるのもそういう事かと。
ウイングさんの、ともすれば頑固にもなって危険ってのは、思い込みは強さではあるけども
切れないものを切れると思い込めば強い能力を作れるけども、
試した結果ダメだったらそいつには何も残らないって事なのかも。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 17:14:07.32 HUpIAkDgO
ノブBとかEとか主張するやつは今いるのか？
スクリームが無条件で防御無視はありえないが
CかDなら別に能力の詳細でもめる必要無い気がするんだが。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 17:32:15.83 J8D/EDb30
ふと疑問に思ったが
念で作った炎や電気って、同じ念でも防げない訳だが
念で空間ごと切り分けるタイプの攻撃は同じ念で防げるのか……？
空間を切る刃に変化させるとか、空間を切る刃を具現化するとか、言いようはあるけれども
うーむ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:13:22.11 uP0YiXRn0
>>347
それは制約で念を掛け算すれすることによって強度をあげて限りなく近づけれるって話だろうが
次元断絶系の能力にすれば相手の防御力無視なら掛け算の話にならないだろ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:36:51.20 qztQACrQ0
>>352
Ｃ固定でおｋ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:55:33.56 uP0YiXRn0
>>352
俺はDに一票かな
特別強い描写もなく、数値もナックル以下だし
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:00:45.74 e8R8g7zlO
Ｓメルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト モラウ、フェイタン
Ｄノヴ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:01:39.33 QJ9s1iAFO
ノヴは基本的にモラウと同格
護衛相手だとチビるがｗ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:04:56.36 vVolQwhl0
どうでもいいに一票
360: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/10 20:21:36.73 G6Sr2UcO0
ウボーはC
陰獣は師団長・カストロの同格でEだと思う
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:37:12.48 jUsx5Y5M0
Cの連中はD以上の根拠がある奴にすりゃいい
Cである根拠が高い順に書くとこうだな
・モラウ…ナックルシュートの師匠＋師団長撃破
・フェイタン…師団長撃破してるのでD連中よりは師団長を倒せる可能性が高い
・カイト…体術だけならナックルと同程度＝それ以外はナックルより上
・ウボ…旅団戦闘フェイタンと同格、Bのクロロに圧倒的戦闘力と言われる
・ノヴ…親友モラウと同格、師匠格
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:49:02.63 e8R8g7zlO
ウボーはB エンペラークラピカがチート過ぎた
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:56:46.14 QJ9s1iAFO
よーいどんでダッシュして30ｍ位進むのに0．36秒かかるナックルでは
攻撃直後の体勢から蟻を抱えて断面から出血するより速く20ｍ位進めるノヴからは逃げられん
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 21:42:26.04 85h9cRXP0
出血を防ぐために首の断面をオーラで覆っていた可能性が高いのでは？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 22:00:35.10 doR3it7rO
>>363
実際もそうなのか漫画的な表現かは知らないけど、鋭利な切り口から出血が遅れて出るのは、割合によく見る手法じゃない？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 22:04:42.60 9I4Sao0t0
指切った時とか 血が溢れてくるのは２、３秒後だよな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 22:47:40.47 qztQACrQ0
>>366
指を切った時は傷口が肉で圧迫されてる＆血管が細くて圧力が低いからじゃね
真面目に考えると、血が巡ってる身体をいきなり消したら
血流の勢いはそのままなんだから、消した次の瞬間から血が出ると思うが
幾らなんでもそれではノヴが動く暇は無いよな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:06:11.72 uP0YiXRn0
>>364
ヒソカも治療する時念を解くまで出血しなかったし、アリは首切ってもしばらく生きてるからアリ自身の念で出血が遅れたとも考えられるな。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:12:05.93 9I4Sao0t0
日本刀での斬首写真見たことあるけど
地面に首が転がってるのに首の切断面はそのままだった。血が一筋たれてるだけで。
たぶんあのあと一秒後なのか五秒後なのか知らんがドバッと血が噴き出るんだろう
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:32:43.34 6jg9Dolj0
>>368
・ヒソカは量が少ないだけで出血はしてる
・戦闘蟻は念ナシ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:34:35.94 PTiqG2VS0
>>369
いったいどこでそんな写真を見たのか気になるわ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:39:30.71 bbcinOQ30
>>371
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:40:48.03 kerxTvCnP
iPhone厨は馬鹿ばっかりだな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:47:03.85 9I4Sao0t0
>>371
死体掲●板ていう携帯サイト。今でもまだ見れるかも
日本軍がムチャクチャやってた頃の古い白黒写真だから、そんなに珍しくもないと思う
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:53:49.45 G6Sr2UcO0
ブサヨは日本刀で切るから野蛮で銃殺は文明的とか思ってんのな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:54:48.11 6jg9Dolj0
議論に関係無いな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:38:40.76 kUk8J4EBO
少なくとも、兵隊蟻の反応から
スクリームによる攻撃はキルアのヨーヨーより遅い
それを踏まえて、血の出方から身のこなしが速い！と決めつけるのは早計じゃないか？って言いたかったんだが
まぁ、あれだ
こんな流れにしてすまん
スペックはＣだが、
スレルールの戦闘ではＤ に一票で
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:39:25.63 TbJ0y7id0
ノヴが遅いとかいうわけじゃないが
蟻の首切って血が出る前に～はまったく根拠にならないから止めてくれ
時間もわからないし移動距離もわからない。なぜか主張する人みんな20mっていうけど
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:41:17.69 s+mAflcq0
それはね、同一人物だからだよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:41:18.70 rvmb3UKd0
むしろノヴが弱い根拠が無いなあ
台詞などからすると強さとしては明らかにモラウと同等というのが示唆されてるし
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:49:07.24 TbJ0y7id0
>>380
描写不足だが、ノヴCは普通にありえると思ってる
でも、スクリームでなんでも切れるだの蟻の首～だのは
実際にわかってないところを妄想で埋めてるのが大きすぎる
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:52:43.22 kUk8J4EBO
>>380
ノヴは強いと思う
ただノヴの強さって設定した出口の便利度に比例する気がする
出口設定0の状態から相手と向き合って…となるとＤが妥当かなと
(あらかじめ設定してある出口が有効だと、家に帰ってゴロゴロしながら相手の餓死待ち［理論上、無限に広がる平野から出られるキャラクタは少数］とかスレ的に本意な戦いではない展開が想像つくし)
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:53:58.66 48nrw8cJ0
フェイタンがマフィア５人の首切ったときも血は出てなかった
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:55:01.83 b3YtR4hk0
スレ違いでゴメンね
本スレが立てられなくて困ってるの
誰か立てて下さい
お願いします
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:57:39.73 rvmb3UKd0
>>382
全部主観だなあ
ノヴはメチャ速くてスクリームは何でも切れると言ってるのと変わらない
まだネテロやノヴ自身の台詞からモラウと同等のほうが漫画的に正しいだろう
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:00:43.40 b3YtR4hk0
スレ立てれました
ありがとうございました
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:04:57.70 W/V83ZRB0
しかし（連載が継続するとしたら）再登場は確実であろうクロロヒソカ旅団あたりはともかく
ノヴが本気で戦闘するシーンなんてもうありえない気がするな・・・
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:07:21.28 I2weIC5e0
>>380
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
ノブは戦闘蟻とトンボを不意打ちで倒したくらいだからなぁ
シズクでもそれくらいやってるし
「おぬしらとどっこいどっこい」「俺たちより強い」は別にDでも矛盾しないし数値の低さと雑魚狩りしかしてない実績でDがせいぜい
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:09:24.72 kUk8J4EBO
>>385
主観ではない事柄
(作中表現があった点)
・スクリームによる攻撃は、窓を開く→効果範囲に相手を納める→窓を閉じる の最低３ステップが必要。それに要する時間はキルアのヨーヨーの攻撃より遅い
・出口を開くには神文字による陣を書く必要がある
上記より、どちらも一定以上のレベルの敵と正対して使えるとは思えないってのは主観だね
ただ、無根拠の思い込みとは思わないでくれれば幸い
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:25:49.47 BdEISsuvO
Ｓメルエム、大人ゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂペインフェイタン クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ変身ザザン カイト ノヴ モラウ、フェイタン、オートシャル
Ｄシュート ナックル、不調フェイタン、レオル パーム、ザザン
Ｅ カストロ クラピカ ヂートゥ、シャルナーク
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ
G カルト ベラム兄弟 サキスケ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:31:06.47 1UXIi6IbO
とりあえず、ボノやフィンクスよりよっぽど強いだろ
こいつらは凝パン、発が兵隊長相手にノーダメなんだから
スクリームの限度関係なしに凝パンラッシュで楽勝だろう
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:37:43.95 YQZXZRCi0
マンションに念を割きつつボコったからなヤバイ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:43:41.48 7ttuPeRa0
フラッタが全然やばくなさそうな敵だが
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:45:25.54 rvmb3UKd0
>>389
ヨーヨーとの比較がよく分からんな
攻撃の種類も、動きの特性も違うし
スクリームは近距離用でヨーヨーは中・遠距離用でもある
ついえに言えばスクリームの動きはノヴの動きにもよるし
何にせよ比較する意味が無いように思う
作中表現としては
・ネテロとノヴ自身は「強さ」という面でモラウとノヴを同等に扱っている
・モラウはナックル達を高確率で足手まといになると言っている
・スクリームによる攻撃は、窓を開く→効果範囲に相手を納める→窓を閉じる の最低３ステップが必要
・出口を開くには神文字による陣を書く必要がある
・ハゲた
モラウと差をつける要素は護衛に対してのものだけかな
ランクを分ける必要性は別に感じない
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 02:14:54.47 Rfi4qIIRO
Ｃノヴヒソカレイザー
Ｄウヴォーギンフェイタン
Ｅシャルナーク
で
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 02:27:13.01 kNumhbEr0
格はモラウと同程度
数値はＤランクレベル
戦闘面では、基本はフラッタ倒せるレベルの凝パンラッシュ
これは、サテライトンボには攻撃能力はなさそうなので、シズクやラモットでもできそうなレベル
スピード面を考慮に入れても、Ｅランクあるかどうかの評価
隙があればスクリームや離脱も可能
格と、スクリームや離脱の加点評価でＣレベルまであげられるかどうか
格とスクリームと離脱をスレルール上どう扱うのか
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 02:46:49.20 jODpJbnm0
フィンクスの凝パン～はもういいよ
ゴンなんて念無し戦闘兵にパンチが対して効かず
ゴングーすら耐えられると踏まれたんだから
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 03:00:08.87 Jgl8HKdoO
個人的な考えではスクリームは閉じる際に障害物を排除する必要があるから、
そこに力が発生していると思ってる。だから完全な防御無視ではないんじゃないかと。
ただ、まあ妄想による部分が大きいからスクリームは、下限が雑魚蟻瞬殺で上限は防御無視も含めて未知、でいいと思う。
格の取り扱いは難しいが、現状暫定ランクでは格を含めての位置付けがあることを否めないから、考慮すべきだろう。
ただ、会長の側近、モラウと同等という高評価な格だけでなく、
戦意喪失者という格も同時に考慮しなければならないから、
格だけでC以上にもっていくのは若干厳しいんじゃないかな。
いったん離脱することが可能ならノブの有利性が生まれるね。
餓死を待つ、とかではなく、好きな時に出られるノブと、いつ現れるか分からない相手では、
疲労度に大きな差が出るかなと。
ただゲート作成の所要時間など不明はある。少なくとも一瞬では作れないようだし。
まあ、なんだかんだでD主張のおれだが、
Cや保留になったとしても、反論する気も、反論の為の明確な根拠もない。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 03:23:40.60 TbJ0y7id0
モラウよりは一枚落ちるけど、ランクはCでもいいって感じかな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 04:58:35.17 w2j+MhhC0
勘違いしてる奴がるが、
ノヴ≒モラウ は作中評価であって格ではないからな
シュート≒ナックル みたいなのを格と言う
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 05:32:04.15 TbJ0y7id0
格考慮は否定しないけど
実績がモラウほど無くてまともな戦闘描写も無いのに
作中評価だけで並べるのを、まさに格っていうんじゃないのか？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 05:49:12.91 sYQMNocK0
問答無用でゴンがトップ、キルアが二番手になるのが格。
ゴンとの親密度が高いカイト、ナックルはモラウより格上となる
ネテロ＞＞＞ビスケ＞＞モラウ＝ノヴ＞ナックル＝ゴンキル
これは役職や師弟関係などを踏まえた只の作品内ポジション
403:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/11 05:49:42.23 Vb0ZnXs+0
>>391
フラッタは念能力からして戦闘タイプじゃなさそう。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 06:02:58.07 KhFwkCZJO
ノヴを戦闘でどうこうは無理がある。
フラッタ戦描写無し
スクリームで仕留めた雑魚蟻も、仕留めた相手が師団長ですらない名もない蟻で、ここで言われてるスクリームはどうたらこうたらも、全部いつもの妄想でどんな発なのかもわからない。
トマトは赤い→赤いは消火器→消火器は重い→重いはバーベル
つまりトマトはバーベルと同じ重さ
こういう流れが好きなんだろうけど無理やり過ぎるだろ。
なのでノヴをランクにいれるなら、ネテロがモラウと同じように扱っている。
モラウとノヴの会話から上下感が見えてこない。
ナックルシュートがノヴを下もしくは同格に見てる描写がない。
、この辺りで判断するぐらいだろ。
405:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/11 06:16:41.95 Vb0ZnXs+0
>>404
戦闘兵タラゲッテ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 07:08:21.74 +8mmnWJVO
ノヴは実績が無いからモラウより下とか言う奴は
レイザーは師団長を倒した実績が無いから不調フェイタンより下とか言うのと同レベル
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 07:09:51.33 sXlSm6x8O
考えてみよう
カイトが腕を切られて応援部隊としてネテロが引き連れてきたんだぞ
わざわざカイト以下の奴を連れては来ないだろう
同じＣでも旅団戦闘＝モラウ＝ノヴ≧カイトだよ
ちなみにカルト以外の旅団員は全員心が４～５はあるな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 07:23:43.08 sXlSm6x8O
Ｓ メルエム マッチョゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー
Ｃ フィンクス フェイタン モラウ ノヴ カイト ウボーギン
Ｄ ナックル シュート パーム ゲンスルー ザザン レオル ヂートゥ クラピカ
Ｅ カストロ 陰獣 兵隊長
こうだな