11/06/10 14:23:35.22 QJ9s1iAFO
クラピカ師匠「絶対に千切れない鎖なんて無理無理」
↓
モラウ「切断不可能な綱なんざ超カンタンｗ護衛ごときの攻撃は完全に防いでみせるぜ」
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:31:59.27 ujAOHvfE0
>>338
ヒント：心の削りあい＆切断不可能な綱だと『思いな』
おい、ヂートゥさっさと旅団アンチスレ伸ばして来い
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:46:32.13 QJ9s1iAFO
実際に護衛でも破れない煙を出せるのにヂートゥの時はハッタリだったとか妄想もいいとこｗｗｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:50:01.78 r+xR8GMvO
今何の議論になってる？
防御不能な発があるかどうかってこと？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:50:32.26 yNTUWXwR0
ノヴやモラウを擁護したら旅団アンチになるの？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:51:37.11 ujAOHvfE0
>>340
たくさん伸ばしてくれよ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:12:33.78 PTiqG2VS0
>>338
ちゃんと読め
クラピカ師匠「絶対にちぎれない鎖は無理だが、限りなくそれに近いものなら具現化できる。制約と誓約だ」
誓約と制約で限りなく絶対に近づけることができる
クラピカの鎖も絶対に千切れないと同等
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:23:13.38 QJ9s1iAFO
>>344
なるほど
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:24:30.17 CjU0DgQK0
そこで鎖の煙にスクリームですよ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:24:57.19 PTiqG2VS0
クラピカ師匠は制約と誓約で[絶対に千切れない鎖](限りなくそれに近い）
を具現化することができると語ってる
>>338>>333はクラピカの師匠の発言のくだりを最初から最後まで読みなおせ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:37:03.16 YP5yPCQT0
仮にスクリームが空間断裂系の技とするなら「何でも切れる」んじゃないかな。
開く→間に入れる→閉じるのプロセスが妨害されずにきちんと実行されれば。
少なくとも「相手のパワーが凄いから・オーラが多いから、切れない」ということはないと思う。
スクリームで切れない場合があるとするなら
相手の技も「それに対応しうる空間系の能力」だった場合かな。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:56:45.13 doR3it7rO
>>348
プロセスが妨害されなければって前提こみだからなぁ
同じ様に、プロセス中に効果範囲から逃れられる敵は切れない
効果範囲の関係上、でかいもの(屋敷やドラゴン)を両断も無理
なんでも切れるとは言い難い
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 16:01:30.77 YP5yPCQT0
>>349
その点まったく同意見です。
その通りだと思う。
「基本的には」何でも切れる、の方がよかったかな。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 16:27:43.22 kerxTvCnP
なぜかの部分に集約されると思うけどな。
人間の能力を超えるものは無理と。
そいつがどんな道具を使って、どんなに時間をかけても切れないものは存在する。
けれども命かけたり前提を提示すれば切れると思い込むことは出来る。
そう考えれば何でも可能にはなるけどケースバイケースで不可能には直面する。
ピトーがゴンの揺らがない意志の強さを恐れてるのもそういう事かと。
ウイングさんの、ともすれば頑固にもなって危険ってのは、思い込みは強さではあるけども
切れないものを切れると思い込めば強い能力を作れるけども、
試した結果ダメだったらそいつには何も残らないって事なのかも。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 17:14:07.32 HUpIAkDgO
ノブBとかEとか主張するやつは今いるのか？
スクリームが無条件で防御無視はありえないが
CかDなら別に能力の詳細でもめる必要無い気がするんだが。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 17:32:15.83 J8D/EDb30
ふと疑問に思ったが
念で作った炎や電気って、同じ念でも防げない訳だが
念で空間ごと切り分けるタイプの攻撃は同じ念で防げるのか……？
空間を切る刃に変化させるとか、空間を切る刃を具現化するとか、言いようはあるけれども
うーむ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:13:22.11 uP0YiXRn0
>>347
それは制約で念を掛け算すれすることによって強度をあげて限りなく近づけれるって話だろうが
次元断絶系の能力にすれば相手の防御力無視なら掛け算の話にならないだろ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:36:51.20 qztQACrQ0
>>352
Ｃ固定でおｋ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:55:33.56 uP0YiXRn0
>>352
俺はDに一票かな
特別強い描写もなく、数値もナックル以下だし
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:00:45.74 e8R8g7zlO
Ｓメルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト モラウ、フェイタン
Ｄノヴ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:01:39.33 QJ9s1iAFO
ノヴは基本的にモラウと同格
護衛相手だとチビるがｗ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:04:56.36 vVolQwhl0
どうでもいいに一票
360: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/10 20:21:36.73 G6Sr2UcO0
ウボーはC
陰獣は師団長・カストロの同格でEだと思う
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:37:12.48 jUsx5Y5M0
Cの連中はD以上の根拠がある奴にすりゃいい
Cである根拠が高い順に書くとこうだな
・モラウ…ナックルシュートの師匠＋師団長撃破
・フェイタン…師団長撃破してるのでD連中よりは師団長を倒せる可能性が高い
・カイト…体術だけならナックルと同程度＝それ以外はナックルより上
・ウボ…旅団戦闘フェイタンと同格、Bのクロロに圧倒的戦闘力と言われる
・ノヴ…親友モラウと同格、師匠格
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:49:02.63 e8R8g7zlO
ウボーはB エンペラークラピカがチート過ぎた
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:56:46.14 QJ9s1iAFO
よーいどんでダッシュして30ｍ位進むのに0．36秒かかるナックルでは
攻撃直後の体勢から蟻を抱えて断面から出血するより速く20ｍ位進めるノヴからは逃げられん
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 21:42:26.04 85h9cRXP0
出血を防ぐために首の断面をオーラで覆っていた可能性が高いのでは？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 22:00:35.10 doR3it7rO
>>363
実際もそうなのか漫画的な表現かは知らないけど、鋭利な切り口から出血が遅れて出るのは、割合によく見る手法じゃない？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 22:04:42.60 9I4Sao0t0
指切った時とか 血が溢れてくるのは２、３秒後だよな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 22:47:40.47 qztQACrQ0
>>366
指を切った時は傷口が肉で圧迫されてる＆血管が細くて圧力が低いからじゃね
真面目に考えると、血が巡ってる身体をいきなり消したら
血流の勢いはそのままなんだから、消した次の瞬間から血が出ると思うが
幾らなんでもそれではノヴが動く暇は無いよな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:06:11.72 uP0YiXRn0
>>364
ヒソカも治療する時念を解くまで出血しなかったし、アリは首切ってもしばらく生きてるからアリ自身の念で出血が遅れたとも考えられるな。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:12:05.93 9I4Sao0t0
日本刀での斬首写真見たことあるけど
地面に首が転がってるのに首の切断面はそのままだった。血が一筋たれてるだけで。
たぶんあのあと一秒後なのか五秒後なのか知らんがドバッと血が噴き出るんだろう
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:32:43.34 6jg9Dolj0
>>368
・ヒソカは量が少ないだけで出血はしてる
・戦闘蟻は念ナシ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:34:35.94 PTiqG2VS0
>>369
いったいどこでそんな写真を見たのか気になるわ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:39:30.71 bbcinOQ30
>>371
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:40:48.03 kerxTvCnP
iPhone厨は馬鹿ばっかりだな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:47:03.85 9I4Sao0t0
>>371
死体掲●板ていう携帯サイト。今でもまだ見れるかも
日本軍がムチャクチャやってた頃の古い白黒写真だから、そんなに珍しくもないと思う
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:53:49.45 G6Sr2UcO0
ブサヨは日本刀で切るから野蛮で銃殺は文明的とか思ってんのな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:54:48.11 6jg9Dolj0
議論に関係無いな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:38:40.76 kUk8J4EBO
少なくとも、兵隊蟻の反応から
スクリームによる攻撃はキルアのヨーヨーより遅い
それを踏まえて、血の出方から身のこなしが速い！と決めつけるのは早計じゃないか？って言いたかったんだが
まぁ、あれだ
こんな流れにしてすまん
スペックはＣだが、
スレルールの戦闘ではＤ に一票で
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:39:25.63 TbJ0y7id0
ノヴが遅いとかいうわけじゃないが
蟻の首切って血が出る前に～はまったく根拠にならないから止めてくれ
時間もわからないし移動距離もわからない。なぜか主張する人みんな20mっていうけど
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:41:17.69 s+mAflcq0
それはね、同一人物だからだよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:41:18.70 rvmb3UKd0
むしろノヴが弱い根拠が無いなあ
台詞などからすると強さとしては明らかにモラウと同等というのが示唆されてるし
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:49:07.24 TbJ0y7id0
>>380
描写不足だが、ノヴCは普通にありえると思ってる
でも、スクリームでなんでも切れるだの蟻の首～だのは
実際にわかってないところを妄想で埋めてるのが大きすぎる
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:52:43.22 kUk8J4EBO
>>380
ノヴは強いと思う
ただノヴの強さって設定した出口の便利度に比例する気がする
出口設定0の状態から相手と向き合って…となるとＤが妥当かなと
(あらかじめ設定してある出口が有効だと、家に帰ってゴロゴロしながら相手の餓死待ち［理論上、無限に広がる平野から出られるキャラクタは少数］とかスレ的に本意な戦いではない展開が想像つくし)
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:53:58.66 48nrw8cJ0
フェイタンがマフィア５人の首切ったときも血は出てなかった
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:55:01.83 b3YtR4hk0
スレ違いでゴメンね
本スレが立てられなくて困ってるの
誰か立てて下さい
お願いします
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:57:39.73 rvmb3UKd0
>>382
全部主観だなあ
ノヴはメチャ速くてスクリームは何でも切れると言ってるのと変わらない
まだネテロやノヴ自身の台詞からモラウと同等のほうが漫画的に正しいだろう
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:00:43.40 b3YtR4hk0
スレ立てれました
ありがとうございました
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:04:57.70 W/V83ZRB0
しかし（連載が継続するとしたら）再登場は確実であろうクロロヒソカ旅団あたりはともかく
ノヴが本気で戦闘するシーンなんてもうありえない気がするな・・・
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:07:21.28 I2weIC5e0
>>380
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
ノブは戦闘蟻とトンボを不意打ちで倒したくらいだからなぁ
シズクでもそれくらいやってるし
「おぬしらとどっこいどっこい」「俺たちより強い」は別にDでも矛盾しないし数値の低さと雑魚狩りしかしてない実績でDがせいぜい
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:09:24.72 kUk8J4EBO
>>385
主観ではない事柄
(作中表現があった点)
・スクリームによる攻撃は、窓を開く→効果範囲に相手を納める→窓を閉じる の最低３ステップが必要。それに要する時間はキルアのヨーヨーの攻撃より遅い
・出口を開くには神文字による陣を書く必要がある
上記より、どちらも一定以上のレベルの敵と正対して使えるとは思えないってのは主観だね
ただ、無根拠の思い込みとは思わないでくれれば幸い
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:25:49.47 BdEISsuvO
Ｓメルエム、大人ゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂペインフェイタン クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ変身ザザン カイト ノヴ モラウ、フェイタン、オートシャル
Ｄシュート ナックル、不調フェイタン、レオル パーム、ザザン
Ｅ カストロ クラピカ ヂートゥ、シャルナーク
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ
G カルト ベラム兄弟 サキスケ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:31:06.47 1UXIi6IbO
とりあえず、ボノやフィンクスよりよっぽど強いだろ
こいつらは凝パン、発が兵隊長相手にノーダメなんだから
スクリームの限度関係なしに凝パンラッシュで楽勝だろう
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:37:43.95 YQZXZRCi0
マンションに念を割きつつボコったからなヤバイ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:43:41.48 7ttuPeRa0
フラッタが全然やばくなさそうな敵だが
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:45:25.54 rvmb3UKd0
>>389
ヨーヨーとの比較がよく分からんな
攻撃の種類も、動きの特性も違うし
スクリームは近距離用でヨーヨーは中・遠距離用でもある
ついえに言えばスクリームの動きはノヴの動きにもよるし
何にせよ比較する意味が無いように思う
作中表現としては
・ネテロとノヴ自身は「強さ」という面でモラウとノヴを同等に扱っている
・モラウはナックル達を高確率で足手まといになると言っている
・スクリームによる攻撃は、窓を開く→効果範囲に相手を納める→窓を閉じる の最低３ステップが必要
・出口を開くには神文字による陣を書く必要がある
・ハゲた
モラウと差をつける要素は護衛に対してのものだけかな
ランクを分ける必要性は別に感じない
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 02:14:54.47 Rfi4qIIRO
Ｃノヴヒソカレイザー
Ｄウヴォーギンフェイタン
Ｅシャルナーク
で
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 02:27:13.01 kNumhbEr0
格はモラウと同程度
数値はＤランクレベル
戦闘面では、基本はフラッタ倒せるレベルの凝パンラッシュ
これは、サテライトンボには攻撃能力はなさそうなので、シズクやラモットでもできそうなレベル
スピード面を考慮に入れても、Ｅランクあるかどうかの評価
隙があればスクリームや離脱も可能
格と、スクリームや離脱の加点評価でＣレベルまであげられるかどうか
格とスクリームと離脱をスレルール上どう扱うのか
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 02:46:49.20 jODpJbnm0
フィンクスの凝パン～はもういいよ
ゴンなんて念無し戦闘兵にパンチが対して効かず
ゴングーすら耐えられると踏まれたんだから
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 03:00:08.87 Jgl8HKdoO
個人的な考えではスクリームは閉じる際に障害物を排除する必要があるから、
そこに力が発生していると思ってる。だから完全な防御無視ではないんじゃないかと。
ただ、まあ妄想による部分が大きいからスクリームは、下限が雑魚蟻瞬殺で上限は防御無視も含めて未知、でいいと思う。
格の取り扱いは難しいが、現状暫定ランクでは格を含めての位置付けがあることを否めないから、考慮すべきだろう。
ただ、会長の側近、モラウと同等という高評価な格だけでなく、
戦意喪失者という格も同時に考慮しなければならないから、
格だけでC以上にもっていくのは若干厳しいんじゃないかな。
いったん離脱することが可能ならノブの有利性が生まれるね。
餓死を待つ、とかではなく、好きな時に出られるノブと、いつ現れるか分からない相手では、
疲労度に大きな差が出るかなと。
ただゲート作成の所要時間など不明はある。少なくとも一瞬では作れないようだし。
まあ、なんだかんだでD主張のおれだが、
Cや保留になったとしても、反論する気も、反論の為の明確な根拠もない。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 03:23:40.60 TbJ0y7id0
モラウよりは一枚落ちるけど、ランクはCでもいいって感じかな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 04:58:35.17 w2j+MhhC0
勘違いしてる奴がるが、
ノヴ≒モラウ は作中評価であって格ではないからな
シュート≒ナックル みたいなのを格と言う
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 05:32:04.15 TbJ0y7id0
格考慮は否定しないけど
実績がモラウほど無くてまともな戦闘描写も無いのに
作中評価だけで並べるのを、まさに格っていうんじゃないのか？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 05:49:12.91 sYQMNocK0
問答無用でゴンがトップ、キルアが二番手になるのが格。
ゴンとの親密度が高いカイト、ナックルはモラウより格上となる
ネテロ＞＞＞ビスケ＞＞モラウ＝ノヴ＞ナックル＝ゴンキル
これは役職や師弟関係などを踏まえた只の作品内ポジション
403:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/11 05:49:42.23 Vb0ZnXs+0
>>391
フラッタは念能力からして戦闘タイプじゃなさそう。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 06:02:58.07 KhFwkCZJO
ノヴを戦闘でどうこうは無理がある。
フラッタ戦描写無し
スクリームで仕留めた雑魚蟻も、仕留めた相手が師団長ですらない名もない蟻で、ここで言われてるスクリームはどうたらこうたらも、全部いつもの妄想でどんな発なのかもわからない。
トマトは赤い→赤いは消火器→消火器は重い→重いはバーベル
つまりトマトはバーベルと同じ重さ
こういう流れが好きなんだろうけど無理やり過ぎるだろ。
なのでノヴをランクにいれるなら、ネテロがモラウと同じように扱っている。
モラウとノヴの会話から上下感が見えてこない。
ナックルシュートがノヴを下もしくは同格に見てる描写がない。
、この辺りで判断するぐらいだろ。
405:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/11 06:16:41.95 Vb0ZnXs+0
>>404
戦闘兵タラゲッテ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 07:08:21.74 +8mmnWJVO
ノヴは実績が無いからモラウより下とか言う奴は
レイザーは師団長を倒した実績が無いから不調フェイタンより下とか言うのと同レベル
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 07:09:51.33 sXlSm6x8O
考えてみよう
カイトが腕を切られて応援部隊としてネテロが引き連れてきたんだぞ
わざわざカイト以下の奴を連れては来ないだろう
同じＣでも旅団戦闘＝モラウ＝ノヴ≧カイトだよ
ちなみにカルト以外の旅団員は全員心が４～５はあるな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 07:23:43.08 sXlSm6x8O
Ｓ メルエム マッチョゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー
Ｃ フィンクス フェイタン モラウ ノヴ カイト ウボーギン
Ｄ ナックル シュート パーム ゲンスルー ザザン レオル ヂートゥ クラピカ
Ｅ カストロ 陰獣 兵隊長
こうだな
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 08:03:18.84 48nrw8cJ0
>>407
カイトが腕切られてから応援を呼んだわけじゃない
事前に結成されていた討伐隊の到着と、ピトーの襲撃と重なっただけ
モラウ＝ノヴ≧カイトの根拠はない
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 09:05:12.78 BdEISsuvO
腕相撲ランキングと攻防力は関係がある
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:02:24.63 kUk8J4EBO
>>394
廊下の角で鉢合わせ(ノヴ)
廊下の向こうに発見(キルア)
距離的にはキルア＞ノヴ
の描写を見ると互いに敵を攻撃するのに適した位置にあると思える
近距離、中距離は重きを置かなくていいんじゃないかな
これがキルアの方が近かったら、不公平なので考慮に値すると思う
敵を発見してから攻撃に移った際、スクリームの方が明らかに蟻が反応してる描写が見られる
から、スクリームによる攻撃は(敵を効果範囲に入れる動きを含めて)遅いのかなと
攻撃でなく、索敵段階がキルアの方が勝っていた可能性もあるが、ノヴは本来｢探りと削り｣の為に呼ばれているので、索敵が劣るとは思えない
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:07:32.69 kUk8J4EBO
>>394
ナックル、シュートが足を引っ張るは戦闘力でなく心情面にある
(キルア談)
事実、キルアが人形を止めに行ったり(発案ゴン)、ナックルはヂードゥに絡もうとしたり、犬猫に構って自分の睡眠時間削ったり、肝心のところでデブを消したり、
当初の作戦遂行を妨害する選択が見受けられる
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:26:34.32 TbJ0y7id0
>>406
同じ立場で出てきてるのに実績を評価しないのは
旅団員は全員立場が同じだから同ランクとか言うのと同レベル
それがランク差付けるほどなのかは置いておいて
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:47:33.36 +8mmnWJVO
>>413
同じ状況に晒されたわけでもないのに実績とか比較できるわけねーだろｗｗｗ
比較になってると思ってたらそりゃお前の勘違いだｗ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 11:05:27.32 TbJ0y7id0
>>414
同じ状況の比較しかできないならほとんどランクに入れられないな
実績のあるモラウにプラス評価が付いてノヴにはつかないってだけ
モラウはオーラを街に残してサポートしつつ師団長と連戦して護衛にも時間稼ぐ
ノヴは兵隊長までしか倒して無い上に心折れて離脱
同ランクでも良いとは思うが、ノヴにもモラウと同じことができるとかは妄想になる
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 11:29:19.64 sXlSm6x8O
>>415
ノヴは心が折れてもちゃんと役目を果たしたし作中評価でも実力はモラウと互角だよ
兵隊長までしか倒した描写はないが普通に倒せると推測出来るわな
同じ敵と戦った描写がない以上、言動や格は重要だ
漫画は点じゃなく線で捉えるんだよ(ｷﾘｯ
まあ心が折れなかった分モラウの方が評価は出来るが実力は同じだ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 11:33:48.97 +8mmnWJVO
>>415
ほら勘違いしてるｗ
ノヴは師団長に遭遇してもいないんだから
モラウが師団長を倒そうがノヴとの比較においてはプラスにもマイナスにもならん
ランクが上のビスケにもモラウと同じ事が出来るかも妄想になるだろ？この意味分かる？
考慮できるのは心が折れたくらい
まあそれも単独潜入という特別な状況ではあるがな
護衛以外には関係無いし
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 11:41:57.12 +8mmnWJVO
なんかまた極端な勘違いされるかも知れないから、>>417に追記しとくか
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
↑これ、スレルールね
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 11:54:47.92 VSsDIfu+0
ノヴが心折れたのはプレッシャーの影響がでかくね？
討伐時の、死んでも足止めできればよかったモラウと違って、抜き足差し足の移動で死んでも見つかってもダメだったって状況が護衛に対する恐怖心を強めたんじゃないかな。
モラウとノヴはガチ戦闘描くのが難しいからああいう展開になったと思ってる。
この二人だけ能力の応用性が高すぎる分、どうとでもなっちゃうし。
だからノヴはリタイアさせられて、モラウVSプフもただの我慢大会になったんだと思う。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:05:09.57 BdEISsuvO
精神力の問題 モラウは気概ありすぎ
421:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/11 12:05:28.53 Vb0ZnXs+0
>>417
ウェルフィンとブロウベーダと会ってる。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:07:10.59 f+02Jv5AP
しかしモラウ以外に誰があいつをあれだけ足止めできたかっていうと微妙なんだよね。
ノヴが落とし穴でって言うのも可能なのか？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:11:16.84 TbJ0y7id0
>>417
勘違いとかじゃなくて話が通じてないな
ノヴにとってはプラスにもマイナスにもならんが、モラウにとってプラスになる
ノヴには描写が無い。無いのにプラス描写のあるモラウと同じに評価するのがおかしい
ビスケが同じことできるとは限らないが、数値が上という別の視点から考えられる
>>419
それなら数値でわざわざ心を弱くする必要ないと思うな
いちおう仕事はしてるから同ランク前後なら致命的じゃ無いとは思うけど
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:14:45.13 +8mmnWJVO
>>421
だったな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:27:34.16 +8mmnWJVO
>>423
おいおいｗｗ
「シルバは師団長を瞬殺したから、それをしてないゼノよりも評価できる！」
お前が言ってるのは↑こういう事だよ
こんな要素をプラスだ何だと言い出す方が目茶苦茶ｗいい加減気付け
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:35:57.34 LNsW0NER0
ノブはそれなりに強いと思うけど、インパクトが強すぎた
白髪になってさらに禿げたからね、クールなキャラだけに余計キツイ
ヘタレのイメージが強すぎる、
モラウとノブがいまだに同格だと思ってる人はかなり少ないと思う
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:45:23.91 sXlSm6x8O
>>426
それなりにってかＣランクの連中はかなり強いと思うけどな
Ｄランクは多分、武闘派ハンターではざら
禿さす必要がなかったのに禿さした冨樫に悪意を感じるよｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:46:56.40 f+02Jv5AP
ノヴは精神的かませ犬だからな。
登場時にあれだけ大口叩いちゃったんだからしょうがない。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:51:52.58 VSsDIfu+0
>>428
大口でいったらリタイアするのはむしろモラウなんだけどね。
つーかモラウの死亡フラグ突破率は異常(笑)
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:53:07.44 TbJ0y7id0
>>425
シルバとゼノも直接戦闘は描写不足だが、ゼノは他にも描写があるだろ
あくまでノヴの描写が無いってのを言ってるんだからな
wつける前によく読んでくれ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:57:04.57 f+02Jv5AP
>>429
モラウは正論しか吐いてないからな。
ノヴはプロハンターでもある二人にただの子どもとか言ったら死亡フラグだ。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:04:32.72 NJdeGxaz0
ネテロが「おぬしらとどっこいどっこい」だと持ち上げてるシーンから
２人は同等の力を持った師範クラスでいいでしょう
これはネテロ的には「モラウとノヴがほぼ同レベルの実力者」だとみている前提での発言だよね
俺は十分だと思うんだけど、これだけじゃ不足かな
確かにモラウ＞ノヴだとは感じるけど、同ランクの枠を崩すほどではないと思う
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:10:28.43 6FaV5xy10
【変更希望キャラ】ゴン（突入後）
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】 Ｃ
【理由】
判断力はモラウを含めた討伐隊でも飛びぬけて高く
心も全く揺るがない断トツの強さ
直観力はもはやエスパーの領域で背後からのプフの接近やピトーの一瞬の気の緩みなどから治療が終わったことを見抜く
体術的には護衛の相手にはならないがピトーはその得体のしれない勘の冴えに格下のゴン相手に動くに動けない事態に陥ってしまう始末
メンタル面ではＣのモラウを遥かに超越しＢ以上、フィジタル面では護衛に瞬殺されるレベルなのでＤ以下
間をとって突入ゴンはＣで良いと思う
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:17:38.85 6FaV5xy10
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
ゴン（Ｃ申請） シャルナーク（Ｅ申請） ヒソカ（Ｃ申請）
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:31:37.81 s+mAflcq0
蟻編のゴンは恨み補正入ってるから申請辞めようってなってたんじゃね
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:31:52.18 kUk8J4EBO
>>433
ノヴ、スレルールの戦闘においてはＤじゃない？
に明確な返答を貰ってないんだが
唐突に打ち切られても困る
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:32:01.94 NJdeGxaz0
ヒソカＣは反対、シャルＥは同意かな
ゴンＣはむずいな。たしかに突入後にまとってる空気はＣでも違和感無いけど
実際にＣに入れるとどうなのかな・・・ＤとＣの中間くらいの感じが
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:47:47.56 6FaV5xy10
>>435
でも恨み補正クラピカ（中指なし）はランクインしてるよ
>>436
非常に言いづらいんだがノブはそもそも議論中のキャラじゃなかったよ
>>437
俺もシャルナークＥには賛成だ
みんなノブ大好きだからスルーされちゃってるけど
ゴンの位置も同意だ
何人で挑んでもピトーに敵わないゴンはＣの連中より格下だが
護衛相手に何にもできないＤ連中よりは明らかに格上
どっちかと言うと断然Ｃよりとは思うけど
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:49:35.68 s+mAflcq0
>>434
ノヴの議論はまだ続いてる
レイザーもノヴの話で一時中断中だが議論中でしょ
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
ノヴ（Ｄ申請） レイザー（Ｃ申請） ヒソカ（Ｃ申請）
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:51:28.70 0XcAel5l0
２年ぶりぐらいにこのスレ見に来たけど
ざっとスレ読んだ感じ以前いた自演基地外野郎が消えてるな
さすがに飽きたのか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:55:04.82 BdEISsuvO
不明 ジン イルミ ノブナガ フランクリン マチ アルカ ブタ君（ミルキ） メンチ サトツさん 副会長
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:59:10.19 kUk8J4EBO
>>438
マジスカ
それは失礼m(._.)m
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 15:08:07.48 +YXw0F7m0
つかジョネスいつの間にか申請通ってたんだな
良かった
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 15:24:50.88 w2j+MhhC0
もうヒソカとレイザーは下げろよ
ヒソカは身体スペックが低い
レイザーはボールが鈍い
Ｂにする根拠が無い
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 15:41:50.80 5q20eQC20
>>440
キチガイがランクを改竄→スレ分かれる→初日だけやたら自分のところのスレ伸ばす
→すぐに限界が来て過疎→こっちのスレに頻繁に来だす（今ここ）
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:07:29.54 kNumhbEr0
難しいがノヴＤに一票かな
スレルール上、戦闘で上手く使えるかわからないものに頼ってランクをあげるのはどうも
格（作中評価）とのあわせ技でと言っても不明瞭
頼みの数値はＤレベルなんだし、出ていないMAX描写を考慮するのなら、旅団二人もＣにすべきって話になりそう
スクリームは脅威だし、離脱は便利だろうけれど
まともな戦闘描写が無く不明な部分も多いノヴの発は、Ｃ以上への利用は困難と判断
他のＤ連中の方が、まだＣ以上にも通用すると考えられそう
ノヴの加点評価は低いと判断
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:09:12.11 +YXw0F7m0
ノヴDならCがずいぶんと寂しくなるな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:14:18.63 w2j+MhhC0
ヒソカとレイザーが入るから逆にＣ増えるよ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:23:39.43 kNumhbEr0
シャルもＣに入れれば賑やかになるよ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:25:53.95 hun4Yb770
シルバもCになるしな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:28:24.74 Jgl8HKdoO
>>434と>>439のどっちが正しいの？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:31:52.94 /Y9i4GS20
ヒソカBに一票
作中の持ち上げ方から判断して
レイザーはたぶんCでいいだろう
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:41:12.85 +YXw0F7m0
ヒソカはC レイザーもCに１票
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:45:15.27 /Y9i4GS20
>>444
ヒソカBの根拠はあるよ
カルトの絶見破った描写からCより上なのは明らか
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:55:57.19 +YXw0F7m0
>>454
お前なぁ･･･あれは･･･
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:26:46.57 6FaV5xy10
>>439
議論継続中も何もノブは申請自体ないじゃん
レイザーヒソカはもう誰も話題にしてないし
７２時間どころかもう１週間超えてるでしょ
気持ちは分からないでもないがレイザーヒソカは引っ張りすぎ
別のキャラの議論したい。ゴン（突入時）とかね
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:34:12.85 6FaV5xy10
>>439はとりあえず、スレを確認してくれよ。間違った情報は混乱の元だ
最新の申請であるシャルを真っ先に削除する意味も分からないし
本来ならレイザーかヒソカを話し合い中から外すべきなんだけど
【話し合い中】
ゴン（Ｃ申請） シャルナーク（Ｅ申請） レイザー（Ｃ申請） ヒソカ（Ｃ申請）
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:36:22.15 /Y9i4GS20
シャルナークEとかありえんので外していいでしょ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:37:16.00 6FaV5xy10
>>458
なんだそれー
レイザーヒソカＣもあり得ないので外していいでしょ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:37:27.50 Rym+w1/d0
連載再開で戻ってみたが
酷いランクになってるな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:39:05.74 /Y9i4GS20
>>460
旅団アンチの方ですか
過疎ってるがアンチ用のスレもう一つあるよ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:50:04.63 Rym+w1/d0
クラピカ低いしキルアはＢしょ
旅団はＤで文句ないけど
俺が前ここ着てた時は
ビスケ＞ゾル、クロロ
パームは高すぎるし、レオルもいないし
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:55:09.08 6FaV5xy10
>>462
ビスケはバラを殴り倒しただけ、ゾル家クロロ以上の描写はない
クラピカは中指抜き
パームはキルアより攻撃力あるよ？長期戦ではキルアより強いし
キルアがＢならむしろパームはＣでもいいのでは？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:00:59.42 hun4Yb770
ゾル家でひとくくりにするのやめろよ
クロロゼノ＞シルバでちゃんと壁がある
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:01:32.84 /Y9i4GS20
キルアはD、高くともCだろう
この短期間でシルバやゼノと並んだりするほど作者がたやすくインフレさせるわけがない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:07:43.91 5q20eQC20
負けてないキャラ同士にそんなに頑張って差をつけなくても良い
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:12:04.95 ZPpa4Jf40
>>463
パームが高いだけ同意
コンクリ凹すパンチしか持たないパームが
イナムラレオル、変身ザザン、ウェルフィンなどの師団長クラスより
ワンランク下なのは明らか
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:12:31.23 Rym+w1/d0
数値でビスケ＞クロロな
クラピカ中指抜きでも基本的な体術はそうとうあるだろ
ウボーに圧倒できるんだから
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:16:05.79 s+mAflcq0
>>457
そうか
なら ノヴ レイザー ヒソカ のランクどうするよ
ノヴＣって意見が多いならそのままでいいがそうじゃないし
描写数値も考慮すればＤって意見が結構でてるし、個人的にはこの意見は
ルール上まっとうな意見な気がする
ノヴＣってのは格を重視しすぎな感はある
レイザーヒソカはＣって意見が結構多いんだけど変更していいのか？
変更嫌だという意見があればランク変えてはいけないというのなら
これから先も満場一致なんて無理だしランク作りできないと思うが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:17:33.71 /Y9i4GS20
>>468
あれのどこが圧倒ですか？？？？？？？？
素早さだけが強さじゃないし、
中指無しじゃ腕折れた時点で勝負ありですが？？？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:19:10.69 /Y9i4GS20
>>468
クラピカがウボーに勝つ力を得たのは命をかけた誓約のおかげ
これは作中の描写でも明白なことで、これを理解しない限り次には進めないよ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:21:38.52 6FaV5xy10
>>469
ヒソカレイザーはＢという意見も多いし
ヒソカＢでレイザーＣという意見や、ヒソカＣでレイザーはＢという意見もある
少なくとも現段階では意見割れてるからランク変更は無理なんじゃね
ノブはそもそも議論中のキャラですらないと何度言ったら
本当に変えたいならまずは申請だしてよ
まあただでさえ４キャラで飽和状態なのにノブの申請もしたらレイザーヒソカは確実にお流れになるが
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:21:53.36 /Y9i4GS20
>>468
それに圧倒とは言うが、素早さで撹乱するだけが強さじゃないし、
ウボーの力である攻撃に対する耐久力を無視するべきではないよ
第一その「圧倒」した時はウボーは全開ではないし、
全開状態ではクラピカの攻撃などくらっていない
ウボーは頭悪いというんだろうが、煙を使って撹乱するなどの戦術を使用しているし、
ノブナガやクラピカの評価からもウボー＝馬鹿は否定されている
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:25:39.81 w2j+MhhC0
格を押し付けるだけのヒソカＢ意見とか意味無いだろ
一旦下げてからＢにする根拠があれば上げればいい
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:26:22.39 Rym+w1/d0
ごめん、マジで俺アンチ旅団じゃないけど
クラピカＶＳウボーは楽勝にしか見えない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:26:53.87 EqMdPO0LO
ノヴとか雑魚掃除とフラッタ虐めたくらいで散々描写不足とか言われてるのに…
現状の要素だけだと会長の発言と設定重視でＣ
数値とルール（それも雑魚相手描写からの推測レベルの内容で）でＤの
完全二択だからみんな納得の結果は永久に無理
俺はＤ寄りのＣ派だけどね。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:28:38.01 5q20eQC20
そもそも緋の目がやばすぎるんだから圧勝でも何でもいいけどな
「クラピカごとき（笑）」とか言い出して下げようとするのがアンチ旅団ｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:31:39.83 f+02Jv5AP
スレルール厳守を言い出す割には
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。
を守れない人ってこのスレ多いよね。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:34:02.76 w2j+MhhC0
ノヴがＤというのは中途半端だな
スクリームの性能を認めるならＢかＣ
認めないならＦかＥ
素手のみでは発あり師団長にすら勝てん
Ｄは無い
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:34:56.84 kUk8J4EBO
>>469
煽っておいてアレだけど、ノヴは申請出てないなら動かす理由は無いと思う
(嫌だ)は論外だけど、論拠あっての反論は無視する意味はない
個人的にはヒソカ、レイザーは、まとまりきってないので保留して、他キャラを優先
が良いんじゃないかなぁと思う
簡単に変わらないランクはつまらないが、話のたたき台としての信頼性は高いし
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:36:13.31 jFjmgxtN0
ノヴの精神力の低さはガチだからな
ナックルシュートが普通に戦ってる宮殿に来ただけでハゲるとか
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:38:46.96 jFjmgxtN0
○作中で強者として描かれてるヒソカ
・自分を最強と自覚
・タイマンならクロロを殺す自信あり
・ゴンがゴンさんになるのを待ってから殺す気満々
・ネテロに喧嘩売ってスルーされる
・プロハンターの試験官を半殺し
・ノブナガ、ビスケ、ウイング、試験官たちから高評価
・天空闘技場フロアマスター
・レイザーが得意なドッチボールでレイザーを二度アウトにする
Cに下げる根拠なし
「怪我したら弱い」は下げる理由にならず
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:38:55.52 6FaV5xy10
>>481
着眼点が間違ってる
禿げていても任務をこなすノブ
個人の感情で任務放棄する甘ったれナックルシュート
精神力はノブ＞ナッシュ
>>475
スタミナを考慮に入れているか
ヒノメでブーストかけているクラピカは長期戦できないぞ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:40:47.85 /Y9i4GS20
>>482
それに加えてカルトの絶をたやすく見破ったシーンとかな
明らかに他のやつとなお一線をかす強さであると強調している
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:42:06.38 w2j+MhhC0
>>482
それ全部スレルール上ランクと関係ないｗ
どうやらヒソカはＣで決まりか
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:43:51.55 /Y9i4GS20
>>478
アンチは別だろ
このスレはアンチ立ち入り禁止なんだから
>>485
スレルール上ランクとは一体なんですか？
作中で持ち上げられている描写を無視してどうランク付けすんの？
それから数値でもクロロと同格だし、Bが妥当でしょ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:45:25.51 s+mAflcq0
>>472
ノヴ申請は結構前にだされたのは確かだがこのスレの流れをみてくれ
俺個人のわがままじゃなくみんながまだノヴの議論をしている
実際今でもノヴの議論は継続されてるしゴンやシャルナークのレスなんて１０もいってないでしょ
ヒソカレイザーもＢって意見はあるっちゃあるがＣって意見のが多い
満場一致は無理だしヒソカレイザーはそろそろ変更するべきでしょ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:45:43.52 jFjmgxtN0
>>485
すべて作中で描写されてる事実だから諦めろ
バンジーガムで窒息させると言ってるわけじゃない
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:46:15.93 6FaV5xy10
ぶっちゃけヒソカの格はネテロに挑んだ時点でなくなった
ただの自意識過剰の戦闘狂だ
本当に格が高いならＢでもいいが
現状ヒソカは相手の力量も読めないバカとしかいいようがない
Ｃでいいよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:46:32.56 f+02Jv5AP
>>486
俺がアンチと認定したなら罵倒OKってのは如何なものかと。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:49:45.74 w2j+MhhC0
>>488
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
描写された事実としてヒソカはクロロより弱いと見られたことはあっても同格や上と見られたことなど無い
モラウやノヴより強いと描かれたことも無い
よってＣが妥当
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:49:47.57 Rym+w1/d0
念の恨み補正でクラピカが勝ったのは理解してるし
ウボーは相性最悪だったでしょ
フェイやフィンクスなら体術で圧倒される事もなかった
だろうから、もっと善戦できただろうし
あと馬鹿とは言わないが騙された事が敗因になったのって
ウボーとカストロぐらいか？
こいつらは戦闘考察力がそうとう低いと判断しても問題ないでしょ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:50:23.51 /Y9i4GS20
>>489
ヒソカの性格からいって自分の命より戦うことだろ
だからネテロの力量を読んだ上でケンカ売ったってことだろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:51:28.95 6FaV5xy10
>>493
クロロにも負ける覚悟で挑んでるのかもね
あたかも王に挑むネテロのごとく
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:53:07.26 jFjmgxtN0
>>491
ヒソカが相手の力量をまともに測れないバカとして描かれてるように見えるならハンタ読むの止めたほうがいい
作中で描写されてる時点で「隠された実力」じゃない
スレルールくらいちゃんと把握しろよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:53:13.04 /Y9i4GS20
>>492
こいつらは戦闘考察力がそうとう低いと判断しても問題ないでしょ＞
いや、それはあり得ないんだよ
すでに作中じゃクラピカ・ノブナガの評価によってウボー＝筋肉馬鹿は否定されてるから
つまり負けたのはウボーが頭悪いからではなく、
相性の悪い相手をも倒す経験を持つウボーを倒すほどクラピカの恨みの念がすさまじかったということ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:53:16.75 f+02Jv5AP
>>494
自分が最強だと理解してるからそれはないかと。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:55:01.28 5q20eQC20
>>489
なんでヒソカの方が弱いんだ？
もしかして「怪我してるからー」って奴？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:55:39.45 6FaV5xy10
>>497
じゃあヒソカはネテロより強いんだね
格下が負けを覚悟で格上に挑戦するのはよくあること
クロロに挑むという理由だけでヒソカをＢにするのはどうかと思う
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:55:41.99 /Y9i4GS20
>>494
ネテロに挑む王を持ち出すのは一見もっともらしく聞こえるが、問題のすり替えです
自重しようよ詭弁は
ネテロはヒソカみたいなイカレた性格してないし、戦う理由も娯楽ではなく仕事だ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:56:40.15 w2j+MhhC0
>>495
事実としてネテロの実力を測れてないわけだ
ヒソカがモラウやノヴより強いと
どこに描写されてるん？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:58:21.94 /Y9i4GS20
>>501
逆にノブ・モラウより弱いとも描写されてないだろ
直接的な描写がないのは同じこと
だったら作中の位置づけや評価で推定するしかない
そして作中の持ち上げ方や数値からBが妥当だと
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:59:17.73 jFjmgxtN0
>>501
>>482に描写されてると書いてるだろ
怪我したら弱いとか言ってるバカよりマシな根拠が
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:00:26.68 f+02Jv5AP
>>499
なんでそう極論に走るのかｗ
自分を最強だと理解してるから、負け覚悟ってのは無いってだけで
実際に強いかどうかは別問題でしょ。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:01:51.00 Rym+w1/d0
一応確認しとくがウボーやカストロは
戦闘考察力が低いって認識じゃないの？
あくまで俺の感覚だが考察力高そうなのが
ゼノ、ビスケ、クロロ
キルア
クラピカ、フィンクス
ウボー
ぐらいって感覚なんだが
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:02:12.11 w2j+MhhC0
>>503
あれのどこがモラウやノヴと繋がるんだ？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:02:27.91 TbJ0y7id0
ヒソカレイザーを描写不足で下げるなら同じ理由でノヴをDにしたい
個人的にはヒソカレイザーBノヴCでいいと思うけど
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:05:20.85 6FaV5xy10
>>502
お前は同じ数値のレイザーもＣと主張してるじゃん
確かに他の旅団員よりは強いと思うよ
カルトを発見する勘の鋭さも実戦では有効なセンサーとなりうるし
誰か一人でもヒソカはクロロに匹敵すると台詞を残してるのならＢでもいいんだけどねえ
>>507
ノブは下げる描写ないじゃん
ヒソカにはドッジ戦とかで攻防力とか体術とか大方分かってる
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:06:21.73 jFjmgxtN0
>>506
AやBのキャラに近い実力を持ってるという時点で自然にCより上ということになる
説明しなくてもそれぐらいわかれよ
オマエはどんな根拠があってモラウとヒソカが同等だと思うんだ？
直接的な比較はしようがないはずだが
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:10:19.28 kUk8J4EBO
>>505
人によってだいぶ違うな
俺はビスケ、フィンクスは低い印象
ゲンスルーは高いって作中設定だった
ツェズゲラも高そう
クラピカは戦闘中に考察する必要がほとんどないくらい仕込みがあったから
ウボ＜クラピカ は不公平
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:13:09.42 Rym+w1/d0
>>510
いやいや、ちょっと待ってよｗ
戦闘考察力はクラピカ＞ウボーじゃないのか？？
どんな読み方してるんだよ・・・・
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:14:52.70 w2j+MhhC0
>>509
ヒソカは団員からクロロより格下に見られてるし
むしろウヴォーのほうが評価は高い
実際の戦闘描写から見られる身体性能も低い
Ｂの根拠は無い
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:17:47.47 kUk8J4EBO
>>511
言葉足りなかったかな
戦闘中に考える事って大まかには、
1相手の能力
2相手がどんな事をしてくるか
3対策、攻め方 だと思うが
1はヒソカから既に聞いてる
2も性格も観察済み
3は鎖の仕込み
↑どれも戦闘中の行動じゃないんだよな
なので、アレだけ見て、
クラピカ＞ウボ は不公平感がある
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:19:03.87 Z3QsSDKSO
まぁ強い奴ほど強さを隠すのが上手いっていってるしね
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:21:05.92 jFjmgxtN0
>>512
団員は団長信者だから当然だろう
で、Cのモラウとヒソカを並べる根拠は？
Bの根拠は>>482だが「Cだと断定する根拠」は全然出せてないぞ
怪我したら弱いは根拠にならんということだけ言っておく
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:24:34.70 5q20eQC20
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>514 どの私がホンキで、どの私が演技か、キミにばれるようなボクではない♪
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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） / A ｀''‐-,,_
ノ , ｉ / ◆ /｀''‐-,,_ ｀''‐-,,_
,,..-‐彡-ﾝノ ノ,, / / ｀''‐-,,_ ｀''‐-,,_
,,_..-─＝二三＝-=彡ミ､. / / >>1 ｀''‐, /
,,..-‐二＝二＝ﾆ─＝-二-=彡ﾐ;/ / ∧＿∧ ./ /
. 〃i"r〃r‐-=彡-=＝二彡=彡彡;/ / （ ；´Д｀） / /
. ゞミﾐ,ｼ〃ｼｿ-=彡＝彡彡=＝ｼ;/ / / つ つ / /
. ｀ﾞ"i｀ ,;;; -=彡=≡ミ三彡/ / 人 Ｙ´_,, ./ /
i _..-'二， ";:''D 〉ﾐ彡;;/ / し （__／ ヽ / /
ﾞﾝ, ' '´ﾞ"′ _ノ 〈'/ / / .,,l / /
ノ ◆;; l ,,,,,;;;/ / ,i ..:::/ / /
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ﾞＴ" ,／ <;;;;;;;;;;;;i'⌒ﾞY'-..,,__ ｀ﾞ'/ ::/ / ◆ /
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／二二,,-‐'',;ﾞl -‐".l;;;;;,;/ l ..ﾄ､. `"
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517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:29:13.25 w2j+MhhC0
>>515
団員は団長の強さでなく人物そのものに惹かれてるので
団長の強さを過大評価する理由にはならない
団員評価ではヒソカはクロロより明確に下
ウヴォーよりも下に見える
ついでに言うと君の挙げてる根拠とやらは
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
このルールに引っかかるので根拠にすらなってない
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:29:20.47 5C+u00VY0
冨樫の中でヒソカは飛影みたいなキャラだから、最終的に最強かはわからんが最強に近い位置にいる。
ゴンが強くなればそれと共に強くなる設定。
「ヒソカ編」とかやる予定だったんだろうが、肝心の冨樫はニートなんで、もう無理。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:32:26.05 48nrw8cJ0
ヒソカＣの主張してるやつの根拠ってどこ？
w2j+MhhC0以外の意見が聞きたい
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:32:44.63 kUk8J4EBO
>>518
それはあるだろうな
正直、ヒソカはハンタ続く限り、また出てきそうだし
今ＢでもＣでも、まだまだ動かせそう
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:34:02.95 Rym+w1/d0
>>513
能力はお互いばれてたし
ウボーの方が有利なのでは
ウボーが負けた要因は凝を怠ったからでしょ
中指にさえ注意してればいい状況で中指に
捕獲されたんだから、考察力は低いかと
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:36:04.72 Rym+w1/d0
ヒソカは普通にＣでいいでしょ
理由は
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:36:08.04 /Y9i4GS20
>>521
考察力：クラピカ＞ウボーはまあまああり得るかもわからんが
「低い」はあり得ない
作中の描写と評価から
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:37:10.65 jFjmgxtN0
>>517
結局はCの根拠なしってことだな
「ウヴォーより下に見える」ってオマエの思い込みで言われてもｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:37:35.55 /Y9i4GS20
>>522
それは根拠もない妄想をするなって意味だろ
本気出してないっていうならクロロや王だって同じこと
その辺は作中の描写から位置づけや戦闘力を推定するしかない
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:40:19.71 jFjmgxtN0
>>522
普通にCの意味がわからんよアンチ
Cである根拠出せ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:40:26.02 Rym+w1/d0
>>523
おいおい、作中の描写は低いだろ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:41:09.33 w2j+MhhC0
>>524
クロロより下
よろしくない戦闘描写
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:41:20.39 /Y9i4GS20
>>517
作中の持ち上げ方や描写・評価を上げるのは明確に描写された強さを評価する基準だぞ
これを考慮しないっていうんじゃまだ底見せてない王もクロロも評価のしようがない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:43:12.66 /Y9i4GS20
>>527
どこら辺が低く見えるの？
ノブナガの評価・クラピカの評価からするにウボー＝いわゆる筋肉馬鹿は否定されてる
またスクワラの評価からも戦闘に関しては百戦錬磨であることがわかる
これで考察力低いとみなすのは単に「筋肉系だから馬鹿タイプじゃね？」としか思ってない
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:44:26.30 jFjmgxtN0
>>528
＞クロロより下
＞よろしくない戦闘描写
そんなによろしくないならDかEでもいいんじゃないか？
Cに断定する根拠を聞いてるんだが？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:45:45.19 kUk8J4EBO
>>521
お互いにバレてないよー
誤信は全く知らないより、むしろ悪影響を与えるから
ウボはクラピカを操作か具現化だと思っていた
殴れば終わるんだから、多少はやらせても一発当てれば終わる
この考察が間違っていた
が、その前のやりとりから(実はわたし強化系も100%使えるんです)
を導けるのはパクノダ位
凝をして避けても、巻き付けば絶される鎖を相手に直接殴るしかない相性の悪さだと、時間切れに持ち込めた可能性は低い
そもそも、クラピカはヒソカから答えを聞いてるんだから、
そんなの考察でもなんでもないだろ
将棋でプロの解説聞いて(ふーん)てレベル
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:46:44.01 w2j+MhhC0
>>531
2ランク以上の移動は却下されるのがこれまでの流れだからな
まずはＣ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:48:00.49 jFjmgxtN0
>>533
やはりCの根拠なしか
そしてヒソカをD以下と思ってるわけだ
アンチは過疎スレに帰ったほうがいい
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:49:04.79 Rym+w1/d0
ヒソカはそもそも攻防力が低すぎるでしょ
フィンクス以下は確定してるし
上位陣や蟻に対して有効な攻撃が一切ない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:51:20.55 /Y9i4GS20
>>535
「この技や攻撃はたぶん通用しないだろう」などと直接対決の結果を予想するのは
多分に妄想が混じるので、判断材料としては適切ではない
ここは作中の持ち上げ方やキャラの評価や公式数値から判断すべきでしょう
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:54:05.59 nyNv0X+lO
・自分を最強と自覚
最強でないのがほぼ確定的であるのでこれはヒソカの見立て、経験が大した事ない事を示すむしろマイナス根拠(笑)
・タイマンならクロロを殺す自信あり
これも見立ての悪さを示すマイナス根拠(笑)
そもそもクロロの強さを大してしらない(笑)
・ゴンがゴンさんになるのを待ってから殺す気満々
ゴンさんの強さをヒソカ知ってるの？(笑)
・ネテロに喧嘩売ってスルーされる
雑魚乙(笑)
・プロハンターの試験官を半殺し
ポックルと大差ない雑魚だろ(笑)
・ノブナガ、ビスケ、ウイング、試験官たちから高評価
お前風にいうとノブナガはヒソカに勝つ自信ありで同格なんだが(笑)
レイザーに旅団は高評価なので旅団員と同格ですね(笑)
・天空闘技場フロアマスター
糞雑魚共を狩るだけの簡単なお仕事(笑)
・レイザーが得意なドッチボールでレイザーを二度アウトにする
これの何がBの根拠になるんですか？(笑)チームプレイ＆ゴレイヌさんもやった能力初見殺しですが(笑)
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:58:01.56 f+02Jv5AP
>>537
＞最強でないのがほぼ確定的
なんでだ？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:58:09.57 /Y9i4GS20
>>537
それら全部ヒソカが強いことを表す描写なのだが、なぜどれもこれも
大したことはないと放り投げるのかわからないね
ついでに言うとヒソカがカルトの絶見破った描写、そして公式数値でクロロと同格な点については
どう反論する気なのかな
なぜBでないのか、Cに値すると主張する根拠は何なのか、
できるだけ客観的に理解しやすいように頼むよ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:00:43.84 Rym+w1/d0
>>536
いやいや、おかしいだろ戦闘中の描写が一番だろ
作中の持ち上げ方やキャラの評価
こっちの方が妄想にしかならない
フランクリンは、たいした事ないと言ってるわけだし
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:03:40.26 /Y9i4GS20
>>540
戦闘描写だけじゃほとんどのキャラ評価不能になるぞ
王やピトー・クロロなんか一度も全力出してないわけだし
そもそもどれが全力で全力ではないのか、すべて手の内を見せているのかどうか
これらいづれも証明のしようがないわけだし、戦闘描写のみで判断するのは無理
作中の持ち上げ方妄想って吐き捨てるが、ピトーに対する評価、王に対する評価全部妄想で考慮に値しないと吐き捨てるのか
フランクリンに関しちゃ、「大したことない」だけじゃ判断材料にならん
「大したことない」では曖昧でいかようにも解釈可能だから
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:03:46.69 +8mmnWJVO
>>538
ネテロがいるからだろ
ヒソカが最強とかナイナイ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:06:39.55 /Y9i4GS20
>>540
しかもその「戦闘中の描写」とやらは蟻にはたぶん通じないだろう、とかいう妄想でしょ？
実際に描写されてすらいない
これじゃ判断材料にならんわ
蟻とヒソカの直接対決でもないと
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:08:42.80 Rym+w1/d0
王やピトーは十分戦闘描写がでてるわけだが
クロロもゾル家とまともにやり合えてるし
フランクリンの発言は判断材料にならないのに
他の人の評価は判断材料になるんですか、そうですか
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:09:51.06 f+02Jv5AP
>>542
そらわからんよ。まさかゴンとの一戦があいつの全力モードだとでも？
ビスケもそうだが、チンケな能力の持ち主ほど、この漫画だと本体は強そうだ。
ま、戦闘描写が無いからヒソカが落ちるのは仕方がないがな。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:11:59.49 /Y9i4GS20
>>544
君は日本語の読解力が足りないと見える
フランクリンの評価は「大したことない」では強弱はいかようにも解釈できるあいまいな表現であって強さを確定させる十分ではない
ヒソカに対する評価はヒソカの強さを確定させるに十分な物
それをなぜか勝手にフランクリンの発言と絡めて問題をはぐらかしている
詭弁というより論理性が欠けているとしか言えない
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:12:10.97 Rym+w1/d0
>>543
旅団の攻防力はある程度判明してるわけだが
師団長にたいしてヒソカと同等程度のフェイタンが剣先硬で無傷
他の団員にしてもフィンクスにしろリッパーでそうとう回さないと
ダメージすら与えられない
これでどうやったら蟻に勝てるの？
たぶん通じないではなく絶対に通じないと言えるわけだが
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:14:10.74 /Y9i4GS20
>>547
それこそ ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。 に接触しまくってる
直接対決がない以上勝敗結果に確定的なことは言えない
したがって作中の描写や持ち上げ方から強さを推定しないと
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:15:30.59 Rym+w1/d0
>>546
お前こそ日本語が分かってないだろ
言ってることが支離滅裂だぞ
フランクリンの大した事ないはフランクリンから見てだろ
明らかに格下に見てるわけだが
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:16:49.68 HWgibr3xO
フランクリンＢにすりゃいいだろ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:17:24.07 kUk8J4EBO
>>536
優先順位としては、
作中描写＞作品内評価
上記で判断がつかない場合、補足的に数値を用いるって意味だよね？
仮定の話は有りだと思うが、
個人的には、論拠あれば推論、無ければ妄想、
線引きは難しいが、論拠の有無を第三者が判断すれば良いと思うけどどうだろ？
具体的に書かれているって意味での作中描写だけでの判断は難しいが、その穴埋めが全て数字引用だと議論としてつまらなくない？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:20:55.65 /Y9i4GS20
>>549
「大したことない」と聞いて「こいつはおれより弱い」と解釈できるか？
いやそうは言えんだろ
「せいぜい俺と同程度だ」あるいは「ノブナガが持ち上げすぎだ。せいぜい俺より少し強い程度だ」とも解釈できるだろ
したがって「大したことない」発言は「ノブナガが持ち上げるほどではない」以上の意味を持たず、
これでは強さを確定させる材料としては不十分
それに対してヒソカに対する評価は作中でとても強いキャラであることを推定するに十分であり、
それはカルトの絶見破った描写のあたりで旅団の中でもそこそこ強いことを思わせる
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:23:56.30 /Y9i4GS20
>>551
でも>>535のような「この攻撃はたぶん効かないだろ」「こうすりゃ勝てるんじゃないの？」
みたいな描写もない戦闘結果の予想、つまり妄想は判断材料に値しないでしょ
極めてごく僅かにあるかもしれんが、作中描写よりかなり下がる
テンプレにも接触するし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:27:48.74 NYNWpBzp0
ヒソカB派の根拠は格しかないし
Cで十分だな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:28:14.17 6FaV5xy10
ヒソカは攻防力が低すぎる
決定打にかける
からＣでいい
格が高いからＢとかふざけすぎ
大体格って強さの根拠にならないでしょ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:29:48.77 /Y9i4GS20
>>555
しかし作中評価や公式数値は決定打に欠けるとは言ってないわけだが
これ無視するのおかしいよ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:32:30.42 6FaV5xy10
>>556
モラウだって作中評価は公式数値で決定打がどうこう書かれてないだろ
だが決定打に乏しいのでＣにいる
ヒソカがＢならモラウもＢだわ
応用力で相手をいくらいなしても最後の詰めができなきゃ雑魚同然
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:34:11.36 jFjmgxtN0
>>555
怪我したら弱いからCというほうがふざけすぎ
Cの根拠を何も提示できていないからCはない
格が根拠にならんのならBの連中すべて下がる
>>482は格じゃなく描写だしな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:34:34.16 ZPpa4Jf40
ヒソカの攻防力が低いなんていってるのはここの住人だけ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:35:21.30 /Y9i4GS20
>>557
モラウの話持ち出すのは問題のすり替えじゃない？
こっちはクロロなどの比較や作中の位置づけからBと主張しているわけだが
モラウBに上げるのはご勝手にとしかいいようがないがヒソカBが揺らぐわけじゃないぞ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:38:55.73 +8mmnWJVO
ヒソカの評価
・ビスケにかなり強いと言われる（確かにゴリビスケを除けばパーティ内では頭ひとつ抜けて強いはず）
・ノブナガに腕がいい、やりづらいと言われる（でも団長がビビる程ではないし自分から挑める）
・フランクリンに大したことないと言われる（確かにマシンガンで弾幕張られたらバンジー付けるのも難しい）
・団員達がクロロ対ヒソカについて全くクロロの心配していない（唯一ウボを心配していたシャルさえも）
・ノブナガに化け物と言われる（ゲームが終わると絶も見破る程に感度ビンビンになるらしい）
・天空ゴンに遠いけど届かない程ではないと手応えを感じさせる（マチとは戦闘どころか1秒気を引くのも難しい）
・ドッヂでドッブル達にすげーぜお前らと言われる（確かにヒソカ一人ではなくゴンがいたからこそレイザーをアウトに出来た）
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:39:35.38 6FaV5xy10
>>560
応用力だけでは限界があるってことだよ。Ｃが限度
作中の位置づけや格だけでランクいじっていいのなら
キルアの親父であるシルバはＳでいいんじゃね？とかも言える
ハッキリ言って個人の主観にすぎないものを根拠にされても困る
作中でヒソカがクロロと同格と説明されたことが一回でもあったか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:40:12.03 kUk8J4EBO
>>553
あ、ごめん
一応価値判断を聞いておきたかっただけで、流れはあんまりちゃんと見てないや
(ヒソカについては今後も流動性があるので、そんなに頑張る気がない；)
>>535 だけ見る限り、
「なぜそう思うか」かな(論拠の有無)
それが間接的にでも作中描写にあれば納得するし、違うと思えば反論する
↑ 議論てこういう事かなぁと
数字だと味気なく感じるので
横槍すまない
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:41:37.10 hun4Yb770
シルバなんてタメるのに時間かかる上一人じゃ当てられないのに決定打があるってだけでBにいる
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:41:46.87 TbJ0y7id0
>>562
数値は？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:42:06.19 jFjmgxtN0
>>562
タイマンならクロロを殺せると踏んでる時点で差がないことがわかる
ヒソカは力量測れないバカではないしな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:44:53.17 /Y9i4GS20
>>562
作中評価や公式数値でランク決めなきゃどう客観的なランク決める？
いっとくが作中全キャラの直接対決があるわけじゃないわけだし
>>561が列挙しているように作中描写でヒソカが超一流といってもいいほどで、
人間では最強格なように書かれてるのはあきらかで、妄想でも何でもない
これ参考にしなきゃ同ランク決めんのってこと
作中でヒソカがクロロと同格と説明されたことが一回でもあったか？ ＞
直接的にはなくとも推定することはできるだろ
まず参考値として公式数値（もっとも数値は絶対でないし、強さの数値化みたいなのは嫌いなので数値＝強さと断じる気はないが）
ノブナガのやりづらい発言からも旅団の中でもややぬけた強さ
クロロと戦ってこれを倒す気でいることなどから
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:48:19.75 +8mmnWJVO
>>561で列挙したように
ヒソカの評価を総じて判断すると
・クロロ未満
・戦闘団員とあまり差は無い
分かるのはこれくらい
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:52:01.16 f+02Jv5AP
つか、たまたまメレオロンがゴンたちの仲間についたから良かったようなものの、
向こうの仲間に付いてたら一掃されてたんだろうから、作中での判断なんて
なーんも当てにはならんよね。
ネテロがそういう仲間も居ることを推察してたなら別だけど。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:52:08.92 hun4Yb770
>>567と>>568で>>561の解釈が微妙に違うみたいだが
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:52:50.34 /Y9i4GS20
>>568
完全にクロロ未満とは断定できんな
クロロがやや勝っているとは推定できてもおおむねBで同格だと判断できるには十分
ノブナガの2度にわたるやりづらい発言（フランクリンの発言も「ノブナガが持ち上げるほどではない」以上の意味は持たない」からも、
カルトの絶見破った描写で化け物かと評されているあたり、おおむね旅団の中でもややぬけた強さであると推定できる
旅団の中でややぬけているとみられるのははクロロも同様なので、公式数値も考慮に入れておおむねBで同格
ワンランク差をつけるのは適当とは言えない
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:53:43.05 NYNWpBzp0
マチは、ヒソカ殺すと言ったからBなのか？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:58:35.40 HWgibr3xO
騙し技術の精緻さではモラウなんぞ大きく上回る
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:00:36.21 /Y9i4GS20
>>572
作中評価でランク決めるといったらそれを逆手にとって皮肉をかましたつもりなのか、まあ茶化してるだけだろうけど、
「殺す」と発言するだけじゃ全くと言っていいほど判断材料にはならんな
ただ殺すと発言しただけで、殺す自信があるが故にそう発言してるとも読み取れんし
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:02:07.72 +8mmnWJVO
>>572
マチだけでなくフランクリンもノブナガもフィンクスもな
こいつら皆ヒソカに負けるなんて思ってないよ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:02:33.33 0x2Ickzk0
もうHUNTER×HUNTERが一番強いでいいじゃん！
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:03:13.44 NYNWpBzp0
>>574
アンカー付け忘れたけどこれ566に対してのレスね
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:05:07.88 48nrw8cJ0
>>561
＞団員達がクロロ対ヒソカについて全くクロロの心配していない（唯一ウボを心配していたシャルさえも）
フィンクス「てめェの動機もわかる…！ここでオレがぶっ殺しておきたいところだが…」
シズク「団長…ヒソカに依頼したのね、仕方ないけど何か複雑」
マチ「どこまででも追いかけてあたしがアンタを殺す」
まったく心配していなければこんな発言しないだろう
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:06:53.91 rvz+N9380
旅団戦闘Ｃにすればフランクリン「たいした事ない」発言も入れて
相性でヒソカと優劣つくととれるヒソカが殺した団員も相性で勝った
かもしれんしな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:16:12.42 +8mmnWJVO
>>578
ウボを売って結果的にパクノダまで死なせたヒソカをフィンクスはさぞかしぶっ殺したかった事だろう
裏切り者に頼るなんて複雑な心境になるのは当然だよな
マチ？仮定の話っしょ
有り得ないつってるし
GI後も呑気に連絡待ちしてるだけで心配なんてしてないって
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:16:24.31 5q20eQC20
>>576
相手がハンターってだけで狩るんだしな！
自分もハンターのくせに！
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:20:43.30 48nrw8cJ0
>>580
＞ウボを売って結果的にパクノダまで死なせたヒソカをフィンクスはさぞかしぶっ殺したかった事だろう
わざわざ「てめェの動機もわかる…！」と言ってるのに
そんな妄想で否定されるんじゃ議論にならんわな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 21:29:27.16 +8mmnWJVO
>>582
え？動機がタイマンだからこそ団長に任せるって言ってるんだろ
動機がタイマンだからぶっ殺したい？
裏切り者をぶっ殺したいのが妄想？
そりゃまた何とも・・・
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:07:38.60 6FaV5xy10
>>566
え？
ヒソカってネテロに勝つ自信があるの？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:10:46.85 6FaV5xy10
ヒソカ厨の２枚舌にはもう飽きた
ヒソカはネテロの力量も読めずに挑発した経緯がある
要するにヒソカは相手の力量も読めない雑魚
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:13:44.38 w2j+MhhC0
まとめると、
ヒソカＢの根拠は合計だけ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:15:18.08 6FaV5xy10
>>563
数値は絶対ではないが、２４なら十分にＣもありえるだろう
もちろんレイザーもＣあり得る
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:18:36.32 5q20eQC20
>>584
まずネテロに負けるって描写あったっけ？
怪我したから弱い～って奴？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:21:14.70 6FaV5xy10
>>588
ネテロに勝つ自信のあるヒソカはＡはあると思う
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:23:25.17 iR6GN7ny0
力量を読んだ上で勝てると判断して挑発したとも取れるんじゃね
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:25:58.49 5q20eQC20
そりゃ怪我してるだけで作中じゃ普通に強い扱いされてるからな
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:28:02.37 +8mmnWJVO
>>588
ｗｗｗ
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:55:08.37 Rym+w1/d0
ネテロとヒソカなんて何秒持つかってレベルの話じゃね？
勝負にすらならない気がするが
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:27:59.82 0XcAel5l0
蟻を階級で分けるのもナンセンスだな
普通に読んでたらザザンに対してフェイタンが武器に硬使っても無傷だった事実を
フェイタンの攻防力が低いからで片付けられるわけがない
一体どんだけ低ければ無傷でいられるのか。
多分、ナックルなんか何やったってザザンには勝てない
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:38:49.13 /Y9i4GS20
>>585
ヒソカの性格からいってネテロの力量読んだからだろ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:50:52.21 HWgibr3xO
ノヴが格だけでＣにいる現状では
ヒソカレイザーsageなど無理
そしてウボフェイシズクはageなければならない
筋を通せ
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:55:17.99 hun4Yb770
シルバも格だけでBだしな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:00:05.60 kNumhbEr0
能力の利用可能性やその威力の判定なんて、もともと中途半端になりがちだと思うけどな
成立が容易ではなさそう描写があり、実際に使用したのは不意打ち気味の雑魚蟻のみ
中途半端にならないほうがおかしいと思う
ノヴのスクリームはＢＣＤの殆どのやつらにも使えるな。威力も十分。使えなかった描写ないし。
ノヴはＢかＣ、とするなら
フェイタンのペインはＢＣＤの殆どのやつらにも使えるな。威力も十分。使えなかった描写ないし。
フェイタンはＢかＣ、とかすべき
設定云々との葛藤になるが
数値込みでＤと主張しているんだから、設定を前面に押し出すなら
ここは格付けスレってことになっちゃうよ？
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:17:54.56 ihVoponcO
>>598
個人的にはだが、
各技の最大威力をはかるより、
向き合った状態で、あるいは距離を置いた状態で、どれだけ有効に使えるか
の方が比重としては大きいと思う
ヴェーゼにしろ、クラピカ中指にしろ、シャルナークにしろ、
決まれば勝てる能力がひしめいてる中で威力を競っても、必ずしもランクには直結しないような
(強化系は基本的な攻防力に直結するので比較の意義は大きい)
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:18:33.09 Hf/a4L3tO
漫画でいうネーム、それが格だ
いきなりペン入れやトーン貼りから始めると、あっちのスレのように頓珍漢なことになる
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:27:13.63 ihVoponcO
>>600
格というのが、
作中キャラクター同士の評価の総合点 を指してるのか
主人公のライバルだから
と言ったお約束を指してるのか分からないけど、
今までの印象
そうしたものを持ち出す方が意見が泥沼化しやすい気がする
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:27:55.35 5r8DQnFV0
ゼノはＣでいいだろ？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:32:07.53 ihVoponcO
>>602
論拠がないまま、(お前コーラでいいだろ？)的なノリで聞かれてもな
てか、申請枠空いてるのかな？
空いてるならゴレイヌ下げを出したいんだが
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:33:20.44 IWnV6E+T0
本当にヒソカ擁護は格しかないんだな…
下げていいんじゃね？
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:33:38.23 6RfXIHZh0
>>599
同意するよ
スクリームは、タイムラグと有効範囲の問題がネックかと
もっと振り回す描写でもあったらよかったのに…
>>600
ある程度は同意するけど、格ばかり気にしていると議論が面白くなくなるかなと思う
個人的には、数値が格のような役割を果たしていると思う
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:40:23.59 /h5eDPg50
ビスケも格しかないのにビスケを下げようとはしない旅団アンチ
こっちくんなよ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:44:10.44 IWnV6E+T0
申請枠はあいてるよ
正直水掛け論のヒソカレイザー議論は飽きたから次の議論しようぜ
シャルＥにもゴンＣにも賛成
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:46:50.51 ihVoponcO
>>605
分かりやすい描写はあった方が良いかもしれないが
一応、今ある材料だけで前ID(kUk8J4EBO)にて
スクリームを最大威力前提(当たれば、なんでも斬れるはそんなに違和感なく飲み込める)で、
作中の強さはＣだけどスレ戦闘ではＤって根拠を、今出ている描写の比較から言ったつもり
主観混じりなので異論は歓迎
申請されてなかったけどねｗ
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:53:04.38 ihVoponcO
>>607
thx
【変更希望キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】 Ｆ
【変更希望ランク】Ｇ
【理由】 レイザーの初球へ抱いたイメージから身のこなし、攻防は他キャラより数段落ちると思われる
またカード店に現れたサブ、バラに対して抱いた感情は同クラスへのそれではない
海賊には勝てるＧクラスが妥当じゃない？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:56:37.15 H5dmf6YR0
これでいいのか？
良いなら申請枠空くよ
ノヴは下げなのか？
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｃ カイト ノヴ モラウ ヒソカ レイザー
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:00:13.34 Uz7yD/zL0
>>610
いいよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:00:59.62 IWnV6E+T0
>>610
勝手にレイザーヒソカ下げちゃだめだろ
議論の結果賛否両論でぐだぐだしたあげく賞味期限切れ。それだけのこと
アンチスレじゃあるまいしまさか自分のランクごりおしする人はいないだろう
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:02:55.86 jE4oroEv0
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ＞ ヒソカ レイザー
こんなのはどうだろ？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:05:25.12 ihVoponcO
>>610
ヒソカ、レイザーは保留じゃないかな
スレルールを無視するのは望ましくない
(それじゃ、いつまでたっても変わらないと言うがポンポン変わるランクの方が困る)
ノヴは申請が出てないらしいので、下げる理由はないかなと
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:05:56.72 XwU6U4Zx0
どうせ例の自演荒らしだろ
専用スレあるんだからそっちでやってりゃいいのに
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:10:35.14 Uz7yD/zL0
ヒソカレイザーはもうCでいいだろｗ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:12:04.31 IWnV6E+T0
とりあえず、今はこれね
格だけでヒソカがＢにいる現状はどうかと思うから、次スレあたりでヒソカ保留申請だすよ
描写ではＢに劣ることはスレ内一致してるようだから
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｃ カイト ノヴ モラウ ヒソカ レイザー
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請） ゴン（Ｃ申請） ゴレイヌ（Ｇ申請）
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:14:05.33 IWnV6E+T0
レイザーとヒソカの位置直してなかったｗ
これ本当の暫定ランクね
反対が多数ある以上ヒソカとレイザーは下げられない
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請） ゴン（Ｃ申請） ゴレイヌ（Ｇ申請）
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:14:40.71 H5dmf6YR0
保留にするならこれでいい？
ノヴは申請でてたよ
ノヴの申請が出てないってのは時間切れってこと？
どっちでもいいけど
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:16:13.40 Hf/a4L3tO
アドリブ性が高いヒソカに比べ
モラウの騙し技は「どうせ普段からそればっかやってるんだろう」と思わせる切れ味のにぶさがある
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:18:31.14 0k/9MxlYO
世界最強クラスのフロアマスターに挑戦出来るレベルのカストロってめちゃくちゃ強いんじゃないの？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:19:55.15 IWnV6E+T0
>>619
保留にするのもどうかと
ごねたら保留にできる前例を作ったらあとでややこしくなる
保留にするなら保留で申請を出した方がいいと思う
>>621
フロアマスターって２１名いるからね？
一番頂上の奴は確かに強いと思うが
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:23:59.60 ihVoponcO
>>618
ビックリしたｗ
>>619
出てたのか？
詳細は分からないが、
ヒソカ・シャルナーク・レイザーが申請されてたって事は却下採用保留のいずれかがされたんじゃないかな
>>620
ヒソカは身体はるからね
ランクとは関係ないイメージだと、ヒソカって相手の強さに関係なくＡともＥとも好勝負しそう
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:30:21.37 H5dmf6YR0
>>622
んー
でもどうするー？
スレざっとみたらヒソカレイザーはＣって意見が少し多いように感じたけど
Ｂって意見も引く気はないみたいだし 数も圧倒的差があるわけじゃないし
かといってこのままＢにしたらＢの意見が通ったことになるよ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:36:08.06 8xsIDWDa0
>>617
勝手に変えんなって
どっかの馬鹿どもみたいに自称多数派だから勝利宣言すんな
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ
Ｃ カイト ノヴ モラウ レイザー
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請） ゴン（Ｃ申請） ゴレイヌ（Ｇ申請）
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:37:27.39 8xsIDWDa0
>>624
ひとまず投票で決めよう
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:37:47.81 IWnV6E+T0
>>624
少し多いくらいじゃ変えちゃだめだと思う
こういうのは変化を求める側のがどうしても声が大きくなってしまう
今のままじゃ嫌だから変えろーってね
現状維持で良い方は、ふーん、それで？さっきも反論したよね。の一言で流しちゃう場合がある
いちいち相手にしてたら疲れるからね。同じ論法の繰り返しで飽きちゃうわけ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:39:00.07 IWnV6E+T0
>>626
じゃあ勝手にヒソカとレイザー下げるなよ
アンチと手法が同じだぞ
投票で決めるのありかもね
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:42:31.13 qDRg7zgr0
シャルＥは賛成
ゴンＣは保留かな
Ｃ カイト ノヴ モラウ ヒソカ レイザーは個人的には賛成だが
投票で決まらなければ、ヒソカは保留もありかと思う
とりあえず、次行きたいしな
戦闘描写のある
ボノレノフ・フィンクス・ゲンスルーあたりを話したい
申請枠空けようず
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:47:12.90 ihVoponcO
>>624
横から失礼
保留キャラには(保留 ○申請中)を付けては？
スレルール的には24時間以内に反論なければ決定
3日たっても結論出なければ保留とする
保留とした場合、他キャラを優先する
個人的には、反論には明確な論拠が必要てつけたいんだけど、それが明確な論拠かどうかの判定が考えただけで面倒くさいので妥協案
自分も、恐らくIWnV6E+T0もスレルールを勝手に変更するのは反対(変更したいなら、それこそ↑の手続きをとるべき)
ただ、素直に保留の意味を解釈すれば、優先すべき他キャラの話が終われば改めて持ち出す事は可能だし、今来た人にも(ヒソカを例に出すと)ＢとＣで揺れてんだな
と分かりやすいと思うんだけど、どうだろう？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:49:30.85 ihVoponcO
>>625
ちょｗレイザー変わってるｗ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:04:32.26 H5dmf6YR0
>>627
一時保留で良いってこと？
>>630
>個人的には、反論には明確な論拠が必要てつけたいんだけど
これすごい分かるけど結局
>それが明確な論拠かどうかの判定が考えただけで面倒くさいので妥協案
これなんだよなー。根拠のある反論としてとらえるかどうかは個人で変わって
くるし明確な線引きなんてできないんだよなー
こういうこと？
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請） ゴン（Ｃ申請） ゴレイヌ（Ｇ申請）
《保留》
ヒソカ（保留Ｃ申請中） レイザー（保留Ｃ申請中）
そして手前のキャラから消化していくと？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:10:57.86 IWnV6E+T0
>>632
なんで保留にしたがるの？
申請は賛否分かれて却下
それだけじゃん
保留にしたいのなら保留申請を出せばいい
ごね得の前例を残したくない
シルバもモラウもウボォーギンもフェイタンもシュートもランクから除外することになるぞ
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:14:29.94 Uz7yD/zL0
保留だらけ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:15:07.04 ihVoponcO
>>632
うん、ジレンマ
あ、なるほど
Ｂに名前を載せて(保留 Ｃ申請中)って形を考えていたけど、前が消えるとって視覚的に分かりやすい分、そっちの方が良いかも
贅沢言えば、上げたいのか下げたいのか明確にするために、
(申請中 現Ｂ Ｃ申請中)だと分かりやすいかな
他の人の意見も聞いてみたいところだが
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:16:47.27 ihVoponcO
>>633
ん？逆じゃない？
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:19:14.50 ihVoponcO
>>634
１番痛いとこつかれた
その可能性は大いにある
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:22:37.86 8xsIDWDa0
とりあえずヒソカとレイザーは投票で決めよう
だれかやってくれ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:22:41.43 0k/9MxlYO
>>622
バトルオリンピアでの順位で階層が決まってるんかな
1人以外に無敗の連勝で挑戦権王手だったから強いと思い込んでるんだが
フロアマスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞カストロなのか
フロアマスターがそもそも大したことないのかどっちだろう
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:31:54.59 IWnV6E+T0
>>636
逆じゃないよ
格のみでＢを主張するヒソカＢ派は正直どうかと思うが
スレルールはヒソカＢ派の味方をしている
今ランクを保留にしたらヒソカＣ派のごね得と言っていいだろうね
>>638
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
前はここでやったな。言いだしっぺが行動すべき
他に投票サイトあるのならそこでもいい
あるいは、以前のようにスレ内で投票をするか
俺は投票を支持するぞ
このままじゃグダグダになりそうだからな
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:32:58.90 8xsIDWDa0
>>640
とりあえず明日の10頃でいいだろう
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:35:03.82 IWnV6E+T0
>>641
以前やったような１０時までに一度投票してもう一度投票するシステム？
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:46:41.84 Uz7yD/zL0
俺は投票に賛成
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:52:58.75 ihVoponcO
>>640
あ、そっち！？
ゴネれば却下になるって意味で、申請派でなく、反対派の方からゴネ得と捉えてたわ
失礼しました
そこまで客観視されたら(失礼だけどＣ派だよね？)反対する理由はない、納得です
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 03:27:09.89 UtQ9X5M60
１２：００～２１：５９までに一旦書き込みをして２２：００～２３：５９までが投票時間（書き込みがなかった人&携帯の票は無効）
ヒソカBorC
レイザーBorC
一応理由も書くこと
これでおｋ？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 03:28:11.30 Glv0AMqU0
>>645
うん
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 03:40:59.33 H5dmf6YR0
投票明日って急すぎないか
こんな時間に投票することを決めておいて
ほとんどの人が投票なんて知らないよ
するなら土日がいいと思うがちゃんと期間もうけて投票実施する
ことを知らせないとダメでしょ
次の土日の方がいいんじゃない
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 05:57:05.49 huSkDWwl0
>>645
これいつやるの？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 06:42:43.78 8xsIDWDa0
>>647
そこまで厳重に準備する必要あるか？
んじゃある程度のサンプルとして25人以上集まったら有効、それ未満は無効ってことでいいだろ