11/06/09 21:05:54.54 FeA/bAzn0
>>244
ハコワレは自分の盾としては使えませんよ～
それが師匠の説明の主旨ですよ～
よくあるアホアンチの願望ってことだけは理解してあげますよ～
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:08:56.49 FeA/bAzn0
＜実際ネテロみたいに強化系のくせに具現化と操作を組み合わせた発のアホもいるしｗ
アホ「ボクの想像力内の振り分けじゃ強化はおかしい！プンプン」
ですね分かります～
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:13:56.16 xxyTx0RU0
結局情報が少なくてよくわからんってとこだなぁ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:15:05.94 Hq2yvhwR0
>>245
絶対無敵のハコワレを生み出した事自体を言ってるのな
つかスクリームも師匠の言う刀とは違うｗ
アンチはおめーだろノヴアンチよｗ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:15:40.07 DHBLOIAi0
じゃあノヴのスクリームの制約は大したことないから師団長も切れないんじゃないか
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:15:59.61 o1HrwdQq0
シャルナークはＥでいいのかな？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:17:20.11 FeA/bAzn0
>>248
ハコワレは絶対無敵の防具を敵に献上してるわけですよ～
師匠の説明シーンはクラピカの武器を考えるくだりですよ～
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:18:49.99 Hq2yvhwR0
>>246
師匠やウイングの説明からすれば普通にアホになるのだがｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:21:15.33 Hq2yvhwR0
>>251
師匠の言ってるのは制約ナシの武器なｗ
スクリームは制約あり、かつ限定的な空間移動能力
武器と言えるかも怪しいが
少なくとも師匠の言ってるケースとは違うｗｗｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:22:23.92 4/MZARHIP
ポットクリンは徐念で解除できるから無敵じゃない。
ノヴのスクリームは機会さえあれば敵の一部を次元の彼方に飛ばせるが
閉じて攻撃として成立するかは描写がないから不明。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:24:57.03 FeA/bAzn0
>>252
君の脳内じゃ大仏の強度は強化系に入れてますか～
それぐらい個々の勝手な解釈が出来るので叩いてる奴は滑稽ですよ～
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:35:09.74 hiIYZU3AO
以前『リッパーサイクトロンの威力は青天井説』を主張したら
「自分のPOPを超える攻撃は無理」とか言われたな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:39:32.41 DHBLOIAi0
大仏は放出系だろ
パワー型念獣は放出に属するとまだ理解できてない奴多いな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:40:59.89 4/MZARHIP
>>256
自分の素での攻撃能力を超えるための回転ではあるんだろうけど
限界とか丁度いい回転数が自分でもわかってないっぽいんで
青天井の意味がどういうことなのかもフィンクス本人でもわかんないんじゃないかと。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:45:39.22 T14QWZzL0
今誰？
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:46:31.20 9nKRp/7i0
フィンクスは回転させたパンチを外すと死ぬんだよ
そういう制約
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:47:22.98 Hq2yvhwR0
>>255
強度が何？って感じだがｗ
硬い物を具現化できる具現化系と、それに比べれば柔らかい物しか具現化できない強化系ってか？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:50:18.91 FeA/bAzn0
>>261
だから君の脳内強化系の作用範囲で決め付けて叩いても（笑）ってことですよ。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:52:40.37 DcHnf0BTO
なんかやけにノヴを弱くしようとする奴いるよな
スクリームってAOPによる物理攻撃ではなく空間転移の技だろ
何でそれが通用しないとか言い出すのだろうか
ゴレイヌの強制的な瞬間移動も王には通用しないのだろうか？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:59:39.58 8E4Pwb0d0
>スクリームってAOPによる物理攻撃ではなく空間転移の技だろ
これ書いてあるのどこ？ってだけだろ
しかも空間転移なら誰にでも通用するってのがさらにわからないし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:02:02.55 o1HrwdQq0
スクリームが通用しないキャラがいるという主張は
強制絶・操作系が通用しないキャラがいると主張してるのと似てるな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:03:15.39 4/MZARHIP
窓を開くものという名称から考えるなら、別空間の窓を開くだけなんだろう。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:04:36.00 lmC9j9aE0
ノヴの話飽きた
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:04:38.25 YfzKQEfy0
ヒソカ Ｂ主張
パワー 闘技場の石版を遥か場外に蹴り飛ばす
旅団腕相撲で３位
体術回避 ビスケと同クラス
キルアが避けれずに死んでたはずのレイザーのカーブボールを
ビスケと同様に回避、さらに捕球もしている
念能力
先に能力を見せているのに関わらず、レイザーから二度も有効的に活用
→実力者でも完封は難しい
マチ曰く発動スピードは相当の使い手でも見切れない速さ
使用の量によってはゴンのボールを跳ね返す強度を持つ
頭脳戦
予言に対してすばやく対応、団長も含めて旅団を欺く
奇の数値が５と高く設定されている
数値 高い
印象
ノブナガは化けモンと称し、
マチはクロロに勝つことはありえないと発言しながらも
クロロが殺された場合に報復すると宣言
（心情的にクロロを信じているがヒソカに殺される可能性も考えていることが伺える）
作中の扱い
一貫して高い
Ｂの連中と戦って一方的に負けるほどような穴がなく
頭脳戦ではクロロ、レイザーといった実力者より優位に立っている
能力の破壊力はないものの、発動スピードと応用力は高く、攻略が難しい
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:10:06.31 Hq2yvhwR0
>>264
除念を除けば誰の攻撃も効かないデブを生み出す能力があるからな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:11:06.64 DHBLOIAi0
まぁヒソカをＣに下げる理由ないな
怪我したから弱いとかいい加減飽きたし
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:16:53.57 8E4Pwb0d0
>>269
無害だから攻撃が効かないってのと
誰でも削り取れるってのはものすごい違いがあるんだが。
その二つの何を比べてるのか理解できない
結局ノヴのスクリームの詳細設定出るか護衛クラスを実際に削り取るまでは
そんなことできない、で終わり
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:21:25.97 Hq2yvhwR0
>>271
無害どころかそいつのせいでカウントが増えるし居場所も分かるし五月蝿いんだけどなｗ
実害ありまくりｗ
ノヴのスクリームは限定的な範囲でしかも制約あり
師匠の言う制約ナシで何でも誰でもとは全くケースが違う
結論として
スクリームが効く描写はあっても効かない描写は無い
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:25:15.08 hiIYZU3AO
ノヴをやけに強くしたがるのはいいんだが
その結果、蟻編がぜんぶ茶番になっちまうだろ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:26:50.06 P1KflBQO0
スクリームってブラックゴレイヌみたいなもんじゃねえの
あれも強制的に移動させる能力でしょ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:29:21.52 DcHnf0BTO
>>268
キルアとはボールからの距離が違う
しかもビスケよりも遠い
捕球できなかったのは回避出来なかったから
スクリームが雑魚蟻に通じる程度しか評価できないみたいに言う奴の理論だと
ヒソカも>>181程度の評価しかできない
それ以上は不明という事で
CどころかD以下
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:31:12.23 UorSDjYt0
どうでもいい
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:32:18.97 DHBLOIAi0
○強制全身瞬間移動
・ＧＩのスタート時やレイザーの強制離脱
・ゴレイヌのゴリラとの位置入れ替え
・クロロの瞬間移動
○強制一部削ぎとり瞬間移動
・ノブのスクリーム
・シュートのラフレシア
・クロロのインドアフィッシュ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:34:08.70 Hq2yvhwR0
>>273
実際茶番だろ
王様が腕を切り取るとう超スーパーデラックスな幸運が無ければ決行日時に宮殿に近づくのも無理だったんだからよｗ
空から降ってきたネテロゼノだけで護衛3匹+王とご対面だｗｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:36:05.60 gNRgNe+XO
ノヴのスクリームは限定的かどうかはっきりしないなどんな範囲までひろげれるのかまったくはっきりしないしかもどんな制約かはっきりしてない発、手のひらを閉じたのもノヴの単なる好みのアクションかもしれないし、制約なのかも分からない。
制約があるのかも分からないので何でも空間に引き込めるかも分からない。
師匠の言う制約ナシで何でも誰でもとは全くケースが違うかもしれないし違わないかもしれない
結論として
スクリームが効く描写はあっても効かない描写は無いが雑魚にしか使ってないので雑魚にしか使えないのかもしれない。
ほんとの結論
王に通じた描写はないので王には通じない事は確定している。
王に通じるなら王に効いた描写をだすべき。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:38:04.99 FeA/bAzn0
>>278
ストーリー上ウデちぎったのが茶番とかｗ
さすがに頭が悪いな。アンチの方が向いてるんじゃないか？
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:39:52.23 8E4Pwb0d0
スクリームでなんでも切れる論の人は
クロロのインドアフィッシュやノブナガ強制転移で王も倒せる（倒せない描写がないから）
フィンクスは腕を100回回してユピーも一撃（回せない描写がないから）
シャルのオートモードはピトーより早い（遅い描写がないから）
こんな感じでどんどん上げられていいのかね
狂ってるとしか思えないんだが
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:41:42.49 FeA/bAzn0
>>281
思考の方向性がただのアンチ脳だからな
きっと一人で何かと戦ってるんだろうな～
283:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/09 22:42:52.71 Bj6ZImYA0
モラウ「俺の監獄はどんな攻撃も効かない」
ノブ「俺のスクリームはどんなものでも切断できる」
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:44:11.86 o1HrwdQq0
>>281
威力の問題じゃないんだよ
ノブは空間を切断してる
通用しない派は意味不明だわ
理屈で考えろ
ヴェーゼのインスタントラヴァーは王や護衛に通用しないのか？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:46:11.16 FeA/bAzn0
旅団アンチスレはもう諦めたのか
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:46:27.56 cfY3mW+70
特性だからな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:48:02.23 o1HrwdQq0
王や護衛にはゴレイヌの強制移動能力通用しないのか？
スクリームが通用しないってのはそういうことだぞ
攻防力の問題じゃない
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:48:15.78 DcHnf0BTO
>>279
分からないを連発しておきながら何故か最後だけ確定させてる時点で破綻してるな
最後まで分からないで通せばいいものを
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:49:39.17 9o8Fv5xE0
よく漫画でこんなにムキになれるもんだw
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:49:40.59 FeA/bAzn0
>>287
いや全然、相手のリスクが違いすぎる
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:51:21.35 o1HrwdQq0
>>290
相手のリスクとか関係ないから
相手にとって空間切断系の技は強力すぎるから逆に切れなくなるのか？
凄い理屈だ。意味が全然分からないぞ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:52:48.18 FeA/bAzn0
>>291
リスク関係ないなら制約とかも関係ないだろｗ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:53:20.17 DcHnf0BTO
>>282みたいに人格攻撃してる時点で議論放棄したも同然だな
>>283
少なくとも護衛レベルが相手ならそれで問題は無いよな
モラウとノヴの念のレベルが相当離れてない限りは
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:55:34.86 YfzKQEfy0
>>275
ビスケの方が近いと言っても描写ではビスケとヒソカは接するくらいの近さ
ボールにビスケが重なって視野を奪われるならヒソカのほうが分が悪い
加えてヒソカはコースを見切って状態そらしで対応したのに対し
ビスケはジャンプで回避している
結果、レイザーの追撃時、ヒソカは追撃に対応する状態を維持していたが
ビスケは空中で体が浮いた状態になっていた（着地はヒソカの捕球中）
念獣の追撃時の表情を比べると攻撃されるヒソカは表情を変えないのに
ビスケはゴン達と同様に驚いた表情になっている
このことから
ヒソカ→カーブから念獣の追撃まで予想
ビスケ→カーブを回避するが念獣の攻撃まで予想できなかった
ということになる
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:56:38.26 o1HrwdQq0
>>292
リスクを負うのは能力者自身だっての。相手は関係ない
ノブはあの制約で空間切断できる作中事実があるのに
で何故護衛や王に通用しないと言いきれるの？
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:00:07.57 FeA/bAzn0
>>295
こっちのリスク上げるから相手のリスクが上がるんだろｗ
相手のリスク関係無しで次元系ならなんでもありにはならねえよｗ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:07:52.45 o1HrwdQq0
>>296
よくわからんが作中描写よりも自分の妄想を優先してるんじゃね？
ノブの空間系が護衛に通用しない根拠は、ノブの攻撃が護衛に通用するわけないっていう思い込みだけなんだろ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:09:43.44 6bN5S13CO
ノヴとカメレオンが組めば護衛なんて余裕のよっちゃんなのに…って描写がないからな
護衛にはきかないんだろう
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:14:10.01 8E4Pwb0d0
そもそも空間切断っていうのが作中に出ていなくて
説明も無いのに何前提にして言ってるのか本気でわからん
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:14:40.89 61Doi7Lx0
格下のナッシュの発が護衛に通用してるんだが
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:14:55.20 o1HrwdQq0
>>299
空間切断じゃなけりゃ一体何なの？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:19:17.90 8E4Pwb0d0
>>301
下級の蟻なら一撃で倒せる念能力。詳細不明
空間切断なんていう単語がそもそも作中に無くて
しかもその空間切断は何でも切れるという、妄想の上に妄想を重ねた話はちょっと
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:24:08.97 YfzKQEfy0
＞交渉中にジスパの奇襲を返り討ちにしたゲンスルー＞＞＞戦闘中に天空ゴンの奇襲をモロに喰らったヒソカ
敵に囲まれた危険な状況で間違いなく警戒していたゲンスルーと
一歩も動いてないことを宣言し、その油断と動かない宣言を利用して攻撃されたヒソカでは状況が違う
さらにゴンの絶は念とは関係なしに高いレベルという設定もある
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:25:49.11 DcHnf0BTO
ポットクリンはユピーにも通用しメルエムの攻撃も無効化
ディープパープルはユピーの攻撃も無効化
「切断不可能な綱」発言
ミサイルマンはナレ説明からすると防御無効化、しかも自動追尾
こういう事実があるのにノヴの能力だけ雑魚蟻級に貶めるのがおかしい
ノヴだけが格段に念のレベルが低いというならまだ分かるが
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:27:01.32 DHBLOIAi0
ノヴのマンションは護衛でも破壊できんだろうがスクリームは別だろう
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:33:09.30 hiIYZU3AO
やっぱりフィンクスは腕1500回まわして地面殴れば、ヂートゥをサバンナ空間ごと滅殺できるんじゃないかな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:00:10.38 qztQACrQ0
まあ念の特殊能力がＡＯＰとかで効かないケースなんて無い
スクリームも効いてる描写しかない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:28:45.99 doR3it7rO
なんたらマンションから考えて、
似た様な能力と考えるのは自然な発想じゃないのか？
あれの入口を通過中に閉じる様なもんだろ
別に空間断絶でも部分的瞬間移動でも良いけど
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:28:55.41 kerxTvCnP
変化とか具現化はそこが優遇されてるよね。
念でただ強化するよりも強くなってる。
ゲンスルーの爆発とかキルアの電気とか。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:31:50.88 r+xR8GMvO
｢効いた描写しかないから誰にでも効く｣という主張が通るなら、
バショウやヴェーゼや梟でも、
パーフェクトプラン(だっけ？)とのコンボで王を完封出来そうだな。
なんだ、王も大したことないな。
そして討伐隊が可哀想過ぎる。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:39:30.16 J8D/EDb30
変化系の問題は
炎→携帯式の火炎放射器ぐらいあるだろ
電気→リーベルトの鞭が100万ボルトだよ？ もっと強いのがあってもおかしくない
毒とか→それこそ本物の毒でいいじゃん
冷気→代用は難しそうだがダメージになるほどの冷気を瞬間的に捻り出せるの？
って事だと思う。単に変化させるだけじゃ道具に圧倒的に負けてる
キルアの発だって効果を見ると操作系っぽくてどうにも微妙に思える……。というか操作系ならもっと楽にこなせるんじゃないの？
ラジコンの精密さを"強化"して恐ろしいほど細かい作業を可能とする！ みたいな屁理屈を感じる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:41:18.43 kerxTvCnP
恐らくノヴの能力が毎回議論の種になってしまうのは、ゲンスルーの爆発とか
キルアの電気みたいに、物理法則を味方につけて自身の念能力を強化しているものに
類するものなんだろうけど、「次元の亀裂」みたいなもんが
現実には見て取れるものではないからだな。
ARMSみたいな他の漫画から予想するか、SFとかそんな知識で考えるしかないからな。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:43:38.40 x4Yxlcxv0
100％すべての要素が特殊能力系だと断定できれば良いと思う
シャルの針みたいにどこかに相手の防御要素が絡んでくれば微妙になる
窓を閉める力には限界がありそうな気がするので個人的には微妙
ものすごいものが挟まっていた場合、窓を閉め切れないっていうイメージ
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:43:54.37 KvxJOFd6O
スクリームはよく勘違いされるけど、なんでも斬れるじゃないからな
空間移動で、一部だけ移動させる技だ
実力があればマンションに移動できないってわけじゃないだろうしね
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:44:08.43 doR3it7rO
>>309
具現化はハマるとめちゃめちゃ強いが、
格下相手でも100戦100勝は難しい
みたいな感じじゃなかった？
オソロ兄弟とか好例だと思う
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:50:21.57 kerxTvCnP
>>311
変化形の面白いとこは、具現化系と違って電気を作り出してるわけじゃなくて、
自身のオーラを電気の性質を持つものに変えてるだけって事だな。
だから物理法則上ありえないような事も可能になると。
思い込みでなんでも出来ちゃう。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:54:03.37 qztQACrQ0
>>310
討伐隊は駒に恵まれなかったよな
メレオロンが加入した時点でいくらでもやり方はあったのに
シャル曰く相手を操作する能力はいくらでもいるらしいし
1週間あればヴェーゼみたいな能力者を討伐隊に呼び込むことも出来たと思うんだが
逆にメレオロンの能力がチートとも言えるか
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:54:52.02 doR3it7rO
>>312
その感覚は分からなくもないが、
タイマン限定なら
開く→相手を範囲に入れる→閉じる のタイムラグを
下級兵の反応から、護衛は元より0.5秒で鎖を余裕でかわす旅団戦闘でも回避可能
本人のビビりっぷりも含めて、なんでも切れるでも、そこまでチートに見えない
これがネテロとかに使われたらチートになるから難しいんだが
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:56:44.28 KvxJOFd6O
後、ノヴ擁護
精神面でよく下に見られるけど、このスレは全体的な勝率
護衛や王に対してはモラウやカイトと比べて善戦厳しいけど、他のＣやＢ組と同じで全員負けは確定
どちらも負けは負け
逆にノヴが格下のナックルや旅団相手に精神的にガタガタになるか？と言われたら有り得ない
精神面の不利は無いに等しい
モラウや１ランク上の相手にも同じことが言える
モラウ、ネテロと一緒に師団潰しまくってるしね
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:01:53.91 9aflHUxm0
スクリームを使ったときに横へジャンプしてるのは位置の調整しないと
相手が効果範囲にならないからだろうか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:04:27.58 v4nrtEas0
ノヴは数値や実績でD。格や設定でC
間取ってD+がいいんだがまあどっちでもってところか
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:11:35.23 qztQACrQ0
>>320
ボワワン空間を操って入れるよりは自分で動いたほうが速かったんだろう
実際、蟻の首や手から血が噴出す前（0.1秒くらい？）に蟻の体を抱えつつ駆けるスピードというのはかなり速い
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:16:34.74 doR3it7rO
すまん
>>318は>>313宛てだった
>>320
効果範囲を頭に重ねるため？
胴体切ったくらいで安心するな…
はキメラアント(だっけ？)の特徴なのかな
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:28:07.71 w6cPMN0WO
メレと組めば王も倒せるのに延々ヘタレてたなら
俺はノヴ心０知０ と評価するが
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:34:44.01 kerxTvCnP
ネテロと連絡取れないしという言い訳もあるけどね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:42:04.68 3hlfODBh0
誰か今の暫定と申請キャラ教えて
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:42:09.05 doR3it7rO
>>324
読者視点だけど
ご都合主義or個人的な願望 だが
ヘタレって言った奴がヘタレってネタに昇華してる辺りから、
登場段階で途中退場は決まってた気がする
ストーリー的に言えば、
メレの能力は無敵っぽいけどひどく脆い
ナックルの頬をかすめてた攻撃？がメレに当たれば終わってた
リスクがある以上、心底ぶるった奴は説得無理説か、
瞬間移動とメレのコンボは検証した結果無理だった説
くらいしか思い付かないや
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 02:03:17.41 IJNyBere0
>>326
>>1
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 10:49:20.47 mLh80cmT0
具現化は物体
変化は物質だから
ゲンスルーのメインが具現化ってちょっと疑問だな
変化メインの具現化なら納得だが
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 10:55:36.58 PTiqG2VS0
別に護衛瞬殺コンボはノブに限った話じゃないだろー
フクロウやヴェーゼでも護衛瞬殺できる
ノブを必死に引きとめるくらいなら防御無視の具現化操作の能力者を探してきた方がいいっての
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:01:48.05 PTiqG2VS0
あと、ベンズナイフをナックルに持たせれば簡単に護衛無力化できる可能性あるしな
～しなかったから～に違いない。
はアホの理屈だよ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:45:52.39 QJ9s1iAFO
ヒソカのバンジーガムって天空ゴンでも対応できるスピードなんだよな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:55:37.15 uP0YiXRn0
まあでも「なんでも切れる刀は具現化できるか？」→「無理」
スクリームが防御無視なら
「次元を切る刀にすればおｋ」ってなってるだろうし
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 12:46:23.65 ujAOHvfE0
>>331
持たせなかった＝可能性なしって視点が欠けると
アホアンチみたいになるよ。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 12:47:35.46 ujAOHvfE0
>>330
そもそもコンボ成立の話は、描写で出てくる『検証』ってのを
無視した妄想だからなｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 12:56:11.10 doR3it7rO
なんでも切れる の定義が曖昧だからな
刀以上の硬度を持ったものも切れる
て意味なら可能
文字通り、なんでも(刀が届かないもの、存在を感知出来ないもの、物理攻撃の効かないもの)も全て切れる
て意味なら不可能
位に受け止めてたわ
あとは制約次第 って感じ？
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 13:18:11.53 bBr7AzEDO
>>330
まぁでもヴェーゼだったら最初のドラゴンダイブで死んでるだろうねｗ
ある程度戦闘能力ないと厳しいでしょ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:23:35.22 QJ9s1iAFO
クラピカ師匠「絶対に千切れない鎖なんて無理無理」
↓
モラウ「切断不可能な綱なんざ超カンタンｗ護衛ごときの攻撃は完全に防いでみせるぜ」
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:31:59.27 ujAOHvfE0
>>338
ヒント：心の削りあい＆切断不可能な綱だと『思いな』
おい、ヂートゥさっさと旅団アンチスレ伸ばして来い
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:46:32.13 QJ9s1iAFO
実際に護衛でも破れない煙を出せるのにヂートゥの時はハッタリだったとか妄想もいいとこｗｗｗ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:50:01.78 r+xR8GMvO
今何の議論になってる？
防御不能な発があるかどうかってこと？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:50:32.26 yNTUWXwR0
ノヴやモラウを擁護したら旅団アンチになるの？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:51:37.11 ujAOHvfE0
>>340
たくさん伸ばしてくれよ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:12:33.78 PTiqG2VS0
>>338
ちゃんと読め
クラピカ師匠「絶対にちぎれない鎖は無理だが、限りなくそれに近いものなら具現化できる。制約と誓約だ」
誓約と制約で限りなく絶対に近づけることができる
クラピカの鎖も絶対に千切れないと同等
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:23:13.38 QJ9s1iAFO
>>344
なるほど
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:24:30.17 CjU0DgQK0
そこで鎖の煙にスクリームですよ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:24:57.19 PTiqG2VS0
クラピカ師匠は制約と誓約で[絶対に千切れない鎖](限りなくそれに近い）
を具現化することができると語ってる
>>338>>333はクラピカの師匠の発言のくだりを最初から最後まで読みなおせ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:37:03.16 YP5yPCQT0
仮にスクリームが空間断裂系の技とするなら「何でも切れる」んじゃないかな。
開く→間に入れる→閉じるのプロセスが妨害されずにきちんと実行されれば。
少なくとも「相手のパワーが凄いから・オーラが多いから、切れない」ということはないと思う。
スクリームで切れない場合があるとするなら
相手の技も「それに対応しうる空間系の能力」だった場合かな。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:56:45.13 doR3it7rO
>>348
プロセスが妨害されなければって前提こみだからなぁ
同じ様に、プロセス中に効果範囲から逃れられる敵は切れない
効果範囲の関係上、でかいもの(屋敷やドラゴン)を両断も無理
なんでも切れるとは言い難い
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 16:01:30.77 YP5yPCQT0
>>349
その点まったく同意見です。
その通りだと思う。
「基本的には」何でも切れる、の方がよかったかな。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 16:27:43.22 kerxTvCnP
なぜかの部分に集約されると思うけどな。
人間の能力を超えるものは無理と。
そいつがどんな道具を使って、どんなに時間をかけても切れないものは存在する。
けれども命かけたり前提を提示すれば切れると思い込むことは出来る。
そう考えれば何でも可能にはなるけどケースバイケースで不可能には直面する。
ピトーがゴンの揺らがない意志の強さを恐れてるのもそういう事かと。
ウイングさんの、ともすれば頑固にもなって危険ってのは、思い込みは強さではあるけども
切れないものを切れると思い込めば強い能力を作れるけども、
試した結果ダメだったらそいつには何も残らないって事なのかも。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 17:14:07.32 HUpIAkDgO
ノブBとかEとか主張するやつは今いるのか？
スクリームが無条件で防御無視はありえないが
CかDなら別に能力の詳細でもめる必要無い気がするんだが。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 17:32:15.83 J8D/EDb30
ふと疑問に思ったが
念で作った炎や電気って、同じ念でも防げない訳だが
念で空間ごと切り分けるタイプの攻撃は同じ念で防げるのか……？
空間を切る刃に変化させるとか、空間を切る刃を具現化するとか、言いようはあるけれども
うーむ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:13:22.11 uP0YiXRn0
>>347
それは制約で念を掛け算すれすることによって強度をあげて限りなく近づけれるって話だろうが
次元断絶系の能力にすれば相手の防御力無視なら掛け算の話にならないだろ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:36:51.20 qztQACrQ0
>>352
Ｃ固定でおｋ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:55:33.56 uP0YiXRn0
>>352
俺はDに一票かな
特別強い描写もなく、数値もナックル以下だし
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:00:45.74 e8R8g7zlO
Ｓメルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト モラウ、フェイタン
Ｄノヴ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:01:39.33 QJ9s1iAFO
ノヴは基本的にモラウと同格
護衛相手だとチビるがｗ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:04:56.36 vVolQwhl0
どうでもいいに一票
360: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/10 20:21:36.73 G6Sr2UcO0
ウボーはC
陰獣は師団長・カストロの同格でEだと思う
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:37:12.48 jUsx5Y5M0
Cの連中はD以上の根拠がある奴にすりゃいい
Cである根拠が高い順に書くとこうだな
・モラウ…ナックルシュートの師匠＋師団長撃破
・フェイタン…師団長撃破してるのでD連中よりは師団長を倒せる可能性が高い
・カイト…体術だけならナックルと同程度＝それ以外はナックルより上
・ウボ…旅団戦闘フェイタンと同格、Bのクロロに圧倒的戦闘力と言われる
・ノヴ…親友モラウと同格、師匠格
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:49:02.63 e8R8g7zlO
ウボーはB エンペラークラピカがチート過ぎた
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:56:46.14 QJ9s1iAFO
よーいどんでダッシュして30ｍ位進むのに0．36秒かかるナックルでは
攻撃直後の体勢から蟻を抱えて断面から出血するより速く20ｍ位進めるノヴからは逃げられん
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 21:42:26.04 85h9cRXP0
出血を防ぐために首の断面をオーラで覆っていた可能性が高いのでは？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 22:00:35.10 doR3it7rO
>>363
実際もそうなのか漫画的な表現かは知らないけど、鋭利な切り口から出血が遅れて出るのは、割合によく見る手法じゃない？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 22:04:42.60 9I4Sao0t0
指切った時とか 血が溢れてくるのは２、３秒後だよな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 22:47:40.47 qztQACrQ0
>>366
指を切った時は傷口が肉で圧迫されてる＆血管が細くて圧力が低いからじゃね
真面目に考えると、血が巡ってる身体をいきなり消したら
血流の勢いはそのままなんだから、消した次の瞬間から血が出ると思うが
幾らなんでもそれではノヴが動く暇は無いよな
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:06:11.72 uP0YiXRn0
>>364
ヒソカも治療する時念を解くまで出血しなかったし、アリは首切ってもしばらく生きてるからアリ自身の念で出血が遅れたとも考えられるな。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:12:05.93 9I4Sao0t0
日本刀での斬首写真見たことあるけど
地面に首が転がってるのに首の切断面はそのままだった。血が一筋たれてるだけで。
たぶんあのあと一秒後なのか五秒後なのか知らんがドバッと血が噴き出るんだろう
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:32:43.34 6jg9Dolj0
>>368
・ヒソカは量が少ないだけで出血はしてる
・戦闘蟻は念ナシ
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:34:35.94 PTiqG2VS0
>>369
いったいどこでそんな写真を見たのか気になるわ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:39:30.71 bbcinOQ30
>>371
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:40:48.03 kerxTvCnP
iPhone厨は馬鹿ばっかりだな
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:47:03.85 9I4Sao0t0
>>371
死体掲●板ていう携帯サイト。今でもまだ見れるかも
日本軍がムチャクチャやってた頃の古い白黒写真だから、そんなに珍しくもないと思う
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:53:49.45 G6Sr2UcO0
ブサヨは日本刀で切るから野蛮で銃殺は文明的とか思ってんのな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 23:54:48.11 6jg9Dolj0
議論に関係無いな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:38:40.76 kUk8J4EBO
少なくとも、兵隊蟻の反応から
スクリームによる攻撃はキルアのヨーヨーより遅い
それを踏まえて、血の出方から身のこなしが速い！と決めつけるのは早計じゃないか？って言いたかったんだが
まぁ、あれだ
こんな流れにしてすまん
スペックはＣだが、
スレルールの戦闘ではＤ に一票で
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:39:25.63 TbJ0y7id0
ノヴが遅いとかいうわけじゃないが
蟻の首切って血が出る前に～はまったく根拠にならないから止めてくれ
時間もわからないし移動距離もわからない。なぜか主張する人みんな20mっていうけど
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:41:17.69 s+mAflcq0
それはね、同一人物だからだよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:41:18.70 rvmb3UKd0
むしろノヴが弱い根拠が無いなあ
台詞などからすると強さとしては明らかにモラウと同等というのが示唆されてるし
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:49:07.24 TbJ0y7id0
>>380
描写不足だが、ノヴCは普通にありえると思ってる
でも、スクリームでなんでも切れるだの蟻の首～だのは
実際にわかってないところを妄想で埋めてるのが大きすぎる
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:52:43.22 kUk8J4EBO
>>380
ノヴは強いと思う
ただノヴの強さって設定した出口の便利度に比例する気がする
出口設定0の状態から相手と向き合って…となるとＤが妥当かなと
(あらかじめ設定してある出口が有効だと、家に帰ってゴロゴロしながら相手の餓死待ち［理論上、無限に広がる平野から出られるキャラクタは少数］とかスレ的に本意な戦いではない展開が想像つくし)
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:53:58.66 48nrw8cJ0
フェイタンがマフィア５人の首切ったときも血は出てなかった
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:55:01.83 b3YtR4hk0
スレ違いでゴメンね
本スレが立てられなくて困ってるの
誰か立てて下さい
お願いします
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 00:57:39.73 rvmb3UKd0
>>382
全部主観だなあ
ノヴはメチャ速くてスクリームは何でも切れると言ってるのと変わらない
まだネテロやノヴ自身の台詞からモラウと同等のほうが漫画的に正しいだろう
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:00:43.40 b3YtR4hk0
スレ立てれました
ありがとうございました
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:04:57.70 W/V83ZRB0
しかし（連載が継続するとしたら）再登場は確実であろうクロロヒソカ旅団あたりはともかく
ノヴが本気で戦闘するシーンなんてもうありえない気がするな・・・
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:07:21.28 I2weIC5e0
>>380
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
ノブは戦闘蟻とトンボを不意打ちで倒したくらいだからなぁ
シズクでもそれくらいやってるし
「おぬしらとどっこいどっこい」「俺たちより強い」は別にDでも矛盾しないし数値の低さと雑魚狩りしかしてない実績でDがせいぜい
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:09:24.72 kUk8J4EBO
>>385
主観ではない事柄
(作中表現があった点)
・スクリームによる攻撃は、窓を開く→効果範囲に相手を納める→窓を閉じる の最低３ステップが必要。それに要する時間はキルアのヨーヨーの攻撃より遅い
・出口を開くには神文字による陣を書く必要がある
上記より、どちらも一定以上のレベルの敵と正対して使えるとは思えないってのは主観だね
ただ、無根拠の思い込みとは思わないでくれれば幸い
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:25:49.47 BdEISsuvO
Ｓメルエム、大人ゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂペインフェイタン クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ変身ザザン カイト ノヴ モラウ、フェイタン、オートシャル
Ｄシュート ナックル、不調フェイタン、レオル パーム、ザザン
Ｅ カストロ クラピカ ヂートゥ、シャルナーク
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ
G カルト ベラム兄弟 サキスケ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:31:06.47 1UXIi6IbO
とりあえず、ボノやフィンクスよりよっぽど強いだろ
こいつらは凝パン、発が兵隊長相手にノーダメなんだから
スクリームの限度関係なしに凝パンラッシュで楽勝だろう
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:37:43.95 YQZXZRCi0
マンションに念を割きつつボコったからなヤバイ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:43:41.48 7ttuPeRa0
フラッタが全然やばくなさそうな敵だが
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 01:45:25.54 rvmb3UKd0
>>389
ヨーヨーとの比較がよく分からんな
攻撃の種類も、動きの特性も違うし
スクリームは近距離用でヨーヨーは中・遠距離用でもある
ついえに言えばスクリームの動きはノヴの動きにもよるし
何にせよ比較する意味が無いように思う
作中表現としては
・ネテロとノヴ自身は「強さ」という面でモラウとノヴを同等に扱っている
・モラウはナックル達を高確率で足手まといになると言っている
・スクリームによる攻撃は、窓を開く→効果範囲に相手を納める→窓を閉じる の最低３ステップが必要
・出口を開くには神文字による陣を書く必要がある
・ハゲた
モラウと差をつける要素は護衛に対してのものだけかな
ランクを分ける必要性は別に感じない
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 02:14:54.47 Rfi4qIIRO
Ｃノヴヒソカレイザー
Ｄウヴォーギンフェイタン
Ｅシャルナーク
で
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 02:27:13.01 kNumhbEr0
格はモラウと同程度
数値はＤランクレベル
戦闘面では、基本はフラッタ倒せるレベルの凝パンラッシュ
これは、サテライトンボには攻撃能力はなさそうなので、シズクやラモットでもできそうなレベル
スピード面を考慮に入れても、Ｅランクあるかどうかの評価
隙があればスクリームや離脱も可能
格と、スクリームや離脱の加点評価でＣレベルまであげられるかどうか
格とスクリームと離脱をスレルール上どう扱うのか
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 02:46:49.20 jODpJbnm0
フィンクスの凝パン～はもういいよ
ゴンなんて念無し戦闘兵にパンチが対して効かず
ゴングーすら耐えられると踏まれたんだから
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 03:00:08.87 Jgl8HKdoO
個人的な考えではスクリームは閉じる際に障害物を排除する必要があるから、
そこに力が発生していると思ってる。だから完全な防御無視ではないんじゃないかと。
ただ、まあ妄想による部分が大きいからスクリームは、下限が雑魚蟻瞬殺で上限は防御無視も含めて未知、でいいと思う。
格の取り扱いは難しいが、現状暫定ランクでは格を含めての位置付けがあることを否めないから、考慮すべきだろう。
ただ、会長の側近、モラウと同等という高評価な格だけでなく、
戦意喪失者という格も同時に考慮しなければならないから、
格だけでC以上にもっていくのは若干厳しいんじゃないかな。
いったん離脱することが可能ならノブの有利性が生まれるね。
餓死を待つ、とかではなく、好きな時に出られるノブと、いつ現れるか分からない相手では、
疲労度に大きな差が出るかなと。
ただゲート作成の所要時間など不明はある。少なくとも一瞬では作れないようだし。
まあ、なんだかんだでD主張のおれだが、
Cや保留になったとしても、反論する気も、反論の為の明確な根拠もない。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 03:23:40.60 TbJ0y7id0
モラウよりは一枚落ちるけど、ランクはCでもいいって感じかな
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 04:58:35.17 w2j+MhhC0
勘違いしてる奴がるが、
ノヴ≒モラウ は作中評価であって格ではないからな
シュート≒ナックル みたいなのを格と言う
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 05:32:04.15 TbJ0y7id0
格考慮は否定しないけど
実績がモラウほど無くてまともな戦闘描写も無いのに
作中評価だけで並べるのを、まさに格っていうんじゃないのか？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 05:49:12.91 sYQMNocK0
問答無用でゴンがトップ、キルアが二番手になるのが格。
ゴンとの親密度が高いカイト、ナックルはモラウより格上となる
ネテロ＞＞＞ビスケ＞＞モラウ＝ノヴ＞ナックル＝ゴンキル
これは役職や師弟関係などを踏まえた只の作品内ポジション
403:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/11 05:49:42.23 Vb0ZnXs+0
>>391
フラッタは念能力からして戦闘タイプじゃなさそう。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 06:02:58.07 KhFwkCZJO
ノヴを戦闘でどうこうは無理がある。
フラッタ戦描写無し
スクリームで仕留めた雑魚蟻も、仕留めた相手が師団長ですらない名もない蟻で、ここで言われてるスクリームはどうたらこうたらも、全部いつもの妄想でどんな発なのかもわからない。
トマトは赤い→赤いは消火器→消火器は重い→重いはバーベル
つまりトマトはバーベルと同じ重さ
こういう流れが好きなんだろうけど無理やり過ぎるだろ。
なのでノヴをランクにいれるなら、ネテロがモラウと同じように扱っている。
モラウとノヴの会話から上下感が見えてこない。
ナックルシュートがノヴを下もしくは同格に見てる描写がない。
、この辺りで判断するぐらいだろ。
405:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/11 06:16:41.95 Vb0ZnXs+0
>>404
戦闘兵タラゲッテ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 07:08:21.74 +8mmnWJVO
ノヴは実績が無いからモラウより下とか言う奴は
レイザーは師団長を倒した実績が無いから不調フェイタンより下とか言うのと同レベル
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 07:09:51.33 sXlSm6x8O
考えてみよう
カイトが腕を切られて応援部隊としてネテロが引き連れてきたんだぞ
わざわざカイト以下の奴を連れては来ないだろう
同じＣでも旅団戦闘＝モラウ＝ノヴ≧カイトだよ
ちなみにカルト以外の旅団員は全員心が４～５はあるな
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 07:23:43.08 sXlSm6x8O
Ｓ メルエム マッチョゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー
Ｃ フィンクス フェイタン モラウ ノヴ カイト ウボーギン
Ｄ ナックル シュート パーム ゲンスルー ザザン レオル ヂートゥ クラピカ
Ｅ カストロ 陰獣 兵隊長
こうだな
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 08:03:18.84 48nrw8cJ0
>>407
カイトが腕切られてから応援を呼んだわけじゃない
事前に結成されていた討伐隊の到着と、ピトーの襲撃と重なっただけ
モラウ＝ノヴ≧カイトの根拠はない
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 09:05:12.78 BdEISsuvO
腕相撲ランキングと攻防力は関係がある
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:02:24.63 kUk8J4EBO
>>394
廊下の角で鉢合わせ(ノヴ)
廊下の向こうに発見(キルア)
距離的にはキルア＞ノヴ
の描写を見ると互いに敵を攻撃するのに適した位置にあると思える
近距離、中距離は重きを置かなくていいんじゃないかな
これがキルアの方が近かったら、不公平なので考慮に値すると思う
敵を発見してから攻撃に移った際、スクリームの方が明らかに蟻が反応してる描写が見られる
から、スクリームによる攻撃は(敵を効果範囲に入れる動きを含めて)遅いのかなと
攻撃でなく、索敵段階がキルアの方が勝っていた可能性もあるが、ノヴは本来｢探りと削り｣の為に呼ばれているので、索敵が劣るとは思えない
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:07:32.69 kUk8J4EBO
>>394
ナックル、シュートが足を引っ張るは戦闘力でなく心情面にある
(キルア談)
事実、キルアが人形を止めに行ったり(発案ゴン)、ナックルはヂードゥに絡もうとしたり、犬猫に構って自分の睡眠時間削ったり、肝心のところでデブを消したり、
当初の作戦遂行を妨害する選択が見受けられる
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:26:34.32 TbJ0y7id0
>>406
同じ立場で出てきてるのに実績を評価しないのは
旅団員は全員立場が同じだから同ランクとか言うのと同レベル
それがランク差付けるほどなのかは置いておいて
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:47:33.36 +8mmnWJVO
>>413
同じ状況に晒されたわけでもないのに実績とか比較できるわけねーだろｗｗｗ
比較になってると思ってたらそりゃお前の勘違いだｗ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 11:05:27.32 TbJ0y7id0
>>414
同じ状況の比較しかできないならほとんどランクに入れられないな
実績のあるモラウにプラス評価が付いてノヴにはつかないってだけ
モラウはオーラを街に残してサポートしつつ師団長と連戦して護衛にも時間稼ぐ
ノヴは兵隊長までしか倒して無い上に心折れて離脱
同ランクでも良いとは思うが、ノヴにもモラウと同じことができるとかは妄想になる
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 11:29:19.64 sXlSm6x8O
>>415
ノヴは心が折れてもちゃんと役目を果たしたし作中評価でも実力はモラウと互角だよ
兵隊長までしか倒した描写はないが普通に倒せると推測出来るわな
同じ敵と戦った描写がない以上、言動や格は重要だ
漫画は点じゃなく線で捉えるんだよ(ｷﾘｯ
まあ心が折れなかった分モラウの方が評価は出来るが実力は同じだ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 11:33:48.97 +8mmnWJVO
>>415
ほら勘違いしてるｗ
ノヴは師団長に遭遇してもいないんだから
モラウが師団長を倒そうがノヴとの比較においてはプラスにもマイナスにもならん
ランクが上のビスケにもモラウと同じ事が出来るかも妄想になるだろ？この意味分かる？
考慮できるのは心が折れたくらい
まあそれも単独潜入という特別な状況ではあるがな
護衛以外には関係無いし
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 11:41:57.12 +8mmnWJVO
なんかまた極端な勘違いされるかも知れないから、>>417に追記しとくか
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
↑これ、スレルールね
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 11:54:47.92 VSsDIfu+0
ノヴが心折れたのはプレッシャーの影響がでかくね？
討伐時の、死んでも足止めできればよかったモラウと違って、抜き足差し足の移動で死んでも見つかってもダメだったって状況が護衛に対する恐怖心を強めたんじゃないかな。
モラウとノヴはガチ戦闘描くのが難しいからああいう展開になったと思ってる。
この二人だけ能力の応用性が高すぎる分、どうとでもなっちゃうし。
だからノヴはリタイアさせられて、モラウVSプフもただの我慢大会になったんだと思う。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:05:09.57 BdEISsuvO
精神力の問題 モラウは気概ありすぎ
421:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/11 12:05:28.53 Vb0ZnXs+0
>>417
ウェルフィンとブロウベーダと会ってる。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:07:10.59 f+02Jv5AP
しかしモラウ以外に誰があいつをあれだけ足止めできたかっていうと微妙なんだよね。
ノヴが落とし穴でって言うのも可能なのか？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:11:16.84 TbJ0y7id0
>>417
勘違いとかじゃなくて話が通じてないな
ノヴにとってはプラスにもマイナスにもならんが、モラウにとってプラスになる
ノヴには描写が無い。無いのにプラス描写のあるモラウと同じに評価するのがおかしい
ビスケが同じことできるとは限らないが、数値が上という別の視点から考えられる
>>419
それなら数値でわざわざ心を弱くする必要ないと思うな
いちおう仕事はしてるから同ランク前後なら致命的じゃ無いとは思うけど
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:14:45.13 +8mmnWJVO
>>421
だったな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:27:34.16 +8mmnWJVO
>>423
おいおいｗｗ
「シルバは師団長を瞬殺したから、それをしてないゼノよりも評価できる！」
お前が言ってるのは↑こういう事だよ
こんな要素をプラスだ何だと言い出す方が目茶苦茶ｗいい加減気付け
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:35:57.34 LNsW0NER0
ノブはそれなりに強いと思うけど、インパクトが強すぎた
白髪になってさらに禿げたからね、クールなキャラだけに余計キツイ
ヘタレのイメージが強すぎる、
モラウとノブがいまだに同格だと思ってる人はかなり少ないと思う
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:45:23.91 sXlSm6x8O
>>426
それなりにってかＣランクの連中はかなり強いと思うけどな
Ｄランクは多分、武闘派ハンターではざら
禿さす必要がなかったのに禿さした冨樫に悪意を感じるよｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:46:56.40 f+02Jv5AP
ノヴは精神的かませ犬だからな。
登場時にあれだけ大口叩いちゃったんだからしょうがない。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:51:52.58 VSsDIfu+0
>>428
大口でいったらリタイアするのはむしろモラウなんだけどね。
つーかモラウの死亡フラグ突破率は異常(笑)
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:53:07.44 TbJ0y7id0
>>425
シルバとゼノも直接戦闘は描写不足だが、ゼノは他にも描写があるだろ
あくまでノヴの描写が無いってのを言ってるんだからな
wつける前によく読んでくれ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 12:57:04.57 f+02Jv5AP
>>429
モラウは正論しか吐いてないからな。
ノヴはプロハンターでもある二人にただの子どもとか言ったら死亡フラグだ。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:04:32.72 NJdeGxaz0
ネテロが「おぬしらとどっこいどっこい」だと持ち上げてるシーンから
２人は同等の力を持った師範クラスでいいでしょう
これはネテロ的には「モラウとノヴがほぼ同レベルの実力者」だとみている前提での発言だよね
俺は十分だと思うんだけど、これだけじゃ不足かな
確かにモラウ＞ノヴだとは感じるけど、同ランクの枠を崩すほどではないと思う
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:10:28.43 6FaV5xy10
【変更希望キャラ】ゴン（突入後）
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】 Ｃ
【理由】
判断力はモラウを含めた討伐隊でも飛びぬけて高く
心も全く揺るがない断トツの強さ
直観力はもはやエスパーの領域で背後からのプフの接近やピトーの一瞬の気の緩みなどから治療が終わったことを見抜く
体術的には護衛の相手にはならないがピトーはその得体のしれない勘の冴えに格下のゴン相手に動くに動けない事態に陥ってしまう始末
メンタル面ではＣのモラウを遥かに超越しＢ以上、フィジタル面では護衛に瞬殺されるレベルなのでＤ以下
間をとって突入ゴンはＣで良いと思う
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:17:38.85 6FaV5xy10
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
ゴン（Ｃ申請） シャルナーク（Ｅ申請） ヒソカ（Ｃ申請）
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:31:37.81 s+mAflcq0
蟻編のゴンは恨み補正入ってるから申請辞めようってなってたんじゃね
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:31:52.18 kUk8J4EBO
>>433
ノヴ、スレルールの戦闘においてはＤじゃない？
に明確な返答を貰ってないんだが
唐突に打ち切られても困る
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:32:01.94 NJdeGxaz0
ヒソカＣは反対、シャルＥは同意かな
ゴンＣはむずいな。たしかに突入後にまとってる空気はＣでも違和感無いけど
実際にＣに入れるとどうなのかな・・・ＤとＣの中間くらいの感じが
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:47:47.56 6FaV5xy10
>>435
でも恨み補正クラピカ（中指なし）はランクインしてるよ
>>436
非常に言いづらいんだがノブはそもそも議論中のキャラじゃなかったよ
>>437
俺もシャルナークＥには賛成だ
みんなノブ大好きだからスルーされちゃってるけど
ゴンの位置も同意だ
何人で挑んでもピトーに敵わないゴンはＣの連中より格下だが
護衛相手に何にもできないＤ連中よりは明らかに格上
どっちかと言うと断然Ｃよりとは思うけど
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:49:35.68 s+mAflcq0
>>434
ノヴの議論はまだ続いてる
レイザーもノヴの話で一時中断中だが議論中でしょ
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
ノヴ（Ｄ申請） レイザー（Ｃ申請） ヒソカ（Ｃ申請）
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:51:28.70 0XcAel5l0
２年ぶりぐらいにこのスレ見に来たけど
ざっとスレ読んだ感じ以前いた自演基地外野郎が消えてるな
さすがに飽きたのか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:55:04.82 BdEISsuvO
不明 ジン イルミ ノブナガ フランクリン マチ アルカ ブタ君（ミルキ） メンチ サトツさん 副会長
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:59:10.19 kUk8J4EBO
>>438
マジスカ
それは失礼m(._.)m
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 15:08:07.48 +YXw0F7m0
つかジョネスいつの間にか申請通ってたんだな
良かった
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 15:24:50.88 w2j+MhhC0
もうヒソカとレイザーは下げろよ
ヒソカは身体スペックが低い
レイザーはボールが鈍い
Ｂにする根拠が無い
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 15:41:50.80 5q20eQC20
>>440
キチガイがランクを改竄→スレ分かれる→初日だけやたら自分のところのスレ伸ばす
→すぐに限界が来て過疎→こっちのスレに頻繁に来だす（今ここ）
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:07:29.54 kNumhbEr0
難しいがノヴＤに一票かな
スレルール上、戦闘で上手く使えるかわからないものに頼ってランクをあげるのはどうも
格（作中評価）とのあわせ技でと言っても不明瞭
頼みの数値はＤレベルなんだし、出ていないMAX描写を考慮するのなら、旅団二人もＣにすべきって話になりそう
スクリームは脅威だし、離脱は便利だろうけれど
まともな戦闘描写が無く不明な部分も多いノヴの発は、Ｃ以上への利用は困難と判断
他のＤ連中の方が、まだＣ以上にも通用すると考えられそう
ノヴの加点評価は低いと判断
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:09:12.11 +YXw0F7m0
ノヴDならCがずいぶんと寂しくなるな
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:14:18.63 w2j+MhhC0
ヒソカとレイザーが入るから逆にＣ増えるよ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:23:39.43 kNumhbEr0
シャルもＣに入れれば賑やかになるよ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:25:53.95 hun4Yb770
シルバもCになるしな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:28:24.74 Jgl8HKdoO
>>434と>>439のどっちが正しいの？
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:31:52.94 /Y9i4GS20
ヒソカBに一票
作中の持ち上げ方から判断して
レイザーはたぶんCでいいだろう
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:41:12.85 +YXw0F7m0
ヒソカはC レイザーもCに１票
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:45:15.27 /Y9i4GS20
>>444
ヒソカBの根拠はあるよ
カルトの絶見破った描写からCより上なのは明らか
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:55:57.19 +YXw0F7m0
>>454
お前なぁ･･･あれは･･･
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:26:46.57 6FaV5xy10
>>439
議論継続中も何もノブは申請自体ないじゃん
レイザーヒソカはもう誰も話題にしてないし
７２時間どころかもう１週間超えてるでしょ
気持ちは分からないでもないがレイザーヒソカは引っ張りすぎ
別のキャラの議論したい。ゴン（突入時）とかね
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:34:12.85 6FaV5xy10
>>439はとりあえず、スレを確認してくれよ。間違った情報は混乱の元だ
最新の申請であるシャルを真っ先に削除する意味も分からないし
本来ならレイザーかヒソカを話し合い中から外すべきなんだけど
【話し合い中】
ゴン（Ｃ申請） シャルナーク（Ｅ申請） レイザー（Ｃ申請） ヒソカ（Ｃ申請）
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:36:22.15 /Y9i4GS20
シャルナークEとかありえんので外していいでしょ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:37:16.00 6FaV5xy10
>>458
なんだそれー
レイザーヒソカＣもあり得ないので外していいでしょ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:37:27.50 Rym+w1/d0
連載再開で戻ってみたが
酷いランクになってるな
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:39:05.74 /Y9i4GS20
>>460
旅団アンチの方ですか
過疎ってるがアンチ用のスレもう一つあるよ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:50:04.63 Rym+w1/d0
クラピカ低いしキルアはＢしょ
旅団はＤで文句ないけど
俺が前ここ着てた時は
ビスケ＞ゾル、クロロ
パームは高すぎるし、レオルもいないし
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:55:09.08 6FaV5xy10
>>462
ビスケはバラを殴り倒しただけ、ゾル家クロロ以上の描写はない
クラピカは中指抜き
パームはキルアより攻撃力あるよ？長期戦ではキルアより強いし
キルアがＢならむしろパームはＣでもいいのでは？
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:00:59.42 hun4Yb770
ゾル家でひとくくりにするのやめろよ
クロロゼノ＞シルバでちゃんと壁がある
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:01:32.84 /Y9i4GS20
キルアはD、高くともCだろう
この短期間でシルバやゼノと並んだりするほど作者がたやすくインフレさせるわけがない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:07:43.91 5q20eQC20
負けてないキャラ同士にそんなに頑張って差をつけなくても良い
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:12:04.95 ZPpa4Jf40
>>463
パームが高いだけ同意
コンクリ凹すパンチしか持たないパームが
イナムラレオル、変身ザザン、ウェルフィンなどの師団長クラスより
ワンランク下なのは明らか
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:12:31.23 Rym+w1/d0
数値でビスケ＞クロロな
クラピカ中指抜きでも基本的な体術はそうとうあるだろ
ウボーに圧倒できるんだから
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:16:05.79 s+mAflcq0
>>457
そうか
なら ノヴ レイザー ヒソカ のランクどうするよ
ノヴＣって意見が多いならそのままでいいがそうじゃないし
描写数値も考慮すればＤって意見が結構でてるし、個人的にはこの意見は
ルール上まっとうな意見な気がする
ノヴＣってのは格を重視しすぎな感はある
レイザーヒソカはＣって意見が結構多いんだけど変更していいのか？
変更嫌だという意見があればランク変えてはいけないというのなら
これから先も満場一致なんて無理だしランク作りできないと思うが
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:17:33.71 /Y9i4GS20
>>468
あれのどこが圧倒ですか？？？？？？？？
素早さだけが強さじゃないし、
中指無しじゃ腕折れた時点で勝負ありですが？？？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:19:10.69 /Y9i4GS20
>>468
クラピカがウボーに勝つ力を得たのは命をかけた誓約のおかげ
これは作中の描写でも明白なことで、これを理解しない限り次には進めないよ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:21:38.52 6FaV5xy10
>>469
ヒソカレイザーはＢという意見も多いし
ヒソカＢでレイザーＣという意見や、ヒソカＣでレイザーはＢという意見もある
少なくとも現段階では意見割れてるからランク変更は無理なんじゃね
ノブはそもそも議論中のキャラですらないと何度言ったら
本当に変えたいならまずは申請だしてよ
まあただでさえ４キャラで飽和状態なのにノブの申請もしたらレイザーヒソカは確実にお流れになるが
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:21:53.36 /Y9i4GS20
>>468
それに圧倒とは言うが、素早さで撹乱するだけが強さじゃないし、
ウボーの力である攻撃に対する耐久力を無視するべきではないよ
第一その「圧倒」した時はウボーは全開ではないし、
全開状態ではクラピカの攻撃などくらっていない
ウボーは頭悪いというんだろうが、煙を使って撹乱するなどの戦術を使用しているし、
ノブナガやクラピカの評価からもウボー＝馬鹿は否定されている
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:25:39.81 w2j+MhhC0
格を押し付けるだけのヒソカＢ意見とか意味無いだろ
一旦下げてからＢにする根拠があれば上げればいい
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:26:22.39 Rym+w1/d0
ごめん、マジで俺アンチ旅団じゃないけど
クラピカＶＳウボーは楽勝にしか見えない
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:26:53.87 EqMdPO0LO
ノヴとか雑魚掃除とフラッタ虐めたくらいで散々描写不足とか言われてるのに…
現状の要素だけだと会長の発言と設定重視でＣ
数値とルール（それも雑魚相手描写からの推測レベルの内容で）でＤの
完全二択だからみんな納得の結果は永久に無理
俺はＤ寄りのＣ派だけどね。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:28:38.01 5q20eQC20
そもそも緋の目がやばすぎるんだから圧勝でも何でもいいけどな
「クラピカごとき（笑）」とか言い出して下げようとするのがアンチ旅団ｗ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:31:39.83 f+02Jv5AP
スレルール厳守を言い出す割には
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。
を守れない人ってこのスレ多いよね。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:34:02.76 w2j+MhhC0
ノヴがＤというのは中途半端だな
スクリームの性能を認めるならＢかＣ
認めないならＦかＥ
素手のみでは発あり師団長にすら勝てん
Ｄは無い
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:34:56.84 kUk8J4EBO
>>469
煽っておいてアレだけど、ノヴは申請出てないなら動かす理由は無いと思う
(嫌だ)は論外だけど、論拠あっての反論は無視する意味はない
個人的にはヒソカ、レイザーは、まとまりきってないので保留して、他キャラを優先
が良いんじゃないかなぁと思う
簡単に変わらないランクはつまらないが、話のたたき台としての信頼性は高いし
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:36:13.31 jFjmgxtN0
ノヴの精神力の低さはガチだからな
ナックルシュートが普通に戦ってる宮殿に来ただけでハゲるとか
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:38:46.96 jFjmgxtN0
○作中で強者として描かれてるヒソカ
・自分を最強と自覚
・タイマンならクロロを殺す自信あり
・ゴンがゴンさんになるのを待ってから殺す気満々
・ネテロに喧嘩売ってスルーされる
・プロハンターの試験官を半殺し
・ノブナガ、ビスケ、ウイング、試験官たちから高評価
・天空闘技場フロアマスター
・レイザーが得意なドッチボールでレイザーを二度アウトにする
Cに下げる根拠なし
「怪我したら弱い」は下げる理由にならず
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:38:55.52 6FaV5xy10
>>481
着眼点が間違ってる
禿げていても任務をこなすノブ
個人の感情で任務放棄する甘ったれナックルシュート
精神力はノブ＞ナッシュ
>>475
スタミナを考慮に入れているか
ヒノメでブーストかけているクラピカは長期戦できないぞ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:40:47.85 /Y9i4GS20
>>482
それに加えてカルトの絶をたやすく見破ったシーンとかな
明らかに他のやつとなお一線をかす強さであると強調している
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:42:06.38 w2j+MhhC0
>>482
それ全部スレルール上ランクと関係ないｗ
どうやらヒソカはＣで決まりか
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:43:51.55 /Y9i4GS20
>>478
アンチは別だろ
このスレはアンチ立ち入り禁止なんだから
>>485
スレルール上ランクとは一体なんですか？
作中で持ち上げられている描写を無視してどうランク付けすんの？
それから数値でもクロロと同格だし、Bが妥当でしょ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:45:25.51 s+mAflcq0
>>472
ノヴ申請は結構前にだされたのは確かだがこのスレの流れをみてくれ
俺個人のわがままじゃなくみんながまだノヴの議論をしている
実際今でもノヴの議論は継続されてるしゴンやシャルナークのレスなんて１０もいってないでしょ
ヒソカレイザーもＢって意見はあるっちゃあるがＣって意見のが多い
満場一致は無理だしヒソカレイザーはそろそろ変更するべきでしょ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:45:43.52 jFjmgxtN0
>>485
すべて作中で描写されてる事実だから諦めろ
バンジーガムで窒息させると言ってるわけじゃない
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:46:15.93 6FaV5xy10
ぶっちゃけヒソカの格はネテロに挑んだ時点でなくなった
ただの自意識過剰の戦闘狂だ
本当に格が高いならＢでもいいが
現状ヒソカは相手の力量も読めないバカとしかいいようがない
Ｃでいいよ
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:46:32.56 f+02Jv5AP
>>486
俺がアンチと認定したなら罵倒OKってのは如何なものかと。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:49:45.74 w2j+MhhC0
>>488
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
描写された事実としてヒソカはクロロより弱いと見られたことはあっても同格や上と見られたことなど無い
モラウやノヴより強いと描かれたことも無い
よってＣが妥当
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:49:47.57 Rym+w1/d0
念の恨み補正でクラピカが勝ったのは理解してるし
ウボーは相性最悪だったでしょ
フェイやフィンクスなら体術で圧倒される事もなかった
だろうから、もっと善戦できただろうし
あと馬鹿とは言わないが騙された事が敗因になったのって
ウボーとカストロぐらいか？
こいつらは戦闘考察力がそうとう低いと判断しても問題ないでしょ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:50:23.51 /Y9i4GS20
>>489
ヒソカの性格からいって自分の命より戦うことだろ
だからネテロの力量を読んだ上でケンカ売ったってことだろ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:51:28.95 6FaV5xy10
>>493
クロロにも負ける覚悟で挑んでるのかもね
あたかも王に挑むネテロのごとく
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:53:07.26 jFjmgxtN0
>>491
ヒソカが相手の力量をまともに測れないバカとして描かれてるように見えるならハンタ読むの止めたほうがいい
作中で描写されてる時点で「隠された実力」じゃない
スレルールくらいちゃんと把握しろよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:53:13.04 /Y9i4GS20
>>492
こいつらは戦闘考察力がそうとう低いと判断しても問題ないでしょ＞
いや、それはあり得ないんだよ
すでに作中じゃクラピカ・ノブナガの評価によってウボー＝筋肉馬鹿は否定されてるから
つまり負けたのはウボーが頭悪いからではなく、
相性の悪い相手をも倒す経験を持つウボーを倒すほどクラピカの恨みの念がすさまじかったということ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:53:16.75 f+02Jv5AP
>>494
自分が最強だと理解してるからそれはないかと。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:55:01.28 5q20eQC20
>>489
なんでヒソカの方が弱いんだ？
もしかして「怪我してるからー」って奴？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:55:39.45 6FaV5xy10
>>497
じゃあヒソカはネテロより強いんだね
格下が負けを覚悟で格上に挑戦するのはよくあること
クロロに挑むという理由だけでヒソカをＢにするのはどうかと思う
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:55:41.99 /Y9i4GS20
>>494
ネテロに挑む王を持ち出すのは一見もっともらしく聞こえるが、問題のすり替えです
自重しようよ詭弁は
ネテロはヒソカみたいなイカレた性格してないし、戦う理由も娯楽ではなく仕事だ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:56:40.15 w2j+MhhC0
>>495
事実としてネテロの実力を測れてないわけだ
ヒソカがモラウやノヴより強いと
どこに描写されてるん？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:58:21.94 /Y9i4GS20
>>501
逆にノブ・モラウより弱いとも描写されてないだろ
直接的な描写がないのは同じこと
だったら作中の位置づけや評価で推定するしかない
そして作中の持ち上げ方や数値からBが妥当だと
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:59:17.73 jFjmgxtN0
>>501
>>482に描写されてると書いてるだろ
怪我したら弱いとか言ってるバカよりマシな根拠が
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:00:26.68 f+02Jv5AP
>>499
なんでそう極論に走るのかｗ
自分を最強だと理解してるから、負け覚悟ってのは無いってだけで
実際に強いかどうかは別問題でしょ。
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:01:51.00 Rym+w1/d0
一応確認しとくがウボーやカストロは
戦闘考察力が低いって認識じゃないの？
あくまで俺の感覚だが考察力高そうなのが
ゼノ、ビスケ、クロロ
キルア
クラピカ、フィンクス
ウボー
ぐらいって感覚なんだが
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:02:12.11 w2j+MhhC0
>>503
あれのどこがモラウやノヴと繋がるんだ？
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:02:27.91 TbJ0y7id0
ヒソカレイザーを描写不足で下げるなら同じ理由でノヴをDにしたい
個人的にはヒソカレイザーBノヴCでいいと思うけど
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:05:20.85 6FaV5xy10
>>502
お前は同じ数値のレイザーもＣと主張してるじゃん
確かに他の旅団員よりは強いと思うよ
カルトを発見する勘の鋭さも実戦では有効なセンサーとなりうるし
誰か一人でもヒソカはクロロに匹敵すると台詞を残してるのならＢでもいいんだけどねえ
>>507
ノブは下げる描写ないじゃん
ヒソカにはドッジ戦とかで攻防力とか体術とか大方分かってる
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:06:21.73 jFjmgxtN0
>>506
AやBのキャラに近い実力を持ってるという時点で自然にCより上ということになる
説明しなくてもそれぐらいわかれよ
オマエはどんな根拠があってモラウとヒソカが同等だと思うんだ？
直接的な比較はしようがないはずだが
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:10:19.28 kUk8J4EBO
>>505
人によってだいぶ違うな
俺はビスケ、フィンクスは低い印象
ゲンスルーは高いって作中設定だった
ツェズゲラも高そう
クラピカは戦闘中に考察する必要がほとんどないくらい仕込みがあったから
ウボ＜クラピカ は不公平
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:13:09.42 Rym+w1/d0
>>510
いやいや、ちょっと待ってよｗ
戦闘考察力はクラピカ＞ウボーじゃないのか？？
どんな読み方してるんだよ・・・・
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:14:52.70 w2j+MhhC0
>>509
ヒソカは団員からクロロより格下に見られてるし
むしろウヴォーのほうが評価は高い
実際の戦闘描写から見られる身体性能も低い
Ｂの根拠は無い
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:17:47.47 kUk8J4EBO
>>511
言葉足りなかったかな
戦闘中に考える事って大まかには、
1相手の能力
2相手がどんな事をしてくるか
3対策、攻め方 だと思うが
1はヒソカから既に聞いてる
2も性格も観察済み
3は鎖の仕込み
↑どれも戦闘中の行動じゃないんだよな
なので、アレだけ見て、
クラピカ＞ウボ は不公平感がある
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:19:03.87 Z3QsSDKSO
まぁ強い奴ほど強さを隠すのが上手いっていってるしね
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:21:05.92 jFjmgxtN0
>>512
団員は団長信者だから当然だろう
で、Cのモラウとヒソカを並べる根拠は？
Bの根拠は>>482だが「Cだと断定する根拠」は全然出せてないぞ
怪我したら弱いは根拠にならんということだけ言っておく
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:24:34.70 5q20eQC20
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>514 どの私がホンキで、どの私が演技か、キミにばれるようなボクではない♪
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／ /｀''‐-,,_
） / A ｀''‐-,,_
ノ , ｉ / ◆ /｀''‐-,,_ ｀''‐-,,_
,,..-‐彡-ﾝノ ノ,, / / ｀''‐-,,_ ｀''‐-,,_
,,_..-─＝二三＝-=彡ミ､. / / >>1 ｀''‐, /
,,..-‐二＝二＝ﾆ─＝-二-=彡ﾐ;/ / ∧＿∧ ./ /
. 〃i"r〃r‐-=彡-=＝二彡=彡彡;/ / （ ；´Д｀） / /
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i _..-'二， ";:''D 〉ﾐ彡;;/ / し （__／ ヽ / /
ﾞﾝ, ' '´ﾞ"′ _ノ 〈'/ / / .,,l / /
ノ ◆;; l ,,,,,;;;/ / ,i ..:::/ / /
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. / ,i.i;i＾Y＾);;;;;;;;/ i;;;| ﾞl i _,,-‐''〈
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:29:13.25 w2j+MhhC0
>>515
団員は団長の強さでなく人物そのものに惹かれてるので
団長の強さを過大評価する理由にはならない
団員評価ではヒソカはクロロより明確に下
ウヴォーよりも下に見える
ついでに言うと君の挙げてる根拠とやらは
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
このルールに引っかかるので根拠にすらなってない
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:29:20.47 5C+u00VY0
冨樫の中でヒソカは飛影みたいなキャラだから、最終的に最強かはわからんが最強に近い位置にいる。
ゴンが強くなればそれと共に強くなる設定。
「ヒソカ編」とかやる予定だったんだろうが、肝心の冨樫はニートなんで、もう無理。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:32:26.05 48nrw8cJ0
ヒソカＣの主張してるやつの根拠ってどこ？
w2j+MhhC0以外の意見が聞きたい
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:32:44.63 kUk8J4EBO
>>518
それはあるだろうな
正直、ヒソカはハンタ続く限り、また出てきそうだし
今ＢでもＣでも、まだまだ動かせそう
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:34:02.95 Rym+w1/d0
>>513
能力はお互いばれてたし
ウボーの方が有利なのでは
ウボーが負けた要因は凝を怠ったからでしょ
中指にさえ注意してればいい状況で中指に
捕獲されたんだから、考察力は低いかと
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:36:04.72 Rym+w1/d0
ヒソカは普通にＣでいいでしょ
理由は
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:36:08.04 /Y9i4GS20
>>521
考察力：クラピカ＞ウボーはまあまああり得るかもわからんが
「低い」はあり得ない
作中の描写と評価から
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:37:10.65 jFjmgxtN0
>>517
結局はCの根拠なしってことだな
「ウヴォーより下に見える」ってオマエの思い込みで言われてもｗ
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:37:35.55 /Y9i4GS20
>>522
それは根拠もない妄想をするなって意味だろ
本気出してないっていうならクロロや王だって同じこと
その辺は作中の描写から位置づけや戦闘力を推定するしかない
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:40:19.71 jFjmgxtN0
>>522
普通にCの意味がわからんよアンチ
Cである根拠出せ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:40:26.02 Rym+w1/d0
>>523
おいおい、作中の描写は低いだろ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:41:09.33 w2j+MhhC0
>>524
クロロより下
よろしくない戦闘描写
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:41:20.39 /Y9i4GS20
>>517
作中の持ち上げ方や描写・評価を上げるのは明確に描写された強さを評価する基準だぞ
これを考慮しないっていうんじゃまだ底見せてない王もクロロも評価のしようがない
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:43:12.66 /Y9i4GS20
>>527
どこら辺が低く見えるの？
ノブナガの評価・クラピカの評価からするにウボー＝いわゆる筋肉馬鹿は否定されてる
またスクワラの評価からも戦闘に関しては百戦錬磨であることがわかる
これで考察力低いとみなすのは単に「筋肉系だから馬鹿タイプじゃね？」としか思ってない
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:44:26.30 jFjmgxtN0
>>528
＞クロロより下
＞よろしくない戦闘描写
そんなによろしくないならDかEでもいいんじゃないか？
Cに断定する根拠を聞いてるんだが？
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:45:45.19 kUk8J4EBO
>>521
お互いにバレてないよー
誤信は全く知らないより、むしろ悪影響を与えるから
ウボはクラピカを操作か具現化だと思っていた
殴れば終わるんだから、多少はやらせても一発当てれば終わる
この考察が間違っていた
が、その前のやりとりから(実はわたし強化系も100%使えるんです)
を導けるのはパクノダ位
凝をして避けても、巻き付けば絶される鎖を相手に直接殴るしかない相性の悪さだと、時間切れに持ち込めた可能性は低い
そもそも、クラピカはヒソカから答えを聞いてるんだから、
そんなの考察でもなんでもないだろ
将棋でプロの解説聞いて(ふーん)てレベル
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:46:44.01 w2j+MhhC0
>>531
2ランク以上の移動は却下されるのがこれまでの流れだからな
まずはＣ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:48:00.49 jFjmgxtN0
>>533
やはりCの根拠なしか
そしてヒソカをD以下と思ってるわけだ
アンチは過疎スレに帰ったほうがいい
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:49:04.79 Rym+w1/d0
ヒソカはそもそも攻防力が低すぎるでしょ
フィンクス以下は確定してるし
上位陣や蟻に対して有効な攻撃が一切ない
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:51:20.55 /Y9i4GS20
>>535
「この技や攻撃はたぶん通用しないだろう」などと直接対決の結果を予想するのは
多分に妄想が混じるので、判断材料としては適切ではない
ここは作中の持ち上げ方やキャラの評価や公式数値から判断すべきでしょう
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:54:05.59 nyNv0X+lO
・自分を最強と自覚
最強でないのがほぼ確定的であるのでこれはヒソカの見立て、経験が大した事ない事を示すむしろマイナス根拠(笑)
・タイマンならクロロを殺す自信あり
これも見立ての悪さを示すマイナス根拠(笑)
そもそもクロロの強さを大してしらない(笑)
・ゴンがゴンさんになるのを待ってから殺す気満々
ゴンさんの強さをヒソカ知ってるの？(笑)
・ネテロに喧嘩売ってスルーされる
雑魚乙(笑)
・プロハンターの試験官を半殺し
ポックルと大差ない雑魚だろ(笑)
・ノブナガ、ビスケ、ウイング、試験官たちから高評価
お前風にいうとノブナガはヒソカに勝つ自信ありで同格なんだが(笑)
レイザーに旅団は高評価なので旅団員と同格ですね(笑)
・天空闘技場フロアマスター
糞雑魚共を狩るだけの簡単なお仕事(笑)
・レイザーが得意なドッチボールでレイザーを二度アウトにする
これの何がBの根拠になるんですか？(笑)チームプレイ＆ゴレイヌさんもやった能力初見殺しですが(笑)
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:58:01.56 f+02Jv5AP
>>537
＞最強でないのがほぼ確定的
なんでだ？
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:58:09.57 /Y9i4GS20
>>537
それら全部ヒソカが強いことを表す描写なのだが、なぜどれもこれも
大したことはないと放り投げるのかわからないね
ついでに言うとヒソカがカルトの絶見破った描写、そして公式数値でクロロと同格な点については
どう反論する気なのかな
なぜBでないのか、Cに値すると主張する根拠は何なのか、
できるだけ客観的に理解しやすいように頼むよ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:00:43.84 Rym+w1/d0
>>536
いやいや、おかしいだろ戦闘中の描写が一番だろ
作中の持ち上げ方やキャラの評価
こっちの方が妄想にしかならない
フランクリンは、たいした事ないと言ってるわけだし
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:03:40.26 /Y9i4GS20
>>540
戦闘描写だけじゃほとんどのキャラ評価不能になるぞ
王やピトー・クロロなんか一度も全力出してないわけだし
そもそもどれが全力で全力ではないのか、すべて手の内を見せているのかどうか
これらいづれも証明のしようがないわけだし、戦闘描写のみで判断するのは無理
作中の持ち上げ方妄想って吐き捨てるが、ピトーに対する評価、王に対する評価全部妄想で考慮に値しないと吐き捨てるのか
フランクリンに関しちゃ、「大したことない」だけじゃ判断材料にならん
「大したことない」では曖昧でいかようにも解釈可能だから
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:03:46.69 +8mmnWJVO
>>538
ネテロがいるからだろ
ヒソカが最強とかナイナイ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:06:39.55 /Y9i4GS20
>>540
しかもその「戦闘中の描写」とやらは蟻にはたぶん通じないだろう、とかいう妄想でしょ？
実際に描写されてすらいない
これじゃ判断材料にならんわ
蟻とヒソカの直接対決でもないと
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:08:42.80 Rym+w1/d0
王やピトーは十分戦闘描写がでてるわけだが
クロロもゾル家とまともにやり合えてるし
フランクリンの発言は判断材料にならないのに
他の人の評価は判断材料になるんですか、そうですか
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:09:51.06 f+02Jv5AP
>>542
そらわからんよ。まさかゴンとの一戦があいつの全力モードだとでも？
ビスケもそうだが、チンケな能力の持ち主ほど、この漫画だと本体は強そうだ。
ま、戦闘描写が無いからヒソカが落ちるのは仕方がないがな。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:11:59.49 /Y9i4GS20
>>544
君は日本語の読解力が足りないと見える
フランクリンの評価は「大したことない」では強弱はいかようにも解釈できるあいまいな表現であって強さを確定させる十分ではない
ヒソカに対する評価はヒソカの強さを確定させるに十分な物
それをなぜか勝手にフランクリンの発言と絡めて問題をはぐらかしている
詭弁というより論理性が欠けているとしか言えない
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:12:10.97 Rym+w1/d0
>>543
旅団の攻防力はある程度判明してるわけだが
師団長にたいしてヒソカと同等程度のフェイタンが剣先硬で無傷
他の団員にしてもフィンクスにしろリッパーでそうとう回さないと
ダメージすら与えられない
これでどうやったら蟻に勝てるの？
たぶん通じないではなく絶対に通じないと言えるわけだが
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:14:10.74 /Y9i4GS20
>>547
それこそ ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。 に接触しまくってる
直接対決がない以上勝敗結果に確定的なことは言えない
したがって作中の描写や持ち上げ方から強さを推定しないと
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:15:30.59 Rym+w1/d0
>>546
お前こそ日本語が分かってないだろ
言ってることが支離滅裂だぞ
フランクリンの大した事ないはフランクリンから見てだろ
明らかに格下に見てるわけだが
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:16:49.68 HWgibr3xO
フランクリンＢにすりゃいいだろ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:17:24.07 kUk8J4EBO
>>536
優先順位としては、
作中描写＞作品内評価
上記で判断がつかない場合、補足的に数値を用いるって意味だよね？
仮定の話は有りだと思うが、
個人的には、論拠あれば推論、無ければ妄想、
線引きは難しいが、論拠の有無を第三者が判断すれば良いと思うけどどうだろ？
具体的に書かれているって意味での作中描写だけでの判断は難しいが、その穴埋めが全て数字引用だと議論としてつまらなくない？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:20:55.65 /Y9i4GS20
>>549
「大したことない」と聞いて「こいつはおれより弱い」と解釈できるか？
いやそうは言えんだろ
「せいぜい俺と同程度だ」あるいは「ノブナガが持ち上げすぎだ。せいぜい俺より少し強い程度だ」とも解釈できるだろ
したがって「大したことない」発言は「ノブナガが持ち上げるほどではない」以上の意味を持たず、
これでは強さを確定させる材料としては不十分
それに対してヒソカに対する評価は作中でとても強いキャラであることを推定するに十分であり、
それはカルトの絶見破った描写のあたりで旅団の中でもそこそこ強いことを思わせる
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:23:56.30 /Y9i4GS20
>>551
でも>>535のような「この攻撃はたぶん効かないだろ」「こうすりゃ勝てるんじゃないの？」
みたいな描写もない戦闘結果の予想、つまり妄想は判断材料に値しないでしょ
極めてごく僅かにあるかもしれんが、作中描写よりかなり下がる
テンプレにも接触するし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:27:48.74 NYNWpBzp0
ヒソカB派の根拠は格しかないし
Cで十分だな
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:28:14.17 6FaV5xy10
ヒソカは攻防力が低すぎる
決定打にかける
からＣでいい
格が高いからＢとかふざけすぎ
大体格って強さの根拠にならないでしょ
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:29:48.77 /Y9i4GS20
>>555
しかし作中評価や公式数値は決定打に欠けるとは言ってないわけだが
これ無視するのおかしいよ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:32:30.42 6FaV5xy10
>>556
モラウだって作中評価は公式数値で決定打がどうこう書かれてないだろ
だが決定打に乏しいのでＣにいる
ヒソカがＢならモラウもＢだわ
応用力で相手をいくらいなしても最後の詰めができなきゃ雑魚同然
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:34:11.36 jFjmgxtN0
>>555
怪我したら弱いからCというほうがふざけすぎ
Cの根拠を何も提示できていないからCはない
格が根拠にならんのならBの連中すべて下がる
>>482は格じゃなく描写だしな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:34:34.16 ZPpa4Jf40
ヒソカの攻防力が低いなんていってるのはここの住人だけ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:35:21.30 /Y9i4GS20
>>557
モラウの話持ち出すのは問題のすり替えじゃない？
こっちはクロロなどの比較や作中の位置づけからBと主張しているわけだが
モラウBに上げるのはご勝手にとしかいいようがないがヒソカBが揺らぐわけじゃないぞ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:38:55.73 +8mmnWJVO
ヒソカの評価
・ビスケにかなり強いと言われる（確かにゴリビスケを除けばパーティ内では頭ひとつ抜けて強いはず）
・ノブナガに腕がいい、やりづらいと言われる（でも団長がビビる程ではないし自分から挑める）
・フランクリンに大したことないと言われる（確かにマシンガンで弾幕張られたらバンジー付けるのも難しい）
・団員達がクロロ対ヒソカについて全くクロロの心配していない（唯一ウボを心配していたシャルさえも）
・ノブナガに化け物と言われる（ゲームが終わると絶も見破る程に感度ビンビンになるらしい）
・天空ゴンに遠いけど届かない程ではないと手応えを感じさせる（マチとは戦闘どころか1秒気を引くのも難しい）
・ドッヂでドッブル達にすげーぜお前らと言われる（確かにヒソカ一人ではなくゴンがいたからこそレイザーをアウトに出来た）
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:39:35.38 6FaV5xy10
>>560
応用力だけでは限界があるってことだよ。Ｃが限度
作中の位置づけや格だけでランクいじっていいのなら
キルアの親父であるシルバはＳでいいんじゃね？とかも言える
ハッキリ言って個人の主観にすぎないものを根拠にされても困る
作中でヒソカがクロロと同格と説明されたことが一回でもあったか？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:40:12.03 kUk8J4EBO
>>553
あ、ごめん
一応価値判断を聞いておきたかっただけで、流れはあんまりちゃんと見てないや
(ヒソカについては今後も流動性があるので、そんなに頑張る気がない；)
>>535 だけ見る限り、
「なぜそう思うか」かな(論拠の有無)
それが間接的にでも作中描写にあれば納得するし、違うと思えば反論する
↑ 議論てこういう事かなぁと
数字だと味気なく感じるので
横槍すまない
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:41:37.10 hun4Yb770
シルバなんてタメるのに時間かかる上一人じゃ当てられないのに決定打があるってだけでBにいる
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:41:46.87 TbJ0y7id0
>>562
数値は？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:42:06.19 jFjmgxtN0
>>562
タイマンならクロロを殺せると踏んでる時点で差がないことがわかる
ヒソカは力量測れないバカではないしな
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:44:53.17 /Y9i4GS20
>>562
作中評価や公式数値でランク決めなきゃどう客観的なランク決める？
いっとくが作中全キャラの直接対決があるわけじゃないわけだし
>>561が列挙しているように作中描写でヒソカが超一流といってもいいほどで、
人間では最強格なように書かれてるのはあきらかで、妄想でも何でもない
これ参考にしなきゃ同ランク決めんのってこと
作中でヒソカがクロロと同格と説明されたことが一回でもあったか？ ＞
直接的にはなくとも推定することはできるだろ
まず参考値として公式数値（もっとも数値は絶対でないし、強さの数値化みたいなのは嫌いなので数値＝強さと断じる気はないが）
ノブナガのやりづらい発言からも旅団の中でもややぬけた強さ
クロロと戦ってこれを倒す気でいることなどから
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:48:19.75 +8mmnWJVO
>>561で列挙したように
ヒソカの評価を総じて判断すると
・クロロ未満
・戦闘団員とあまり差は無い
分かるのはこれくらい
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:52:01.16 f+02Jv5AP
つか、たまたまメレオロンがゴンたちの仲間についたから良かったようなものの、
向こうの仲間に付いてたら一掃されてたんだろうから、作中での判断なんて
なーんも当てにはならんよね。
ネテロがそういう仲間も居ることを推察してたなら別だけど。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:52:08.92 hun4Yb770
>>567と>>568で>>561の解釈が微妙に違うみたいだが