HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.882at WCOMIC
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.882 - 暇つぶし2ch2:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 22:04:32.49 jecmXi6n0
>>1
E派立ち入り禁止って明言してくれよ・・・
それから申請は早い者勝ちで、一人の意思で決めていいの?
ともかくシャルE・ヒソカCに反対一票

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 22:05:13.46 fx/mfY5S0
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。 ただし数値合計=強さではない。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
スレリンク(wcomic板)

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 22:06:18.93 fx/mfY5S0
★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】


5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 22:07:10.84 fx/mfY5S0
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
5  5  5  5  3  4  27  ユピー
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  モラウ
4  4  4  4  3  4  23  カイト
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  3  4  4  5  3  23  ゴン
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート
4  4  4  4  3  3  22  ナックル
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ
3  3  3  4  5  3  21  パーム
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
4  3  3  3  3  3  19  レオル
3  3  3  4  2  3  18  ザザン
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ
3  3  3  3  2  3  17  コルト
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ
2  3  3  3  2  1  14  ラモット
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王
4  1  1  0  4  2  12  コムギ
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 22:07:47.02 fx/mfY5S0
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアントⅠ)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアントⅡ)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアントⅢ)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアントⅠ)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアントⅡ)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアントⅢ)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(ヨークシン)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアントⅠ)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(キメラアントⅠ)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ (キメラアントⅢ)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアントⅠ)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアントⅡ)

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 22:07:55.97 jecmXi6n0
<お約束>  
一.議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一.人の話聞かんやつは(・∀・)カエレ!

※本スレはウボー・フェイタンについてはD以上で決着済み
※旅団E派の方は立ち入り禁止

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 22:08:17.82 fx/mfY5S0
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアントⅠ)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアントⅡ)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアントⅠ)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアントⅡ)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアントⅠ)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアントⅢ)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアントⅡ)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアントⅢ)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアントⅠ)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアントⅡ)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアントⅠ)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアントⅡ)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアントⅠ)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアントⅡ)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアントⅢ)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアントⅡ)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアントⅢ)



9:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 22:09:03.53 fx/mfY5S0
ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=操作
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作


ジャンプリミックスのパラメータ(ちょっとだけよ)

ハンター試験編
URLリンク(loda.jp)
G.I.編
URLリンク(loda.jp)
キメラアント編
URLリンク(loda.jp)
URLリンク(loda.jp)

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 01:30:06.67 W6yEiKJY0
とりあえず
「ヒソカを下げるならレイザーも下げるべき」とか言って
2人をセットでしか考えられないる奴はただの格厨だと思う

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 01:34:33.51 +OK4fUf40
ヒソカ・レイザー・シルバの位置は旅団の評価に関わるので
下げろ下げろと言われがち


12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 01:35:38.91 PuYCw3Pg0
気持ちは分からなくはない
ドッジを見る限りヒソカとレイザーは痛み分けの五分に見える
片方だけランク下げると非常に違和感

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 01:38:11.89 PuYCw3Pg0
シルバはむしろ上げてもいいくらいだ
クロロの集中力をかき乱すオーラ量
不得意系統の念弾であの威力は半端じゃない
基礎能力だけでBだからな。発次第で化けるぞ

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 01:46:09.64 W6yEiKJY0
>>12
やはりな
主観的な感覚でものを言ってるだけか

★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。

まあ、そもそも戦闘ですらないのだからこのテンプレ以前の問題なのだが

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 01:48:45.84 t4Gsy6F2P
セットでしか考えられないって、レイザー降格に反対する人達の中に
ヒソカに対するダメージを主張する人が多いんだからしかたないってばよ。

力押しのキャラの力比べと、対応力のある能力での能力バトルだと
前者のほうが分かりやすいけど、後者のほうが考察としては面白いと思うんだがな。
また能力バトルを力押しで粉砕しちゃうのも魅力ではあるけども。
王はやり過ぎだけどなー。

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 01:52:15.17 PuYCw3Pg0
主観的というか
あのドッジで分かることは
攻防力はレイザーが上でとっさの機転はヒソカが上ということくらいだね
レイザー下げると、なんでヒソカに2度もアウトにさせられたレイザーがヒソカより上なんだ?
ヒソカ下げると、なんで念獣経由の念弾を硬で受けて骨折するヒソカがレイザーより上なんだ?
数値も一緒だしね

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:03:09.13 W6yEiKJY0
>なんでヒソカに2度もアウトにさせられたレイザーがヒソカより上なんだ?

ドッヂ強さ議論スレでやれよ

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:04:07.32 W6yEiKJY0
>なんで念獣経由の念弾を硬で受けて骨折するヒソカがレイザーより上なんだ?

攻防力議論スレでやれよ

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:06:48.51 fs5Mzdbb0
他に戦闘描写が無いんだからあるものを考察に使うしかないだろ
後は数値くらいか

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:16:12.55 W6yEiKJY0
>>19
その「あるもの」からするとヒソカとレイザーはランクを同じにする根拠ゼロだからな
ただでさえ描写は微妙なキャラ同士なのに
それを更に格で結びつけようとするからタチが悪い

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:19:38.81 fs5Mzdbb0
>>20
根拠は出されてるじゃん。明確な戦闘描写が少ないから数値や格で補ってる

ちょっと言いたいことがわからないんだが、なら何がどうなるのが正しいんだ?

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:30:09.70 W6yEiKJY0
>>21
どこが根拠なん?
格?個人個人で感じ方が違うのに?
数値?合計が強さではないのに?

描写を補うのではなく、弱い描写を見ないようにしてるだけだろ
描写が最優先なのにな
それを更にドッヂで結び付けようとするから困る

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:31:21.35 fs5Mzdbb0
>>22
だからどうすればいいんだ?

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:33:34.37 W6yEiKJY0
>>23
普通に描写から判断すればいい
少なくともヒソカとレイザーをドッヂによるセットで考える思考はおかしい

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:37:21.52 fs5Mzdbb0
>>24
描写から判断して
ヒソカとレイザーにそれぞれ有利なところが見られたから同格って話だろ

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:40:36.83 W6yEiKJY0
>>25
>あのドッジで分かることは
>攻防力はレイザーが上でとっさの機転はヒソカが上ということくらいだね
↑これだろ
ヒソカより攻防力が高いキャラなんて普通に居るからな
ゲンスルーもBにするか

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:43:40.80 fs5Mzdbb0
>>26
要するにレイザー上げたい・ゲンスルー4倍論とか出して旅団関係以外を上げたいと
アンチスレのほうでどぞー

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:46:22.09 W6yEiKJY0
>>27
ハイ反論できなくなって議論放棄ですね

大体レイザーは描写でも微妙だと言ってるのにそれも読めないときてる
議論する気ないんだろ

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 02:52:48.44 fs5Mzdbb0
>>28
反論も議論も何も、聞いてるのに具体的なことが出ないから話が進まないだけ

で、要するに何が言いたいの?
普通に描写から判断するってどこの描写をどうするならいいわけ?
ドッヂは参考にならないからレイザーヒソカをどうしたいの?

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 03:06:52.19 W6yEiKJY0
>>29
ヒソカとレイザーをセットにする根拠が無いって事は納得したのかな?
その前提が無いと議論にならないからな

ヒソカは天空ゴンがどうにか反応できるかできないか程度の体術
GI以降のゴンに同様な描写であるゲンスルーやナックルと比べると見劣り
レイザーは攻撃手段であるボールがGIゴンでも余裕で対応できる鈍さ
ゴンがダッシュに反応できないゲンスルーや目では追えないナックルのフットワークとは格段の違い

それらの描写を踏まえて数値も考慮して両名ともCかDかな

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 03:45:07.90 t4Gsy6F2P
ドッジボールにおけるヒソカとレイザーは考慮しないけど、

>ボールがGIゴンでも余裕で対応できる鈍さ

なのは考慮するのか。

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 05:33:15.52 PuYCw3Pg0
>>30
>レイザーは攻撃手段であるボールがGIゴンでも余裕で対応できる鈍さ


ドッジボール議論スレでやれ

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 05:34:30.87 MXdBMUpPO
>>30

ヒソカは天空ゴンがどうにか反応できるかできないか程度の体術
GI以降のゴンに同様な描写であるゲンスルーやナックルと比べると見劣り
レイザーは攻撃手段であるボールがGIゴンでも余裕で対応できる鈍さ
ゴンがダッシュに反応できないゲンスルーや目では追えないナックルのフットワークとは格段の違い

ヒソカが手抜きなのでこれ的外れなので、

30 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/06/07(火) 03:06:52.19 ID:W6yEiKJY0
>>29
ヒソカとレイザーをセットにする根拠が無いって事は納得したのかな?
その前提が無いと議論にならないからな

数値も考慮して両名ともCかDかな


こうなるのでは?

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 05:47:54.37 P/idrh2w0
そういえば殆ど話題に出てないけど
レイザーってかなり遠距離にあるクルーザーを一発で轟沈させる程度の攻撃力は最低限あるんだよな
ドッチボールの最中でも不意打ち以外は全くのノーダメージだったし……
これで下げるって言うのがよく分からない


35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 08:13:26.42 M13o4Lu00
ヒソカはバトル中に遊びを入れるが、念能力に関しては極端に無駄を嫌う
天才タイプにありがちな思考だが
セコセコと余裕がなく無駄だらけのモラウの方が(一部の者には)強そうに見えてしまうのは皮肉な話だ

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 08:53:08.78 W6yEiKJY0
>>31
当たり前だろ
セットではなく個人の性能の描写だからな

言うまでもなく当たり前だと思ってたがなあ
そこ勘違いするほうが変

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 08:57:22.15 W6yEiKJY0
>>33
手抜きかどうかは本人以外分からない
手抜きだとしてもどの程度手を抜いたのか不明
残念だが、それ以上の描写が無いのでその描写で評価するしかない
体技の数値から師団長よりは上だが、描写からはナックルゲンスルーより下の体術という位置になる

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 09:24:50.35 m7Hxt5daO
勝手に使う描写使わない描写選んでるだけだな。
あと、出た描写を最大描写として扱うってわけじゃない。
スピードだけやたら重視してるのもおかしい。

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 09:51:35.40 W6yEiKJY0
ちなみに、>>30の描写だけだとヒソカはE以下になるが、
数値、トランプとバンジーガムの戦法評価が上乗せされてDかCね
体技4の中で体術は低いほうだが、戦法に優れるという評価

レイザーはボールの鈍さを補うのにシュートボールと念獣という要素がある
ただし、実戦ではドッヂと違って相手が自由に動き回ることが出来、
距離を離れるのも逆に近づくのも、コートの範囲以上に、真横などに回り込もうとするのも自由だ
また、素直に念獣に囲ませてもらえるわけもなし
こういう点でレイザーの能力は実戦ではドッヂよりも多少厳しくなる
単純にボール速度で考えればD以上にはとても当たらなさそうだが、上記の要素で補われる
ただし、実戦ではドッヂに比べると補われるのは限定的という事だな
Dレベルに当てるのは可能だが決して簡単ではないという評価

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 10:26:57.53 xgnPfeBtO
>>34
ウボォーに比べたらまだまだだろ
ウボォーがDでレイザーがBっておかしくね?

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 12:09:37.72 Za8wljim0
ヒソカの攻防力が低いって言うならレイザーとビスケも大概だろ
本気スパイクをGIゴンに止められたバラすら瞬殺できない全力パンチがMAX描写だからな

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 12:14:42.45 d9ZbquXC0
ゴンはレイザーに見事にぶっ飛ばされ、止めたのはヒソカ含めた3人がかりだし
ヒソカがバラを1撃KO出来るとは思えんけどな

ぶっちゃけ攻防力を云々言うならレイザーよりもまずウボーを上げるべきだろう
おまけに旅団内ではヒソカより評価高い感じだ

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 12:42:06.96 TR+f4JQD0
ビスケがバラを瀕死にさせたのは手加減してだぞ
こんな簡単な日本語が分からない奴がいるのか・・・

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 13:10:20.09 KHpL4SExO
ナックルとフェイタンが同ランクと思ってる奴って
おそらく、全国中でここの住人の一部の奴だけだぞw


45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 13:16:56.21 oMio3zmKO
全国w

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 13:19:31.84 LOGFox48O
凝90%でリトルフラワーを防御し腕にコゲ跡がついたGIゴン
凝90%(仮)でスーパーバズーカを防御し手のひらにコゲ跡がついたウボ

【スーパーバズーカの威力÷リトルフラワーの威力】
これでウボの攻防力がGIゴンの何倍か算出できる。

控え目に見て10倍といったところか。
こうなるとやはりBIの威力はゴングーより上なのではないか。モラウも冷や汗を流すだろう

ウボCの価値は存分にある

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 13:55:07.89 LOGFox48O
言ってることはゲンスルー4倍と大差ないので、どこかに論理的破綻があるような気もするが
今のところ明らかにおかしいのはウボの凝90%(仮)の部分だけだ
ウボはバズーカの爆発から全身守らねばならないので、手のひらの凝に90%も割けるわけがない。
超高速流やらが使えれば別だが

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:10:47.46 43ZYMwVYO
>>47
オーラ4倍論、ななめ読みだが、

上記理論と共通しておかしいのは「爆発する事のダメージ=爆発の余波のダメージ」
として扱っている事だな


49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:17:41.19 j5/Nmkew0
備品のサブでさえオーラ量遥か上だからなぁ

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:26:47.06 yoObEfH80
オーラ量はゲンスルー>サブバラ>>ゼノシルバとかの空想科学理論はEスレでやってな
アスペルガーはこのスレに不要

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:33:52.52 TR+f4JQD0
>>46
意味不明w
リトルフラワーとバズーカーに10倍も差ないだろw
あったらバズーカーとカウントダウンが同威力か
念能力者なんて軍隊以下だな

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:40:11.35 P/idrh2wO
右手だけでは無く爆発の余波で上半身焦げ後ついて【かなり痛ぇ】だから、GIゴンの描写とは比べ様が無いけどな。
あの描写で分かる事は素の肉体強度がチートなウヴォが爆発の余波で上半身が軽く火傷する位には右手に凝してたって位か。

>>48
まぁ~オーラ4倍論は穴だらけだからな。
あれは系統別修行のレベルや身体能力等のオーラ量意外の要素がGIゴンと全く同じでなければ成立しない。


53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:40:14.77 LOGFox48O
子供の手首が十本もげる威力で戦車壊せるのか微妙だ
装甲に穴ぐらいは開きそうな気もしなくはないが

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:47:21.61 yoObEfH80
まあ武装兵の火器程度にやられるゲンスルーじゃ戦車砲の一撃で木っ端微塵になって即死だろうな
サブバラに至っては軽く踏み潰されるレベル

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 14:48:02.86 xgnPfeBtO
ウボォーは戦車より頑丈なんだから
戦車の装甲が壊せるか微妙な程度では話にならん

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:09:21.66 LOGFox48O
スーパーバズーカ発射、ウボ右手を差し出す

手のひらにバズーカの弾直撃、爆発

爆発に巻き込まれウボの上半身の毛皮燃え尽きる

どう見ても爆心点はウボの右手の平なので、GIゴンとさほど条件は違わないと思う

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:19:08.39 lsjqyro0O
漫画中最強の攻撃ってビッグバンインパクトか?

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:44:38.67 xgnPfeBtO
最強:薔薇

次点:メルエムキャノン

S:ユピーブチ切れハンマー
 百式ゼロ

A:ユピーハンマー
 ビッグバンインパクト
 シルバ念弾
 リッパーサイクロトロン×15
 王パンチ

B:木星
 ゴングー
 レイザースパイク

こんなとこか

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:44:54.91 t4Gsy6F2P
物体的な描写だとユピーの怒り爆発を吸収して放った王の放出攻撃じゃね?

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:49:54.19 t4Gsy6F2P
>>58
一個いっこの破壊力はアレとしても大量破壊なら結構な結果残した
ドラゴンダイブはどうなんじゃろ?

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:51:39.10 wXt5Q28p0
>A:ユピーハンマー
> ビッグバンインパクト

これが同じ威力だとするとエンペラータイム使って
骨折だけで済ませた念覚えたてのクラピカはスゲーな
っていうかチートすぎ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 15:57:17.03 43ZYMwVYO
>>56
掴んだものを爆破する能力なので
本体自体の強度は、ある程度無視すんじゃないかな
(オーラで爆発を押さえ込む事は可能)
さすがに戦車は掴めんが


爆発してるのは砲弾(≒ゴンの腕)なので、ウボーの立場はどっちかと言えば掴んでるゲンスルー側

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:05:04.65 wXt5Q28p0
でもビッグバンインパクトはかなりのもんだと思うよ
ユピーパンチは階段ぶっ壊しただけだがウボーは地面にクレーター作った

瓦を20枚割れることができる空手家だってワンパンで地面に穴開けることは不可能

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:12:01.08 t4Gsy6F2P
>>63
勇次郎がやってたなw

人間の怪力念パンチでは戸愚呂兄の80%クレーターにはまだ敵わんか。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:26:27.61 9L7bG0Et0
>>44
どういう意味だ??
俺はフェイタンが上だと思うが
そういう意味なら変に思わんけど

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:33:46.04 vrv9FnGpO
ゲンスルーが強化系修行してない仮定だと、4倍どころかもっと差がでるぞ
手のひら防御オーラは強化系に属するからな

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:47:39.23 m7Hxt5daO
リトフラは発特性で威力上がってるだけだろ。
そうじゃないと話が目茶苦茶になる。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:54:11.05 C/DD+PGC0
ゲンスルーの手のひらは謎
オーラ量だけで系統関係無いなら、直接殴ればいいし
殴るよりリトフラのほうが威力あるんだから
おそらく制約だろうと思われる

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:54:45.61 3Ak3hhOa0
オーラの威力に本来の肉体の力が加わることで数十倍の威力になるとビスケが言ってるから
例え4倍でもゲンスルーみたく落下する岩から間一髪で逃げれるレベルの反応速度じゃなんの役にも立たない
ゴンが落下中に一瞬で背後に移動するヒソカ>>空から落ちてくる岩に必死で逃げるゲンスルー

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 16:56:44.77 wXt5Q28p0
バズーカを手のひらで防いだウボーは全力じゃないでしょ
全力になったのはクラピカと戦ったときだけ

ウボーが手抜き状態で使った凝と
ゴンと本気で戦ってるゲンスルーの凝を比べるのはどうかと思う

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:02:19.71 vrv9FnGpO
>>67
威力が上がっていてもそれから手のひらを守るオーラ量が威力上限
話がおかしくなるって何がおかしくなる?

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:10:26.50 P/idrh2w0
ゲンスルーが変化系だとして
100オーラで殴ると威力は80
100オーラでリトフラすると半分防御に裂かれるとして威力50
最低でも顕現オーラを1.6倍ほどにしないと殴った方が強いねえ

まあ「オーラを変化させたとはいえ熱は普通は防げない」とかあればいいかも
キルアの電気だってオーラから変化させてるけど防げないみたいだしね

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:12:31.81 t4Gsy6F2P
>>72
ゲンスルーって具現化系なんじゃないのん?

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:17:34.88 KHpL4SExO
>>65
君はまともって事
いや、ここの暫定ランクがおかしいからさ

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:29:22.55 KHpL4SExO
ゲンスルーの体術ではリトフラは旅団クラスには間違いなく当てれないだろうし
カウントダウンも能力説明が発動条件だから結局触れられて「ボマー捕まえた」で解除
そうなると肉弾戦が弱そうなゲンスルーは打つ手なしだな
はっきり言って弱いよ

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:32:36.41 t4Gsy6F2P
つか、相手の体掴める状況ならシャルならアンテナ刺せるしな。
攻防力高くて刺せないとかはあるけど。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:34:26.61 gaQdWlHAO
カウントダウンて爆弾の位置は明白だし、ウボーなら凝してれば爆発に普通に耐えそうなんだが、どう?

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:40:46.27 43ZYMwVYO
他の描写を見ると、
リトルフラワーは有機物より無機物に対してのが効果がある様に見える
(石は粉々に爆発してんのに顔面は大火傷で済む等)

また“手の平に掴んだものを爆破できる”=そのものが爆発する
と捉えると、
本体の強度はある程度無視、念によるガードは可能と考えた方が自然に感じる

威力自体は、ハンター全体で考えるとGIゴンでガード出来るんだから、そこまでとは思わないが


>>70
比較したつもりはないよ
リトフラとバズーカの関連性がわからない以上、比較しても意味ないし

ゴンと条件が変わらないの意見に対して、置かれた状況としては、むしろゲンスルー側に近いと言ったつもり

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:41:22.94 xgnPfeBtO
爆発→何でゲンスルーは大丈夫なの?→爆発より強いオーラを纏ってるからだわさ→相当なオーラをウンタラカンタラ→オーラも体術も桁が違う

こんな説明があるのに制約でオーラ上がったと言われてもピンとこねえ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:50:50.03 C/DD+PGC0
制約だろ?
カウントダウンもリトフラで解除を邪魔するで発動してるし
ビスケもおそらくリトフラしか使わないからとガソリンを
ゴンに渡してるし、実際にリトフラを防がれたら
すかさずカウントダウンに移行してるしな

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:52:01.28 P/idrh2w0
そもそも具現化系が正面から相手の攻防力を突破して強化系にダメージを与えるって
普通に考えたら「何でそんな馬鹿みたいな戦略を……」だよね
内部から食い破る狼のアレみたいに内側から爆発とかできれるならまだしも……

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:52:01.79 fs5Mzdbb0
殴ったほうが強いのにどの場面でもリトフラばかり使ってて
様子見の戦闘では強いはずの素手で戦って
相手を認めると弱くなる発使う、ってほうがピンとこねえ

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:57:39.00 t4Gsy6F2P
>>81
変化よりの具現化系能力者で、リトルフラワーは変化系能力なのかもしれんけどな。
キルアの例で考えると、どうやって習得したのか謎だがw

性格から相手を力でねじ伏せたいって部分が発現したのかも。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 17:57:48.47 Dse94c9g0
>>79
「相当なオーラを練ってる」と書いてるから通常以上のオーラ出してるんだろ
通常の防御なら「練ってる」とは書かない

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 18:14:00.41 KHpL4SExO
同じ爆弾魔でも鴉の能力の方がよっぽど使い勝手がいいぜ

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 18:15:41.74 KHpL4SExO
鴉は具現化系を極めてるなw

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 19:20:25.57 xgnPfeBtO
>>84
それ単純に練が優れているの意味じゃね

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 20:03:40.58 qHuKQ2Dz0
おまえら、ゴレイヌが最強だから

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 21:42:40.33 ixZBQStB0
立ってたのか

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 21:53:48.19 PuYCw3Pg0
最近のここの流れを見てると昔の俺のランクはまちがってなかったと感じるな
うろ覚えで再現してみたけど結構良いと思う

S 王
A ネテロ
B 護衛軍
C ゼノ シルバ クロロ
D ビスケ レイザー ヒソカ
E モラウ カイト ノブ
F 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
G ナックル シュート カストロ
H 師団長 旅団補佐
I  師団長補佐 陰獣 ツェズゲラ GIゴンキル チビスケ
J 兵隊長平均 サブ バラ ゴレイヌ カルト
K 兵隊長下位 海賊 ビノールト ダルツォルネ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:20:58.69 9gakJZVU0
常識的に考えればマッチョなゴンさんとヒソカが同じくらい
の強さだろう・・・

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:26:14.53 gaxTmBeN0
>>91
そりゃ本気描写があればなヒソカに
ここは「怪我したからホンキー」とかアホなこというスレじゃないから安心しなさい

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:35:52.55 Dse94c9g0
○ヒソカ
・自分を最強と自覚
・タイマンならクロロを殺す自信あり
・ゴンがゴンさんになるのを待ってから殺す気満々
・ネテロに喧嘩売ってスルーされる
・プロハンターの試験官を半殺し
・ノブナガ、ビスケ、ウイング、試験官たちから高評価
・天空闘技場フロアマスター
・レイザーが得意なドッチボールでレイザーを二度アウトにする

弱い描写ねえだろ

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:51:59.31 qquCv2HF0
>>93
とりあえず、ゴンさんネテロの足元にも及ばないだろうな

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:53:51.42 gaxTmBeN0
>>93
このように「とりあえず」っていう反論しか無いぐらいだな

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:54:49.55 Dse94c9g0
怪我したからヒソカ弱いとか言ってるバカよりマシだろ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:02:26.86 gaxTmBeN0
>>96
まあハンタの強さ議論だけは、負けてないキャラを「怪我したから」とか
いって必死に下げるパターン多すぎだな

駄作なんて、負けてるのに作品上バランス悪いから「ホントは強い」とか
イミフなこと言い出すパターンが多いw

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:18:05.14 P/idrh2wO
>>97
ってかヒソカは変態過ぎて怪我しても
【またM男モードに入ったか…ド変態め】
としか思えん所が何ともw

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:29:04.45 6yK/O8AJ0
議論というより雑談になってるな

レイザーの攻防力~

攻防力だったらウボォーの方が~

バズーカ>リトルフラワー

ゲンスルーヒソカ

で何にもまとまってない
申請キャラを先に決めたほうがいい

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:35:46.57 t4Gsy6F2P
連載再開でもせんと情報が少なすぎる部分が多くてな。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:46:19.07 ixZBQStB0
今誰議論?

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:57:57.79 xgnPfeBtO
ジスパの不意打ちに完全に対処したジスパ>>>天空ゴンの不意打ちをモロに喰らったヒソカ


103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:59:25.37 xgnPfeBtO
ジスパの不意打ちに完全に対処したゲンスルー
だった

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:09:03.57 npRXNa0Z0
断崖絶壁からクモワシの卵を持ち帰るトンパ>>崖が登れずうろたえるゲンスルー

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:17:24.21 Xt0heBXN0
Eスレであの巨大岩をカード化できたのはビスケが持ちあげたからというネタがあったがどうなんだろうな?
あれ持ちあげれるとか目茶苦茶凄くね?

まあ実際はキルアはゴリビスケの存在しらないから別の手段で持ちあげたんだろうけど


106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:52:33.05 f/QPJlVEO
レオルの能力、クロロより使いやすそうだけど
王に通じるかどうかはわからんな

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:56:17.53 zDKxFKgE0
>>106
この二人の能力なら卑怯なハメ技使えば王に勝てるね

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:04:09.28 Xt0heBXN0
使いにくいでしょ

1つ、切符を切る隙が大きい
2つ、発を選択するのにも時間掛かる
3つ、1時間という制限時間がある
4つ、回数制限なので軽い気持ちで使用することができない。奥の手ほど使いにくい

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:45:08.67 aZM6HfKz0
念ジャンプの応用で足にオーラを溜めて高速移動みたいな事って出来ないんだろうか

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:48:06.70 u3kXqzM0P
>>109
念要素が出る前にネテロが飛行船の中でやったのってそれじゃないの?
作中ではそれを超える瞬間移動が放出系っぽい描写であるけど。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:48:20.00 4PSWK0A80
>>109
ドラゴンダッシュですなw

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 02:13:45.97 ziT7JPpk0
クロロが現在所有している発は
・ファンファンクロス
・インドアフィッシュ
・ラブリーゴーストライター
・瞬間移動
ぐらい?+他の発もあると考えるといくらでもチートキャラにできるな

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 02:16:38.63 mpegk06I0
相性とハメ技で最強が能力系漫画だろ

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 05:22:19.33 Tzmr9SrT0
ピトが脚ポンプして移動したな

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 06:38:53.95 aZM6HfKz0
あれは念なのか

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 06:45:09.16 u3kXqzM0P
虫と猫の体質構造に念のエネルギー使ってるって感じじゃね?

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 11:11:33.93 5RaS1TM90
ゲンスルーって本当に具現化系なのか?
爆弾による攻撃で何よりも脅威なのは、四方八方に吹き飛んだ破片による損傷
だがハメ組やリトフラを見る限り、局所的な爆発が起こっているだけにしかみえない
カウントダウンを設置された部位周辺以外は、破片でグチャグチャになってる様子が全くない

オーラを爆発性質に変えてる変化系ともとれるんだが
どうなの実際

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 11:18:06.09 sAB/Kr+h0
個人的には変化系だと思うんだけどねえ
オーラを爆発なり爆発物なりに変えるタイプの能力者だと

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 11:18:26.38 rDXpygKo0
手のひらで燃やして火傷する位の火薬でも、手を密閉して中で燃やしたら指が吹っ飛ぶ
掴んだり中で爆発させるってのは理にかなってる

性質は具現化で、リトフラでは変化多めって感じじゃないかな
威力も複雑さもカウントダウンのほうがメモリたくさん使ってる感じだし

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 12:31:56.43 hfQknzfr0
リトフラはニトロのような液状の爆発物を具現化してるんだと思うよ
だからあんま変化系は使ってないと思う

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 13:56:31.06 aZM6HfKz0
変化だとしたらどういう修行をしたんだろうな

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 13:59:57.73 XdYRFXCAO
ゲンスルー「爆薬なら生まれた頃から浴びてたさ、家庭の事情でね」

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 14:21:44.11 td9nmvFN0
ゲンスルーはガイドに具現化系と書いてあるから一応メイン系統は具現化系
殺傷力が10倍というところから
おそらくリトルフラワーが彼の原型能力(≒カウントダウン準備体)であり
それにサブバラの協力を得て昇華させた技が
カウントダウンといったところではないだろうか

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 14:31:05.68 e9fW1YDd0
>>122
花火職人の家か

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 14:37:32.02 u3kXqzM0P
他に複数人で能力を発動してるのってオロソ兄妹ぐらいだっけ?
こいつら三人も幼なじみとかかね。

ニトロは飲めるからなw

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 16:40:24.91 aZM6HfKz0
GIも複数人で発動といえるんじゃね

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 17:36:33.21 KMWPfs920
ヒソカB派の主張は?


128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 17:41:37.27 GmHlr35G0
>>127
ヒソカはヒソカさんになるから最強だよ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 17:45:09.24 4Y3PxneQO
ヒソカから見ればモラウの煙兵216体とか無駄の極みだろうな

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:13:57.82 u3kXqzM0P
>>129
今更基本的な事ですまんけど、あのヒソカの無駄遣い、メモリ不足ってのは
ダブルを発動してると、他の基本的な事すら出来なくなってしまうって事だよね?
虎皓拳(堅?硬?凝?)は使えてたし。
普段から凝すら出来なくなっちゃうって事じゃなくて、ダブル使ってると凝出来ない
って事で良いのかな?

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:26:55.83 5RaS1TM90
見事に精神を揺さぶられたせいなだけで、あれって実際メモリ不足でも何でもないよな
ヒソカがキリッしたくて言っただけな気がする。善戦は出来たはずって言ってるし
普通にダブル発動時の蹴りや引っ掻きでヒソカにダメージ通してるしな

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:29:26.26 Xt0heBXN0
強化系発を鍛えてBI級の威力を出せるようになったとしてもヒソカに勝てる気がしない
敗因はどうみても凝を怠ったこと

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:45:45.27 u3kXqzM0P
>>131
陰でオーラ量が少ないことを覚られない為に色々やってるけど
結局のとこは、最終的に、なんだお前ダブル使っちゃうと目の凝も出来ないの?
って事と理解したんだけど、あそこ難しいよね。

実際はダブル使ってても目の凝ぐらい出来て、カストロがそれすら気付かなかった
ボンクラだったか、メモリ不足の解説でさらに精神的に追い打ちかけて
カードでの攻撃を対処させないぐらい追い詰めたってとこなのかな。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:49:27.53 Xt0heBXN0
能力使用すると凝ができなくなる設定あったっけ?
オーラ量削られるだけじゃないの

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 18:54:43.65 u3kXqzM0P
>>134
凝が出来なくなるとかの具体的な説明は無いんだけど、ピトーの燃費悪いから
円が出来なくなるってのと似てる話なのかなと。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 19:07:43.44 5RaS1TM90
凝が出来ないってのは単純な攻防力移動が出来ないって事で、オーラを纏ってる以上はいくらなんでもそれは無いと思われる
ピトーは全オーラを玩具修理者に割くっていうリスクによって円が出来ないわけで、
カストロの場合はダブルを出すと本体のオーラが皆無になるわけじゃないよ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 19:27:48.79 u3kXqzM0P
>>136
「その能力を覚えてしまうと逆に他の能力を使えなくなってしまうほど」

っていう発言から考えると、ダブル覚えちゃった時点で他の能力使えないって事になるんだけど
虎咬拳は使ってる。まあ虎咬拳には描写上オーラが集まってるように見えるんだけど
実際のとこは、そんなにオーラ量がなくて纏してる程度だった。

ヒソカはそんなオーラ量の攻撃でも余裕から全身のオーラ量が少ないことと偽ってるのを
悟られないためにはカストロの攻撃でダメージ受けなければならなかった。
そこまでして罠をはってみたけど、ネタは単なる分身。
ヒソカの腕にこもった周がどのぐらいのもんかはわからないけど(ヒソカは放出苦手)
腕+バンジーガムで纏を解くぐらいのダメージ与えるのは余裕って判断して発動。

とも取れるけど誤読かもね。

他の能力ってのは奥の手とか別の能力って事かも知れんし、
ダブル自体そんなに物珍しいものでもないから、そこまでの人と判断されたと。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 19:46:03.98 QYqoAZmX0
ダブル覚えず強化修行だけならトランプの攻撃を堅で防げたかな
ゴンがコマをガードしたみたく

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 20:00:25.35 Xt0heBXN0
>>135
メモリと燃費の悪さはニュアンス全然違うような気が

>>137
硬や陰、円は高等応用技じゃなかった
能力とはまた違うと思う

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 20:00:45.93 lWATHBSnO
クロロやレオルの能力って相手の制約とかもついてくるんだよね
せっかく盗んだのに制約きつくて実戦では使えませんでしたって能力もあるんだろうか?

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 20:44:34.29 rDXpygKo0
ダブルは自分の系統から離れすぎてて
余計なオーラ食う、凝に回せる割合も減るってことだと思うんだけど
途中から全系統バランスよく使えたほうが強いってなってるんだよな

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 20:59:25.10 u3kXqzM0P
>>139
気になるのは「覚えると」「使えなくなる」って部分なのよね。

>>141
カストロがどういう修行をどのぐらいの期間やったのかは良く解らんけど、
ウイングさんの物言い(武才の賜物)と、一千万人に一人の才能を持つゴンが、
系統別修行の、強化の隣な放出であれだけ苦労したこと考えると
とんでもない話だなとは思う。

感覚的にフィーリングでそりゃメモリ不足にもなるわ、とは思えるんだけど
じゃあそのリスクって具体的にどんなもんなんだろと気になってたもんで。
クラピカが強化系じゃないことに悩んでたけど、ギドの例なら
思い入れ次第で結構なこと出来る感じもするし、バランスの問題ではあるんだろうが。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 21:32:20.43 PslZ+TnZO
>>142
やはり応用技含め、基本の四大業は使えるんじゃないかな
ダブルに回す分、基本値が落ちるってのはあるだろうが、それはみんなそうだろう


ダブル自身の性能が放出、具現化系能力者に比べ劣る
(LV10ならLV6までしか使えない)
てのと、ダブルを具現化した時点から他の発が使えなくなった
(ヒソカのゴム、テクスチャやクラピカの五本指、ゴンのジャジャン拳みたいな能力の併用不可)

合わせてメモリの無駄使いって言ってんじゃないかな

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 21:47:10.20 PslZ+TnZO
ダブルって、戦ってる最中でもこっちがダブルって意外と分かっちゃうよ

けど、ダブルってバレても、二人で殴り続ける以外、あんま応用きかないよねwww


しかもダブル作るのめっちゃ大変だから、お前どうせ他のことできねーだろwww


君の敗因はメモリの無駄遣い

て事だと思う

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 21:56:36.79 XNNCxlwT0
連載復活と聞いて戻ってきたんだけど
このスレ旅団D以上確定ってテンプレ?
一部の旅団厨?

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 21:57:38.89 u3kXqzM0P
>>144
真っ当な具現化能力者なら自分の見た目状態をそのままコピー出来たかもしれんしね。
目眩ましとしちゃ使えるけど、応用力考えると、そこまで便利じゃないし、
無駄なことに能力を割いてしまったという意味でのメモリの無駄遣いということか。
習得できるのならそんなにリスキーって事でもないのかもしれないな。

心源流入門で念をおさめてなかったら、無駄遣いだらけだろうしねぇ。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 22:01:22.75 Xt0heBXN0
>>145
過疎ってるけど旅団Eスレが別にある
ずっと確定したままなのかは分からないけどこのスレでは旅団戦闘>師団長は基本

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 22:12:57.02 PslZ+TnZO
>>146
リスクは無いと思うよ
ん?リスクって制約だよね?
(自分の念能力以上の威力を出したい時に決めるアレ)

ただ、比較自体無意味だが、
眼鏡さんの発言から、素直に強化系の力を磨いていた方が強力な術者になってたんでは?ってニュアンスは伝わる

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 22:23:16.47 PslZ+TnZO
>>141
それプラス、ダブル自体の燃費の悪さも指してるかと

普段は全く見分けつかない
(汚れとか着くと分かる)
様に見た目も動きも、まるで自分をトレースした

そんな人形は作るのも動かすのも凄い大変→キャパ的に、他の発を使う余地がなくなる

よけいなとこ頑張り杉じゃね?
てことかと


例えとして適切かは分からないが、
ゴンがパーに誘導能力つけて、しかも当たったら微弱性の毒に冒される能力も付加しちゃえ!
とかやってる内にグーが使えなくなるイメージ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 22:23:46.37 u3kXqzM0P
>>148
「覚えると」「使えなくなる」っていうリスクです。


151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 23:34:56.65 PslZ+TnZO
>>150
あ、失礼

そういう意味では、

相性の悪い&無駄に精度の高い発を覚えると、他の発が覚えられない

→ 対応されると応用が効かない
相手が何してくるか分からないという怖さがなくなる

と言う意味で十分リスクかと

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 23:59:04.56 PslZ+TnZO
善戦は出来たと、とかく言われるが…
正確には、善戦“くらいは”出来た

後者の方が表現として軽く感じる


贔屓目かもしれないが、

その後のゴン戦のやりとり
(凝してれば飛ばしたオーラは避けれたかも、けど普段は殴ったついでに付ける)
から、あごにオーラを飛ばした時点で対応されてたら、別の勝ち筋も念頭にあったと見れる

キルアの(要するに選択ミスだろ)に全てが集約されてる気がするわ


強化系を磨いてれば、ヒソカと良い勝負(少なくともヒソカが楽しめる勝負は出来た)

選択ミスした時点で、
その後の戦闘はヒソカの手の平で遊ばれた印象
(本人の精神値もあるだろうが)

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:10:46.51 /nY3BqMPO
連レスすまぬ

>>146
>真っ当な具現化系能力者なら汚れもコピー

そんなつまらない能力頑張らずに、例えば殴った箇所の重さを増すとかなんらかの能力を付随させるか、単純に数をもっと増やすとか出来たと思う

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:28:58.16 xxyTx0RU0
具現化系とか変化系は身体からオーラ離すの苦手なんじゃなかったのか
ゲンスルーとか爆弾いっぱいぽぽぽぽーんだしカストロも普通に分身だけ突撃とかさせてるしわけが分からない

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:31:23.34 4/MZARHIP
>>153
単なる目眩ましでいいならモラウの煙のがよっぽど性能良いからね。
恐らく最初の一撃も念覚えた割に、強化系かわかってたか別としても、
破壊力があんまりなかったんだろうなあ。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:33:13.21 8E4Pwb0d0
カストロは強化系だから体から離したり飛び道具出したりは相性いい
具現化と操作が苦手でダブルは両方使ってるのがまずい

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:34:40.99 4/MZARHIP
>>154
ゲンスルーはそこをサブバラで補強してると。
カストロは武才の賜物と物凄い努力で覚えちゃったけど、ダメスキルだったと。
ついでに本人の得意な系統の発が覚えられなくなったと。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:38:02.44 DcHnf0BTO
ヒソカ:Bの理由→本気出してないっぽいから・クロロを倒す気だったから
理由になってないからCでいいよな
隠された実力などは考慮外だし

レイザー:Bの理由→ヒソカとどっこいっぽいから・攻防力高いから
ドッヂでどっこいは理由にならないよな
攻防力を言ったらレイザーよりもウボォーがDなのがおかしいし
Cでいいよな

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:39:37.50 9t7ibHW30
ゼノやビスケは普通に放してたけどね
カストロは会長みたく高速で攻撃できる発にすればよかったんじゃ


160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:41:06.24 M5GuQwDY0
ランクなんてテキトーでいいんじゃない?

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:41:59.38 T14QWZzL0
このスレの全否定になるぞ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:45:31.37 l7Gkp1zcO
>>158
おれも両者Cでいいと思う。
特にヒソカは連載が続けばまた登場するだろうから本気とやらを出してから上げ直せばいいんじゃない?
レイザーは、再登場なければ延々とドッチ議論になるのかな。なんかそれキツイな。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:52:02.70 4/MZARHIP
>>159
年齢とか念を覚えて修行し始めてからの年月もあると思う。
ビスケが系統別修行は一日一回で、クリアしないと次に進めないルールを言ってたから
それに従って一番効率よくリスクを抱えずに山型にクリアしていっても
気が遠くなるような時間が必要になる。
系統別修行の自分の系統修行レベルがいくつまであるのかわかんないけど
一番離れた系統でも確かLv10でLv4までは覚えられるから、全く出来ないってことは
ないんだろうね。
山型修行は、効率のためにやるけど、ウヴォーギンなんかはそれ無視して
強化系修行ばっかりガンガンやってそうだな。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:52:44.78 5nE2NmIF0
カストロは200階に到達した後にヒソカの洗礼を受けて念を覚えた
念を覚えていない時点のその戦いの際、ヒソカに対しクリーンヒットやダウンを奪っている(遊んでいるだろうが)
その後、悔しさによりたった一年間で独学により不得意なダブルを習得
その間は天空闘技場レベル(ギド程度)の能力者としか戦っていない
念戦闘による実戦が圧倒的に不足している為、凝を怠る
念を覚えたばかりで雑魚相手に勝ち続けた為、天狗状態で精神もしっかりしていない

更に今後、鍛錬を磨き続ければ、系統に外れていてもかなりの使い手になるはずだ
物語後半なんか系統なんて関係ない様な能力者ばかりだしな
てかカストロって死んだの?

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 00:54:43.14 4/MZARHIP
>>162
レイザーはレイザー以上の放出系能力者の描写が現れたら、そこで過去の人かと。
そいつにヒソカ、ゴン、キルア辺りがどうにかでも勝ったら、それ以下になってしまう。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 01:05:01.31 4/MZARHIP
>>164
そら、ヒソカが死なせるの惜しいと考えてゴンキルアにもしなかった優しい洗礼して
再挑戦をwktkで受けたぐらいなんだから、才能さえあれば主人公かクロロ並の扱いでしょ。

ただ独学だからか、ヒソカとの再戦を急ぐあまり変な能力身につけて
最強面して戻ってきた。狩られても仕方ないな。
死んでないかもしれないけど、心の折れっぷりはニコル並かと。

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 01:16:33.90 TBkwsqBy0
ヒソカとレイザーをCに下げたくてしょうがないようだが
俺はウボとフェイタンをCに上げたくてしょうがない


168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 01:21:38.53 P1KflBQO0
俺はシルバをCに下げたい

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 01:40:24.41 nDHgOy8A0
俺はどうでもいい
このスレ住人の思考展開が楽しめたら

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 02:30:21.99 s4yT1R/E0
ウボとフェイを上げるとフィンとボノも一緒に上げたくなる
少なくとも旅団戦闘員は一括りでいいと思うな
描写が少ないマチ・ノブナガ・フランクリンはさすがにランクインできないが
C ヒソカ・レイザー
D 旅団戦闘員
に1票

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 02:39:36.17 8E4Pwb0d0
ヒソカレイザーは下げ意見もわかるけど、シルバ下げは無いな

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 02:41:40.10 o14Uaq+D0
旅団はハンターを目指す者なら誰でも聞いたことがある史上最凶集団っていう設定だし

単純なオーラ量だけで兵体長汗ダクにしたり
圧倒的な攻撃力で倒したり
カルトが1ページも使って体術の凄さをアピールしたり

どう見てもナッシュよりは強者として描かれてると思う
パームとウボォが同じランクってのもありえないし
原作でレイザーとヒソカと対等の扱いだから同ランクでいいはず

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 03:02:02.72 s4yT1R/E0
シャルナーク(E申請)はどうするのだ
自分操作の爆発力は評価できるが
戦闘員より1ランク下がるこの位置で妥当だとは思うが

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 03:16:43.56 hiIYZU3AO
ヒソカ・レイザーとモラウが同格とはとても思えん

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 03:19:17.79 cfY3mW+70
ヒソカB派は、格しか根拠ないから
再登場までCでいいよ。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 04:30:11.87 JoQdl5Jw0
団長との結果がわかればまた申請だせばいいからなぁ

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 04:56:52.60 h7eUkaLt0
ほとんどのハンター読者が団長とヒソカどっちが勝つんだろ?って状態なのにワンランク差つけるのはどうだろう?
針ありキルアの顔にたんこぶ作っただけのビスケがヨーヨー壊したパームの2ランク上にいるしヒソカもBで良いだろう

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:19:47.95 hiIYZU3AO
スペックは微妙だがモラウと同格っぽいからCにいるノヴ
Bで遜色ない格だがスペックが微妙(?)なのでCにされようとしているヒソレイザー

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:23:58.82 cfY3mW+70
>>177
すでに数値でクロロに負けてるよ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:30:23.19 Ynehbqvy0
>>178
ノヴはスペックだけならBクラスだろう
逆に格でCに縛られてる

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:34:45.57 Ynehbqvy0
割符ゴンが堅を解いたらどこを殴っても一発KOされるナックル>>>纏しかできない天空ゴンを何発殴ってもKOできないヒソカ
5割ずつの凝でレイザースパイクを受けて手が損傷しないGIゴン>>>威力が激減した念獣ボールを凝で受けて指2本折れるヒソカ
ヨークシンゴンでは戦闘どころか身動きすらままならないマチ>>>天空ゴンに反応され手応えを感じさせるヒソカ
交渉中にジスパの奇襲を返り討ちにしたゲンスルー>>>戦闘中に天空ゴンの奇襲をモロに喰らったヒソカ

ヒソカは明らかにスペックが弱い

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:38:13.62 hiIYZU3AO
オール4か 一項目以上5がないと到達しないのが数値24だ
23と24の違いは非常にでかい

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:43:25.97 h7eUkaLt0
>>179
心以外ではむしろヒソカの方が上だしノブみたいに心が弱い描写もないから、カストロやゴン戦から察するに心が狂ってるから低いんだろう

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 06:49:56.95 Wa05QERG0
ヒソカは相手の攻撃わざわざ食らうから当たった当たらないはあんまりアテにならない気がするけどなぁ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 07:18:54.81 hiIYZU3AO
>>180
①雑魚蟻に当てただけなので最大威力など分かりようがないスクリーム
②地面に模様とか描いたりしてるので戦闘中使えるのかよく分からないノヴワープ
③フラッタを通常技でボコボコにして倒したものの、描写がないので(瞬殺だったのか苦労したのか)よく分からない

これを微妙と言わずしてなんと言う
思えばモラウのキセルスイングも①と同じ問題を孕んでいる

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 08:47:08.06 5nE2NmIF0
ヒソカの場合、性癖みたいなモンで好みの相手から殴られるのが好きだからな

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 08:58:10.71 8E4Pwb0d0
>>181
全力前提でしかも天空基準ってのがちょっと

イルミはハンター試験時のゴンに腕折られたからザコ、とはならないだろ

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 08:58:28.10 /nY3BqMPO

ヒソカはどっちでも良いが、
レイザーは強いと思うがなぁ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:11:36.54 cfY3mW+70
Gの奴なに
こんなのいつ決まったんだ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:12:15.01 o1HrwdQq0
天空ゴンとのバトル後半のヒソカは攻防力高くなかったか?
石版を一直線まで観客席まで吹き飛ばす蹴りを直撃したら今のゴンキルでも普通に悶絶しそうな気がする
床をちょこっと破壊するだけのパームより普通に強そう

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:22:33.49 zx2mG+3R0
テンプレで格を優先するか描写を優先はっきりさせるべき
あとは、まだ余裕がある、手加減してる、不調
この辺を考慮してもいいのか
もしくは純粋に今までにでた描写を全力として仮定して
議論するべきなのか

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:26:44.22 DcHnf0BTO
>>185
①スクリームは空間転位の技なので最大威力という単語を使うのは間違い
ゴレイヌやファンファンクロスにも最大威力という単語は使えない
最大範囲とかなら別
②入るだけならナレ通り手をかざすだけでOK
神字を書くのは自分以外も入る時か出口設定の時
出口設定しなかったら入れないか、入った地点が出口になるのだろう
③身体能力として、切断してから出血する間に蟻を抱えて20mほど移動できるスピードを持つ
スクリームと合わせるとかなりの脅威である

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:33:12.52 o1HrwdQq0
レイザーはパワーはそんなにないけど隙がない
ワンテンポで等距離までゴングーレベルの念弾が飛んでくるからな
発を出す時に隙が生じるキャラは正直話にならないだろう
そんで攻防力も高いから攻略が難しい

通常打でゴングー以上の威力を出せるキャラ
あるいは何らかの方法で念弾を無力化できるキャラじゃないと勝てないだろうね

かなり限られてくるような気がする
ビスケクロロとあとは遠距離からドラゴンで捕獲できるゼノくらいしかレイザーに勝てそうなキャラ思い浮かばないな

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 10:41:15.52 bxfxcsd10
レイザーは、北海道並みの広さで繰り広げられている放出系システムに
オーラを割いているにも関わらずあの強さだぞ
つまり、ドッヂの本気は真の本気じゃない

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 11:01:47.06 +Wb/1MSYO
酷い妄想w

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 11:03:07.59 8E4Pwb0d0
>>192
スクリームが空間転移で防御無視なんてどこかに書いてあったっけ?
蟻の出血も秒数がわからないから無意味
少なくともDはあるが、実際の描写からはモラウ以下

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 11:04:12.00 8E4Pwb0d0
>>194
それもう何十回も反論されてる。一言でいうと、不明

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 11:23:10.38 /nY3BqMPO
>>185
1、2は分からないので
(正直、良くも悪くもとれる)

3だけど、
フラッタの反応が消えてからも、しばらくは生きてる
状況的に考えても、情報を搾り取る為に生かして捕らえたかったんじゃ?
↑の制約からスクリームは使われなかったんだと思われ


>>192
手をかざすのは開ける時じゃなかったっけ?
開けっぱにしておけば手をかざす必要もない
ただスレルール的には設置から行わなきゃいけないので、戦闘中に使えるかは謎(距離とらないと無理ぽい)

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 13:17:55.57 v28C7/yH0
スクリームって名前から察すると
叫びたくなるほどびっくりするのが発動条件、みたいな感じかな?
まあ本編ではっきり解説されてるわけではないから確定ではないが

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 13:43:02.30 o1HrwdQq0
ところでシャルナークの議論はどうなったんだ?
ヒソカと同格だからC以上と主張してる人以外はシャルナークは旅団戦闘以下のEで納得してたと思うんだが

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 14:14:03.51 DcHnf0BTO
>>196
素直に描写を捉えればいいものを

そういう考え方だとヒソカはCどころかDになっちまうな

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 15:00:57.25 FeA/bAzn0
むしろ怪我したから弱いーって言い出すから下がるんだけどねw

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 15:01:17.78 6DfWdpvO0
>>159
それがダブルなんよw

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 15:06:18.96 o132q0pxO
>>193
スレルールだと攻撃が風呂敷、密室魚、毒ベンズ、近接だけのクロロも勝ち目薄いと思われ。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 16:35:33.11 FeA/bAzn0
普通に読んでて攻撃方法がそれだけしか無い奴なんて思うのは君ぐらいだよ。

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 16:39:30.00 UYsAD406O
スクリームはなんでも切れません。てのは
もうテンプレ入れとけよ。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 17:54:13.40 ky95Ypmx0
スクリーム防御無視は前スレで論破されてたのに
しつこくまだ言ってんのな。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:08:57.10 pwDL04oI0
まあ護衛以下には通用するで問題ないだろう
どうせ護衛以上にランクが上がるわけでもないし
人間にまで通用しない能力だとノヴが弱すぎるし

シズクやコルトピが「念で作られた物には作用しない」という制約で念か否かを見分けるように、
スクリームは「掌と繋がるシャボン部分しかマンションに移動できない」という制約を逆に利用するタイプだな


209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:20:46.88 ky95Ypmx0
あまりそういうこと言わない方がいいんじゃね
護衛に通用するならメレの能力説明してなんとか来させればよかった
というように妄想を妄想で反論するしかなくなる
とにかく護衛以下に通用するなんて描写も説明もないしな
スクリームの説明くれば白黒つくがそれまでは雑魚蟻は瞬殺できる
威力としてとらえるしかないっしょ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:27:54.72 8E4Pwb0d0
まぁ師団長くらいには通用するでいいと思うけど
D以上の奴らを一撃で持ってけるかってのは、描写が無いから不明ってところかな

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:29:47.44 pwDL04oI0
>>209
> 護衛に通用するならメレの能力説明してなんとか来させればよかった

そんなもの反論ですらない
・監獄使えるなら1度目の遭遇でヂートゥを逃がさなければよかった
・ゾル家に依頼するなら弟子達の支援まで含めるべきだった
この程度の問題だろう
まさかネテロが弟子を見捨てるとは思えんし

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:32:26.04 pwDL04oI0
むしろモラウが護衛の攻撃が通じない煙を出してるのに
ノヴの能力がそのレベルにないほうがおかしいね

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:33:43.54 ky95Ypmx0
すべて妄想か

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:34:22.90 85wnim+NO
みんな死ぬ覚悟できてるんだぞ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 18:58:17.64 8E4Pwb0d0
>>211
監獄は茫然自失のプフ相手だからヂートゥにはどうかな
王と護衛は分断できたからゾル家は弟子の支援関係ない

スクリームの描写が無いってのとはまた話が違うし

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 19:45:29.15 pwDL04oI0
>>215
煙jに囲まれて動かないヂートゥに何がどうなのやら
分断できれば弟子は死にかけてても放って置いていい、という訳ではないはずだけどな

と言うかノブのあの様子を見て
「説得して突入に参加させればよかった、それをしてないから通じない」とか無理があるな

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:00:11.88 4/MZARHIP
ノヴはともかくモラウとその能力は間違いなく強い設定でしょ。
じゃなきゃわざわざ30%~40%しかないって述懐はいらん。
だから〇〇よりは強いとかはわからんけどね。

ノヴの能力も強いかは別として便利能力ではあったな。
退場させるために精神的に弱かった設定みたいにしちゃったけど
たった一人で、見つかったら計画終了なプレッシャー受けながらの潜入だから
一概に精神的に弱かったとも言い難い。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:05:44.98 ky95Ypmx0
>>216
もうその辺にしとけって
お前前スレでも妄想って言われて反論できてなかっただろ
てか今もそうだし
結局妄想だけでちゃんとした根拠出せてない

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:08:26.16 Hq2yvhwR0
どっちかと言えば
「スクリームが効かないケースがある」という方が妄想だなw

効く描写はあっても効かない描写は無い

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:10:14.57 FeA/bAzn0
>>219
なんでも裂ける刀は無理って描写ありますよ~

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:13:11.59 Hq2yvhwR0
>>220
ハコワレ

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:14:41.60 /DILjc8p0
>>219
まあね

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:17:01.28 8E4Pwb0d0
>>219
効かない描写が無いからヒソカのトランプは王でも殺せる
って言われて納得する?

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:17:11.52 FeA/bAzn0
>>221
ハコワレはむしろ付いてる奴にとって最強の盾になるから
違いますよ~

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:21:26.65 Hq2yvhwR0
>>224
は?
絶対無敵のデブを生み出してると言ってるのだが?

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:23:08.51 ky95Ypmx0
あのさー、
何でも通用するって奴に聞きたいんだけど
本気でその発言してんの?
それとも煽りなのか?
本気で言ってるなら議論向いてないよ←煽りじゃない
効かない描写がないから効くってのは成り立たないんだよ
王に通用すれば他にも効くで問題ないんだが、雑魚蟻殺したから
何にでも通用するってのは成り立たないでしょ

雑魚蟻殺しただけだから何にでも通用するとは限らないに対して何にでも通用するというなら
そっちがその根拠を示さないといけないのが常識だからな

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:23:09.27 FeA/bAzn0
>>225
スクリームと理屈が違いますよ~

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:25:10.66 Hq2yvhwR0
>>227
そうだな
スクリームは何でも切れる刀じゃないからお前の理屈とは違うな

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:26:53.34 FeA/bAzn0
>>228
だから何でも斬れるというメリットだらけの技なんて
できませんよ~

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:28:07.69 /DILjc8p0
>>223
うん

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:28:47.94 Hq2yvhwR0
>>229
斬ってないだろw
部分的に空間移動させてるだけ
何でも斬れる刀とは違うんですよ~

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:29:55.06 FeA/bAzn0
>>231
血が出て切れてますよ~

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:31:15.88 DHBLOIAi0
インドアフッィシュのほうが防御無視くさいな
痛みもないし死ぬこともできず本当に肉体の一部を転移させられてる感じ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:33:10.76 Hq2yvhwR0
>>232
頭も腕も消えてますよ~w
斬るとは違う

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:35:45.87 DHBLOIAi0
空間を閉じる力で斬ってるんじゃないかと言ってるんだろ
ドアに指はさんだら痛いじゃん

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:41:10.21 8E4Pwb0d0
>>235
その例えだとまさに、レベルによって通用しなくなると思うんだが

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:44:44.88 FeA/bAzn0
>>234
消えてるだけじゃ血は出ませんよ~
何でも斬る刀は無理だが何でも斬れる次元刀はありっていう
アホ説明だと誤読してるの~

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:50:27.77 o1HrwdQq0
絶対に何でもかんでも切断できるわけではないが
王や護衛くらいなら切断できそう>スクリーム

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:53:32.75 Hq2yvhwR0
>>237
次元刀ではなく部分的な空間移動ねw刀とは違いますよ~w
しかも振るだけの剣と違って
手を合わせる→開く→入れる→閉じる
手間がかかる制約あり

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:55:22.12 YfzKQEfy0
次元が切り離されたことで蟻の頭が切れるなら
首だけ出してるノブの頭が飛ばないのがおかしくならないか

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:56:37.40 FeA/bAzn0
>>239
ならクラピカの師匠はアホですね~
それくらいの制約で何でも裂けちゃうんですね~

キャラをアホにしないと成立しない妄想はやめたらどうですか~?

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 20:58:43.78 zAANaYqv0
>>240
閉じてないじゃん

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:00:39.53 o1HrwdQq0
>>241
クラピカの師匠いわく
絶対に壊れない鎖は具現化できないがそれに近いものなら具現化できる
言いかえれば
何でも切れる刀は具現化できないがそれに近いものなら具現化できる

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:02:16.05 Hq2yvhwR0
>>241
絶対無敵のハコワレが出た時点で師匠の発言は遥か彼方だからなあw

実際ネテロみたいに強化系のくせに具現化と操作を組み合わせた発のアホもいるしw

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:05:54.54 FeA/bAzn0
>>244
ハコワレは自分の盾としては使えませんよ~
それが師匠の説明の主旨ですよ~

よくあるアホアンチの願望ってことだけは理解してあげますよ~

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:08:56.49 FeA/bAzn0
<実際ネテロみたいに強化系のくせに具現化と操作を組み合わせた発のアホもいるしw

アホ「ボクの想像力内の振り分けじゃ強化はおかしい!プンプン」
ですね分かります~

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:13:56.16 xxyTx0RU0
結局情報が少なくてよくわからんってとこだなぁ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:15:05.94 Hq2yvhwR0
>>245
絶対無敵のハコワレを生み出した事自体を言ってるのな
つかスクリームも師匠の言う刀とは違うw

アンチはおめーだろノヴアンチよw

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:15:40.07 DHBLOIAi0
じゃあノヴのスクリームの制約は大したことないから師団長も切れないんじゃないか

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:15:59.61 o1HrwdQq0
シャルナークはEでいいのかな?

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:17:20.11 FeA/bAzn0
>>248
ハコワレは絶対無敵の防具を敵に献上してるわけですよ~
師匠の説明シーンはクラピカの武器を考えるくだりですよ~

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:18:49.99 Hq2yvhwR0
>>246
師匠やウイングの説明からすれば普通にアホになるのだがw

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:21:15.33 Hq2yvhwR0
>>251
師匠の言ってるのは制約ナシの武器なw
スクリームは制約あり、かつ限定的な空間移動能力
武器と言えるかも怪しいが
少なくとも師匠の言ってるケースとは違うwww

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:22:23.92 4/MZARHIP
ポットクリンは徐念で解除できるから無敵じゃない。

ノヴのスクリームは機会さえあれば敵の一部を次元の彼方に飛ばせるが
閉じて攻撃として成立するかは描写がないから不明。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:24:57.03 FeA/bAzn0
>>252
君の脳内じゃ大仏の強度は強化系に入れてますか~
それぐらい個々の勝手な解釈が出来るので叩いてる奴は滑稽ですよ~

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:35:09.74 hiIYZU3AO
以前『リッパーサイクトロンの威力は青天井説』を主張したら
「自分のPOPを超える攻撃は無理」とか言われたな

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:39:32.41 DHBLOIAi0
大仏は放出系だろ
パワー型念獣は放出に属するとまだ理解できてない奴多いな

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:40:59.89 4/MZARHIP
>>256
自分の素での攻撃能力を超えるための回転ではあるんだろうけど
限界とか丁度いい回転数が自分でもわかってないっぽいんで
青天井の意味がどういうことなのかもフィンクス本人でもわかんないんじゃないかと。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:45:39.22 T14QWZzL0
今誰?

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:46:31.20 9nKRp/7i0
フィンクスは回転させたパンチを外すと死ぬんだよ
そういう制約

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:47:22.98 Hq2yvhwR0
>>255
強度が何?って感じだがw
硬い物を具現化できる具現化系と、それに比べれば柔らかい物しか具現化できない強化系ってか?

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:50:18.91 FeA/bAzn0
>>261
だから君の脳内強化系の作用範囲で決め付けて叩いても(笑)ってことですよ。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:52:40.37 DcHnf0BTO
なんかやけにノヴを弱くしようとする奴いるよな
スクリームってAOPによる物理攻撃ではなく空間転移の技だろ
何でそれが通用しないとか言い出すのだろうか
ゴレイヌの強制的な瞬間移動も王には通用しないのだろうか?


264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 21:59:39.58 8E4Pwb0d0
>スクリームってAOPによる物理攻撃ではなく空間転移の技だろ

これ書いてあるのどこ?ってだけだろ
しかも空間転移なら誰にでも通用するってのがさらにわからないし

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:02:02.55 o1HrwdQq0
スクリームが通用しないキャラがいるという主張は
強制絶・操作系が通用しないキャラがいると主張してるのと似てるな

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:03:15.39 4/MZARHIP
窓を開くものという名称から考えるなら、別空間の窓を開くだけなんだろう。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:04:36.00 lmC9j9aE0
ノヴの話飽きた

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:04:38.25 YfzKQEfy0
ヒソカ B主張
パワー 闘技場の石版を遥か場外に蹴り飛ばす
旅団腕相撲で3位

体術回避 ビスケと同クラス
キルアが避けれずに死んでたはずのレイザーのカーブボールを
ビスケと同様に回避、さらに捕球もしている

念能力
先に能力を見せているのに関わらず、レイザーから二度も有効的に活用
→実力者でも完封は難しい
マチ曰く発動スピードは相当の使い手でも見切れない速さ
使用の量によってはゴンのボールを跳ね返す強度を持つ

頭脳戦
予言に対してすばやく対応、団長も含めて旅団を欺く
奇の数値が5と高く設定されている

数値 高い 

印象
ノブナガは化けモンと称し、
マチはクロロに勝つことはありえないと発言しながらも
クロロが殺された場合に報復すると宣言
(心情的にクロロを信じているがヒソカに殺される可能性も考えていることが伺える)

作中の扱い
一貫して高い

Bの連中と戦って一方的に負けるほどような穴がなく
頭脳戦ではクロロ、レイザーといった実力者より優位に立っている
能力の破壊力はないものの、発動スピードと応用力は高く、攻略が難しい

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:10:06.31 Hq2yvhwR0
>>264
除念を除けば誰の攻撃も効かないデブを生み出す能力があるからな

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:11:06.64 DHBLOIAi0
まぁヒソカをCに下げる理由ないな
怪我したから弱いとかいい加減飽きたし

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:16:53.57 8E4Pwb0d0
>>269
無害だから攻撃が効かないってのと
誰でも削り取れるってのはものすごい違いがあるんだが。
その二つの何を比べてるのか理解できない

結局ノヴのスクリームの詳細設定出るか護衛クラスを実際に削り取るまでは
そんなことできない、で終わり

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:21:25.97 Hq2yvhwR0
>>271
無害どころかそいつのせいでカウントが増えるし居場所も分かるし五月蝿いんだけどなw
実害ありまくりw

ノヴのスクリームは限定的な範囲でしかも制約あり
師匠の言う制約ナシで何でも誰でもとは全くケースが違う

結論として
スクリームが効く描写はあっても効かない描写は無い

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:25:15.08 hiIYZU3AO
ノヴをやけに強くしたがるのはいいんだが
その結果、蟻編がぜんぶ茶番になっちまうだろ

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:26:50.06 P1KflBQO0
スクリームってブラックゴレイヌみたいなもんじゃねえの
あれも強制的に移動させる能力でしょ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:29:21.52 DcHnf0BTO
>>268
キルアとはボールからの距離が違う
しかもビスケよりも遠い
捕球できなかったのは回避出来なかったから

スクリームが雑魚蟻に通じる程度しか評価できないみたいに言う奴の理論だと
ヒソカも>>181程度の評価しかできない
それ以上は不明という事で
CどころかD以下

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:31:12.23 UorSDjYt0
どうでもいい

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:32:18.97 DHBLOIAi0
○強制全身瞬間移動
・GIのスタート時やレイザーの強制離脱
・ゴレイヌのゴリラとの位置入れ替え
・クロロの瞬間移動

○強制一部削ぎとり瞬間移動
・ノブのスクリーム
・シュートのラフレシア
・クロロのインドアフィッシュ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:34:08.70 Hq2yvhwR0
>>273
実際茶番だろ
王様が腕を切り取るとう超スーパーデラックスな幸運が無ければ決行日時に宮殿に近づくのも無理だったんだからよw
空から降ってきたネテロゼノだけで護衛3匹+王とご対面だww

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:36:05.60 gNRgNe+XO
ノヴのスクリームは限定的かどうかはっきりしないなどんな範囲までひろげれるのかまったくはっきりしないしかもどんな制約かはっきりしてない発、手のひらを閉じたのもノヴの単なる好みのアクションかもしれないし、制約なのかも分からない。
制約があるのかも分からないので何でも空間に引き込めるかも分からない。
師匠の言う制約ナシで何でも誰でもとは全くケースが違うかもしれないし違わないかもしれない

結論として
スクリームが効く描写はあっても効かない描写は無いが雑魚にしか使ってないので雑魚にしか使えないのかもしれない。

ほんとの結論
王に通じた描写はないので王には通じない事は確定している。

王に通じるなら王に効いた描写をだすべき。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:38:04.99 FeA/bAzn0
>>278
ストーリー上ウデちぎったのが茶番とかw
さすがに頭が悪いな。アンチの方が向いてるんじゃないか?

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:39:52.23 8E4Pwb0d0
スクリームでなんでも切れる論の人は
クロロのインドアフィッシュやノブナガ強制転移で王も倒せる(倒せない描写がないから)
フィンクスは腕を100回回してユピーも一撃(回せない描写がないから)
シャルのオートモードはピトーより早い(遅い描写がないから)

こんな感じでどんどん上げられていいのかね
狂ってるとしか思えないんだが

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:41:42.49 FeA/bAzn0
>>281
思考の方向性がただのアンチ脳だからな
きっと一人で何かと戦ってるんだろうな~

283:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/06/09 22:42:52.71 Bj6ZImYA0
モラウ「俺の監獄はどんな攻撃も効かない」
ノブ「俺のスクリームはどんなものでも切断できる」

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:44:11.86 o1HrwdQq0
>>281
威力の問題じゃないんだよ

ノブは空間を切断してる
通用しない派は意味不明だわ
理屈で考えろ

ヴェーゼのインスタントラヴァーは王や護衛に通用しないのか?


285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:46:11.16 FeA/bAzn0
旅団アンチスレはもう諦めたのか

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:46:27.56 cfY3mW+70
特性だからな

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:48:02.23 o1HrwdQq0
王や護衛にはゴレイヌの強制移動能力通用しないのか?
スクリームが通用しないってのはそういうことだぞ
攻防力の問題じゃない

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:48:15.78 DcHnf0BTO
>>279
分からないを連発しておきながら何故か最後だけ確定させてる時点で破綻してるな
最後まで分からないで通せばいいものを

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:49:39.17 9o8Fv5xE0
よく漫画でこんなにムキになれるもんだw

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:49:40.59 FeA/bAzn0
>>287
いや全然、相手のリスクが違いすぎる

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:51:21.35 o1HrwdQq0
>>290
相手のリスクとか関係ないから

相手にとって空間切断系の技は強力すぎるから逆に切れなくなるのか?
凄い理屈だ。意味が全然分からないぞ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:52:48.18 FeA/bAzn0
>>291
リスク関係ないなら制約とかも関係ないだろw

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:53:20.17 DcHnf0BTO
>>282みたいに人格攻撃してる時点で議論放棄したも同然だな

>>283
少なくとも護衛レベルが相手ならそれで問題は無いよな
モラウとノヴの念のレベルが相当離れてない限りは

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:55:34.86 YfzKQEfy0
>>275
ビスケの方が近いと言っても描写ではビスケとヒソカは接するくらいの近さ
ボールにビスケが重なって視野を奪われるならヒソカのほうが分が悪い
加えてヒソカはコースを見切って状態そらしで対応したのに対し
ビスケはジャンプで回避している
結果、レイザーの追撃時、ヒソカは追撃に対応する状態を維持していたが
ビスケは空中で体が浮いた状態になっていた(着地はヒソカの捕球中)
念獣の追撃時の表情を比べると攻撃されるヒソカは表情を変えないのに
ビスケはゴン達と同様に驚いた表情になっている
このことから
ヒソカ→カーブから念獣の追撃まで予想
ビスケ→カーブを回避するが念獣の攻撃まで予想できなかった
ということになる

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 22:56:38.26 o1HrwdQq0
>>292
リスクを負うのは能力者自身だっての。相手は関係ない

ノブはあの制約で空間切断できる作中事実があるのに
で何故護衛や王に通用しないと言いきれるの?

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:00:07.57 FeA/bAzn0
>>295
こっちのリスク上げるから相手のリスクが上がるんだろw
相手のリスク関係無しで次元系ならなんでもありにはならねえよw

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:07:52.45 o1HrwdQq0
>>296
よくわからんが作中描写よりも自分の妄想を優先してるんじゃね?
ノブの空間系が護衛に通用しない根拠は、ノブの攻撃が護衛に通用するわけないっていう思い込みだけなんだろ

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:09:43.44 6bN5S13CO
ノヴとカメレオンが組めば護衛なんて余裕のよっちゃんなのに…って描写がないからな
護衛にはきかないんだろう

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:14:10.01 8E4Pwb0d0
そもそも空間切断っていうのが作中に出ていなくて
説明も無いのに何前提にして言ってるのか本気でわからん

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:14:40.89 61Doi7Lx0
格下のナッシュの発が護衛に通用してるんだが

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:14:55.20 o1HrwdQq0
>>299
空間切断じゃなけりゃ一体何なの?

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:19:17.90 8E4Pwb0d0
>>301
下級の蟻なら一撃で倒せる念能力。詳細不明

空間切断なんていう単語がそもそも作中に無くて
しかもその空間切断は何でも切れるという、妄想の上に妄想を重ねた話はちょっと

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:24:08.97 YfzKQEfy0
>交渉中にジスパの奇襲を返り討ちにしたゲンスルー>>>戦闘中に天空ゴンの奇襲をモロに喰らったヒソカ
敵に囲まれた危険な状況で間違いなく警戒していたゲンスルーと
一歩も動いてないことを宣言し、その油断と動かない宣言を利用して攻撃されたヒソカでは状況が違う
さらにゴンの絶は念とは関係なしに高いレベルという設定もある

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:25:49.11 DcHnf0BTO
ポットクリンはユピーにも通用しメルエムの攻撃も無効化
ディープパープルはユピーの攻撃も無効化
「切断不可能な綱」発言
ミサイルマンはナレ説明からすると防御無効化、しかも自動追尾

こういう事実があるのにノヴの能力だけ雑魚蟻級に貶めるのがおかしい
ノヴだけが格段に念のレベルが低いというならまだ分かるが

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:27:01.32 DHBLOIAi0
ノヴのマンションは護衛でも破壊できんだろうがスクリームは別だろう

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:33:09.30 hiIYZU3AO
やっぱりフィンクスは腕1500回まわして地面殴れば、ヂートゥをサバンナ空間ごと滅殺できるんじゃないかな

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:00:10.38 qztQACrQ0
まあ念の特殊能力がAOPとかで効かないケースなんて無い

スクリームも効いてる描写しかない

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:28:45.99 doR3it7rO
なんたらマンションから考えて、
似た様な能力と考えるのは自然な発想じゃないのか?

あれの入口を通過中に閉じる様なもんだろ
別に空間断絶でも部分的瞬間移動でも良いけど

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:28:55.41 kerxTvCnP
変化とか具現化はそこが優遇されてるよね。
念でただ強化するよりも強くなってる。
ゲンスルーの爆発とかキルアの電気とか。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:31:50.88 r+xR8GMvO
「効いた描写しかないから誰にでも効く」という主張が通るなら、
バショウやヴェーゼや梟でも、
パーフェクトプラン(だっけ?)とのコンボで王を完封出来そうだな。

なんだ、王も大したことないな。
そして討伐隊が可哀想過ぎる。

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:39:30.16 J8D/EDb30
変化系の問題は
炎→携帯式の火炎放射器ぐらいあるだろ
電気→リーベルトの鞭が100万ボルトだよ? もっと強いのがあってもおかしくない
毒とか→それこそ本物の毒でいいじゃん
冷気→代用は難しそうだがダメージになるほどの冷気を瞬間的に捻り出せるの?

って事だと思う。単に変化させるだけじゃ道具に圧倒的に負けてる
キルアの発だって効果を見ると操作系っぽくてどうにも微妙に思える……。というか操作系ならもっと楽にこなせるんじゃないの? 
ラジコンの精密さを"強化"して恐ろしいほど細かい作業を可能とする! みたいな屁理屈を感じる


312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:41:18.43 kerxTvCnP
恐らくノヴの能力が毎回議論の種になってしまうのは、ゲンスルーの爆発とか
キルアの電気みたいに、物理法則を味方につけて自身の念能力を強化しているものに
類するものなんだろうけど、「次元の亀裂」みたいなもんが
現実には見て取れるものではないからだな。
ARMSみたいな他の漫画から予想するか、SFとかそんな知識で考えるしかないからな。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:43:38.40 x4Yxlcxv0
100%すべての要素が特殊能力系だと断定できれば良いと思う
シャルの針みたいにどこかに相手の防御要素が絡んでくれば微妙になる
窓を閉める力には限界がありそうな気がするので個人的には微妙
ものすごいものが挟まっていた場合、窓を閉め切れないっていうイメージ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:43:54.37 KvxJOFd6O
スクリームはよく勘違いされるけど、なんでも斬れるじゃないからな
空間移動で、一部だけ移動させる技だ
実力があればマンションに移動できないってわけじゃないだろうしね

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:44:08.43 doR3it7rO
>>309
具現化はハマるとめちゃめちゃ強いが、
格下相手でも100戦100勝は難しい

みたいな感じじゃなかった?
オソロ兄弟とか好例だと思う

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:50:21.57 kerxTvCnP
>>311
変化形の面白いとこは、具現化系と違って電気を作り出してるわけじゃなくて、
自身のオーラを電気の性質を持つものに変えてるだけって事だな。
だから物理法則上ありえないような事も可能になると。
思い込みでなんでも出来ちゃう。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:54:03.37 qztQACrQ0
>>310
討伐隊は駒に恵まれなかったよな
メレオロンが加入した時点でいくらでもやり方はあったのに
シャル曰く相手を操作する能力はいくらでもいるらしいし
1週間あればヴェーゼみたいな能力者を討伐隊に呼び込むことも出来たと思うんだが

逆にメレオロンの能力がチートとも言えるか

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:54:52.02 doR3it7rO
>>312
その感覚は分からなくもないが、
タイマン限定なら
開く→相手を範囲に入れる→閉じる のタイムラグを

下級兵の反応から、護衛は元より0.5秒で鎖を余裕でかわす旅団戦闘でも回避可能
本人のビビりっぷりも含めて、なんでも切れるでも、そこまでチートに見えない

これがネテロとかに使われたらチートになるから難しいんだが

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:56:44.28 KvxJOFd6O
後、ノヴ擁護
精神面でよく下に見られるけど、このスレは全体的な勝率
護衛や王に対してはモラウやカイトと比べて善戦厳しいけど、他のCやB組と同じで全員負けは確定
どちらも負けは負け
逆にノヴが格下のナックルや旅団相手に精神的にガタガタになるか?と言われたら有り得ない
精神面の不利は無いに等しい
モラウや1ランク上の相手にも同じことが言える
モラウ、ネテロと一緒に師団潰しまくってるしね

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:01:53.91 9aflHUxm0
スクリームを使ったときに横へジャンプしてるのは位置の調整しないと
相手が効果範囲にならないからだろうか?

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:04:27.58 v4nrtEas0
ノヴは数値や実績でD。格や設定でC
間取ってD+がいいんだがまあどっちでもってところか

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:11:35.23 qztQACrQ0
>>320
ボワワン空間を操って入れるよりは自分で動いたほうが速かったんだろう
実際、蟻の首や手から血が噴出す前(0.1秒くらい?)に蟻の体を抱えつつ駆けるスピードというのはかなり速い

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:16:34.74 doR3it7rO
すまん
>>318>>313宛てだった

>>320
効果範囲を頭に重ねるため?

胴体切ったくらいで安心するな…
はキメラアント(だっけ?)の特徴なのかな


324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:28:07.71 w6cPMN0WO
メレと組めば王も倒せるのに延々ヘタレてたなら
俺はノヴ心0知0 と評価するが

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:34:44.01 kerxTvCnP
ネテロと連絡取れないしという言い訳もあるけどね

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:42:04.68 3hlfODBh0
誰か今の暫定と申請キャラ教えて

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:42:09.05 doR3it7rO
>>324
読者視点だけど

ご都合主義or個人的な願望 だが

ヘタレって言った奴がヘタレってネタに昇華してる辺りから、
登場段階で途中退場は決まってた気がする


ストーリー的に言えば、

メレの能力は無敵っぽいけどひどく脆い

ナックルの頬をかすめてた攻撃?がメレに当たれば終わってた
リスクがある以上、心底ぶるった奴は説得無理説か、

瞬間移動とメレのコンボは検証した結果無理だった説
くらいしか思い付かないや

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 02:03:17.41 IJNyBere0
>>326
>>1

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 10:49:20.47 mLh80cmT0
具現化は物体
変化は物質だから
ゲンスルーのメインが具現化ってちょっと疑問だな
変化メインの具現化なら納得だが

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 10:55:36.58 PTiqG2VS0
別に護衛瞬殺コンボはノブに限った話じゃないだろー
フクロウやヴェーゼでも護衛瞬殺できる
ノブを必死に引きとめるくらいなら防御無視の具現化操作の能力者を探してきた方がいいっての

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:01:48.05 PTiqG2VS0
あと、ベンズナイフをナックルに持たせれば簡単に護衛無力化できる可能性あるしな

~しなかったから~に違いない。

はアホの理屈だよ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:45:52.39 QJ9s1iAFO
ヒソカのバンジーガムって天空ゴンでも対応できるスピードなんだよな

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:55:37.15 uP0YiXRn0
まあでも「なんでも切れる刀は具現化できるか?」→「無理」
スクリームが防御無視なら
「次元を切る刀にすればおk」ってなってるだろうし

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 12:46:23.65 ujAOHvfE0
>>331
持たせなかった=可能性なしって視点が欠けると
アホアンチみたいになるよ。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 12:47:35.46 ujAOHvfE0
>>330
そもそもコンボ成立の話は、描写で出てくる『検証』ってのを
無視した妄想だからなw

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 12:56:11.10 doR3it7rO

なんでも切れる の定義が曖昧だからな

刀以上の硬度を持ったものも切れる
て意味なら可能

文字通り、なんでも(刀が届かないもの、存在を感知出来ないもの、物理攻撃の効かないもの)も全て切れる
て意味なら不可能

位に受け止めてたわ
あとは制約次第 って感じ?

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 13:18:11.53 bBr7AzEDO
>>330
まぁでもヴェーゼだったら最初のドラゴンダイブで死んでるだろうねw
ある程度戦闘能力ないと厳しいでしょ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:23:35.22 QJ9s1iAFO
クラピカ師匠「絶対に千切れない鎖なんて無理無理」

モラウ「切断不可能な綱なんざ超カンタンw護衛ごときの攻撃は完全に防いでみせるぜ」


339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:31:59.27 ujAOHvfE0
>>338
ヒント:心の削りあい&切断不可能な綱だと『思いな』

おい、ヂートゥさっさと旅団アンチスレ伸ばして来い

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:46:32.13 QJ9s1iAFO
実際に護衛でも破れない煙を出せるのにヂートゥの時はハッタリだったとか妄想もいいとこwww

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:50:01.78 r+xR8GMvO
今何の議論になってる?
防御不能な発があるかどうかってこと?


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