11/06/05 21:07:20.06 r3lvtjO50
>>562
スクリームがAOPで防げるという発想がおかしい
描写されてる限りはそんな類の技ではない
人に質問する前に自分へされた質問からから答えような
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:09:14.00 K76NmFSL0
>>649
あれはウボーが馬鹿であることを表すシーンではなくクラピカが策を練ったというシーンだろ
しかもクラピカはウボーの能力など戦闘スタイルに関する情報を得ているということもお忘れなく
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:11:50.89 K76NmFSL0
>>652
これまでのあらゆる戦闘を見てきた上での評価だろ
クラピカもアニメじゃウボーが筋肉馬鹿ではなく策を練るタイプであることを評価してる
作中の評価があるので「こんな風にみえる」「どう見てもこうだろ」みたいな
誰かの主観が混じったものなんざより100倍信用度の高いソースだが
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:26:54.96 DukNKhZv0
策を練ろうがなんだろうが
通常打が通じないと分かってて
鎖にだけ気を付ければいい状況なのに
捕まった事さえ気付かないで負けてるのに
どうみても馬鹿にしか見えないんだが
それと上にもあったがヒソカ＝マチ、ノブナガ
フランクリン あんな奴たいした事ない
この辺はあてにならないのにノブナガの発言だけ
都合よくソースにするのがおかしい
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:37:20.65 K76NmFSL0
>>657
じゃあウボー以外の連中ならクラピカの能力を的確に具現化だと判断したうえで対処できたといえるのか？
描写がない以上確定はできないが、ノブナガの馬鹿じゃない発言を踏まえて、
あのシーンはウボーが馬鹿だったからではなくクラピカが特別だったと判断すべき
それから「大したことない」という発言からどの程度の情報が読み取れるかは不明だが、
「俺と同程度」あるいは「俺より少し強い程度でノブナガが持ち上げるほどじゃないだろ」と読むか
いづれにせよ曖昧ないい方で強さを確定できるようなものではない
それに対してノブナガの発言は「馬鹿ではない」と断じている
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:37:22.70 r3lvtjO50
ノブナガだけでなく辛口なマチも認めてるんだから十分ソースとして信用性はあるわけだが
消えてるのに気付かないとか読者視点の話
作中の設定では「戦闘前から仕込んでいた策のおかげで陰を疑わなかった」これが全て
作中の設定を無視して読者視点のみで語るならもっと沢山のキャラを馬鹿扱いできるだろう
特にカストロは救いようも無いし、その相手であるヒソカの策も穴だらけで大したこと無い
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:41:46.01 jqJqtFKVP
>>657
＞鎖にだけ気を付ければいい状況なのに
自分で答えに気づいていると思う。
クラピカがまさしく「鎖にだけ気を付ければいい状況」に周到に持ち込んだ。
それも普段から鎖を見せつけることで、凝しなくても見える鎖にだけ注意するように持ち込んだ。
クラピカより馬鹿、というのなら語弊がないように思う。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:43:04.21 NzSrCRtZ0
ウボがバカなら陰獣に殺されてるって
バカじゃなかったらゲンスルーみたいに命乞いしてるって
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:47:40.09 No5kXEcY0
何回同じ話ループすんねん
秋田わ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:53:11.91 UivSFNGS0
まあヒソカの能力を見てるレイザーがボールにガムつけられてるのに気づかないで
ラリー勝負だと思いこんじゃったり
読者の目線でいうと展開から逆算してあちこち指摘できちゃうしな
そこは分けて考えないと
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:55:10.73 DukNKhZv0
陰獣戦とか完全に迂闊すぎるだろ
調子に乗って一人で戦い、致死性の猛毒なら死んでる
シャルいないと死んでる
カストロも馬鹿だなウボーはもっと馬鹿だが
見える鎖が突然消えたのに気付かない
何度も言うが都合よくノブナガの発言をソースにするな
クラピカの策が～とかも関係ない
まともな頭ならクラピカの策にひっかかるわけないしな
実際の戦闘描写がどうしようもない馬鹿だったわけだし
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:59:33.72 K76NmFSL0
>>664
感覚ばかりだな
「どう見てもこうだろ！」とか「こうに決まってる！」は議論とは言わないよ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:00:04.35 NzSrCRtZ0
勝った戦闘をたらればで貶めるのはくだらないからもう止めろよ
「～だったら」なんて他のキャラでも言えるのに必死で旅団にだけ適用すんだよなアンチくんｗ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:04:27.65 K76NmFSL0
まともな頭ならクラピカの策にひっかかるわけないしな ＞
これもほぼ根拠もソースもない決めつけ・・・
こんなんでウボーや旅団の評価下げられたらたまらんわ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:05:30.52 jqJqtFKVP
>>662
新しい面白そうなネタｐｌｚ
>>664
ウヴォーが一人で突っ込んでなかったら、致死性の猛毒でレアなシズクが死んでたかもしれないし
このスレだとかなり弱い扱いのシャルがミミズに殺されてたかも知れん。
そうなったらヒルの処理もわからんし盗みの計画もパーになる。
ノブナガやフィンクスの考え方や行動が諌められたように、心配しなくても
ウヴォーが馬鹿だったらみんなで諌めたろうし色んな可能性を考慮してる。
シャルも実際鎖を見てるわけだがウヴォーを一人で行かせたわけだ。
あいつを馬鹿だとは思うまい？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:08:55.66 DukNKhZv0
逆に聞くが、あれほどの重量のある鎖が
戦闘中に注視してて突然消えても気付かず
さらに捕まった事さえ気付かず強がりを言い
戦闘を続けてる行為をどう思うよ？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:14:41.43 DukNKhZv0
>>667
だから戦闘中に気をつけるべき鎖が消えてるのに
なんで気付かないんだ？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:18:25.75 K76NmFSL0
>>669
ウボーが敗れたという事実に対し、
相手がよほど相性の悪い敵なのか？という疑問に対しても
「ウボーは筋肉馬鹿ではなく、相性の悪い的にも対処できる経験と知恵を持っている」と断じ、
その上でウボーがやられたと来れば結論は一つ
「その敵がよほど特別な相手だった」、だろ
「ウボーが馬鹿だった」なんて結論は出ないよ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:23:18.42 DukNKhZv0
>>671
質問の答えになってない
671の意見にたいして忌憚のない意見を頼むわ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:26:07.96 DukNKhZv0
間違えた669に意見、頼むわ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:27:17.07 K76NmFSL0
>>670
クラピカが説明したとおり
操作系に見せかけることで見える鎖に対してのみ注意を払うように策を練ったから
問題は他のキャラと比べて相対的にバカなのかどうか、だろ
あのシーンでクラピカにはめられたのが馬鹿にみえるのでウボーは馬鹿で決定、では短絡的すぎる
他のキャラははたして的確な対処ができたのかどうかだよ
それに対してノブナガが結論出してるだろ
ウボーはただの筋肉馬鹿ではない、とな
それが客観的評価であり作者の設定とみなすのが自然
「どう見ても馬鹿だろ！」で決めつけるのは議論とは言わない
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:31:51.85 DukNKhZv0
>>674
>>操作系に見せかけることで見える鎖に対してのみ注意を払うように策を練ったから
だから、そのかなりの重量の鎖が戦闘中に消えたわけだ
気付かないとかおかしくないか？
戦闘中に凝を怠り
よほど注意力がない馬鹿ぐらいだろう
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:32:09.56 jqJqtFKVP
>>669
重量のことはわからんが、攻撃力というのなら戦闘の中で恐らく操作系の鎖であると
判断しているな。おそらく具現化系だと具現化した鎖の方に特殊な能力があり
強度や攻撃力でウヴォーを落とせるほどの力は込められないと判断したんだろう。
だから鎖に巻かれるとウヴォーに不利益をもたらす能力があり、
尚且つ鎖自信の動きや攻撃力も念を込める操作系であると。
前回捕まったときに薬が効いていたのも不運だったな。
視認できる出来ないは冨樫のカット割りもあるし、ウヴォー視点からのクラピカだけが
描写されているわけではないから巧妙に隠していたのかもしれない。
操作系と判断したのなら、「見える鎖」を的確に避けないと駄目だと言う判断は
正しいと思う。ゲンスルーの手を避けたり、知っているならシャルのアンテナや
ヴェーゼのキスは絶対に避けなければならないものなのはわかるはずだ。
想定外だったのは、旅団限定で命を制約した相手の肉体を操作できる操作系能力者並の
具現化能力だったことだな。迂闊ではあるけど、戦闘経験や念知識を
逆手に取られたんだと考えれば馬鹿って事では片付けられないでしょ。
ウヴォーはともかく、命までかけて作戦練ったクラピカが可哀想だよｗ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:35:37.43 AnnyTn1CO
鎖だけガン見して鎖が消えたことに気付かないのは系統関係なくね？
操作系なら鎖から目を離していい理由にはならんでしょ
これは陰の問題じゃなく場所絞り込んだ間違い探しの問題
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:37:10.82 sBXmfkEb0
ID:DukNKhZv0
こいつ意見変わってね？
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 14:35:22.92 ID:DukNKhZv0
あれは作者目線でヒソカ＝団員で間違いないだろ
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 21:26:54.96 ID:DukNKhZv0
それと上にもあったがヒソカ＝マチ、ノブナガ
フランクリン あんな奴たいした事ない
この辺はあてにならないのにノブナガの発言だけ
都合よくソースにするのがおかしい
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:39:07.73 K76NmFSL0
>>675
俺があのシーンを見てバカに見えるかどうかは重要じゃないよ
作中において作者がキャラにウボーは馬鹿ではないと言わせているので、
ウボーは戦闘に関して百戦錬磨であり決して馬鹿ではない、と結論付けてるだけ
繰り返すが、あのシーンを見てウボーが馬鹿にみえるかどうかは重要なことじゃない
「なんとなく馬鹿にみえる」「いや馬鹿にみえない」では議論とは言わないし、
そんなんでランク決めるわけにはいかないだろ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:39:19.70 DukNKhZv0
>>676
上の方は操作系で操作されたり、最初に捕まったときの経験で
捕まったらヤバイって認識してる
そもそもクラピカは、たいした作戦なんて立ててないないじゃん
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:40:09.20 NzSrCRtZ0
実物の鎖だとすると普段はクラピカの服の中に収納されてることになるんだよな
服に収納されてる状態に戻ったと思っただけじゃないか？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:41:26.52 DukNKhZv0
>>679
は？じゃあ描写は全否定するって事か？？？
>>作中において作者がキャラにウボーは馬鹿ではないと言わせているので
だから、何度も言ってるだろが都合よくノブナガの発言だけ
ソースにするなって言ってるだろが
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:42:34.96 sBXmfkEb0
ID:DukNKhZv0
おいお前>>678で意見が全く逆なのはなんで？ｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:45:31.76 NzSrCRtZ0
ヒソカと団員はフツーに近い実力を持ってるだろうな
フランクリンとノブナガのヒソカへの評価の差は単純にバンジーガムへの相性の差だと思う
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:45:39.00 DukNKhZv0
>>683
ああ上の方は間違って書いただけ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:46:12.90 jqJqtFKVP
>>675
じゃあこう考えたらどうだろう？
「今のパンチまさか全力か？」「負け惜しみはやめて全力で来い」
クラピカはさかんに全力の攻撃力を挑発してるよね。
あれは頭に血を上らせてクレバーな判断をさせなかったり、ウヴォーの全力パンチを
自分のエンペラータイムで防御してみたかったりあるのかもしれないけど
（目に凝が出来ないほど）「全力で攻撃に集中しろ」と必死でアピールしていたと。
実際攻撃力を誇るウヴォーが傷つけられなかった事は心外だったし
全力じゃないと倒せないと判断して、なおそれを挑発として受け取り目眩ましから
渾身の一撃を陰までしてぶつけられた。だがクラピカの方が一枚上手だったと。
>>677
攻撃に来る鎖にだけ注意してたってことじゃね？
てか普通の体術すら追いきれてなかったっぽいし袖口（鎖）を注視できたかも微妙かも。
あいつ攻撃避ける気すらあんまり無さそうだし。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:48:32.80 K76NmFSL0
>>682
その「描写」とやらをみて、ウボーが馬鹿にみえるかどうかは人によって解釈が分かれるものであるということ
すなわち感覚でしか判断できずソースとしては不十分
それと作中のキャラの発言はランク決めるのに重要なソース
その発言を無視して、「どう考えても馬鹿だろ！」では議論とは言いません
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:49:01.63 sBXmfkEb0
ID:DukNKhZv0
間違えるわけねーだろｗｗｗｗ
間違えたら訂正するだろうがｗｗｗ
しかも>>599で反論されてるにも関わらず反応ないしなんなのこいつ
ああ上の方は間違って書いただけ
ああ上の方は間違って書いただけ
ああ上の方は間違って書いただけ
ああ上の方は間違って書いただけ
ああ上の方は間違って書いただけ
こいつウケルね
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:49:06.86 DukNKhZv0
>>686
あの程度の挑発にひっかかるって馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ
避ける気はなさそうだが操作系や具現化系には
致命的だな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:50:29.41 DukNKhZv0
>>688
ん？普通に間違ったと言ってるわけだが
そのあと、すぐ出かけたからな
その後、書き込みもしてないだろ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:50:29.93 AnnyTn1CO
服の中に収納という線はなんのために収納したかになる
暗器として使うなら普段表に出すのと矛盾するため他に有効な攻撃手段がある可能性が高くなる
そうすると情報が一度リセットされた状態になるのでやはり凝する必要がでてくる
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:51:19.15 K76NmFSL0
>>682
ああそれからフランクリンのたいしたことない発言についてはすでに論破済みだぞ
「大したことない」だけではいかようにも解釈できるので強さを確定させるソースとしては不十分
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:51:22.34 sBXmfkEb0
「間違いない（ｷﾘｯ」 →「間違って書いた（ｷﾘｯ」
↓何のギャグだｗｗｗｗ
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 14:35:22.92 ID:DukNKhZv0
あれは作者目線でヒソカ＝団員で間違いないだろ
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 22:45:39.00 ID:DukNKhZv0
>>683
ああ上の方は間違って書いただけ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:53:58.87 DukNKhZv0
だから作者目線とキルア目線てのを間違えたんだよ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:54:23.09 NzSrCRtZ0
>>691
服に収納されてるなら凝しても意味ないだろう
「消えた鎖」なんてモノは存在せず「収納された鎖」という認識だっただけ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:54:52.79 GjE8elGgO
>>693
これはひどいｗｗｗ
どう間違えるんだよｗしかもこいつアンチじゃない？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:55:24.47 AnnyTn1CO
>>686
鎖から目を離したら操作系の場合、死角からの鎖遠隔操作にも引っ掛かる
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:57:38.86 AnnyTn1CO
>>695
他に、と書いたんだが
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:00:31.53 jqJqtFKVP
>>689
あの程度の挑発というが、強化系を極めた事を矜持としているものに、
操作系能力者ごときがへなちょこパンチって言ってたら腹も立つだろう。
挑発は受けてるが、目眩まし→陰できっちり当ててるんだから
ブチギレってことで無いのはわかるよね？
避けないのは致命的だが、鎖だけはきっちり避けてるわけで。
>>691
あの幽白のイタガキチームとか見える攻撃と見えない攻撃を逆手にとった
目眩ましだよね。初弾の鎖を避けて、通常じゃ考えられない念が込められてるとあるから
拘束されないにしろ、当たったときの攻防力移動も考えてたんじゃないかね。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:01:12.67 sBXmfkEb0
>>694
でかけたとか言い訳してるが帰ってきて
自分のレスやそれに対するレス確認しないものなのか？ｗ
相当仕事出来ない子くらいじゃないとありえない抜け策君なんだな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:01:50.32 NzSrCRtZ0
>>698
鎖使いが爆弾でも出すのか？
でもまだ何も出してなかったから凝する必要ないな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:03:55.94 DukNKhZv0
>>699
冷静さ欠いて嵌められて完全に馬鹿ですね
>>700
まだ仕事できる年じゃない
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:07:25.18 AnnyTn1CO
見えない能力をみるための凝だろ
何も出してないからって最初は見えることが前提になってるぞ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:08:34.93 jqJqtFKVP
>>697
操作系じゃないけどヨーヨー直撃食らったサブみたいなもんだな。
周囲にも目を配っていた描写はないけど、していなかったとも言えんからなあ。
別にウヴォーが馬鹿でも良いんだけど、ウヴォーを一人で送り出したシャルクロロ（旅団）、
そんな馬鹿相手に、旅団限定のチート能力を命かけて習得して
腕ぶち折られたクラピカ、死んだウヴォーを馬鹿だと思っていない旅団員、
そんな馬鹿共を捕まえられないプロハンター、馬鹿共の頭目に苦戦するゾル家、
馬鹿ばっかりが登場する休載ばかりの漫画をｵﾓｽﾚｰって読んで
考察してる馬鹿みたいな俺達ってなるわけだがｗ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:12:14.88 K76NmFSL0
>>704
俺たちじゃなくて、約一名だろ
おバカさんは
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:12:33.23 AnnyTn1CO
>>704
インフレ前提の少年誌バトル漫画ではよくあることだから気にすんな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:17:50.96 jqJqtFKVP
>>705
いや俺らは違う意味で馬鹿で良いんだろうけど。
>>706
強さのインフレ（ドラゴンボール）と頭の悪さはあんまし関係ないからねぇ。
作中の登場人物の評価通り、クラピカが一枚上手だった
（汚い手にはめられた）と素直に作者の弁を受け取ったほうが少年漫画では
この場合楽しめるかと。
デスノートって登場人物全員馬鹿だなｗｗｗって言うのはちょっとｗ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:22:45.40 NzSrCRtZ0
主人公たちと関わると敵はバカになるというのは漫画の基本だな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:30:32.12 JT5gQe3H0
クラピカって念覚えて数ヶ月なのにウボーに対して
凝もできるようだなって上から目線だな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:31:36.87 jqJqtFKVP
かといってデウス・エクス・マキナみたいのが大量に登場する漫画が面白いかと言われるとなｗ
スナック菓子みたいなもんだから適当に楽しみゃ良いんだろうけど、
たとえ一方的な勝手な思い込みでも色々考えて楽しんだほうが同じ値段で得じゃんか。
時間と人生は無駄にしているとしてもだ。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:31:40.34 k7eNI9S50
>>654
ウェーゼか？何で俺に聞くんだよ。漫画ぐらい自分で読め。王とか関係ねぇだろ。
唇を奪われたものを１８０分恋奴隷にするって書いてあんだろ。文章読めないのか？
で、能力説明もされてないスクリームが誰にでも通用するという根拠は？
妄想は聞き飽きたからちゃんとした根拠しめせよ。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:41:54.28 jqJqtFKVP
>>709
あいつが上からじゃないのを探すほうが難しいだろー。
挑発もあるだろうし（もう必要ないけど嫌味として）、万が一逃げられたり
殺さないでクロロみたいにリリースする時に、念初心者とバレないほうが良いだろうしな。
脅しの為にエンペラータイムの事はばらしてたけど。
でもジェイルはエンペラー関係ないからこれも一応罠になってるのかな？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:46:52.55 r3lvtjO50
>>709
半年で5つの発を覚えた天才だから驕りもするだろう
ゴン達ですら1年経っても発は未完成
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:50:30.66 qV2IIWqc0
念の設定だとあの世界の念能力者による復讐は殆ど成し遂げられるよなあ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 00:07:12.41 jecmXi6n0
>>714
そのほとんどはウボーによって返り討ちにされてきたわけだが
強い念をまとうまでにはならなかったってことだろ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 00:50:04.95 0VqKByHE0
くらぴかは知４だからな団長やヒソカなみに頭いいよ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 01:03:08.92 DE4P3V5YO
凝90％でかろうじてリトフラ無傷のGIゴンに比べ
堅(右掌に向けて防御力を上げていくかんじ)でバズーカ無傷のウボォー。
子供と大人どころではないすさまじい差だ