11/06/04 15:16:47.91 aVQRnYgLP
>>411
アルマジロは授与式で念発現される前の蟻じゃなかったっけ？
スピードと強さは同等なのかもしれないけど、食らったときのダメージは違うかも。
>>412
ヒソカぐらいの使い手なら無意識レベルで攻防力移動しちゃうんじゃないかっていう
希望的観測じゃね？堅なのか纏なのかバンジー使うと薄くなるのか
その辺は予想の中でしかないわな。
しかし常に周してあるボールで思いっきり顔面にボールぶつけたのに
大したダメージ無いゴレイヌｶﾜｲｿｽ。レイザーｽｺﾞｽ。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 15:19:07.71 QcXdlCct0
>>432
いや、それはない
蟻自体デフレしてるから
YC時点のキルア以下と思われるカルトですら兵隊長楽勝で倒せるし
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 15:23:18.52 QcXdlCct0
つーか師団長もう雑魚だろ
シルバに一瞬で潰されるほど
初期は兵隊長ですらゴン・キルア二人がかりを相手にできるほどだったが、
蟻自体確実にデフレ化してるよ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 15:27:17.38 NW42OGso0
デフレとか考えるの？？
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 15:29:12.21 QcXdlCct0
実際デフレ化してるだろ
王には触れることすらできないはずだったんだぞ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 15:36:16.67 NW42OGso0
さすがにフェイタンとザザンの動きみて
あの反応のカルトが師団長に勝つとか無理
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 15:38:37.76 aVQRnYgLP
>>435
あの穴の規模から考えて念で強化した両足ストンピングなんだろうけど
念なしのラモットに手加減はわからんがゴングーで生き残ったからな。
ただゴングーは3329フクロウにも飛んでくだけぐらいの手加減してたからな。
正直蟻は個体差が出すぎだろ。
ヂードゥは馬鹿だから敵と対峙してるのに纏ぐらいで居た感じもするが。
メレオロンが自分で戦闘力無いって言ってるぐらいだから
「師団長」でくくるのはちょっと乱暴な気がする。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 15:39:13.48 QcXdlCct0
カルトはf以下に同意だがシャルがEで師団長に勝てんとか絶対あり得んわ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 16:16:21.34 r0b5BUgOO
星になるほど吹っ飛ぶって手加減の威力かね？
むしろフクロウの堅がグーに拮抗してたからミンチにならずに吹っ飛んだんだろうけど
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 16:34:41.81 NW42OGso0
>>440
シャルは実質、兵隊長にすら殺されてたからな
自動モードの強さは不明だし
現状ＥかＦぐらいだろ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 16:41:37.11 QcXdlCct0
あれ一対一って言えんでしょどう考えても
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 16:43:04.51 aVQRnYgLP
>>441
その前の蛇蟻も拘束するだけで済ませてるから殺さないようにはしてるのかもという事だな。
これは作者だか雑誌の都合だかわからんが、後にピトーをグチャグチャにすることを
ゴンの壊れっぷり表現するのに必要だったのかも知れん。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 16:43:05.68 QcXdlCct0
>>442
それは>>1の「戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。」
の条件に合わない
捕まえたのはウルトラマンみたいなやつのほぼ不意打ちによるもの
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 16:45:05.10 QcXdlCct0
しかもEなら可能性はなくはないが、Fだけはありえない
ウボー・フェイはD以上と決定してるので、それと同格と思われるシャルがFは絶対あり得ない
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 17:06:32.49 wT1DWhTw0
え？シャルはＢだろ
兵隊長蟻の動作より速い上に身体を粉砕する攻撃なんて人間だとガード不能じゃん
レイザーの鈍い念弾なんかより遥かに恐ろしいよ
そのレイザーでさえＢなんだからシャルはＢだろ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 17:29:55.31 YDvUxPUJO
現状シャルはEかな。自動の性能不明だし、兵隊長より強いってのが確定事項だしな。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 17:36:17.55 QcXdlCct0
>>448
旅団の平均的レベルからフェイ・ウボーと大きな格差があるとは思えないので
D以上だろ
現状？ってのがいみわからんし、兵隊長より強い＝Eと思う時点でアンチな証拠
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 17:38:32.56 bctbDXmCO
格とか作品としてのパワーバランスを重視するとこうなる
Ｂ クロロ ヒソカ
Ｃ ウボ フェイタン
Ｄ シズク シャルナーク
Ｅ ザザン 皇帝クラピカ
Ｆ カルト パイク
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 17:43:47.70 wT1DWhTw0
せんせー、
ID:QcXdlCct0は旅団厨を装ったアンチだと思いまーす
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 17:46:44.37 NW42OGso0
>>446
格だけですね
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 17:47:03.99 hBNm7Gu20
どうやらアンチスレが過疎って寂しくなったのか、消えた連中が明らかにこっちに戻ってきてるな。
なりすましで必要以上に旅団を上げてランク荒らしたいようだ。
おまえらネタっぽいレスはちゃんと見極めろよ。いちいち律儀に反応してやる必要は無い。
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 17:51:40.11 QcXdlCct0
>>451
何で俺がアンチだよ
あんな論理のないうじ虫どもと一緒にするな
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 17:53:33.94 QcXdlCct0
ID:wT1DWhTw0
お前D派だと思ったらアンチだな？
なんかレイザーがBならシャルもBだろ、とかわざとあほっぽいこと言ってD派を馬鹿に見せようとしてる
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 17:53:49.17 bctbDXmCO
カルトはな、クワガタと同タイプの関節を持つ蟻には安定して勝てるぞ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:04:47.52 08THLj6w0
オートシャルはＢでいいな、あそこまで圧倒的な描写は
他キャラで無いしな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:05:01.90 gPr/HT7j0
とりあえずシズクとパイクが同ランクにいるのを改善したいな
それと兵隊長に勝ってるカルトが兵隊長以下の位置にいるのも
どちらも勝手にランク入りさせられてた
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:08:10.65 QcXdlCct0
これアンチに侵されてた頃のランクだからな
シズクはキルア・ゴンより弱そうなのでE、シャルは最低でもD以上でおそらくC
カルトはFだな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:13:37.32 NW42OGso0
シズク＝パイクでいいだろ
捕獲目的じゃなければ勝ってたか怪しいし
シャルの自動モードの詳細が不明だし
とりあえずＤ，Ｅでいいでしょ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:13:49.91 K6mpSHma0
ID:QcXdlCct0
頭おかしいだろこいつ…
アンチはこっちくるなって言ってるだろ
自演してここを旅団厨の巣窟のように見せかければあっちのスレに人が戻ると思ってるんだろうか
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:15:40.58 K6mpSHma0
【暫定ランク】
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
Ｊ ジョネス
《話し合い中》
ノヴ（Ｄ申請） ヒソカ（Ｃ申請） レイザー（Ｃ申請）
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:21:10.73 bctbDXmCO
捕獲目的じゃなければ勝ってたか怪しい
あんな場所じゃなければ捕まってたか怪しい
結果は勝った
シズク＞パイク
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:25:33.72 QcXdlCct0
>>461
いいからあっちのスレに戻れよアンチ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:26:09.25 gPr/HT7j0
>>460
「たられば」で勝った旅団を負けた蟻と同ランクにするのはフェイタン＝ザザンと言ってるバカと同じ
シズク＞パイクは作中の事実だから諦めろ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:26:21.70 NW42OGso0
>>463
それは、おかしいだろ
実際パイクはとどめをささなかっただけじゃん
殺しにいってたら、どうなってたかも不明だけど
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:31:40.19 QcXdlCct0
>>462
勝手にランクとか貼るなよ
つーか詰めろ
でかいコピペ貼ると荒らしに見えるわ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:35:52.16 4orMNUcM0
何であっちのスレ行ってこっちのスレ行って
喧嘩売りまくってるんだろこの人
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:37:32.32 0qSMgf4z0
たしかにたらればであの時こうすればってのは根拠なしだな
カストロもヒソカの腕ではなく首を攻撃していれば勝っていたと同じで全く説得力のない話
そもそもパイクは最初から城中に自分の糸を張り付けて有利な状態だった
仮にパイクが殺そうとしても馬鹿だから結局無駄なしゃべりが入って即脱出可能だろうな
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:40:09.21 QcXdlCct0
>>468
スレのルール無視してんのお前らだろ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:40:15.25 bctbDXmCO
パイクがノータイムで殺しに来ようが
１コマで29発殴るシズクだ
パイクの網をグイッと広げる労力を掃除機パンチ15発分
網の隙間からシュバッと脱出する労力を掃除機パンチ14発分と考えれば
１コマで脱出可能
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:41:35.78 hBNm7Gu20
パイクは才能もあって動きもいいんだが
コミカルなアホキャラとして描かれてるせいで
どうも詰めの部分で勝ちきれないというか、可哀そうなキャラだな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:43:16.79 K6mpSHma0
スレルールって>>1が勝手につけ足しただけだろアホかお前は
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:45:01.68 QcXdlCct0
>>473
>>1の独断じゃねーぞ
前スレの大勢の合意を得てのことだよ
気にいらねーならあっちに行けばいいだけのこと
そんな簡単なことがなぜできん
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:45:48.35 fXglnMU/0
ボノさんが本気出せば王倒せる？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:47:18.10 QcXdlCct0
>>473
新しく来たやつはE派は来るななんて聞いてねーぞ、って思うかもしれんが、
DとEで議論して荒れまくったもんだから双方のほぼ全員が合意して分割するってことになってわけだが
少なくともEの連中が戻ってくるまでここは平和だったんだよ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:47:49.56 YGKSo/7oO
でも暴言禁止は守る気がないんだな
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:49:26.59 4orMNUcM0
>>476
今旅団戦闘がEだなんて主張してる奴いないだろうが
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:51:03.57 QcXdlCct0
>>478
「戦闘」だけに矮小化すんなよ勝手に
シャルは戦闘じゃないからいいとでもいいたいのかよ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:54:21.72 4orMNUcM0
>>479
今までの議論でフェイタンウヴォーがDかEかで分かれたんだろ
拡大解釈すんなよ勝手に
カルトも旅団だからD以上とでもいいたいのかよ
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:57:02.19 QcXdlCct0
>>480
カルトはフェイとザザンとの戦闘の描写で、
シズクは腕相撲でゴンに負けるなど旅団の中じゃ格下なのは明白で旅団の水準より数段低いのは当然
シャルはどう考えても旅団レベル
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:00:44.48 X1EiFdtQ0
おーい、お前らー。
どのキャラについて議論しろとは言わんが今は
《話し合い中》
ノヴ（Ｄ申請） ヒソカ（Ｃ申請） レイザー（Ｃ申請）
の申請がでているのでこいつら先に決めてかないと議論してもランクは
変わらんよー。そこ分かった上で話してるならいいけどなー。
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:04:29.27 K6mpSHma0
>>480
お前の主観は知らんよ
>>1が絶対だと言うのならカルトもＤにしろよ。
前スレからの流れを呼んでいればここは「ウボォーギンフェイタンはＤ」で決定したスレ
旅団厨の顔を立ててＤ以上派スレっていうのに突っ込まないでいたが、お前のような旅団厨かあるいはアンチはいらない
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:05:28.67 4orMNUcM0
>>482
そうだね
その中でもノヴは特に描写不足な感じがするんだが
描写不足だからって弱い描写が出たわけじゃないんだよな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:06:16.36 K6mpSHma0
>>483は>>480当てだった
ついヒートアップしてしまった
>>482
その３人ともランク下げの必要性が見つからないからなあ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:06:53.97 0qSMgf4z0
ノヴはＣかＤの実力があるのは総意だろう
だが描写不足過ぎてＣもＤも根拠が乏しい
揉めるなら保留がふさわしい
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:07:39.45 QcXdlCct0
>>483
だから例外があるって言ってんだが
意味わからんか
カルトとかはフェイ・ウボーとかどう考えても同レベルじゃないだろ
旅団D以上って言ったって、旅団の水準のみの話で、
明らかに格下なやつがそれに含まれるわけがない
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:08:25.96 gPr/HT7j0
>>482
ノブ…戦闘描写不足。モラウと同じ師匠格なのでCに入れとけば？
ヒソカ…戦闘描写だけ言うと怪我負いまくりだがヘタれた描写もない
クロロ、ネテロ、ゴンさんと戦いたがってるからBでいい
レイザー…戦闘描写不足。ドッチだけで言うとヒソカに2アウト取られてる
モラウより強いとは思えんのでCでいい
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:10:50.02 8L+7K6++0
今どのキャラ？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:11:14.99 4orMNUcM0
>>488
レイザーはドッヂではヒソカにやられたが
ダメージや基礎能力的なものは十分上に見えたからヒソカと同ランクにしたい。
数値同じだし
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:23:37.70 K6mpSHma0
誰かあっちのスレの次スレ立てて上げろよ
建設的にこっちのスレを荒らす話とか乱入する術を話し合ってるぞ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:24:12.99 YGKSo/7oO
都合悪いものは例外と言ってしまえ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:25:39.23 K6mpSHma0
>>487
普通の人は、旅団補助と旅団戦闘も分けて考えるのよね
ウボォーギンフェイタンＤ決定したら、シャルナークとシズクは当然Ｅ以下
一体どこをみたらシャルナークが旅団戦闘員と同格に見えたのか
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:26:26.03 wT1DWhTw0
ノヴはスクリーム使えばレイザーに楽勝
ボールも念獣も消せばいいのだから
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:33:06.82 QcXdlCct0
>>493
シャルって補助特化か？
腕力から言っても戦闘でも通用すると思うが
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:38:00.09 K6mpSHma0
>>495
少なくともシャルは殺傷目的で念を修めたわけじゃないだろうな
フェイタンフィンクスボノは明らかに戦闘目的の発だ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 19:38:10.60 QcXdlCct0
自分にアンテナさす技はどう考えても戦闘向きにみえるが
戦闘でもフェイとかと同格で、師団長と同じレベルはない
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 20:01:19.33 NW42OGso0
シャル自動モード強そうだけど
兵隊長に捕まってから発動だからな
上位陣相手に刺せればいいんだが
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 20:24:05.92 /LO32Tjj0
シャルはBかCでもいいだろ
針はすぐに刺したらいいだけ
これを無理とするなら他のタメ発系が否定されそう
Eにした時点で格によって勝手に決められた序列に押し込むだけのランクということになる
まあ、とりあえずランクについては>>482からだろうけど
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 20:28:05.63 NW42OGso0
>>499
あの描写だけで非戦闘員＞戦闘員とか、おかしいだろｗ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 20:34:17.07 r0b5BUgOO
シャルが捕まったの体術で劣ってた訳ではないからな
オートモードの描写はフィンクス以上
後遺症があるけど
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 20:34:52.71 X1EiFdtQ0
なるほどなー
Ｃに置いておきたい人の理由としては雰囲気モラウと同程度ってことよな？
ノヴの戦闘描写は雑魚蟻をスクリームでチョンパとフラッタを殺した
くらいでＣともＤとも言えないと思ったし俺はノヴは保留って意見に乗っかろうかな
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 20:42:37.34 LpppVNoq0
シャルナーク自動モードなら一時的に護衛軍と戦えるだろ
シュートみたいに20秒でやられるってことはない
2～3分戦って体力を3割くらい奪ってやられるくらいじゃね？
その間フィンクスがグルグルパンチ、フェイタンがヒットアンドアウェイで少しずつダメージを蓄積していれば
この3人で護衛軍一人くらい倒せるだろ
3人もほぼ死ぬか戦闘不能だろうけど
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 20:47:46.55 wT1DWhTw0
>>502
首から血が出る前に蟻を抱えて10m以上離れる高性能なダッシュ力とスクリームが合わさる事を考えると
Cが当然とも思えるが
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 20:49:39.38 LpppVNoq0
モラウの方が旅団より強いだろ
旅団CならモラウはBにしろよ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 20:50:48.20 K6mpSHma0
旅団ＤでモラウはＣ
アンチスレ次スレ立ってるよ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 20:55:12.39 QcXdlCct0
DというかD以上な
俺はウボー・フェイはCだと思う
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:10:47.17 cGaXJH5a0
俺もウボォフェイはＣだな
ヒソカレイザーも同ランクのＣだろ。扱い的に
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:13:35.03 LpppVNoq0
ウボー・フェイをCにあげるならモラウをBにしろよ
フェイタンが演出とは言え苦戦した師団長相手にモラウはそれほど苦戦せず2連勝したんだから
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:15:24.81 X1EiFdtQ0
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:16:30.48 cGaXJH5a0
というより今までアンチが酷かったから今Ｄだけど
普通ならナックルパームと同ランクっておかしい
「ハンターなら誰でも知ってる史上最凶と悪名高い盗賊団」らしいし
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:19:50.67 QcXdlCct0
>>509
フェイの場合は不調とか火力弱めとかでいろいろフォローしてたし、
あれが全力でないことは明白
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:21:08.06 X1EiFdtQ0
>>504
>>510はミス
スクリームの威力の上限が今んとこ雑魚蟻だからなー(個人的にはもっといけるとは思う)
更にスクリームあてた描写もその雑魚蟻だしな
速いのは速いんだろうが、それだけじゃＣともＤとも言えん気がする
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:22:10.60 NW42OGso0
>>509
対策たててたモラウよりも
不調フェイタンの行き当たりばったりの方が格上
フェイタン＞不調フェイタン≧モラウ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:22:42.72 LpppVNoq0
個人的には師団長3人≒旅団1人
旅団3人≒護衛軍1人
護衛軍3人≒王
このくらいの関係だと思う
旅団全員でかかれば王も倒せると思う
普通の攻撃ではダメージを与えられないから、フェイタンの最強必殺技や
フィンクスが200回くらい貯めたグルグルパンチをどうやって当てるかの勝負だね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:24:54.55 RscfOiYJ0
もうええよ、たらればの妄想話は
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:26:32.43 gPr/HT7j0
旅団戦闘がクロロヒソカと2ランクも離れてるかと言われたら微妙だしな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:26:35.10 KgrLLJxFO
フェイタンは描写上とスレルール的に、Dが限度だろ。
不調じゃなかったら、と考慮したらキリが無くなるぞ。
モラウにも煙兵発動したままだったりコンディション不良だったりの描写は、一応あるしな。
というか、とりあえず議論枠のやつらから話そうぜ。まじで。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:31:16.26 cGaXJH5a0
ノヴはモラウと同格のＣでいい
レイザーヒソカはＢ以下Ｃ以上って感じだから微妙
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:31:44.17 LpppVNoq0
まあモラウとフェイタンが同格にはならないからモラウがCなら旅団はDだな
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:34:04.58 wT1DWhTw0
>>513
何でスクリームの上限が勝手に決まってるんだよｗ
ゴングーの上限は兵隊長か？ｗ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:37:55.72 LpppVNoq0
向こうのスレは本当に伸びなくなったんだけど一体何人で自演してたんだ？
2人くらいだったら大爆笑モノだけどね
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:40:43.75 KgrLLJxFO
ノブはモラウと同格、という点については異論はないが、
モラウと違って敵との接点が極端に少ないんだよな。
一応フラッタを倒してるし、蟻をスクリームで瞬殺してるけど、どれくらい凄いことかがよく分からんし。
勝敗はともかく師団長と対峙してる描写があれば、
モラウとも比較しやすかったんだろうけどな。
個人的には保留でもいい。
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:40:56.72 QcXdlCct0
>>520
だからフェイは不調とかで本気じゃないことを作者がアピールしてる
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:44:46.94 JrwiaWRd0
>>521
すもそもスクリームを語ること自体が妄想の域を出ないからな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 21:47:38.53 cGaXJH5a0
>>523
戦闘面は同じくらいやれるはず
ノヴのモラウとの差は心の強さだけじゃない？
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 22:01:19.25 4orMNUcM0
ノヴよりはモラウのほうが戦闘で応用の利く発だし、心はけっこう大事
個人的にはCでいいけど下げ意見もわかる
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 22:08:35.88 X1EiFdtQ0
>>521
まだ上のレベルの奴にも通用すると思うがどこまで通用するのか分からん
描写上でみれば今んとこスクリームは雑魚蟻チョンパまでしかない
じゃあ具体的にどこまでスクリームは通用するのか分かるのか？
少なくとも描写上での最大ゴングーはモラウのＡＯＰじゃ防御しきれない
レベルなんじゃね
格のみでランクインさせていいってならＣで問題ないよ。
格、描写、数値を考慮してならＣともＤとも言えんから保留と思っただけだ。
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 22:34:42.61 aVQRnYgLP
ゴングーにびびったのはナックルとおんなじ事でだろうけどな。
この弟子にしてこの師匠有り的なギャグも含んでるかと。
最大ゴングーの溜めの長さはさんざん指摘されて縛りに近くなってるからな。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 22:38:20.16 K6mpSHma0
ノブとキルアはゴングーにびびってなかったよな
やっぱノブは強いんだなと思った
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 22:39:56.50 aVQRnYgLP
>>530
ノヴも貯め前のゴンの目が沈んだ描写で汗は出してるな。
だからどーってことでもないんだろうが。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 23:04:17.72 wT1DWhTw0
>>528
何でレベル上の奴に通用しないかもと言えるの？
通用するでいいじゃん
通用しない描写も無いし
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 23:29:06.93 RscfOiYJ0
Bの人間であれくらって死なない奴はまずいないな
当てれるかの問題は別だが
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 23:34:51.86 8L+7K6++0
もう旅団はいいって
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 23:41:12.86 bctbDXmCO
なーんかモラウとノヴには甘いよな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 23:43:38.66 VHoIIpwaO
モラウ＞＞＞＞旅団
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 23:44:39.46 K6mpSHma0
旅団は今のとこ師団長に勝てるとしかいいようがないからな
本調子ならモラウノブに並ぶ可能性なくはないけど
達人カイトと代わりはいくらでもいる旅団戦闘員を同格にするのはちょっとな
ジンの弟子でもあるんだぜ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 23:48:06.42 X1EiFdtQ0
>>532
>何でレベル上の奴に通用しないかもと言えるの？
描写が雑魚蟻チョンパしたしかないからだ。
何度も書いてるが個人的に言えば雑魚蟻どころで止まる威力ではないと思ってるが。
じゃあどこまでの奴に通用するかと言われれば分からんよな。そこからは妄想でしかない。
通用しない描写がないから通用するなんて無茶苦茶理論は流石に通用しないでしょ。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 00:00:51.84 gPr/HT7j0
ノヴは逃げるという能力では誰よりも高いな
敵が強ければ逃げればいいのだから負けは少ない
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 00:07:10.43 uXe3dAph0
数字だけ高くても駄目で、格だけでも駄目で
満場一致は難しいわな
クロロとか争いなくていいな
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 00:10:26.58 Zzy1u4t90
クロロは護衛級はあると俺は見てるが数値のせいで
でもなんでゾル家や旅団員の数値は出さないんだろうね
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 00:14:50.71 fp1d2rChO
無造作に数値を出したモラウやゲンスルーとは逆の理由だろうな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 00:23:20.07 HI7jrJMT0
ザザンとクラビカの数値は出てるしな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 00:25:52.24 No5kXEcY0
かませの数値さっさと明かしたら
しらけるだろ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 00:37:07.36 r3lvtjO50
>>538
そもそも「通用しない」という発想自体がおかしいだろ
ヴェーゼのキスは王には通用しないとか言うつもりか？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 00:43:25.85 NzSrCRtZ0
ノヴのスクリームが防御無視の技で王でも一撃で殺せたりしたら冷めるな
制約つけて技の威力上げてるゴンやフィンクスがバカみたいじゃん
王の攻防力＞空間を閉じる力となって王を傷つけることができないとかのほうがいい
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 00:45:16.31 fp1d2rChO
無理に低威力にするのはアレだが(でも仕方ない)
具現化物や念能力者を斬れない制約があってもおかしくはない
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 00:55:25.52 nW0jHUtW0
なんでも切れる刀はできないって出てるし
スクリームがなんでも切れるわけはないだろ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 00:59:51.54 jqJqtFKVP
「何でも切れる刀」具現化出来るか否か？
できない。人間の能力の限界を超えてるから。
念能力にも出来ることの限界はあるということだ。
その限界の上限を上げるための制約と誓約ってもんだろうな。
ヴェーゼのキスやシャルのアンテナは描写の上だけだと制約が緩い。
能力を一見しただけで、ゼノがクロロの念能力の条件の厳しさを看破しているように
強そうな念能力にはそれ相応の制約がつきまとうと考えて良いんじゃないか？
同じ操作系のスクワラは犬を操作するだけなのに全面的な世話を要求される。
そういうのを想像するのもこの作品の楽しみ方だと思う。
オーラ量やパンチ力が強いから、描写されてる能力がチート級だから最強じゃんで
思考停止して面白いのならば、それはその人の楽しみ方であるとは思うのだが
この漫画を好きな人達に広く受け入れられる考え方ではないと思う。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 01:03:18.52 NzSrCRtZ0
操作系は誰でも操れるのか？
操作系能力を精神力で地力で打ち破った例が二つある
・キルアがイルミの針の呪縛を破る
・パームがプフの洗脳を打ち破る
操作系能力は精神力で打ち破ることが可能
もし王がヴェーゼにキスされたとしても奴隷化しない可能性がある
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 01:21:44.59 UfZCbYWp0
>>550
キルアは針を抜いただけで呪縛を破ったわけではない
パームの場合も脳の一部の破壊から立ち直っただけでちょっと例が違う
ポットクリンが王念弾で無傷だったように
ヴェーゼのキスでもシャルの針でも通用するはず
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 01:31:03.15 jqJqtFKVP
>>550
操作系60%のクラピカが対旅団に限定して命かけて強制絶だからなあ。
クラピカのキャパではそれが限界だったのか、ヴェーゼやシャルみたいな能力は
条件付が複雑なのか。
しかしウヴォーの時や団長が拐われた時には操作系能力者をひどく警戒してるのよね。
お前らそんなに簡単に操作されるデクノスティックなのかと。
人間のように複雑なものを「自由に動かす」のはすごく大変だとヒソカも言ってるが、
操作できる内容にもかなり縛りがあるのかもしれん。
シャルは色々やらせてるみたいだったけど、単なる操り人形になってしまって
その人の記憶を聞き出したりとかは出来ないみたいだし、GIでも強制的に聞いてたし。
>>551
ポットクリンは前提として無害だからねぇ。あと距離が離れたら無効って辺りを
無敵の制約にしているのかな。
念で作った物や、念で及ぼされる力を壊したり破ったりするのは
ゴレイヌの念獣が砕けたのが一例かなと思う。イメージの結果ってやつだね。
あとはアベンガネの除霊で、かけられた念が強大だと生まれる念獣も
でかくて厄介って辺りもか。念は念で破れないこともないって事なんだろうけど
それにもやっぱり条件とかありそうだ。
イカルゴは術者すら知らなかったウェルフィンの念を破ってるしね。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 01:38:29.76 nW0jHUtW0
シャルは相手によって刺さらないってのと
ヴェーゼはどこまで命令できるかってのがある
あと両方とも接近しないといけない。特にヴェーゼは戦闘中はかなり厳しい制約だし
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 01:48:55.28 sk3xVkFrO
>>549
ナックルでも王どころかメルエムでさえ破壊不可能な絶対無敵の人形を生み出してるし
その設定はあまり意味ないんじゃね？
取り敢えずモラウの煙も護衛の攻撃防いでるし
ノヴのスクリームも護衛レベルなら通じるんじゃね？
と言うか通じるからこそメレオロンコンボを考慮して退場させられた感が・・・ｗ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 02:02:42.03 UfZCbYWp0
シャルのセリフで「アンテナさえ刺せれば相手がどんなに強かろうと勝ち」とあるし
メルエムだから効かないという方が謎
クラピカの鎖やファンファンクロスはまだ脱出可能だろうが
アンテナやキスは抵抗できない
スクリームも恐らく空間を転送してるだろうから防御力とか関係ない
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 02:07:16.66 jqJqtFKVP
>>553
手で差さなきゃダメって制約があるのかもしれないが、油断してると初期ゴンにさえ
ヒソカが一発食らったりプレート奪われたりするからなあ。
試験じゃ念能力使えるの自分とイルミぐらいしか居ないと思ってたのに
絶で狙われたから油断してたってのはあるかもだけど。
刺して操作してるのがマフィアの雑魚ぐらいだから、蟻に刺せなかった事で
わからなかったけど、他に条件があるのかもしれない。
>>554
ナックルの能力はガチの殴り合いを面倒にしただけだからなｗ
強制で相手を殴り合いのフィールドに持ち込んで、あいつ優しいから相手傷つけない
能力にしてるし。殴り合いで勝てば良いじゃんっていう単純なルールと、
相手殴って弱らせるどころか自分のオーラ与えるっていう、あいつは制約と考えてない
制約があるから相手の一存じゃ終わらせられないっていう能力に出来たのかと。
共犯者があるから便利に見えるけど、逃げるのは自由だし
あいつは殴るだけなのに、相手は武器使おうが念能力使おうがOKっていう。
あれ？ハコワレって負けたときのリスクあったっけ？ありそうな気がするが。
>>552に書いたイメージの結果があれば、ポットクリンを打ち消すことも可能だと
俺は思う。ポットクリンは無害だから無敵なんだよ！ってナックルが納得し続けたら
持続すると思うけどね。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 02:11:53.38 /XLnkdDkO
つかクラピカの強化系練度とウボーの強化系練度は同じなんだよな？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 02:26:08.48 jqJqtFKVP
>>557
クラピカがビスケの言うような修行（心源流？）を行っているならば、
レベルの低い技（修行）の発はエンペラータイムの時のみ100%（強化系能力者同等）で
行うことが可能なんだろうな。
クラピカが具現化系での山型系統別修行を行っているならば発修行のレベルは低い
強化系能力者のパンチは100%で出せる。
系統別修行時に、エンペラータイムを毎回出して、具変具変操（？）ではなく、
少々特殊な全ての系統を均等に修行してるなら、最終的にウヴォーと同等になるのでは
ないだろうか。
ただ系統別修行は一日一個が原則とされてるから、それを守ってるなら、クリア速度は
わからんけど、とてもじゃないがウヴォーと同等とは言えないと思う。
だから絶させてクラピカが強化系MAXのパンチを出してウヴォーを傷つけられたと。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 02:32:49.01 fp1d2rChO
「ノヴさぁぁん！！あんたとメレが組めば最強なんすよ！漢見せてくださいよ！！」
と泣いて頼むナックルの描写がないので
スクリーム護衛に通じる説は却下
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 02:35:54.35 nW0jHUtW0
さすがに護衛に通じるならあそこまでビビる必要ないだろと思うんだ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 02:45:04.13 jqJqtFKVP
ネテロがわざわざ呼んだんだし、モラウも共闘の相手として認めてるぐらいなんだから
スクリームの威力は別として相応の強さがある奴ではあるんだろう。
が、「閉じろ」っていって何挟んだままでも閉じられるのかは本人のイメージの結果だからなあ。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 02:57:24.95 k7eNI9S50
>>545
お前俺の文章ちゃんと読めて理解してその質問してんの？
能力の説明もないものにＡＯＰ無視で誰にでも通用すると言ってる方が妄想だろ。
第一"描写上は"つってんだろ。発想でもなんでもない。事実だ。
そっからフラッタ殺害とか数値とか格を考慮したらＣかＤだと思ったけど
ＣかＤか決めるには描写不足だと思ってるから保留と意見してるわけ。
一つ質問な。
お前の言うスクリームが誰にでも通用するっていう根拠は？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 03:27:35.81 66ryDykb0
スクリームが護衛にも通じるかどうかはわからんが
発動に手を閉じる→１コマ分溜める→亜空間を広げて相手に被せる
→手を閉じる、までの一連の動作を考えると最低でも通常打が
クリーンヒット可能なレベルの相手じゃないと当てることは難しいと思う
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 07:00:57.78 sk3xVkFrO
スクリームは殴る斬るの物理攻撃ではなく空間転移の特殊能力のようだから
AOPは関係ないと思うがねえ
まあスクリームを考慮外にするとノヴの攻撃手段は素手のみだから
CどころかEがせいぜいになるだろうｗ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 09:03:16.94 K76NmFSL0
>>537
師団長に勝てる、だけじゃないだろ
キルアからは全員ヒソカと同格、
シルバの評価から言ってもシルバ・クロロと2ランク以上差があるのはおかしいでしょ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 09:08:04.16 K76NmFSL0
>>537
いくらでもいるって旅団をモブキャラか何かだと思ってんかよお前
ストーリーから言ってもまだ旅団は出てくるぞ
すぐ死んだカイトなんざよりよほど重要な敵キャラ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 10:38:31.69 RcqIJumDO
と言うか、「代わりはいくらでもいる」ってのは強さより能力的な意味
レアな能力によっては戦闘員なんか不要で盗賊できる
戦闘系の発なんて何でもいいし誰でもいいって事
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 12:10:59.22 DukNKhZv0
ＹＣゴンでも入団できるぽいしな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 12:15:41.73 No5kXEcY0
ヒソカとレイザーはどうなったん
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 12:28:40.44 nW0jHUtW0
Cでもありえなくはないけどそのままでいいんじゃね？
って感じの流れ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 12:38:40.81 Zzy1u4t90
>>566
クロロは確かに重要キャラだが
旅団員でストーリーに絡んできそうなのってノブナガとマチとカルトとコルトピくらいだろ
あとはモブキャラだよ。
キルア評価なら正面に立ちたくないクロロ＞＞＞旅団員
ヒソカは確かにこのスレで過大評価されてるね
旅団員とそこまで差をつける描写はないからＣが妥当
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 12:40:44.42 Zzy1u4t90
>>570
ヒソカは下げた方がいいと思う
ヒソカがＢだから旅団も上げろと主張する人いるし
格だけでＢにいるのはおかしい
>>767
師団長程度の戦闘員なんかいらないんじゃないか？
ボノも代わりで入った口だがザザンより強さげだし
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 12:46:37.36 jqJqtFKVP
ヒソカの行動原理からしてレイザーより低かったらレイザーとガチ戦いたがるんじゃないか？
ビスケは変身して上手に強さを隠しているとしても。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 12:53:50.27 Zzy1u4t90
>>573
本気を出せばレイザーより強いのかもね
どうしても気になると言うのならレイザーも一緒に下げればいいだけの話
数値もクロロの方がちょっと高いし。ヒソカレーダーでもクロロ＞レイザー
ゾル家と比較しても、レイザーはちょい出力不足と言わざるを得ない。
>>565
シルバの評価ははクロロに対してみたいだな
ＹＣ編でもゼノがにやにやしながら「割に合わない」とぼやいてる
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:06:39.46 jqJqtFKVP
>>574
レイザーはガチ戦闘が無いから仕方ないとしても、ヒソカがモラウノヴより上ってのは
ちょっと違和感あるな。ゾルディック古参と、イルミの関係性辺りからも
Cに下げるか、Cの連中を上げるかが妥当かもしれない。
ヒソカの能力とキャラは好きなとこだけど、連載が続くならどうせ上がるキャラだろうし
レイザーsageに納得行かない人達が多いのならばヒソカだけsageるのも
やぶさかではないが。
親父と関わってるキャラだから、死刑囚が元から強かったんだか強くなったんだかわからんけど
ジンの行動でゲームの中で大人しくしてるってのはロマンがあるし。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:09:20.26 K76NmFSL0
>>571
あとはモブキャラだよ。＞
正気か？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:09:51.05 fp1d2rChO
モラウ過大評価し過ぎ
よくもまああれを
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:10:46.55 K76NmFSL0
>>574
いや奴らって言ってるのでクロロだけじゃなくて旅団の平均的レベルだよ
あんたが言うみたいにカイトよりどうでもいいモブキャラにそんなこと言わない
少なくとも自分と同等以上の者に対して言う言葉
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:13:23.09 uXe3dAph0
師団長をハンタ協会が誰も掴まえれてないのに
戦闘員の代わりはいくらでも居るって表現は言い過ぎだな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:13:30.51 K76NmFSL0
>>572
ヒソカはどう考えてもBだろ
作中でもヒソカの持ち上げ方は特別だし
キルア評価だと団員もそのヒソカと同格レベル
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:20:08.01 Zzy1u4t90
>>580
＞ヒソカも持ち上げ方は特別
＞ヒソカと旅団員は同格
お前何言ってるんだ？
冷静になれよ
>>575
うん。
レイザー下げは描写があるから反対でるだろうけど
格のみのヒソカは下げてもいいだろう
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:22:10.24 K76NmFSL0
>>581
反論できないのか
そんならそうとはっきり言えよ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:27:26.78 K76NmFSL0
それと旅団がモブキャラ発言はさすがに妄言だろ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:29:38.99 jqJqtFKVP
>>577
援軍を呼ぶ時間はあっただろうに、ノヴが脱落して、自身の状態が35%ぐらいと
判断してるのにネテロがワシよりも強いかも、コルトが瞬殺されると評する護衛軍相手に
人類の存亡かけた戦いで、足止めだけが目標とは言えタイマンを計画して挑んでるからな。
それだけ自分の脳力に臨機応変な対応力を自負してるんだろう。
放出との相性も良くて出せる分身の数も多いし、具現化が特質挟んでるから
ちょっと落ちるが、敵にバレないぐらいのカムフラージュも可能。
加えて描写されてる肉体と、カムフラージュ同等の強化能力使えるなら
殴る攻撃もやってないが十分いけるだろう。
キセルがウィークポイントだが、操作して扱うのは自身でいくらでも作り出せる煙ってとこが
非常によく出来た能力だと思う。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:52:48.99 Zzy1u4t90
>>581
何に反論すればいいのか分からないが、ヒソカの作中の扱いについて
ポジティブ評価
・自己の最強を理解する
・旅団員は眼中になく、クロロも玩具としか認識していない
・レイザーとは遊びだった
ネガティブ評価
・無謀にもネテロに喧嘩を売る実力読めないバカ
・数年にわたり旅団に粘着するほどクロロに入れ込む
・マチノブナガはヒソカ並
旅団員より一つ上くらいが妥当に思えるな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 13:54:35.28 Zzy1u4t90
あと、さっきも言ったが
キルアの評価では
正面にまわりたくないクロロ＞＞＞平旅団員
ヒソカが旅団員と大差ないなら
クロロ＞ヒソカ＞旅団員でおｋ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:05:58.23 K76NmFSL0
>>586
キルアの評価ってそこじゃなくて広場でのことなんだがな
そこだとヒソカと2ランク差はおかしい
ヒソカは数値から言ってもBが妥当なので旅団の戦闘員は低くともCが妥当
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:10:28.54 UivSFNGS0
リミックスだとクロロのが少し数値が高いし
多分ガイドでもクロロ＞ヒソカ＞団員ぽいな
犯罪者達の項目で
初期からのキャラで偽装入団のヒソカがまず紹介される。かなりの賛辞。
特にスピードに優れる、極めて高レベルの反射神経など。
次に団長が紹介される。これまた賛辞で、記述内容はヒソカより上っぽい感じ。
敵を討つだけなら戦闘力はシルバ・ゼノ級、世界屈指の戦闘技術など。
で、まずこの２人を評価した上で
（要するに１３名の中でも別格扱いの前提で除外ということか）
その後に、旅団の各メンバーを順番に評価していく流れだからな
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:13:26.19 K76NmFSL0
いやでもキルアが同格って言ってるわけだし、
作者の設定でもそうだろうと判断していいと思う
だから別格ってことはない
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:15:06.14 nW0jHUtW0
>>587
あのキルアの発言は今の自分たちとは別格ってのを表してるだけで
正確な旅団内での差なんて出してるわけじゃないだろ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:18:14.74 fp1d2rChO
ガイドではノブナガの紹介ページに三ヶ所も「達人」という文字が踊ってるぞ
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:24:03.71 nDQfHMoP0
よっぽど旅団のランクをあげたりらしい
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:26:23.89 K76NmFSL0
>>590
「ヒソカが二人いるようなもの」という発言は「自分たちと別格」という意味だけと理解するのは無理
ヒソカ持ち出すってことはあくまで「ヒソカと同格のやつ相手にしてるも同然」ってこと意味だと解釈するのが極めて自然な解釈
したがって作者の設定上ヒソカと旅団は大きな差があるわけではない
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:27:40.74 K76NmFSL0
>>592
よほど旅団のランクを下げたいらしい
ところで今いる旅団の評価下げてるやつはウボー・フェイ＝D以上を守ってるだろうな？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:35:22.92 DukNKhZv0
あれは作者目線でヒソカ＝団員で間違いないだろ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:36:26.14 UivSFNGS0
俺個人は戦闘系６人＋マチは
Ｃ－かＤ＋だとしっくりくると思ってるが
Ｄ派意見強いし、どっちに繰り入れても文句ない範囲だから
暫定だしあえて波風たてることもないかなと思ってＤという感じだな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:38:30.76 UivSFNGS0
ついでに言うならヒソカ・レイザーもＢ－かＣ＋かなあ
これもまあ同じような理由で妥協の範囲内
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 14:42:23.48 nW0jHUtW0
そうだな。ヒソカレイザーはB内だと下、Cだと上って感じがする
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 15:04:27.69 jqJqtFKVP
>>595
説明してる相手がゴンとレオリオだから、二人があの時点で認識出来る
最大強者って意味はあると思うがな。ネテロは戦闘してるとこ見せてないだろうし。
レオリオは最終試験でヒソカの戦いを本気モードじゃないにしろたっぷり見てるだろうし。
自分も含めて、最低でもあいつを捕まえられるか？しかも二人。
っていう警告なんだと思われ。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 15:25:41.62 WmyHRSji0
キルアはちょっと前に、強い奴ほど隠すのも上手いからアテにならない旨の発言をしてるしね
ネテロ2人がお茶してても、逃げるどこｒか殺される危険の暗示説明には不十分だしね
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 16:06:51.58 fp1d2rChO
まあアニメではゴンもキルアと一緒に「あの二人はやばい…」とか言ってるわけだが
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 16:59:29.12 jqJqtFKVP
アニメは殆ど観たことないんだけど、飛行船の中で殺人事件解決したり
ギドとかリールベルトが身体障害者じゃなかったり、キルアが棒読みだった印象しかないかな。
旅団が弱っちいとも思わないし、相当な賞金首なのにハンターがそうそう手を出せなかったり
シルバの賛辞もあるから個々の能力はさておくとして、
連載が続くなら登場の機会がある奴らだろうし、生き残るなら評価が上がるだろうし
弱ければ必要に応じて淘汰されるだろう。ギャグ要員として生き残る奴は居るかも知れんが。
サトツさんのアクセル踏み込む表現からも、少年漫画であるし躊躇なく人間殺せる
悪者ってのは強さとしてもアドバンテージなんだろうけど
フィンクスが胸糞悪い殺しって言ったり、ゼノが関係ない人殺しかけた事を悔いたりすると
その辺がどんどん失われつつあるのは否めないけどｗ
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:03:07.73 HI7jrJMT0
フェイタンを旅団みたいにフェイって略してる奴は旅団中の臭いがプンプンする
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:04:31.02 sk3xVkFrO
レイザーはパワーはあってもスピード面が微妙
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:43:15.29 NzSrCRtZ0
22巻で外伝の主人公扱いだったからな旅団
ただの雑魚があんな扱いを受けないだろうという読者視点
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:44:24.82 Zzy1u4t90
モラウの応用力は凄すぎる
ペインの熱も煙でシャットアウトとかできるんじゃね？
格とか抜きにモラウを並ぶのは至難の業だぜ
フェイタンウボォーギンは確かに強いが煙はどうにもできん
ナックルシュートも煙攻略ムズイ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:46:50.84 Zzy1u4t90
モラウの煙攻略するには円が必須
相手の位置すら掴めないんじゃどうしようもならない
何故か軽視する奴いるが、相手の位置を把握できる円は重要だぜ
５０Ｍを普通に探れるカイト相手にウボォーギンの砂煙作戦が通用するわけないし
ウボォーギンもＤが妥当
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:47:00.00 K76NmFSL0
>>603
おめーはアンチだろ
ちゅーちゅーとうるさい
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:50:37.71 K76NmFSL0
>>607
発つかいながら円って使えんのか？
それ確定事項じゃないだろ
戦いながら円使って敵の位置探る描写ってまだないだろ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:53:20.54 K76NmFSL0
>>607
モラウとの比較だけで決まるんなら他のやつどうなんだ？
ウボーだけじゃなくてクロロとかゼノとか
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:55:20.63 NzSrCRtZ0
>>606
防御の硬いザザンが一瞬で身動きする暇もなく死んだから煙で対応する間がないだろ
>>607
それならノブナガ＞ウボになるのか
ウボは別に砂煙作戦だけがすべてじゃないからな
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:55:54.40 K76NmFSL0
正確には激しく走ったりよけるなどの戦闘中に円使う描写ってまだないよ
集中力維持できるのかどうか疑問だし、妄想の域を出ない
煙で熱シャットアウトも同じ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:56:59.66 Zzy1u4t90
>>609
発使用中は無理かもしれないが
ノブナガは３Ｍだが円展開しながら居合できるみたいだな
タイマン限定の発もあるみたいだしヒソカクロロ除く旅団最強かも
>>610
クロロもゼノも円できんじゃね？
というかクロロはどんな発持ってるか分からんし
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:59:30.56 NzSrCRtZ0
円を戦闘中に使用するのってノブナガくらいか
円をずっとしてれば相手が後ろにまわりこもうが位置がわかるが誰もしてない
つまり戦闘中の円使用には何かしらのデメリットがあるわけだ
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 17:59:57.82 ccElXshmO
モラウの煙の壁って床破壊して脱出できそうだな
床も謎パワーで守られてるって解説は無かったし
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:03:07.87 Zzy1u4t90
>>611
一瞬で死んでないよ
身動きとれなくなっただけ
具現化系ならともかく操作系がダメージにより念能力の使用ができなくなるなんて描写ないし
>>612
監獄ロックをすればいいじゃん
あれ熱通らなそう
>>614
だが、モラウの位置がつかめなければどうしようもないのは事実じゃん
煙人形を撃退し続けるという策もなくもないが難しそうだ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:06:52.85 UfZCbYWp0
旅団員の評価は ウボォー＞ヒソカ だし
レイザーもウボォーより優れてる理由が分からん
パワー落として器用になった放出系のウボォーって感じ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:09:07.01 jqJqtFKVP
>>606>>607
煙をどのぐらいの密度でどのぐらいの量配置できるのかはわからんが、
プフが抜けちゃってるから機密性は難しそうだな。
空気を操作してるわけじゃなくて、煙の粒子を操作してるだけだろうし。
機密性があるんなら、温度は分子の運動だから肺活量活かして
真空作って魔法瓶というか耐熱服を作れるだろうが。
ペインバッカーの直射さえ防げば地面に反射した熱は大したことないというのなら
煙で傘を作って息止めてれば生き残れるかも知れん。が、気温がやっぱり凄そうだ。
ウヴォーやフェイタンに対しては、操作系だから直接攻撃力があまり無いところと
防御力も準じるだろうって事と、見た目と描写の印象でしかないが
スピードがあまり無さそうってとこがネックかな。
防御力は煙の盾で代用出来るだろうし、ナックルからどの程度伝わってたかわからんが
強化系のゴンのパンチを受け止めようとしてたからまるっきりってわけでもなさそうだ。
攻撃力は無くても、煙で相手拘束出来るのならどうとでもなるしね。
円は絶に対する有効手段として描かれてるっぽいな。
ヂードゥが絶に対応できないと言われてるのはそれなんだろうな。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:09:12.85 ikt/gAPAO
監獄ロックで閉じ込めて酸欠にしたらモラウ最強じゃねーかｗｗモラウはＳでいいんじゃね？ｗ
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:09:28.93 Zzy1u4t90
>>617
レイザーは発想力も中々
レシーブで威力殺したり、それがダメなら相手に打ち返したり
威力殺す技術は実戦でも役立つだろう
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:09:31.53 NzSrCRtZ0
>>616
＞具現化系ならともかく操作系がダメージにより念能力の使用ができなくなるなんて描写ないし
具現化系はできないが操作系はできるという根拠のほうがないだろ
一瞬で大ダメージ受けるというのは描写見ればわかるだろ？
＞だが、モラウの位置がつかめなければどうしようもないのは事実じゃん
それはモラウも同じじゃないか？
煙兵隊はもちろんあのキセル殴りでウボが殺せるとは思えない
モラウ自身が殴りにきた時が最大のチャンスだけど
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:15:38.85 K76NmFSL0
>>616
モラウとの比較だけで順位決めるのおかしいでしょ
描写がない以上ウボーが対応不能ってのも妄想の域でないし
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:17:03.38 Zzy1u4t90
>>621
一瞬で大ダメージを受けるが死ぬわけではない
戦闘続行は難しいかもしれないが撤退することくらいは可能とみる
モラウの煙は円の役割も果たす
ウボォー殺すのが難しいのなら捕えてしまえばいい
ロープでぐるぐるにした後、硬でボコボコにすれば、いくらなんでもダメージあるでしょ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:20:33.05 UfZCbYWp0
>>620
＞レイザーは発想力も中々
発想力ならウボォーの描写のほうが多くね
投石、噛み砕き、頭蓋飛ばし、大声、破岩弾、砂煙からの隠
特に首から下が動かない状況を打破できるのは凄い
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:24:09.54 Zzy1u4t90
>>622
円や陰や凝といった高等念技術はそれをスムーズに行えるかどうかだけで戦闘の決め手になると主張してるだけだよ
さっきも言ったがウボォーの砂煙の技だってカイトが煙幕使えば容易に対処できる
そういえば、キルアもちゃっちいけど円を使用して相手の位置を探った描写あったね
>>624
確かに、な
ウボォーＤは言いすぎたかもしれん。
陰も効果的に使ってたの忘れてた
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:24:11.94 NzSrCRtZ0
>>623
＞戦闘続行は難しいかもしれないが撤退することくらいは可能とみる
それは敗北とほぼ同じだろ
＞ウボォー殺すのが難しいのなら捕えてしまえばいい
そんな上手くいくかな？
あの煙のロープはクラピカの鎖のように高速で動くわけじゃないだろ
首から下が動かなくても陰獣3人殺す奴には意味ないと思う
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:27:58.34 jqJqtFKVP
というかフェイタンがペインバッカー使えるぐらい傷めつけられるかが
モラウの能力とスピードだと微妙そうだなｗ
>>623
フェイタンがアレ発動して（他にもあるみたいだが）一応逃げる間があるっぽいから
相手を追いかけられるのかは謎だが、老練なハンターとしてとりあえず
煙はさておき逃げることを期待したいところだな。
フェイタンとのタイマンだと、煙による目眩ましと分身と、それに対応するフェイタンの
応酬を予想するな。フェイタンのスピードが勝てば対ヂードゥの時みたいに
翻弄されるだろうし、それに対してフェイタンを拘束できる罠を張れるかどうかだな。
ウヴォーは拘束されて、雑魚とは言え周した刀の突きを完全に退けてるからなあ。
例え煙で拘束できたとしても殴ってダメージとかは考えないほうが良いのかも知れん。
強制絶とジャッジメントが無ければクラピカでも殺せたかどうか……
>>626
敵の技効果範囲から退避するのは敗北とは違うんでは？
煙のロープなり壁なりで捉えるには煙、又は分身やフェイクによる目眩ましが必須だろうね。
草も作れるわけだから地面も作れるし。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:31:53.85 Zzy1u4t90
>>625
○カイトが円使えば容易に対処できる
>>626
ペインを使用するフェイタンの側もそれなりのダメージを負ってるはずだから痛み分けではないか？
正面からロープでウボォー捕縛するのは難しいだろうけどそこはほら
ヂートゥにやったように油断させて足元からゆっくりとね
>>623
周と硬では全然威力違うべ
ダルツォルネとモラウを一緒にするのもどうかと思う
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:33:55.29 ikt/gAPAO
てかチートな硬さのザザンだから防げたものの、どんくさそうなモラウなら硬の時点で死んでるよ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 18:45:08.64 jqJqtFKVP
>>628
陰獣がウヴォーにダメージ通してるからねぇ。
あと絶状態じゃなくてもクラピカがパンチで鼻血出させてるな。
攻防力移動もあるしウヴォーの硬や堅もあるから全ての攻撃とその結果を
同一線上で比べることは出来ないけども、
予想して覚悟してる攻撃なら、クラピカの言うとおり強制絶で100%強化じゃないと
ダメージ通せないと考えたほうが念能力のジャンケンルール的には楽しそうだがな。
旅団会議で操作とか具現化がヤバいと言ってるのもその辺なんだろうし。
>>629
ゴンがヒソカからプレート奪えたみたいに、敵にとどめ刺そうとしてる時の隙は
やっぱりあって、それに失敗してフェイタンもダメージ食らったわけだから
モラウの分身は結構有効なんだと思う。
631:焼きそば
11/06/05 19:01:25.00 MS2b76HL0
おいおい漫画ごときなに熱くなってんの？w
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 19:03:36.61 DukNKhZv0
ウボーみたいな馬鹿なら
モラウから見たら雑魚すぎるだろ
ランク以上の差で圧倒だと思うが
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 19:06:22.20 K76NmFSL0
>>632
ウボー馬鹿説は議論の結果すでに否定されました
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 19:09:36.78 fp1d2rChO
地面にビッグバンインパクトで煙幕は晴れ煙人形数十体が消えそうだ
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 19:10:58.71 NzSrCRtZ0
バカと利口を上手く使い分ける奴が強いんだよ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 19:14:16.42 ikt/gAPAO
モラウはグラサンが割れたら死ぬ…orz
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 19:20:27.55 jqJqtFKVP
>>633
短絡的に旅団に裏切り者がいるって判断してたし、
即効性の致死毒なら病犬に殺されてたし、
シズクが居なかったら長時間動けないままだったろうし、
シャルの知識が無かったらヒルで悶え死んでただろうし、
具現化か操作系かで予想はついてるのに見える鎖だけ警戒して囚われてたし、
己の強化能力を過信するあまり窮地に陥る迂闊な人ではあるな。
その性格ゆえの強化系バカ一徹な強さでもあるんだろう。
後ろに仲間が居たことで陰獣戦は油断もしてたんだろうけど。
陰獣の力量測れたから特攻役としちゃ十分な仕事してるかも。
>>634
城の瓦礫のチリや埃でモラウの煙が更に紛れるって考え方もしてるから
老獪に対応しそうだ。ウヴォーが息で煙を吹き飛ばすとかはやってのけそうだけど。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 19:28:00.16 DukNKhZv0
>>633
どう見ても馬鹿だけどｗ
理由は637も書いてくれてるし
ぱっとランク見てみると蟻を除けば
間違いなく一番頭悪そう
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 19:34:01.91 K76NmFSL0
>>638
作中でノブナガの発言・クラピカの発言等からウボー＝馬鹿はあり得ないということですでに結論付けられたよ
気に入らないやつはあっちのスレいったし
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 20:00:53.23 jqJqtFKVP
>>638
馬鹿と迂闊と頭が悪いは違うもんだからなー。
ヂードゥは馬鹿だと思うｗ
ああいうのは自分の頭が悪いことすら気にしてない。
ゴンは頭が悪い範疇に入るかもな。
けど自分が理論に弱いところを自覚してるしそれが計算を覆す事もある。
馬鹿じゃなくて頭が良くても、迂闊な奴は結構いる。
聡明な思考力を持っていても同じ失敗繰り返したり、
感情的になると思考力が働かなくなったり、思い込みが激しくなったり。
数えずの井戸って小説に周囲には愚鈍だと思われてるけど実は凄く聡明な人の
心理描写があって京極夏彦だからだだらに長いけど面白いよ。おすすめ。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 20:04:58.16 DukNKhZv0
俺の認識だと
馬鹿＝迂闊なるんだけどな
スレ分かれたのか
>>639
実際の戦闘描写で馬鹿だったんだから馬鹿だろｗ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 20:07:52.37 vGLaFZz3O
というか何の話してても旅団が絡んでくるな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 20:11:23.99 K76NmFSL0
>>641
ウボーが負けたのはウボーが馬鹿だったせいではなくクラピカの能力が対旅団一点のみにおいてチートだったから
これもすでに決着済み
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 20:13:11.84 fp1d2rChO
モラウ単体じゃ特に語ることもないし
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 20:16:12.18 K76NmFSL0
>>641
実際の戦闘描写で馬鹿だったんだから＞
どこが？
馬鹿だからクラピカに負けたみたいに言いたげだが、俺はそうは見えんかったな
戦闘がどうだったかはあんたの脳内フィルター通してるから信用ならんよそのソース
作中でノブナガ・クラピカが論理に乏しいウボー＝馬鹿を否定してるので、
ウボー馬鹿説は作者の口から否定済み
ウボーが馬鹿だからクラピカに負けたという説もありえない
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 20:18:55.98 jqJqtFKVP
>>641
迂闊な行動ばかりしてるとさすがに馬鹿なんだろうけど、
ウヴォーは覆してるしあの時点までは生き残ってたからな。
だからこそクロロも単独行動を許したんだろうし（許したよね？）
ウヴォーがそこまでうっかりさんで馬鹿なら単独行動許したクロロも馬鹿だわな。
旅団としちゃ自己責任かもしれないが、一応仕事中だしね。
あと立場に安住しちゃうと深く考えなくもなるかもな。
ウヴォーが下手に考えるより、クロロやシャルが考えたほうが得策だし。
特攻役としちゃ難しいこと考えず突っ込める奴のが使いやすい。
パクノダ追いかけようとしたフィンクスやフェイタンを馬鹿だからとも言えないしねぇ。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 20:28:24.82 K76NmFSL0
ウボーは勉強したりとかそっち方面では確かに馬鹿かもしれんが
戦闘という一点においては百戦錬磨の経験を持つ
したがってウボー＝馬鹿はあり得ないし、ウボーが馬鹿だから弱いということはもっとありえん
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 20:40:44.63 uXe3dAph0
よくわからんがキャラの作中セリフを無視する奴って
多いよな
当時はウボーのＧＩをガード出来る具現操作は居ない設定だった
わけでウボーが馬鹿とかで負けたわけじゃない
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 20:49:29.13 DukNKhZv0
戦闘中に凝を怠り
かつ捕まったらヤバイと認識してる鎖に
捕らえられ、それに気付くことない
戦闘を続けてる、これほど間抜けな描写は他にないわけだが
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 20:51:04.88 DukNKhZv0
>>648
じゃあフランクリンのヒソカがたいしたことない
発言からフランクリン＞ヒソカが確定してしまうが
それでいいのか
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:00:35.38 uXe3dAph0
>650
それとこれとは違うだろ
クラピカの師匠も説明してるし
ウボーのＢＩをガード出来る具現操作は居ない設定
馬鹿とか関係ない
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:05:12.14 DukNKhZv0
直接、戦闘みてもない
ノブナガの発言が根拠とか意味不明
クラピカには馬鹿にされてるじゃん
賢ければ対応できてるわけだし
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:07:12.88 DukNKhZv0
>>651
は？？？どんな設定だよｗ
強化系を60パーしか使えなくても
素の肉体が相手を上回ってれば防御可能だろ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:07:20.06 r3lvtjO50
>>562
スクリームがAOPで防げるという発想がおかしい
描写されてる限りはそんな類の技ではない
人に質問する前に自分へされた質問からから答えような
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:09:14.00 K76NmFSL0
>>649
あれはウボーが馬鹿であることを表すシーンではなくクラピカが策を練ったというシーンだろ
しかもクラピカはウボーの能力など戦闘スタイルに関する情報を得ているということもお忘れなく
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:11:50.89 K76NmFSL0
>>652
これまでのあらゆる戦闘を見てきた上での評価だろ
クラピカもアニメじゃウボーが筋肉馬鹿ではなく策を練るタイプであることを評価してる
作中の評価があるので「こんな風にみえる」「どう見てもこうだろ」みたいな
誰かの主観が混じったものなんざより100倍信用度の高いソースだが
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:26:54.96 DukNKhZv0
策を練ろうがなんだろうが
通常打が通じないと分かってて
鎖にだけ気を付ければいい状況なのに
捕まった事さえ気付かないで負けてるのに
どうみても馬鹿にしか見えないんだが
それと上にもあったがヒソカ＝マチ、ノブナガ
フランクリン あんな奴たいした事ない
この辺はあてにならないのにノブナガの発言だけ
都合よくソースにするのがおかしい
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:37:20.65 K76NmFSL0
>>657
じゃあウボー以外の連中ならクラピカの能力を的確に具現化だと判断したうえで対処できたといえるのか？
描写がない以上確定はできないが、ノブナガの馬鹿じゃない発言を踏まえて、
あのシーンはウボーが馬鹿だったからではなくクラピカが特別だったと判断すべき
それから「大したことない」という発言からどの程度の情報が読み取れるかは不明だが、
「俺と同程度」あるいは「俺より少し強い程度でノブナガが持ち上げるほどじゃないだろ」と読むか
いづれにせよ曖昧ないい方で強さを確定できるようなものではない
それに対してノブナガの発言は「馬鹿ではない」と断じている
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:37:22.70 r3lvtjO50
ノブナガだけでなく辛口なマチも認めてるんだから十分ソースとして信用性はあるわけだが
消えてるのに気付かないとか読者視点の話
作中の設定では「戦闘前から仕込んでいた策のおかげで陰を疑わなかった」これが全て
作中の設定を無視して読者視点のみで語るならもっと沢山のキャラを馬鹿扱いできるだろう
特にカストロは救いようも無いし、その相手であるヒソカの策も穴だらけで大したこと無い
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:41:46.01 jqJqtFKVP
>>657
＞鎖にだけ気を付ければいい状況なのに
自分で答えに気づいていると思う。
クラピカがまさしく「鎖にだけ気を付ければいい状況」に周到に持ち込んだ。
それも普段から鎖を見せつけることで、凝しなくても見える鎖にだけ注意するように持ち込んだ。
クラピカより馬鹿、というのなら語弊がないように思う。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:43:04.21 NzSrCRtZ0
ウボがバカなら陰獣に殺されてるって
バカじゃなかったらゲンスルーみたいに命乞いしてるって
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:47:40.09 No5kXEcY0
何回同じ話ループすんねん
秋田わ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:53:11.91 UivSFNGS0
まあヒソカの能力を見てるレイザーがボールにガムつけられてるのに気づかないで
ラリー勝負だと思いこんじゃったり
読者の目線でいうと展開から逆算してあちこち指摘できちゃうしな
そこは分けて考えないと
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:55:10.73 DukNKhZv0
陰獣戦とか完全に迂闊すぎるだろ
調子に乗って一人で戦い、致死性の猛毒なら死んでる
シャルいないと死んでる
カストロも馬鹿だなウボーはもっと馬鹿だが
見える鎖が突然消えたのに気付かない
何度も言うが都合よくノブナガの発言をソースにするな
クラピカの策が～とかも関係ない
まともな頭ならクラピカの策にひっかかるわけないしな
実際の戦闘描写がどうしようもない馬鹿だったわけだし
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 21:59:33.72 K76NmFSL0
>>664
感覚ばかりだな
「どう見てもこうだろ！」とか「こうに決まってる！」は議論とは言わないよ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:00:04.35 NzSrCRtZ0
勝った戦闘をたらればで貶めるのはくだらないからもう止めろよ
「～だったら」なんて他のキャラでも言えるのに必死で旅団にだけ適用すんだよなアンチくんｗ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:04:27.65 K76NmFSL0
まともな頭ならクラピカの策にひっかかるわけないしな ＞
これもほぼ根拠もソースもない決めつけ・・・
こんなんでウボーや旅団の評価下げられたらたまらんわ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:05:30.52 jqJqtFKVP
>>662
新しい面白そうなネタｐｌｚ
>>664
ウヴォーが一人で突っ込んでなかったら、致死性の猛毒でレアなシズクが死んでたかもしれないし
このスレだとかなり弱い扱いのシャルがミミズに殺されてたかも知れん。
そうなったらヒルの処理もわからんし盗みの計画もパーになる。
ノブナガやフィンクスの考え方や行動が諌められたように、心配しなくても
ウヴォーが馬鹿だったらみんなで諌めたろうし色んな可能性を考慮してる。
シャルも実際鎖を見てるわけだがウヴォーを一人で行かせたわけだ。
あいつを馬鹿だとは思うまい？
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:08:55.66 DukNKhZv0
逆に聞くが、あれほどの重量のある鎖が
戦闘中に注視してて突然消えても気付かず
さらに捕まった事さえ気付かず強がりを言い
戦闘を続けてる行為をどう思うよ？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:14:41.43 DukNKhZv0
>>667
だから戦闘中に気をつけるべき鎖が消えてるのに
なんで気付かないんだ？
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:18:25.75 K76NmFSL0
>>669
ウボーが敗れたという事実に対し、
相手がよほど相性の悪い敵なのか？という疑問に対しても
「ウボーは筋肉馬鹿ではなく、相性の悪い的にも対処できる経験と知恵を持っている」と断じ、
その上でウボーがやられたと来れば結論は一つ
「その敵がよほど特別な相手だった」、だろ
「ウボーが馬鹿だった」なんて結論は出ないよ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:23:18.42 DukNKhZv0
>>671
質問の答えになってない
671の意見にたいして忌憚のない意見を頼むわ
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:26:07.96 DukNKhZv0
間違えた669に意見、頼むわ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:27:17.07 K76NmFSL0
>>670
クラピカが説明したとおり
操作系に見せかけることで見える鎖に対してのみ注意を払うように策を練ったから
問題は他のキャラと比べて相対的にバカなのかどうか、だろ
あのシーンでクラピカにはめられたのが馬鹿にみえるのでウボーは馬鹿で決定、では短絡的すぎる
他のキャラははたして的確な対処ができたのかどうかだよ
それに対してノブナガが結論出してるだろ
ウボーはただの筋肉馬鹿ではない、とな
それが客観的評価であり作者の設定とみなすのが自然
「どう見ても馬鹿だろ！」で決めつけるのは議論とは言わない
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:31:51.85 DukNKhZv0
>>674
>>操作系に見せかけることで見える鎖に対してのみ注意を払うように策を練ったから
だから、そのかなりの重量の鎖が戦闘中に消えたわけだ
気付かないとかおかしくないか？
戦闘中に凝を怠り
よほど注意力がない馬鹿ぐらいだろう
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:32:09.56 jqJqtFKVP
>>669
重量のことはわからんが、攻撃力というのなら戦闘の中で恐らく操作系の鎖であると
判断しているな。おそらく具現化系だと具現化した鎖の方に特殊な能力があり
強度や攻撃力でウヴォーを落とせるほどの力は込められないと判断したんだろう。
だから鎖に巻かれるとウヴォーに不利益をもたらす能力があり、
尚且つ鎖自信の動きや攻撃力も念を込める操作系であると。
前回捕まったときに薬が効いていたのも不運だったな。
視認できる出来ないは冨樫のカット割りもあるし、ウヴォー視点からのクラピカだけが
描写されているわけではないから巧妙に隠していたのかもしれない。
操作系と判断したのなら、「見える鎖」を的確に避けないと駄目だと言う判断は
正しいと思う。ゲンスルーの手を避けたり、知っているならシャルのアンテナや
ヴェーゼのキスは絶対に避けなければならないものなのはわかるはずだ。
想定外だったのは、旅団限定で命を制約した相手の肉体を操作できる操作系能力者並の
具現化能力だったことだな。迂闊ではあるけど、戦闘経験や念知識を
逆手に取られたんだと考えれば馬鹿って事では片付けられないでしょ。
ウヴォーはともかく、命までかけて作戦練ったクラピカが可哀想だよｗ
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:35:37.43 AnnyTn1CO
鎖だけガン見して鎖が消えたことに気付かないのは系統関係なくね？
操作系なら鎖から目を離していい理由にはならんでしょ
これは陰の問題じゃなく場所絞り込んだ間違い探しの問題
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:37:10.82 sBXmfkEb0
ID:DukNKhZv0
こいつ意見変わってね？
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 14:35:22.92 ID:DukNKhZv0
あれは作者目線でヒソカ＝団員で間違いないだろ
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 21:26:54.96 ID:DukNKhZv0
それと上にもあったがヒソカ＝マチ、ノブナガ
フランクリン あんな奴たいした事ない
この辺はあてにならないのにノブナガの発言だけ
都合よくソースにするのがおかしい
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:39:07.73 K76NmFSL0
>>675
俺があのシーンを見てバカに見えるかどうかは重要じゃないよ
作中において作者がキャラにウボーは馬鹿ではないと言わせているので、
ウボーは戦闘に関して百戦錬磨であり決して馬鹿ではない、と結論付けてるだけ
繰り返すが、あのシーンを見てウボーが馬鹿にみえるかどうかは重要なことじゃない
「なんとなく馬鹿にみえる」「いや馬鹿にみえない」では議論とは言わないし、
そんなんでランク決めるわけにはいかないだろ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:39:19.70 DukNKhZv0
>>676
上の方は操作系で操作されたり、最初に捕まったときの経験で
捕まったらヤバイって認識してる
そもそもクラピカは、たいした作戦なんて立ててないないじゃん
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:40:09.20 NzSrCRtZ0
実物の鎖だとすると普段はクラピカの服の中に収納されてることになるんだよな
服に収納されてる状態に戻ったと思っただけじゃないか？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:41:26.52 DukNKhZv0
>>679
は？じゃあ描写は全否定するって事か？？？
>>作中において作者がキャラにウボーは馬鹿ではないと言わせているので
だから、何度も言ってるだろが都合よくノブナガの発言だけ
ソースにするなって言ってるだろが
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:42:34.96 sBXmfkEb0
ID:DukNKhZv0
おいお前>>678で意見が全く逆なのはなんで？ｗ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:45:31.76 NzSrCRtZ0
ヒソカと団員はフツーに近い実力を持ってるだろうな
フランクリンとノブナガのヒソカへの評価の差は単純にバンジーガムへの相性の差だと思う
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:45:39.00 DukNKhZv0
>>683
ああ上の方は間違って書いただけ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:46:12.90 jqJqtFKVP
>>675
じゃあこう考えたらどうだろう？
「今のパンチまさか全力か？」「負け惜しみはやめて全力で来い」
クラピカはさかんに全力の攻撃力を挑発してるよね。
あれは頭に血を上らせてクレバーな判断をさせなかったり、ウヴォーの全力パンチを
自分のエンペラータイムで防御してみたかったりあるのかもしれないけど
（目に凝が出来ないほど）「全力で攻撃に集中しろ」と必死でアピールしていたと。
実際攻撃力を誇るウヴォーが傷つけられなかった事は心外だったし
全力じゃないと倒せないと判断して、なおそれを挑発として受け取り目眩ましから
渾身の一撃を陰までしてぶつけられた。だがクラピカの方が一枚上手だったと。
>>677
攻撃に来る鎖にだけ注意してたってことじゃね？
てか普通の体術すら追いきれてなかったっぽいし袖口（鎖）を注視できたかも微妙かも。
あいつ攻撃避ける気すらあんまり無さそうだし。
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:48:32.80 K76NmFSL0
>>682
その「描写」とやらをみて、ウボーが馬鹿にみえるかどうかは人によって解釈が分かれるものであるということ
すなわち感覚でしか判断できずソースとしては不十分
それと作中のキャラの発言はランク決めるのに重要なソース
その発言を無視して、「どう考えても馬鹿だろ！」では議論とは言いません
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:49:01.63 sBXmfkEb0
ID:DukNKhZv0
間違えるわけねーだろｗｗｗｗ
間違えたら訂正するだろうがｗｗｗ
しかも>>599で反論されてるにも関わらず反応ないしなんなのこいつ
ああ上の方は間違って書いただけ
ああ上の方は間違って書いただけ
ああ上の方は間違って書いただけ
ああ上の方は間違って書いただけ
ああ上の方は間違って書いただけ
こいつウケルね
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:49:06.86 DukNKhZv0
>>686
あの程度の挑発にひっかかるって馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ
避ける気はなさそうだが操作系や具現化系には
致命的だな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:50:29.41 DukNKhZv0
>>688
ん？普通に間違ったと言ってるわけだが
そのあと、すぐ出かけたからな
その後、書き込みもしてないだろ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:50:29.93 AnnyTn1CO
服の中に収納という線はなんのために収納したかになる
暗器として使うなら普段表に出すのと矛盾するため他に有効な攻撃手段がある可能性が高くなる
そうすると情報が一度リセットされた状態になるのでやはり凝する必要がでてくる
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:51:19.15 K76NmFSL0
>>682
ああそれからフランクリンのたいしたことない発言についてはすでに論破済みだぞ
「大したことない」だけではいかようにも解釈できるので強さを確定させるソースとしては不十分
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:51:22.34 sBXmfkEb0
「間違いない（ｷﾘｯ」 →「間違って書いた（ｷﾘｯ」
↓何のギャグだｗｗｗｗ
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 14:35:22.92 ID:DukNKhZv0
あれは作者目線でヒソカ＝団員で間違いないだろ
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 22:45:39.00 ID:DukNKhZv0
>>683
ああ上の方は間違って書いただけ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:53:58.87 DukNKhZv0
だから作者目線とキルア目線てのを間違えたんだよ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:54:23.09 NzSrCRtZ0
>>691
服に収納されてるなら凝しても意味ないだろう
「消えた鎖」なんてモノは存在せず「収納された鎖」という認識だっただけ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:54:52.79 GjE8elGgO
>>693
これはひどいｗｗｗ
どう間違えるんだよｗしかもこいつアンチじゃない？
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:55:24.47 AnnyTn1CO
>>686
鎖から目を離したら操作系の場合、死角からの鎖遠隔操作にも引っ掛かる
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 22:57:38.86 AnnyTn1CO
>>695
他に、と書いたんだが
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:00:31.53 jqJqtFKVP
>>689
あの程度の挑発というが、強化系を極めた事を矜持としているものに、
操作系能力者ごときがへなちょこパンチって言ってたら腹も立つだろう。
挑発は受けてるが、目眩まし→陰できっちり当ててるんだから
ブチギレってことで無いのはわかるよね？
避けないのは致命的だが、鎖だけはきっちり避けてるわけで。
>>691
あの幽白のイタガキチームとか見える攻撃と見えない攻撃を逆手にとった
目眩ましだよね。初弾の鎖を避けて、通常じゃ考えられない念が込められてるとあるから
拘束されないにしろ、当たったときの攻防力移動も考えてたんじゃないかね。
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:01:12.67 sBXmfkEb0
>>694
でかけたとか言い訳してるが帰ってきて
自分のレスやそれに対するレス確認しないものなのか？ｗ
相当仕事出来ない子くらいじゃないとありえない抜け策君なんだな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:01:50.32 NzSrCRtZ0
>>698
鎖使いが爆弾でも出すのか？
でもまだ何も出してなかったから凝する必要ないな
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:03:55.94 DukNKhZv0
>>699
冷静さ欠いて嵌められて完全に馬鹿ですね
>>700
まだ仕事できる年じゃない
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:07:25.18 AnnyTn1CO
見えない能力をみるための凝だろ
何も出してないからって最初は見えることが前提になってるぞ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:08:34.93 jqJqtFKVP
>>697
操作系じゃないけどヨーヨー直撃食らったサブみたいなもんだな。
周囲にも目を配っていた描写はないけど、していなかったとも言えんからなあ。
別にウヴォーが馬鹿でも良いんだけど、ウヴォーを一人で送り出したシャルクロロ（旅団）、
そんな馬鹿相手に、旅団限定のチート能力を命かけて習得して
腕ぶち折られたクラピカ、死んだウヴォーを馬鹿だと思っていない旅団員、
そんな馬鹿共を捕まえられないプロハンター、馬鹿共の頭目に苦戦するゾル家、
馬鹿ばっかりが登場する休載ばかりの漫画をｵﾓｽﾚｰって読んで
考察してる馬鹿みたいな俺達ってなるわけだがｗ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:12:14.88 K76NmFSL0
>>704
俺たちじゃなくて、約一名だろ
おバカさんは
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:12:33.23 AnnyTn1CO
>>704
インフレ前提の少年誌バトル漫画ではよくあることだから気にすんな
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:17:50.96 jqJqtFKVP
>>705
いや俺らは違う意味で馬鹿で良いんだろうけど。
>>706
強さのインフレ（ドラゴンボール）と頭の悪さはあんまし関係ないからねぇ。
作中の登場人物の評価通り、クラピカが一枚上手だった
（汚い手にはめられた）と素直に作者の弁を受け取ったほうが少年漫画では
この場合楽しめるかと。
デスノートって登場人物全員馬鹿だなｗｗｗって言うのはちょっとｗ
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:22:45.40 NzSrCRtZ0
主人公たちと関わると敵はバカになるというのは漫画の基本だな
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:30:32.12 JT5gQe3H0
クラピカって念覚えて数ヶ月なのにウボーに対して
凝もできるようだなって上から目線だな
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:31:36.87 jqJqtFKVP
かといってデウス・エクス・マキナみたいのが大量に登場する漫画が面白いかと言われるとなｗ
スナック菓子みたいなもんだから適当に楽しみゃ良いんだろうけど、
たとえ一方的な勝手な思い込みでも色々考えて楽しんだほうが同じ値段で得じゃんか。
時間と人生は無駄にしているとしてもだ。
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:31:40.34 k7eNI9S50
>>654
ウェーゼか？何で俺に聞くんだよ。漫画ぐらい自分で読め。王とか関係ねぇだろ。
唇を奪われたものを１８０分恋奴隷にするって書いてあんだろ。文章読めないのか？
で、能力説明もされてないスクリームが誰にでも通用するという根拠は？
妄想は聞き飽きたからちゃんとした根拠しめせよ。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:41:54.28 jqJqtFKVP
>>709
あいつが上からじゃないのを探すほうが難しいだろー。
挑発もあるだろうし（もう必要ないけど嫌味として）、万が一逃げられたり
殺さないでクロロみたいにリリースする時に、念初心者とバレないほうが良いだろうしな。
脅しの為にエンペラータイムの事はばらしてたけど。
でもジェイルはエンペラー関係ないからこれも一応罠になってるのかな？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:46:52.55 r3lvtjO50
>>709
半年で5つの発を覚えた天才だから驕りもするだろう
ゴン達ですら1年経っても発は未完成
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 23:50:30.66 qV2IIWqc0
念の設定だとあの世界の念能力者による復讐は殆ど成し遂げられるよなあ
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 00:07:12.41 jecmXi6n0
>>714
そのほとんどはウボーによって返り討ちにされてきたわけだが
強い念をまとうまでにはならなかったってことだろ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 00:50:04.95 0VqKByHE0
くらぴかは知４だからな団長やヒソカなみに頭いいよ
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 01:03:08.92 DE4P3V5YO
凝90％でかろうじてリトフラ無傷のGIゴンに比べ
堅(右掌に向けて防御力を上げていくかんじ)でバズーカ無傷のウボォー。
子供と大人どころではないすさまじい差だ