11/06/02 12:22:56.59 voQOcEfPO
>>42
テンプレにないと向こうのスレが落ちたとき素知らぬ顔でアンチが融合してくるだろ。投票はある程度公平。しかも外部サイトだったし。線引きする意味で必要。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:27:18.52 OtzFfzHD0
>>49
一部どころか比較できる描写の全てですｗ
モラウと奥義シュートを繋ぐものはユピーしかないからな
そのユピー基準で述べただけ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:28:30.55 Gg7pJb7P0
>>50
投票が全く公平じゃなかったから言ってるわけだが・・・
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:28:57.75 kYIQDR200
格って考慮するもんなの？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:29:36.13 Gg7pJb7P0
>>51
そもそもモラウとシュートには師匠と弟子って明確な
設定があるじゃん
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:33:56.95 Gg7pJb7P0
>>53
ある程度はするんじゃない？
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:35:26.32 OtzFfzHD0
>>53
個人個人で感じ方が違うものを考慮するのは無理
せいぜい参考程度
>>54
弟子が師匠を超えた
モラウにとっても喜ばしいことだろうｗ
それ以前に、「弟子は師匠より下のランクでなければならない」なんてルールは無いからｗ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:49:47.73 JOhUbCCfO
テンプレにある投票の真実。
４月の投票…申請者が代行依頼＆自演で不正投票をした事がアンチに証拠付きで看板され、申請者本人もそれを認める。
普通はその時点で投票は無効…Ｄ派は強引に主張し続けるのでは無く、仕切り直して論議の質で勝負するべきだった。
５月の投票
基地外旅団厨が自演暴露したにもかかわらずに勝手に半日〆の外部投票を主催。
主催者があまりに基地外過ぎて信用性が皆無のため投票自体の無意味さを主張。
更にホストの話題でスレが荒れる事となる。
普通に考えればそんな中で３０人も投票する事は無いだろう。
基地外が票数操作をした可能性は極大である。
これらを認めずにテンプ化するのは非常に問題ありだろう。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:53:01.68 Gg7pJb7P0
俺が言いたいのは
あの投票で自演ができないって言ってるのがおかしい
コードでも作成して投票とかなら信用できるが
あんな投票を信じろってのが無理
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:53:51.13 bSPrzHXmO
ID:OtzFfzHD0
↑この人なんでいちいち草生やしてんの？
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 13:01:44.73 aMXMrwOv0
>>56
弟子は師匠より下だって推測するのが普通だろ
なんかおかしなこと言ってるかな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 13:04:05.25 aMXMrwOv0
>>57
スレの伸び方から言ってもおおむね10：6ぐらいの人数差はあるでしょ
投票結果は至極妥当な結果だと思うのだが
不正行為が行われたというのならその証拠をくれよ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 13:07:06.60 aMXMrwOv0
>>58
おかしいのは自演ができないと主張することではなく
証拠もないのに自演だ自演だといって聞かないことではないのかな
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 13:12:48.12 OtzFfzHD0
>>60
それは漫画内での格だろ
ランクでは並んでも別におかしくない
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 13:29:51.07 9VZ/S/KqP
40%ぐらいの肉体・精神状態で、プフを閉じ込め、ユピーに壊せないと判断させる
念の壁を作れる時点ですげー事だと思うけどなあ。
シュートはゴンの行動に感動してのメガンテみたいなもんだったからなｗ
100%以上のその状態で出来たのは数秒の足止めと肩肉奪ったのみ。
モラウが100%の状態で、他を気にせずタイマン出来る状態なら、ユピーが壊せない
と判断する念の紐（壁）で逃げ回りながら縛ることも可能だったんじゃないかと思われ。
ユピーが爆発したり、怒りを溜められるようになってからそれが有効かはわからんが。
描写されてる戦闘での勝利は会長が王に勝利するまでの護衛軍の足止めだったわけだけど
シュートは共犯者付きのハコワレ前提でその勝利に立ち向かえた。
モラウは援護無しでタイマンで護衛軍の一人と立ち向かえた。
かなり開きがあると思われ。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:13:24.80 xM3NG7OA0
シュート保留の流れだね
反対無視してランクいじったら荒れるよ
アンチと同じことしてどうすんの？
自称多数派はこのスレじゃ意味ないよ
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:16:00.48 GI248xh/0
いきなりアンチ来ててワロたｗ
自分のスレが伸びないからってこっち伸ばしてどうするｗ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:17:24.69 xM3NG7OA0
>>57
お前アンチスレの住人じゃん。こっちくんな
>>8のテンプレはいらんがお前はもっといらん
不正投票があったとか捏造してるし
外部サイトで票数いじれるわけがない
68:しゅたいんべるがー
11/06/02 14:26:11.84 EkjoGac30
シュートは通常キルアに捌かれるレベル
ナックルが以前より圧倒的に強くなったとか発言しているなら別だけど
一緒に戦ってきたはずのナックルですら特に言及していないんだから大して強くなってないってことでしょ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:27:30.51 GI248xh/0
いちいち言及する余裕なんかねーよ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:28:23.71 BOkK3jVb0
【変更希望キャラ】 ポックル
【現在のランク】 Ｉ
【変更希望ランク】 Ｈ
【理由】
彼が才能でゴルアに劣る事は明白である。ただし素の戦闘経験に関しては初期のゴンよりも上だと推定される。
プロハンター基準の基礎体力、運動能力は満たしており
念の修得も心源流の正統な？修行でひととおり学び、発の開発まで到達した。
パイクとは念なし相手の勝負だったがそこそこは戦えた。
天空の三人は念の洗礼によって障害を負う体となり、また、それによって修得した技も我流と推定される。
格闘素人のゴンがゾル家一の門を開けたのみで悠々と２００階までたどりつき
その後も実戦経験をほとんど持たないままで、短期間でギドを倒していることを考えると
印象論になるがポックルの方が上ではないだろうか。
ただ、Ｈ級に挙げるとしても現在ランクインしている３人よりも上というつもりはない。
提案者の自分の意見としては
当面はＨ級最下位でも良いという条件での昇格希望と見なしてくれて構わない。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:30:39.36 b7Nky6mfO
旅団Ｅの次はシュートＣが定番だから粘ってるけど。
旅団Ｅがどうこうでなくて、もめて荒らしたいだけなんだからネタはシュートＣだろうがキルアＢ＋でもなんでもいいかもしれんが、レスの内容があまりに酷すぎる。
スレ２つあるんだから、あっちでやればいい気がするよ。
72:しゅたいんべるがー
11/06/02 14:39:30.66 EkjoGac30
>>69
言及って登場人物同士で会話しろって言ってるわけじゃないぞ
シュートだってゴン見て感動してるんだから、ナックルだってあの技すげぇって驚くくらいできたはず
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:42:31.87 GI248xh/0
>>72
その思考に何秒使うんだよ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:43:44.85 9VZ/S/KqP
>>70
パイクは念の矢を見て掴んでるから、発こそ無いし、それが何かを認識はしてないけど
念能力はあったんじゃね？
ショウコウ開いてもらって、轉覚えたての状態ぐらいのもんだろうけど。
75:しゅたいんべるがー
11/06/02 14:45:24.34 EkjoGac30
他のキャラは戦闘中でも頭の中で色々しゃべってるのになんでナックルだけそんなに頭の回転が遅いんだよ
76:しゅたいんべるがー
11/06/02 14:50:46.44 EkjoGac30
ポックルは３人組よりは強いと思うけど
ギドの舞踏ゴマで絶ゴンが全治１ヶ月か２ヶ月だっけ？
ポックルはパンチで蟻の下級兵倒してるから攻防力は上でしょ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:51:12.94 7O9w3UD+0
他のシュートC派が頼りないのでちょっとだけ失礼しますよ
D派の主張
①10秒しか持たずにゴミ扱い
これは目的の問題
シュートはメレオックルの安全確保と他の仲間の階段突破の為に可能な限り攻撃を引き付ける必要があった
距離をとったら確実に他の味方にユピーの矛先が行くから前に出ざるを得なかった場面
ナックルでも避けられるって主張あったけど距離をとらなきゃあの数の触手を捌く術はない
C以下で逃げの選択肢が無い状態で触手ユピー相手に10秒以上持ちそうなのはモラウぐらい
②固い相手に通用しない
ユピーはナックル全力の（凝？）パンチを不意打ちで喰らってもよろける程度のタフさ
シュートも攻撃を避けるのに精一杯でクリーンヒットした描写はないが複眼を奪えている
これを見る限りラフレシア発動に必要なダメージは微々たるもので、固い相手にも通用すると言える
③モラウと同格はおかしい
モラウは確かに万能で護衛軍にも評価されているが、威力の高い攻撃描写が無いのがスレで評価が分かれるポイント
守りに特化した印象で足止めには適任だが、固い相手に対して決定打を与えられるかが疑問
逆にシュートの打撃で相手の一部を奪えるという能力はそこそこ戦える相手なら決定打に繋がる
左手はキルアに捌かれるレベルって言っても実際左顔面奪えてるし、危なげなく勝利してるでしょう
個人的にはモラウB、シュートCにしたいところだがとりあえず同ランクでもいいんじゃね的な
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:52:32.48 OtzFfzHD0
>>72
言及を追及するなら
奥義シュートを見て「何だあの技！？あんな戦い方も出来たのか」って驚いてない時点でおかしいだろｗ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:56:19.56 9VZ/S/KqP
>>76
まあ三人組がポックル以上に強いか同格ならフロアマスター→道場なんてせずに
プロハンターになってライセンス売れば一生遊んで暮らせるわな。
>>77
ユピーがよろける程度のダメージだったのはハコワレ中だったからでないかい？
80:しゅたいんべるがー
11/06/02 15:03:58.91 EkjoGac30
>ナックルでも避けられるって主張あったけど距離をとらなきゃあの数の触手を捌く術はない
捌くというか手の射程距離を保ちながら避けてただけでしょ
これは能力的なものではなく相性の問題
ウボォーギンじゃレオルのイナムラに対応できないってのと同じ
>シュートも攻撃を避けるのに精一杯でクリーンヒットした描写はないが複眼を奪えている
眼球に防御力があるとは思えない
今までも髪の毛だけは切れたりちぎれたりしてるし
まあここはどちらとも言えないから＋にも－にも評価できないってとこかな
>左手はキルアに捌かれるレベルって言っても実際左顔面奪えてるし、危なげなく勝利してるでしょう
左顔面を奪ったのはキルアが呪縛に抗おうと止まった瞬間だったよね
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:11:52.92 7O9w3UD+0
>>79
ハコワレ中だけどナックルがほとんど貸し付けできてないって焦ってる描写もあるよ
それに作中で意識外の攻撃はかなり重要視されてるでしょ
ゲンスルー戦の時みたいに念の薄い部分に凝叩き込めば大ダメージみたいな
>>80
有効距離を保ちながら戦えばシュートも10秒以上普通に持つって例え
固い敵にラフレシアが発動しなかった描写もないから、固い敵には通用しないってのを否定しただけだよ
キルアの件はもちろんそうだけど、その後も攻撃すべて通用しない程実力が開いているとは思えない
呪縛キルアが初手で全部捌いてたからシュート弱いって短絡的な主張を否定しただけだよ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:12:38.62 voQOcEfPO
>>57
あのサイト票数操作が出来るか検証したけど簡単には出来ないぞ。少なくとも10票いれるとかされていない。
それに人がいないって言ってるがROMってる人も潜在的に結構いるだろう。意味がない投票とバッサリ切り捨てるのは乱暴すぎる。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:15:11.02 BOkK3jVb0
やはりシュート・ゲンスルーは難しいわな。俺はＤ。
たぶんＣ－かＤ＋があれば住人の平均的に？落ち着きそうな気もするけど
ランクの細分化はまだまだずっと先にした方がいいと思うし。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:18:17.07 voQOcEfPO
>>58
自演は0でない可能性はあるが大幅操作は出来ない。ある程度の指標になる。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:22:56.11 aMXMrwOv0
テンプレのことだが、とりあえず投票結果だけは歴然たる現実なのでテンプレ化は確定だろ
現実直視したくないやつはあっちのスレに行きな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:26:39.80 9VZ/S/KqP
>>81
ハコワレ中は、ナックルの与えたダメージはポットクリンに数値として加算されるだけで
痛くもないし逆に力がみなぎるぐらいのもんなんでしょ？
数値の多寡はナックルの主観だけど、貸付できてるなら、それはダメージがあるという
証左にもなるでしょ。
ユピーとの（ほぼ）タイマンのみが強さの根拠になるのなら、時間限定とは言え
八つ当たりでフルボッコしてたキルアが神レベルとなってしまう。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:28:37.90 OtzFfzHD0
ユピーからなんとか複眼を奪ったシュート＞煙幕からの不意打ちもカウンターされるのが関の山モラウ
ユピーから蝿と言われたシュート＞小蝿と言われたモラウ
シュートがキルアに捌かれたとか言ってる奴は
そのキルアに捌かれるシュートから被弾したユピーに対して煙管を捨てるという最後の手段まで使ったモラウの評価を落としたいのかｗｗ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:30:18.17 Gg7pJb7P0
俺はアンチじゃないのにでていけって？
あのサイトで不正できない？？
串差し替えれば10票ぐらい余裕なわけだが
よく知りもしないのに断言できるな
例えばＡＫＢ系とか最萌系の投票を
あのサイトでしようと２ちゃんで提言してごらん
相手にされないから
89:しゅたいんべるがー
11/06/02 15:31:08.40 EkjoGac30
>>81
>有効距離を保ちながら戦えばシュートも10秒以上普通に持つって例え
要するに近距離タイプが苦手とするユピー相手に距離を置いて戦えるシュートが１０秒持ったってこと
ただそれだけ
>>17の
>だから、ユピーと10秒打ち合える実力がないと、シュートにはボコられる事になる
これを否定するには十分じゃない？
>固い敵にラフレシアが発動しなかった描写もないから、固い敵には通用しないってのを否定しただけだよ
ユピーの複眼の方がキルアの顔面より防御力が高いってこと？
>呪縛キルアが初手で全部捌いてたからシュート弱いって短絡的な主張を否定しただけだよ
>>33でシュートの強い理由に
>3つの方向、角度からの攻撃ができる
ってのがあったけど、キルアがさばけてたから３方向とか関係ないねって話だよ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:33:36.06 b7Nky6mfO
>>77
①結局１０秒ほど時間稼いだだけで墜落
②触手を奪えてないので、ダメージが通らないともしくは少ないと奪えない、キルアのヨーヨーが問題なかったので本体にダメージ通る事限定であると思われる。
ユピーは念初心者、凝で防いだかも疑問、眼を奪った時の描写もないし、どれくらいのダメージが必要かは全く分からない。
ハコワレはダメージが少しでもあれば発動されるのは明確だが、ラフレシアの必要ダメージは謎、ユピーの触手を奪えないのが確定しているだけ。
③希望的要素が多すぎるのでレス省略
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:35:11.88 aMXMrwOv0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
なんかアンチが沸いてきた気がするので、E派専用スレ案内しとくわ
旅団アンチはこっちでやってくれ
92:しゅたいんべるがー
11/06/02 15:39:54.48 EkjoGac30
>>87
モラウの評価が落ちようが別にかまわないけど
モラウは王のいる奥に向かい
シュートはユピーを挟んで反対側にいる
ユピーの目的は王のもとに侵入者を遠さたないためなのだから奥に行く方が難易度は圧倒的に高い
シュートは注意をひくために攻撃を与えなきゃいけないけどモラウにとって攻撃を充てる必要性は０
これだけ目的と条件が違ったらそんな比較は無意味だよね
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:06:35.23 7O9w3UD+0
>>89
＞要するに近距離タイプが苦手とするユピー相手に距離を置いて戦えるシュートが１０秒持ったってこと
距離を置いて戦えるシュートが、目的の為に必要だから、距離を詰めて戦ったって話だよ
だから10秒持たないからシュート弱いって人を間違いだと言ってるだけ
＞ユピーの複眼の方がキルアの顔面より防御力が高いってこと？
話がずれてるからこっちの主張よく理解して欲しいな
複眼しか奪えなかったから固い敵にはラフレシア通用しないって言いたいの？
＞キルアがさばけてたから３方向とか関係ないねって話だよ
>>33の主張俺じゃないよ
繰り返すけど呪縛キルアが捌けるからシュート弱いって短絡的な主張を否定しただけ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:19:53.74 7O9w3UD+0
>>90
①>>77よく読んでね
ハコワレ発動、味方が階段を突破する事、役目は達成している
スレルールの何も無い平原でタイマンって条件ならもっと長い時間戦えるって話
②仰るとおり発動条件は謎だね
それでも凝とか関係なくユピーが固いのはナックルの例で話したでしょ
複眼が柔らかいという描写も無いし、クリーンヒットしてる描写もない
だけどそこまで大きなダメージは必要ない事は読み取れるよね
触手は叩き落してたっけ？避けてただけならそら奪えないんじゃないかな
③描写から読み取れる事しか主張してないつもりだけど
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:28:31.54 umghcrU0O
何故かキルアに捌かれた描写を話題に出す奴がいるが
さすがに迎撃能力が割符キルア＞触手ユピーという主張は無茶だろ
ナレーション説明からすると、シュートの操作速度が格段に上がったと見るべき
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:38:23.53 b7Nky6mfO
>>94
①ＤがＣに格上げされる内容がかかれてない。
②眼を奪った描写は無し、なので凝をしてたか疑問、ユピーが眼に凝してなかったら、他の能力者が凝してたら奪えるかが謎。
触手と手が何度も接触してるのは描写されてる。
③脳内シュミはいらない。
ＤがＣに格上げされる内容がまったくない。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:42:57.32 XFjE5s1r0
申請枠は後一つです。
申請したいキャラがいる人はどうぞ。
【暫定ランク】
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ボポボ
Ｉ ギド サダソ ポックル リールベルト
【話し合い中】
ノヴ（Ｄ申請） ポックル（Ｈ申請）
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:47:28.01 yjT0KHlY0
>>95
キルアは完全に防いだがユピーは10秒で瀕死の重傷を与えている
シュートが特攻してなければ数秒で即死
圧倒的に迎撃能力でユピー＞キルアなので問題ない
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:50:10.70 7O9w3UD+0
>>96
ああ、申請中じゃなくてもうDに入ってたのかごめんね
スレルール的に黙った方が良い？主張続けても大丈夫？
①格上げというかCの理由はDのやつらより強いと思うからだよ
D派の主張がユピー基準の話が多いから一つずつ議論してただけ
②複眼が凝してたかとかそこまで複雑な話じゃない
触手避けながら固いユピーの一部奪えてるんだから固い相手に通用しないってことはなくね？って話
③脳内シミュだと思う部分を具体的に挙げて
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:51:40.37 umghcrU0O
>>98
シュートが手に乗った状態と乗ってない状態を混同するなよ
つかマジであのナレを無視、もしくは曲解するつもりかよ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:59:32.06 yjT0KHlY0
>>99
脳内シュミは根拠にならん
そんなにシュートが強いと思うならBでいいじゃないか
Cにする根拠を何も出せていないぞ
>>100
乗った状態のほうが攻撃の手数が増えて厄介だろ
奥義でどの程度の威力、速度が上がったのか全く明言されていないのでどうしようもない
・割符キルアは完全防御可能、ただしシュートは無傷
・ユピーは10秒で回避率の上がったシュート瀕死にできる
この二つの事実があるだけ、どの程度強くなったかを語るのは妄想
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:59:32.37 OtzFfzHD0
>>92
攻撃を当てる必要ゼロ？
ナックルの攻撃で隙が出来なければ逃げる事も出来なかっただろｗｗ
それ以前に何で煙幕に加えて煙管という最後の手段まで使う必要があったんだよ
そうでもしないとユピーの触手を抜けられないからだろ
そんなモラウがユピーに攻撃を当てれるわけないｗ
モラウもシュートも戦闘では攻撃を当てなければならないんだから
モラウよりはシュートのほうが評価できるね
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:00:06.41 xM3NG7OA0
たしかに、シュートの地力は上がったかもしれないが
元々シュートは割符キルア以下だったから多少強くなったとしても底がしれてるんだよ
ヨーヨーに攻撃全て弾かれキルアに触れることすらできない割符シュートが師団長に安定して勝てるわけないので、割符シュートはＥ
そこから奥義の分底上げして今のシュートはＤと言ったところ
それと何回も指摘するけど
シュートはパームウボォーに勝てないでしょ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:00:52.44 yjT0KHlY0
>>100
乗ってない状態のほうが攻撃腕の手数が増えて防御するほうには厄介
に訂正
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:02:48.79 CN3IFuyzO
脳内シミュが駄目となると
「煙幕と200体の煙兵を出し、慌てふためく敵を渾身のキセルスイングでジャストミート。モラウ強え～」とかも駄目なのか
ぜひ駄目であってほしいが
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:03:55.91 xM3NG7OA0
>>97
ポックル上げに賛成だ。
むしろ２ランク上げてもいいんじゃないかとすら思う
ゴンキルでさえ兵隊長には割と苦戦していたのにポックルはよく頑張った
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:06:41.50 umghcrU0O
>>101
キルアが手を迎撃できるなら
手に乗ってるシュートにヨーヨーを当てるのなんて簡単だろ
瀕死に追い込んだユピーも大した事ないって事になる
だから、ナレの文からもシュートの操作速度が格段に上がったと見るのが妥当と言ってるんだよ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:09:00.39 xM3NG7OA0
>>107
二つ聞きたい
一つ、
奥義覚える前の割符シュートは何ランク？
二つ、
奥義シュートはパームウボォーに勝てる？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:09:15.54 8XXkyBeqO
ポックル厨来たよ
コロポックルがゴンキル二人相手にビノールトみたいな動き出来ると思ってんのかよ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:10:47.49 b7Nky6mfO
>>99
①ＤからＣに格上げされるような内容無し、１０秒ほど時間稼いだだけ
②ユピーは念初心者なので眼を捕られる瞬間、眼に凝したのかが疑問。
シュートをＤからＣにあげるかどうかなので、凝無しユピーの眼とそれ相応の能力者の凝と比べて、差がないものなのかという事。
差がないなら奪えるだろうが、相応の能力者の凝と比べると凝無しユピーの眼に防御力あるかが怪しいので、簡単には相手の一部を奪えるとは思えない。
当たるかどうか、
初見のキルアに触るとやばいと見抜かれているので、相応の能力者ならみぬけると思われる。
ヨーヨーで全撃破されたことから、かわすのは難しいとは言えず、武器無しでも凝で対処可能な可能性は大きい。
ＤからＣにあげる根拠ない
③は好きにどうぞ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:11:16.10 9VZ/S/KqP
>>106
カルトより上はちっと厳しいかなあ。
強さ議論って趣旨とはちょっと外れるけど、ゴンキルやカルトがポンズを守りながら
あそこから脱出できたかっていうと、出来そうな感じするけどポックルには無理だった。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:14:14.33 OtzFfzHD0
今までは「ナックルと同格だからＤ」とか言ってたのに
今日になって突然「奥義を覚える前はＥ」とか言い出す奴が出てきたなｗｗｗｗ
主張をコロコロ変えるタイプだなｗ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:18:21.11 xM3NG7OA0
>>112
変えてない
以前からシュートの奥義＝ナックルの逃げ戦術と主張してた
っていうか君は
奥義覚える前の割符シュートはＤだと思ってるの？どうなの？
奥義シュートはパームウボォーに勝てるの？
>>108にこたえてくれないとどういう考えを持ってるのか分からないから議論のしようもない
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:24:26.14 9VZ/S/KqP
Dも幅が広いしCも幅が広いとは思うけど、奥義を編み出しても
師匠であるモラウと同格か足元ぐらいに並べたとは思えん。
ナックルにしてもそうなんだが、能力が優しすぎんのかな。
師匠格二人は必要と有らば躊躇なく相手殺せるし。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:32:51.04 zT+fFBZb0
ID:OtzFfzHD0
バレバレなんだよ、アンチスレに帰れ
またくだらない挑発して荒らす気かよ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:33:12.38 umghcrU0O
>>108
D
手と本体のコンビネーションが普通なのに手を迎撃されただけで評価落とす理由にはならん
つかその迎撃したキルアが自分より全て上と見てるしな
数値もそれなり
あとは割符時点でも強さはキルア＞ゴンと考えてるのでそれも考慮
勝てるかもな
パームは顔面開いてるし、鎧の防御力も不明
ウボォーは大声使われる前に奪いまくればいい
まあヒソカと同じくらいの勝ち目はあるだろ
ヒソカはBだしシュートDの要素にはならん
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:47:57.00 7O9w3UD+0
>>110
①、③質問に答えないで自分の主張オウム返しだと議論にならないよ
②それこそ脳内シミュじゃない？
分かってるのはユピーは固い、だけど一部を奪った、それだけだろ
まあ発動条件がはっきりしない限り描写だけでは判断が難しいのは分かった
とりあえず今日はこの辺で消えときまーす
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 17:54:24.12 dAfOV8Y10
D+作って、ウヴォーゲンスルーシュート入れるとかならまだわかるけど
シュートとモラウが同ランクは無いかなと
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:01:47.12 xM3NG7OA0
＞つかその迎撃したキルアが自分より全て上と見てるしな
これは呪縛のせいだろ
＞パームは顔面開いてるし、鎧の防御力も不明
なんでキルアは神速で顔面に攻撃ぶちこまないんだ
シュートはキルアより攻防力高いのか？
＞ウボォーは大声使われる前に奪いまくればいい
シュートがウボォーにダメージ与えるほど攻撃力高いとは思えんけど
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:08:58.77 b7Nky6mfO
>>117
①ただ逃げてただけじゃないこうなんだよって言ってるが、ＤからＣにあげる根拠としては弱くて話しにならないだけ。
②固いの意味が分からない、ナックルに殴られれば吹っ飛んでるし特別なにか違いがあるわけでもない、ラフレシアも特別抜きん出た能力でもない相応の発として描かれてる。
③主観とか妄想はめんどいので、改めて他の人にレスもらってくれ。
ＤからＣに格上げする材料はレスの中にないで確定ですね。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:17:33.97 dsug2XUx0
今何で議論してるの？
122:しゅたいんべるがー
11/06/02 18:20:47.90 EkjoGac30
シュート新規Ｄで申請があってシュートＣ派とＤ派で戦ってる
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:21:53.84 dsug2XUx0
まだシュートかよｗｗ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:25:02.87 umghcrU0O
>>119
いや呪縛ではなく直に見て触れた評価だよ
残りはDの要素にならんので反論せず放っとく
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:26:40.43 GI248xh/0
シュートは相手が強いなら独特の思考展開になれるってわけじゃないからキツイ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:26:55.26 xM3NG7OA0
>>124
相手の最大値と自分の最小値を比べてびびりまくるのが呪縛な
パームウボォーに勝てなかったら普通にＤになる
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:28:43.51 Gg7pJb7P0
パームはともかく
ウボーの体術スピードじゃあ
シュートの攻撃に対応できないだろ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:32:55.39 dsug2XUx0
シュートはもうＤいいじゃん
誰が反対してんだよ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:33:15.55 b7Nky6mfO
荒らしというかアンチは巣に帰れよ。
もう１個あるんだからそっちでやればいいのに、こっちばっか伸びてると自演ばれてちゃいますよ。
130:しゅたいんべるがー
11/06/02 18:34:12.93 EkjoGac30
シュートの描写された中での最大攻撃力はキルアの顔を奪った攻撃なので
描写に限るとウヴォーにダメージを与えられそうもないかな
となると体術とか関係ないよね
仮にシュートの方がが圧倒的に体術が上なら
どっちもダメージ与えられないで互角ってことになるね
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:35:51.83 yjT0KHlY0
ユピー戦は逆境によっての特別な状態だからな
あれがシュートのMAXであって通常時はあれ以下のスペックしか出せない
小さい複眼一個奪ったというのの微妙な戦績だな
つまり他の部位は防御が高すぎて無理、急所である目に当ててやっと奪えるくらいの攻撃力ってこと
キルアのヨーヨーを破壊したパームパンチ以下なのは間違いない
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:36:05.51 umghcrU0O
>>126
見て打たれてるし数値にも現れてる
ちなみにキメラ1の数値は針抜きキルアな
残りは>>116
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:36:36.83 o68Wd9L/O
もうシュートＤでＦＡ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:36:59.56 9VZ/S/KqP
>>127
クロロを捉えた鎖を不意打ちじゃなきゃ一応避けてるからなあ。
最初の方の攻撃はクラピカが罠のためにわざとゆっくりにしてた可能性はあるけど
普通に捉えられるなら面倒なことはいちいちやらんだろ。
ウヴォが遅いという事は言えないと思うぞ。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:40:45.45 Gg7pJb7P0
>>134
なんか、また旅団の話になりそうだな・・・
クラピカより体術スピードが劣ることは
理解できるよね？(アンチのような極端な事は言わない)
クラピカでもシュートに対応できるとは
とても思えない
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:43:51.80 dsug2XUx0
>>135
そう思うんなら旅団の話するなよな
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:43:56.59 yjT0KHlY0
>>135
ウボは鎖を避けて間合いを一気に詰めてクラピカに普通に一撃加えてるからな
スピードが劣ってたらそんなことは不可能だろ
あんまり自分のイメージだけで語らないほうがいいぞ、議論になってないから
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:45:09.62 dAfOV8Y10
そもそも対旅団でのクラピカを基準にしようとするのが間違ってる
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:45:18.65 dsug2XUx0
結局シュートＤでいいの？反論ない？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:46:16.73 yjT0KHlY0
>>139
シュートはDで決まりだろ
C派はCにする根拠を全く出せてない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:46:18.69 o68Wd9L/O
旅団はもういいよ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:46:35.94 9VZ/S/KqP
>>135
ウヴォーの能力というか、戦い方は、バズーカ砲ですら受けきって相手をねじ伏せる
プロレス的なもんだってことさ。
クラピカより体術スピードが遅いのなら、最初の一撃すら当たらんだろ？
ウヴォーがクラピカに捉えられてしまったのは、鎖さえ避けていれば
相手の攻撃は痛くないと踏んで油断していたところにある。
まあクラピカがそう仕向けたところがでかいんだろうが。
だからウヴォーのスピードがクラピカより遅いというのは無い。
遅いかもしれない、だったらあるかもしれんけどさ。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:48:26.45 dsug2XUx0
次はノヴ？
【暫定ランク】
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ボポボ
Ｉ ギド サダソ ポックル リールベルト
【話し合い中】
ノヴ（Ｄ申請）
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:49:36.88 o68Wd9L/O
ノヴは精神込みならＤの気がせんでもない
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:50:46.09 yjT0KHlY0
描写が足りなすぎだろノヴ
フラッタ倒した場面すらカットされてるし
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:53:50.22 XFjE5s1r0
ポックルも申請出てるよ
【暫定ランク】
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ボポボ
Ｉ ギド サダソ ポックル リールベルト
【話し合い中】
ノヴ（Ｄ申請） ポックル（Ｈ申請）
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:55:25.21 dsug2XUx0
ポックルは描写すくなすぎやしないか
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:56:33.92 o68Wd9L/O
ポックルはカルトに瞬殺されそうだな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:56:50.62 yjT0KHlY0
知らんうちにGランクとか追加するなよ
しかも戦闘描写の全くない奴ら
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:57:15.04 OtzFfzHD0
なんだ結局は反論できずにシュートＤにする気かいｗ
>>9が出来ない奴ばかりだな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:57:49.26 o68Wd9L/O
>>149
お前が知らないだけだろ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:59:59.94 9VZ/S/KqP
「論」があるからこその反論であって
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:00:20.74 yjT0KHlY0
>>151
スルーされてるのを反論がなかったとか言い出すヤツいるんだよなｗ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:01:10.42 dsug2XUx0
【変更希望キャラ】ジョネス
【現在のランク】---
【変更希望ランク】Ｊ
【理由】念能力が使えない。念を知らないキルアにまさに瞬殺された。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:01:28.78 Gg7pJb7P0
OtzFfzHD0
アンチにしか見えないが
ここでＤで決定とかいいだすと
前のスレが荒れたみたいにならないよな・・
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:03:33.81 xM3NG7OA0
>>155
だから俺もシュートは保留にしたい
今のこのスレの流れとアンチの旅団Ｅ変更の流れと何が違うのかと
強引過ぎる
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:03:38.68 CN3IFuyzO
・本体高速飛行可能
・遠隔操作できる二基のビット
・危機察知能力高い
・有効打が入れば身体パーツ剥奪
・大ピンチ時は覚醒モード発動
これは強い
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:05:14.61 yjT0KHlY0
>>157
じゃあA申請すれば？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:06:27.16 Gg7pJb7P0
いやー真面目にさ
シュートの能力ならさ
ウボー絶対、翻弄できると思うんだよね
まスピードは正直分からないわ
でもウボーは体術と言うかこまわりが効かない感じじゃん
オーラの薄いとこ付いて身体奪ってけば
楽勝だと思うんだが
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:06:41.19 dAfOV8Y10
Fパイク
G
Hカルト
Iポックル
発無しパイクとほぼ互角のポックルと
不明とはいえクワガタを遊び殺せるカルトなのに差がありすぎな気がする
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:08:19.83 yjT0KHlY0
>>156
根拠もなくゴネる奴がいたらすべて保留にしてしまうと何も決まらなくなるけどな
どうやって決定すればいいの？
今までの暫定ランクキャラすべて満場一致じゃなかったはずだが
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:09:39.96 o68Wd9L/O
明らかに人数が少ないＣ派は妥協しろよ
じゃないと決まらない
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:15:15.50 kYIQDR200
シュートはCでもいいでしょ
実際D以下に負ける要素ないじゃん
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:18:30.38 9VZ/S/KqP
>>159
戦術として逃げ回りながら相手に有効打入れて、相応のダメージ与えれば
相手の部位を奪えるってのは制約が一切無い部分だからなー。
他の人も言ってるし、過去にも議論にあがったかもしれんが描写が少なすぎるし
能力の詳細がわからなすぎる。
勝手な予想になるけど、相手に与えたダメージによって部位が奪えるってのは
相手が食らって使えなくなったり動かなくなったりした部位を壊すんじゃなくて
あの小屋に保留することによって、相手を傷つけない能力に思えるのよね。
戦闘中であれば結果は一緒なんだけど、ナックルと似通ってるっていうか。
クラピカが強制絶で強化系100%のパンチでようやく致命傷与えられたウヴォーに
警戒した状態で次々と部位を奪えたかってなると微妙。
じゃあウヴォーがユピーより固かったのかっつーと疑問だけど、ウヴォーだって硬ぐらい
つかうんじゃねーの？ユピーが硬してたかもわからんし。
そんな状態が長く続いて、ウヴォのパンチが一発入ったらシュート厳しくね？
負けるとも思わんけど、確実に勝てる相手では無いと思う。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:21:09.43 OtzFfzHD0
むしろＢのレイザーやビスケやシルバのほうがシュートに負けそうだなｗ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:33:03.67 bSPrzHXmO
じゃあシュートＢで
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:43:01.53 voQOcEfPO
>>88
串刺して試してみれば良い。全てとは言わないが弾かれるから。
それに少人数の短時間の投票だったから工作する時間も少ないしやりにくい。
ある程度の目安になる投票だと思うよ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:46:37.48 GKZK+Txt0
【スレ分割に至るまでの経緯 】
旅団アンチと旅団D派が投票決戦、D派勝利、アンチは重複別スレを作成逃避
↓
アンチ過疎ってすぐ戻ってくる
↓
旅団の評価をめぐって意見がまとまらず、スレが荒れる
↓
アンチが勝利宣言。独断でウボーＥにランクを改ざんしたスレ建てる
↓
スレが大荒れ。コピペ連稿、人格攻撃などが納まらず、互いに勝利宣言し議論が進まない状態に
↓
さらに投票でD派が再び快勝。しかしアンチが結果にゴネたため両派で意見が決定的に分断
↓
自称多数派のアンチはまたもやルールを無視し、旅団Ｅのスレを早めに立てる（ルールやランクをを勝手に改竄しやり放題スレへ）
↓
やはりアンチ過疎りだす new!
前スレの投票結果
ウボォーギンフェイタンＤ １８票
ウボォーギンフェイタンＥ １１票
４月初頭の投票結果
ウボォーギンフェイタンＤ １１票
ウボォーギンフェイタンＥ ６票
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:47:52.67 voQOcEfPO
シュートはDだろ。スレルールは精神状態が普通。ユピー戦闘時は普通じゃない。かりに込みで考えてもモラウと同格は厳しい
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:50:13.95 Smef7Z4DO
>>159
警戒してない状態でライフル食らってノーダメージだからな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:53:54.46 OtzFfzHD0
>>169
怪我して負けそうになればあの状態になるだろ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:55:51.98 w0W6u+q90
基本的にビビリで慎重なシュートに
安全性と牽制力に長けた飛行能力を与えてしまったのはやばい
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 19:59:51.40 dsug2XUx0
>>168
アンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:00:19.54 9VZ/S/KqP
正直なところ、ナックルは別としてシュートとモラウ辺りは、連載が続くのならば
落ち続けていくキャラとしか思えないからどうでもいいんだよね。
まあモラウは復活があるかもしれんけど、シュートはユピーにゴミとして見下されて
それでも動けなかった時点でかなり折れてそう。
突入までの間に念能力使いまくって40%の状態でプフしばらく足止めして
その後キセル失った状態でナックルの命救って
自身の個に頓着のなかったユピーにすげぇとまで言わせて
殺すの惜しいとまで思われた師匠と
十秒程度の足止めで瀕死になってゴミみたいに見られたシュートが同格はちっと無いわ。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:02:39.31 J9Gwuxy00
ウボは陰獣の攻撃でダメージあったよな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:03:29.44 yjT0KHlY0
>>168
前スレで投票してたのか
全然知らなかった
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:06:17.43 f0/eaCdS0
自分の希望が通らなかったら一旦引くことも大切
納得いかない事は時間を置いて再度熟慮できると前向きに考える
でないと次の話題に進めない
10段階ランクは建設的に決まっていたと思うよ
不満ならスルーではなく、きちんと反論するべきだったろう
個人的にはシュートD派だが、まとまらないなら保留でも良い
もう次に行くべきだろうな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:11:37.17 w0W6u+q90
10段階ランクってなんだっけ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:20:26.73 w0W6u+q90
ああ「今のランクは妥当なところだと思うよ」って意味か
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:20:36.61 6l4TeFUN0
>>167
俺は88じゃないけど
あの投票はザルだよ、あれがまともって言ってるちてんで
何も知らないカスなんだから黙ってろ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:24:26.60 OtzFfzHD0
ユピーからなんとか複眼を奪ったシュート＞煙幕からの不意打ちもカウンターされるのが関の山モラウ
ユピーから蝿と言われたシュート＞小蝿と言われたモラウ
このちてんで シュート＞モラウ確定
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:26:06.65 GKZK+Txt0
投票は完璧ではない
だがＤ派Ｅ派共に同じ条件でありいずれもＤ派が勝利している
そして投票後に必ずアンチが発狂しルールやランクを勝手に改竄したスレを立てる
そして結局過疎る
何が言いたいかというとアンチが圧倒的少数派なのは明白だってことだ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:29:46.60 9VZ/S/KqP
>>180>>181
なんでいちいちID変えて連投するかなあ。
ちてん→地点じゃなくてその場合じてん→時点だと思うよ。
新参だからこのスレ特有の用語だったりしてたらごめんね。
あと意図的にモラウが40%状態だったのを無視するのはイクナイ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:31:35.00 yjT0KHlY0
旅団E派のアンチスレが過疎ってる時点で投票はおかしいな
だって6人～11人もいればあんなに過疎ることはあり得ない
アンチが投票で自演してたのは明白
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:32:09.64 6l4TeFUN0
>>183
なんで俺が自演してる事になってるのｗ
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:33:45.85 xM3NG7OA0
ちてんかあ
自演が簡単にできることは>>180と>>181が身をもって証明してくれたね
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:37:31.53 OtzFfzHD0
えええええええ
ありえねえｗｗｗｗ
あれが通じないとか少し頭固いだろｗ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:40:05.79 xM3NG7OA0
>>154
見逃してた
なんか突っ込みづらいな
ジョネスが最下層なのは間違いないから反対はしないが
これから先念なしキルアとか念なしクラピカとか念なしゴンとか追加するつもりなの？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:44:26.82 xM3NG7OA0
海賊＞念なしキルア＞カズスールとか＞ジョネス
大体こんな感じ？
忍者ハゲは今思うと忍者ハゲは念なしなのに強かったな
絶状態でもＧかＨくらいはあったかも
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:47:22.01 OtzFfzHD0
>>183
百パーでもそんなに変わらないだろ
変わってもシュートと同程度になるくらいじゃね
描写ではシュート＞モラウ
百パー考慮でどっちが上か分からん程度
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:50:03.79 yjT0KHlY0
ズシは念ありだけど200階までこれてない
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:51:07.64 dsug2XUx0
>>188
いやランクのキャラ数が寂しいと思ってジョネスさんが欲しい
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 20:56:54.70 9VZ/S/KqP
>>189
ジョネスってそんなに低いかねｗ
念無しなのは（確定じゃないけど）痛いけど、モタリケとか一坪の海岸線での
数合わせの連中と戦って負ける感じがしないなあ。
あとGIのハメ組の連中とかも相手が躊躇なく殺してくるってだけでビビリそうだ。
>>190
100%でもそんなに変わらない根拠がないので考慮外
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:00:08.97 w0W6u+q90
100％モラウの描写ならちゃんとあるだろ
うさぎさんをいっぱいだした あれがモラウのMAXだ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:00:55.07 OtzFfzHD0
>>193
そんなに変わる根拠がないので考慮外
描写通りか
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:03:57.58 9VZ/S/KqP
>>194
沢山出してるだけで戦ってるわけじゃないからな
>>195
状況によって揺らぐって再三言われてる念での戦闘なのに
自らが40%程度の状態って吐露してるのを、あんまり変わらないって言い切れるのは
すごく不思議なことなんだが。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:15:19.81 w0W6u+q90
そういえば
スクリームは戦闘兵を殺したアレが最大威力ということになってしまうな。スレルールでは。
スクリームには「216体」とか「弱火」みたいな上限や基準の説明がないし。
俺はこのスレルール嫌いだが、しかたがない
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:16:17.14 OtzFfzHD0
>>196
はてさて百パーモラウがユピーに攻撃を当てられるかは微妙だと思うのだが
だって操り人形にしか当てた描写無いし
他は全て回避されてるし
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:22:40.49 9VZ/S/KqP
>>198
攻撃を当てるばかりが念能力の戦闘じゃないからな。
レオルに攻撃当ててないけど倒してるし。
モラウはそういうとこに自身の念能力を誇っている。
ユピーが突破できない壁を作ることが出来て、目眩ましも可能。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:24:13.61 OtzFfzHD0
>>199
結局は攻撃を当てないと勝てないだろがｗ
スレルールではレオルみたいにはいかねーよｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:29:11.59 9VZ/S/KqP
>>200
＞結局は攻撃を当てないと勝てない
そこがずれてる。相手には壊せない壁で囲むことが可能、モラウがそれに乗っている
描写もある。相手を拘束しちゃえば持ち運ぶことだって可能なんだぜ？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:31:28.04 b7Nky6mfO
まだ投票どうこうってなんでいってるの？
スレ別れたからもうどうでもいいと思うけど、２つスレあるのになんで文句タラタラいいながら気に入らないスレにいついてるの？
自分の投票した方のスレにいつけばいいし、文句いいながらわざわざＤスレにいついてるの？
投票結果がＥでなくてＤなのは気に入らないならＥにいればいい。
ＥスレがあるのにＤスレにいついてＥスレが過疎化する理由は単に荒らしたいだけレス欲しいだけなのが証明されてる事になっちゃうよ。
旅団Ｅ派は、旅団がＥだろうがＤだろうがどうでもいい、Ｅスレあろうがどうでもいい、荒らしたいだけ。
でなければ旅団Ｅ主張した人がＥから消えてＤスレが伸びちゃうの？
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:37:04.63 OtzFfzHD0
>>201
そこまでいくと
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
これに触れるなｗ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:40:40.47 dAfOV8Y10
モラウは直接攻撃系じゃないのに
スピードと命中っていうシュートの土俵で比べるからおかしくなる
それならモラウみたいに護衛相手に時間稼いだり閉じ込めたりできないんだから
モラウと比べてシュートは数段下だな、とも言える
ユピー相手の勝ち目ならナックルのが高いし。
シュートは何をしても勝ち目0
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:44:29.39 9VZ/S/KqP
>>203
だから描写不足。判定不能だというのを理解してもらえたかな？
拘束は十分可能。
シュートは十秒耐えただけ。
これは確定してる。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:48:41.44 dsug2XUx0
ジョネスどうなった？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:01:35.28 aMXMrwOv0
向こうの過疎っぷりとこっちの伸び方から言って間違いなくあっちから流れてるよね
まあこのスレじゃ旅団はD以上と決定してるのでそれに文句言わなきゃいいんだが
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:10:36.68 OtzFfzHD0
>>205
拘束可能って
自分と一緒に閉じこもるだけだろｗユピー相手にそんな事したら即殺されてるわｗ
結局は何も変わらないぞｗ
結局は>>181だろ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:12:44.93 9VZ/S/KqP
>>208
なんでプフだと即殺されないかに言及しない点で意図的すぎるよ。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:15:02.61 OtzFfzHD0
>>209
攻撃しなかったプフに聞けｗ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:16:20.03 yjT0KHlY0
シュートが成長したからCだと言ってる奴はユピーについてはどうなんだ？
ユピーは戦闘中に明らかに成長したからユピー＞ピトー＝プフになってると思ってんのか
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:16:51.97 9VZ/S/KqP
>>210
作中でたっぷり語ってるじゃん。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:18:08.94 OtzFfzHD0
>>212
敢えて攻撃しなかったんだろ
ユピーが同じ行動取るとでも思ってるのかよ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:19:15.36 9VZ/S/KqP
>>213
それはユピーに聞け
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:22:53.71 OtzFfzHD0
>>214
ヲイヲイ
何を言ってるのか
まさか監獄はモラウを攻撃しちゃいけないように出来てるのか？ｗ
たとえ閉じ込めようがモラウは攻撃を当てるしかなく、しかしそれが出来るかは甚だ疑問って事だろ
何も変わらんだろうに
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:24:56.01 9VZ/S/KqP
>>215
じゃあなぜこのスレでユピーと同程度とされてるプフが攻撃しなかったのかも説明してくれ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:26:30.96 GI248xh/0
>>215
別にロックは解除できるからな、違う対応をすれば良いわな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:27:14.27 OtzFfzHD0
>>216
だからプフに聞けってｗ
何で監獄内では攻撃しないなんて選択肢になるのかねえ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:27:16.64 voQOcEfPO
>>180
ザルかどうか検証してみな。自分の想定知識範囲内だけで完結するなよ。
もちろん投票は完璧ないのは何度も言っている。
けど、票の直接編集ができない以上はある程度の指標にはなるだろ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:28:56.92 9VZ/S/KqP
>>218
自分で言ってるのは撤回するのか？敢えて攻撃しなかったって。
ユピーと同程度とされてるプフが攻撃しなかったんなら即殺は出来なかったってことだ。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:33:32.34 OtzFfzHD0
>>220
攻撃しなかった細かい理由はプフ、じゃなくて冨樫にしか分からんよｗ
同程度って、何で思考まで同じになるんだよｗ
ユピーはプフの分身かよｗ
防御力や攻撃力なんかは全く別物だよ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:40:58.39 9VZ/S/KqP
>>221
フェイクもあるが15分閉じ込められると踏んでその間に抜け出て仲間殺すって言ってる。
まあ結局はキセル奪うのが目的だったようだが。
王のもとに集結したいからキセル奪うだけで去っていったが、
殺しはせずにキセルだけ奪ったのも重要。
あなたが言うような即殺は出来ないと白状しているようなもん。
強さは全てを考慮してだろ？
防御力や攻撃力が別物というのなら、ユピーの複眼奪ったのも考慮外でいいじゃないか。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:50:03.97 GI248xh/0
>>221
<冨樫にしか分からんよｗ
それは違うな、キャラの行動からも推測するべきだろ
描写が自分の脳内ストーリーの邪魔になるかい？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:52:33.81 OtzFfzHD0
>>222
まずは、決死の策という言葉の意味を考えよう
何故長時間かけてそんな策を行う必要があったのか、細かい理由は書かれてないがな
下の段はもう何を言ってるのか分からんがｗ
とりあえず、プフは分裂能力と飛行能力と燐粉が評価されてるんだよ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:57:20.27 9VZ/S/KqP
>>224
シュートが決死の策だったから考慮外ってこと？
下の段は、同じ強さと目されていても、攻撃力や防御力や特殊能力は
それぞれで、そればかりに拠らないってことでしょ？
だったら、シュートがたまたまユピーに攻撃をヒットさせたからって
それはそれって事になるじゃない。とここまで書けば分かりやすいかな。
とりあえずモラウは念能力が評価されてるんじゃね？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:02:36.34 OtzFfzHD0
>>223
個人的には、「監獄解除の方法がモラウの意思による一択だけだ」とプフが思い込んだのかな～と
死んでも解除されないとか
実際はユピーの前でガス欠になったように、モラウの身体の状態を悪化させればモラウの意思に関わらず解除される可能性は高かったのだが
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:13:36.08 GI248xh/0
>>226
別に一択じゃなくても可能性があったらしない罠
三行目は神視点だな
ユピーでも同じ先方使うとは限らないなモラウ
それぞれのパーソナリティぐらいは頭に入れてるだろうし
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:18:56.49 OtzFfzHD0
>>225
何でそこでシュートが出てくるんだよｗ
・・・なんかズレてるよなあｗ
あのなあ、モラウもシュートも、相手を倒すのに攻撃を当ててダメージを与えるという方法は同じなわけだよ
そこまでの過程を、モラウは煙を使って有利に運ぼうとするだけでな
だが、描写されてる限り、その煙を使ってもユピーに攻撃を当てられるようには見えない
でもシュートは当てた
だからシュート＞モラウ
これだけの話だ
「モラウは監獄内でプフから長時間攻撃を受けなかったから
ユピーとの攻防で短時間で沈んだシュートよりも上だ」なんて言われても意味わかんねえよｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:21:17.40 9VZ/S/KqP
>>226>>227
床までは煙で覆ってないから、モラウを殺しても最悪床を壊して脱出することは可能。
モラウを殺せない（戦えない）理由にはならないと思われ。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:28:04.55 OtzFfzHD0
>>227
結局は冨樫にしか分からんよ
プフが狭い場所での戦闘能力に自信が無かったから戦闘を避けたのかも知れんし
神視点と言えば神視点だが、身体のコンディションが念に作用するのは作中でも常識的だと思うんだが
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:30:32.06 9VZ/S/KqP
>>228
＞相手を倒すのに攻撃を当ててダメージを与えるという方法は同じ
誰もんなこたぁ決めてないわけだが。
どっかにそんなもんが明文化されてるわけでもなし。
前にも書いたが実際に攻撃を当てずに相手を倒してるレオル戦もあるわけだし。
＞その煙を使ってもユピーに攻撃を当てられるようには見えない
キセルのあれは当てたことにはならんのか？
ダメージを与えることが目的かどうかはわかるよね。
大体、監獄にモラウが入らなきゃいけない事も確定してるわけじゃあるまいし
>>230
素直に、こいつと戦うのは時間がかかる（手こずる）と思ったという選択肢は出せないものか？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:30:36.40 GI248xh/0
>>230
相手の調子なんて分からないな
そここそ罠かもしれない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:45:38.35 OtzFfzHD0
>>231
明文化されてるんだよｗ
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
↑十回読み直せｗ
モラウが監獄に入らないでいいならプフだけを閉じ込めてハイお終いだろうにｗｗｗ
ぶっちゃけプフが燐粉が通じないモラウを倒す時間が15分以上かかろうが不思議ではないよな
描写されてる限りプフの攻撃性能は低いし
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:53:58.82 6oBOqp6OO
シュート議論が意外に泥沼化してるな。
気になったんだが突入前まではモラウ＞シュートっていうのは共通理解でいいのか？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:54:24.77 9VZ/S/KqP
>>233
10回でも100回でも読んでも相手に攻撃を当てて倒さなければ
それは強さとは認められないとは書いてない。
では、操作系の能力者が相手に触れず相手を何らかの方法から操作できるとして
その状態は相手が詰んだ（倒した）とは判断されないのか？
無駄な煽りは要らないんで、もうちょっと理知的に頼む。
＞モラウが監獄に入らないでいいならプフだけを閉じ込めてハイお終い
プフがちゃんと中に居るか確認もできないのに？
＞攻撃性能は低いし
攻撃力や防御力は別物だしね
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 00:56:13.93 7GKzTe3BO
>>234
＞ 気になったんだが突入前まではモラウ＞シュートっていうのは共通理解でいいのか？
当たり前だと思うが
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 01:56:58.09 lGVsnLpf0
攻撃性能
モラウ：煙幕、人形とのコンビネーション、大振りタイプ
シュート：空中高速移動、左手とのコンビネーション、連打タイプ
防御性能
モラウ：煙幕へ退避、ダミー人形
シュート：空中へ退避、高速移動
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 01:59:50.29 gdfdXSus0
突入してナックルは超えたよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 02:09:22.14 HCkWA8qgO
シュートなんて「肉体的なダメージは0に等しい」って明文化されてるな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 02:16:14.26 zEvgNmru0
監獄ロックにモラウが入らなくていいなら、
ユピーにはメレ・モラウ組で挑んでいる。それが一番ローリスクで成功確率が高い。
ユピーを監獄に閉じ込めた後、モラウはその場に残らねばならないが ゴンキルナッシュメレは余裕で先に進める
しかしこんな鉄板策を実際にはやっていない。なぜだろうか
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 02:56:41.26 I1Afy939O
シュートはＤで決まったんじゃないの？？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 05:05:11.59 lGVsnLpf0
もうモラウもシュートも大して変わらないように感じる
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 06:28:26.86 EYuqPV25O
>>241
決まってる。
決まってるのに申請なしで勝手にやってるから、ランクには関係ない。
あっちのスレ止まったとたんにこれだから、自演放置されまくりで、こっち来ただけかと。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 10:26:59.82 5J6eWmiu0
ネテロ対マハ
シルバ対クロロ
シルバ対８番
ヒソカ対４番
カイト対ピトー
多分ないだろうけど回想でいつか書いてほしいな
245:しゅたいんべるがー
11/06/03 10:36:28.62 bMyHlO/c0
>>197
実際のマックスではないだろうけど、強さ議論上はスクリームは通常打レベルだね
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 11:01:12.41 GEqdXK/JO
【変更希望キャラ】 レイザー
【現在のランク】 B
【変更希望ランク】D
【理由】
フットワークを使うキャラではない
中距離でGIゴンキルでも余裕で避けれる投球スピード
不意を突かない限り上位キャラには当たらん
ゲンスルーの踏み込みのほうが速い
ヒソカに当てた時は念獣とレイザーを攻撃できない&囲いから出られないルール縛りがあった
ナックル：ハコワレで飛ばされる
シュート：じわじわ奪われる
ウボォー：破岩弾や煙幕コンボ炸裂
モラウ：煙幕や兵隊コンビネーション炸裂
ノヴ：スクリームで削られる
・・・となる可能性が高い
故にDランクが妥当
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 11:15:36.56 T3qY8JAr0
Ｃぐらいだろうな、ゴンのボールもたっぷり練したものだし
248:しゅたいんべるがー
11/06/03 11:44:45.01 bMyHlO/c0
>フットワークを使うキャラではない
フットワークをつかう場面がない
>中距離でGIゴンキルでも余裕で避けれる投球スピード
>不意を突かない限り上位キャラには当たらん
>ゲンスルーの踏み込みのほうが速い
>ヒソカに当てた時は念獣とレイザーを攻撃できない&囲いから出られないルール縛りがあった
攻撃できない つまり回避に集中していたにもかかわらず回避できなかったと
>ナックル：ハコワレで飛ばされる
ナックル：ゴングーを硬防御じゃないと死ぬ
ゴン：レイザー球を硬防御しないと死ぬ
レイザー：ゴングー球を脚にオーラを残した状態でノーダメージ＆まっすぐ返す
ナックルの攻防力では無理
>シュート：じわじわ奪われる
シュートは本体の右腕１本＆中距離腕３本
レイザーは本体＋念獣が７体
手数はレイザーの方が上
>ウボォー：破岩弾や煙幕コンボ炸裂
煙幕張ったら念獣からの念弾を避けられない
>モラウ：煙幕や兵隊コンビネーション炸裂
煙人形でレイザーにダメージを与えられるほどの攻防力は今のところ描かれていない
>ノヴ：スクリームで削られる
>>245の通り
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 11:56:53.96 uqxu/MVRO
レイザーはBでいいけど、下げるならCだな。
でも下げるときはヒソカも下げたい。
こいつらは数値も同じだしまともな戦闘描写足りないし同格。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 12:04:37.65 7GKzTe3BO
流石にDは無茶下げしすぎ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 12:26:45.56 /LkNanJU0
それならついでにビスケも下げようぜ
【変更希望キャラ】 ビスケ、ヒソカ、レイザー
【現在のランク】 B
【変更希望ランク】C
【理由】
ビスケはクッキィちゃんの戦闘利用の描写がない限り現在の評価基準は体術のみ
いくら数値が高くても強化系を極めたと言うウヴォーがDなのにBランク入りは無理がある
ヒソカはクロロとの対決が描かれてからの評価でいいんじゃない
とりあえず挑戦者的な位置付けでCが妥当だと思う
脳内シミュを嫌うこのスレでこいつらをモラウとかより各上扱いするのはおかしい
ぶっちゃけ強いだろうけど描写が足りないってキャラはCぐらいで止めておいてはどうだろうか
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 12:29:08.14 kBFsk8VA0
ウオォーの強化系を極めた発言は威力・精度を消費したオーラの100％で使えるって事だからな
ゴンとかはグーで消費するオーラが4000でも威力は100％（4000）ではなくてもっと落ちてる
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 12:36:00.63 GEqdXK/JO
>>248
＞ 攻撃できない つまり回避に集中していたにもかかわらず回避できなかったと
回りを念獣に囲まれてもルールで動けない状態
実戦とは違う
＞ ナックル：ゴングーを硬防御じゃないと死ぬ全く違う
硬以外の所を殴られたら死ぬ
＞ ナックルの攻防力では無理
ユピーにも通じてるので十分可能
＞ 手数はレイザーの方が上
数が上でもスピードがないと意味ない
空中戦が自在に出来るわけでもない
＞ 煙幕張ったら念獣からの念弾を避けられない
煙幕張ってるから当たらない
＞ 煙人形でレイザーにダメージを与えられるほどの攻防力は今のところ描かれていない
モラウ本体がいる
兵隊でもヂートゥを片手で圧倒するパワーはある
＞ >>245の通り
ノヴのスクリーム威力に制限がある描写は無い
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 12:37:59.50 EYuqPV25O
>>246
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 12:41:38.30 lZ+tMx/EP
レイザーはガチの戦闘描写がないからなあ。
GIのスペルカードの仕組みがどうなってるのかわからんけど
島限定っていう制約があってダメージ無しとしても、どんな奴でも瞬時に
別の大陸まで飛ばせるという放出能力が凄いのと
他の移動系スペルカード維持しつつ、分身出してあれだけの念弾を
連発出来るのも凄いと思う。
まあゲンスルーみたいに他の製作者と協力してるのかもしれんし
島中とかゲームに同意して入った奴だけにしか効かないとかあるのかもしれんが。
今まで登場してる放出系としちゃ一番上のクラスじゃないんかな。
相手の力量に応じて分身の数増減して、いろんな角度から念弾打たれたら
かなり厄介だと思うな。ドッジボールではコートから出られなかったけど
念弾が一度に一発とも思えんし。
実戦描写がないって事で下げてもCかな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 12:46:15.38 EYuqPV25O
>>246
>フットワークを使うキャラではない
なぜフットワークを使うキャラではないと判断できたのか、使わないのでなく使うキャラではないと判断できる描写がない。
なぜフットワークを使うキャラではないと弱いのかの説明がない。
>>246のレスの根っこがこの部分なのに、そこからおかしなことになってるので申請自体意味不明。
ＢをＤにしたいが、その理由は思い込みの積み重ねです。になってる。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 12:59:51.93 zbI47/Lb0
>>251
つい最近ほぼ総意でビスケＢに決まったんだから辞めとけ
あと「強化系を極めたと言うウヴォー」これを二度と言うな
論破されてるんだよ。お前はまず意味が理解しろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 13:01:41.87 zbI47/Lb0
意味を理解しろ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 14:42:53.76 TxcU7ROT0
とりあえずビスケはＢでいいだろ
意外とＢ派意見は根強いし数値も高いから仕方ない
ヒソカも実戦ならビスケより弱いとは思わないからＢ
レイザーは正直モラウと甲乙つけがたく感じるが・・・
Ｃに落とすならレイザーだけかな、ドッジで上限を見せてしまったのは痛い
まあビスケ→ヒソカ→レイザーは芋づる式に、３人ともＢでも妥協できる範囲内かな
例の自称理論派の奴がＢ＋だとか言い出さなければそれでいいよ
260:しゅたいんべるがー
11/06/03 14:50:04.75 bMyHlO/c0
>>253
>回りを念獣に囲まれてもルールで動けない状態
>実戦とは違う
逃げる方向を予測されて念獣にボールを投げられ回避できなかったことから
ヒソカにあの包囲を抜けるスピードがあるとは思えない
>硬以外の所を殴られたら死ぬ
硬防御じゃないと死ぬは言いすぎだったけど硬防御でも気絶でＫＯされたのは事実
>ユピーにも通じてるので十分可能
無防備な場所を渾身の力で殴ったのが
利子含めて触手がかすっただけで返済されるレベル
ゴングーを硬防御でＫＯされたナックルが
ゴングー球をノーダメで返せるレイザーにハコワレ使っても即返済で終了
>数が上でもスピードがないと意味ない
シュートのがスピードある根拠は？
>空中戦が自在に出来るわけでもない
空中戦に対応できないのはクロロ、ビスケ、カイト、ノヴ、ナックル、パーム、フェイタン
シルバは念弾、ゼノはドラゴンランス、ヒソカはバンジーガム、レイザーは念弾、モラウはジェイルか煙ロープ、ウボォーは石投げ、
ゼノ・ヒソカ・モラウ以外は空中への対応力に大差はない
レイザーが対応できないならゼノ・ヒソカ・モラウ以外全員無理
>煙幕張ってるから当たらない
現在の描写だと隠れられるほどの煙幕は大した範囲に広げられてない
>兵隊でもヂートゥを片手で圧倒するパワーはある
こんなんあったっけ？何ページ？
>ノヴのスクリーム威力に制限がある描写は無い
スクリームの最大描写はタラゲッテ
制限がある描写が出なければ無制限でＯＫにしてしまうとバショウやウェルフィンはもちろん
デメちゃんが地球上の生命以外の全てを吸い込めるということになるけど、あり得ないよね？
それと同じこと
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 14:55:23.65 lZ+tMx/EP
まあ人に物を教えようって言う師匠格は高めの評価になるのは仕方ないかなと思う。
コーチと選手の関係だと教えるのと実戦は別物って考え方もあるかもしれんけど
ウィングなんかはそう判断されて仕方ないとしても、ビスケは実戦訓練係だからな。
ゴンはともかくキルアは相手の強さ認めないと教えを乞おうとも思わんだろし。
そのキルアがチビスケ状態しか知らなかったのに強さ認めてたってのは
相当なもんと読み取れる。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 15:08:04.34 TxcU7ROT0
>>260
本筋と関係ない細かいところだが
ヒソカがボールを受けたのは
ダイレクトのレイザー変化球に対してビスケが死角に入っていて不自然な状況だった上に
その後に返しの玉が来ることも
わざわざ直前にヒソカが描かれているコマを見ると読んでいるように見える
「ああ、うん、僕に来るのね・・・」みたいな感じで
その上で「じゃあ、ドッジルールに合わせて捕球してやるか」って判断に見える
まぁ別に、実戦ならヒソカは全部かわせるとか
そういう極端な主張をするつもりはないので誤解しないでくれ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 15:24:26.55 lZ+tMx/EP
あいつは相手が格下でも腕二本差し出すキチガイだからなあ。
捕球して人形倒してたのもゴンの底力が観たかったってとこか。
自傷（負傷）してもそう簡単に負けないっていう自信もありそうだけど
周りがビックリしたり面白ければ考えなしで色々やりそうで。
出たての芸人って冨樫っぽいなと思って何の台詞かと必死で思い出したら王子か。
264:しゅたいんべるがー
11/06/03 15:27:03.40 bMyHlO/c0
ヒソカは対して強い描写ないけど底が見えないキャラに見えるよう書かれてるよね
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 15:34:53.61 lZ+tMx/EP
まんまトリックスターだからなあ。
ゴンの対極にあるとも思える。スレの趣旨と離れるようで申し訳ないが
ストーリー展開上クロロには負けそうな感じがするけど、
負けちゃうとキャラとして魅力が半減しそうで、マジ戦闘を見たいようで見たくないようで。
戦闘条件で圧勝されちゃうとかならしょうがないかなあとも思えるけど。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 16:07:44.94 lGVsnLpf0
さすがに モラウ＞レイザー だろう
レイザーは狙いを付けることすら難しい
体術が全く不明だが、だからこそ煙幕を突破するような要素は無いと言える
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 16:15:20.25 EYuqPV25O
> さすがに モラウ＞レイザー だろう
> レイザーは狙いを付けることすら難しい
> 体術が全く不明だが、だからこそ煙幕を突破するような要素は無いと言える
根拠がまったくない
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 16:22:05.06 lGVsnLpf0
>>267
逆である
レイザーには煙幕を突破できるような根拠が無いので、その点では評価できない
「煙幕使われると不利」という当然の理屈を言うしかない
269:しゅたいんべるがー
11/06/03 16:28:20.92 bMyHlO/c0
ゴンさん、ネテロ、ピトー、ユピー、クロロ、シルバ、ゼノ、ビスケ、ヒソカ、レイザー、カイト、ノヴ
は煙幕を突破できるような根拠が無いので、全員Ｄって主張？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 16:30:01.71 7QtkhQ9gO
モラウの能力にいちいち驚いてたのはヂートゥぐらいだからな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 16:32:33.03 lZ+tMx/EP
レイザーの念弾（念を込めたボール）はコートという制約があっても直球なら全員避けられた。
急なカーブでもヒソカビスケなら避けられた。
キルアは死んでいたとゴンに言われるが実際は不明。言い返せないので可能性の範疇か。
外野を経由すると硬じゃなくても指二本で済む。（ツェズゲラは修行不足？）
フィンクスに強いと思わせたり、オーラの総量としちゃ凄そうだけど
ガチ戦闘だとあんまり強そうには思えんな。
スピードはともかく直撃弾の破壊力はなかなかのもんだと思うけど。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 16:33:00.46 lGVsnLpf0
>>269
すげえ極論ｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 16:38:19.79 EYuqPV25O
>>268
> さすがに モラウ＞レイザーの根拠はない
> レイザーは狙いを付けることすら難しい根拠もない
> 体術が全く不明だが、だからこそ煙幕を突破するような要素は無いと言えるような根拠もない。
> レイザーには煙幕を突破できるような根拠が無いので、その点では評価できないし
> 「煙幕使われると不利」というような根拠も無いので、その点も評価できないと、 当然の理屈を言うしかない
レイザー＞モラウといってるのでなく、レイザーとモラウのどっちが強いのかは判断不能と言っている。
比較しようにもレイザーはＧＩ以降でてない。
レイザーの強さがＧＩ限定なのか具現化系能力者の協力でなりたってるのかもわからない。
放出系でありながら、一番苦手な具現化でボール反射以外のヒソカとのボールの引っ張りあいでヒソカに離させるなど、レイザー単独では強すぎるが原因は謎のままだから、そこは置いておくしかない、特殊な制約でないとも言い切れない以上さわれない。
クラビカの小指の説明で苦手な能力は使い物にならないレベルだがレイザーは使いこなしてるがどうやってるのかは描写無し。
だからレイザーいじるとめんどいから後にするのがいいんだよ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 16:47:55.76 zNqH9rXT0
レイザー＞＞＞ヒソカ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 16:53:09.69 lZ+tMx/EP
>>274
恐らく自らが望んだ得意競技ドッジボールで、レシーブをバンジーガムで奪われ
跳ね返したボールをバンジーガムで返されとフルボッコされたわけだが。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 16:58:44.41 lGVsnLpf0
>>273
そこまで言うなら保留にしなよ
モラウどころかナックルより強いかも不明だろ
つかレイザーの悪魔達は具現化（物質化）されてるのかね？
オーラを放出して形作って色付けしてるだけかも
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 17:00:10.80 zNqH9rXT0
保留ばっかだなｗｗｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 17:09:29.61 EYuqPV25O
>>276
じゃあモラウのがレイザーより強い描写にもとずいた根拠は？
モラウどころかナックルより強いかも不明だろ
モラウとナックルの説明今さらする意味わからないので、ナックル>レイザーの根拠だしたらレスするよ。
> つかレイザーの悪魔達は具現化（物質化）されてるのかね？
> オーラを放出して形作って色付けしてるだけかも
具現化海賊喋ってるけど色付けは変化系だよね？
それにそんなこと言い出したら、元は全部オーラだろ。
あほらしくてめんどいのでモラウ＞レイザーの描写に基づいた根拠だしなよ、まずそこからだと思うよ。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 17:11:21.09 lZ+tMx/EP
>>276
具現化の定義も曖昧だからなー。
ヒソカのテクスチャは具現化能力なんだと思うんだけど。
あれが具現化に近い変化の能力だとしても放出とは相性悪いけどね。
>>277
誰かが保留って提言するのは自由だからな。
賛同できなければ意見を出すしか無いかと。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 17:21:57.27 lGVsnLpf0
>>278
イヤだから保留にしろってｗ
お前の理屈だとナックルより強いかも不明だろ
俺は煙幕については既に述べたので
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 17:26:00.05 EYuqPV25O
最初に言い出してる>>266が元だと思うので、細かくレスし直してみる。
> さすがに モラウ＞レイザー だろう
> レイザーは狙いを付けることすら難しい
能力者は念を使うので反撃や攻撃してきます。
その中でなぜ煙だけを苦手とするかが不明。
カウンター能力使う能力者もいるし、仕掛けのない煙を苦にする意味が不明。
反撃してくるのは当然考えて攻撃するとおもうけど。
> 体術が全く不明だが、だからこそ煙幕を突破するような要素は無いと言える
体術が全く不明という事は体術が得意なのか不得意なのかわからないのに、
>だからこそ煙幕を突破するような要素は無いと言える
なぜこうなるの？
読んでて意味不明すぎる
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 17:30:46.35 EYuqPV25O
>>280
> お前の理屈だとナックルより強いかも不明だろ
自分はわからないので荒らしっぽいので、ちょっと対処してみただけ。
> 俺は煙幕については既に述べたので
> 体術が全く不明だが、だからこそ煙幕を突破するような要素は無いと言える
この意味不明な文の事？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 17:31:46.15 GtuwWNSx0
レイザーはＧＩのスペルカードに大量に
オーラ使ってるからな、その辺はちゃんと考慮しようぜ
幽白でもそうだが最終的にはジンとその仲間が最強だって
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 17:42:07.32 lZ+tMx/EP
>>283
11人いる！
からなあ。強さに関してはレイザー以上の放出系能力者を示してもらえれば
レイザー大したことないじゃんって感じになるんだが、それが居ないのが理由かな。
弱さに関しちゃ>>271が、ガチ戦闘では無いしフルでの戦闘ではないという
仮定の前提があったとしても、能力的には大したことないと思える。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 17:55:29.93 uqxu/MVRO
レイザーはGM権限もあるから
一方的にゲームに力を割いてるわけではない。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 17:55:48.70 ytDu4cQM0
レイザーの描写は結構ショボいから下がるのも仕方ない
他のB連中のように後で出てくるようなキャラでもないし
必殺技がGIゴンの硬で防げてGIゴンのボールをまともにキャッチできないという描写はショボい
スペルに念消費してるから弱いとか妄想で語るのは却下な
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 17:57:34.93 deA0tVMr0
レイザーはジンとの約束でゴンに全力を出したって言ってただろ?
スペルカードにオーラ使ってたとかそんなのはないよ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 18:18:12.21 lGVsnLpf0
とりあえず、
一方的な目隠しで人形や自分の奇襲を助けてくれるモラウの煙幕は使えたほうが明らかに有利だろう
レイザーはその不利な面を補える要素が見当たらないんだよなあ
だから現状の描写では モラウ＞レイザー と見る
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 18:23:57.01 GtuwWNSx0
>>286,287
はい？普通に放出系の担当してるって事は
オーラ使ってるだろモラウと同じ
そんなのいちいち書かなくても分かるだろ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 18:27:57.12 EYuqPV25O
レイザーは、スペルカードにまわしてたとか、制約とかなどその辺りは謎なのがややこしい。
具現化海賊を経由して受けたとき、ヒソカの硬じゃなくてもの発言から直接だとヒソカでさえ硬で受けるの前提と取れる。
ゴンキルアと違ってヒソカはレベルアップの描写とかない。
なので現在と変わらないヒソカレベルでも凝でなく硬が必要なレベルと判断したと思われる。
そして、その時点では具現化海賊回収していない。
時間をかけたゴングーボールを無傷で跳ね返す、その後ヒソカバンジーレシーブを腕に張り付けても、コートを出たが体制崩すこともないまま終了。
あのチーム最強の時間かけたマックスゴングーを跳ね返したのと、放出有利だけどレイザー１人で全員相手にしてさらにレイザーは余力を残してるからどのくらい強いか不明だが、相当強いのはわかる。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 18:35:22.99 ytDu4cQM0
ヒソカの怪我はアテにならん
念なしでゴン相手にも怪我してるし天空ゴンやカストロにも怪我を負ってる
虎絞拳＞レイザーの念弾かもしれないけど
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 18:38:14.22 lZ+tMx/EP
>>288
このスレだと攻撃（で倒してる）してる描写の少なさから評価低いけど
モラウの凄いとこはあれで操作系ってとこだからな。
あれは良く出来た念能力だと思う。
>>289
「担当している」とはあるがオーラまで提供しているとは言ってないからな。
作品中にそれに類した描写もないし。
ただ、オーラも提供していると考えるほうが自然だとは思う。
不確定要素なんで有り物で判断するしか無いとしたら、あれがレイザーの全力。
>>290
ちなみにゴングーボール（ちょっと面白いな）って周の強化はないんだよね？
まあ跳ね返ったボールでヒソカの指が折れてるから威力は少し分かるけど。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 18:41:02.73 EYuqPV25O
蟻編入って最初のナックルとの対決で、ナックルの殴れにグーでオーラ集めだしたらナックルが硬でガードしなきゃ死ぬと感じたゴングーと
修行開始してないけどタップリ時間かけたゴングーボールで、どれくらい違うのかがわかれば分かりやすいが、謎だけど一応レイザーとナックルの比較ポイントとしてはありかもね。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 18:46:48.19 deA0tVMr0
レイザーが全力で打ったと言ったら全力なんだろ?
それが信じれないならお前はレイザーなのか?と言いたいぞ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 18:47:41.06 KnH/3OIa0
レイザー戦グー＞ナックル戦グー≧ゲンスルー戦グー
時間かけて溜めた全力。もろもろのLVアップ後。気合は高いが、満身創痍で即座に打つ
こんなもんかな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 18:50:10.15 EYuqPV25O
>>292
バンジーで跳ね返す時の状態で威力はあると思えるのと、ヒソカは流凝などのオーラ操作が下手とは思えないので、キチンと受けてあの怪我だろうと思う。
でその返っきた球を腕に貼り付けられてダメージ受けてるようには見えない。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 18:57:05.15 lZ+tMx/EP
>>296
あくまで印象になっちゃうけど、アレをバンガムでうけてる時のヒソカの表情は
思いの外の威力でゴンの成長を喜んでる風にも見えるしな。
思いの外の威力だったから指だけでバンガムを支えちゃったとこもあるのかもしれんが。
そのゴングーボールを受け止めて無傷って事で防御力とか地力があるというのには同意する。
あとは攻撃能力が競技でしか見せてないので大したスペックじゃないというとこで
一個下げに同意してもいいかなあってとこかな。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 19:00:47.71 qnd8FSYZ0
>>251
３キャラ同時申請とかばかじゃないの？？
今何の議論してるのよ
誰か定期的に暫定ランクと申請キャラ張るとかしてよ
意味分かんないわ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 19:05:12.89 EYuqPV25O
>>297
大したスペックでないのが分からん。
放出系有利な競技だけどレイザー１人で全員相手にしてるし、まだ競技続けば続けられる余裕もあるように見える。
競技しか描写されてないからの理由なら、競技しか描写されてないキャラを判別するのが間違いだし保留申請するのが普通だと思うけど。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 19:10:38.56 lZ+tMx/EP
>>299
>>271かな。当たれば痛いけど、直撃を当てるのは大変なんじゃないか？
ゴレイヌみたいに初弾で油断してて当たって終了ってのは格下にしか通用しなさそうだし。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 19:19:28.44 ytDu4cQM0
レイザーの念弾は流の下手なGIゴンでも硬する余裕がある速度というのが痛いな
そのための念獣・悪魔たちなんだろうけどこれもレイザー自身の攻防力が落ちるという弱点あり
レイザーは攻防力に関してはナックル、ゲンスルーよりも高いと思う
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 19:26:42.77 lZ+tMx/EP
>>301
空気抵抗を受けるであろう周したボールでビスケやヒソカが完全には避けきれなかった
スピードと考えると恐ろしい感じもするけど、念弾ならもっと早いというのは
仮定でしか無いからな。残念なとこだ。
ゴンの硬スピードや受け止められた実績も競技ならではって事と、
レイザーがゴンの真っ直ぐに付き合ってくれた部分もあるだろうけど
有り物で考えるしかないやね。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 19:27:59.94 EYuqPV25O
>>300
放出系有利なのって、攻撃届かない距離から一方的に攻撃できる距離で戦いやすいってことでは？
ただの直球が全弾命中しないからってのは意味が違ってくると思うけど。
通常戦闘でも、攻撃先行しやすいし、その辺は格ゲーでもやってみればとしか言えない。
波動拳が全弾ヒットしないと思うといえばわかりやすいのかな？
ゲンスルー戦で言われたけど、ゴンが当てれば吹っ飛ぶぐらいの放出あるだけで戦略の幅がひろがる。
で、レイザーは放出しかできないわけでなく、防御力から凝堅なんかもそれなりのレベルと推測される。
具現化海賊での反射攻撃もあるし、直球避けられたから、スペック低くはならないと思う。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 19:36:45.13 lZ+tMx/EP
>>303
奥行きが無い2D格闘を出されてもな……。そういう話は嫌いじゃないけど他に叱られそうだｗ
そんじゃあ鉄拳の悪魔レーザーとか炎は強いけど、モーションで避けられるよね？
モーション中に攻撃されるリスクもある。ってのが競技と実戦じゃかなり違うかな。
確かに一発目の遠距離攻撃は牽制の意味も含めて使いやすいんだけど
遠距離攻撃持ってるキャラが全員強いかって言うと、使い勝手によるわけで。
ほかの能力に関する推測は俺は同意出来ても描写がないとスレ的にはなんとも。
モラウだってあの肉体とオーラ総量からすりゃそこそこのパンチ出せそうだけど考慮外だろうし。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 19:48:19.58 EYuqPV25O
>>304
ゲームはほとんどやらないから鉄拳とかでてきてもよくわからん。
直球よけられたからそれがスペック低い事には直結しないって意味でだしました。
ドッジボールしかしてないし、強そうには思えないんだけど、１人で相手して余裕残してるから、上限見えてないままでてこなくなったのがなぁ。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 19:59:54.26 lZ+tMx/EP
>>305
ちょｗｗｗ格ゲーやれと人に言っておいてｗｗｗ
大分前にVIPだかに「格闘技最強はどう考えても野球のピッチャー」って糞スレがあって
個人的には凄く面白かったんだけど、その辺にある石ころとか投げてぶつければ
勝てる格闘技者は居ないって1の主張だったんだが、まあ何となくわかるだろうけど
外れることとか考慮してなかったんでフルボッコになってたわけだが。
競技だから誰かを目がけて投げるのが前提になるし、狙われる方も受け止めることを
念頭に置かないと負けるというのがあるからアレだけど、あのボールのスペックだけだと
タイマンで凄く強いとは認定できないってのがな。
GIに蟻でも現れて排除するレイザーがあれば面白そうだが期待できないな。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 20:00:34.23 KnH/3OIa0
レイザーは耐久力とか力とか基本的な部分はかなりの描写だと思うけど
スパイクとか全力だと念獣出せなかったりってのが微妙
格下のゴングーがナックル硬で止まらないのと比較すると
格上のレイザー全力がGIゴン硬で止まるってのがどうだろ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 20:02:07.31 G4qdf4Cl0
【暫定ランク】
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン シュート ナックル パーム フェイタン
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ ケスー バリー ロドリオット
Ｈ カルト ビノールト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ リールベルト
《話し合い中》
ノヴ（Ｄ申請） ヒソカ（Ｃ申請） レイザー（Ｃ申請）
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 20:04:47.35 SDX6wOvMO
何でも良いから完結させて欲しいよな～
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 20:16:59.55 9icOKOFI0
>>309
何でもよくないだろ
幽白みたいに放り投げたみたいな読者馬鹿にした終わり方だったら
きれいに打ち切りになったほうがマシ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 20:23:45.77 lZ+tMx/EP
>>310
あれは止めたいのに続けさせた編集部にも問題があるとは思うが……。
冨樫の性格から言って伏線回収するぐらいはやってくれるんじゃないかと期待。
クオリティは保証できんが。
冨樫信者どころかただの馬鹿だと思われそうだが、幽白で心身を壊さなければ
もうちょっと真っ当な連載が出来る作家になってたんじゃないかと思ってしまうぐらい
惜しい人だった。
打ち切りになったり死んだり適当な終わり方させられたら、GI編でジンと会えて
満了したと思い込むことにする。蟻編は面白いけどまだ微妙。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 20:26:55.60 9icOKOFI0
ともかく幽白みたいな適当な終わり方は勘弁してほしいわ
「はいはい一応オチはつけましたよ」みたいな
ゴンさんとかみてるとそっちの方向に進んでる気がするんだよな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 20:28:19.27 EYuqPV25O
>>306 >>307
レイザーはドッジボールしかしてないし、通常戦闘でのどう対応するとかはただの主観や希望ありきの想像であり、通用するしないは、やらなきゃ分からないのでスルーします。
で判断材料として、ドッジボールでの性能で判断するしかないので、ラリーでのヒソカとの応酬でのダメージの差。
ゴンとヒソカの２人に対してレイザーは２回レシーブ、そのうち最後のは貼り付けられて意表をつかれたが体制崩さず、ダメージ受けたような描写がない。
>>307
格下のゴングーがナックル硬で止まらないのと比較すると
格上のレイザー全力がGIゴン硬で止まるってのがどうだろ
攻撃する方か守る方を合わせないと比較にならないのはわかるよね？
意味不明すぎないか？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 20:40:53.19 KnH/3OIa0
>>313
格下（ゴン）からの攻撃で格上（ナックル）の硬を突破できる
格上（レイザー）の攻撃で格下（ゴン）の硬を突破できない
発を使えば格上の硬防御でも突破できるのに
全力でも格下の防御を突破できないレイザーのスパイクは微妙（別に戦闘全部が弱いとは言わない）
格上と格下と硬の関係を比較したんだけど、比較になってない？意味不明か？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 20:45:52.08 lZ+tMx/EP
>>312
実を言うとあの終わりはあんま嫌いじゃないんだけどなｗ
伏線も全部回収してるだろうし、幽白自体終わっても問題ないと思ってたし。
>>313
ダメージに関しては結果出てしまったものであって、ダメージを与えることが目的では
無いからなあ。でも勝つためにはそれ相応の強さのボールが必要だから
全力で打ち込んで、その結果うけたダメージからレイザーの強さを推測しているわけだけど。
ゴレイヌ潰したのは念獣が不確定要素で邪魔だから潰したに過ぎないだろうし。
とまあこう書くと、ダメージ目的でも無いのにダメージを与えてスゴスってなるんだけど
やっぱり全力で打ち込んでる事には変わりがないんで描写だけから言えば
直撃は避けられたスピードが厳しい。
ゴンがどういうつもりかはわからんけど、やっぱりダメージというより受け取れないボールが
目的だろうから、ヒソカの指が折れた描写はさておき、周してないただのボールであることを
考えるとダメージ云々を考えるのは微妙かな。
ヒソカの打ち返したガム付きボールがゴングーと同等だったかもわからんとこだし。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 21:01:55.10 T3qY8JAr0
>>312
黄金期なんて適当な終わり方のオンパレードなのに
なぜかマトモな方の幽白だけがそう言われるよなｗ
317: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/06/03 21:03:42.92 EYuqPV25O
>>314
意味不明です。
>>315
> 周してないただのボールであることを
> 考えるとダメージ云々を考えるのは微妙かな。
> ヒソカの打ち返したガム付きボールがゴングーと同等だったかもわからんとこ
周してるかどうかより、ヒソカがダメージ受けたのにレイザーは無傷かどうかしらんけど、ダメージ受けた描写がないということ。
チビスケゴレイヌツエヅゲラは格下だし、アウトとって出されたのはおいておくとして、比較対照はヒソカとゴングーボールしかでてこない。
ラリーの応酬でヒソカのみ一方的にダメージを受けてる。
ダメージ与えた時周してなかったから攻撃力ないってのはよくわからないのだが。
いろいろ言ってるけど、直球かわしたから弱いとしかいってないし、段々引っ込みつかないから同じ事をいいつづけるのもどうかと思うよ？
直球かわしたから強いといいつづけるのって、ちょっと馬鹿すぎるように思えるんだけどどうなの？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 21:04:35.95 lZ+tMx/EP
>>313
追記。
今ちっと単行本開ける状態にないんで、記憶の中の描写で語ることになっちゃうけど、
俺、読解力が無いんだか今まで気づかなかったんだが、
ひょっとしてゴンが切れだしたのって、レイザーがボールに周して、殺傷力を持たせてる
ことについてじゃないかって気がしてきたんだがどうだろう？
スパイクは（ボールが壊れちゃう？）別として、周で強化しなくてもスピードと
破壊力は抜群（と思える）のに強化して当たったら念防御してもただじゃ済まない
殺傷力を持たせたことに怒っていると。
ゴンの性格上手加減しろとは思わないだろうけど死人が出るほどの
攻撃力をボール自身に持たせることは無いじゃないかってのはどうだろう。
ゴングーが常人に当たってただで済むとは思えないけど念防御なら軽々と
レシーブされてしまった所以もそこにあるとか。
あのボールが常にレイザーの周で強化されてるならスマンかった。
>>316
あの当時リアルタイムで小中ぐらいでドラゴンボール繋がりで読んでた人からすると
バトル漫画としては肩透かし食らった感はあるんじゃないかな。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 21:05:05.61 qnd8FSYZ0
>>308
これが今の暫定ランクか
なかなかいい感じじゃん
レイザーヒソカ（ビスケ除く）はランク下げてもいいかもな
ゼノドラゴンダイブやシルバの念弾に匹敵する描写ないもん
あとどう見てもカルトが低すぎるんだかこれは仕様なの？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 21:13:20.20 lZ+tMx/EP
>>317
ちょｗｗｗなんで切れてんのｗｗｗ
実戦を予想するなら描写から攻撃方法として念弾（ボール）しかないのはスレルール。
周している物体としてない物体で攻撃力に差が出るのも同意してもらえるよね？
＞直球かわしたから弱い
正確に言うと直球をかわされるから攻撃能力としちゃ弱い、だな。
かわされない方法が、分身なんだろうけど経由すると攻撃力が落ちる。
戦うときに、分身交えて弱めの玉で牽制しながら直撃を狙うという戦法もあるけど
スレルールの広いフィールドで包囲から逃げるのも、接近するのも有りとなると
さらに直球を当てるチャンスは狭まる。
攻撃力があっても当てられなければオーラの無駄遣いだからな。