11/05/27 13:18:57.33 urW31fsBO
>>73
失敗したのはゼノが鈍かったからだな
もっと早ければイルミからのアラームが鳴る前にシルバ念弾が直撃したわけ
時間が無いのにチンタラとクロロが能力出すのを待ったゼノが鈍かった
モラウによれば能力出させる前に叩くのが定石らしいがなｗ
カウンターを予想出来なかったゲンスルーも馬鹿
事前対策練られていておまけに相手の能力も不明
警戒感無さ杉
ゴンの意地の強さも目の当たりにしておまけに勝てば大天使も手に入る条件
普通やらないとか勘違いしてるゲンスルーが馬鹿なだけ
しかも実際は両手じゃなく片手犠牲
その気になれば両手を右手より軽傷で防御も出来たけどな
カウンター喰らった後もゴンの忠告に対してハッタリに決まってるとか失敗から何も学ばない馬鹿
その前のゴンの呟きや台詞との意味も照らし合わせる事ができないオツム
ゼノもゲンスルーも馬鹿
読者視点で見ればなｗ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 13:20:53.86 urW31fsBO
>>74
描写されてない妄想解釈かよｗ
ウボォーを評価してるマチ達まで馬鹿とか言い出すんだろうな
それただの原作無視だからｗ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 13:23:44.53 urW31fsBO
策のおかげで見えてる鎖にだけ注意がいったという台詞を理解できてな奴が居るな
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 13:29:42.98 urW31fsBO
実際は策のおかげで鎖に気付かれなかったというのが作中描写なんだけどな
その設定を無視してウボォーを馬鹿にしたいようだな
あとウボォーを評価してるマチ達も馬鹿になるのか
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 13:33:57.59 urW31fsBO
陰がバレる行為をしたヒソカが馬鹿とか言うレベルだな
カストロが能力を疑っても凝をしないという超馬鹿だったからバレなかっただけで
普通なら腕がくっ付いた瞬間に即凝されてバレてる
それ以前に用心深い奴ならトランプマジックの時点で凝してる
ヒソカの能力が謎なんだから当然だな
つまりヒソカの策は馬鹿丸出しの稚拙なショーだった
これもあくまで読者視点であって
実際の作中視点とは違うのだがｗ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 13:37:22.43 6AGOYndB0
>>91
いや最初二人で速攻襲いに行って失敗してるじゃん
かわされて毒ナイフで切られてさ
あれが達人の判断なんだよな
即殺
でもウボーって自分を鎖で捕えた相手にも最初20％ぐらいで行き
しかも強がり言ってる最中に隠に気付かず巻かれて負ける
どうしようもない馬鹿なんだよね
子供が両腕捨ててまで一矢報いろうと思うなんて普通思わないｗ
苦しいなｗ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 13:39:37.60 6AGOYndB0
>>92
「あいつはただの筋肉馬鹿じゃねぇ」＝頭良いにならないよ？
実際描写されたの馬鹿っぷりだけだし
ウボー好き過ぎるノブナガはウボー贔屓して言ってると考えられるし
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 13:40:13.57 6AGOYndB0
>>93
まず鎖消した時点で具現化系と思わなきゃいけないのに
ウボー馬鹿過ぎだろｗ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 13:48:39.18 6AGOYndB0
>>95
カストロはヒソカが隠べらぼうに上手い＆奇術で
隠の注意を逸らしたからカストロが気付かなかったと
ナレーターが言ってるけど
ウボーは何も無いからねｗ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 13:53:12.94 4s14fa/30
完全論破すなぁ
ID:urW31fsBOの負けｗ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 14:19:11.44 4s14fa/30
これに惜敗じゃない ボロ負け だぞ？
心 技 体 念 奇 知 計
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
Eしかないっしょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 15:24:10.60 Y2A8V7W/0
>>93
その注意してる鎖が消えても気付いてないじゃん
アホなの？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 15:35:30.38 taXM9Z6kO
ねぇ、何でプフってそんなに順位高いの？
モラウの後ろとって、全力で蹴り入れてモラウ無傷なのに
ナックルやシュートに一撃死を覚悟させる攻撃力を持つユピーと同列なの？
誰か出来る人居たらプフの強さ説明してくれない？
あと、邪悪なオーラはモラウレベルの精神力の前では無意味だよね？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 15:36:04.83 HAJwfdlA0
ウボーは予想外の攻撃をくらいながらも結局力押しで勝つタイプなんだよ
クラピカの鎖も全力でなら切れるって思ってたみたいだし
「強制絶」っていうのがチートすぎただけ
総合的に見てDはあるだろｗ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 16:07:27.90 +CUd3/Zv0
>>103
ノヴを廃人にする円
あとは公式ステータスの無双っぷりかな
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 16:07:44.78 Y2A8V7W/0
>>ウボーは予想外の攻撃をくらいながらも結局力押しで勝つタイプなんだよ
クラピカの鎖も全力でなら切れるって思ってたみたいだし
これを日本語で分かりやすく言えば 馬鹿 なんだよ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 16:41:06.40 HAJwfdlA0
いや俺もウボーは馬鹿で注意力不足だと思うけど
あれはクラピカの作戦勝ちってとこもあるし
念での戦闘も基本的な殴り合いから入ることが多いから
多少馬鹿でも強いやつは強いんだよ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 16:42:53.87 +CUd3/Zv0
Eでも充分強いじゃん
バカで鈍いからこれより上には来れないな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 16:49:44.11 27pXFoEHO
クラピカの手から鎖が消えた事に全く気付かないウボー
これに全く反論できてないよな、まあ反論しようがないけど
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 16:53:23.50 +CUd3/Zv0
ウボーが頭良かったら+1ランク、
スピードがあったら+2ランクするだろうけどね
ヂートゥの攻防力が高ければって言ってるようなもんだから
あまり意味が無い
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 16:56:21.38 HAJwfdlA0
でも同じ馬鹿のゴンさんなんてSになってるんだよ？
もちろんウボーはそこまで強くないけど
ナックル・パームぐらいとはいい勝負しそうじゃない？
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 16:59:32.82 +CUd3/Zv0
ナックルにはボロ負けってのがスレの結論
パームにも体術考えると分が悪い
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:00:21.14 v1c+d6KT0
伸びてるし こっちだな
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:05:13.00 Y2A8V7W/0
ナックルにはまず勝てないだろうね
展開的にまずぽっとくりん付けられるだろう
体術やスピードで劣るウボーがナックルに一撃入れる
のはかなり難しく仮に入れても返済できないだろうし
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:09:47.56 9/HnatJF0
予め言っとくが、Ｅ派のアンチはＤ派のスレにはもう来るなよｗ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:11:02.53 HAJwfdlA0
攻防力低いヂートゥにダメージを与えられないナックルぐらい押しきれるっしょ
ハコワレも最初のうちはほとんど意味ないし
俺もそこらへんの議論（？）に参加したかったわｗ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:11:50.14 urW31fsBO
>>96
反論になってないな
ゼノはチンタラとクロロが能力出すのを待つ馬鹿という事だな
ゴンの意地の強さを目の当たりにしてるのに何を言ってるのか
大体両手守る事も出来たしな
事前対策され能力も不明な相手を警戒せず負けそうになったのがゲンスルー
しかもその後も策は無いと勝手に決め付けた馬鹿
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:12:59.38 urW31fsBO
>>97
なんだ今度はマチが贔屓したとか妄想する気かｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:14:27.12 Mr3gUk670
>>1 >>116-118
除念師（シャーマン）がいるなら
憑依師（イタコ）がいても可笑しくねぇだろ！！
ピトー様 カムバーック！！！。
>>115
ってかＥ派 Ｄ派って何？教えて。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:15:34.44 urW31fsBO
>>98
それはウボォー以前にクラピカがミスったという事か
そんなミスをしながら策の有効性を語ってるクラピカは馬鹿って事になるわけだ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:15:52.25 +CUd3/Zv0
>>116
ナックルがいつヂートゥにダメージ目的で殴ったんだ？ｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:18:13.73 urW31fsBO
>>99
何も無いどころかクラピカの事前作戦にハマった為という理由と
マチ達の評価もあるわな
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:19:22.85 27pXFoEHO
クラピカのウボーのアホさを見抜いた上での策にまんまとハマったアホのウボー
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:30:00.51 HAJwfdlA0
>>121
相手に避けられないように少しでも早く殴りたいだろ？
そうすると自然に力入るじゃん
あれでノーダメージってのは強いとは言えないわ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:34:36.80 HAJwfdlA0
じゃあまた日曜か月曜の夕方に来るのでその時によろしく
まだいろいろ書きたいけど時間がない
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:34:50.24 Mr3gUk670
ハッキリ覚えてないけど
ヂートゥって殴られたときに仰け反ってたよな
ってことはダメージありって踏んだほうがよくね？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 17:36:32.09 +CUd3/Zv0
>>124
ハコワレはダメージありませんｗ
どんなに強く殴ってもね
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 18:01:28.11 LTEmZs3W0
物理的に考えてダメージが無いってのは無いだろう。
ユピーは殴られたの気づいてたぞ。
全力でナックルが殴っても弱すぎるからユピーにはきかないが
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 18:01:56.56 27pXFoEHO
「苦手な系統にも対応できる頭と経験はある」 その頭と経験で系統を見誤る
「あいつが負けるわけねぇきたねぇ罠にかけられたに決まってる
」 小便タイムまであった正々堂々のタイマンだった
ノブナガが言うような苦手な系統にも対応できる頭と経験はなかったし汚い罠もなかった
これは単なるノブナガの願望でありこの台詞はなんの根拠にもならない
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 18:20:31.94 27pXFoEHO
>>128
ゴン戦で初めてハコワレ使った時からハコワレでダメージがないのは常識だよ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 19:04:30.81 taXM9Z6kO
>>105
あんなステータス鵜呑みにしてんの？強さ議論スレに居る意味なくね？
モラウはプフのオーラに臆する事無く戦ったよね？
ねぇ？プフの強さ説明出来る人居ないの？戦闘向きじゃないんじゃないの？ランク下げたら？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 19:29:56.84 VTawfNkj0
プフは王の攻撃を耐えれてるからな
分裂できるし鱗粉は脅威だし
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 19:42:49.71 doi2oeaR0
・技体3のクラピカに子供扱いされる体術なのでカイトと同等の体術のナックルより明らかに弱い
・戦闘において致命的に頭が悪い
・念3時代のヒソカに殺されてるのでそもそも強くない
・19のクラピカに完敗したのでDに置くべきではない
・18のザザンにもギリギリの勝負だったので22のナックルより下は確実
・そもそも対旅団能力無いクラピカ＞ウボー以外の旅団戦闘は確定
・ブロウはフランクリンの上位互換
ウボフェイEで妥当だろうねぇ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 19:49:19.37 4qOaZeAS0
>>133
やはりどう考えてもEだなｗ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 19:51:43.14 SVOU3hqOP
>>131
ここは公式情報重視するスレだからねぇ。
公式情報軽視するハンタ強さ議論スレは今の所無かった筈だが。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 19:56:43.19 O3Zs0IiUO
クラピカは理屈っぽいので頭いい雰囲気あるが考察はそうでもないぞ
一巻からもう一度読んでみな
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 19:59:20.17 SVOU3hqOP
カストロDに賛成。
ヒソカを苦戦させたってのは大きいし
とても3つ離せる差ではない。
奇5知4のヒソカでも見破るのは難しいからね。
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:01:17.27 doi2oeaR0
カストロDでよさそうやね
一枠空いた
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ カストロ ナックル パーム
Ｅ ウボォーギン カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ カルト ボポボ
Ｉ ギド サダソ ポックル リールベルト
【話し合い中】
ビスケ（B+申請） キルア（B+申請）
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:03:30.64 ahbhJrBw0
ウボ一度捕獲されて毒で動けないの無関係で強いって言ったのに・・
同等のパワーて・・絶状態だから同等の力じゃねぇ
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:04:22.01 doi2oeaR0
申請したいキャラがいればどうぞ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:05:10.26 doi2oeaR0
ミス
Eカストロ消すの忘れてたｗ
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ カストロ ナックル パーム
Ｅ ウボォーギン クラピカ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ カルト ボポボ
Ｉ ギド サダソ ポックル リールベルト
【話し合い中】
ビスケ（B+申請） キルア（B+申請）
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:07:23.00 4qOaZeAS0
18のゴンを一方的にボコるのが21のナックル
18のザザンに骨折られ血反吐吐くのがフェイタンｗ
で、護衛戦で22に成長したナックル
フェイタンごときが同ランクなわけないｗ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:08:53.63 hBcAEKt00
キルアのB申請って永続的に話し合い中に置かれてそう。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:10:36.87 doi2oeaR0
>>142
ほんとですな
旅団厨は何を根拠に同等と抜かしてたのか
>>143
今までの投票全リセットなので
キルアの議論もやり直しでおｋだなここ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:11:57.65 taXM9Z6kO
>>135
それって冨樫が関わってんの？それとも編集者が勝手に稚拙な能力値作ったの？
後者だとしたら、このスレのレベルが知れるな
ユピーの体力とプフの体力が同レベルで５なワケがないだろ
王に殴られた時のダメージやら、ナックルが死を覚悟したユピーの全力パンチ
比べるまでも無いだろ、コレどう説明すんの？
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:14:42.59 SVOU3hqOP
>>145
ハンター協会公式発行と書かれて著冨樫になってる。
ここで初めて念系統が明らかになったキャラも多いので
冨樫作成と見るしかないだろうね。
6以上が無いため護衛はカンストしてるだろうけど、
プフの身体能力も凄いのは事実だよ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:15:27.87 SVOU3hqOP
>>141
ぶっちゃけHとIって分ける意味あるのか？な気がする…。
まとめちゃっていいんでは。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:19:57.04 doi2oeaR0
>>147
海賊はギドサダソリールベルトよりは強いんじゃね
ゴンが「ビノールトさんは？」でキルアが微妙言ってるし
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:21:19.85 SVOU3hqOP
>>148
あぁ、そうか。
でもカルト＞ポックルな理由って無いよな。
どっちも雑魚蟻殺しただけで
念無しとは言えパイク仕留めそうだったポックルのが上な気がする。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:23:21.60 doi2oeaR0
>>149
それはそうだな
ポックルH申請するか
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:24:43.54 VTawfNkj0
ビノールトが海賊に微妙なんだから同程度ってことだろ
ならボポボはGでもいいんじゃね
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:28:32.51 doi2oeaR0
>>151
殺し合い自体はビノールトの方が上でも
海賊の得意スポーツで闘うハンデなので微妙になる程度の差
という見方も出来る
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:36:41.53 4qOaZeAS0
>>145
冨樫関わってないのに勝手にキャラの系統とか出せる訳ないだろ
そんな事したら裁判沙汰だよｗ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:50:15.05 QpbD0pzk0
>>1
お、乙
ランク正規に戻ったね。
>>133
旅団D派が現れたら定期的にこれ貼ればいいなｗ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:55:04.11 taXM9Z6kO
マジかよ、冨樫関わってんのかよ・・・
能力を数値化すると底が見えて好きじゃないんだよな、何か白ける
どうせならゴンとかモラウレベルの平均値を40くらいにして
プフ知力200 体力150 技230
ユピー知力30 体力300 技150
ピトー知力40 体力200 技280
みたいな面白みのある数値出して欲しかった
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:55:44.51 bplno/eP0
こっちは捏造ランクのほうか
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:00:11.96 SVOU3hqOP
>>155
強さ議論これだけ盛り上がる作品は、他に無いから
指標的な意味で出したんだろう。
あまり細かに分け過ぎると想像の余地が無くなるから
現状五段階はベストだったかと。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:00:54.87 doi2oeaR0
>>156
捏造ランクは旅団Dな旅団厨ランクの方な
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:01:34.75 doi2oeaR0
まあこれはすんなり決まりそうだし申請しとくか
【変更希望キャラ】ポックル
【現在のランク】Ｉ
【変更希望ランク】Ｈ
【理由】
ザザンが加勢するまで念無しとは言えパイクに優勢だったので
カルトより下に置く理由が無い
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:04:49.47 SVOU3hqOP
>>159
異議無し、かな。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:06:26.93 QpbD0pzk0
>>159
異義なし。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:06:31.24 bplno/eP0
>>158
がんばってくれ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:08:08.47 v1OZgLFb0
シズクがてこずったのは念習得による攻防力ではなく、パイクの糸と動きだからな
そういう意味では糸と動きに対して優勢だったポックルは何気に優秀
まあポックル攻防力低いっぽいので勝ち目があるかというと無理そうではあるが
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:16:48.33 4qOaZeAS0
>>159
俺も異義無し
シズクとカルトよりシズクとポックルの差の方が少なさそう
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:19:30.23 doi2oeaR0
おｋ
どうやら荒れる議題でもなさそうだな
現在
【暫定ランク】
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ カストロ ナックル パーム
Ｅ ウボォーギン クラピカ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ カルト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ ポックル リールベルト
【話し合い中】
ビスケ（B+申請） キルア（B+申請）
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:22:02.41 4qOaZeAS0
>>165
実にバランスいいランクだ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:25:12.41 QpbD0pzk0
>>165
Good.
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:29:52.66 0ah4oxMWQ
>>165
反論ではないけど1日くらい待ったら？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:30:08.09 doi2oeaR0
次はビスケ辺りか
ヒソカクロロゼノシルバにまず負けないし
B+案賛成
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:32:00.95 doi2oeaR0
>>168
>>1の24時間待ちとか74時間待ちとか変なルールが消えたので
前よりスピーディにランクの配置変えが可能になった
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:33:43.84 4qOaZeAS0
久しぶりに見たなQ
元気してた？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:35:16.73 +z9DaM0w0
ポックルのおかげでスレが落ち着いた所で一つ要望なんだけど、>>145の質問は次回からテンプレにできない？
>>145は関係無いけど、旅団厨がこの質問しつこい時あるからレス無駄にしないためにも。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:36:55.24 SVOU3hqOP
>>170
あれは本当に要らないルールだった。
>>172
あんまり>>145のような人いないけど
テンプレにしといた方が便利かもね。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:38:14.75 doi2oeaR0
現在一枠空き
お好きなキャラ申請どうぞ
【暫定ランク】
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ カストロ ナックル パーム
Ｅ ウボォーギン クラピカ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ カルト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ ポックル リールベルト
【話し合い中】
ビスケ（B+申請） キルア（B+申請）
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:42:55.08 SVOU3hqOP
ビスケB+案に賛成。
ステータスもバカ高いし
プチゴンさんだしね。
ノーモーションで一撃必殺を連発出来るのは脅威の一言。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:45:45.81 v1OZgLFb0
投げ技にナイフ投げに放出レベル5まで見せてるので何気に汎用性高いんだよな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:46:29.63 MDi4XxJw0
ビスケは人間でネテロ以外唯一体５が与えられてる化物だからなあ・・・・・。
Ｂ＋でいいんじゃね？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:51:20.01 4qOaZeAS0
ビスケ評価高過ぎﾜﾛﾀ
俺も異論無いけどね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:52:10.82 bplno/eP0
ビスケはネテロの弟子でもかなり上位クラスなんだろうか
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:52:42.60 v1OZgLFb0
バラの攻防力がゲンスルーに近いという条件が前提ではあるが、手加減パンチでGIグーに似たような威力の攻撃
タメ無しでそのくらいの攻撃が普通に飛んでくるのは怖い上にスピードと技術あり
GI後半含め以降のキャラもGIゴングーをかなり高めの凝か硬で防御が必要になることを考えるとガードもままならん
唯一の欠点が、ビスケ自身の判断でどのタイミングでゴリラになるかだな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:53:52.30 SVOU3hqOP
ネテロの直弟子だからね。
ゼノなんかよりよっぽどネテロと親しい。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:56:01.61 QpbD0pzk0
>>180
バラの攻防力はゲンスルーに近くないだろうけど
バラが受けたダメージはゲンスルーがゴングーで受けたダメージの比じゃないから
最低でもビスケワンパンはグー以上はあるだろうというのは成立するな。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 21:58:58.16 4qOaZeAS0
しかし160レス自演キチガイゾル厨が書き込まないだけで
スレがこんなに気持ちいいとは思わなんだｗ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:00:57.54 QpbD0pzk0
>>183
そこは全く。
このまま隔離スレに隔離されてて欲しいもんだ。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:02:54.82 v1OZgLFb0
>>182
実は攻防力で差がある描写が無いんだよ
ゲンスルー→ゴンより遥かに高い攻防力、万全でも命中すればグー（倍率2.2）でダメージ
サブ→キルアより遥かに高い攻防力、通常攻撃は通らない、通常攻撃より上のヨーヨーでダメージ（倍率不明）
バラ→チビスケよりは攻防力が高い？（顔面見るとめっちゃ聞いてる気も・・・）→ゴリパンチでKO（倍率不明）
体術でゲンスルー＞ゴン、キルア＞サブ、ビスケ＞バラというのも、この中だとゴンが圧倒的に戦闘経験値が
低いのでボマーが同格だとしても実はまるで矛盾しない
あとカウントダウン的に、サブとバラが放出と操作のどちらかを担当してると思うんだが、放出担当の奴は実は
ゲンスルーより攻防力だけなら高い可能性がある
まあ全部推論だがな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:03:08.95 4qOaZeAS0
ビスケB+も決まりそうだな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:08:16.04 SVOU3hqOP
>>185
うーん、どうかな。
ゲンスルー戦のグーは怒りで補正ついてたろうし
ゲンスルーはゴンの4.5倍のオーラ量あるのは確定してるが
サブ（恐らくバラも）はキルアの通常攻撃でダメージ通らないぐらいしか解らない。
オーラ量は倍あれば硬でも通らなくなるからね。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:10:05.21 1CwmBUL00
ビスケって冷静に検証すれば検証するほど強いんだな
さすがにゲンスルーがサブバラと攻防力に差無いってのはないだろうけど
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:11:29.12 SVOU3hqOP
ゲンスルーが本体でサブバラの備品という記述も、
やはりオーラ量でゲンスルー＞＞＞サブバラを感じさせる。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:12:20.63 v1OZgLFb0
>>187
硬は堅の10倍程度だと思うけど
百足の兵隊長がゴンの発の準備動作見てさっきの数十倍の～って言ってるから多分あってる
堅の10倍が硬で、硬の2.2倍がグーなら、グーは堅の22倍になるわけだし
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:12:27.59 1CwmBUL00
>>183
あのキチガイだけはないねー
あいつのいるスレはゴミだｗ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:13:18.67 iL48dF390
宮殿突入後あれだけ弱体化した護衛軍が未だにネテロと同格なのはどうして？
護衛軍じゃ3匹あわせても百式観音を打ち崩せないで終了すると思うが
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:13:32.72 SVOU3hqOP
>>190
ビスケの説明から堅は攻防力50で全身を覆った状態だと思うけど。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:14:36.89 v1OZgLFb0
>>192
弱体化って？
むしろ凄い描写ばかりだと思うけど
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:14:43.87 SVOU3hqOP
>>192
王に大してダメージ与えられない
ネテロの零が護衛を殺し切るかイマイチ不明瞭。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:16:09.95 v1OZgLFb0
>>193
それ単にニュートラルってだけじゃないのかなー
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:16:13.60 1CwmBUL00
>>192
基本的にキャラの出てきた分までの全盛期比較だろこのスレ
弱体化プピーとか対象外
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:17:31.23 SVOU3hqOP
>>196
全身を攻防力10で覆う＝纏
全身を攻防力50で覆う＝堅
って認識だと思ったけど。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:17:41.56 iL48dF390
護衛軍が強いって評価はネテロの「あいつわしより強くねー」くらいだろ
後は格下のカイトやシュートを倒したくらいでシャウアプフはモラウも倒せないし
ナックルキルアあたりに翻弄されるし狼にやられるし、ゴン相手の時はキャラクターも絵も
適当にあしらわれて終わったし
はっきり言ってハンターで一番戦力がデフレしたのが護衛軍だと思う
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:21:54.34 1CwmBUL00
公式ステータスとネテロと遜色無いからな
むしろ護衛のが上限５な分不利してそう
201: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/27 22:24:06.01 Lna5/45L0
空間破壊斬!?♪。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:24:40.31 SVOU3hqOP
>>199
モラウの10倍以上のPOP、
実際に百式を無傷で済ませてるってのもある。
やはり別格だよ。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:25:39.47 iL48dF390
公式だとネテロ護衛軍の差が2～3
護衛軍とクロロの差も2～3
クロロと護衛軍で1ランク違うのならネテロと護衛軍も1は違うだろ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:26:40.44 1CwmBUL00
カイト殺しより殺した戦果のあるキャラって実は
ゴンさんぐらいしかいないよな
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:27:26.51 iL48dF390
>>202
だけど結局hunter軍を誰も殺せてない
逆に明らかに3ランク下の連中にあれだけ苦戦して最後は死にまくっている
百式だって零がきたらその瞬間終わりだろ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:28:25.68 0ah4oxMWQ
>>199
カイト、シュートにそこまで完勝できたやつがいないし
プフが1/1であったかは不明
ナックルに翻弄された描写ってどこ？キルアは発の性質上しょうがない
くらったダメージは微々たるものだったしね
狼に倒された描写はない
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:28:35.70 v1OZgLFb0
>>198
ビスケ先生の台詞抜き出し
「堅」！
この状況はわかりやすくいうと攻撃力50防御力50、つまり攻防力50と言われる状態なの
ちなみに「硬」は100か0の状態・・・！
オーラで強化している部分は攻防力100だけどそれ以外の部分は0・・・！！
普通にオーラを纏っている状態は攻防力10ってとこだわね
となってるんだが、3段落目を「纏」か、「硬」に対しての「堅」のことを指すかという解釈の違いになると思う
纏→練（堅）が5倍と固定されてしまうと、複数のキャラが見せている段階的な練が説明つかなくなる
纏の方はその体調・実力であれば固定の筈だからね
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:31:14.70 iL48dF390
>>206
調子に乗ってカウンターしようとしてナックルにぼこられまくった
このスレ的にはユピーは何で死んだことになっているの？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:31:44.57 1CwmBUL00
>>202
ネテロ護衛は技体念５で一緒だろｗ
護衛とクロロは技体念５と技体念４なんだから全く違うわ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:33:05.12 iL48dF390
>>209
公式で技体念を他より重視するってソースプリーズ
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:33:51.21 iL48dF390
キルアの電撃のせいにしたところでその後何も反撃出来ずにぼこられた黒歴史は消えないよ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:34:04.66 SVOU3hqOP
>>203
ネテロ護衛の場合技体念5で心奇知等で2～3差がつく
護衛クロロは技体念5と技体念4の差
意味合いが全く違う。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:34:56.21 iL48dF390
>>212
>>210
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:34:57.09 v1OZgLFb0
>>205
対シュート→機動力+空中+遠距離攻撃のキャラを短時間で倒せるキャラはユピーが初
対ナックル+メレ→人間だと対処できん
対神速キルア→人間上位で耐える、凌ぐはできるキャラはもしかしたらいるかもしれないが、神速中にキルアを
倒せるキャラはネテロくらいだと思われる
対モラウ→煙幕と分身はやはり短時間でモラウを仕留めるのは難しい
対ゴンさん→ゴンさんのスピードについてこれそうな人間ってネテロと神速キルアしかいなくね？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:35:15.45 1CwmBUL00
>>210
いやいやわかるだろ普通にｗ
心奇知そこそこ高いコムギがカラスより弱いのは技体念カスだからだし
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:37:05.59 iL48dF390
>>214
最後の大人ゴンがネテロより強いってのは同意だけどそれ以外は何を理由つけても
護衛軍が弱かった言いわけにしか過ぎないと思うよ
相性が悪いとか念にやられたとか言いわけしても王はそんな条件をモノともしなかったわけで
普通に王と比べても2ランク落ちるでしょ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:37:25.61 SVOU3hqOP
>>207
なるほど。
破綻はしてないな。
しかし堅が
各部位攻防力10程度しかないってのは
疑問が湧く。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:38:32.29 iL48dF390
>>215
「普通に」って完全に主観じゃん
自分も「奇」なんてステータスはヒソカのためにあるようなものだから除外して欲しいけど
そういう言いわけは一切してはいけないと思う
公式のにクレーム付けたら何でも通ってしまう
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:39:04.10 SVOU3hqOP
>>213
コムギの件もあるし
10ハンター試験キルア＞12クラピカっぽいし（技体念だとキルアが上）
技体念重視傾向ってのはこのスレの常識だよ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:40:00.79 iL48dF390
>>219
分かった
このスレの常識であって別に公式見解じゃないわけね
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:40:24.89 1CwmBUL00
>>218
いやいや言い訳じゃなくて数値１２のコムギが何で弱いかって言ったら
技体念カスだから以外無いじゃんｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:40:28.33 v1OZgLFb0
>>216
そうか？
Bクラスの連中でもその条件クリアするのは無理だと思うぞ
俺は神速キルアはゼノシルバクロロヒソカあたりは時間切れになるまでにかなり余裕を持ってさっくり
倒せると思ってる派
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:41:24.20 iL48dF390
>>222
王なんかカメレオンの能力発動すら許さなかった
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:42:32.11 0ah4oxMWQ
>>208、>>211
それキルアの落雷のせいだしさらに言えばメレオロンのパーフェクトプランの
黒歴史もなにも普通の出来事
ユピーの死因は不明のまま
戦う前に鼻血出してたからねーもしかしたら何かの伏線かもしれんから断定はできない
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:42:33.87 SVOU3hqOP
>>220
このスレの常識ってか誰でも解るんじゃないかと。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:43:51.94 iL48dF390
>>215
もの凄い屁理屈だけどコムギを攻撃していたのはカラスじゃなくて凶暴な怪鳥で
コムギはうるさくして迷惑をかけられなくて攻撃を躊躇したとか何でも言える
公式を無視して個人の常識で判断するならね
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:44:18.04 1CwmBUL00
>>223
メルエムだっていきなりメレオロンでノヴワープしてこられたら気付かんわｗ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:44:48.93 1CwmBUL00
>>226
お前面白いなｗ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:45:21.43 iL48dF390
>>225
このスレなんて公式のデータが出るまでネテロより護衛軍の方が強いだの
ピトーは王より強いだのがまかり通っていたからね
そういう人たちの「常識」なら別に反論はありませんよ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:46:46.99 SVOU3hqOP
>>229
今でも護衛＞ネテロ派は結構いると思うよ。
零の攻撃で護衛殺せるか不明瞭だから。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:46:52.95 iL48dF390
>>227
ぶっちゃけカメレオンの念でゴンのグーパンチで王を倒せたと思っているひとはこのスレにはいるの？
或いはナックルが念を封じたら他のハンターでも体術で倒せたと思っている人は？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:47:26.74 1CwmBUL00
>>229
>>221に逃亡ですか？ｗ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:47:47.14 iL48dF390
>>230
いるいるｗ
さすがにネフェルピトーが王より強いとかのたまうキチガイは消えたけど
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:48:24.08 v1OZgLFb0
>>217
割符でのハコワレ合戦のとき、ゴンの返済額はオーラ貸付を受けてすら1発150
本当はここから行くと10％よりもっと弱くなるんだが、計算の面倒上便宜的に10倍差という感じ
オーラ配分関係の描写って、大体この説からするとすんなり通ったりする
ゲンスルーのリトフラの割り振りとかさっきの百足兵隊長とか
あとはナックルやシュートがユピーに攻撃通ったのにも説明がつく
攻防力倍で硬が堅で無効化されるのなら、ナックルやシュートの攻撃はユピーには通らない
ユピーのAOPは最低11000、ナックルの推定AOPは3500前後だと思う
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:48:33.53 iL48dF390
>>232
>>226
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:49:19.66 1CwmBUL00
>>231
怒りグーを隙だらけの急所にならいけるんじゃねぇの？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:50:07.44 1CwmBUL00
>>235
え、これネタでしょ？ｗ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:50:23.87 iL48dF390
護衛軍なんて今後ますます活躍の場がすくなくなるわけで
デフレは進行しても上がり目なんかゼロだろ
その時になってようやくこのスレの人も現実に気づくのであろうか？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:51:26.98 v1OZgLFb0
>>223
護衛を吸収する前の王と、吸収後のメルエムを同列にしたらいかんのでは
それにメレは奇襲のサポート役としては神だが、本人の戦闘能力の低さからして、反射速度が必要になる
守勢時はそこまで脅威じゃないぞ
特に王の攻撃はネテロですら回避は出来ないんだから
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:51:28.97 iL48dF390
>>236
急所ってどこよ？
>>237
ネタだけどカラスがどうこうってのも完全にネタだからね
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:53:31.67 iL48dF390
>>239
確かに王はパワーアップしている描写があるな
それにしても護衛軍がしょぼかった過去が清算されるわけでも
今後活躍の場が与えられるわけでもないけどね
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:53:50.66 v1OZgLFb0
>>231
人形カイトを見てからのゴングーならメレと組めばもしかしたらとは思う
流石に堅されてるときは無理ゲー
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:54:11.72 SVOU3hqOP
>>234
ハコワレのオーラ付与のゴンナックル戦は特にナックルが
遊びで幾らでも調節出来たろうので参考にしない方がいいと思う。
ナックルシュートがユピーに攻撃通ったのはユピーが凝70ぐらいを
触手の一部分にしていたからでは。
俺はもっとユピーとナックルで攻防力遥かに差ある派。
貴方の主張だと基本堅は10で段階的に上げていく事可能ってこと？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:55:32.39 iL48dF390
ここで護衛軍を擁護しても絶対に失地回復のチャンスなんかないし
ますます悲惨になるだけだよ
ネフェルピトーは冨樫のお気に入りだからって吹聴していたキチガイもいたけど
実際は絵すらまともに描かれずに（単行本では描き直すのかな？）オシャカにされたわけだし
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:55:36.97 1CwmBUL00
>>240
蟻は頭だな
纏状態に怒りグーならどこでも急所になるんじゃね
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:55:59.77 v1OZgLFb0
>>241
でも人間で上でやった対戦で護衛と同等かそれ以上のことが出来るキャラってネテロとゴンさんしかいないよ
護衛との直接対決でも勝てる人間はネテロとゴンさんだけだな
ネテロは微妙かも
ジンは描写無いから考慮外
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:56:52.76 1CwmBUL00
>>244
護衛嫌いらしいけど
キャラとの関係上ここのＡは不動だから
諦めた方がいいぞ？ｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:57:36.07 0ah4oxMWQ
ちょっと待った
ID:iL48dF390は護衛はBランクとでもいいたいのか？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:58:07.40 iL48dF390
>>245
怒り状態のゴンがグーを打っても薔薇どころか零程度もダメージを与えられるか？
そんなことが可能ならピトー相手に成長しないで倒せただろ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:01:11.56 iL48dF390
>>246
前半は同意だけど護衛軍自体がhunter軍を倒せたわけでも戦略に成功したわけでもなく
頭脳戦でもほぼ負けた挙句全滅寸前って結果だけが残った
さらにこれから逆転するならまだしも残りは王とのやりとりに集約されているわけで
上がり目はゼロだと思うけど
今後護衛軍が本当は強かったと言えるロードマップを示してよ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:02:02.16 1CwmBUL00
>>249
零食らった時の王は堅だろうし
怒りグーを纏なら倒せても不思議はない
ピトー相手にゃゴンの火力幾ら上がろうが基礎体術攻防力で
天と地の差があるんだから
成長しないと勝てないだろｗ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:03:26.40 iL48dF390
護衛軍的には戦闘もシュートにしか勝てず王も分離されちゃうし薔薇の攻撃で瀕死にされちゃった
挙句ピトーは馬鹿な振る舞いでゴンを成長させちゃうしキメラアントは寝返っちゃうし
こんなに悲惨なドロップアウトってあったか？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:04:25.88 v1OZgLFb0
>>243
割符時でもしナックルがお遊びで調節したとすると、その場合堅の攻防力は硬の10分の1どころじゃない、もっと下に
なるぞ
要するに「ナックル側は意図的に防御力を落としたにも関わらず、ゴンは150しか返済できなかった」ことになるからな
ユピーの攻防力はもっと上というのは同意見
ただ、割り出せるのが11000以上という数値までなのでそれを出した
計算元は7000のハコワレ数値相殺分と、ナックルがゴングー4000オーラを死なないというところから
堅が基本的に10で、ある程度は段階的に増やせると思う
時間をかければある程度高い練をすることが可能
勿論数倍になるってわけじゃないが、1～2割くらいは時間との相談で出来るかと
ウボーのは意図的に攻防力ランクを落としてた感じ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:04:50.17 SVOU3hqOP
>>244
護衛は強さ充分示したので下がりようない。
王に大部分喰われた後のニ体の強さなんて参考にならないし。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:05:07.97 v1OZgLFb0
>>244
単に護衛が嫌いなだけか
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:05:23.36 iL48dF390
>>251
キルアは念なしじゃピトーは子供ゴンにも勝てないと言っているし
天地ほどの差はなくなっているみたいだけど
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:06:36.40 iL48dF390
>>254
強さを示したのって宮殿突入の25巻？くらいじゃね？
シャウアプフは何分もかけてモラウすら殺せない
モラウを殺して念が強まってもそこから脱出くらいできるだろ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:07:02.00 v1OZgLFb0
>>250
護衛軍の立場をBの連中だったら持ちこたえられたとでもいうのかな？
それは無理→Bに出来ないことを出来る護衛はAでおｋ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:09:18.88 iL48dF390
>>244
護衛軍は別に好きじゃないけどそれ以前にデフレが酷いと思うよ
今後護衛軍が復活するわけでも和解するわけでもなさそう
一番不人気のシャウアプフが生き残った時点で人間側との和解や種族間争いの乗り越えみたいな
冨樫が好きなテーマも？だし
せいぜい王の怒りを買ってこれまでの責任背負わされて粛清されるくらいじゃね
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:10:34.17 SVOU3hqOP
>>253
俺が遊びと言ったのはナックル貸付の件ね
流が拙いゴンに攻防力薄い箇所にナックルは幾らでも凝で殴れる訳だから。
貸付数値は幾らでも調整出来ると思う。
ゴンとゲンスルーで4.5倍のAOP差がある訳だから
ユピーとナックルは最低でも10倍のAOP差あると思うけどね。
触手かすっただけで全返済だから。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:10:38.74 iL48dF390
>>258
護衛軍以下を1ランクさげるのはマズイの？
本当はこれだけ弱体化したからビスケと同格にして
クロロの上にしても良いくらいだけど
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:12:28.04 v1OZgLFb0
>>260
253は貸付側はいじることが可能、返済側は無理で、もしできたらより防御が低い状態でナックルが受けて150と
いう意味だぞ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:12:28.70 1CwmBUL00
>>256
そりゃ幾らなんでもオーラゼロピトーと２３ゴンなら
後者が勝つだろｗ
攻防力あまりに違うだろうし
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:12:46.67 iL48dF390
護衛軍って単に弱体化したならともかく下手に動いて殆んど裏目裏目で
逆にhunter軍をパワーアップさせているんだよね
パームにしろゴンにしろ師団長にしろ普通にやっていればhuter達を撃退できたのに
却って強化させて実力を伯仲させているのだからね
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:14:13.66 T7596xbF0
念で強化は数十倍にもなるって以前出てたし
仮にピトー １００万オーラ ゴン３万としても
数十分の一になれば負けるって考え方もあるよ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:14:53.12 iL48dF390
シャウアプフとユピーが王に体を与えてパワーアップさせたくらいしか功績がないよね
それだって本当はネテロと王を移動させた時点で作戦失敗なわけだし
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:15:15.34 1CwmBUL00
>>261
有り得ない
ゴンとキルアとイカルゴとパームとナックルとメレオロンが一斉にかかっても
ピトーには勝てないという見立てｗ
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:16:21.09 v1OZgLFb0
>>261
ビスケでも護衛と同様の強さを見せるのは無理だと思う
はっきりいえば、メレ+ナックルコンビはネテロにすら通用する凶悪さ
ナックルの硬を不意打ちで受けて無事なのって人間だとAOP3万オーバーとかにならんと・・・
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:17:20.04 iL48dF390
それとランクについて言いたいのだけどグリードアイランドのカードと一緒で
SS～Hの10段階にしない？その方がhunterっぽいし
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:17:26.08 SVOU3hqOP
>>262
ハコワレ付けて殴り合ってる時のナックルが堅で
ゴンも返済出来てるから堅は攻防力10、と言いたい訳ね。
俺は堅は全力が50で、それ以下に調整も可能で
ナックルは手加減堅だったって考え。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:18:22.72 BtuzPQR7O
ネテロ、シルバ、ゼノ、ゴンさん、ヒソカ、クロロ>壁>三割モラウ、キルア、ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート
これは、大前提
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:18:53.01 1CwmBUL00
>>271
ねーよｗｗ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:19:33.59 iL48dF390
>>267
宮殿突入前はともかくその後弱体化した護衛軍だとどうなのかね？
1ランクの差はどれくらいなの？
幾何級数的に進むとして底はどういう数？
取りあえず自然対数のe（2.7）くらいにしておいて、1段階違うと3人がかりでやっと倒せるくらいがベストか？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:21:23.51 iL48dF390
>>271
上のランキングのモラウは3割時？
100％ならクロロと同じBってこと？
個人的にカイトとモラウが同じってのも納得いかなかった
公式の数字があるから我慢していたけど
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:21:29.47 1CwmBUL00
>>273
弱体化したのなんかハナから対象外だからなぁ
Ｄぐらいまで下がってんじゃねーの？
１ランク差は結構バラつきあるように見える
ＡとＢの差なんてＢとＣの差と比較にならんぐらいでかいしな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:22:03.60 v1OZgLFb0
>>270
堅が50だとして、攻防力50で150しか与えられないゴンのAOPが300になるような
ナックルが防御落としてもゴンの数値が150な時点でAOPは290,280・・・と減っていく計算になるぞ
ナックルが防御を0まで落としていて、攻防力が50の場合、ゴンの返済は900（AOP1800の半分）になるはず
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:25:52.19 iL48dF390
帰る前に提案だけしておく
>>1のランキングをGIと同じSS～Hの10段階にする
本当は護衛軍も下げて欲しいけどそれは今後の展開次第で良いや
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:26:02.04 SVOU3hqOP
>>276
ゴンとナックルはAOP1800と2000ぐらいだから
殴り合いで返済が成立する、と思ってるんだが。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:27:20.94 1CwmBUL00
>>277
そこまで細分化はあんま同意得られなそうだな
もうちょっと分けるのはいいと思うけど
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:28:41.94 BtuzPQR7O
>>274
応用力が高いから、100パーだとクロロ並はありえる。
ただ、三割だと確実に>>271。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:29:47.36 v1OZgLFb0
>>278
え・・・そういうこと言ってるんじゃないんだけど・・・？
解らないかな
もし堅が攻防力50だった場合、ゴンが堅で絶ナックルに返済したら（堅での返済値最大）AOP1800の半分である
900になるってこと
というかAOP2000だとゴングーを硬防御で受けても死ぬと思うが
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:34:41.63 SVOU3hqOP
>>281
ゴンは凝で返済したから
ゴン攻撃とナックルの防御の差が150の差だった、ってのは？
俺はAOP倍だと大体気絶するのかなと思ってる。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:34:46.39 0ah4oxMWQ
>>281
いや別にAOPの差を貸し付けるわけじゃないからね？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:35:48.92 v1OZgLFb0
>>282
ゴンが凝で返済した場合、ゴン側の防御がおちた状態になるので、相打ちでナックルの数値が、ナックルが
意図しなくても跳ね上がるはず
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:35:49.33 1CwmBUL00
>>280
病院逝ってきた方がいいぞ！ｗ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:36:59.96 v1OZgLFb0
>>283
ハコワレにはダメ最低保障はあるような気がするけどな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:38:09.54 SVOU3hqOP
>>284
そこを手加減したってのは？
単純に凝の応酬だったのかもしれんね。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:39:38.15 v1OZgLFb0
>>287
凝の応酬だとやはりナックル側の数値が跳ね上がる
ナックルが左パンチを撃つのに右手に凝とか変なことをしてなければ、だが
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:40:12.91 SVOU3hqOP
>>288
凝って細かに調整出来るもんじゃね。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:44:40.69 v1OZgLFb0
>>289
調節は出来るが、凝のランクを落とせば逆に体のオーラが増えていくんだが
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:47:09.20 SVOU3hqOP
あぁ、150はゴンとナックル一打の攻防だな。勘違いしてた。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:55:58.43 SVOU3hqOP
ハコワレと堅論争って結局結論出ないね。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 23:58:16.80 TNKwz5CZ0
今んとここれでいいのかな？
【暫定ランク】
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ カストロ ナックル パーム
Ｅ ウボォーギン クラピカ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ カルト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ ポックル リールベルト
【話し合い中】
キルア（B+申請）
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:01:27.17 CO+ux9fb0
>>293
ＯＫ！
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:02:14.43 WmvhlvwiP
>>293
よろしいかと。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:04:34.12 RUWtyVH40
あとは今まで保留だった
敢えて触れられずにきたキルアか
ゲンスルーウェルフィン辺りも入れたいな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:07:41.19 1CwmBUL00
投票無効になったんだからそれらも出来るって事だもんな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:11:02.03 CO+ux9fb0
よし、じゃあゲンスルー行こう
【変更希望キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】
【変更希望ランク】C
【理由】
ヒソカの5倍ぐらいあるオーラに加え
攻撃的発二つ装備
体術もゴンがいなす暇が全く無いというほど高い
頭も良く奇抜さもあり全体的に隙が無い
公式ステータスがカイト、モラウの達人と同数
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:13:30.99 RUWtyVH40
やっぱゲンスルーCかー
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:14:20.47 RUWtyVH40
現在
【暫定ランク】
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ ビスケ
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ カストロ ナックル パーム
Ｅ ウボォーギン クラピカ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ カルト ポックル ボポボ
Ｉ ギド サダソ ポックル リールベルト
【話し合い中】
キルア（B+申請） ゲンスルー（C申請）
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:16:10.49 WmvhlvwiP
>>298
特に反論する記述が見つからない。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:18:04.34 hmKxDzOj0
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
旅団戦闘Ｄの人向けの本スレ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:18:56.91 RUWtyVH40
>>302
旅団厨専用スレの間違いだな
こっちは一般人専用スレ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:20:29.48 CO+ux9fb0
ゲンスルーって心鍛えたらレイザーと同数だからな
強過ぎる
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:22:16.92 SInF8QCG0
ゲンスルーはGIのゴンのオーラを見た反応が落ち着いていたし
頭も良く能力も殺傷目的で修めた武闘派の能力者なんだろうけど
モラウカイトノヴクラスかと言われると微妙なんだよなー
地力はあるけど、精神的に独り立ちしていないナッシュよりは確実に上だと思うけど
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:22:17.75 dYOWdXQa0
>>302
確かにｗ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:22:40.13 dYOWdXQa0
おっと、>>303へのレスだった。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:24:35.12 dYOWdXQa0
カイトモラウ以下ナックル以上って感じだな。
ここでCとDどっちにするかか。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:25:47.44 /pjU3PaI0
B+があるならD+とかでもいいんじゃね？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:25:50.50 CO+ux9fb0
>>305
モラウカイトよりはやや劣るかもしれないけど
まぁノヴと同クラスでいいんじゃね
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:28:40.17 SInF8QCG0
しかしあまりランクを細分化し過ぎるのもハンタらしくない感じだな
明確な差が無い限り横並びでいいような気もする
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:29:04.30 CO+ux9fb0
モラウ師匠曰くたゆたってるのが念戦闘だもんな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:31:07.70 WmvhlvwiP
作中ゲンスルーより凄いオーラ量見せたの確定したのって
実はゴンさん護衛ネテロだけだったりするからな。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:33:28.52 RUWtyVH40
ノヴよりステータス高いからノヴより弱い根拠も無いんだよな一応＞ゲンスルー
オーラはバカ高いし
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:36:09.52 RUWtyVH40
ゲンスルーの弱点は精神力だけか
それでも3だから弱点ってほどじゃないけど
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:38:23.37 CO+ux9fb0
カイト モラウ ≧ ゲンスルー ノヴ
と考えてるんで俺はCって考え
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:39:28.25 eNtkVPwA0
プフが評価した通りモラウは熟練ハンターの鑑みたいなキャラだし
ノヴも心が折れなければ、同じようなパフォーマンスを発揮出来る筈なんだけどな
少なくともカメレオンと組めば、ユピーはハコワレで飛ばせていた
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:40:21.89 dYOWdXQa0
ゲンスルーとノヴって何か似てるしなｗ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:45:16.23 abLcy+Io0
モラウも堅した時かなりのオーラ出してたなぁ
ナックルの倍ありそうだった レイザーはどうなんだろか？
ゲンよりあるかねぇ互角か
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:45:23.66 4PogMTl70
スクリームを護衛にかましてくれれば威力の限界がわかったものを
あ、でも予定だとプフ担当だったから小バエの何匹～何百匹を削るだけか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:48:48.97 WmvhlvwiP
>>319
描写的にはレイザーも凄まじいね。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 00:51:11.49 eNtkVPwA0
オーラは見た目の量だけではなく質も関係あるような気がする
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 01:06:27.95 CO+ux9fb0
練した時の効果音
ネテロ キキキキキキキ
ゲンスルー キィィィィン
レイザー ゴゴゴゴゴ
レオル ズズズ・・・
GIゴン ズッ
だから何だって話だけど
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 01:12:55.91 dYOWdXQa0
>>323
何気に強さ表してるのが面白いなｗ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 01:22:33.92 eNtkVPwA0
ネテロのは研ぎ澄まされ研鑽した感じが出ている
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 01:28:01.42 hmKxDzOj0
ゴンさんのじゃじゃんけんクラスになると静寂がおとずれう
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 01:48:31.02 NHNEAgDK0
>>298
ゲンスルーの強さ示す大体の論拠が挙げられてるけどこれが論破されてるのをマジで見たことがない
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:06:12.46 NF2f5L1EO
>>327
明らかに頭おかしいから誰にも相手にされてないだけじゃね？www
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:07:20.08 vx+ReoROO
>>327
GIゴンにタイマンで負けたから。
はい、論破
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:09:37.85 DOX+Uy1s0
>>329
殺せない、罠有り、発知られ対策、GIカードまで使われたらゴンに誰でも負けます
はい、論破
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:10:31.09 DOX+Uy1s0
>>328
>>298は正論だぞ？
つまりお前が頭おかしいという訳だ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:13:17.17 vx+ReoROO
>>330
それすべてを含めて戦術だろw
まさか卑怯なんて言わないよね？w
付け込まれる隙があるゲンスルーの知能に問題あり
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:14:57.37 suy86tAtO
ボマー(爆弾)は有りなのかな？
あっても戦闘状態を考えた能力じゃないし微妙だとは思うが、無いと火力的につらいよね
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:18:06.09 NF2f5L1EO
そうだなぁ。
まずヒソカのか5倍くらいのオーラとかいってる時点で明らかにありえないのでまともな意見じゃないな(笑)
攻撃的発2つ装備
じゃあ攻撃的発7つ装備のポックルはどうなるの？って話だし。
体術についてはオーラの移動覚えたてのゴンを軽くあしらえる程度だから、流を使えるそこそこの使い手なら誰でも出来る。
別に弱いとはいわないが、強い根拠にはならんわな。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:21:28.69 DOX+Uy1s0
>>332
そうか
公平な戦闘と程遠いものを入れていいのか
じゃあナックル＞ユピーだなｗ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:23:46.73 u5a5vPHm0
ウボーDだろ。E派はごり押しするな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:24:41.59 vx+ReoROO
>>335
ゲンスルーが雑魚なのを認めたんだな
それは良かったw
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:24:43.63 DOX+Uy1s0
>>334
＞あきらかに有り得ない
お前の妄想
ポックルのは単に同じ発のバリエショーンだろｗ
ゲンスルーのような別種の二つとは違う
＞流を使えるそこそこの使い手なら誰でも出来る。
おいおい、あの時点のゴンを圧倒出来るのがどれだけいると思ってんだ？
似たような力のキルアがハンター試験で怪物のような強さ見せてるのに
話にならないなｗ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:25:20.76 DOX+Uy1s0
>>337
ナックル＞ユピーならゲンスルーも雑魚になるな
そんな事言うのお前だけだがｗ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:26:30.34 u5a5vPHm0
ウボォーはクラピカに２度ＢＩを当てた
ウボォーは馬鹿じゃない（ｂｙノブナガ）
ヒソカと同様にウボォーも成長する
クラピカは対旅団では通常以上の力を発揮する（中指など）
火力弱めでザザンに余裕勝ち
中指抜きのクラピカがウボォー倒す手段などない。スタミナ切れでウボォー＞クラピカ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:27:42.63 suy86tAtO
>>334
数の問題でなく、ボマーはゲンスルーだけで独立した能力じゃないみたいだからさ
ゲンスルーが使用するのは問題ないかなと、ふと思ってな
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:28:27.36 vx+ReoROO
>>339
あんたが｢ゲンスルー＝GIゴンに惨敗した雑魚｣なのを認めたから俺は満足だよw
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:29:36.07 DOX+Uy1s0
>>342
認めてないよ？
あの条件なら誰でも負けるって言ってるからｗ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:30:36.47 u5a5vPHm0
ウボォー → クラピカを操作系と勘違い
クラピカ → ヒソカからウボォーの情報を知らされてる
この状態で戦闘スタート
ぶっちゃけ中指クラピカでも事前情報なしだとウボォーに勝てるか怪しいでしょ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:31:26.11 khlal0vR0
>>340
ウボフェイがEである客観的理由
・技体3のクラピカに子供扱いされる体術なのでカイトと同等の体術のナックルより明らかに弱い
・戦闘において致命的に頭が悪い
・念3時代のヒソカに殺されてるのでそもそも強くない
・19のクラピカに完敗したのでDに置くべきではない
・18のザザンにもギリギリの勝負だったので22のナックルより下は確実
・そもそも対旅団能力無いクラピカ＞ウボー以外の旅団戦闘は確定
・ブロウはフランクリンの上位互換
諦めような
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:32:14.24 vx+ReoROO
>>343
｢誰でも｣とは大きく出たなw
メルエム、護衛軍どころか、モラウ、カイトクラスにも通用するか疑わしい
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:33:51.07 khlal0vR0
>>346
メルエム護衛はグーが通らんだろうが
そいつらなら普通に通用するな
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:37:04.56 hmKxDzOj0
>>340
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
旅団戦闘Ｄの人向けの本スレ
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:37:05.17 vx+ReoROO
>>347
モラウ、カイトは頭がいいから、意図的にその場所に誘導されてると気づくだろうね
まあ、ゲンスルーは頭悪いから
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:38:43.78 NF2f5L1EO
>>338
じゃあ5倍はあるっていうおまえの妄想の根拠をあげてくれよww
発自体がタイマンで有用かどうかの問題で、数は関係ないって言いたいんだけど。
あと、キルアが念使えない雑魚何人無双したところでゴンが強い根拠にはならないね。
念使いの、流を使えるそこそこの使い手なら誰でも勝てるって言ったのであってだな。
勿論ゲンはそこそこ強いとは思ってるし、だからこそ念の使えないハンター受験生や、例えば念使いでもゴンの動きに全くついてけなかいでカード奪われたデブとか明らかな格下と比べでも意味ないでしょ。
つまり、雑魚と比べればGIゴンもそこそこ強いけど、ゲンじゃなくてもまだまだゴンに圧勝できる使い手はあの時点でたくさんいた。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:39:10.13 COKV1o2M0
>>346
条件はかなりある。
隠してた相手の念能力知って、長期間三人で（内一人はかなりの達人）対策練れて、かつGI外に出れば独立の念能力として活用できるレベルのカード使用。ゴンは殺せない。他諸々。過去スレにかなり挙げられてる。
ゲンスルーの勝利条件は対ハンゾーの時とほぼ同じだし勝てる奴は少ない。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:39:19.36 khlal0vR0
>>349
頭の良さを知力＋奇抜さと考えると
ゲンスルーのがモラウカイトより頭いい事になる
お前の妄想は無意味だな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:41:16.63 DOX+Uy1s0
>>346
実際に通じるだろうなぁ
カイトモラウと同数のゲンスルーに通じた訳だから
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:45:22.18 DOX+Uy1s0
>>350
俺がいちいち言うまでもないがな
ゲンスルーのAOPは大体ゴンの4.5倍
ヒソカはGIゴンの攻防力と同等か落ちるぐらいなので5倍って事だろう
ゲンスルーの発は2つとも戦闘に有用だ
念使えない雑魚だろうとあれだけのスピード描写をする時点で怪物もいいとこ
そのゴンキルが全くついていけないスピードがゲンスルーな訳だ
＞念使いの、流を使えるそこそこの使い手なら誰でも勝てるって言ったのであってだな。
＞つまり、雑魚と比べればGIゴンもそこそこ強いけど、ゲンじゃなくてもまだまだゴンに圧勝できる使い手はあの時点でたくさんいた。
無理無理ｗ
パワーバランスはGIの時点でゴンキルア＞＞＞＞＞海賊＞＞アスタ、カヅスール（そこそこの使い手）
なんだからｗ
GIですらゴンに勝てるのはほとんどいないよ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:45:39.71 vx+ReoROO
>>353
｢誰にでも｣通じるんなら、メルエム、護衛軍に通用する根拠お願い
根拠出せないならそのまま逃げていいよ
敗者に興味ないし
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:46:44.39 DOX+Uy1s0
>>355
そいつらにはさすがに通じないだろうけどな
じゃあ誰でもはやめとくよ
達人にも通用するにしとく
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:50:41.51 DOX+Uy1s0
ちなみにYCゴンキルアをノブナガはプロハンター並に強いと言ってる
しかしツェズゲラはマサドラに辿り着けず死ぬと言っている
ここでGIゴンキルの力を整理すると
GIゴンキルア＞＞＞＞＞海賊＞＞アスタ、カヅスール＞＜マサドラに辿り着く壁＞YCゴンキルア（並のプロハンターレベル）
という事になる
という事になる
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:51:40.27 DOX+Uy1s0
つまりGI後半ゴンキルの時点でもうこいつらに勝てる念能力者なんて
ほとんどいなかった訳だ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:53:57.85 khlal0vR0
そうなりますな
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:57:26.99 khlal0vR0
よりよく改良
ウボフェイがEである客観的理由
・技体3のクラピカに子供扱いされる体術なのでカイトと同等の体術のナックルより明らかに弱い
・戦闘において致命的に頭が悪い
・念3時代のヒソカに殺されてるのでそもそも強くない
・19のクラピカに完敗したのでDに置くべきではない
・18のザザンにもギリギリの勝負だったのでナックルより下は確実（ちなみに21ナックルはゴン18を一方的にフルボッコした）
・そもそも対旅団能力無いクラピカ＞ウボー以外の旅団戦闘は確定
・ブロウはフランクリンの上位互換
旅団厨さんはこれらに全て論理的に反論しないと（火病るだけじゃ駄目よ）
Dは到底無理だね
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:59:39.79 u5a5vPHm0
>>360
なにをもってしてブロウはフランクリンの上位互換なんだ？ｗｗｗ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:00:53.95 NF2f5L1EO
>>354
あー、オーラ量に関しては根拠0だな。
ゲン＝ゴン×4.5
まぁこれも根拠ないだろうが、ゴンよりゲンの方がオーラ多いのはよしとしよう。
ヒソカ＝ゲンってなんすか(笑)
発に関してはまぁお前が有用だと思うんなら有用でもいいんだが、カウントダウンはタイマン向きじゃない気がするな。
ま、ここは個人的な意見だからいいとして。
アスタとか明らかな格下と比べればそりゃつよいだろ。
てかアスタとか流使えないだろwww
GIの中でゴンがかなり上位であることに全く異論はないが、ハンターハンターで一線級で活躍するようなキャラクターはみんなGIレベルなら無双できるだろ。
それから、念を覚えて使い方がわかり始めたGIで、念の向上が体術そのものの向上に繋がったのは明らかだから、念の使えない雑魚何人無双しても、やはりあのレベルの話をするときに強いって根拠にはならんな。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:00:54.06 hmKxDzOj0
>>361
このスレで旅団のフォローしても意味ない
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.880
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
旅団戦闘Ｄの人向けの本スレ
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:01:20.95 khlal0vR0
>>361
ダブルマシンガンは壁を貫通出来ないが
ブロウの念弾はエレベーターのドアをあっさり貫通する
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:03:28.29 /FNuWmal0
>>361
しばらく議論すりゃわかるよ
議論なんてしても無駄だって
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:04:39.94 DOX+Uy1s0
>>362
根拠0というお前が根拠0
ドッジ時ゴンとヒソカの攻防力が同レベルかヒソカが低いのは証明されている
＞てかアスタとか流使えないだろwww
戦闘中に凝やるだけなんだから普通に使えるわなｗ
GIゴンがどれだけ強いかは>>357で示してやったよ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:06:42.86 NF2f5L1EO
>>357
つか、ハンター試験合格できるくらいの強さのヤツが念の基本覚えたらプロハンターなんだから、プロハンターって基準は念能力者としての強さとして価値ある評価じゃないだろ。
つか、その順番には全く異論はないが、その後大幅にオーラの増えたnglゴンでもオーラ量でいうと中堅どころと言われてるしまだまだ上がいる。
かつ、言い方が『オーラ量だけなら』だから、他は中堅どころには及ばないんだろうよ。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:08:32.17 NF2f5L1EO
>>366
具体的にどの描写で？
ヒソカは堅すら使ってないのに評価のしようがないと思うんだが。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:09:16.27 u5a5vPHm0
>>364
ダブルマシンガンが壁を貫通できない根拠は？ｗｗ壁に向けた描写
なんかないだろｗｗ
得意の捏造ですか？？？ｗｗ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:11:19.78 DOX+Uy1s0
>>367
それはナックルの中堅の基準が高いと言うしかないな
世界観的にはアスタやカヅスールで平均以上な筈だからな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:12:13.23 DOX+Uy1s0
>>368
威力激減した球凝で指二本折れてる
ゴンはレイザーの球硬で受けて指折れず
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:13:34.46 suy86tAtO
>>366
根拠０に一票だわ
リトルフラワーに対して30%の防御で大ケガ(ぎりぎり動く)、90%でほぼ無傷
4.5倍の根拠がない
カウントダウンは、仮に有りだとしても30分は相手動くんだよな
逃げるのに特化してないナックルって印象
カウント中はそっちにオーラ使うだろうし、使えるのは格下限定じゃないか？
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:14:35.48 ya0kbh5V0
>>369
横レスだがオークション会場で撃った時
ヴェーゼが部屋から逃げる事によって難を逃れたので
壁は貫通してない
直後にシズクに殺されたけど
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:17:15.30 DOX+Uy1s0
>>372
リトルフラワーを防御した時の描写から
ゲンスルーの凝25（完全無傷）＞ゴンの凝90（焼け跡付く）
これが作中の事実な訳よ
わかった？
で、ゴンの凝90はゲンスルーの凝20ぐらいと見られるから
4.5倍と言われてるわけ
ナックルと違って100mの範囲設定無いのは相当強い
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:20:58.69 u5a5vPHm0
>>373
意味不明なんだが・・・難を逃れた描写などないだろｗｗ
逃げた方向に弾が飛んできてないだけかもしらんし
言ってることむちゃくちゃだぞ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:24:26.48 NF2f5L1EO
>>370
いや、ナックルの描写が厳しすぎる根拠なんてないだろ。
ついでにいうと、GI以降は念の基礎力もあげながらではあるが、基本的に応用力の修行。
だからアスタくらいのレベルなら出来ない。
アスタをGIではそこそこの強さだとして、それよりゴンが強いことに異論はない。
しかし
ビスケいわく、『堅を30分以上使えないとそこそこの使い手とは戦えない』←このレベルにアスタ周辺は含まない。
>>371
ゴンは硬で受けたんだから関係なくね？
ヒソカも硬で受けてそれならそうかもしれんが。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:29:11.17 NF2f5L1EO
>>374
あー、なるほど。
それが根拠なわけね？
根拠０とかいってすまん。
だけどそれ間違ってるよ。
同じオーラ量で相殺するのは流の場合でしょ？
攻撃的発で、同量のオーラしか相殺できないなら、凝使ってリスク高めてまで使う必要は全くないんだから。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 09:47:54.61 FyOCDkg/Q
攻防力はヒソカ=GIゴン
これはヒソカが凝で念獣経由ボールを受けた後キルア達に「念獣経由したら硬である必要はない威力は激減している(意訳)」と説明している
仮に攻防力がヒソカ＞＞＞GIゴンだったとしたらあり得ない描写である
その威力を激減したボールを凝で受け止めて指２本折れたのに自分よりも攻防力が下の者に大丈夫と言うわけがない
つまり同程度かあまり差はないことがわかる
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 10:43:49.78 6zPsXMg/0
ダブルマシンガンが壁を貫通する威力が無いのは
9巻Pを見れば解る
壁が全く傷ついていないｗ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 10:44:13.66 6zPsXMg/0
9巻9Pね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:04:21.94 wWpNRY+y0
>>378
ありえないだろ、ちゃんと漫画読めてる？
ゴンは堅をした上での硬。ヒソカは堅してない上での凝。
防御力に差が出て当たり前。
念使い同士の戦闘では、流での防御次第でダメージは大きく変わるし、流が間に合わないと誰でも大ダメージを受けるんだから。
オーラの移動と攻防力についてちゃんと考慮しないと、論点としてはおかしい。
ヒソカが嫌いでもゲンスルー大好きでも別にいいが、見方が贔屓目が出すぎてるんじゃないか。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:05:44.86 6zPsXMg/0
堅をした上での凝も、普通の凝もかわんねーからｗ
ヒソカ擁護で支離滅裂になってるな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:08:27.68 6zPsXMg/0
>>376
正確には
「それなりの実力者と闘おうと思ったら最低堅30分」だな
そこそこの使い手とは戦えないとは言っていない
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:09:43.71 6zPsXMg/0
>>377
ゲンスルーの25％防御によって
ゲンスルー自身の手以外の防御力が手薄になってるのは事実なんだから
あれがゲンスルーのただの25％凝で
ゴンの90％凝より強かったのは変わらん
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:14:16.29 6zPsXMg/0
ついでに平均的なプロハンターのステータスってのはこっから
念1引いたぐらいだと思われる
心 技 体 念 奇 知 計
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
つまりYC時点でゴン達は相当な強者と言う事が出来るな
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:14:28.25 wWpNRY+y0
>>378
格上格下だからどうとかいう問題じゃないだろ。
その理屈が成立するなら、
堅した状態でゴンの蹴りで大ダメージを受けたゲンスルーの攻防力はGIゴンと同程度かあまり差がないことが分かる、
仮に攻防力がゲンスルー＞＞＞GIゴンだったとしたらあり得ない描写だ
とか言えてしまう。
でもそれはいくらなんでもありえないだろ。
お前の言ってることはつまりそういうことだ。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:16:13.54 6zPsXMg/0
>>386
何を見てるんだ？
あれはゴンの凝70をゲンスルーの攻防力10の顎に当てて
ようやく脳震盪を起こせるほど両者の攻防力差があったという描写だが
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:16:49.34 wWpNRY+y0
>>382
＞堅をした上での凝も、普通の凝もかわんねーからｗ
これ、本気で言ってるんだったらちゃんと内容読めてないっていってるのと同じだぞｗｗｗ
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:18:35.34 6zPsXMg/0
>>388
いや内容読めてないのはお前
凝は攻防力の単なる配分
つまり堅してから凝しようが
すっ飛ばして凝しようが同じ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:19:46.23 wWpNRY+y0
なるほど、堅での100の念の10％で防御しようが、通常10での10％で防御しようが、お前の中では同じわけねｗｗｗｗｗ
だからゲンスルー派は頭悪いって言われるんだよ・・・。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:22:03.22 wWpNRY+y0
>>387
それはありえないって言ってるだろ。
でも言いたいことは伝わったな。
お前の言ってることはそれくらいのレベル。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:22:23.02 6zPsXMg/0
>>390
攻防力10なんて通常の纏レベル
ヒソカ自身念獣に強いなと言うレイザーとのドッジ戦に
それこそ有り得ないｗ
ゲンスルー派も何も無いよ
お前がアホなだけ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:24:59.01 6zPsXMg/0
>>391
全く伝わらんな
ヒソカがGIゴンと大差無い攻防力だったのは
作中の描写と言動でハッキリしてる事実
大差あれば威力激減した念獣の球で凝で指二本折れないし、
ゴン達にレイザー念獣はそこまでやばくないよとアドバイスをする事もない
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:25:05.93 wWpNRY+y0
>>392
お前ホントに読解力ないなー、分かりやすく極端な例を出しただけで、「ヒソカは1/10しか実力だしてませんｗｗｗ」とか言ってないだろ。
かつ、堅をしてないことは明らかだから、
＞堅をした上での凝も、普通の凝もかわんねーからｗ
これがお前の限界ｗｗｗｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:27:27.39 wWpNRY+y0
>>393
全く伝わらんな。
お前の言ってることは何一つ根拠になってないと言ってるんだが。
俺とお前で大きく食い違ってるのはここ↓
＞堅をした上での凝も、普通の凝もかわんねーからｗ
ゴンは堅をした上での硬。ヒソカは堅してない上での凝。
防御力に差が出て当たり前。
念使い同士の戦闘では、流での防御次第でダメージは大きく変わるし、流が間に合わないと誰でも大ダメージを受けるんだから。
オーラの移動と攻防力についてちゃんと考慮しないと、論点としてはおかしい。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:27:33.86 6zPsXMg/0
>>394
堅をしてない＝お前の妄想
作中、堅が描写から省かれるのはよくある
してない方がおかしいｗ
ってか念獣ですら自分の力を上回るのに本体が攻撃してくる時に
堅しないとかヒソカを頭悪過ぎキャラにしたいのかｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:29:16.91 6zPsXMg/0
>>395
だからどっちもしてるって言ってるしかわんないって言ってんだよｗ
ヒソカの凝比率が不明にしても
凝70で威力激減した球に指二本折れるんでは
凝100（硬）でレイザー球に指折れないゴンの方が上と見るのは
致し方ない
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:30:45.57 wWpNRY+y0
>>396
お前、自分の意見に根拠がないこと書き込んでて楽しそうだなｗｗ
堅が省かれてるなら、してる根拠も全くないだろ。
あの頃は堅や流について、作者が意図的に読者に見せているのがGI編で、してるかしてないかは明確に書かれている。
それに「してない方がおかしいｗ 」ってんなら、ゴンキルはずっと堅してたことになるな。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 11:37:57.50 wWpNRY+y0
まぁいいや。
そろそろ出るからまとめとくけど
俺とお前の論点の食い違ってるのは、ヒソカが堅をしているかしていないか。
で、堅をしている描写はないからどっちともとれるが、流れとして俺はしてない方が自然、お前はしてる方が自然と考えてるわけだよな。
ただ、どっちも根拠として100％明瞭なものではないから、これ以上話し合うことにあまり意味はなさそう。
今後ヒソカの描写（ゲンスルーは多分もう出てこないからｗ）次第ってことでいいんじゃね？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 12:05:27.01 6zPsXMg/0
>>398
あの時レイザーが構えたんだから全力防御するのは当然だわな
つまりヒソカもビスケもゴンもキルアも全力で防御態勢に入っている
書かれていない
GIでもビスケとバラ戦など堅で闘ってるのにオーラの描写一切無いからだｗ
そして堅からの凝だろうがいきなり凝だろうが
達人にとっては変わらない
お前ツェズゲラが堅した描写ない凝でアバラ折ったから
本気の凝なら無傷だったとでも言いたいの？ｗ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 12:06:10.25 6zPsXMg/0
>>399
あれだけの相手に本気の凝をしない方がヒソカはバカだし
咄嗟に本気の凝も出来ないとしたらヒソカはその程度の雑魚ｗ
手加減して本来の実力はもっと上だった、なんてのは
当然これに抵触し
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
このスレでは論外になる
お疲れｗ
ヒソカはドッジ戦が最高値として語るしかないよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 12:14:40.07 NF2f5L1EO
相手がいなくなってから意気揚々と勝利宣言とか負け犬すぎるなwww
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 12:16:07.11 0XTXSG1nO
ヒソカが堅してないならそれでいいけど、してないなら堅できないキャラ判定されるだけじゃね
いくらできる可能性高くても発揮しないならそれまでのこと
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 12:28:20.23 0XTXSG1nO
してる根拠無いのと同様にできる根拠もない
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 12:49:35.68 6zPsXMg/0
>>402
いや連投規制で書き込めなかっただけだからｗ
お前のように浅ましくないよｗ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 12:53:37.25 6zPsXMg/0
お前ツェズゲラが堅した描写ない凝でアバラ折ったから
本気の凝なら無傷だったとでも言いたいの？ｗ
これに答えないとな、
この凝本気じゃなかった厨ID:wWpNRY+y0はｗ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:21:07.61 TkTTZ3FrO
描写にこだわり過ぎるとザザン隊全員纏使ってないことになるなｗ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:25:31.16 UhM1qeEP0
本気出したらって隠された実力は考慮しないんじゃ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:31:57.59 6IhqPX7P0
ごめん、今何の話してんの？意味分からん
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:37:14.08 i6SzYP+10
横レスですまんが、ツェズゲラでも真正面から硬で受けてれば無傷だった可能性は十分あるだろ。
お前らヒソカのオーラ量を物差しにしてゲンスルーが強いか弱いか議論してるんじゃねーのか？
強さじゃなくてオーラ量の話してるのに、ID:6zPsXMg/0は話の論点がそれまくってるぞｗｗ
仮にしてたとしても流を使わなければ硬の１/１０程度の攻防力なんだよな？
ヒソカが流間に合ってなかったり、100の内20で受けてたとしたらそうとは言い切れないよね。
作者の采配の域だし、いくらなんでもなんとでもいえる。
ID:6zPsXMg/0は妄想で決めつけてるにすぎない。
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:40:20.66 i6SzYP+10
それにヒソカは俺も堅してないと思うけどな。
堅＝本気じゃないし、ドッジであって戦闘とはちょっと違うからな。
ボールは基本くらったらダメージだから、よけるか硬でとるかが基本だし。
仮にしてたとしてもよける前提ならオーラは受ける時とは別のところに割いてるだろうしな。
まぁ描写をふつうにみてればオーラ量GIゴン＝ヒソカはありえないし、ましてゲンスルー＝ヒソカ×５なんてもっとありえない。
ID:wWpNRY+y0はヒソカTUEEじゃなくて、それをずっと言ってるだけだろ。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:43:05.55 i6SzYP+10
それにしてもID:6zPsXMg/0は次から次へと超理論打ち立てまくってるなｗｗ
レスみてみたけど、言い負かされたら次⇒言い負かされたら次で、そのほぼ全てが妄想ｗ
そして相手がいなくなって得意になってるアホｗ
そんなアホをまともに相手してるID:wWpNRY+y0もアホｗ
横レスでこんなこと書いてる俺はもっとアホｗ
おしまい。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:49:28.10 TkTTZ3FrO
普通に読めば>>378ここの会話でゴンとヒソカのオーラ量に大差ないことがわかる
ヒソカ擁護に走ると堅してないとかわけわかんないことになる
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:54:01.91 I6wlVKgb0
ID:wWpNRY+y0の負けだな
擁護してるID:i6SzYP+10は更にアホ
ID:6zPsXMg/0は何もおかしい事言っていない
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:55:46.92 I6wlVKgb0
いずれにせよヒソカの現状の攻防力のMAX描写がドッジである以上
GIゴンと同レベルと言うしかない
そしてGIゴンとゲンスルーは4～5倍差も確定してるから
ヒソカの4～5倍という事になる訳だ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:56:48.01 NF2f5L1EO
>>413
誰も同意してないから反発くらいまくってんだろ、いい加減気付けwwwww
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:58:02.45 I6wlVKgb0
>>416
反発って一人か二人のアホしかしてないよ
みんな>>378に同意してる
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:59:42.40 NF2f5L1EO
>>417
あー、おまえの中ではそうなんだろうな(笑)
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:02:06.22 I6wlVKgb0
>>418
実際そうだわな
ヒソカが手抜いてた、なんてのはこのスレじゃ相手にされん（笑）
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:03:19.06 TkTTZ3FrO
>>416
誰も論破できてない、の間違いなだろ？ｗ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:06:24.36 NF2f5L1EO
手を抜いてたなんてかいてるやついねーじゃん、堅しない＝本気じゃないとか、漫画同様、レスにたいしても読解力ないんだな（笑)
散々言われてるけど国語力0だな、お前w
ここにまともなのがいない理由わかるわ、言ってもすり替えて超理論だすから無駄だってことだな。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:06:36.62 TkTTZ3FrO
堅した描写がない
この省かれてもなんともないことにすがるしかない事がすべてを表しているｗ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:08:57.62 NF2f5L1EO
>>420
お前、論破されまくってるじゃん(笑)
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:12:00.59 I6wlVKgb0
>>421
手抜いてないならガチの凝でヒソカは指二本折れたで問題ないな
はい論破
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:12:56.61 TkTTZ3FrO
>>423
このヒソカオーラ量問題を論破したというなら
その時の理論言えば一発で終わるんじゃないの？ｗ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:15:51.67 NF2f5L1EO
言っても認めないから
僕は論破されてません（キリッ）
がゲンスルー厨。
都合の悪いレスはみーんな無視してなかったことになってます(笑)
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:18:27.07 I6wlVKgb0
>>426
お前の何がどう誰を論破してるの？
論破されてるのお前だけに見えるんだけどｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:19:47.72 TkTTZ3FrO
このあからさまな逃げっぷりがすべてを表しているなｗ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:20:35.14 I6wlVKgb0
ID:NF2f5L1EOが言ってるのは
ツェズゲラが本気の凝なら無傷だった！
って言ってるのといっしょ
わかった？
ヒソカがレイザーより遥かに弱い球で凝で指折れたのは事実だし
そんなもん相手にされねーのよ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:24:17.00 NF2f5L1EO
>>427
おまえ途中からまともな反論してないのに何を論破するんだよww
これまで散々論破されつくしてるって言ってるのwwww
410でも言われてるけど、仮にヒソカが堅してたとして、凝に割いた割合なんてわからないんだろ？w
フェイントに引っかかってちゃんと防御できてないんだからw
これをオーラ量ヒソカ＝GIゴンの根拠にしてる妄想脳には何言っても無駄かwww
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:29:16.68 FyOCDkg/Q
>>430
ちゃんと防御できてないってお前の願望じゃん
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:29:37.43 0XTXSG1nO
堅しないで骨折したら流石にそいつの考察力が終わってる
特にヒソカは除念次第ではすぐ後に連戦でクロロ戦になる確率も低くはなかった
骨折しててもクロロを楽に倒して復讐で襲い掛かる全旅団くらいサクッと倒せるのかもしれないが
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:34:16.37 NF2f5L1EO
>>431
はい、出た。超理論。
誰がみてもまともに防御できてません。
アホにはなにいっても無駄か。
434:しゅたいんべるがー
11/05/28 14:38:25.06 GT9eZRPjO
まあヒソカはその内強い描写出るだろうし、今は大したことない描写しかないって事で良いじゃない
ただ、オーラ量は後からいくらでも増やせるだろうけど、>>430の言うようにフェイントで防御出来なかったとかだと、パワータイプではなく頭と技で勝つタイプのヒソカにとっては大きなマイナスだけどな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:50:35.01 I6wlVKgb0
>>430
そら凝なんだから60～90ぐらいと見るのが妥当だろ
それでも威力激減した念獣の球に指二本折れた訳だ
>>378のやり取りも含め
ゴンより下か大差無しと見るのは当然だわな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:56:36.61 I6wlVKgb0
>>433
ヒソカは高速流も出来ないクズって言いたいのか？ｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:58:40.29 shlFLjLIO
サブタイに根拠のない数値が基準のランクです
※決して原作のランクと関係ありません※って書いとけよ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 14:59:40.60 FyOCDkg/Q
>>433
凝をしてちゃんとボールが落ちないようにバンジーガムまでして片手で補助もして防御できてない？