11/05/23 23:15:21.18 +lfoZFk80
>>77
ナギやラカンは「言葉より拳で語るのが楽しい派」だからそれもありだと思うｗ
でもネギはフェイトを説得するつもりで戦ってたのに、あの千載一遇のチャンスを逃しちゃったのは
ちょっと本末転倒だなぁ・・・
まあネギ程度の挑発に乗ってしまったフェイトも大人げないが
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 01:51:20.97 wYvKzlzp0
コミックス派で、今日初めて34巻読んだんだけどなんで
デュナミス戦後の廃人ネギ君は復活できたの？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 07:27:24.23 rF7iLrSJO
映画的な展開にするため復活したのさ！
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 11:50:52.12 qgoeKl+N0
>>79
むしろ王道的な復活の仕方なのになんでって疑問を持つのは何でなんだ？
夢？の中でみんなに勇気をもらい復活しました！でいいじゃん
例えるなら鬱だったけど心が癒されて回復したというような状態だろ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 12:00:54.02 HTcpxOmA0
昨今の漫画やアニメは理屈臭いのが多くて、ちゃんと理由付けがあって結果が生まれるってのが常だから気になるんじゃね
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 12:40:44.07 ZbzBqnMmO
設定担当のアシがいた頃は、たとえるなら、まずネギがメラゾーマ使える回数は一日３発まで、詠唱には５秒必要、
という設定ありきで、その設定内の３発と５秒でどう戦闘を組み立てるのか、って形で話を作ってたけど
今は、とりあえず適当に戦ってその結果、ネギが３発メラゾーマ使ったから、じゃあネギの限界は３発という
設定にしよう（あるいは限界数という設定自体作らない）というノリ重視になってるからね
ただし、設定重視で先に設定固めてから話作ると、ちょっと油断すると設定矛盾が出やすい諸刃の剣
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 17:36:47.52 wYvKzlzp0
>>81
いや、それならそれでいいんだけど……なんかあれだけの
状態になったのに復活するから何かあれ以外の理由でも
あるのかと深読みしてしまった
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 20:55:22.81 c4nvRr6i0
>>78
オスティアでの交渉の時も一言言い返さないとって感じだったし、
ネギらしいなっては思ったが
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 21:37:14.91 ZbzBqnMmO
フェイトは大人げないも何も、最初に起動したのが、ゼクト=ライフメーカーだから、
大きく見積もっても20才未満なんだよな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 21:46:22.44 FHf/36Nh0
今やフェイトが完全にライバルで、後々に友達として昇格した場合
小太郎が涙目過ぎるな、天津飯やピッコロばり
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 21:48:40.74 r8petZODP
狗音影装も本当は大したスキルだと思うんだけどなw
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 22:00:59.92 5MupRVAI0
>>84
回復するのに時間がかかるような、闇だか魔だかに堕ちる寸前で踏みとどまった状態で、
灰色の道を選んだことで、回復の必要がなくなったんじゃないか？
超深い落とし穴に落ちる途中で横穴掘って、そこで一生暮らすことにしたみたいな…違うかｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 23:37:14.09 QMjQRBbk0
ピッコロは一度だけ神コロ様になって、悟空を追い抜いたからな
コタが一瞬だけでもネギを追い越せる日が来るのだろうか
まあ現状、ネギだけが突出しすぎて、ネギパのその他がゴミのようだ状態だから
ネギが何らかの理由で、今まで得た力を失う方がありえそうだが
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 23:50:36.43 sjqfESNT0
>>87
小太郎にはベジータでいて欲しいと思うけどね
闇ネギになる前はほぼ互角だったけど、
英雄たちの扱いがネギ＞小太郎な辺りあまり扱いよくないと思うけどね
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 00:02:12.49 1Y3YBLJB0
コタロはネギと違って雑草だからなあ
成長速度は違っても、きっとラカンみたいな強さを得られるだろう
タフさには割と定評あるし
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 12:37:05.40 x0A/XytEO
差がついたきっかけの雷天がそんだけチートだからしょうがない
ネギも雷天なかったら今の強さに到達するのに数年かかっただろうし
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 18:18:44.93 m4ZpBLSw0
今週でナギとアルの更に一つ飛びぬけたような
それぞれ幹部クラスを二体相手して勝っているみたいだし
まあ、アリカもそれなりに戦力になったのかもしれないが
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 18:26:09.83 NQCt86Y50
ネギとフェイトもそれぞれ、他のシリーズを瞬殺してるしそうでもないんでは？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 18:29:41.18 jDTl7Gz6O
風は自分達が同じ設定だと思ってるみたいだけど、フェイトだけは設定ミスで規格外になっちゃってるように見える
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 18:55:36.84 IxOaDY9w0
いや最初から多く力を与えられてるとかって言ってたろ
設定は同じでも出力差が違うってことはわかってる
けどそれがあまりにも予想GUYの差になっていただけかと
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 19:48:32.83 LTpq3fJ70
何でテルティウム以降は子供の姿なんだろう
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 20:29:17.47 m4ZpBLSw0
>>95
言葉が足りなかったみたいだね
ナギパーティの中でってこと
でもよく考えるとラカンも掟を使われるまで優勢だったから、
大戦時より全員レベルアップしただけかな
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 21:03:20.04 txmdmwGe0
>>97
>>最初から多く力を与えられてる
なんだっけ、それ？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 21:06:01.21 WMBC+YWK0
クウィントゥム「主より世界の守護者として莫大な魔力と戦闘力を与えられていながら、同型の僕に反撃すらままならぬその体たらく…やはり君は欠陥品のようだ」
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 21:16:32.48 jDTl7Gz6O
それは造物主の使徒全員のことじゃない？
同じように力を与えられてるのに同じ造りの自分の相手にもならないのかってことでは？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 22:34:21.72 cJBPQaU50
全員とは読み取れんな。
同型でハナから同等なら、最初の一文は全くの蛇足になる。
同じ性能なのに反撃できないオマエは欠陥品、で済む。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 23:08:00.16 txmdmwGe0
そんな選ばれた存在なのに落ちぶれたから欠陥品、って言いたいんじゃないの
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 23:17:03.20 z+NIHNeU0
そこに引っ掛かるのに、フェイトに倒された時の台詞には引っ掛からんのん？
5の認識だとフェイトとの違いは属性による特徴だけ…としか解釈出来ない
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 23:52:06.24 jDTl7Gz6O
造物主の設定ではそうなんじゃない？
ただ今週を見るとフェイトは同型である2より強いように見えるし、ナギの言い方だと1よりも強いみたいだ。
それに計画以外にも興味を示してるし、もしかしたらラカンをバグ呼ばわりしたフェイト自身もバグなのかもしれんな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 23:59:35.19 txmdmwGe0
作った造物主やデュナミスも、もうガタが来てるんじゃなかろうか
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 00:20:25.88 hXttXeUM0
設定は別として、4～6は稼働開始したばかりで未調整だろうから、
少しは弱くても仕方ないっぽいんだな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 02:12:03.33 G+X6yoIY0
つーか外見年齢ってどうやって決めてるんだろ
フェイトより４年早く起動しただけのアーウェルンクスシリーズの２とフェイトが見た目４歳以上離れてるし
フェイトは１２年後も外見年齢変わってないし
２よりも先輩っぽいアートゥルシリーズの弐が幼女だったし
ラカンは旧世界来れないってことは１０年前のナギがライフメーカーと相討ちになった戦いには
不参加なのかな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 02:31:19.56 YMkh6Dk50
ひょっとして、2がラカン表で3000の雑魚ルンクス？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 02:32:29.60 32JYdHp70
いったいなぜそこまで３０００のアーウェルンクスに皆こだわるんだろう
よくわからない
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 02:43:19.16 xEhYczRaP
ニィ、ベアト、テオと何気にラカンはモテモテなんだな…
>>109
ナギが最後に行方不明になったイスタンブールでの赤き翼の集合写真？に
ラカンだけいなかったからおそらく
ナギの最後の10年の放浪はこっちの世界がメインだからほとんど同行できてなかったのかも
ラカンは前の二人よりフェイトが一番人間味があるって言ってたけど
ナギをライバル視してるセカンドゥムとかバリバリ人間味ありすぎるしｗ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 08:30:32.57 jpUD1X5v0
>>111
嘘だったとして、どの理由もイマイチ釈然としないからだな
フェイトを見たときの反応なんかもおかしい
あの地味な反応が小芝居だったとしても、読者を騙す効果しか無い
整合性を取るのに期待するのをそろそろ諦めろってことなら、まあそうかもなぁｗ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 09:36:37.74 PpDMhrTk0
ただのラカンの勘違いorてきとーぶっこいただけでいいやん
スカウターがある世界じゃあるまいしw
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 12:21:50.71 +CZVc5S1O
キャラの強さ設定なんて赤松の匙加減ひとつでどうとでも変わるんだから、
3000フェイトにこだわってもしょうがないと思うが
一年前の赤松が「白」と言い張ってたものを、今の赤松が「実は黒だった」と言えば
読者が何言おうが、作中では黒になるんだから
大体、ラカン表出した時点の赤松が、アーウェルンクス4～6出すことや、フェイトが
完全雷化&闇の眷属化したネギと対等に戦うとかまで先の展開考えてたとも思えん
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 12:50:37.87 BsX43LlMO
あの時点で古がフェイトが3ってことは4とか5もいるアルか？みたいなこと言ってたからそれは考えてたんじゃない？
わざわざフェイト達に番号つけてるんだし
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 14:47:50.62 z14IjkAf0
赤松が黒と言えば黒になる作品だってのは、その通りだと思う
ただし、黒だと言うまでは白だとして議論をするべきじゃないかなぁ
黒だってことにするだろうと先回りするのは、さすがに議論スレとしては駄目かと
色々と辻褄合わせるために議論して、それであっさり引っくり返されても、まあいいじゃない
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 15:20:36.13 Zdd6Hv/M0
実際、ナギが嘘ついていなければ、
アーウェルンクスの強さは１＞２が確定だしな。
２が３０００でもおかしくないだろうな。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 16:26:12.22 LE6cwA0hO
つまんね
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 18:11:08.55 BsX43LlMO
ナギがフェイトの魔法を喰らった時の発言を見ると実力は3>1みたいだな
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 18:17:10.62 w7G1hDst0
地系といえば1だけど、もういないはずだから…ってことだと思う
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 18:18:44.44 Uk5sKgKy0
ラカンって京都でスクナが暴れたときいなかったんだっけ？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 18:32:45.58 BsX43LlMO
>>121
地の捕縛陣？この強度は 1じゃねぇみたいなこと言って喰らってたから
1より強力だったんじゃね？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 18:49:46.66 Bk3bK9apO
ナギ用の罠だから、魔法自体は強化してると思うが総合的な実力まで上かはまだ分からないじゃね
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 19:55:22.12 G+X6yoIY0
２番さんのおかげで、同じアーウェルンクスシリーズでも、
ナンバーによって相当強さにバラつきがあるのがよく分かったｗ
造物主の気まぐれなのか、バグなのか、製造不良なのかは知らんが
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 20:09:18.74 IpTcJYHu0
>>109
素体となる体を作るとき成長をある程度操作できるだけじゃないかな？
外見が変わらないのは稼動し始めたら成長させないようにしているだけでは？
老化して弱ってしまったら困るし
>>123
１じゃねえ、とすると新人かって文ではなく、
１じゃねえとすると、新人かって文なのだと思う
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 00:04:48.68 G+X6yoIY0
俺がライフメーカーなら、どのバリエーションの部下を作ろうと必ず、♀で固めるのに…
～ライフメーカーの魔法世界ツクール～
■幹部クラスの部下を作成します
☆タイプを選んでください
→アーウェルンクス
アートゥル
アダドー
☆属性を選んでください
→火
風
地
水
☆性別を選んでください
→♂
♀
☆ステータスの設定をしてください
→する 【STR】【VIT】【AGI】【INT】【DEX】【LUK】へステータスポイントを割り振ってください
おまかせ ランダムに割り振りを行います
☆これでよろしいですか
→はい
削除
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 00:35:26.41 tp+saism0
>>127
あのライフメーカーってむしろ女じゃね？
アーウェルンクスもアートゥルも２代目が現役なのに、なんでアダドーだけ１７代目とか消耗激しいんだろうな
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 01:27:55.59 5NC8CcMe0
ボーナスポイント18以上出るまで粘るのがだるかったんだろ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 01:54:55.13 bbbaxhO90
最初の内は魔法世界を消すつもりはなかったとしたら、アダドーだけで足りていたのかもしれん。
魔法世界を消すつもりになってから他のシリーズも作り始めたと考えれば数の不一致も納得できるかも。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 02:11:28.38 Q7IBcf6WO
アダドーで16回もリセット繰り返したから、他二人は初期ステ妥協しちゃったのかw
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 04:48:21.90 DXDmJyY10
>>125
それぞれのシリーズに適した属性があるのかもな
名前的にアートゥルは火だし
でアーウェルンクスは地が一番相性良かったとか
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 05:37:22.73 iW6mdSCq0
自我が目覚めてるっぽいことでパワーアップしてるっていう精神論の線は？少年漫画だし
元々の力は雷やら火やらのアーウェルンクスと変わりないと思う
雷がワンパンKOされた時に地は膂力に優れてるけどいくらなんでもおかしいみたいなこと言ってたし
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 12:22:19.97 Q7IBcf6WO
一番自我に目覚めて人間味ありそうだったセクンドゥムが、ナギのワンパンで沈んでたしどうだろうな…
ラカンに個人的に執着して戦いたがる火のアートゥルの弐も自我強そうだし、
お茶の席で愚痴りながらテーブルばんばん叩いてフェイトや弐に突っ込まれてるセクンドゥムの図といい
先代の完全なる世界はなかなか楽しそうな組織で吹いた
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 13:17:38.61 UBhhoOqr0
先代は人間味ありすぎだろw
いやまぁああいうのは好きだけどさw
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 19:24:43.03 wGD2ecetP
先代たちのやり取り見る限り、ネギパとほとんど変わらないもんなw
全員が８才未満ということを考えれば納得だがw
デュナミスもかなりアレな性格してるし、造物主まで変人だったらどうなるやら
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 19:56:25.07 Q7IBcf6WO
同じ風のアーウェルンクスタイプのクゥィントゥムは全く自我欠落して機械的だったのに、
なぜセクンドゥムさんはあんな事に…
精密機械だからナギにぶっ叩かれておかしくなってしまったのかと思ったけど
登場時からあの人、微妙に変だったし
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:23:21.92 /ibzqoYg0
｢恐らく、１が失敗作だったのだろう｣
｢主といえども、たまにそういうこともあるのだ｣
おまえが言うなｗ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:42:03.96 CAiBUl3n0
>>137
デュナミスが現状で２の性格と付き合うのは疲れるなぁって思ったんじゃないか？
そういえばデュナミスは表紙では一緒に出撃しているのに地球には来ていないのはなんでだろ？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:36:04.26 tp+saism0
>>127>>132
今回の火と水を、アートゥルとアダトーにせずに、全部アーウェルンクスにしちゃったのは
デュナミスはキャラエディがめんどくさかったのか
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 01:22:22.94 hmKxDzOj0
ナギはもうネギに追いつかれてるの？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 01:28:33.42 gtKWPylHO
まだまだアルブラには及ばんだろ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 01:39:40.43 bWAmAqIe0
>>139-140
つーかデュナミスは20年前の戦い以来、大きな戦いは経験してないみたいなこと言ってたが
今の2世代完全なる世界と赤き翼の戦いはそれなりに大きな戦いにはカウントされなかったんだろうか
この2年後には、ナギとライフメーカーが相討ちになる戦闘があるわけだし
デュナミスもこの時点じゃまだ死んだフリしてないみたいだしなｗ
つーかアリカは表向き死んだことになってるのに、あんな表に出てきて大丈夫なのかね
3年もストーカーしてたエヴァがナギに嫁がいることをまったく知らなかったあたり、
アリカ救出後はずっと別行動してるものと思ってたが
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:05:44.23 0XHNLmji0
>>142
ナギとラカンはともかく、他は怪しいんじゃないかな
アーウェルンクスシリーズ瞬殺と今のフェイトに優勢というのは既に彼らと同レベルに思える
ナギとラカンは数値で表せるスペック以上に＋αの部分が凄い印象があるからまだ越えてないと感じるけど
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:28:52.41 2IohTbEd0
他の連中も一律の強さってわけじゃないだろうからなぁ
個人的にはナギラカンに一番近いのは詠春だと思ってるんだが（赤松発言から）、
今のネギでも「戦えばほぼ互角、弱点はラカンの方が少ないけど」とまでは評価できない気がする
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:01:04.50 KoCQlSUf0
ネギの強さの指標になるフェイトが
過去のアーウェルンクス他赤い翼の敵と比べてどの程度強いかなんだよな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:19:46.46 KoCQlSUf0
過去にナギと戦ったときの3番目より
今ネギと戦ってるフェイトのが強そうに見えるんだが
このスレ的にはフェイトの強さは過去と現在で一定って評価なのか？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 05:01:31.47 AvnfKmsR0
捕縛陣の発動とパンチ止めただけじゃ、何とも言えないんじゃないの
個人的には、むしろ、結構強そうだなーと思ったけど
強さの変わらない筈の人形が、人間らしさを手に入れることで云々
…みたいなアレの可能性はありそうだったけど、今回は調整というワードも出てきたし、
割と普通に強さは変動しそうな気もしないでもない
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 07:05:34.08 CeR36ajc0
２の発言からライフメーカーに強くしてもらえるみたいだし、
５との戦いで圧倒できたのは、過去で強くしてもらっていたってのもありそうだなぁ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 07:36:00.71 /6TMvwSIO
最強に設定にしてあるらしいからそれはないんじゃないかな？
2は負けた＝最強設定ではなかったと思ったみたいに見える
フェイトは核の調子がおかしいみたいだし、人形なのに計画遂行を第一に考えてないところを見ると、フェイトの設定がバグってるのでは？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:21:02.61 nHvdLCfs0
今お家に帰ったら、エヴァちゃんとか忍者や隊長より各下に見えちゃう
せっちゃんだけは雑魚臭消えてないけど
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 15:56:53.17 AvnfKmsR0
分身エヴァとの最終修行時の様子からして、3人一緒でも勝ち目ゼロくさいが
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 18:58:14.54 l9MZaaSd0
まあ、どう考えても最強状態はフェイトと同格かそれ以上だろうから、
3人どころかネギ以外のネギパ全員でもほぼ間違いなく勝てないだろうな。
ちょっとネギの血吸ったくらいの中途半端な状態のエヴァじゃわからんけど。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 22:41:20.69 V2pmgDj60
オリジナルは修行時の暴走ネギを圧倒してた劣化エヴァの数倍の実力があるらしいからな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 23:13:53.97 bWAmAqIe0
ナギやラカンはオリジナルエヴァと同列の次元にいるわけだから
今のネギでもまだまだ最強世代には勝てなさそうだな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 23:20:57.25 TUl7i6Gl0
リライトなんて超絶チートがあっても、フェイトは終始押され気味だったしなあ
ネギもチートAF使いつつ魔力供給もされる中で、ラカン自身の攻撃を敵弾吸収陣で逆に叩き込んでようやくって感じだったし
エヴァも全力なら軽くほぼ絶対零度の魔法と、不死身ゆえのゴリ押しだろ？満月だともっとトンデモ
トップの領域に踏み込んではいるけどやっぱ差はある気がするな
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 23:57:40.49 nHvdLCfs0
やっぱりポッとでアーウェルンクスがどれくらい弱いのかが問題だよ
フェイト≦ナギ＝ラカン
の図式はラカンの口から出ているわけで、
ナギに切迫してるはずのアーウェルンクスを無双した以上ネギの立ち位置はやっぱりナギクラスになっちゃう
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 00:52:23.11 CYGXPQr10
(今のネギ？≧)フェイト＞4・6を倒したネギ
戦闘中にフェイトが「超えつつある」って言ってるから、こうなる
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 00:54:35.17 yUYY9WO/0
ナギには、単純にパワーやスピードや魔力で上回っても勝てない何かがありそう
だからこそライフメーカーをぶっ飛ばせたんだろうし
ネギみたいに「父は世界最強の英雄、母は世界最古の王家の皇女」というチートスペックよりも、
「７代遡っても何の系統、因果も見出せないごく普通の人間」であるナギだからこそ
ライフメーカーも興味を示してたし
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 01:55:38.36 XnraE1nU0
>７代遡っても何の系統、因果も見出せないごく普通の人間
ネギの世代でこれに当てはまって強いのはどちらかというと小太郎だな
単なる半妖設定で闇の魔法取得前のネギと同格という
まぁ、世界的に犬系の魔物は危険すぎる魔物多いけどね
九尾とかフェンリルとかケロベロスとか
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 02:37:09.37 Y+f0G0Bo0
今更武道四天王の比較を考えてみたけど、赤松が発言してる以上
刹那＞楓＞隊長＞古 というのは公式なんだろうし否定する気はないんだが
漫画読んでいて受ける印象がそうではないというのが問題あると思う
刹那や隊長は半妖半魔状態でも違ってくるだろうしなぁ
まぁあれだ、純粋な人間で攻撃用アーティファクトも持たずに
アレだけ強い楓が俺にはチートに見えるんだ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 03:01:13.97 cfN94FcyO
その赤松発言も修学旅行編かそのすぐ後ぐらいの古いものだから、今聞いたら別の答えが返ってくるかもな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 03:42:42.97 CYGXPQr10
魔族ハーフの力がよくわからんけど、刹那は相変わらず相手が悪いだけというか、
刹那＞楓＞隊長には、それほど疑問は持たないんだけどなぁ
あと、楓も「忍者」というチート設定付いてるじゃないか
作中で他との比較が出来ないので、インフレに柔軟に対応出来る東洋の神秘だ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 03:50:35.22 yUYY9WO/0
神鳴流は刹那といい詠春といい、ヘタレ設定が痛いな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 04:19:26.35 dAzw2EXZO
そんな刹那も神鳴流同士の戦いで押されてた
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 04:37:33.89 Qo3KG6+iO
今の詠春は昔に比べたら腕は落ちたけど弱点は減ってそうだな
昔と今じゃ話し方も性格も違うし、なんというか落ち着いた感じになった
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 05:11:21.31 XTy0KoCk0
それでもフェイトに軽く石化食らって
20年前に相対したハズなのに白髪の少年程度の認識しかできなかった詠春
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 12:30:42.42 mfMm0NEy0
当時のネギにテルティウムかもって言ってわかるわけが
あのシリーズだとしたらフェイトって名前はなんだ？関連性はありそうだ、ぐらいの認識はしてたろ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 12:59:20.14 CYGXPQr10
20年前とは背格好がかなり違うから仕方ないと思う
不意討ちで顔を見てないとかかもしれんし
しかし、アスナ救出後に一緒にいた時期があったけど、本人には会ってないのだろうか
その後、死んだふりしたとはいっても、容姿が伝わってたなら疑いもするだろうに、それもないし
「アーウェルンクス」の名称も少なくともラカンは知ってたのに、詠春も麻帆良関係者も知らなかったしで、
あいつら情報共有が出来てないよなぁｗ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 15:05:04.76 hpgizIQCP
そういやラカンは地球来れないから今回の戦いに参戦してないのは分かるけど
詠春もいなかったしな
まあ時期的にはもう近衛家のオムコになって関西魔術協会継いでる頃なんだろうけど
多分、詠春もそのせいで、２代目完全なる世界とはほとんど戦ってなかったから
テルティウムとは京都で初見だった可能性すらあるな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 19:28:27.56 bprxDVX+0
でもそうすると、アスナはどこにいたのだろう？
ガトウに守られて避難している状態だったのか？
それともアスナと旅をしていたときにはフェイトはナギらと戦わなかったのか
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 21:27:46.55 6Nl9dSub0
たつみーのハーフ設定は明らかに後付けだよね
修学旅行の班分け伏線台無しになってるし
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 21:48:03.80 ULR5jGAI0
刹那＞龍宮＞楓＞＞＞＞＞＞古
って感じだな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 21:54:14.08 D9fIKUBmO
>>172
後付けかどうかなんて作者しか知りようがない。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 22:38:17.81 bprxDVX+0
幼少から戦場と特別な目ってのが一応伏線だったのでは？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 23:02:58.53 yUYY9WO/0
>>171
８年前はまだ反転結界に封印されたままの可能性があるな
大戦終結直前に発動したリライトを抑え込むために、明日菜もろとも反転結界に閉じ込めて
明日菜の救出には失敗したと思しき描写あるし、
２０年間に既に生まれてた明日菜が、１０年間封印されていたとすれば、今の明日菜の年齢に納得いく
おそらくこの後、明日菜の封印を解くことに成功して、ナギが行方不明になるまでの２年間、
赤き翼と同行してたのではなかろうか
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 00:19:59.50 d+6aM4lI0
魔龍宮＞鳥刹那＞人龍宮≧楓＞人刹那＞古
こう見える
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 00:40:42.76 ZsO35YDG0
でも詠春は、ナギが最後に行方不明になったイスタンブールでの集合写真には写ってるんだよなぁ・・・
木乃香は籍を入れないうちに生まれちゃった出来ちゃった婚で、その後、ようやく結婚が認められて魔術協会の長になったか
あるいは、魔術協会の長になった後も、ちょくちょく嫁の目を盗んで、ナギに合流していたのか
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 02:02:24.87 eVYCbcr+O
>>172
もしかしてその伏線って6班全員が人外って言うあれか？
それって偶々そういう班分けになった物じゃないか？
あまり友達がいないとか交流がない奴が残っただけで、意図して人外集めた訳じゃない
ファンが偶々気付いた伏線とは呼べない物だろ
ちなみに龍宮の魔眼は片目(左目)だけって言うのもハーフ(魔族との)である伏線だろう
今まで魔眼何回か使ってるのに作者自ら自信持って左目だけと断言してるんだから、前からきまってた伏線だと思う
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 02:13:55.57 AMbe8o/wP
アルですら１０年前の戦いでは再起不能のダメージ受けて
その後ずっと世界樹の地下で療養に専念してたわけだし
詠春は普通に無傷だったあたり、１０年前の戦いは参加してなかったんじゃないの？
今の詠春が年齢以上に衰えを感じるのは、１０年前の戦いの後遺症が原因とも考えられるけど
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 02:19:13.30 GQj0KnSU0
使用者の命を吸う妖刀を使った後遺症とか
ありがちすぎるな…
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 07:09:43.99 1QJauBOwO
>>178
イスタンブールでの集合写真なんてあったっけ？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 12:41:01.40 ku1flh/kO
今の詠春ってエヴァとどのくらい実力離れちゃったんだろ？
場合によっては、この後の麻帆良決戦では、詠春無双どころか、エヴァに邪魔扱いされかねないよね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 14:50:28.16 60elrnW4O
水を得た魚のように刀を持てば刹那ぐらい頑張るはずだ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 14:54:26.26 ZDzVA12O0
しかし刹那はハーフ魔でいわば「人間を超えたぞぉぉぉぉぉぉ」状態だろ
詠春は所詮ただの人間でしかも平和に長く浸って実戦からも遠ざかってる反射神経下り坂のｵｻｰﾝだしな
すでに刹那＞詠春なのでは・・(；´∀｀)
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 15:09:41.83 ku1flh/kO
羽刹那はフェイトの石化ガスも回避してたしなぁ…
まあ詠春のはどんな状態で不意を突かれたかにもよるが
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 18:57:43.29 1QJauBOwO
あの石化ガスはお札で風を巻き起こして防いでるからあまり関係ないと思う。
詠春は剣も持ってなかったし、フェイトは詠春のこと知ってるしで条件が悪すぎたな
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 19:48:33.56 /bnOAnEv0
>>180
アルが世界樹の地下にいるのは創造主の監視のためにじゃね？
地球では実体化するのに苦労するし、学園祭のは分身だったっぽいしな。
本から一定距離より外には出れないかもしれん。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 21:53:25.82 se06ef/T0
そういや、やっぱりナギって防御力は高くないんだな。
奈落の業火防ぐので、防御目一杯とか。ラカンだったら
気合防御が必要かどうかも怪しいぐらいのもんだと思うが。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 22:05:33.87 VqOzM7Ca0
そもそも千の雷の詠唱するのにｱﾝﾁｮｺ片手に見ながら詠唱してるくらいだしなw
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 22:10:31.90 NRdz6xeE0
>>189
奈落の業火は千の雷と同レベルでしょ
使い手もナギと同レベルと考えれば、
ラカンはナギの千の雷を気合防御しているから使わないで無傷はありえないでしょ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 22:16:47.48 OiMy0M3L0
>>189
あの火は前の戦いでラカンと正面から打ち合って血を流させるほどだったから
そいつの奈落の業火を喰らって障壁で防ぎきってるだけでもとんでもないと思うけど
ナギはラカンの一撃を喰らっても余裕で戦い続けてたし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 22:24:09.83 ALgr64EM0
>>191
炎系で千の雷とかおわるせかいと同レベルのは燃える天空でしょ
詠唱長いけど、雷の暴風とかと同レベルだと思う
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 23:38:34.52 Y4b9WHHn0
轟き渡る雷の神槍とかみたいにまた別系統の技があるんでね？
どっちかっつーと凍てつく氷柩みたいに一定範囲を攻撃する呪文に見える
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 23:49:53.96 ZsO35YDG0
>>187
＞詠春は剣も持ってなかったし
やっぱこれが一番デカイよな
ラカンの場合は、「俺は素手の方が強ぇ」で済むけど、
丸腰の詠春なんて「俺は素手の方が弱ぇ」どころの騒ぎじゃなくなるし
それこそ、戦闘力は刹那と同レベルかそれ以下にまで落ちるだろう
大体、詠春だってまだ４０歳かそこらなんだから、剣士としてはむしろより高みに達しててもおかしくない
２０歳かそこらで極められるほど神鳴流も底が浅くはないだろうし
この後の麻帆良決戦では、「刀を振るのに力はいらぬ」とか言い出して無双する詠春に乞うご期待
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 23:50:26.24 1QJauBOwO
系統が違っても同クラスの魔法は詠唱が似てるけど、奈落の業火の詠唱は千の雷や雷の暴風のどちらにも似てないからな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 23:50:31.35 ALgr64EM0
>>194
デュナミスに放った時の軌道は、雷の暴風なんかと大差なかったけどなぁ
着弾してから燃えさかる、とかはあるのかもしれないけど
そのあたりは系統によって同レベルの魔法でも軌道や範囲は違ってくるのでは？
燃える天空、おわるせかい、千の雷もそれぞれ違うし
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:04:03.38 B/Jr8I9n0
神鳴流は武器を選ばず、とか言ってたような…ｗ
詠春への不意討ち成功は、本気のフェイトのステルス性能が馬鹿高い、でも良いような気が
ゲートポートでは、気付くはずが無いようなことも言ってたし
エヴァへも不意討ちも、まあ、あれは成功だよね
戦闘中、まだ全然仕留めたわけでもないのに…なので、完全不意討ちの詠春の方がマシかもしれん
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:21:21.26 Ef3l8KSS0
エヴァは元々不死身だし、防御という概念が薄いのかもな
つーかエヴァの場合は、ネギがエヴァを庇おうと盾になって、そのネギを見たエヴァが慌てて
さらにネギを庇って盾になったせいで刺された、って感じだから、エヴァの油断というのもちょっと違う気がｗ
そういえば詠春は今回も丸腰のまま麻帆良に来てるよな
もう完全に剣士は引退したのか、あるいは武器を選ばぬという言葉通りに、素手で剣に匹敵する極みに達したのか
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:25:04.85 mrc22QmoP
剣牙闘技だな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:34:09.46 B/Jr8I9n0
でもスーツ姿で剣持ったおっさんとか、絶対職質受けるよね
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:36:54.09 KJ8n87z1O
つーか、詠春はAF持ってないのか？
素手の方が強いっていうラカンでさえナギと契約してたんだし、付き合いの長そうな詠春も持っててよさそうなんだが
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:38:43.30 ASwe3Gyw0
>>192
千の雷の全エネルギー一点集中＋体内発動の巨神殺しにも耐え切るラカンはもとより、
奈落の業火＋爆符のコンボでも即反撃可能なデュナとかの再生+曼荼羅障壁持ちと比べても
防御力が高いようには見えないが。まあ、耐久力って言った方が正確かもしれないけど。
あと、あくまで最強クラスの中ではって話であって、ザコらと比べて高くないって訳ではない。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:47:54.53 hgS2fBo20
巻末解説見る限り、「奈落の業火」は雷の暴風系統の火属性呪文以上って感じだな。
やっぱり術者次第では最大呪文レベルになるんじゃね？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:48:02.24 lCrgCy9wP
>>193
奈落の業火を充填した獄炎煉我が、雷の暴風を充填した疾風迅雷と上昇率がほぼ一緒だったしな
燃える天空の解説文見ても、こおるせかいと同等なのはこっちだろうな
『燃える天空』の説明：（前略）
＞エヴァンジェリンが使用する「こおるせかい」に匹敵する高等魔法であり、
＞その呪文は、古典ギリシア語で詠唱される。しかし、温度を上げるということは、
＞熱力学第二の法則に背くことではないので、極低温を引き起こすのに比べれば、やや難度が低い
>>194
燃え盛る炎の神剣と轟き渡る雷の神槍は「魔装兵具」って言ってたから
魔法じゃなくて、四元素の人形専用のＡＦの一種みたいな感じだろうな
>>199
ぶっちゃけ詠春がなんかするより、学園結界落としてスーパーエヴァタイムの方が詠春の１０倍くらい戦力になる気が
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 01:07:09.38 hgS2fBo20
まぁ結局テルティウムの地捕縛陣が相当効いてたんだろう、じゃないと最大呪文以上クラスのラカン拳は耐えれない。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 01:19:38.62 Ef3l8KSS0
ナギを飽和させるのが狙いのコンボとしては、
２が自分に注意を引く→３の捕縛陣→弐の奈落の業火→１７のこおるせかい
は悪くない手だと思う
弐が、詠唱時間が長い燃える天空を使おうとしてたら、ナギに先手打たれて捕縛陣から脱出される可能性があるし
ナギが対抗策思いつく前に防御体勢入らせて動き封じるのと同時に、こおるせかいの詠唱時間稼げるし
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 01:21:07.41 B/Jr8I9n0
あと、放出し続けてるってのもあるかも
一発どかーん！に耐えるのと違うし
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 01:22:15.80 Tl5QpDDm0
>>205
万象を貫く黒杭の円環も地属性の魔装兵具になるのかな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 01:57:28.58 hgS2fBo20
これまでの呪文単体で最強は「おわるせかい」かな。呪文の順列作るのも面白いかも。
あと気になったんだが、25巻230時間目の子供たちの台詞から帝国皇女は鬼神兵（2800）よりも強い可能性があるが、当時既にテオドラはヘラス第三皇女として登場してる。つまりテオドラは実はめちゃくちゃ強い？のか、この皇女が第二皇女以前を指してるならアレだが。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 08:18:37.28 TW9FpvIs0
巨岩を溶かす千の雷の方がよっぽど強そうに見える
同列っぽい「こおるせかい」も微妙だったしそこまでの魔法じゃないんじゃないの
当時の状況・演出の所為で圧倒的なイメージはあるけど
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 20:37:16.78 B/Jr8I9n0
Ｑ．ラカンが最初に強さ3000と言っていたアーウェルンクスって、量産型か何かですか？
Ａ．ラカンは言うことテキトーですからね。（笑）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
他の回答見る限り、優先順位が低いのは全部テキトーにスルーする気としか思えないので、
最初からテキトーのつもりだったかはわからんが、まあ、とりあえず決着で
…ヒデーな、これｗ
魔法世界編での未回収伏線って話なのでネタは限定されるけど、
誰か上手いこと強さ議論に使える質問しておくれ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 20:41:07.46 B/Jr8I9n0
>>刹那vs月詠、龍宮vsぽよの詳細は描かれないのでしょうか？
>>それは憶えています。（笑）
これはちゃんと描いてくれそうだ
月詠の強さがよくわからんことになってるので、せっちゃんの評価は微妙なままだろうけどｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 22:59:33.23 YRF5Dvj10
作中でも参考にはならんと言っていたのにね
第一なんでそんなにこだわってたのかがわからん
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 23:14:18.78 KJ8n87z1O
>>211
あらゆる物を完全凍結・粉砕するってのも結構凄そうだけどな
そもそも、おわるせかいや燃える天空は広範囲殲滅呪文だから、
対人より対集団やデカブツ相手に使うのが本来の運用法なんじゃないかな
ネギvs超戦でも先に呪文詠唱が終わってタメが十分だったとはいえ、
貫通力に優れた雷の暴風に燃える天空に競り勝ってるワケだし
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 23:16:07.58 KJ8n87z1O
訂正｢雷の暴風が｣
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 00:46:20.87 k/NOJ+140
>>212
テキトーなのはラカンじゃなくてお前だろ、とツッコミたくなったわｗ
しかし、詠唱無詠唱の差とか、色々と完全雰囲気だけになってるなぁ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 06:50:50.53 OjH8sjrY0
同じテキトーでも、敵方は全部アーウェルンクスだと思い込んでました、とかならまだ辻褄も合うのに…
>>214
それって実際の勝敗が数値通りになるかどうか、じゃないの？
数値自体がテキトーかもとは言われてないのだから、気にするのは当然
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 07:42:51.68 zdWLym0uO
数値自体スカウター的な物で計った訳じゃなく、ラカンが急に言いはじめたものだし
カゲタロウの数値とか嘘も混じってるんだから信憑性なんて最初からないだろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 08:44:01.33 vUc+TrpZO
>>217
赤松漫画における設定は物語を固める土台と言うよりは
雰囲気の補強材に過ぎないのは昔からだよ
意外とその場のノリで描いてそうなヒロくんとかの方が設定に関しては忠実だったりするｗ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 08:47:14.86 vUc+TrpZO
×物語→○世界観
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 16:17:36.86 fT7PJvva0
カゲの件、知り合いだってのは、口裏合わせ(戦力を隠す)が出来た理由にはなるけど、
あれじゃ嘘の理由にはなってなかったよなぁ
まあそれでも作中で嘘だろうとの考察がされたことで、かろうじてフォローにはなってた
つまり、テキトーではなかったということになってたんだが…
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 16:31:27.00 P8kemqJY0
ラカンは全てがてきとー
それで解決
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 18:59:23.81 cgsmASMJ0
ラカンは十年前の戦いには不参加そうだし、
フェイトともあのときまで会ったことなさそうだから、
幹部ら四人がかりでナギに返り討ちって情報から四分の一程度の能力って考えたとか？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 19:08:36.67 n1UiUN1I0
数値がテキトーにしても、さすがに3000はあまりに低すぎるな
誰かに見せてる様子もない(読者以外)、想定外の奴だったみたいな態度も含めて、
これが嘘や演技なら、あまりに無意味すぎてテキトーとか性格の話ではなく、何かの病気を疑うぞｗ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 19:09:01.18 2FeEXd8+0
白髪の「少年」ってとこから1よりは劣ると考えたんじゃね？2・3に関しては情報が無かったみたいだし、造物主封印後なら劣化シリーズだと仮定したとか。
そもそもネギ一人殺すことくらい楽勝な1と同等ならネギは生きてないだろうとも考えれるしな。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 19:25:15.55 mjb8VozN0
雷天2のネギってラカンの数値表で言えばどれくらいだろ
流石に10000は超えてないだろうし、5000もあるか？って感じかな
つか雷天2はラカン戦の時こそ凄かったがその後はあまり活躍してないし判断に困る
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 19:32:56.99 37QfKdxK0
ラカンはテキトーだと言ってるだけで、ラカンがテキトー言ったとは言ってない
これからのネタバレになるのでミスリードしてるのかもしれない
と、ラカンと赤松を擁護してみるテスト
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 20:09:32.00 gmYQYRjh0
***0.5 .ネコ
****1 千雨
****2 平均的魔法世界人
*3-50 気を使わない状態での旧世界達人
**100 魔法学校卒業生
**150 美空
**200 戦車
**250 夕映
**300 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)
**300 麻帆良学園魔法教師(平均)
**500 ネギ （闇の魔法習得前）
**600 明日菜 (能力の性質上相手によって相性の影響大)
**650 ドラゴン (非魔法種族)
**700 小太郎
**900 古菲
*1000 小太郎 (わんこモード)
*1300 刹那
*1400 龍宮 (通常)
*1500 月詠
*1500 イージス艦
*1600 楓
*1600 茶々丸
*1700 刹那 (羽族モード)
*2000 月詠 (妖刀ひな使用)
*2000 龍宮 (魔族モード)
*2200 ネギ (vsラカン試合前)
*2800 大戦期の鬼神兵
*4200 ネギ (vsラカン試合後)
*6000 ディナミス
*7000 フェイト
*7200 ネギ (人外化)
主要な所で言うとこんな感じだろう
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 20:40:00.45 30EbdMop0
だからラカンの表に従うなって
フェイトの言葉通りならラカンの拳と同じぐらい今のネギの一撃が重いんだぞ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 20:57:59.89 Zh92EVSn0
ひな使用前に月詠を一方的に攻めてたのを忘れられてる刹那が可愛そうです(´;ω;`)
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 21:23:50.36 X/bzOinQ0
ネギとフェイトの言い合い信じると
少なくともパワーやスピードはラカンと同等以上っぽいな
もう能力的には追いついてて足りないのは経験値だけだと思うが
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 21:54:54.39 cgsmASMJ0
フェイトは他のと違い素焼きの状態だから、
知らないうちにパワーアップしているとか
大戦でナギは１に苦労しているけど十年後では二人相手できているから、
本来の幹部らは6000前後なのかも
あとはラカンは大戦時の自分は3000ぐらいと思っていたとか
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:03:45.31 whihFnDL0
ラカンの12000って経験値込みの話なんかね
今のネギのパンチ力は、イイのが入るとラカンと同等クラスのようだし
スピードはネギの方がラカンを上回ってるし
（まあフェイトが雷速戦闘に対応できた以上、ラカンも本気出せば対応できた可能性は拭えないが）
今のネギがラカンに届いてないのは、経験値と理論を越えたタフさくらいだと思うんだが
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:06:06.56 2FeEXd8+0
>>233
ラカンさんの輝かしい戦歴を見てみよう！！
あと龍樹と同等だったのが20年前のはず
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:07:47.33 zdWLym0uO
それ以外にも噂に聞く旧世界の科学爆弾といわしめた全力のラカンインパクトを越える出力をネギが出せるとは思えないな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:09:35.09 Zh92EVSn0
>>233
フェイトというのはナギに善戦した奴だった…とわかって数値を大幅修正したから、
当時のナギ、ナギと同等のラカン自身の評価は、修正後フェイト以上だと思うな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:32:54.29 whihFnDL0
>>127
どの時代でも、幹部級の人形を４体以上作らないのは、
もしかして核は使いまわしってことなのかね？
アーウェルンクスタイプかアートゥルタイプかアダトータイプかのバリエーションの違いはあっても
火、風、土、水は常にそれぞれ一人ずつしか存在しないし
そういうことなら、フェイトが１の記憶を残してたり、弐が大戦時に壱を倒したラカンにこだわってるのも分かるし
セクンドゥムだけがナギの実力を知らなかったのは、大戦時にはまだ風の幹部がいなかったから、
セクンドゥムだけまだ未使用だった風の核から作られたと考えれば
フェイトの核の不調とかも、アーウェルンクスの１はなんか岩塊の下敷きになって死んでたから、
そのとき核が損傷してたとか
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:44:43.33 X/bzOinQ0
>>234
ごめん、良く考えたら経験値込みってのは可能性低いわ
イージス艦より数値が低いネギでもやり様によっちゃイージス艦沈められるってのがラカンの見込みだし
数値は純粋な能力値か
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 23:55:35.41 dGaQgRgjP
>>236
黒龍雷迎はデュナミスの下半身消し飛ばしてるじゃん
フェイトと同格っぽいトップクラスの、しかも影装使いのガードを完全に破壊したってのは凄まじい威力だよ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:00:26.53 eoSHMGQJP
デュナミスはフェイトよりは下がる
フェイトに「まさかデュナミス程度～」とか程度扱いされてるほどだし
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:10:54.37 1T11VCCK0
すでに上半身のみのところに黒龍雷迎で追い討ちしてるように見えるよ
それで戦闘形態が解けて核も損傷したとはいえ、デュナミスもよく耐えたなと感心した
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:19:01.68 HDLuCFeD0
>>241
あの時点ではフェイトがそこまで強いとは思ってなかったから
デュナミスを格下扱いするフェイトに違和感だったけど
闇の眷属化の上に雷天２のネギと完全に対等に渡り合っちゃったフェイトを見たら納得
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:24:09.45 GgPp4BVxO
しかも、フェイトはネギとの勝負の前にレーザー喰らってるし、風とも戦ったからな。
まあ、ネギも火とやり合ったから後者は同条件だが
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:42:43.93 ypsvM2ZEO
>>233
＞フェイトは他のと違い素焼きの状態だから、知らないうちにパワーアップしているとか
造物主はアーウェルンクスシリーズを人間のように成長する人形にしたかったのかなぁ
AI止まで言えば、2は能力はあっても性格に難ありで成長もしないトゥエニーで、
3はフィードバック機能を持つサーティみたいなもんか
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:47:24.60 hxKM4iwZ0
クジャとジタンみたいな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:33:33.61 q2kdQvKXO
２はパラメータ上げすぎてああなったらしいが、ナギのワンパンで沈んだり
フェイトの一撃で頭もげたり、明らかに素焼きで生まれたてのフェイトより弱そうなのはどういうことだろう
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:54:20.41 ypsvM2ZEO
何事もやりすぎはよくないってことじゃね
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:00:06.38 AltkOd2NO
2は純粋に不純物がない
ゆえにもろい
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:04:16.65 GgPp4BVxO
むしろ2は不純物しかないと思うけどな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:08:12.21 1T11VCCK0
魔力MAXだけど精神力のパラメータはなかったんじゃ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:25:54.71 ypsvM2ZEO
上澄みの薄いオイルを使っちゃったんだよ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:32:48.66 C9dGt9YsO
２はナギにやられた後パラメーターを上げてもらったら、残酷になったんじゃない？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:49:14.37 8/op3bFQ0
>>253
性格は変わってないように見える
問題は完成品の時点で完璧だと過信し過ぎる性格であったことじゃね？火アーウェルンクスも似た感じだったし。
しかし同じ曼荼羅障壁に加えパラメータ上限の2さんが一撃で真っ二つってのは納得いかねぇ
フェイトも魔力の暴走的な事がおこったのかな？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:18:19.72 6PUXGBs1P
忠誠MAXだと「造物主の使徒たる私が負けるはずがない」って慢心もMAXになるんだよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:23:55.28 1T11VCCK0
腕力：MAX
魔力：MAX
速度：MAX
知能：MAX
忠誠：MAX
馬鹿：MAX
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:18:48.89 ET2KGL6R0
>>247
ナギの件は結局ナギがバグってる位強いってだけだろ
造物主でも何でも出来る訳じゃなさそうだから作れる範囲で上げすぎなだけだろうし
フェイトの件は・・・ほら、フェイトが言ってたじゃん
楓を襲ってた雷の奴に君の拳は軽い、とかなんとか
そんな感じじゃね？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:47:32.76 pjWK99WY0
１より歯ごたえがないとナギに言われてた
色んなパラメータ上げたら総合的にバランス悪くなったのか
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:16:06.97 HDLuCFeD0
最強の矛と最強の盾を備えさせようとした結果、文字通り「矛盾」が生じて
パラメータがバグって最弱になってしまった感じか
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:21:22.97 pNkOi97W0
というより、スト２で言えば素人が操作しているベガなんじゃないか。
能力値とかは最強でも素人がプレイヤーだから、上手く使いこなせていないだけで。
動きとかが最適化されていないから、上級者から見れば隙だらけに見えると。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:27:00.40 eoSHMGQJP
フェイトやニィは先代の記憶を多少引き継いでるっぽいのに
セカンドゥムだけナギのことを全く知らなかったし
自分より強い相手との戦闘経験の蓄積ゼロなんだろうね
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:46:21.04 GgPp4BVxO
属性が同じやつの記憶を引き継いでるんじゃないかな？
現代の風が話し合いもせず、フェイトを欠陥品扱いしてたのは前の記憶があったからでは？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:58:50.20 1T11VCCK0
>>238もだが、遠回しな詠春ディスはやめるんだっ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:08:49.71 hxKM4iwZ0
ヲタグローブはめた雷使いはなんだったのかね
あれってアートゥルでもアダトーでもないっぽいし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:20:01.04 1T11VCCK0
まあ、弐がラカンに執着してるから、ラカンと戦った炎の奴が先代なのかなってだけで、
炎も水も、弐と17とはさっぱり似てないんだけどな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:22:07.06 pjWK99WY0
アーウェルンクスが地だけじゃなく風も担当することになって
２０年前の風のシリーズはリストラされたんだろうな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:31:54.44 q2kdQvKXO
大戦時の風の人形は、そのタイプ自体に欠陥有りと見なされたんだろうな
そうでないとアーウェルンクスタイプだけ重複させる意味もないだろうし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:38:20.06 ypsvM2ZEO
基本性能はアーウェルンクスシリーズが高いだろうから、
全部それで揃えたかったけど調整するのに時間と手間がかかりすぎるから他ので間に合わせたんじゃね
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 00:16:35.67 luPRS4XG0
今回の話、なんで紅茶でなく珈琲なんだろうと思ったが、23巻でフェイトが
「珈琲は精神を覚醒させる、僕は日に７杯は飲むよ」
つったら、ネギに
「へぇ、よくもそんな無粋な泥水を日に７回も胃に流し込めるね」
って挑発されたフェイトが珍しくムキになってたことの伏線回収だったのか
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 00:24:32.48 QiN+4JLs0
みんな気付いてるでしょ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 00:34:27.00 luPRS4XG0
そうなのか
むしろミルクとレモンがうんたらかんたらで紅茶談義の方が長かったし（実際飲んでたのも紅茶だし）
ラカンと戦った時飲んでたのも紅茶だったから、フェイトが珈琲好きって設定自体忘れてた
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 01:01:18.20 g+RdFSROP
コーヒー馬鹿にされて切れた伏線もあるけど、どっちかというと
ラカンが言ってた「前の二人より人間臭い」って伏線回収でしょ
２番は喜怒哀楽こそ激しかったけど、２番の考え方はもう「人間」とは呼べないし
「目的」を分かってても栞を見捨てられなかったフェイトの方がよほど人間らしい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 01:01:21.64 Y9zso+mv0
珈琲のやたらめったら長い解説の最後に
「日に七杯はカフェイン中毒になる」って書いてあった気がする
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 03:04:22.35 yftWxX5NO
>>272
２ほど極端ではないしろ表層的な感情なら他の人形たちも持ち合わせてるだよな
むしろフェイトの場合は表に出る感情は少ないが、一方で魂狩りや世界をリライトする計画を進めながら、
一方で栞たちのような戦災孤児を救う矛盾した行動を取る内面に
ラカンの感じる人間臭さがあるんだと思う
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 08:43:34.97 pQJVZNje0
感情的であれ道具として任務を全うするだけなのか
無感情であれ自分で考えて行動を選択してるかの違いだろ
それが忠誠と目的意識焼かれてないからって話
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 09:19:26.16 NDn4hCNQ0
>>260
つまり学徒動員兵が操作するユニコーンと歴戦のデニム曹長が乗る旧ザクが戦ってる感じか
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 12:40:58.03 TLu2ieiKO
ラカンは普段は馬鹿っぽく振る舞ってるけど、ちゃんと人間の本質見てるからなぁ…
フェイトと戦った時もそうだし、ネギの修業で短絡的にナギと同じ光の道を選ばせなかったあたり
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 21:29:00.47 Ru6FkwdJ0
>>267
ライフメーカーも不死とか習得しようとしていたし、
アーウェルンクスシリーズが最新型でもっともパラメーターの最大値が高く作れるようになったとか
>>274
前の二人は悪の幹部って感じっていっているから、
ネギに執着して本来の目的からそれた行動をしているからじゃないかな？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 22:41:30.18 g+RdFSROP
デュナミスも核で動いてるって事は人形なんだよな
四元素タイプより前に作られた、今の生き残りで一番旧型がデュナミスなんだろうな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 23:03:42.95 THwGifBH0
>>278
単純に気分転換に新しい型作ってみたとか、そんなトコかもしれんぞ？
全パラメータMAXにしたら失敗したから、今度は何も手を付けないとか、
まともに物事考えてる奴の思考とは思えないしな。ラカン並のテキトーさだろ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 23:32:18.98 TLu2ieiKO
ライフメーカーもなんか変人の部類っぽいよなw
エヴァほったらかしにしてたのも、おそらくエヴァを真祖に創り替えたの忘れてんのかもしれんw
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 01:21:09.97 h8rGPZd/0
イギリス人は基本ミルクティしか飲まないという通説に従えば
ネギの飲んでるのも泥水じゃないか
という談義は23巻当時になされてたハズ
俺その頃読んでなかった
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:55:48.15 TMSR7WQxO
10才児相手にコーヒーを泥水呼ばわりされた程度でムキになるとか大人気ないと思ったが
コーヒーにあんな思い入れあったんじゃ無理もないわな
つーかそもそもフェイトも12才児だからネギとあまり差はないが
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 01:32:05.88 iz/OIwpY0
そういやアルが「不滅」やら「不死」やら言ってたけど
どう違うんだろうか？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 01:37:18.67 sbRa3RK60
不滅→器（肉体）が破壊されても魂だか精神だけ新しい器に乗り換えて何度でも復活できるから無敵
不死→器（肉体）自体が壊れないor高い再生力があるから無敵
の違いじゃね
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 15:36:40.38 VdRbqr2c0
現に１０年前の創造主は外見ゼクトだしな。
２０年前は全然違う外見してたし、>>285で間違いないと思う。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 00:58:37.40 OVqzo7VO0
ライフメーカーはいちいち交換しなくても済むボディを欲しがっているということか
エヴァを改造した時が男で、大戦時は女っぽい外見だったし、
器となるボディに性別も特に制限はないんだろうな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 07:07:53.93 hustzrau0
次はエヴァの体奪って、それをネギ達が助ける展開か
ついにエヴァヒロイン回だ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 09:11:09.59 826PnI9e0
>>288
ナギかアリカの身体奪って・・というほうが物語的にいいんじゃね?
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:37:06.95 EoFfOyLvO
ゼクトがボディにしては、凍り漬けの造物主は身長高いような気がしたし
マントの中身はナギだったりするのかね
自分の体に乗り移らせて、自分ごと封印したとか
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:43:21.03 l1J9Be1x0
敵にもうちょっとごっつ強くて因縁ある奴がいて、エヴァやアルや詠春が全力で戦うようなのが見たいなあ
だからライフメーカー復活時はなんか召喚でもなんでもいいけどやって欲しい
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:43:52.23 HbmsUqxn0
1人の英雄の犠牲がゼクトとナギのどちらを指しているのか、ナギに乗り移ってるなら犠牲者は2人だがアルは最後まで造物主＝ゼクトだと知らなかった可能性もあるな。
アリカはもう死んでる気がする。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:50:10.55 4+lMPwIS0
「一人目は20年前に、二人目は10年前にナギにやられた」
「前の二体はいかにも悪の組織の幹部って感じだった」
ラカンはセクンドゥムに会ったことがあるみたいだな。
ナギにやられた、というのは間違ってるが。
フェイトに会ったことがないのは、魂狩りで別行動をしていたからか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:56:56.85 HbmsUqxn0
>>293
ラカンとえいしゅんは10年前は参加してなかった可能性はあるけど、フェイトのいどのえにっきに表示された記憶をネギが見たときにふっ・・・みたいな感じだったから参加してると思うけど
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:06:53.47 etDG1hQyO
話は聞いてるんじゃない？アルとは連絡
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:07:53.89 etDG1hQyO
話は聞いてるんじゃない？アルとは連絡とってたみたいだし
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:33:34.86 DpeFmgj10
封印されてる造物主、ナギと見せかけてアリカとか
当時を知る人達の話から、ナギは一見して死亡、生存が判明しても行方のアテなし、
…の状態のはずなので、封印されてる造物主とは違うんじゃないかな
「アルはテキトーですから」じゃなければｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:40:19.46 HbmsUqxn0
相打ちかつ健在ならナギは造物主だろ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:42:18.07 VbRebty80
>>293
フェイトに倒される前にラカンと会っているのかな？
残りの二人があの場にいないから、ボコボコにされて魂狩りで憂さを晴らすしかなかったとか
>>296
ラカンは引きこもっていたと思ったがアルと連絡とっていたっけ？
連絡をとっていたにしてはライフメーカーがいなくなっていると認識していたみたいだが
途中で人を介して連絡とっていたなら詳しく教えることができなかったってのかもしれないけど
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 21:20:52.04 etDG1hQyO
魔法世界にネギ達が来た時ラカンと会う約束をしてたらしいから
その話を持ち出したアルが連絡とったんだと思ってたんだが、作中にはっきりと書かれてた訳じゃなかった
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 21:32:37.83 HbmsUqxn0
約束はネギのおじいちゃんがしたんじゃないのか？20巻185時限目でそれっぽいこと言ってるけど
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 21:57:11.28 OVqzo7VO0
ただ、ネギの闇魔法と同じ術法をライフメーカーも使ってるとすると
ナギの身体ってめちゃくちゃ相性悪いような気がするんだよなｗ
アリカの身体なら、ライフメーカーの子孫だから馴染みそうだけど
まあそうすると、ナギはどこにいるんだ、ってことになるが
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:47:16.16 AUixsaGG0
本スレ以上に本スレ的流れ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:19:29.50 rLit4pf7O
ラカンがタカミチから連絡もらったって言ってるじゃん
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:34:10.24 BlhVMz1d0
タカミチは魔法世界へ何度も主張してるし、ちょくちょくラカンとは会ってたのかな
ただタカミチはアルとは十年ぶりつってたから、やっぱりラカンは１０年前の戦いは不参加の可能性が高いな
参加してればアルの消息くらい掴んでただろうし
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:45:58.36 N/HTfkDM0
タカミチも参戦してたでしょ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:08:11.13 e4Se1DYXP
戦場が旧世界側だった場合、ラカンは来れないしね
まあ魔法世界でライフメーカー封印した後、麻帆良に移動させたのかもしれないが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:40:22.03 fZhKTPgX0
ガトウが死んだ時はアスナの台詞からして既にナギが居なくなってる
つまりあれは造物主戦後の出来事なんだろうな
だとすると敵は完全なる世界じゃない可能性があるよね
もちろん、主を失ったフェイト達が雪辱を期して動いたって可能性もあるけど
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:02:58.66 Q5ts/baj0
完全なる世界は、世界樹にライフメーカーが封印されてるって全く知らなかったの？
それとも知ってたけど手出しできなかっただけ？
残存戦力はフェイトとデュナミスくらいだし、麻帆良には最強の守護神エヴァがいるから
この二人でもおいそれとは手出しはできんだろうし
結界発動中→フェイトとデュナミスも力を出せない
結界落とす→エヴァもフルパワーになってしまう
どうやっても詰むし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:38:48.84 fZhKTPgX0
エヴァ一人だけならフェイトとデュナミスが二人掛かりで行けばなんとかなる可能性はあるだろうが
他にタカミチとタカミチ以上の学園長、そして療養中とはいえアルまで居るからな
完全なる世界の生き残りメンバーだけじゃ奪還は厳しいだろう
フェイトがスクナの件に関与したのは、麻帆良に敵対する勢力を増やしたかったのかもね
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:57:56.20 e4Se1DYXP
フェイトとデュナミスでも、エヴァが相手じゃ無理ゲーだろうなぁ…
とりあえず暴走ネギに手も足も出ずフルボッコにされたデュナミスは論外として
フェイトも京都ではエヴァの正体知ったら「こりゃ分が悪い」つって退散しちゃったし
実際、エヴァと同等クラスのラカンにも造物主の掟使わないとボコボコにされてたわけだし
しかもエヴァには不死身属性あるから、フェイトが何やっても一時的な足止めにしかならないし
可能性があるとすれば永久石化くらいか（エヴァにはレジストされそうな気もするが）
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 11:50:13.84 /bwolmw6O
>>311
フェイトが京都で撤退したのは元々エヴァのような強敵と戦うのは想定してなかったし、
スクナも倒された現状でにリスクを侵してまで戦うメリットは少ないって判断もあったんじゃね
ヘルマンに学園の調査を依頼してたから、いずれは攻め込む算段もあったのでは？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 12:44:51.79 pqul0vf1O
攻め込むにしても、まともにエヴァと戦わなくて済む策を用意した上でだろうな
タカミチは頻繁に出張するから留守を狙えばいいし
エヴァの性格からして、自身とネギとクラスメートにさえ火の粉がかからなきゃ
超の時みたいに中立で静観してくれそうだから、むしろ事を荒立てずに
隠密に動いた方がいいだろうな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 21:33:51.24 /bwolmw6O
>>313
戦わずに済めば、それが一番だがそれこそネギの行動含めて不確定の要素が多いから
万が一戦った場合にも目的を達成する為に準備期間が必要だったんじゃないかな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 22:10:03.13 HAKMGb2U0
ネギが弟子になってあそこまでネギに入れ込んでる今ならともかく
ネギ赴任前ならむしろ封印を解くために一時的な共闘すらできたかもしれないね
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 23:47:09.34 Q5ts/baj0
とりあえず戦わずに済む作戦（共闘すら視野に入れて）を用意して
それでも決裂した場合は、「デュナミスさん！ここは完全なる世界の悲願成就のために死んでください！」
とエヴァに人間魚雷デュナミスを投げつけて、世界樹へ全力ダッシュするフェイト
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:20:16.19 +awy2POT0
話題ないなと思ったら、また休載か
最近、休載多くないか
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:27:27.46 rMyrTzZX0
5週に1回ペースで変わってない
先月、特別に3週連続休載ってのが入っただけ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:54:37.70 joTrl6DzO
>>317
つい先日も同じ事言ってる奴がいたな
楽しい事をしてる時は時間が早く感じるって言うから、そう思う奴が多い(二人だけどw)のは最近の話が面白い証拠かもしれない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:58:38.30 VfECD0hHP
最近ってむしろつまらなくね？
ネギｖｓフェイトとか思ってたほど面白くなかったし
先週までやってたナギと先代完全なる世界編は面白かったが
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:04:09.98 FC1MSTP10
面白くないとは言わないが、なんつーか普通
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:11:09.05 NLRxEZzo0
>>316
デュナミスの頭鷲掴みにして高笑いしながら猛スピードで追いかけてくるエヴァ様が見える
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:29:50.33 V+4okKAxO
デュナミスと詠春の雑魚臭がひどいことに
実際のところは影使いってそれだけでかなり高ランクなんだろうな。攻撃防御転移とかなり汎用性高いし
高値が４の蜂爆撃を防ぎきった時は見直した
そして高値の十倍の影槍を操るカゲタロウ、さらに秒間2000発のパンチを繰り出すどこぞのカイリキー並なデュナミス氏
…それを格下に扱えるネギとフェイトって改めてガチチートなんだなぁ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:35:33.60 FC1MSTP10
一口にS級妖怪と言ってもその幅は恐ろしいほどあって、しかし手に負えないから便宜上全部S級に分類してる。ってくらいの差があるな
便宜的に他に追随を許さない頂点クラスだけど、その中にはさらに超えがたい壁がいくつも存在している
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:41:57.31 seHPtpsq0
連打は負けフラグだとあれほど・・・
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:46:11.19 Ku1kO+9UO
ナギ・ラカン・エヴァと詠春の間には滅茶苦茶巨大な壁があるよねw
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:47:04.08 om93DZ260
>>323
大丈夫だ、この後の麻帆良決戦では、デュナミスｖｓ詠春で、ポスト・ヤムチャ争奪戦が行われる！
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:48:50.94 UARJdhN70
詠春ってデュナミスどころかカゲタロウに負けそうなんだが・・・
高音やチコ☆タンくらいの実力なんじゃね?
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:50:38.53 lQ9he2faO
>>326
でも、全盛期詠春はラカンとほぼ互角って赤松が言ってたけどな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:55:09.40 om93DZ260
全盛期はそんなに強かったのに、たった20年でなんでこんな悲惨なことにｗ
まだ40歳前後って、剣士としちゃまだまだ現役だろうに
宮本武蔵だって一番強かったのは50歳の頃なんだから
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:58:13.79 V+4okKAxO
剣は一日休めば取り戻すのに三日はかかるという…
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:01:33.20 zco5UAon0
いまの強さがわからんのに、言いたい放題だなｗ
むしろ以前なんか、赤松がフェイトが強いことの説明に詠春石化を挙げてたくらいなのに…
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:03:27.74 gAbunmp8P
今の詠春がラカンと互角に戦えるなんて思ってる人間は
作者含めて誰もいないでしょ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:09:44.55 om93DZ260
まあ本気で詠春が今も現役並に強いなら、この後の麻帆良決戦でその実力を披露してくれるだろう
まさか「な、なんだってー」役をやるために、赤松もわざわざ京都くんだりから来させたわけではあるまい
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:12:14.08 TuWV/XhO0
そりゃ、ラカン相手だと話にならんわ。
善戦はするかもしれないけれど、最終的にはラカンが勝つだろう。
問題は現在における詠春の戦歴がフェイト戦だけで、
フェイトにあっさり負けた上、エヴァがフェイトを退けた印象で弱く見えるんだろう。
そのエヴァもフェイトの奇襲には完全に反応できなかったことも考えれば、
必ずしも詠春が高音クラスとは言えなくなる。
寧ろ、連絡を受けた学園長がタカミチが居ないことに焦りを感じたことも考えれば、
学園長の今の詠春に対する評価はかなり高いと見たほうがいい。
流石に魔法先生も含めれば高音さんと同格レベルは数人いるだろう。
刀子さんとか、グラヒゲ先生とか。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:15:19.35 V+4okKAxO
詠春「リライト」
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:21:13.34 zco5UAon0
最強クラスの奇襲を食らったってだけで、評価がラカン表で1万くらい下がるのか
厳しすぎるｗ
>>335
タカミチ以外も、魔法先生上位は高音より格上じゃないか
楓が高音レベル2人に手間取るとは思えないし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 02:34:10.53 lQ9he2faO
詠春がフェイトに不意打ち喰らって敗れたことで評価を異常に下げてる人がいるけど
エヴァでさえネギが反応するまでフェイトの接近に気付けなかったんだし、そこまで評価を下げる必要はないと思う
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 02:59:07.34 seHPtpsq0
麻帆良格付け
S＋ エヴァ（全開） アル（魔法世界全開）
ネギ（覚醒雷天大壮2）
S－ 近衛 近右衛門
A＋ タカミチ（本気）
刹那（鳥族化＋建御雷＋匕首・十六串呂）
超（カシオペア＋魔法＋ファンネル）
A－ 龍宮（魔族化） 楓
B＋ 小太郎 古菲（神珍鉄自在棍）
B－ 茶々丸（空飛び猫） 明日菜（咸卦法＋完全ハマノツルギ） 刀子
C＋ 神多羅木 高音（黒衣の夜想曲） シスターシャークティー
C－ ガンドルフィーニ
D＋ 夕映（警備兵＋世界図絵）
D－ 愛衣 ナツメグ
ハルナ（落書帝国）
美空（かそくそーち） 瀬流彦
C 亜子（ドーピング） 弐集院
のどか（いどのえにっき＋鬼神の童謡＋読み上げ耳）
明石教授 裕奈（七色の銃）夏美（孤独な黒子）
近衛木乃香（コチノヒオウギ＋ ハエノスエヒロ） ココネ
C－ 豪徳寺 あやか（合気柔術）
D その他
EX ザジ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 03:05:42.91 seHPtpsq0
超はカシオペア付きで考えるんじゃなかった、B－くらいだな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:55:14.72 A62XjAMy0
刹那が専用の装備があっても数日なんちゃら言ってた西洋龍と
楓が目隠しして倒した黒竜は同じくらいの強さなの？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:59:40.33 BinVaWBt0
人間にも個体差があるように、竜にも個体差あるに決まってんだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 12:35:42.72 DuTHewuaO
まあ20年前の全盛期詠春はラカンとほぼ同等つっても、ラカンは詠春程弱点多くない、と但し書き付きだから
結局、20年前でもラカンのが上だろう（しかもラカンは20年前より現在の方が強くなってるし）
エヴァが不意打ち食らったと言っても、ネギを庇ったのが原因だし、不死身のエヴァが油断してるのと、
ただの人間で一撃でも致命的になりかねない詠春が油断してるのではかなり意味が違うかと
詠春は年取ったことより、20年前の大戦以降、近衛に婿入りして関西魔術協会の長になってからの
平和ボケの方が衰えた原因だと思う、一線退いてからはフェイトクラスと戦ったことなんてないだろうし
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 13:03:13.21 TuWV/XhO0
>>343
＞エヴァが不意打ち食らったと言っても、ネギを庇ったのが原因だし、
違うだろう。
エヴァが気がつかずフェイトの接近を許して、エヴァがフェイトに攻撃されそうになっているのを見たネギがエヴァに抱きついて庇おうとしたんだよ。
だから、ネギに抱きつかれた段階では照れてるというか動揺しているような反応をしているわけだし。
そこでようやくフェイトの存在に気がついたんだよ。
自分を庇って抱きついてきたネギを庇うためにネギを全力で振りほどいて直撃を食らったと。
ネギが気がつかなければエヴァも気がつくのがもっと遅くなっていたと考えたほうがいいのでは。
現詠春はラカン、エヴァ以下なのは確定だろうがタカミチとどっちが上かははっきりしていない。
そして、学園には詠春を倒せるような奴に対抗できるのは学園長とタカミチ、エヴァの３人ぐらいしか居ないと考えたほうが無難だろう。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 13:28:34.69 Fbw6uzqz0
エヴァが気づかないっていっても不死だからそもそも注意を払ってないのかもしれんw
全盛期に近い力を取り戻してたエヴァを地球で不意をついても倒せるやつはいないし、むしろ先制してくれたほうが
戦いを楽しめる(￣ー￣)ﾆﾔﾘくらいにしか思ってなさそうなエヴァだしなぁ
不意打ちでデカイの先にもらったら終わる人間と不老不死は注意とか気配の察知とかも根本的に違いそうで参考にもならんw
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 13:46:35.55 lQ9he2faO
再生は疲れるし、メンドいから嫌いといってるのにわざわざ先制させたりしないと思う。
エヴァは戦闘時に奇襲されてるが、詠春は結界に守られた自宅で非戦闘時に奇襲された訳だからあきらかに条件は詠春のほうが不利
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:46:47.31 V+4okKAxO
フェイトはそれこそスプリングフィールド親子じゃないと気づけないレベルでステルス能力高いみたいだし、ビームの方の石化なら気づかれる前に狙撃もできるだろうし
はっきり描写されてない以上、詠春の方が不利な状況だった可能性は大きい
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:09:15.14 gAbunmp8P
つーか詠春が衰えてるというのは石化食らったのが理由になってるみたいだが、
全盛期の詠春なら石化食らわなかった、という保障がないわけで
仮に20年前の詠春連れてきて同じ状況に置いても、石化を回避できないかもしれないし
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:18:11.27 Fbw6uzqz0
そあなると衰えるまでもなく詠春が最盛期でも実はｼｮﾎﾞかったという事に(；・∀・)
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:21:43.38 y1i8ubNgO
なら同等らしい羅漢なら同じ状況でなんとか出来たか？と考えてみないか
…奇襲はくらうけど石化しかけながらフルボッコしてる場面が浮かんだ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:28:44.32 Fbw6uzqz0
フルボッコの後、石化しつつある身体を気合一発で吹き飛ばして「ふー あぶなかったぜﾆﾖﾆﾖ」で終わりだなw
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:59:24.94 lQ9he2faO
もはや妄想乙としかいえんわ…
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 17:50:37.85 DuTHewuaO
リライトにすら一時的に抵抗するラカンなら、石化解除くらい出来ても不思議じゃないな
実際、修学旅行時のネギでも、詠春以上の魔法抵抗力を持っていたから石化を遅延させてたわけだし
（まあその高すぎる抵抗力のせいで、肺が石化しても全身がなかなか石化完了しなくて逆にヤバい状況になってしまったが）
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 18:50:40.84 NkVGYy520
話の都合次第だな…としか
あの話でたまたまラカンがいたら石化されてたろうし
フェイトとの戦いを描く必要があれば、詠春もお札出すなりで防げてたろうさ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:07:08.34 om93DZ260
赤松が言うところの、ラカンにはなくて詠春にはある弱点のひとつが防御力とかタフネスなんだろうな
詠春なら、ラカンインパクトを上乗せしてないただの雷天2ネギのパンチでも
直撃食らったら深刻なダメージ受けそうだし
まあ同じ神鳴流でも刹那みたいな超人ですらなく、詠春は肉体は普通の人間だからしょうがないが
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:26:17.39 YLXmcwUfO
詠春の弱点は女に弱いとかそういう精神面だと思う
ラカンがタフなのは気で強化してるからだし、詠春も同じく気で戦うタイプだから同様に強化してるだろ
ラカンと互角というぐらいだから同等に近い気を練りこめていただろうし
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:59:16.58 UARJdhN70
つまり同門であっても刹那はサイヤ人の悟空で詠春は地球人のクリリンということかw
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:24:00.85 DuTHewuaO
ネギま世界は何げにメンタルの強さが、実力のプラスアルファ要素として大きく影響与えるからなぁ…
ナギやラカンの異常な強さの源は、「おバカ」なところだし、ネギもいろんな人からもっとバカになれ、と言われてるしw
フェイトや刹那も開き直ってバカになったら一皮剥けたしな
ナギ、ラカン、エヴァみたいな最強世代の中じゃ、精神的に弱い詠春がいまいちな理由がわかる気がする
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:46:19.32 om93DZ260
結局のところ、今の詠春がどのくらい強いのかなんて机上の空論なんだから埒が明かない
赤松がわざわざ京都から来させた以上、詠春も戦うんだろうし
この後の麻帆良決戦に期待しようや
エヴァも当然戦うだろうから、相対評価で詠春の強さも大体測れるし
ラカン同様、詠春も20年前よりさらに強くなってるのか、
あるいは刹那と互角レベルまで落ちているのか、あるいは魔法先生レベルで解説者として終えるのか
答えは神（作者）のみぞ知る
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 21:08:08.61 TXiCpcDh0
その神は、聞かれたらその場で考える人だからなぁｗ
いまのところ、詠春はいまいち…じゃなくて、詠春の読者評価がいまいち…だな
ラカンが、どんなチート描写でも「これがラカンの力だよ」と思ってもらえるとすれば、
詠春は仮に実力より低い描写でも「詠春ならこんなもんか」と一部の読者には思われてしまう状態
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 22:26:56.08 jqmtFLZu0
なんだか詠春が弱いって言ってみたり３０００って数値に拘ったり、よくわからんヤツがいるよな
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 02:41:40.45 zwz5gvv1P
神鳴流はヘタレ要員だからしょうがない
雷天ネギと拮抗してたクルトはその呪縛を打ち破れるかと思ったら
末路は、クーの神珍棒＆タカミチの居合い拳で変顔だったし
月詠もフェイトを怒らせて小便ちびりかけてたし、もうそんなんばっか
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 07:48:40.40 fPvGJ9J4O
周りの化け物と同等にするために神鳴流カンカ法みたいなのが出るんじゃね？
いくらなんでも詠春に強い要素が無さ過ぎる
防御方面を補って余りある攻撃力や速度があるわけでも無さそうだし
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 08:17:22.83 C/qSLxXk0
結局、イメージだけだな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:04:10.09 ocPULf6A0
天下一武道会での刹那の浮雲旋風一閃が神鳴流の唯一輝いた瞬間
あの時アルやエヴァの想像の上をいってくれたのに
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:07:05.06 GF/hEugaO
詠春の防御力が低いというのもあくまで想像だしな
なんか人間だから防御力が低いと思ってる人がいるみたいだけど、ラカンがタフなのは気を極限まで練りこんでいるからで、人間は防御力が低いなんて設定ないんだけどな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:34:38.33 C/qSLxXk0
そういうこと言うと、詠春がラカン並だっていうのか？
みたいなこと言い出す人が出てくるのが、いつもの流れｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:37:49.65 16f7IyUxO
全盛期の詠春とラカンの実力はほぼ互角って赤松が言ってる
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:58:57.28 LNKXXRsoO
>>359
ラカンが20年前より強いって言ってるけどそれってどこソース？
前に大戦時から成長してるんじゃないかと言ったら、大戦時が全盛期で公式設定だとつっこまれたんだけど
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:19:03.04 7u2xKVTy0
とりあえずエターナルネギフィーバーは大戦時には使えなかったなw
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:21:11.26 ukrZo3Xf0
斬魔剣弐の太刀もだな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:59:56.41 16f7IyUxO
>>369
ラカン自身20年前が全盛期って言ってたし、赤松も今のラカンは全盛期とほとんど変わらない力を持ってる言ってるから
実力は20年前と変わってないと思う。隠居してたから勘は鈍ってるかもしれないが
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:18:22.20 l+ZBKaWGO
実際、詠春はフェイトにあっさり石化食らうんだから
弱く見える要素はあっても、いまだにナギラカンエヴァと競える実力ある証拠が何もない
だからこそ赤松も「20年前の詠春なら」ラカンとほぼ同等、と但し書き付けたんだし
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:19:23.50 LNKXXRsoO
>>370 >>371
使えなかったんじゃなくて使わなかったんだろ
初めてエターナル使った時はただの思いつきで、斬魔剣は見様見真似なんだから
使おうと思えば20年前でも使えた
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:36:40.68 zwz5gvv1P
まあ神鳴流はラブひなの頃から読者には実力の高さが知られてる流派だし
かませとしてはちょうどいい役割なんだろうな
「 あ の 神 鳴 流 の 詠 春 があっさり石化されただと！？」
って言うと、フェイトすげーって印象付けられるじゃん
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:43:27.33 JkAeCBKf0
そしてやりすぎた結果
｢ま た 神 鳴 流 か｣
になりましたとさ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:43:54.01 7u2xKVTy0
>>375
ふむ
ちょっと前に北斗の拳であったケンシロウと互角に近い元斗皇拳のファルコが
名もなき修羅にぼこぼこにしてやんよ ( ･ω･)っ≡つ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞってやられたのと同じ手法か
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:40:01.23 pIIenw6C0
>>373
それはいいんだけど、評価を落としすぎな人がいるって話だろう
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:57:35.46 YJqjJBE+0
詠春「俺は素手のほうが弱ぇ」
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:32:24.01 ocPULf6A0
一応弐ノ太刀はかなりのチート技なんだぞ
楓が16分身で必死こいたり、ネギが専用対策練って破った多重障壁あっさり通過出来るんだから
対防御系の魔法にはハマノツルギのチート性能に近い
まあ神鳴流は雑魚だけど
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:55:37.46 ZDkYBjQg0
月詠が可愛いってだけで神鳴流が存在する価値はある
ところで夕映ってあまり語られること無いけど
ネギに次いで魔法世界で大きく実力上げた一人だよね
ぶっちゃけラカン表で500だった頃のネギより強いんじゃないか
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:13:56.12 lScwh9AF0
そういえばデュナミスって最強クラスなんだっけ？
最近の扱いが噛ませっぽいから分かんなくなってきた
登場当時は謎の魔法使いで結構好きだったのに・・・
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:17:22.85 RWad9ftu0
>>381
無詠唱も瞬動も使えないし、格闘技能も大した事はない
その上、最大呪文は「白き雷」ってゆえ吉がか？ ありえんわｗ
ラカン表じゃ、200行ってれば御の字、300届いてたら奇跡だろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:22:21.99 pIIenw6C0
>>381
魔力も魔力容量も当時のネギが遙かに上だろう
魔法騎士団員で300ってんだから、ユエがそれを超えてるとは思えないし
騎士団の甲冑と剣と、もろもろ仕込み有りなら、それなりの戦いにはなる…くらいでは
魔法学校出たてのネギになら勝機はある…かも？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:37:49.83 9ul3h3PT0
>>382
魔獣化したネギに一方的にやられたり、フェイトにデュナミス如きとか言われたけど
それはこいつらが異常なだけで、デュナミスも造物主の使徒なんだからそりゃトップクラスさ
デュナミスより上と言えるのは上記二人＋紅き翼とエヴァ、そして造物主ぐらいじゃね？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:39:21.58 ZDkYBjQg0
>>383
そうだ、ネギのあまりものインフレっぷりに完全に感覚麻痺してた
てか「白き雷」ってネギが魔法学校で覚えた程度の魔法だったっけ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:44:11.94 lScwh9AF0
>>385
そういえばそうだった、サンクス
それ考えたらマジでネギのチートっぷりが分かるな
魔力量が多いとはいえ修学旅行とか学園祭のとき（カシオペア無）なら
デュナミスからしたらゴミクズみたいなもんだったろうに
今ではフルボッコされる立場とは・・・
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:05:35.12 OCcLtj/r0
>>386
まあ正確には魔法学校時代に、だな
魔法学校では教えないらしいので
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:21:53.81 YP8246fZP
まあこの後、詠春も戦闘で出番はあるんだろうけど、
それより俺としてはエヴァの活躍の方が楽しみだな
エヴァは、学園停電→修学旅行→魔法世界の分身と、ネギのインフレが進むたびに
どんどん強さ補正されていってるし、赤松が今、エヴァを本気で戦わせたら
今のネギとフェイトが簡単にあしらわれるくらい、とんでもないことになるんじゃ？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:22:40.13 ToYUJfl30
魔法学校で教える戦闘用魔法は魔法の射手と武装解除だけだったよな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:50:44.03 SBtTifbjO
>>389
エヴァ本体は雷天状態の暴走ネギを軽くあしらった劣化エヴァの数倍強いらしいからな
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:55:37.95 3UxqXoS+0
>>387
魔法世界に来た直後のゲート戦時だとネギパーティー総掛かりでも
フェイトやデュナミスなら一人で楽勝なぐらいの差はあっただろうな
いや、楓と古菲がアーウェルンクスシリーズに割と簡単にやられてることからすると
ネギを抜いたら今でも厳しいかね
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:09:43.65 fXONEgOi0
対月詠でも厳しいレベルだろ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:29:10.69 YP8246fZP
いや、ゲートポート事件の時は、刹那や楓は知らんけど、
古韮に関してはフェイトに一撃入れた時
「ここで古韮が珍々棒持ってたら勝負ついてたかも」って赤松がコメンタリーで言ってたじゃん
今のフェイトの強さ見ると、珍々棒のひとつふたつでどう勝負がついたのかは分からんけど
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 03:01:05.55 jQS2IYOF0
如意金箍棒のレプリカってことは相当強いぞ。
重さ10tぐらいで地獄の十何層から天上の三十三層まで伸びるって設定だったはず
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 03:27:25.71 SQnzop1HO
フェイトガールズなし、墓所の主はたぶん静観するだろうし、フェイトもラカン戦前だから覚醒してない可能性がある
…それでもまだ苦しいか。オリジナルアスナがいるとはいえ、ネギとか刹那とか覚醒前なメンバーが多すぎる
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 06:23:04.13 G2jF+kviO
不意打ちの一撃が上手くヒットしたらという意味なら納得せんでもないが
ガチでやったら暦環焔の三人相手に優勢くらいだからな
そこまで強くない
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 07:00:48.90 YP8246fZP
>>395
じゃあ赤松が言う古韮に珍々棒さえあれば勝負はついてた発言というのは
棒の先っちょにフェイト刺して、そのまま成層圏の外まで伸ばしたり
太陽に突っ込ませるとかか
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 09:06:12.43 rFu8EYSqO
すごい必殺技だなそれｗ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 10:44:17.64 LnocfYYb0
くーふぇの如意棒によって成層圏を突き破り太陽の中に叩き込まれたフェイト
フェイト：だがその程度の炎では俺の野望を灰にすることはできぬ！！ ぬおお！！！」
ルーナ：ああ見て！！ フェイト様はまったくの無傷！！
フェイト：燃えさかる太陽の業火もこのフェイトの完璧な肉体に傷ひとつつけることはできん！
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 11:25:19.68 jQS2IYOF0
いや、どうだろ。地獄は地球の中の方、って解釈すると地獄の最下層でも6千キロぐらいってことに
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 21:26:17.15 kFl/O8I20
>>384
ユエは戦いの歌を使っていたから修学旅行時のネギなら勝てるんじゃないかな？
このときのネギは雷の暴風も詠唱しないとつかえないし
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:00:40.46 SBtTifbjO
雷の暴風は今のネギでも詠唱必要だけどな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:05:19.54 OCcLtj/r0
そうか、身体的には今のユエの方が上なのか
今となっては僅かに見えるけど、当時のネギも大幅パワーアップしてるよなぁ
修学旅行時～学祭開始まででも、かなり
修学旅行時は、魔力は大きいけど150とか200あたり、300までは全然まだまだってとこかねぇ
300程度っていうクレイグに勝てると思えないし
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:06:44.22 tspKLqfWO
>>401
じゃあ逆に地面に向かってマントルまでフェイトを押し込めば…
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:13:22.24 g57E9um60
>>402
確かに接近戦なら倒せそうだな。魔法の撃ち合いなら完全に負けるけど
無詠唱のようにみえるのは、コマの外で詠唱してたのを発動してるか、装填or充填してたものを開放して使ってるだけ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 01:31:35.33 3gkLuJBZ0
>>381
序列としてはネギとコタとアスナと四天王の次だけど
『倍率』って意味なら結構あるんじゃないかな
当然、１が１００倍になるのと１００が２倍になるのは違うが
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 20:03:24.72 eF8axlm60
>>406
＞魔法の撃ち合いなら完全に負けるけど
ユエは無詠唱を使えないんだっけ？
魔法の矢でも無詠唱で使えればネギのほうに詠唱する暇はなさそうだけど
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 20:13:18.44 cXS/LihaO
クーにAFさえあったらフェイトに勝ってた、って赤松はギャグじゃなくてマジで言ったの？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 20:26:18.87 1HT8M+fL0
前スレより
428 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:18:52.81 ID:HzP9v1Pq0
「もしアーティファクト持ってれば今ので勝負が付いたかもしれない(笑)」「あ～」「古菲がね」「確かに」
この前に最初一度言いかけて、発言がアシと被ったから先に言わせて、その後に改めて言ったんで、
なんというか、ギャグっぽい感じでは無いかも
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 22:07:41.33 e0v4VucZ0
>>408
使えるんじゃないか？遅延呪文も使ってたし。
学祭で愛衣が火の三矢を無詠唱で使ってたけど、夕映もそれぐらいの実力はあると思う。
麻帆良の来たばかりのネギと愛衣が戦ったら、ネギはひとたまりもないらしい。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:13:55.65 7v8xCG6G0
>>411
そもそも、ユエが所属している学校って魔法騎士団候補学校の生徒だろ。
戦闘力だけ見れば初期のネギより上でもおかしくないさ。
逆に戦闘以外では初期ネギの方が上の可能性がある。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:16:55.85 l1EHPXdD0
>>411
ユエが無詠唱なんか使った事ないだろ。黒いいんちょが武装解除を
無詠唱で使った時でさえ「うそぉ」と言われるレベルだぞ、訓練生は。
魔力や技術のなさを工夫と戦略で埋めてるユエに無詠唱が使える根拠がない。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:20:02.58 /5wpSR0S0
それより高度っぽい遅延を既に使いこなしてる
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:22:41.03 uagoZB3pP
それよりもユエ程度に簡単に解呪される程度の痺れ魔法かけて終わり、って
どんどん量産アーウェルンクスがショボくなるな
旧世界人も魂さえ残ってれば旧世界送れるつってたし
全員、完全なる世界に送ったのかと思ってたぜ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:39:03.57 1kfy2ByP0
初期ネギは障壁張ってるの忘れてないか？
ユエがもし無詠唱使えたとしても精々魔法の矢が限界だろうし、その程度なら障壁に防がれる
>>414
遅延と無詠唱だったら無詠唱のほうが難易度たかいだろ
高音がそれっぽいこと言ってたけど、それは遅延が戦略的に見て使いづらいから高度だって意味なだけで難易度なら無詠唱が上
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:52:01.13 S7RQq/aBO
そういや、黒委員長が来年は学校で遅延魔法が流行るっていってたな
つまり、そのレベルってことか
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 00:51:22.01 NLkS8UvC0
とりあえず遅延で武装解除を仕込んどくといいな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 00:52:18.46 vs/KuHWFO
>>416
魔法の矢一本≒気や魔力を込めたパンチ一発と考えると、障壁や契約執行があっても修学旅行ではコタから結構ダメージもらってたし、数を当てたり集束版で複数本を一点に集めたら初期ネギの通常障壁ぐらいは突破するんじゃなかろうか
加えて、白き雷は零距離ならコタをほぼ一発でノックアウトできるほどの威力
ユエは遅延呪文や戦いの歌も使えるみたいだし、あらかじめ溜めておいてから近接戦で隙を作り、風楯を使えないタイミングで集束矢か白き雷当てればユエの勝ちじゃね
逆に、修学旅行ネギは拘束矢と雷の暴風がアドバンテージだから、それをいかにうまく使うかが勝利の鍵か。ユエレベルなら拘束もかなり長時間効くだろうし
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 01:10:57.17 NLkS8UvC0
どうせ近距離でまとわりつかないとユエの勝ち目は薄いんだし、
身体能力でアドバンテージがあるとすれば、とりあえず捕まえるのを目標でいいのでは
それか、近距離で武装解除当てるか
剣の使用OKなら、あっさり捕縛して終わりかもしれん
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 01:29:06.23 hIaSK2EbP
まあ、教育機関としてのレベルでいえば
アリアドネー魔法学院＞＞＞＞＞＞＞メルディアナ魔法学校
だろうし、所属生徒の年齢からして高校と小学校くらいは差がありそうだしな
ましてやアリアドネーは魔法世界でも最高学府みたいだし
もっとも、ユエは入学して１ヶ月にも満たないはず、という問題はあるが
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 01:48:09.57 NLkS8UvC0
エミリィが無詠唱を使えるのは、同じ騎士団候補生から見てもすごいことで、
とすると愛衣もそういうレベルで、その愛衣が小太郎に遙かに及ばない様子ってことは、
小太郎より少し弱い程度の学祭開始時ネギだと、もう騎士団候補生レベルは敵じゃないのかな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 02:00:35.10 GpjM52U70
>>421
魔法を暴走させる初期ネギが主席なんだから
メルディアナ魔法学校って正直、レベルかなり低くない？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 02:06:25.36 /wAPlRYq0
>>419
>数を当てたり集束版で複数本を一点に集めたら初期ネギの通常障壁ぐらいは突破するんじゃなかろうか
数を当てれば消えるのは知ってるよ、タカミチの居合い拳何発かで障壁吹っ飛んだから突破はするだろうと思う
>ユエは遅延呪文や戦いの歌も使えるみたいだし、あらかじめ溜めておいてから近接戦で隙を作り、風楯を使えないタイミングで集束矢か白き雷当てればユエの勝ちじゃね
あらかじめ溜めておくってのは戦闘中にか？無詠唱は描写がないから使えないとして、遅延する呪文唱えてる間は無防備だぞ
戦いの歌で接近戦挑んでそれと同時に詠唱したとしても、ネギは隙を突かれまいと杖で飛んで逃げると思う
逃げてる間でも詠唱はできるから風障壁なりなんなり、白き雷は防げる
あと集束なんて使ったことないんだから話に出すのはおかしい
>>422
たぶん候補生レベルだと雷の暴風クラスの魔法は撃てないだろうから、魔法の腕はネギが上だと思う
接近戦もネギの成長速度がハンパないし描写見る限りたぶん上っぽいけど
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 02:10:15.38 3Q0sy9890
>>424
たぶん候補生レベルだと雷の暴風クラスの魔法は撃てないだろうから、
これって魔力量も関係あるんじゃねーの？
初期って射手何回か打って雷の暴風でも疲れてた訳だし
普通の魔力量なら打てもしないってあり得ると思うけど
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 02:28:45.16 NLkS8UvC0
そういや、雷の暴風クラスをどの程度のレベルだと使えるのかはわからんね
この漫画、魔法バトルなのに、ボスクラス以外に普通に詠唱魔法使って戦う奴が少ないんだよｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 02:34:09.44 op+gB7IWO
夕映はちゃんと呪文詠唱して戦ってるぞｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 05:01:59.93 /wAPlRYq0
>>426
高位魔法使いが300とされててバルガスあたりがその辺だと思うけど
そのバルガスより強いであろうネギコタの最初の対戦相手が同等の魔法使ってたな
バルガスはなんか使えなさそうだけど、魔法拳士じゃなくて魔法使いタイプなら300でも使えそう
高位魔法使いと言っといて高位魔法使えないってのも変だし
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 05:25:05.97 vs/KuHWFO
>>424
確かに集束は使ってなかったか…すまぬ
ガチ勝負ならたぶん拮抗してるんだろうなーと言いたかった
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 17:31:04.69 nHKVaHxoO
闘技場で最初に戦った妖精さんが春の嵐とかいう大魔法を使ってて
凄い魔力だとネギが評してたな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 20:08:21.01 5ifpPKeX0
>>423
試験の時だけくしゃみをしなければいいだけでは？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 20:19:49.80 rthF8Bml0
基礎魔法でタイムマシンの演算やらかす奴だしなぁネギ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 20:43:21.74 ObTTkXX+O
そもそもメルディアナって、基礎の魔法の矢と武装解除くらいしか教えないんじゃなかったっけ