11/07/08 01:54:08.44 t3YO9JCD0
といよりも本編で刀子や神多羅木がクーや小太郎より弱いなんて一言も言われてないんだけどな
でもまあ小太郎はその二人よりは強いだろうとは思うよ
でも小太郎は狗族である上に裏の仕事をして生きてきたんだから麻帆良で普通に教師をしてるだけではすぐに追い越されてもおかしくない
裏の仕事で出かけるのってタカミチぐらいだし、ほかの先生は敵と戦うなんて事あまりないんだから強さ的には一定の位置に留まっているはず
クーだって毎日修行は欠かしてないだろうし、親も武道家だから小さい頃から武術漬けだろう
それでも初期のクーは刀子や神多羅木よりは弱いはず、でも別荘で修行したからこそ気を扱う事覚えてメキメキ実力伸ばしたんだぞ
刹那だって元々烏族で普通の人間じゃないんだし、ある程度は普通の人間よりは強いだろうしな
重ねて言うけど魔法先生の平均が300なのであって刀子や神多羅木の強さはわかってない
もしかしたら普通の状態の小太郎や刹那より強い可能性もないわけじゃない
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 06:48:46.21 Li5Qt5mPP
しかし麻帆良勤務してるだけで刹那や古韮にもあっさり追い越されるほど腕が衰えてしまうなら
はっきりいって、麻帆良で魔法先生を囲っておくのは人材の損失では？
別に魔法教えてる学校というわけじゃないから魔法先生が教員である必要はないし
特に学園に攻めてくる外敵がいるわけじゃないし
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 07:09:04.60 Gq01/OFjO
まあ若干奇襲に近い形とはいえ、タカミチは居合い拳であっさりセクンドゥムを吹っ飛ばしたあたり、
タカミチと、刹那や楓とか武道四天王の間は想像以上に開きがあるみたいだな
タカミチやクルトは武道四天王よりも、アーウェルンクス瞬殺できる今のネギに近い位置にいるみたいだな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 07:37:02.72 qIRFT4MY0
>>751
ネギとの戦いでデュナミスの強さを見た後は、タカミチが完全なる世界の残党を潰しまわってる間、
デュナミスは死んだフリなんかしないでタカミチ迎え撃てば返り討ちにできたんじゃね？と思ったけど
今のタカミチの実力を見ると、タイマンでもかなりデュナミスは苦戦を強いられるだろうなぁ・・・
さらにタカミチの背後にいるクルトが連携してくる可能性も考えたらデュナミスもやられる可能性のが高いし
確かに死んだフリしてた方が賢いかもしれん
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 08:06:22.17 LL+ZnvmR0
常に危険と隣り合わせのトレジャーハンターでも、クレイグが300程度だよ
先生つっても、魔法使いにとっての超重要拠点での戦力
そしてその平均は、魔法騎士団員と同等
先生やってるからこの程度しか…とかじゃないよ、300ってのは十分に強いの
刀子センセやグラヒゲあたりは中でも抜けてるから、そりゃもう一般的には超強いんだよ
例え古より弱くてもね
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 08:34:35.90 YB9N/ZWD0
>>752
このマンガじゃ奇襲や不意打ちは絶対的な有利要素だぞ
昔のネギやアスナでさえ、フェイトにぶち込めるんだから
刹那たちより上なのは間違いないだろうけど、それ以上はわからんだろ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 08:48:43.02 qIRFT4MY0
まあ実際、楓も奇襲同然で仕掛けた結界破りからの対魔攻撃がほとんどノーダメージだったことを考えると
無音拳で変顔＆「もろぷれろ！」とか変声をいただいたタカミチのポイントは高いと思う
刹那たちじゃ今の戦場に立つのも厳しいんじゃないかね
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 09:10:33.30 sMyTMkgCO
やっぱり大人が強い漫画はいい
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 09:18:19.51 jdeIKS4zO
アル曰く、かつてのガトウ以上の豪殺居合い拳を放てるレベルらしいから、今のタカミチはガトウと同等かそれ以上と思われる。魔法を使えないのが状況によっては不利に働くかもしれんが
クルトも流派の相性があったとはいえ初対面では雷天ネギをも圧倒してたし十二分に強い
二人とも完全なる世界幹部を相手するのに役者不足ってことはないだろう
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 09:42:26.21 TkH/gIVh0
>>751
超もデスメガネは特別扱いしてたけど刀子と神多羅木はその他大勢扱いだったし・・・
しかも二人は魔法世界行く前の巨乳忍者+式神の偽刹那相手と五分ってとこ
実質、巨乳忍者一人に二人が抑えられてた訳だろ?
しかも刀子はおこじょでブチ切れてほぼ本気
刹那もクーもコタも魔法世界でのレベルアップを考えるとあの二人は今の四天王以下と読者に思われても仕方ないんじゃないかな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 10:59:23.72 oBjYWaqE0
コタはともかくクーはそれほど強くないだろ
あと刹那自信が2対1ではそれほど長く持たないと言っているように
学祭編での戦いはとても五分とは言えん
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 11:27:56.37 TkH/gIVh0
>>760
一応・・・ もたないって言ったのは刹那じゃなくて巨乳忍者のほうだよな
でもあれはねぎ側は敵対してるわけじゃないから倒す技は使えなくて
基本、受けに回ってたのと式神のサポートしてたからってのもあるべ
仮におまいさんの言ってたようにあの時、まったく及んでないと仮定しても
魔法世界前に2-1であれだけ粘られる先生2人の実力って相当低くない?
くーもその後に気をマスターしてさらにパクティオーしてるからあの二人よりは強いべ?
賞金稼ぎしてた訳だしさ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 11:43:44.09 RhA1OYdi0
とーこセンセとか、ひとりでフェイトガールズ3人相手出来るんだろうか…
AF込みなら古が上回ってるような
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 14:21:38.90 oBjYWaqE0
>>761
持たないって言ったのは刹那だぞ
あの楓は刹那の作った式神だし
もっかい読みかえした方がいい
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 14:22:37.89 TkH/gIVh0
あー、勘違いしてたわ すまんすまんw
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 15:02:06.10 PIZQ3hYF0
刀子先生とグラヒゲ先生は一応、魔法世界でも一流ではあると思う。
多分、エミリィやグレイグよりは上と見ていいんじゃないか。
せっちゃんや古と比較した場合、判断が難しいが、
刹那≧刀子＝グラヒゲ先生 当たりに落ち着くかな。
推測というか妄想混じりだけれど。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:55:26.76 y0dDar3e0
ここってランク付けしないの？
ラカン＞ネギ＞フェイトみたいに
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:18:38.08 b69sr6ZE0
AとかSとかってか
そういえばランク殆ど見ないなぁ
原作で一通りやってしまってるからか
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:05:14.53 B/Xit8to0
クレイグは魔法先生の平均程度なんで、それよりは上だろう
一流かどうかなら、平均でも一流なのでは
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:45:11.89 Li5Qt5mPP
刀子も全盛期は刹那より強かったりしたんじゃない？
詠春だって全盛期はラカンとほぼ同等あったわけだし
一線退いた戦士とはここまで衰えるものなのか、的な
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:22:26.42 V1ipuIvy0
楓のことをわざわざ巨乳忍者とか言い換えてるやつ
きもい
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:25:27.44 XNItylpX0
巨乳じゃない忍者とは
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:28:41.59 Li5Qt5mPP
ぶっちゃけ、魔法や神鳴流を教えてるわけじゃないのに
魔法使いや神鳴流剣士を教員として雇うのはもったいないっていうか無駄だよね
麻帆良が、メルディアナみたいな魔法学校っていうのなら分かるんだけど
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:58:58.60 a/MDQjr60
>>765
羽なしAFなしなら刹那より刀子がまだ上だと思う
>>772
学園長が関東魔法協会の理事で麻帆良はMMの下部組織
更に世界樹やゲートにライフメーカー等と魔法の重要物がある
これでも魔法関係者を雇うのがもったいないって？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:04:47.13 Li5Qt5mPP
>>773
実際、本格的に世界樹やゲートやライフメーカー狙ってくるような敵がいたら
200～300の魔法先生のレベルじゃ護衛にもなんないしね
それだったらタカミチみたいに定期的に魔法世界へ出張させて
修行させた方がいいと思う
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:09:03.50 qIRFT4MY0
ぶっちゃけベテラン魔法先生は2000くらいが平均値でも良かったよな
もっとも、ラカン表が作られた当時は、本気か怪しいタカミチが2000とか書かれてた頃だから
仕方なかったけど
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:59:56.50 a/MDQjr60
>>774
そのための学園結界でしょ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:04:46.82 Y6/bM78y0
魔法世界で活動してる魔法騎士団員が300なのに、出張させたって変わらんだろ
その程度じゃ強くない…って思い込みがものすごく強い人がいるんだろうけど、
そこらあたりより強いのは、魔法世界でもほんの一握りなんだろうよ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:06:31.48 qIRFT4MY0
しかし正式に神鳴流に入門して何年も修行を受けてきた刀子よりも
大戦の片手間に詠春に弟子入りして、赤き翼と別行動を取った時期を考えると
せいぜい２年程度しか詠春の教えを受けてないクルトが
タカミチ並の実力者ってのもなんだかな、って気がする
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:15:10.60 nnnHY9CLO
クルトはラカンさえも認める天才だし、政治家の道を歩んでても鍛練はしてたんじゃない？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:16:06.37 Et5UrmRTO
クルトは才能もあるだろうけど、大戦やその後の紛争処理など実の戦の場で鍛えられたってのが大きいじゃね
刹那も神鳴流では末席だけど現場で十二分に通用してるし
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:18:58.43 Gq01/OFjO
>>778
上の方でも言われてるけどネギま世界においては、圧倒的な才能の前では修業期間なんて大した意味ないからなぁ…
クルトは最初は弟子入り拒んだ詠春の神鳴流を見よう見真似で覚えていったり、
あのラカンからも「天才」と評されたくらいだから、ネギに近い天才少年だったんじゃないの？
アリカの汚名晴らすために政治の道を選ばなかったら、今頃は詠春の域にいたかもしれないし
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:21:13.68 NUTZtAxO0
グラヒゲや刀子の強さや学園にいることに不満を言うってのは例えば、
実業団柔道の強豪にいて国体とかにも出るようなエース選手に対して、
でも世界レベルじゃないんでしょ？どうして世界に出ないの？とか言うようなもん
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:33:46.50 Gq01/OFjO
まあその辺考えると、詠唱できないハンデがあるからガトウ譲りの無音拳ひとつで、
天才クルトとタメ張るタカミチも凄まじいな
回想見るかぎり、咸化法にしてもそれほど飲み込みはよくなかったみたいだし
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:43:09.81 Y6/bM78y0
でも、何年かけてでもチャレンジする価値はありそうなんだよな
それでも究極闘法とまで呼ばれるくらいで、会得する人は極稀なんだろうと思われる
そう考えると、ある種の才能はあったとも言えるのかもしれない
よく言われる努力の才能ってのも含めて
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:02:22.05 KcPwtQZi0
さあ果たして今のメンツで勝てるのか
敵：造物主 １２４５６ 弐 アートゥル デュナミス（相手が旧ネギチーム以外なら恐らく戦える）
味方：学園長 詠春 クルト アルビレオ ラカン エヴァンジェリン
フェイト（負傷大） ＋ネギパーティ（負傷大）
敵に造物主がいるので相当不利ですな
勝利する戦略として考えられるのは このかの能力で速やかにネギとフェイトを
全回復させて １２４５６の抹殺にあてる 必要なら援軍もう１人くらいいてもいいよ
他のメンバーで造物主を攻撃して造物主の注意をひきつけ
クルトと詠瞬が斬魔剣弐の太刀打ちまくってとどめ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:09:47.18 HydSrtIa0
エヴァンジェリン一人に超ビビッてたし赤き翼とエヴァは一人で3人分の働きをすると考えれば余裕
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:11:13.24 xwtV6DeN0
強さ議論系って必ずといっていいほど
トップレベルの化け物連中に遥かに劣るから大したことが無い＝雑魚
って考える奴らいるよな
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:11:44.34 PcTU2wXf0
造物主が復活したのかは怪しい気がしてる
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:25:20.01 qIRFT4MY0
ぶっちゃけ、造物主さえ除けば、エヴァラカンのどちらか一人だけで無双できると思う
個々の人形は、ネギとフェイトに瞬殺される程度の力しかないし
造物主の力が全く未知数なため、残り全員を造物主へ当てたとして、どうなるかわからん
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:41:23.25 Y6/bM78y0
そういう理屈だと、瞬殺される力しか無い相手にナギが苦戦したことになる
ラカンだって炎の奴と熱戦を繰り広げたわけだし
ここはネギとフェイトが特別か、あるいは4～6だけが特別弱いと見た方が良いんじゃないかな
ネギはチート血統＆造物主の力、フェイトは造物主作成でありながら造物主に囚われない存在…と、
造物主の人形相手に特別な力を発揮しそうな設定も、それぞれが持ってるし
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:45:59.25 Li5Qt5mPP
戦力的にラカンやエヴァを人形に当てるのももったいない気がする
恐怖を克服した花京院状態の今のラカンなら、ライフメーカーとも戦えるだろうし
対障壁戦で有利な詠春で十分じゃない？
というか詠春単独の活躍が今までゼロなわけだし、そのくらい美味しい役あげても
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:07:23.53 a/MDQjr60
>>789
デュナミスが数に対抗できるかって言っているのだから、ライフメーカーがいなくても無双は無理でしょ
あとラカンはどこまで戦力になるのだろうか？
アスナの力で復活しているから幹部らにダメージを与えられる状態なのかな？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:10:57.51 qIRFT4MY0
>>791
詠春に美味しい役を与えるなら、今週もうちょっといい役与えてもらってたと思う
なんか完全に学園長に食われてる感じだったし
>>792
まあ幹部らにダメージ与えられないなら、赤松もここでラカンを復活させたりはしないだろう
本人も「サクッと片付けるか」と言ってるわけだし
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:20:55.27 Gq01/OFjO
一人目のエヴァ増援からわずか１話で十人の早さからして、７人も援軍が駆け付けたあたり
特定のキャラを無双させる展開はなさそうだな
次回は、団体戦で各キャラ数コマずつ人形倒すシーン描いて、人形は全部片付けてラスボス戦突入って引きだな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 00:05:45.06 MuJBhQvz0
人形たちも全盛期だとラカン他赤き翼とタイマンいい勝負の末倒してたんだから
起動したばかりだから多少弱い位にしとかないとバランス取れん気がするなぁ
赤き翼より強い可能性あるのはエヴァ位だし
創造主や学園長の特殊能力的なので戦力が増減するとかはありそうだけど
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 00:26:42.41 EFf/69+F0
まあ20年前の戦い振りと、造物主によって最強に設定されてる(誰かが弱いってこともない)で考えれば、
そんなに余裕は無いはずなんだよなぁ
詠春とアルは衰え(回復)次第で1人とは十分戦えて、ラカンは1人は確実、2人だとどうだろう？
タカミチ・クルトは単独ではさすがに苦しそう、エヴァと学園長は不明…ってことで、
エヴァと学園長次第かなとも思うけど、実際は赤松次第だなｗ
ネギの反応からして、造物主は幻影とかそんなものかも
力だけは引き出しせてるとか
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 01:02:46.37 SdpUukLt0
>ネギの反応からして、造物主は幻影とかそんなものかも
>力だけは引き出しせてるとか
ここは造物主本体ではないけど知り合いの誰かの体を使ってるって可能性もあるんじゃないか
ネギ自身は造物主を知らないわけだし、造物主が借体形成やるのも確実だし
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 01:04:55.98 0YayErLK0
パラメーター設定自体はライフメーカーにしか出来なくて、
デュナミスは、一番弱い初期設定のまま４５６は戦闘に投入したと考えれば
本人も起動がギリギリ間に合ったかとか言ってたくらいだし
まともに考えれば、ナギが多少手こずるような先代完全なる世界とほぼ同等の性能なら
武道四天王レベルの楓が時間稼ぎすら出来るわけないからね
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 01:47:09.90 Qjek4jSH0
どうして楓が強くなったとは考えないの？
暴走ネギを刹那と二人で相手してたの忘れた？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 02:11:47.51 R7RNuZ5iO
強くなってはいるんだろうけど、クィントゥムには全く手も足も出ないからなぁ…
まあ今のネギや赤き翼のレベルが別格すぎるんだが
刹那や楓は登場時からすでに幼少からの修業で強くなってて伸びしろかなり使いきってるから、
魔法世界来て一気に確変入った古みたいに急激に強くなることはなさそうだし
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 02:58:08.36 B/s8yD3rP
>>794
特定のキャラの無双がないとかありえんだろ
エヴァとかラカンは今まで散々強さ見せ付ける描写あったからいらないだろうけど
詠春はネギま連載以来、初めての見せ場が来たのに、無双させないなんて赤松がするわけがない
現状じゃ、単なるその他大勢の扱いでしかないし、京都からわざわざ来させた意味もない
とりあえず詠春一人でも黒杭は打ち落とせたのに、一応婿入りの身として
今回は学園長を立ててあげたんだから、次回は詠春無双は確定だろう
まずは伏線仕込んであるニノ太刀と赤き翼の剣くらい出さないとしょうがない
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 06:38:54.19 C6gwtiV60
詠春が使う複線なんてどっちも張ってないだろ
ニノ太刀は普通に使えるだろうが、紅き翼の剣なんて現状ではただの妄想だ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 08:40:18.12 soRK3/9lO
そもそも白き翼の剣自体、唐突に出てきたからどういう原理の剣なのかよく分からんしなぁ
それにあれAFが変形してたからまず詠春がAF持ちか判明しないと話にならんだろ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 08:50:10.95 bzHTmyJUO
>>801
現在居場所がわかっている紅き翼を揃えれたし、造物主の使徒と戦える最強のスケットの一人として参戦したから京都からきた意味はあるだろ
今まで現在の詠春の実力を表すシーンがなかったけど、このタイミングでこの場に立ったことにより今でも最強クラスの実力を持っていることはほぼ間違いない訳だし
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 09:18:17.06 Q/3wHFtX0
>>796
二十年前と十年前のナギの戦闘描写の違いは、単純に十年間でレベルアップしただけなんじゃ？
大戦時のナギは十代なのだからまだまだ伸びてもおかしくないし
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 09:28:24.75 +3U3nrzl0
>>803
学園長とちぅしててAF持ってる信じるんだ!
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 09:32:32.06 EFf/69+F0
>>798
実際の強さの話とは別に作中での位置づけがどうかも重要だと思う
楓は武道会時点で、ガチとまでは言えないけどアル相手にかなり粘り、ナギの攻撃もハズ、
最近はデュナミスの攻撃を防ぎ、手裏剣で串刺し…と、「最強レベル相手にそこそこ戦える」扱い
あと、奇襲からの流れとはいえ、小太郎もフェイト相手に時間稼ぎ出来てるしね
>>801
しかし、誰か無双させると誰かがワリを食ってしまうという…ｗ
強キャラばかり相手にさせられ、いつもやられてるというイメージが付きまってる刹那が、
せっかく見せ場の月詠戦がアレだけだったりして、赤松が気を使うかも非常に怪しいｗ
まあ現在の詠春に対しては、フェイト石化で不当と言えるほど低評価な人が多いし、
例え無双が出来なくても、きっちり1人倒せれば最強クラス証明が出来て、十分な成果かもね
>>805
そうかもしれないというか、たぶんそうだけど、別に10年前のナギの話はしてないけど…
10年前ナギなら、ナギ＞ラカンになるかな？このあたりの奴らだと、わからんなｗ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:21:35.58 yXb7PAq20
フォローをお願いします…とか言ってクルトとタッグで一体を相手にしたら最悪だな
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:31:01.18 EFf/69+F0
ああ…「そこそこ戦える」だと善戦みたいなニュアンスになっちゃうかな？
「そこそこ粘れる」くらいか
>>808
それは辛い…でも、ありそうな…ｗ
タカミチとクルトは、単独で倒して師匠の域に届くチャンスだけど、
まだ無理とすると2人が組むか、さもなくば誰かのフォローに回ることになるだろうし
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:00:33.88 //08peCw0
石化でネタ扱いしてる奴が連投してるだけじゃないの？
詠春弱いなんて思ってない。あのラカンから剣は最強って言われてて弱い筈無い
不遇とか強いけど弱点も多いって言い方なら納得ｗｗ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:05:36.43 +3U3nrzl0
タカミチ&クルトのタッグと学園長&詠春のタッグになるのかな
学園長の露払いをさせられる婿殿って感じかw
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:16:17.01 4DbUJ+9c0
>>810
今の詠春の評価でしょ
劣化しまくり…って
>>811
それか、詠春クルト、タカミチ学園長とか
学園長は結界張ってネギパ守るとか期待してたけど、ガチ戦闘しそうな雰囲気が…
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:48:54.72 bzHTmyJUO
最強クラスのフェイトに不意打ちで敗れたくらいでそこまで評価を落とす必要はないと思う
詠春の現在の実力はまだわかってないんだし
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 12:31:18.18 R7RNuZ5iO
まあ現状の詠春で分かってるのは、アーウェルンクスの黒杭をたやすく叩き落として
武道四天王よりは圧倒的に強い、ってくらいだからなぁ…
もっとも武道四天王より強い、ってのは当たり前っちゃ当たり前の話だから、
最強の弟子クラスのタカミチクルトや旧世代最強のラカンエヴァと比較してどうか、ってのが焦点だな
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 12:40:27.92 EFf/69+F0
黒杭落としたのはジジイ
ちょいちょい間違ってる人がいるけど、残念な気持ちになる気を付けてくれよん(´;ω;`)
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 12:48:19.07 R7RNuZ5iO
あれ、そうなのか、そりゃスマン
だってあのかっこいい決めポーズしといて、実は年寄りに任せっぱなしなんて思わないじゃんw
じゃあ今週分では、刹那より上という明確な材料すらないのか…
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:14:01.32 EFf/69+F0
そういえば、ニィの炎を消したんじゃないかって説はあるかな
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:29:57.07 bzHTmyJUO
このか達の回りに防壁みたいなものがあったから詠春が炎を消してじいさんが杭を叩き落としたんじゃないかな？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:42:51.65 +3U3nrzl0
これでもし爺さんが防壁はって炎消して杭を叩き落としていたら詠春の立場は・・・・
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 13:52:56.63 1Vh7ORdY0
登場コマでは放出は止めてるので、消したのか何もしてないのか判断不能
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 15:53:08.70 MfVwtjyxO
あれ、ﾆｲの炎消したのタカネさんじゃなかったの？腕前に突き出しているし、あれは防いでいるだけ？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 16:10:22.09 5gD83As7O
杭が飛んでくる時点で千雨が顔覆ってるからまだ消えてなかったんじゃなかろうか。防ぐならともかく、消すには高音じゃ火力不足だと思うし
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 19:44:14.32 U5OA92J80
詠春さんは20年前と同じ奴と対峙して
貴様は年取って弱くなったが、私は変わらぬぞHAHAHAHA
みたいな台詞吐かせておいて、圧倒的技術でみじん切りにしてくれるよ
たぶん…
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:00:13.39 EMxxbMg10
>>807
ラカンが幹部ら二人を相手できるのかって発言だから、
十年前のナギは相手できてラカンはそのナギと同格だから相手できるだろうって返答だった
十年前のナギには劣るっていうのならナギのライバルは名のならいんじゃないと思うし
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 20:30:11.99 0YayErLK0
ていうか、詠春を活躍させる気なら、詠春がはっきりと火を消したと分かるような絵にするはずだし
誰が消したのか、敵が勝手に止めたのか、よく分からない描写にしたあたり、作者も詠春を出オチキャラとして認識してるのかも
京都ではいつの間にか石化食らってて退場だし、ラカンとの出会いでは真っ先に仕掛けて女に殴られて失神だし
20年前も1コマだけ雷使いと対峙してるシーンが映っただけで、最後までコマの外で戦って、コマの外で戦闘不能になって…
偶然で済ますにはあまりにも一人だけ扱いが不遇続きだし…
ていうか、 詠 春 と 学 園 長 は 役 割 が 逆 じ ゃ な い の ？
いかにも魔法使いっぽい学園長が一瞬で火を消して、神鳴流剣士の詠春が槍を叩き落す、の方が自然な感じなのに
いくらネテロ会長に似てるからって、学園長が詠春を差し置いて肉弾戦するとは思わんかったｗ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 21:53:27.98 2hSr/fJj0
>>824
フェイト回想の12年前だね
あの時は、さすがにアリカは戦力に入ってないのかな？
ナギとアルだけだとして、2対4と1対2でも少し意味合いが違うのかもしれないけど、
まあ、当時の四大元素相手なら2人相手は問題なさそうだな
さすがに強さの伸びはラカンよりナギの方が上に思うけど、どうだろう
赤松発言だとラカンは20年前≒現在だったような
827:名無さんの次レスにご期待下さい
11/07/09 22:25:32.62 27hvnAXKO
仮に詠春が１人で誰か倒したとしても、「詠春が戦った奴だけあんま強くなかったんじゃね？」とか言われそう
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:05:42.34 bzHTmyJUO
>>825
ただの登場シーンだし、学園長は今まで戦闘描写皆無だったからそれを見せたかっただけじゃね？詠春はかつてラカンと互角だった訳だし、強いのは容易に想像できるからな
それと20年前はコマの外で戦闘不能になってないよ。ナギをちゃんと庇ってるし
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:22:12.17 HJQmymvP0
学園長の肉弾戦が意外すぎる＆はっきりとした詠春の動きの描写がないのが問題なんだよな
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 23:26:00.36 B/s8yD3rP
>>828
同意
詠春が刹那なんかより弱いとか言ってる奴までいるしな
ありえるわけないだろ、ネタだとしても不愉快だ
大体、ラカンとほぼ同等ってのは赤松自身の公式コメントなんだから
それが分かってない奴が多すぎ
ラカンがフェイトに勝てるんだから、詠春だって不意打ちさえされなかったら
互角以上に戦ってるだろ
そもそもここで詠春の無双がなかったら、詠春が登場した意味がないだろ
ラカンなんて復活したばかりで戦力になるかどうかも分からないんだし
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:28:42.06 0QNAUz6i0
>>830
OK、落ち着け兄者（ ´_ゝ`）
念のため言っておくと「全盛期の詠春はラカンとほぼ互角」ってのはこのスレのみんなは分かった上で話してるんだ
ただこのスレの強さ議論は「一番強かった頃の強さ議論」ではなく「現時点における強さ議論」であって
「20年前の詠春が」ラカンと互角でも世界一でも宇宙一でもそれだけでは意味のないことだから
「今の詠春が、ラカンと互角だった時の強さを維持できているのか？」ということを今話しているわけで
「今の詠春が今のラカンと互角」ってのが証明されれば確かに刹那どころかフェイト以上と証明できるかもね
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:30:35.30 YHiPiKOY0
詠春は衰え、ラカンはさらに経験を積んで隙がなくなった
おわり。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:38:10.68 8EUIuK6c0
現在の詠春はフェイトに石化されたり良い所がまるでないからな、もう少し活躍してたら別だが
まぁ最終決戦に出てきたんだし格の違いを見せてくれるだろ
個人的には刹那より弱いは論外だが、ラカンと互角は絶対ない感じだ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 00:46:34.71 YuDNEWGlO
まあ、あの場に助っ人として登場させた以上今でも少なくともデュナ達とまともに戦えるぐらいには強いんだろうな
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 01:00:03.52 BDhUacTy0
ラカンは長命種だからほとんど変わらないみたいなこと言ってたから、
ラカンは20年前と同程度なんだろうし、逆に今の方が強いってことはなさそう
詠春は衰えてるってことなので、ナギがいたらナギ≧ラカン＞詠春ってことか
…とまあ、そのあたりはどうでもいいわけだよな
詠春＞完全なる世界の面々なのかとか、詠春＞(超えられない壁)＞タカミチあたりなのかとか
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 10:51:55.85 kcGQHyu3O
どうすんだよ
これで詠春が強かったら
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 11:05:13.20 3BEBaMJb0
詠春は強いって言い続けてた強さスレ大勝利だろ…と、どこぞのノリを持ち込むｗ
大丈夫、多少活躍したところで、強さの順序がハッキリわかるような描写はないよ、どうせ…
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:10:00.94 Eh3xGFQEO
たまには魔法単体の強さ議論でもしようぜ
単純な破壊力だけなら巨神ころしか？破壊規模なら引き裂く大地がトップクラスになりそうだ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:32:31.34 DRiBmQ5+O
エヴァ活躍させろ派の俺としちゃ、詠春も神鳴流もどうでもいいんだが、
「ウチのお父様だけかっこ悪くて恥ずかしいわぁ～」って言ってた木乃香は可哀相だったので
せめてタカミチクルトよりは強いところを見せてあげてもいいと思う
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:43:27.71 1riVuYaB0
詠春さん、どう考えても天才クルトよりは弱そうだ・・・
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 12:47:38.63 3BEBaMJb0
>>838
地系は、実体を伴うというか物理攻撃でもあるだろうし、その意味では攻撃力高そうだなぁ
そういや結局、「引き裂く大地」なのか、「切り裂く大地」なのか…？
>>839
俺もエヴァ無双を見たかったけど、なんか戦力揃っちゃったので、
ハンパに活躍するくらいなら、もうエヴァはサボっちゃった方が…とか思わんでもない
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:05:19.28 Eh3xGFQEO
>>841
物理的に力が働いてるなら大地割ってマグマを喚び出すって、冷静に考えるととんでもないなｗ
名前については単行本かな
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 13:06:03.56 Eh3xGFQEO
sage忘れすまん
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:45:03.49 XXAUlIFNO
本家の皆伝クラスが弱い訳が無い！
わかっちゃ居るが…
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 14:49:49.72 bZg3KRrQO
>>837
どこぞのノリとかさぁ、少なくともこの場ではお前本人だけしか分からんネタを、
公共の場で垂れ流すような社交性のない真似は辞めてもらえないかな
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 15:43:39.94 Gt0dW3XMO
>>839
でも、あの場面はそんなお父様でもウチは好きやえーと言う気持ちが読み取れて嫌いじゃないゼ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 17:58:22.01 povlg6sd0
>>840
少なくともクルトよりは上だと信じたい。
確か赤松が現時点ではタカミチ＞クルトというような発言していたし、
詠春がタカミチと同等ぐらいの力をもっていると信じたい。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 18:29:21.65 nOXaB3sD0
タカミチってクロスレンジの選択肢少ないよな
本当の本気のタイマンで、白兵距離まで肉薄されたらクルトに負けそうだ
総合力や対大型化物とかだとタカミチって感じだけど
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:12:23.71 DRiBmQ5+O
クルトも暴走ネギにボコボコにされた状態で、さらに第二ラウンドで雷天ネギに善戦したり、かなりあなどれないんだよな
ただアリカのために政治との二足の草履の道を選んでしまったのは、剣一筋に生きた詠春に比べてマイナス要素だけど
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:29:03.78 kcGQHyu3O
千条閃鏃無音拳が一瞬千発なら
本来ほぼタメなしで撃てるってことだろうから
単なる直接加撃で対処できるだろう
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:46:39.78 XCYUMBps0
>>849
詠春も呪術協会の長を務めているからなぁ
というか剣士なのに呪術協会の長に就かされるって、
大戦の影響で人材がいなかったとみるか
呪術腕前もトップレベルと見るべきなのか
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:49:30.39 3BEBaMJb0
>>850
武道会時点では、居合い拳(仮名)は距離が近いと撃てない…とかいう謎設定で、
その距離で出した普通のパンチが何故か遅かったので、そのことではなかろうか
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 19:53:06.84 EBoQPVWX0
>>851
大戦の影響で人材がいないっておかしくないか？
あくまで魔法世界で起きた戦争なんだし、呪術師たちには関係ないだろ
強いだけで長ってのはあきらかにおかしいとおもうけど
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/10 22:40:20.54 Gt0dW3XMO
そういや天ケ崎千草の両親は何で大戦に関わって死んだのか謎のままだよな
しかも西洋魔術師に敵意持つってことはメセンブリーナ連合と敵だったってことか？
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 00:28:23.80 4PGy30TSP
日本最高峰の関西呪術協会で２０年も呪術の修行していた詠春が弱いわけがない
元々持ってたラカンと同等の神鳴流剣術の力も合わせれば
今でもラカンと互角でも何らおかしくはないな
むしろリライトという致命的な弱点があるラカンより、詠春の方が上と言える
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 00:51:26.78 X/K58tDg0
ハードル上げないでくれぇ
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 09:22:01.84 LHQTvKwu0
>>847
ただ詠春が雷天ネギとクルト程戦えるかと言われると・・・
なんつーか本気の雷天ネギにボコボコにされる姿しか浮かばんw
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 11:19:04.24 C4Wclhc4O
ひなを回収して闇詠春に
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 12:43:41.69 ziC9X+PgO
これまで何もいいとこなかった詠春に、ここでも見せ場がないなんて
そこまで赤松も鬼ではないだろう
次週の展開がこれほど気になるのは久々だぜ
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 15:43:55.18 nW35enw5O
>>857
楓と戦ったアーウェルンクス５が肉体雷化(ネギと同種)使ってたし、大戦時の雷使いが５に比べて圧倒的に劣る、肉体雷化使えないとかでない限り雷天ネギも普通に相手できそうに思えるけどなぁ
神明流使いってだけで闇ネギとも相性はいいんだし
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:27:28.71 1mlEKiIU0
気になるのは、20年前の風使いが雑魚顔なことだな
あと、炎と水に比べて体つきも華奢だし
あいつだけ最終決戦でしか出てこなかったし
強さと関係無いけどイメージ良くないんで、今度も同じ相手だと微妙
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:49:20.42 Y8MpRr7KO
いや、あの頃の詠春はラカンとほぼ互角
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 18:51:18.04 Y8MpRr7KO
いや、あの頃の詠春はラカンとほぼ互角だった訳だからその詠春に傷を負わせてる時点で間違いなく最強クラスだろ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 19:39:43.39 C4Wclhc4O
>>861
体つきなら水も対して変わらないよ
露出が少ない服装とタッグ組んでる炎がムキマッチョすぎるので
肉体派のイメージあるのかもしれないが
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:03:23.92 tlXSyLtQ0
>>854
戦力増強のため対戦後の報復ちらつかせて無理矢理旧世界の西洋魔法以外の各土着魔法の魔法協会を引きずり込んだんじゃないかな？
その後保障とかまったくしなかったとかじゃないとああまでうらまれないと思う
天ケ崎千草って主家の姫を生贄にする手段を肯定するくらい憎んでる訳だしね
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:12:57.46 CKO8qRPx0
>>865
流石にそれは妄想が過ぎる気がするけど
偶々巻き込まれた、とかじゃね？
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 20:25:58.48 F+tsbQAK0
MMの元老院にアレなのがいるのは間違えないから
戦争勝つためにそれくらいやってるかなと思ってた
ちょっと妄想はいりすぎだね
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:29:37.82 ziC9X+PgO
ナギやラカンやエヴァはちゃんと描写として「最強世代」の強さを見せ付けるシーンがいくつもあるのに
詠春はいまだに「全盛期はラカンと互角」という巻末コメントしか強さを証明する要素ないしね
まあ水曜になれば「本当に強かった近衛詠春」見られるかもしれないが
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:37:26.47 8KZWeu7z0
炎化した焔がラカンに素手でつかまれて驚いてたけど
エヴァンジェリンも雷化したセクンドゥムをつかんでるな
最強クラスには精霊手づかみが必須か
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:38:21.01 feELFvyj0
今の状況だと、詠春が衰えている前提であれば
ラカン以下刹那よりも上
ぐらいしか考えられんしなぁ。幅広すぎる
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 21:54:22.64 C4Wclhc4O
>>869
まあ、エヴァの場合はガチで化け物だから
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:10:38.11 CV3iUOP90
>>853
ナギや詠春だって現実世界の人間なのに大戦に参加しているけど？
帝国が戦争に勝つと魔法世界の主流は亜人になって面倒になるから、呪術協会が自主的に参戦するってのもありじゃないかな
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:11:38.76 X/K58tDg0
そういや、物理攻撃な筈の無音拳も、雷化してるっぽい2に効いてるな
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:34:43.82 qvxMLVHI0
楓クラスでも拳に気だかなんだか集めて、雷化したクィントゥムに対魔攻撃浴びせてたし（全くダメージ与えられてなかったが）
ラカンやエヴァはもとよりタカミチのレベルでも、対魔攻撃とか基本中の基本なんじゃね
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:44:08.23 4PGy30TSP
詠春がラカンよりも弱くなったの、ネギに追い越されただの言ってるアホがいるけど
ちゃんとネギま読んでるのかよ？
ラカンやネギがあれほど殴りまくってようやくダメージ与えたフェイトに対して、
対魔に優れた神鳴流の剣技を持つ月詠があっさりとフェイトの腕を切断している
詠春に遥かに劣る月詠のレベルですらそこまで出来るんだから、
神鳴流最強の詠春ならもっとたやすくフェイトを倒せる
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:48:30.69 qV3CNwME0
>>872
ナギと詠春は魔法世界で修業の旅？の最中だったから参加しただけでしょ
わざわざ旧世界から戦争参加目的に行った訳じゃない
不仲な筈の西洋魔法使いの主流が亜人だろうが困らないと思ふ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 22:57:26.49 SQsKgotR0
タカミチの場合雷化したやつを吹っ飛ばしたのが無音拳っぽいところが問題なんだよな
無音拳に対精霊化性能を載せれるのかって話が
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:08:48.74 X/K58tDg0
そうそう、拳圧だからねぇ
気を飛ばしてるってのなら、どうとでもなりそうだけど
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:18:31.67 nW35enw5O
感卦法がなんかしら作用してるのかな
それか、物理攻撃でもネギの足が切り離されたりしてたから、傷にはならないけど衝撃等は伝わるとか
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:29:40.43 nZ/sASn10
呼吸して喋るんだから、今いる空間を大気ごと吹っ飛ばされたら、まぁぶっ飛ばされるんじゃないだろうか、多分
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:29:43.27 qvxMLVHI0
雷速瞬動も、実際の雷が気圧の高いところから低いところへ流れる原理を応用して
風魔法で位相操作してるくらいだし、衝撃波で雷を吹き飛ばすことはできるかもしれん
ただ、それだと冒頭のエヴァみたいに吹き散らされるのならわかるんだが、思いっきり変顔してるからなぁ・・・ｗ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:43:58.45 /wA5NU8O0
そもそもネギでも簡単には抜けないはずの多重障壁とかもあるはずだし、
2が吹き飛びまくりなのは、あんま深く考えても意味がない気もする
最近の赤松は雰囲気重視で設定とかどうでもよさげだし
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/11 23:53:13.38 zib3Umqs0
ぶっちゃけぶん殴って障壁が出てきた時に
「あぁ、障壁なんてあったっけ」
って感じがする
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 00:08:34.02 uZIH3Nsf0
フェイトもよく殴られてたし、よーし障壁張っちゃうぞーって思わないと展開しないのかも
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:22:39.11 hDI/28x0O
ネギが障壁で止められたのって対デュナミス戦でのミドルレンジからの雷速不意打ちまでだろ
その前のフェイトvsラカン戦では障子紙のごとくラカンが障壁を破壊してたし、
ラカン、ナギ、エヴァレベルのガチモードには障壁を幾ら重ねようと無意味なんじゃね
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 01:33:32.76 uZIH3Nsf0
暴走ネギとデュナミスとが撃ち合ったところで、パキャーンって割れてるのが障壁だと思う
ラカンv.s.フェイトもそうだけど、破れる描写があるのが、これは多重障壁を破った攻撃だよってことで、
そういう描写がなければ、障壁を破ったかどうかについては特に伝えるつもりが無いってことかと
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 02:13:50.22 gwPuRrG+O
そもそも障壁の定義が曖昧なんだよな
魔方陣として宙に浮く盾みたいになったかと思えばラカン戦での対圧障壁みたいに密着状態でもある程度有効だったり
ラカンの気合防御も、あれ障壁なのか身体を硬くしてるのかがわからないし
身体強化による防御力の向上と境目が曖昧のように思う
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 06:58:41.49 jCYaU2+60
密着状態だと体表面に発生させてて、障壁エフェクトが見られないだけ…とか？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 12:34:33.41 rFHS/C8UO
ラカンの「気合い防御」って早い話、「痩せ我慢」のことだと思う
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:11:54.89 vkqqSbUL0
それだと事前発動しなくてもいいかも
「心の準備」か？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 18:38:43.27 wFRw1pUi0
“覚悟”
あとボディブローもらうって思った時、腹筋にいつも以上に力を入れるような感じ？
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:11:06.96 uZIH3Nsf0
ラカンのことだから、瞬時に防御力が大幅向上する複雑な理論を、気合いで実践してるのでは
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 21:13:56.33 M6Cpb34x0
適当に体全体からビーム出せるくらいだし、体に密着するようなバリアーみたいな感じに気を練り上げて纏ってるとか
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 22:44:22.00 1n+k/EKmP
ラカンなんてオワコンどうでもいい
今週は詠春無双の番だ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:23:49.33 1KBVxHpi0
とりあえず今週号の話はあと40分待てよ、と
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:27:37.28 nPIAwtRa0
詠春は眼鏡を外すと全盛期の力を取り戻すよ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:28:26.65 wFRw1pUi0
>>895
えっ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/12 23:37:14.44 uZIH3Nsf0
一応、情報はあるので
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 07:23:59.37 8uDhlPyW0
映画関連では、強さ議論ネタは期待出来そうもないねぇ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/13 23:42:50.04 NPI3SApHO
そういや、映画いつから公開なんだ？
まさか原作より先に魔法世界編完結ってこたぁないだろうけど
まあ原作と映画が同じ終わり方になる保障もないが
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 00:29:23.49 U0X322Sd0
8/27公開
公式HP更新されて、ストーリー公開されてるよ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/14 09:19:59.77 pbXHCHTI0
8/27か
ギリギリ夏休み中に間に合ってるね
楽しみだな
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 03:26:27.10 BHvuwDMeP
劇場版では援軍にかけつけるのは詠春１人だけでいいや
本誌では、「ネギ君の中のイメージ！？」として登場したのはナギとラカンだけだったが、
フェイトは京都で詠春とも戦ってるわけだし
あそこで詠春も登場してフェイトに説教食らわせても何も問題ない
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 05:57:46.15 caICsKjF0
>>903
ネタで言ってるのはわかるがそれどころじゃないぞ
劇場版は援軍どころかフェイトでさえ出てくるかも怪しいんだからな
たとえ魔法世界編最終決戦のダイジェストがあっても1コマも映ってなさそうだw
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 17:58:20.51 GS1qvrlF0
>>903
ネギがナギとラカンにゴーカイチェンジしたのは、フェイトが敬意を払ってるナギとラカンの言葉なら
フェイトに届くと思ったからだし
詠春がそんなにフェイトに影響力あるかなぁ・・・・
大体、ネギは詠春のことよく知らんから、「ネギの理想のイメージ」が作り出せないんじゃねえのかね
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 19:18:34.17 UGsethB1O
ネギ内理想像ランキング
ナギ＞ラカン≧エヴァ＞タカミチ＞アスナ＞千雨＞＞＞＞＞＞詠春
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 20:14:26.99 pgKZ+1MZ0
エヴァがラカンに負けてる描写あったけ？
完全なる世界の逆流のときか？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 22:39:50.59 fsmPXgYUO
ただ詠春をネタにしたいだけだろ。
そんな妄想はスルーでＯＫ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:34:42.61 8tfRfkaU0
まぁでも俺の妄想ランキングもラカン＞エヴァだよ
ナギ＞エヴァ ナギ＝ラカンだし
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/15 23:50:03.81 GS1qvrlF0
ネギの理想のイメージのラカンは、フェイトに殴られてもニヤリと笑ってたけど
もしあれが詠春だったら、そのまま数キロほど彼方へ吹っ飛んで行ったような気がする
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 00:00:23.11 LfnjvakK0
>>910
そんときゃ｢ブペロパ！」とか言ってギャグっぽく描写されるからいいよ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 00:13:48.62 6f1zs6gy0
>>910
否定しきれないのが嫌だ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 00:58:34.10 hEJMoHTF0
>>907
男の子の憧れとしてはおにゃのこよりやっぱカッコいい(？)オジサンの方が健全じゃね
あと、ネギに足りない部分をより多く持ってるという意味でもエヴァよりラカンの上な方なｷｶﾞｽ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 01:02:12.25 hEJMoHTF0
上な方、じゃなかった。方が上、だ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 09:24:45.88 pGUXefv/O
>>913
ネギの下の方はラカンの下の方でもかなわない雷神槍巨神ころしだからな
やはり尊敬するなら上の方だな
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 10:42:19.87 cUjdG/240
強さスレだから当然だけど、強さ順だと思ってる人がいそうに見える
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 18:10:07.60 su/PRnFGO
>>913
ネギみたいな少年にとって憧れる強さの理想像がナギやラカン、ってのもあるけど、
フェイトの心を動かせるのは、純粋な化け物として人間を超越したエヴァよりも、
「ただの人間代表」のナギと、「同じ人形の運命を持ちながら前向きに生きる」ラカンなんだろうなぁ
まあ後者ふたりもある意味、化け物だが
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:02:39.00 iApMfdmTP
ただの人間代表は詠春だろ常考
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:20:25.41 T+L3ErZq0
ナギは人間（笑）
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:21:01.04 QhUUnWhj0
ここでも詠春さんヤムチャ説が・・・
ナギ=悟空
ネギほ悟飯
ラカン=ベジータみたいな感じか
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 19:59:05.44 cUjdG/240
つーか、ナギやラカンが出てきたのは、フェイトの様子やら過去回想やらで、
フェイトがナギやラカンから影響を与えられるのがわかったから…だと思うが
ネギの理想像としての地位が高いとかじゃなくて
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 20:14:04.53 su/PRnFGO
詠春は弟子にしたクルトがあんなんなっちゃったし、人を導くってのは向いてないのかも
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/16 22:11:06.88 EmOs6d9P0
>>920
ヤムチャさんなめんなよ
アニメ版だと、べジータをボコったリクームを倒しちゃったんだぞ
だから、セクンドムくらいは倒すだろう、多分
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:04:19.94 tKYxAal1O
雷化した２と５を斬魔剣で瞬殺してくれるよ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 12:35:41.94 PAJGhQWLO
エヴァ無双が減るから、詠春はいきなり最初のページで撃沈でいいよ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 17:58:39.02 yPrCpmJq0
まぁどうせ、ちょっとしたら直ぐに何かの理由つけて戦闘不能になるよ
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 19:48:21.95 0JTwDo3h0
大戦時の雷と再戦して衰えたなっては言われそうだね
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/17 21:20:10.99 uXbGfhXD0
詠春「俺にやらせてくれ。ここらでお遊びはいいかげんにしろってところを見せてやりたい」
２＆５＆雷「千の雷×３！」
タカミチ「きっと、詠春さんは嫌な予感がしてたんだ。それでオレの代わりに・・・」
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 01:08:39.20 u0WsJYMcO
羅漢萬烈拳と千条閃鍬無音拳、どちらの方が威力高いんだろうか
タカミチの無音拳は龍を倒せるほどの威力があるんだろうか
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 04:42:42.99 fHBzjEn60
>>929
普通にラカンじゃないか？
ていうかよく考えてみればタカミチって拳圧飛ばしてるだけだから普通にパンチ当てた方が強いはずなんだよな
あと千条閃鍬無音拳は数が多いだけで七条大槍無音拳の方が威力は高いと思うぞ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 06:45:16.51 vCPxDwTO0
1体に集中した場合で比べたらどうだろう
…わかるわけないよなｗ
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 12:36:30.94 eIEgRPBMO
とてもじゃないが、タカミチがラカンインパクトに勝てるとは思えん
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 13:59:00.22 7g1ymmUQ0
きっと必殺技としてタカミチインパクトやタカミチエターナルフィーバーがあるさ
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 14:11:08.21 yjP9xXq40
咸卦法は魔力と自分の気の合成だから…タカミチ天驚拳で
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/18 20:04:12.03 qf9u09wWO
鍬じゃなくて鏃だろう
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 00:37:44.00 0f/NzBAMP
詠春がラカンより弱くなったとかほざいてた奴らは土下座な？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 00:48:14.86 JhP0zqPn0
エヴァちんは大魔法一発であのメンバー殲滅できるのか
火力強すぎだろw
あの魔法ってこおるせかいでもおわるせかいでもないよね？
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 01:08:46.97 H8kpXwiQ0
正真正銘の絶対零度で殲滅するんだよ
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 06:15:10.51 xKgWJocqO
エヴァにゃんの貫禄は流石すぎる。最強呪文っぽいの見れそうだな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 08:34:38.31 rCUWyFA20
タカミチがゴツい炎男とやりあえてる
学園長が分身
ラカン、リライト避けまくり
ラカンと龍樹、本当に友達だった
エヴァは詠唱中でも三体蹴散らす
詠春は戦闘描写なし
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 09:46:41.16 2bsZxnycO
ラカンのリライト攻撃？避けりゃいんじゃねw はいいとしても
ダメージ無効化とかキンクリ攻撃にはどう対処してんだろ？
無意識アスナの力が働いてるのか元々フェイトが持ってる鍵が最後の鍵で特別だったのか
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 09:53:37.37 ljIc+zh30
一度見た技は二度目には通じないのがお約束
実際的に突破する為の小難しい理論や理屈は全部気合で解決
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 11:15:18.23 kfrrNk+i0
結局目立ったのはラカンとエヴァ、学園長だけで詠春他が不遇だなぁ・・・
このままエヴァがアーウェルンクス一掃→明日菜目覚める→デュナミスどうする→そしてネギ・フェイト目覚める
みたいな流れで来週終わりそうだよね。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 14:54:20.98 7XtIOlopO
極大魔法のテンプレも九割方済んでるし、あっさり決着つきそうな感じではあるな。もしくは造物主が立ち塞がって防御か、墓所の主が仲裁するか
ところでラカン強さ表のアーウェルンクス3000ってのは今週のやられっぷり見る限り案外妥当だったんじゃないかなぁと思った
テルティウムがイレギュラー的に馬鹿強いだけで
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 15:55:24.68 wwtljxZV0
２の打たれ強さは異常
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 16:17:43.03 y9pMaQUY0
物語の都合とはいえ、ネギにワンパンで倒されたアーウェルンクスに
大してダメージ与えられてないエヴァと愉快な仲間たち
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:35:46.50 JA9pBajpO
>>937
エヴァ「右手からこおるせかい… 左手から燃える天空… 術式融合！」
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 18:37:50.76 xOAnj5zM0
ワンパンは造物主の技法ってやつだよ、きっと
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 19:32:19.74 dm3/zc/00
アスナ無双が始まりそうだな
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 21:31:31.72 JhP0zqPn0
>>945
だって2番はステータスは全部MAXで最強なんだろ？いちおう。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 21:38:32.01 CgtHTRIj0
>>941
無効化は２が実際にダメージを受けていない感じだから機能しているのかも
吹き飛ぶのはフェイトも吹き飛んだりしているし
>>946
タイマンと複数の差でしょ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 22:32:45.11 aU7Q3Xg80
ってかアーウェルンクス程度じゃエヴァには敵わないんだな
3人で囲んでも詠唱中のエヴァに蹴散らされてるし
さすがエヴァにゃん
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 22:37:54.91 Dx8SuO/o0
ダーク・シュナイダーですら大呪文の詠唱中は無防備だったのに
本気で前衛なしで自分で敵を蹴散らしながら
呪文を余裕で詠唱し続ける魔法使いって
初めて見たような気がする…
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 22:48:42.06 tGvaHuOU0
つーかあれでも本気じゃないんだよな
どこまで残ってるのかはわからんが学園結界ありだし、満月で在りし日のエヴァンジェリンさんみたく大量の人形使役したらどんだけなんだよ
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 22:53:00.43 0f/NzBAMP
おわるせかいの第一段階発動までの詠唱が
「契約に従い我に従え 氷の女王 来れ永久の闇 永遠の氷河」
に対して今回のは
「契約に従い我に応えよ 闇と氷雪と氷の女王 咲きわたる氷の白薔薇 眠れ永劫庭園 来たれ永久の闇 永遠の氷河」
で、既に倍近い呪文の長さになってるし
氷系はおわるせかいの上にまだ極大呪文があったんだな
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 22:58:40.18 kfrrNk+i0
つーか詠唱中にすら余裕で蹴散らせるんじゃ茶々ゼロいらないじゃんｗ
エヴァって話が進行するほどに強くし過ぎじゃない？ナギとラカンの方が強いと思ってたのに。
フェイトならボスだしわかるけど、劣化エヴァに雷速完全に見切られたのはやり過ぎだと思った。
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 23:13:17.78 JA9pBajpO
つーか、今の墓所の宮殿付近は、麻帆良とつながって登校地獄のテリトリー内と認識はされるけど、
学園結界の影響は届いてない不思議な状態とでも考えないと
もし結界の影響受けたまま、不死身化して、アーウェルンクスと肉弾して、おわるせかい以上の火力出せるなら
もう停電時なんか狙ってネギ襲う必要ないじゃんw
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 23:17:34.35 mMezjlJj0
あそこは魔力が濃いから
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 23:58:34.81 R/Lgk++30
つーか、ナギってホントは超ザコだったんじゃねーか？
1一体に苦戦して、2と3のコンボに嵌ってアリカがいなけりゃヤバかったとか弱すぎる
エヴァなんか一応は同じシリーズの456を、まとめて詠唱中に無傷であしらってるのに
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/20 23:59:41.10 0f/NzBAMP
詠春が庇ってなかったら、ナギなんてライフメーカーに殺されてたからな
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 00:03:35.81 Z0WD5X5P0
最大火力は最強だけど、人間だから耐久力その他が低いのかもね
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 00:06:24.01 WXJfIaEy0
2が雑魚ってるとこにフェイトの罠が発動、弐の攻撃中に17が追い討ち…なので、4人相手にしてる
あの場面、ぶっちゃけフェイトGJなだけとも言える
まあエヴァが強すぎるだけで、ナギはもちろん敵さんも本当に最強クラスの設定ではあるんだろう
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 00:11:31.38 ocN1lY3m0
学園結界は都合よくアスナの能力で無効化されてますってことでw
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 00:46:52.55 RfQyjhOu0
結界は何らかの影響で働いてないんじゃないかな
働いてたら高位の存在である龍樹とかも動けないと思うし
結界云々より自分で別の攻撃しながら呪文詠唱し続けるってあたりが恐怖だな
学園長も始動キーが出てたから後衛系かと思えば引き続き肉弾戦だったのも意外
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 00:51:39.98 ocN1lY3m0
このえもんの特殊能力って
あの分身してんのがそうなんかね
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 01:09:56.72 lIrRxjJuO
>>965
ただの分身なら楓でも16体出せるし、特殊能力がそれだけならショボいから
まだ何か隠してると思われ
>>964
ホント、学園長はどこまで肉弾戦続けるんだw マジで魔法戦士タイプなんだろうか
そういえば、
ラカン→「当たらなければどうということはない」でリライト避けまくって2を殴り飛ばす
エヴァ→456を格闘で吹っ飛ばして、なおも詠唱中
学園長→態勢立て直して再びエヴァの詠唱妨害しようとする45へ分身して追い討ち
タカミチ→火のアートゥルの壱と殴り合い中
クルト→「龍樹！これは厄介ですね！」
アル→「あなたの旧友でしょう、なんとかしてくださいよ」
俺の買ったマガジンは落丁してるようだ
台詞すらない御方が一人いるし
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 01:23:19.89 WXJfIaEy0
分身の術じゃなくて、本当に分身だったりして
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 10:08:16.74 czL0xT/90
>>966
そうだよな
本来ならここでいいんちょ無双がはいるはずだよな
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 14:39:34.88 TbQxOx3nO
>>966
二人だろ
ライフメーカーと初代雷の人
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:00:24.54 rB+JVLJF0
>>959
1=3>2>456なんだろアーウェルンクスシリーズは
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 17:45:49.87 ga93eBCoO
麻帆良の結界は悪魔とかにしか効かねぇから、龍樹には効かん筈
それよりも刹那になんで効かないかの方が謎
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:11:58.34 /9pbw6Yy0
>>969
初代水もしゃべっていないような
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 20:17:47.29 Py/TX9PQ0
引っ張ってるならマダともかく詠春の活躍無いのが美味しいとか赤松が思ってそうで怖いぜ
それとエヴァ好きなのは同意だが流石にナギと比較して持ち上げてるのはヤリ過ぎだｗｗ
少しは自重するか比較相手考えろｗ
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 21:40:46.90 WXJfIaEy0
それはナギに限らないかな
描写不足なので、今のところ、最強クラスの面子よりエヴァがずっと上回ってるとまでは言えない
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 21:42:12.82 j3xmX5Oh0
>ナギと比較して持ち上げてるのはヤリ過ぎだｗｗ
↑がよくわからないんだけど、どういう意味？
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 22:54:02.83 ocN1lY3m0
ていうかエヴァに効くんだったらたぶん今のネギにも効くんじゃないのか＜学園結界
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 22:54:46.50 7o0E8iKZ0
エヴァってこの上、闇の魔法も持ってるわけだろ?
使うのか知らないけど。
更に不死
公式がナギ≧ラカンなら此処に≧エヴァは十分入る余地あると思うけどなぁ
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 23:13:05.39 T0nn4wos0
エヴァの魔術今回は、闇の最上級入ってそうだけど。学園結界の方は麻帆良祭と一緒だと思う、通常の発光より世界樹が異常だから。
あと、エヴァの能力インフレはそこまででもないと思う。それに、大戦時のナギは別にアーウェルンクスだけを相手取ってたわけでは無い。
戦争で、コズモエンテレケイアの戦力が世界中にあったわけだし。そもそも、エヴァが実力でナギより下、という事実たしかなかったはず。
あの二人が、ガチで戦ったらラカンVSナギの比じゃないと思う。エヴァ、闇の魔法一度も使ってないじゃん本編で。多分新世界の闘技場でも消し飛ぶんじゃないか一瞬で。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 23:20:44.61 XACAJD+pO
倒置法つかいすぎ
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 23:23:29.31 ocN1lY3m0
なんでエヴァが闇の魔法使う前提なんだよ
さんざん今は使ってないって言ってんじゃん
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 23:30:16.63 T0nn4wos0
今は使ってない＝通常状態で十分強い
今は使ってない≠もう絶対に使わない
ま、一度くらい見てみたいでしょ。エヴァの闇の魔法
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 23:31:39.01 7o0E8iKZ0
誰も使う前提でなんて話してないと思うが
公開されている能力や技能、火力とか考えると
最強ポジションのナギとそれと互角のラカンと比べて、
少なくとも同ランクには位置するんじゃないかいって話だが。少なくとも俺は。
あくまでランクであってラカンより強いとかラカンより弱いとか言ってるわけじゃないし、
闇の魔法あるんだから強さ倍、更に倍でドンとか言ってるわけでもないからね
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 23:31:58.72 fhancT4JP
そもそも学園結界は、学園側で電気的に作り出してるんだから
オンオフは自由なんだし、援軍の面子で一番強いエヴァの力を抑えてしまう
学園結界なんて切ってから援軍に来ているだろう
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/21 23:38:03.79 T0nn4wos0
魔法戦なんて、相性次第でどっちにも転ぶからな。実質、ランク以外格付け無理だな。
そういえば、旧世界で「造物主の掟」ってどれくらい力出せるんだ？