11/06/15 21:36:05.34 ADTcRiSZ0
アスナがどうこう言ってたから魔法無効化発動とかかね
そのうち説明するんだろうが今週号だけだと何が起こったのかよくわからん
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 22:47:43.07 F+8oht7Z0
助けるべき女性に助けられてとフェイトが言っていたから確実に明日菜のマジックキャンセルで消えたんだろう。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 07:45:34.42 Ka7AePwgP
フェイト「父と師匠、さらには助けるべき囚われの姫君の力まで借りて
勝負が聞いて呆れるよ」
ネギ「俺ができることは… 1コしかねーから…
俺はみんなの力を借りるしかできることねーから」
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 07:57:36.38 wUENiB1eO
エアギアとネギまって読者層が地味にかぶってるな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 11:02:15.16 GFuL341hO
マガジンは零とネギましか読まねえ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 12:38:00.00 bhiZ4egGO
魂の保管庫に接続して扉開いちゃったんか
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 18:37:36.44 BTdcnivo0
人間辞めて常時スーパーサ○ヤ人状態
もう闇の侵食を気にせずに身体能力は最強クラスに…はわかるとして、
魔法の威力まで最強クラスになっちゃったのかぁ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 18:54:23.50 CRMy3OPKO
闇の侵食はまだあるだろ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 19:05:51.65 qjkGKM3bO
浸食というか体内に取り込んだ闇の力がネギの肉体を突き破って吹き出してるような感じもする
究極的には造物主みたいな精神生命体になったりとか？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 19:21:09.89 wUENiB1eO
ネギは完全にうしおだな、で、エヴァはとら
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 20:49:29.48 sSkJMqjs0
闇の魔法で魔法の威力が上がってる描写ってなかったよね？
魔物(仮)になってしまった影響なのだろうか
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 20:57:38.63 ciAhhvsX0
>>464
闇の魔法で魔力上昇してるのはデュナ戦前で説明済みだろ
もともとエヴァ以上だったんだから、ナギやこのかを超えてておかしくない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 21:19:43.34 sSkJMqjs0
それ、魔力容量じゃないか？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:00:10.96 aWJViPLJ0
もともとエヴァ以上とかどこに書いてあるんだよw
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:13:59.40 6Bj6Ilys0
作者のHPの日記だかQ＆Aだかで魔力はこのか＞ナギ＞ネギ＞エヴァと書いてるの見たな
魔力じゃなくて魔力容量だってのは見たことないが
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:22:57.24 zQ4k2E5q0
魔力と魔力容量って作中では別物とされてるんだっけっか
魔力容量はMPで魔力はステータスで言えばINTでおｋ？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:24:51.71 zQ4k2E5q0
なんか、どっかの話でカモ君が
「アニキは莫大な魔力を持っていて、暴走すると云々」
みたいなこと言ってたから、この作品では適当に魔力＝魔力容量だと思い込んでたわ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:28:33.18 ciAhhvsX0
>>466
刹那はそう言ってるが、その直前の会話じゃただの魔力で済ませてるからな
以前も魔力の定義話でスゴイ混乱したが、最近の赤松じゃあんま細かく分けなくていいと思う
>>468
>>467も言ってるが、赤松総研辺りでも確認可能
知らない人が増えたのかな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:34:08.08 0YOVfNnT0
容量大きくて魔力プールされていても、実際に魔法を使うと変換効率悪くてすぐに底を尽き、練度も低いから無駄が多くて大して威力に反映されない
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:41:41.14 CRMy3OPKO
7巻のエヴァの説明を見る限り魔力＝魔力容量
しかし、その魔力を扱うには精神力の強化又は術の効率化が必要
なので、いかに魔力が巨大でもそれを有効に扱えなくては強さに結び付かないということだね
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:42:19.73 sSkJMqjs0
>>471
魔力がMPで魔力容量が最大MPだから、あの会話はこれまでの定義通りでしょ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:49:28.92 3P95I9Ui0
あそこで疑問に思うとすれば、なぜ容量アップで魔力(残量)アップするのか？じゃないかね
まあ、これは一部RPGなんかにも見られるから、それほど気にならないかもしれないけどね
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:54:49.31 sSkJMqjs0
>>473
メガネエヴァの講義のところだと、魔力を貯めておける量＝魔力容量で、
俺はここで魔力と魔力容量の定義を理解してたけど、7巻で別の説明してるところあったっけ？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:01:02.17 CRMy3OPKO
メガネエヴァの少し前にエヴァがいくらやつ譲りの巨大な魔力が
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:01:12.86 ciAhhvsX0
>>474
細かく分けるなら、魔力の残量や魔力容量が外見からわかるかって話にもなる
古が増してるように見えるってからには、容量や残量が増してるのが外からわからないといけない
出力はともかく、残量が外から見てわかるなんて話は覚えがないんだが（推測とか切れ掛けとかは除いて）
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:04:21.50 CRMy3OPKO
メガネエヴァの少し前にエヴァがいくらやつ譲りの巨大な魔力があったとしても使いこなせなければ宝の持ち腐れだって発言を見てそう思ったんだけど
確かに魔力＝魔力容量ではないさそうだね。ＭＡＸ時は同じだろうけど、消費すれば違ってくるだろうし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:20:45.48 sSkJMqjs0
>>478
魔法として放出する、あるいは身体にほとばしる魔法による力を、魔力と呼ぶ場面もあるね
それは見るというか感じ取ることが出来る力
ただ、あの場面は古が残量増加を感じ取れたとみる方が、”会話としては”自然
逆に見てわかる方の魔力のことなら、古がどうこう言わずとも他の人がわかるわけだし(栞にもね)
もちろん、なぜ感じ取れたかが謎として残るけど…
ま、切れかけなら俺もわかると思うので、それと同様に放出量とか安定度とか、
わずかな違いを感じ取ったのかもしれないな…と妄想
古の得意の格闘戦でも、体力残量がフルと半分とじゃ、力の出し方に違いが出るんだろうし
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:46:09.36 Ka7AePwgP
魔力容量に関しては、ネギま世界では
１位木乃香、２位ナギだったけど、
今のネギはその次くらいにいるんだろうか？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:53:51.99 7kJxY0DiO
魔力を魔力容量(カモ｢アニキの魔力は底なしかよ｣)と魔力残量(魔力が足りない)と出力(凄まじい魔力だ)みたいに作中でも三つくらいの意味を使い分けてる感じ
場面ごとに意味が変わってくるんじゃない？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:06:23.21 vomKqBJW0
あの底無しっての、キリがなく魔力が出てくるって意味で、二番目と同じだと思うよ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:06:30.61 Mxm+jtbd0
>>480
だから、その辺の定義を細かくやろうとすると色々と齟齬が出たりするんだって
最大容量・残量・出力・周囲の環境に満ちた力と広義に渡る割に関係性も適当だから
特に最近の赤松の設定の緩さから考えるに、魔力が増えたから威力も上がったで充分だと思う
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:15:45.14 EMO19eSY0
>>484
>>最大容量・残量・出力・周囲の環境
このうち、残量・出力・周囲の環境、は形が違うだけで同じじゃね？
器の中の水か、器からぶちまけた水の威力か、そこらにある水かの違いでしょ
容量だけ、水を入れる入れ物という別もの…って既存解釈で、あの会話も別におかしくは無い
この、今までの定義をまるっと変えちゃうのか？
それとも、古が魔力残量を推測出来たと解釈するのか？…ってところだな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:32:56.66 cJBJEaNZ0
しょっちゅう出るようで、実は久しぶり…か？＞魔力と魔力容量の違いの件
いくら最近(前から？)なにかとテキトーな赤松だって、あんな数コマの会話でブレたりはしないと思いたい
「そんなに使って魔力の残りは大丈夫か？」「大丈夫だ、問題ない」「むしろ増えてない？」っ会話でそ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:34:54.33 D6hYYecH0
零時迷子とネギがいりゃ、魔法世界の魔力枯渇現象も解決するぜ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:48:58.50 g+Nuh6Be0
テキトー発言以降、全てが疑わしいｗ
もうネギやナギラカン達チートクラスは議論対象から外してもいいかも…。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 03:23:48.08 BYD06BJ/0
アーティファクトの有用性でも議論してたほうが有意義じゃね
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 06:40:59.44 lZKSLE7w0
○○裂く大地の威力は如何程か？とか
巻末解説が無くなったのは痛いよなぁ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 08:19:30.73 wudhjHtGO
余計な蘊蓄はいらないから、おおよその威力と効果だけ書いてくれればいいんだよなー
それなら別にみのる(設定アシ)がいなくても書けるだろうし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 08:49:14.70 Mxm+jtbd0
>>485
本来、器の中の水を使うのは気の方だって忘れてないか？
あくまで魔法は周囲の魔力を取り込んで使うだけなんだからな
ホントに細かくやると、精神力と残量の関係とか色々おかしくなるんだって
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 09:12:12.69 wudhjHtGO
＞本来、器の中の水を使うのは気の方だって忘れてないか？
この設定あったけ？
単行本が手元にないから確認できないが、魔力は周囲の力を取り込んで
精神力と呪法で従えるが気は自らの生命力を燃焼させて作るものって感じじゃなかったけ？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 09:44:55.78 wHq5UJaV0
源泉は内か外かみたいな話であって、貯める容器自体はあるってことだよね
そうじゃなきゃ容量やら残量やら魔力タンクやら言わない
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 11:09:13.57 uxL1SWMu0
水の例えで言うと、気は体内から出る…おおおぉぉぉっ！
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 12:34:32.90 oEMCFU0+O
赤松はいまになって回収してない伏線を聞いてきたってことは
今のシリーズでネギま終了かな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 12:47:28.98 wudhjHtGO
>>496
ツイッターでのことなら一応、魔法世界編での未回収伏線に限定したものだよ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 12:51:03.61 yKY7+yuJ0
>でも今回は「魔法世界編」の未回収伏線の話題なのです。まだ「ネギま」自体は終わりません。（笑）
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 19:03:11.53 pba8vqD3P
しかし次シリーズはどんな敵出すんだろうな？
造物主まで倒しちゃったら、次は宇宙人あたりでも出てこないと…
しかも、ネギが強くなりすぎて、刹那やら楓やらネギに次ぐ戦力がゴミ同然という
戦力バランスの悪さも発生してるし
おまけに、ネギがナギやラカンにゴーカイチェンジまで始めた日にゃあ…
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 19:49:39.96 4aYBXR/b0
世界を救うことと引換にネギはその膨大な魔力のほとんどを失う設定でおけ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 20:10:43.76 0EEW0VjiO
エヴァにも因縁のある造物主をそう簡単に倒すとは思えないな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 20:47:04.80 D6hYYecH0
そういや、フェイトにいきなり「父や師匠の力まで借りて～」って言われても
ネギは特に疑問も挟まず普通に会話が成立してたあたり、
ネギ自身も、ナギやラカンにフォームチェンジしていた自覚はちゃんとあるのか
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 20:48:37.46 5MfeRfMw0
今の詠春の足元に魔法陣がないな
明日菜の夢だと魔法陣を使って足場を確保してたはず
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 22:43:44.57 wudhjHtGO
単に描き忘れの可能性も高いが西の長になってから、剣の代わりに術の修行を積んだのかも
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 22:52:12.24 muyEmAUZ0
よくあるじゃん、シリーズのラスボス（フェイト）が倒されても
黒幕は関与せず実はこいつらよりも強い精鋭が部下に居ましたー的な
そんで次のシリーズは現ネギやフェイトより強い連中と戦うんだろ、そのラスボスが造物主さ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 23:03:43.27 czGxBPxO0
よくあるじゃん、シリーズのラスボス（べジータ）が倒されても
黒幕は関与せず実はこいつらよりも強い精鋭が部下にいましたー的な
そんで次のシリーズは限ネギとフェイトが共闘するんだろ。勿論フェイトは仲間になった途端にパラメータが下がって弱体化する法則が適応されるけどな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 23:07:10.91 D6hYYecH0
＞勿論フェイトは仲間になった途端にパラメータが下がって弱体化する法則が適応されるけどな
今のコタ状態になるわけか
あれ、そういやコタってどうしたんだっけ？
ユエの近くでやられてたはずだけど、コタもキアリクかけてもらって復帰したんだっけ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 23:52:37.91 G26yldOR0
>>503
臨戦態勢に入ってたから足場をしっかりさせるため…とかかも
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 00:33:53.31 QZzt7jI70
近くどころか外に出る通り道にいると思われる朝倉もスルーだ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 00:54:49.19 MgON7OAM0
>>507
コタが馬鹿にされるのはいやだな
もうちょい良い役まわして欲しい
しかし、ネギの開発力の影に隠れてるけどコタの開発力も壊れてるよな
戦闘関連＋結構便利術に高位技術の飛翔術から転移とかできることが無駄にいろいろ多いけど
あれ全部我流ってことだから、基礎から体系を独力で構築してるんだろ
ネギの応用開発に対して、既に存在する魔法体系と同等の技術を新規理論で個人開発とか結構チートだ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 01:06:31.24 QZzt7jI70
楓との修行の成果もあると思われ
コタは仲間になってからも、しっかりと強くなってるよな
ネギが先に行きすぎただけで
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 01:06:54.02 HNnKFn3+0
フェイトは水を使ったゲート
エヴァは影を使ったゲート
コタロのあれは何だろう。犬もいっしょに移動してるようだけど。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 01:26:57.59 RqsDbglY0
赤松が言ってた前号で３ページ減したために削られたシーンって今週号で入れるのかと思ったけど
結局使われなかったみたいだな＞ラカンが2番目を倒したのがナギと言ってた事へのフォロー部分
単行本で加筆するのかね
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 02:01:23.20 QZzt7jI70
あれって誰が間違い情報を広めたんだろうな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 03:40:23.25 YEChdiXNO
>>512
狗神たちが存在する異次元を使ったゲート？そんなものがあるならの話だが
だとすれば技術レベルは桁違いだけどネギや超のカシオペアを使った回避と通ずるところがあるかも
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 03:50:49.91 fAaCkn7s0
>>515
調は影を使った転移ゲート？とかなんとか言ってたけどな
もしかしたらエヴァから教わったのかもしれないし
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 09:05:54.83 vtHkvFW7O
最初に登場した頃から狗神を影から出してた気がするから、
元々、狗神使いが影使いの亜種みたいなモンなんじゃないの
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 10:33:14.18 b3V6Brzi0
コタローの転移は影を使ったゲートだと思い込んでたわ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 10:41:23.11 vtHkvFW7O
影は使ってるけどエヴァと同種のものかは分からないってとこじゃね
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 11:05:17.09 /ChaM9ka0
エヴァと始まりの魔法使いは闇の魔法でコタのは日本の古来より伝わる術なり妖狐の術みたいなもんじゃない?
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 11:42:26.90 vDP9QivE0
忍術やお札なども含め、東洋の技術は魔法以上にミステリアスだからな
まあ、解説が無いからだけどｗ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 12:03:55.69 H7LOq06m0
二つ名が「狗音の影使い」だから、亜種も何も普通に影使いだろう。
転移魔法についても、現状は影を使ってるモノに差があるなんて話は
出てないんだから、別に分けて考える必要もないと思うが。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 13:01:36.86 QZzt7jI70
性能とか難易度に差が出るのかな？…ってあたりじゃないの
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 13:37:45.10 EB/6vnaZ0
いいだしっぺの512です。ごめん。
調が影って言ってるね。ちゃんと読んでなかった。流してください。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 14:08:29.48 1hQpR9r60
コタの技能については、解説がまったくないからね
んで作中で我流でいろいろやってるとしかないからからまじどうなってんのっていう
狗系の魔物の最高峰は東西どっちでも神をも越える破壊の化身だし(例：フェンリル・九尾の狐)、
出自は不幸だけど日本の最高術士の安部清明と同じだからその辺だけでも設定的に美味しいはずなんだが、
まったく解説されないからな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 14:25:22.10 /ChaM9ka0
>>524
調は魔法世界の子で地上世界にきたことはないからコタの技をみて
自分たちの世界でいう影だと言ったけど、それが正しいかどうかは別の問題ですよ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 15:12:56.87 vtHkvFW7O
まあ、ゲート自体どういう条件で使えるのか分からん部分もあるし、
単純に出入り口になってる物質で分ければいいのかもな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 16:55:36.07 YEChdiXNO
カモいわくゲートはかなりの高等技術らしいが、難易度的には浮翔術＞ゲート＞虚空瞬動ぐらいの認識でいいのかね
しかしそうなるとネギがゲートを使わないor使えない理由がいまいち…
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 17:04:38.89 ejoQSQsEO
浮遊術よりゲートのほうが難易度高いんじゃないの？
それかネギの得意とする風や光に転移魔法がないとか
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 17:15:50.79 QZzt7jI70
コタのは種族の固有スキルor忍術で、魔法使いが使うのとは難易度が違うのかもよ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 17:21:07.23 MTS7GK0c0
ゲート>完全浮翔術>虚空瞬動≧何らかの力場を用いる不完全浮翔>瞬動
こんな感じじゃね？
ネギは虚空瞬動をマスターしたのが英国行き直前だし、魔法世界でも闇の魔法やら千の雷習得に時間を割いたから浮翔術やゲートは無理だったとか
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 20:23:55.88 bBscQ4bP0
真名と月詠はお札使ってやってるし、難しいんだろうね転移って
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 21:10:28.65 N/22l6Be0
>>522
影使いってことは最近の獣状態は変身ではなく高音のような影を纏っているようなものなのだろうか？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 22:22:03.26 vtHkvFW7O
ラカン戦のときにナントカ影装と言ってたから獸化＋影化した狗神を外装として取り込んでるじゃね
ラカンにハリネズミ状態に串刺しされた後、獸化解いたら刺し傷はなかったが
苦痛は感じてたから感覚はリンクしてるみたい
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 22:58:29.47 H7LOq06m0
>>533
解除後の解説でも外装ごと気を削り取られてダウンと言ってるし、外傷もないから、
あのモジャ部分が肉体じゃないのはほぼ確実。影を纏ってるって認識でいいと思う。
素でも獣化は可能だから>>534みたいな感じかもしれないが、巻末解説もないしな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 00:09:49.60 Vof1Rd0+P
巻末解説といや、魔法世界には魔界と繋がってるゲートもあるらしいし
次は魔界トーナメント編があるな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 00:27:28.21 0wQe8Oem0
小太郎もいろいろ考察するネタがあるね
そういえば、学園祭のときに追ってきた高音たち相手の探知に加えて
魔法世界編のはじめで情報無しでネギと合流してるんだから
半径数百キロ単位の広域探知もできるんだよな
本職魔法使いのネギが戦闘特化してるせいかもしれないけど、
ほんとになんでもできるんだな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 01:05:20.61 kPxxZvxj0
なんかもうネギの認識でもライバルはコタでなく、フェイトになっちゃったみたいだし
己の無力さを呪ったコタが、バビディの力借りてチートパワーアップしたべジータみたいに
禁断の力に手を出してネギの敵となり、次シリーズではネギと互角に・・・
と思ったけど、コタは「おバカな光の道」タイプだから、そういう展開は絶対ないだろうなぁ・・・
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 03:27:28.47 PmxPFXSV0
>>528
いくらでも理由はつけられるだろ
単に練習してないからとか向いてないとか
風とか光のゲートってそもそもないと思うんだが、みんなはどう思う？
影とか水ってなんかこう、どこかとの門になる、みたいな要素があって
風やら光にはなさそうに思えるんだが
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 04:28:04.29 Jtt2FA+WO
まあゲートで移動したフェイトに多少遅れたとはいえ追い付ける疾風迅雷よりさらに速いであろう雷天大壮もあるし…必要ないっちゃそうかもしれんが
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 04:33:53.27 9eHTqeHD0
獄炎煉我と疾風迅雷は明確に数値化されてるけど
雷天2がどれぐらい上がってるのかの数値も見てみたいな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 05:00:07.57 Vof1Rd0+P
設定担当のアシが辞めちゃったのがその辺だからねぇ～
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 07:02:47.85 IVfhjuWt0
ここで辻褄合うように妄想してるようなことを、公式で考えてた人がいなくなったからなぁ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 10:11:15.05 2Bvf0siDO
>>537
小太郎は裏仕事をフリーでやってたせいか器用貧乏になってるとこあるねバランス的な才能だけで言えば歪に進化してるネギより上かもしんないｗ
>>528
そういや絶チルでもテレポーターは最も進化したエスパーって言ってたなぁ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 10:32:46.62 0wQe8Oem0
>>539
光に関しては結構なゲームで転移時に光の粒子になって移動とか
転移のゲートが光の柱なんてのは多々あるよ
風に関しては空間に穴あけるようなゲートのイメージじゃないか
または転移終了時に風が巻き起こる的な感じかと
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 11:04:20.66 O5dFM+gk0
AFが本当に謎だな、特殊能力＋念話＋ワープとか
紙切れ一枚にどんだけ機能搭載してんだよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 11:27:05.17 PmxPFXSV0
>>545
いや、光の粒子になって移動はゲートと呼べないだろ
光の柱は光属性って訳じゃなくて魔法的な神秘的な光景として発光しているだけじゃないか？
空間に穴をって、だったら風属性じゃないし
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 11:32:13.86 PxHD1Wm60
AFっていうかパクティオーカードは一応選ばれし者だけが手にすることが出来るアイテムだからなぁ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 11:39:29.48 c9mDFM1M0
いや、AF付きのパクカがレアなだけで、パクカ自体は普通に出るぞ。
しかも、選ばれし者ってのは従者じゃなくて、主の方だしな。
まあ、選ばれし主に選ばれた従者って意味なら、従者もそうなるが。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 11:56:24.88 Jtt2FA+WO
あれ？アーティファクトは仮契約で普通に付属するものじゃないの？それがいいものかどうかに差があるだけで
ユエの世界図絵も最初はただの魔法教本だと思われてたし、裏を返せばそういうものが出る可能性も大いにあるってことじゃないのか？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 12:12:49.45 IVfhjuWt0
エミリィが、選ばれた者にのみ与えられる…って言ってたでしょ
選ばれた者ってのが主の方だってのは覚えてないけど、赤松発言？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 14:33:48.68 c9mDFM1M0
>>550
28巻のなぜなにネギまで回答されてる。一番最初の質問。
>>551
同じく28巻で、主が弱いとAFは出ない事があると回答されてる。
あと、どっかでAFの有無は主と従者のどっちの影響が大きい？って質問に
主と答えてるのがあるはずなんだけど、どこで見たか忘れてもうた、すまん。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 14:34:12.55 Vof1Rd0+P
何度も言われてるけど、パクティオー協会があの世界一番の謎組織
おそらく所有してるアーティファクトは数百数千って単位だろうし
キス程度の対価で、あれほど便利なパクカやアーティファクトの無償貸与に加え、
オコジョ連盟に大金まで払ってパクティオーを普及させる目的とはなんぞや
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 14:45:22.19 PmxPFXSV0
確かにねー
つうかパクティオーってかなり危険な魔法だよな
片方が素人でも魔力供給で大人顔負けの力が手に入るし
運が良ければ意味不明な位便利なアーティファクトが手に入る
なのに手段はキス（魔法陣書く技術は別だが）だけ
リスクはほぼゼロ
いわゆる一般人を魔法関係者に引き込む為にあるような魔法だろ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 14:55:50.04 eAvuHRl+0
パクティオーとカードは始まりの魔法使いに連なる超儀式魔法と超アイテムでしかなく、
協会はただ便宜的に管理してるように見せてるだけのJASRAC的な団体なのかも知れない
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 15:07:22.08 IVfhjuWt0
>>554
イイモノあげるからボクと契約して魔法関係者になってよ…ってことか
まあオコジョの件もあるし、普通は魔法関係者同士での契約なんだろうけど
>>555
フェイトが栞のAF作ってたり、夏美のAFが280年世に出てなかったとか把握してたりと、
なんか関係ありそうな感じもするよねぇ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 15:22:07.09 nblWFHe80
＞いわゆる一般人を魔法関係者に引き込む為にあるような魔法だろ
ネギまの作品的にこういう風な使い方をされてるけど
普通に考えたら魔法関係者じゃなく、わざわざ何の力もない一般人を選ぶメリットはなくね？
戦闘のパートナーを選ぶのが基本なんだし、夏美＋黒子のような一般人＋凄いAFタイプより、ラカン＋英雄みたいな優れた人＋凄いAFタイプのほうが遥かに望まれるでしょ
この一般人なら凄いAFが出るとわかってるなら別だけどさ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 15:30:57.80 PmxPFXSV0
＞わざわざ何の力もない一般人を選ぶメリットはなくね？
それもそうか
でも一般人を引き込める（魔力で簡単に格闘可能＋運が良ければアーティファクト）
可能性を著しく上げているのも事実だと思う
一応選択肢を作りだしちゃってる訳だし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 16:10:25.77 PxHD1Wm60
そもそも魔法とかは一般人には秘密なわけだから、
普通の魔法使いに一般人を引き込むって発想は無いんじゃないかな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 20:21:56.94 C4mdOyVd0
>>554
カモが簡単に契約しちゃっているだけで、
本当は契約対象に魔法関係者以外を選んではいけないとか色々制約があってもおかしくないんじゃないかな
じゃないとチウみたく勝手に契約することだって可能なのだし
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 12:47:44.11 cLABdlAAO
ネギ達にしても、一般人のクラスメイトたちは危険だからとりあえずパクティオーしとけ、
って感覚でパクティオーしまくりだったしな…
まああの年頃の女の子にとってキスは決して安くはない対価ではあるんだろうけどw
それでも見返りは大きすぎるな
パクティオーの普及率ってどんなもんなんだろ？
マスターの力量でアーティファクトの有無やら魔力供給量といった差はあるにせよ、
魔法関係者ならとりあえずやっといて損はないというか、やらない理由はないと思うんだけど
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 13:02:51.10 Dbbi/4dE0
>>561
10才の可愛い子供へのちゅーくらいならそんな大した対価じゃないだろw
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 13:24:31.36 bel9vev7O
小生もネギくんにちうしたいでござるｗｗｗｗｗｗ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 18:26:03.82 ER22dDGM0
本契約のメリットって何だっけ？
なんか仮契約で便利アイテムたくさん持ってるほうが遥かに良い気がするんだが
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 18:31:17.66 1RrhPGBV0
念話距離が上がるとか、転移距離が上がるとか、魔力供給効率が上がるとか、AF基本性能が上がるとか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 19:45:12.17 yVm8WeKaP
ネギが美少年でよかったよな
ブサメンだったら、パクティオーしとかないと生命の危機だからとキスを強要されて拒むも
「早くしろー！間に合わなくなっても知らんぞー！」と言われて泣く泣くキスする女子中学生の図とか地獄絵図になるぜ…
まあナギとラカンやアル、フェイトとガールズがキスしたとは考えにくいし
キス以外の仮契約方法もあるんだろうけど
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 19:50:27.77 ER22dDGM0
パクティオー屋さんがあるって言ってなかったっけ？
どっかの巻で誰かが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 22:07:56.33 7cjg1i800
>>566
初期に他にもあるけどキスが一番簡単な方法とカモが言ってたね
フェイトとガールズに関しては
28巻のなぜなにネギまの仮契約はキスだったんですかって質問に
多分そうだったでしょう。ただしフェイトに魂があればね。って返してたよ
>>567
朝倉が仮契約した時に言ってたな
結局キスでやったようだが
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 22:55:21.57 4wlnoewr0
本契約は明言されてない気がする
仮があるんだから本もあるだろ、みたいな感じで読者が言ってるだけじゃなかったっけ？
ちなみに仮契約には期限があるらしいよ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 23:38:13.22 B1E0NSIl0
「仮」契約ってだけあって、期限が切れたら本契約じゃないと再契約は不可ということか
ゲームの無料体験版みたいに、最初はタダでプレイできるけど、１ヶ月くらい経過すると、金払えや、みたいな
でもまあ、ラカンやアルを見ると、ナギが行方不明になってから10年経過しても
まだ仮契約は続いてるんだし、最低でも10年は仮契約続くなら、あんま期限は意味なさそうだな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 23:50:01.90 1RrhPGBV0
大戦時にも普通にラカンやアルはAF使ってなかったっけ？
10年余裕で超える気がする
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 00:00:55.24 9ttWenho0
仮契約って言ってたっけ？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 00:49:36.22 njMO8dVx0
ネギに「パクティオーカード？」って聞かれて、「はい、このカードは生きています」って肯定してたから
仮契約なんだろう
つーか本契約を２つ以上交わせたら、そっちの方がマズイだろう
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 01:03:09.11 4xcfQIDHP
パクティオー協会のメリットとして考えられそうなのは
どういう原理かわからんけど主人と従者の間に流れてる魔力供給を
数％くらいずつ気づかれないようにピンハネしてるとか
世界中からその数％の魔力をかき集め続ければ膨大な魔力が集まるだろうし
余ってるCPUパワーで白血病解析のなんたらみたいな感じで
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 02:18:34.01 bwFM2YYw0
>>573
たしかパクティオーは契約と仮契約どっちの意味もあったと思うから、その会話からではどっちかわからないじゃん
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 12:35:22.13 iBsF9Fv2O
どっちにしろ本契約は一人としかできないだから、アルは仮契約でしょ
ラカンの契約相手がナギじゃないなら話は変わるが
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 14:12:33.01 dQSEZyfN0
ナギの本契約の相手はアリカじゃね?
まぁ別に本契約が一人しかだめと明示されてないけどな
単にお手軽に契約できて回゛書できる仮と違って1度本契約したら二度と解除できない・・とか
従者側は一人しかだめでハーレム状態可能とか、破棄するには莫大な慰謝料かかるとってだけかもしれん
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 15:10:11.01 4xcfQIDHP
つーかパクティオーに期間制限なんて話、どこかで出たっけ？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 19:21:35.68 dTcULVU20
最近の設定のおざなり具合だと、詠春までナギとのパクカ持ってても驚かんぞ
「どうしてナギの生死がわからなかったんですか？」「忘れてたんでしょう」とかで
すでに、タカミチがラカンに連絡取れるってのやってるし
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 22:45:06.94 njMO8dVx0
１、なぜか詠春だけナギからパクティオーしてもらえなかったから、パクティオーカード持ってなかった
と考えれば辻褄は合う
でも、さすがにそれじゃ可哀想だから、
２、刹那が木乃香とパクティオーしたように、詠春は神鳴流剣士として仕えるべき相手が既にいて（後の嫁さんとか）
その人物とすでに本契約をしていたから、ナギとの仮契約が不可能だった
とかが妥当か
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 22:48:34.12 hXfTBHjC0
元々気の使いてだから魔力のパクティオとは相性が悪かった
あのレベルになるとその程度の不純物で弱体化するとかは？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 22:57:19.68 X+vhm+ogO
>>581
気をメインに使ってる刹那や古が普通に実力発揮してるのを見るとあんまり関係はなさそう
魔力での強化は一応任意みたいだし、そもそも供給してないのかも
しかしそうなると転移に通信、アーティファクトとメリットだらけな仮契約をしない理由もなくなるが
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 23:05:04.38 Iz9m7FhdO
>>579
つか、造物主の封印との絡みもあるし、修学旅行時点のネギ(とエヴァ)には
まだ話すのは早いと嘘ついてたってことでいんじゃね＞ナギの生死
エヴァまで騙すとは詠春とは思えないペテン師ぶりだがｗ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 23:06:47.69 9ttWenho0
>>580
つーか、状況証拠からしてパクってないと考えるのが妥当なんだけれど、
テキトーな理由で覆して、実はパクってたって言い出しかねない…ってことでしょ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 00:21:11.90 Wd5W13iR0
>>578
なぜなにネギまってやつで明言されてたらしいよ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 01:21:24.59 /Eu2WTCe0
仮契約は複数とできるけど、本契約は一人としか出来ないってのも説明されてたな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 01:41:29.80 1rBRr0q60
本契約して仮契約もするってのは出来ないのかな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 01:50:44.96 Gfah0sD/0
その二重契約意味ないだろ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 12:38:26.49 ZQV14m2hO
しかしマスターが高い魔力を持ってないとアーティファクト出ないとか、魔力が高いマスターについた方が
得なパクティオーシステムを突き詰めていくと、限られた（魔力的に）イケメンがより多くの女を囲う
一夫多妻的な世界になりそうだな
ネギガールズやフェイトガールズが顕著だが
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 12:47:06.34 9x5c5l9E0
どうせ多人数と契約できるんだから、魔力が高いマスターについていく必要性はないんじゃね
だから貞操観念捨てて突き詰めればネギと木乃香が相互パクも含めて全員を囲うような形になる
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 12:55:08.92 ZrblRblY0
散々引っ張って酷い決着だったな
もうバトル描く気が無いのか
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 16:01:23.75 N5GW7HAE0
世界を救うプランを喋らせてから攻撃して欲しかった。
ネギがフェイトと友達になりたいって言った時点で、決着が見えてたからな。
因縁の対決なのに、盛り上がらなかった。
ポヨと龍宮隊長の方が見たかったよ。あのポヨが出したスタンドが消えるほどの戦いだったようだし。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 16:09:45.27 D+Ya7vw20
>>589
男?男や女?男従者多数もできるんだし別に一夫多妻にかぎらないだろ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 18:50:11.19 1TfwODIG0
龍宮の戦いなんか見たかねぇっての
派手な効果付きの弾を只管銃でオサレに撃ってるだけだし
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 19:40:35.73 D+Ya7vw20
おれはずっと待ってたぜ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 20:15:08.29 pblF22hF0
今回のを見ると高音ってフェイトガールズより感知力が高いのかな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 20:29:13.50 1rBRr0q60
あのスタンド、本体と一体ってわけじゃなかったんだなｗ
カスれば終了だから、あれだけ当たり判定大きいのは不利すぎると思ってたけど
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 22:37:52.68 /Eu2WTCe0
今回のネギとフェイトは、20年前のナギと１番目の再現なんだな
ただ、ゼクトの代役に高音では荷が重すぎたｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 23:55:10.38 oc3KT0+v0
フェイトの後ろから攻撃が来たのに、フェイトは直前に気付いてネギは「？」なのか。
ネギはフェイトの気配にだけ敏感なんだな。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 23:57:40.37 MwgZQyPmP
つーか、ネギまにおけるヤムチャの地位を確立してる詠春に
ようやく魔帆良決戦で初めての活躍の場が来るー！と思ってたら
ライフメーカーは、魔法世界の方に出現かよ
俺のｗｋｗｋをどうしてくれんだ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/23 00:12:22.87 Ud6mwITD0
グレートパル様号が空中の映像？を突き抜けて、旧世界に戻って来れたんだから
逆にこっちから行くことも出来るんじゃねえの？
エヴァとしては恨みのある相手だから、戦う理由は十分だし
詠春もエヴァと一緒に、ネギの窮地にはせ参じる予感
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/23 01:04:34.21 NcZX4w4TO
問題は向こう側も一体化した学園の一部と呪いの精霊が判断してくれるかどうかだな＞エヴァ参戦
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/23 17:27:48.87 U8mGMzpLO
「社会科見学in新世界」をでっち上げて、また学園長が頑張ってハンコ押し続けるしかないな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/23 22:43:17.62 ELT6fxNQP
フェイトやライフメーカーのような多重障壁持ちに対して絶大な効果が期待された神鳴流奥義ニノ太刀も、
刹那はフェイトと戦う事すらなく前座戦でフェードアウトしちゃったせいで全く活躍の機会なかったし
ここは詠春に一肌脱いでもらわんと
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/25 22:25:36.15 upvvmJH1O
まさかの「こおるせかい」＆「ニノ太刀」連携が…！
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/26 01:23:42.53 tpl1X1dI0
考えてみりゃ、もうライフメーカーの方から現実世界側へ来る必要ないんだよな
儀式の完遂するだけなら
やっぱ、詠春やエヴァから乗り込まないとダメか
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 18:57:07.14 UEXCAElwO
いや、つーか当たり前のようにあのマントマンがライフメーカーって前提で話してるけど
封印いつのまに解けたのよ？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 19:24:47.83 kS9RKxM00
フェイトが鍵使ったときにもライフメーカーの幻影みたいなの出てたしな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 20:02:29.50 aBtDDhMs0
>>608
あれは幻影とかじゃなくてイメージででただけじゃないか？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 20:19:02.27 kS9RKxM00
>>609
出てたんじゃないかな？
別にアレが何をしたわけでもないから、どっちでも同じことだけどｗ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 20:26:43.95 /5vOug+F0
影があったし、ラカンの手足ふっ飛ばした後に消えてゆく描写もあったから、
実際に出てたんじゃないかな？
その後は出てないんで、フェイトがインパクト狙いで出しただけとかだろ赤松的にｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 20:47:28.08 za/EVyoB0
20年前は最強防護を破って紅き翼全員に大ダメージだったけど
今回はそれと比べてショボイし、ライフメーカーじゃないだろう。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 20:56:40.77 wNjIMvZi0
封印状態だからショボイ攻撃しかできなかったってこともあり得るし、
あれが実はフリーザの光線的な、しょぼく見えて実は強力って可能性だってあるけれど、
まぁ、多分ライフメーカーじゃ無いんじゃないかな
根拠は勿論無いけど
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 21:12:22.99 kS9RKxM00
理由は不明だけど今回は非殺傷設定になってるし、儀式中止だけ食い止めれば良いのかも
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 23:48:47.48 o2HC/PkAP
ショボいっつーか、フェイトと調をピンポイントで狙うために
魔貫光殺砲使っただけじゃないのか？
２０年前も、魔貫光殺砲と超かめはめ波は使い分けてたんだし
今回は、フェイトとネギ以外は雑魚か非戦闘員しかいないからデカイ方は撃つ必要がないし
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 03:28:22.16 kScGejxY0
ライフメーカーは人を殺さないって方針だから超かめはめ波は使えないよな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 08:52:10.55 Xe3zmHcPO
フェイトがなんかリライトされてるっぽいけど、ネギのプラン大丈夫なん？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 12:43:09.56 urat0qZlO
ネギのブランてフェイト必須なん？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 19:46:16.82 BUfyXrIm0
エヴァにゃんやアルや詠春の本気が見れるのかなぁ
魔力は充満しまくってんだろうけど
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 22:22:12.42 BBVzXyQ40
本気出そうにも、ライフメーカーが麻帆良へ来る理由がない以上、
詠春が魔法世界へ乗り込むしかないが、
果たして乗り込む方法があるのだろうか
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 22:39:42.98 NlJLA3Uy0
詠春「神鳴流剣士にとって立つ世界の選択など容易いことです」
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 23:04:34.23 t8ZRUoBS0
神鳴流奥義・虚空瞬動弐の太刀！ですね
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 00:23:16.96 PbI9zwB00
エヴァンジェリンきたな。
憎たらしいセクンドゥムを筆頭に有象無象の人形共を相手に無双し蹴散らして欲しいわ。
つーかネギとフェイトの耐久力異常過ぎだろｗ
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 00:26:12.07 rXOn5oSH0
千の雷×3…って、ちょっと格好悪いｗ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 02:35:51.04 72znBq640
詠春が倒した雷使い人形もちゃんと極大呪文使えたんだな
よかった、一人だけ雑魚でなくてｗ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 10:39:40.79 OtATgb8V0
アーウェルンクスシリーズ
1…地。大戦時にナギに敗北するも血を流させる
2…風。色んなパラメーターMAX。ただし描写上は特に凄いとこなく、ナギに1より歯ごたえがないと言われる。フェイトの不意打ちで首を落とされる。
3（フェイト）…地。5に完勝。4と5を瞬殺したネギとほぼ互角。格闘で2を圧倒していたナギのパンチを受け止める。消耗しきった状態で4・5・アダドーの同時攻撃を防ぐ
4～6…火・風・水。ネギパのメンバーのほとんどを蹴散らすも、ネギとフェイトに一蹴される
その他シリーズ
デュナミス…大戦時にアルに敗北。魔獣化した今のネギに圧倒される。大戦時からの唯一の生き残り。
弐（アートゥル）と17（アダドー）…火・水。二人の魔法をぶつければナギも防ぎきれない。2・フェイト共に戦うもナギ・アル・アリカに勝てずに撤退。
大戦時の火・風・水…それぞれラカン・詠春・ゼクトに敗北。ゼクト以外には血を流させてる。
造物主の使徒大復活回だったので書いてみたが、やっぱフェイトが抜けてる感じがするね
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 12:35:45.33 O5gwDmF5O
詠春ーッ！早く来てくれーッ！
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 13:14:10.50 61wzDiDW0
エヴァ無双なんだろうけど、ネギとフェイトが軽く見られてるのは少し面白くないので、
回復させてから何体かはぶっ倒して欲しい思いもある
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 18:46:01.69 Es8FSEowO
クウネルもいることだしネギフェイトエヴァにもしかしたらタカミチも加わって赤き翼の再来になるかもしれない
ただ、もし無限にアーウェルンクスシリーズレベルの人形が作れるなら勝ち目はないかも
墓所の主がどう動くかもわからないし
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 18:49:32.37 qF6rFQWC0
エヴァは元々赤き翼のメンバーじゃないっす
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 19:03:45.83 v/9Etrhl0
セルジュニアのような末路が頭に浮かんだ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 20:09:39.39 f7vU1VEQ0
>>628
幹部四人あいてにすればナギでもきついのだから無双はないと思う
>>629
クウネルがくるなら詠春もくるだろう
学園長も来るかも？
それとも修学旅行のようにまたハンコ押しかな？
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 21:13:21.73 O5gwDmF5O
順番的にエヴァはまだ早すぎるよな
現時点でネギパ側の最強カードなんだから、エヴァに先に暴れられちゃ、続く援軍の
活躍のインパクトが薄くなっちゃうじゃん
詠春とか、詠春とか、詠春とか
エヴァはもう少し空気を読んでほしい
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 21:32:14.63 Y40yqiaT0
まぁ待て、まだ無双すると決まったわけじゃあるまい
確かにジョーカーだけどそもそも満月でもなく学園結界もあって十全に力を発揮できるとも限らない
制約が色々ある上に、何よりもエヴァを始祖化させた元凶ライフメーカーもいるから何かしら封じ込まれる可能性もある
とはいえ、ネギやフェイトがまた気合で戦われてもなんだかなぁって感じなんだけど
それに仮に魔力充填フルムーンブースト120％で戦えたとしても、
ナギアリカアルでそこそこ苦戦する程度には強い面子が揃ってるし、一人でヒャッハーするのは流石に難しかろう
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 21:35:28.28 Es8FSEowO
>>630
ネギをリーダーとして、リーダーの師匠エヴァをゼクトに、永遠のライバルフェイトをラカンに見立ててみた
あれ小太郎
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 21:38:37.11 rXOn5oSH0
2・3体を相手に圧倒しつつ、学園結界で全力出ないとか言ってみて欲しい気もするけどねｗ
で、スキを突かれて5体くらいに囲まれてフルボッコ状態、2が高笑い…とそこで、術式装填をだな
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 21:50:52.89 t8gPDvwWO
まあ、しかし劣化エヴァでさえ自分はラカンより強いと言わんばかりの発言してたし、本体はその数倍の実力らしいから無双しそうな感じがする
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 21:51:50.70 VeJAA7XV0
エヴァたんかっけぇえええええええええええええええええええええ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 21:54:59.87 zBrOKEiZ0
つーか、やっぱナギは最強クラスじゃ耐久力貧弱なのが証明されたな
身体的にも魔力的にも全快状態で、奈落の業火＋おわる世界でヤバイとか
全力バトル直後に不意打ち喰らった後の、千の雷x3にも耐えられるネギたちに比べればもう
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 22:03:09.27 pu8GA1jH0
まぁナギはあくまで人間だしｗ
フェイトは当然、ネギももう人間やめてるようなもんだ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 22:15:42.02 Dhsykj67P
エヴァとかネギやラカンと並ぶ最強世代の象徴キャラだから、
簡単にネギが追い越したりできないように、ネギが強くなる度に
戦闘力に上方修正の補正が入っていくからなぁ・・・
停電時→修学旅行時→魔法世界の修行時とほとんど別人くらいに強さが変化してるし
今、本気でエヴァが戦ったら、今のネギとフェイトが子供扱い状態になるんじゃね
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 22:29:24.43 sqqnD01e0
>>619>>621>>622>>633
こんなところに、俺以外にも詠春の活躍を望むファンが・・・( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
ネギ風に言うなら、俺の代案（プラン）はこうだ。
今週のラストで登場するのは、勿論、詠春（とアル）。
↓
一方、麻帆良ではエヴァや学園長は登校地獄の精霊騙すための書類の準備してるシーン。
↓
アルはまだ療養中で全力戦闘は無理そうだし、アルの役割は２０年前と同様、ネギとフェイトの完全回復。
↓
その間、時間を稼ぐ詠春。歳老いてなお冴え渡る詠春の神鳴流の剣技、人形どもを華麗に蹴散らす詠春。
↓
倒しても倒しても復活し続ける人形たちに次第に押され始めるが、奥義を駆使してネギたちを守り続ける詠春。
↓
焦れたライフメーカーが、治療中のネギたちに向かってデカビームをぶっ放してくる。
↓
身を挺した詠春の神鳴流防御でビームを受け止め切るが、詠春は力尽きてダウン。
↓
ネギ「詠春さん、ありがとうございます！」 ネギとフェイトの完全回復完了、ついでにエヴァも到着。
完璧な代案（プラン）だな。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 22:42:33.41 Dhsykj67P
>>642
エヴァが先に登場してしまった以上、君達のプランにもはや正当性はない
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 22:57:42.44 qF6rFQWC0
詠春は学園長のかわりにハンコついてればいいんじゃね?
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 23:12:05.87 OtATgb8V0
千の雷×３ってとんでもない攻撃だよな
今まで出てきた中でこれ級かそれ以上の攻撃というと
零距離・全開・ラカンインパクト
紅き翼を一掃した造物主攻撃
ネギの巨神殺しの千雷招来
ぐらいか？
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 23:38:49.03 Es8FSEowO
地味だろうが、ラカンパワー込み雷華崩拳も相当ヤバイな。全開のラカンインパクトでドーピングした上に魔法の矢1001矢とか
千磐破雷はどうなんだろ？千雷招来よりは威力落ちるだろうが、双壮で威力上がったりするんだろうか
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 23:48:31.42 mqrExQBh0
>>645
千雷招来はそこまでじゃなくないか？
あれって雷の投テキと千の雷だろ
運用法で多少威力はあがるだろうけど流石に千の雷×３には遠く及ばない気がする
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/29 23:52:48.67 zBrOKEiZ0
単純なエネルギー量で考えるなら、巨神殺しもラカンインパクトも勝てないだろう
一番エネルギーの集中した場所の威力って意味だとわからないけど
そういう意味だと、地味だが造物主レーザーもヤバイかもしれないな
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 00:00:04.48 tBnwxhQP0
千雷招来は内部での解放ってことで、遙かに威力アップしてるように思うけどなあ
ラッシュでボコってたとはいえ、ラカンを真っ白にしたのはあれ一発みたいなものだろう
ラカンが外部から3発食らっても、ああなるような気がしない
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 00:00:31.73 tACvqwqN0
千の雷は広域攻撃魔法だけあって、全体のエネルギー量は多くても
人間ひとり分の単位面積あたりが受けるダメージ量はそれほどでもないからな
巨神ころしのヤヴァイところは、本来なら広範囲に放出されるエネルギーを
槍１本のサイズに凝縮した上に、体内に直接ぶち込むところ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 00:04:56.16 6xK1Jq+q0
今回の千の雷×３の描写は
結構ネギとフェイトに集中してた風に見えたから
範囲を変えたり出来るだろうと思ったからかなり凄いと思ったけど
確かに巨人ころしの方がかなりエグイかも
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 00:19:05.58 krfvxNHyO
さらにぶっ刺すことさえできれば体内からその超火力をほぼ確定で叩き込める、と
対単体なら間違いなくトップクラスだな
そういや茶々丸の空飛び猫もあった
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 00:26:40.26 /8LzXJZVP
体内から直接内臓を焼くわけだから、普通に千の雷食らった時みたいに
障壁、気、魔力、肉体強度によるダメージ軽減も働かないもんねぇ・・・
ヤムチャかと思ったデュナミスさんも「計算通り…！」とか策士っぷりを見せたわけだし
次は、詠春さんの番だな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 00:39:13.81 6xK1Jq+q0
そういえば「つかあのおっさん剣が刺さんねーんだけどマジで」なラカンに
ブッ刺してるだけでも十分すげぇんじゃなかろうか
空飛び猫は・・・明確に描写されたのは
フェイトが足を止めて障壁使うレベルって位か
あとデュナミスの召喚魔？を一撃、だったけ？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 00:43:54.99 gpgjYUWaO
一撃目は全力じゃなかったらしいから防がれたけど、二撃目はフェイトにダメージ与えてたな
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 01:00:18.49 c/jPXE4W0
そういや、火フェイトが茶々丸の火力は結構脅威だから消えてもらうとか言ってたな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 02:05:08.43 m9aKmlouO
しかしネギもよく巨神殺しなんてえげつない魔法を開発したもんだw
まあナギの千の雷を気合いで防御しちゃうラカンをも倒す、という要求定義満たす
攻撃力を生み出すためには、他に方法なかったのも確かだけど
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 09:22:29.48 yEqUlZjE0
空飛び猫は火星の衛星軌道上にあるんだっけ?
ってことはこっちのバトルでは使えないのか
もしくは超のことだから地球の衛星軌道上にも128機設置しておいた!
この空飛び猫128機同時攻撃は千の雷の10の10乗のエネルギーをピンポイントで照射する
みたいな隠し技があったりするのかな
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 12:52:13.03 RftWMyv00
あれって元から軌道上にあるのか？
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 12:53:00.07 W/pCxG8yO
アデアットとともに現れるのかもな
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/30 20:18:24.74 YdMq+0qo0
>>642
すまんｗｗ
俺実はエヴァ派なんだ・・・
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 00:25:16.84 gC3ylAYi0
エヴァ無双の前にひとつ問題があるな
「このような大規模な戦いでの魔法使いの役割とは、究極的にはただの砲台！！
従者が守っている間にデカイのを決める！！ つまり火力が全てだ！！」
とは、他ならぬエヴァ自身の論
であるならば、エヴァがデカイのを決める間、サポートする前衛の従者の存在が不可欠！
だが現在、エヴァのパートナーの茶々丸は修理中、アルや学園長は前衛タイプには見えない、
となると・・・・ここでもっとも頼れる男は・・・・
詠春「チャラッチャッチャッチャ～～チャラララ～♪」
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 06:24:49.25 aarTCUlGO
巨神ころしって実際に神と呼ばれる霊格を滅せるのかな。スクナとか魂ごと滅せんのか
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 06:30:40.36 pKmwuT4+O
どうかな？元々は対ラカン用に開発した技だから、そこまでの効果は見込んでないかも
例の第9の呪文とやらを組み合わせれば完璧になりそう
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 08:20:59.80 51HrzuWIO
神格トップクラスの龍樹がラカンと昔引き分けてて、そのラカンに通用するレベルの威力だから滅するまではいかなくても大ダメージは必至だろうね
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 09:13:35.08 3N3G3+O30
>>662
詠春「前衛は任せろ 久しぶりに神鳴流斬魔剣の冴え! 見せてやる」
２「ふん!」 ちゅどーん!!
詠春「ぐはっ!」
無詠唱一発で吹き飛ぶ詠春
エヴァ「ちっ、詠春お前は昔からここぞというところで役に立たんな」
というシーンしか目に浮かばない
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 09:28:00.67 FrlPP/EF0
巨神殺しは超広範囲殲滅魔法の「千の雷」を
槍を避雷針にして収束させてぶつける技だろ？
リョウメンスクナ如き跡形も無く蒸発するんじゃないの
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 09:43:35.61 U5yE+mScP
まあ物質的にはそうだろうな
そのままだといずれ復活するだろうから封印は必要だろうけど
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 11:03:53.02 gRP4/NUXO
そういえばリョウメンスクナって神様だけどそこそこ強いだけなんだっけ？
エヴァ様には一発粉砕、昔はナギとか詠春に封印された、で合ってる？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 12:01:59.84 8LTndBG80
>>669
それで大体あってる
補足すると高位の魔物は倒しただけだと復活しちゃうんで、エヴァの時も詠春が封印しなおしてるね
あと、そこそこ強いだけと言ってもラカン表で8000なんで
大抵の奴からするとどうしようもない怪物なんだろう
勝てる連中が異常なだけで
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 12:38:19.72 kSNLe1N00
>662
つ チャチャゼロ
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 17:59:57.43 AWnjCLGc0
＞補足すると高位の魔物は倒しただけだと復活しちゃうんで
だったら今のネギは・・・？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 19:34:58.92 xdKYFgtQP
今のネギの闇の眷属化の度合いがいまいち分からんからなぁ…
エヴァと同等レベルにまでなってるのなら、
バラバラにしても生き返れるんだろうけど
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 19:37:46.69 3/AcH6ix0
>>662
茶々丸は少女バージョンに移り変わればいいのでは？
ロリバージョンもあるし
>>669
＞エヴァ様には一発粉砕
あくまで復活しかけの上、茶々丸のサポートで拘束された状態だけどね
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 20:06:37.06 xdKYFgtQP
おまいらの詠春への厳しさに泣いたｗ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 20:30:09.14 00MhNB4iO
スクナはナギと詠春の2人がかりで封印したらしいが、
正直ナギひとりのほうが効率良さそうw
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 20:37:51.32 u+BK8kReO
いや、さすがにそれはないっしょ。詠春はラカンとほぼ互角の実力だった訳だし
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 21:00:49.31 qtXz+FIC0
神鳴流は魔には強いらしいが、神格持ちにはどうなのかね？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 23:19:23.33 gC3ylAYi0
敵もわざわざ、詠春無双のために、量産型を大量に出してきたわけだし
ここで詠春の活躍がないわけがなかろう
これで詠春無双がなかったら、詠春は一体何しに麻帆良へ来たんだ？という話になる
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 23:22:18.26 AWnjCLGc0
つうか魔に強いってどんな感じなんだろうな
魔族にはダメージ二倍とかなのか？
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/01 23:28:45.84 46rVvN650
量産型つーたら弱いみたいじゃないか
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/02 00:00:47.75 51HrzuWIO
>>680
人に憑いた悪霊とか斬るのにも使うらしいし、単なる物理的なダメージの他にもそういった奴らに有効な力も付加してるんだろうな
陰陽術を組み合わせた感じだろうか。ざっと調べたら悪いものを祓う秘術もあるみたい
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/02 00:27:11.50 yEaVxa2H0
あとは、対魔に特化した戦闘訓練とか積んでんじゃね？
単純な格闘技術でも対人よりも対魔物を意識しているとか
あくまで妄想だけど
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/02 00:32:02.06 GWWBjIms0
来週の冒頭とか、エヴァが影から出てこようとしたら
詠春「遅いですよ、エヴァンジェリン」
つって、詠春がすでに他の人形を全て細切れにしてるかもしれない
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/02 00:36:20.28 5JBBjBO40
>>682
対魔族用の技を取得してる感じか
>>683
それだったら烏族とか完璧人型だし意識のしようがなくないか？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/02 00:39:21.64 Z/KXGNSx0
>>679
＞これで詠春無双がなかったら、詠春は一体何しに麻帆良へ来たんだ？という話になる
ほら・・・ あれだよ
詠春は水戸黄門におけるうっかり八兵衛的立場なのさ
ドラゴンボールでいうミスターサタンとかさ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/02 01:11:52.85 Ovgu88Vo0
なんかものすごく昔のコミックス巻末解説だと思うけど
刹那は神鳴流らしく対魔重視、威力重視で大太刀使って、月詠は人間斬るから小太刀使う
みたいな解説を読んだ覚えがあるな
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/02 11:39:02.38 Xo3TAGp8O
ラブひなの頃の設定だと神鳴流は悪意のない生き物は斬りにくいらしい
逆に言えば、悪意のあるものには効果が倍増するってことかな？
でも、まあ月詠みたいのもいるし、クルトが斬った雷天ネギも魔物と言うより半精霊みたいなもんだから、
達人レベルになれば｢鬼に逢うては鬼を斬り、仏に逢うては仏を斬る｣
みたいに神魔の区別はそれほどないじゃないかな
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/02 12:22:02.66 SWSm5Hf30
服だけ斬れたりするしな
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/02 13:15:09.01 /tQeiTwoP
空裂斬で、セクンドゥムの核の位置を心眼で見極めて一瞬で破壊する
詠春が見られるというわけか
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 12:28:45.73 4bAZUUSrO
魔を狩る詠春にとっては、四属性アーウェルンクスとか相性抜群だしな
ニノ太刀で障壁すら詠春には無意味だし
みwwwwなwwwwwぎwwwwっwwwwwwてwwwwきwwwwwwたwwwwwww
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 14:15:56.83 e2uXIrDn0
なんか基本的なことで悪いんだけど、
詠春ってニノ太刀使えるの？
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 14:21:19.22 /P+I8ARv0
ちゃんと使ってる描写はなかった・・・かも
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 14:27:28.06 HZHIfcKo0
詠春が使ってるのの見よう見まねで
ラカンが実演したってのに何言ってんだ？
一応は、議論スレなんだから本編ぐらい把握しとけ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 14:31:24.82 e2uXIrDn0
ああ、そういやそうだったね。ごめんよ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 14:43:52.76 tiThF9IZ0
詠春ファンが多いのか！？
多分今回もライフメーカーの極太ビームで即ダウンだな
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 14:58:56.33 0h9Cnou7O
というより詠春をあまりにも過小評価しすぎるやつがいるからだろ。
ネタにしてもしつこすぎ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 16:11:17.37 z+dRXvG40
>>691
ｱｰｳｪﾝｸﾙｽって魔属性じゃないんじゃね?
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 16:20:24.34 3Ww1e4qn0
特性人外、精霊とかも魔に含まれて神鳴流のカモに過ぎないっていうのは
クルトがネギ相手に実演済みだから、
精霊もどきな真似する使徒は全部相性良くない
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 17:44:51.86 RQxXJ+ewO
>>697
描写的に不遇というか
初登場はテルティウムに石化で瞬殺され、旅立ちのラカンでは鍋を頭から被ったあげく色仕掛けにかかって狸像で殴られて轟沈
活躍したであろう最終決戦は99％カットでお送りされ、直後にライフメーカーからナギをかばって瀕死
詠春の活躍が見られそうなシーンはだいたいナギにスポットが行ってるから省略されがちで印象も薄い
アルやラカンみたいに格の違いを見せつけるようなシーンでもあれば違ったかもしれんが
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 18:38:52.80 yAZbgg2R0
当時はラカンとほぼ互角で、細かいところはデタラメさのプラスαくらいだから、もう特に問題ないような
問題は現時点の評価で、衰えは確定してるにしても、フェイトの石化だけで酷い言われようってのが…
上の弐の太刀の件は、単に忘れてただけだろう
弐の太刀が使えないと弱いってわけでもないので
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 19:01:30.89 607X5/M70
つーか冗談抜きで、さすがに今回は詠春の活躍はあるでしょ
ナギ、ラカン、エヴァはこれまで何回も圧倒的な強さを見せ付ける描写はあったのに
詠春だけが、赤松わざとか？ってくらい、ろくな描写ないんだし
京都でフェイトに石化食らったのも、20年前に幹部倒したのも、ナギ庇ったのも、全てが「コマに映ってないところ」での出来事だし
「ラカンとほぼ同等なんだから詠春も強いんじゃね？」という詠春自身の活躍でなく、ラカンの強さ依存の評価くらいしかない
ましてや赤松があと何年くらい連載続けるのか知らんけど、ライフメーカーまで参戦するような大規模戦闘が
何度も起きるとは思えないし、詠春はこのチャンス逃したら、下手すりゃ最終話まで活躍の場がない可能性すらある
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 19:10:08.22 RQxXJ+ewO
刹那の剣が白き翼の剣になったのもフラグかな
あの刀も元々は詠春のだし
他にも現状ネギ側での気の使い手としてはほぼ間違いなくトップだから、小太郎パワーアップにも一枚噛むかも
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 19:31:48.73 e2uXIrDn0
なんか自分のど忘れのせいで・・・本当に申し訳なかった
別に詠春ディスるつもりじゃなかったんだ・・・
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 19:46:16.53 lQkqbSxBP
＞問題は現時点の評価で、衰えは確定してるにしても
お前らはひとつ、重要な事を忘れているな
１、詠春は全盛期なら、弱点の多さ以外はラカンとほぼ同等
２、フェイトが仲間になったという事は、必然的にフェイトガールズも仲間に
３、そして暦のアーティファクトは、時を操る「時の回廊（ホーラリア・ポリテクス）」
ということは・・・
ネギ「詠春さん！！その若々しいお姿は！？」
エヴァ「奴が全盛期の姿に戻った以上、もはや私の出る幕はあるまい」
刹那「『赤き翼の剣』を解放した詠春様は無敵です」
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 19:56:54.98 anQ9pXjH0
>>703
小太郎と詠春というと小太郎本人が語る過去は全然詠春と接点がないんだけど
このかと刹那の回想に小太郎らしき犬がいる。
あれが小太郎だとすると『半妖で外見ごまかせないのに魔法バレ禁止の長の娘のそばに
護衛でもないのにいることを許されてる』ということになるから
それなりの血筋(近衛の縁者≒超魔力持ち)っていう強化フラグが立たないこともないとは思ってる。
ついでに反乱に加担したうえ、懲罰房から脱走してるのに罰が甘いってのもあるかな。
(差別される半妖なのに子供だからって罪が甘くなることはないかなと)
本編で何も言われて無いから推測の域をまったく出ないけどね
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 20:09:37.98 HZHIfcKo0
>>704
あー、なんか、こっちもすまん
>>694は詠春をディスってるから言ったんじゃ全然ない上に、
どっちかというと返答しといて間違ってる>>693向けだったんだが
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 21:14:30.70 29lg8F+7O
>>703
変わった剣って夕凪じゃなくて木乃香とのパクティオーででたアーティファクトの方じゃないか？
>>706
犬は小太郎じゃないだろ
デフォルトが人型なのに、何故か小さい頃獣化をしてたってことになる
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 21:38:06.94 607X5/M70
＞夕凪じゃなくて木乃香とのパクティオーででたアーティファクトの方じゃないか？
詠春→(´・ω・`)
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 21:47:09.67 OMd5b7HXO
>>709
刹那｢お嬢様とネギ先生のAFがあれば充分なので夕凪は長にお返しします｣
詠春、涙目で無双乱舞
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 21:52:40.80 HZHIfcKo0
>>706
回想の小太郎似の犬はまったく別の犬
ソースは28巻のなぜなにネギま
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 22:07:22.21 anQ9pXjH0
>>711
そうなんだ。情報サンクス
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 22:37:05.89 RQxXJ+ewO
>>708
言葉足らずですまん
最初から持ってた剣は元々詠春のだし、白き翼の剣を手に入れた今は持っている意味も特にない。だから夕凪を詠春に返して詠春無双になるんじゃないかと思ったんだ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 23:29:12.41 u5qtrus/0
ナギパーティって男同士でぶちゅってしたのかな。仮契約のことだけど
あと仮契約がキスってことは本契約は…
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/03 23:30:01.54 yAZbgg2R0
本契約もこのかだろうし、この先ずっと刹那はあのAF使えるんだろうしね…とも思ったけど、
さすがに常にAF使って戦うのもどうかなとも思ったり
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/04 00:30:13.38 o6/zS2kz0
刹那から用済みになった夕凪返してもらうのもいいけど、
詠春はAFのひとつくらい持ってないのかい？
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/04 00:58:02.70 ZU3duXZK0
刹那より堅物ならパクッてないんじゃね
まぁ刹那は堅物っぽく見えてネギパ内では二人も契約してる女だが
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/04 01:01:50.57 MkPj28MR0
堅物でも、このかの母親となら構わないだろう
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/04 01:20:38.59 SHT0WVNk0
そういやこのかの母親って今生きてんの？
京都編でも出てこなかったよな？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/04 03:21:06.43 snnpKeAvO
このかの母はいいんちょの家族と一緒、いるけど出てこないみたいな…
しかし今思うといいんちょはですわ口調を日常後にしなくてよかったと思う。なんか堅苦しいんだよな…
あとちづ姉はお色気路線でもっと推すべきだった。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/04 09:07:46.84 x3dEJoUE0
>>714-715
だが待って欲しい
本契約がひとりなどと語られたことはなかったはず
つまり・・・ いまのねぎパーティ全員との本契約も可能なはず!!
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/04 12:18:00.08 jYHy2R0TO
本契約は一人としか結べないけど、仮契約なら何人とでも結べる、ってカモが言ってた気がする
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/04 17:53:18.75 EUgbdNYn0
本契約しつつ仮契約も可能なんだろうか、愛人的な
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/05 15:12:58.77 trg6cOrr0
本契約は基本一人だけだがマスターの魔力しだいでは複数可能じゃなかったけ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/05 17:54:02.83 Z2cgRjwHO
それより明日発売のスーパー詠春タイムが待ち遠しい
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 00:24:55.85 n8BfwqxU0
>>724
ネギや木乃香なら10人とか本契約できるのね
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 03:19:35.99 e2GPBLvl0
>>705
そいえばラブひなだけど神明流歴代の強さ1位2位の一人が鶴子で
もう一人が詠春なんだろーけど、そしたら瀬田さん強すぎだろ、東大ッパネェ
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 06:49:53.02 Y7WN9wlO0
遂に学園長の強さがわかるか
詠春も実力を見せてくれそうだし
そしてエヴァにゃんの本気も見れるかな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 08:40:47.36 PLB4KOrZ0
強力な結界でも張るかと思いきや、叩き落としたでござる
そして詠春、どこから剣出したんだ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 09:02:38.19 m6FOfxH40
援軍の6人は近距離戦闘から広域戦闘までこなせるメンバーだな
さしずめ学園長とクルト、詠春、ラカンらが前線に出てエヴァ、アルがでかいのをぶっ放す
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 10:48:24.33 lO2QD2UHO
アルが使ったのって、もしかしてブラックホー…いや、重力系使うんだから不思議ではないんだが、断罪の剣並の物理的えげつなさが
学園祭の時も仄めかされてたけど、学園長もトップクラスなのか
他と比べてどのぐらいの強さなんだろ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 12:22:03.51 6wZ2qYrNO
ラカンが使った結界破りも、重力魔法でブラックホール作り出して
結界内の空間を不安定にする原理だと巻末コメントにあった
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 13:21:31.94 d/GDlUnj0
アルの見よう見まねって説明だから、あれかもね
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 14:16:54.70 vid7jgnh0
エヴァ様無双の後に援軍到着でもよかった
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 18:50:06.43 g3KH+yb20
>>729
学園長のギャップには驚いたけどこれ逆だろって思った
近接型の詠春が叩き落すという見せ場だろうに
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 19:49:11.74 1S3cVYJj0
強くなれば魔法使い型と魔法戦士型の垣根関係なくなってくるってエヴァにゃん言ってたし
ジジイもそれだけの高みにいるんだろう
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 20:43:09.46 mJw6Q75pP
うおおおおお！！！全国の神鳴流ファンが待ちかねた詠春ｷﾀ Y⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒(｡A｡)⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒Y !!!
わざわざ京都から麻帆良へやってこさせて、ただの解説役で終わるわけないと
赤松を信じていた甲斐があった！！！！！
これなら、>>662の展開も普通にありだな
一応、前衛できそうなのは何人か増えたけど、ラカンは病み上がりだし
詠春の弟子のクルトではまだこのレベルの戦いは荷が重いだろう
とりあえず、曼荼羅障壁持ちのフェイトへの切り札と思われたけど
刹那がずっと月詠と遊んでたせいで出番なかった二之太刀で、
障壁を過信しているアーウェルンクスシリーズを瞬殺しまくって欲しい
ついでに刹那の「白き翼の剣」で、詠春の「赤き翼の剣」の伏線もばっちりだしな
まあなんか援軍がぞろぞろ来ちゃったけど、ネギま３３０話に及ぶ連載の中で
これが初めての活躍になる詠春を赤松も優遇してくれるだろう、いくらなんでも
とりあえず来週くらいは、詠春のための無双回になると思う
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 20:51:31.24 n8BfwqxU0
なげぇよ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 20:57:44.70 pIkjTP2R0
詠春には悪いけど、今週は
千雨「オッサン！アンタ、フェイトにやられたはずじゃ！！？」
ラカン「気合で戻ってきた」
に全部掻っ攫われた気がするｗ
「万象貫く黒杭の円環」を叩き落したシーンは確かに、おおっ、と思ったけど、
なんか学園長の方が詠春の前に立ってて目立ってたし、これだけ増援来ちゃうと、詠春に単独の見せ場あるかな？
今週の唐突な増援っぷりを見ると、展開がかなり巻きに入ってるみたいだし
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 20:58:38.31 rZ3SANQ80
でも詠春刀抜いてキリッってポーズ決めてるけど
杭たたき落としたの全部学園長ぽいよね…
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 21:03:33.66 t9m4zZwLO
詠春は炎を消したんだろ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 21:43:58.34 6wZ2qYrNO
あまり過度な期待は止めたほうが…
来週、詠春の見せ場が数コマしかなかったら、ショックが半端ないだろうし
とりあえず、刹那と似たような実力の楓が手も足も出なかった人形の攻撃をあっさり弾いたことで、
少なくとも刹那よりは詠春のが断然上、ってのが証明されただけで満足しとくべき
欲を言えば、来週あたりでクルトに「さすが師匠、師匠に比べたら私の剣など児戯に等しい」とか言わせて
クルトよりも上の実力を見せればもう言うこと無しだろう
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/06 22:38:50.60 QgGzNUkR0
しかし、あれだな。
コレットも夕映を拾ったときはこんな大物と知り合えるとは思っていなかっただろうな。
赤き翼（ナギは居ないけれど）＋伝説の悪の魔王＋異世界の学園長
黒委員長が蘇ったら羨ましがりそうだわ。
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 09:21:41.42 5h8vyY5T0
拾ったというかコレットがユエを記憶喪失にしちゃったから証拠隠滅の為に仕方なく・・・
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 20:17:56.25 wMJqwLrv0
ていうかデュナミスや人形達はエヴァ登場したときはあんだけ騒いだのに
詠春に対しても、
「あ・・・あれはーーッ！！赤き翼の近衛詠春ーーーーーーッッ！！」
とくらい叫んでやろうよ
そういややっぱりアルは、エヴァよりも年上だったんだな
エヴァのあしらい方といい、エヴァが自分から話すはずもない昔話知ってたり、
もしかしたらと思ってはいたが
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:17:33.79 Ft73FiZ50
学園長にはある特殊な力があるっていわれたたからそれを期待してたのに
詠春では泣く学園長が体で叩き落しただと…
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/07 23:21:29.85 wMJqwLrv0
【神鳴流クライシス】
ヽ○ノ O ; .・
) ）'' ﾟ ＼＞ 娘の前で無理してるファイト
･∵.○＜Ｖ 四十路なのにギリギリのファイト 〃 ﾐ ）
/＼ ／O＼
.>＼
O ; .・ . ; O
）'' ﾟ ＼＞ 神鳴流はかませじゃナイト ' ' 〃）
〃 ﾐ ） へO‘・ ／） ラカンエヴァには負けたくナイト
／O＼ /V ﾟ
／＞
748: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/07/08 00:27:06.11 Llp369Zz0
このスレ初めてきたんだけどさ、魔法先生でも比較的強そうな刀子や神多羅木が
クーフェイや小太郎あたりより弱いということに対しての論理的考証が有るの？
正直いまいちピンとこないんだけど。
刀子とか神鳴流剣士として刹那より明らかに何年も修行してるわけだし実際それはどうなのよ。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 00:45:03.44 Y6/bM78y0
高位魔法使いや魔法騎士団員、魔法先生平均が300な時点で、
修行期間なんか才能の前にはペペペのペーだろ
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 01:54:08.44 t3YO9JCD0
といよりも本編で刀子や神多羅木がクーや小太郎より弱いなんて一言も言われてないんだけどな
でもまあ小太郎はその二人よりは強いだろうとは思うよ
でも小太郎は狗族である上に裏の仕事をして生きてきたんだから麻帆良で普通に教師をしてるだけではすぐに追い越されてもおかしくない
裏の仕事で出かけるのってタカミチぐらいだし、ほかの先生は敵と戦うなんて事あまりないんだから強さ的には一定の位置に留まっているはず
クーだって毎日修行は欠かしてないだろうし、親も武道家だから小さい頃から武術漬けだろう
それでも初期のクーは刀子や神多羅木よりは弱いはず、でも別荘で修行したからこそ気を扱う事覚えてメキメキ実力伸ばしたんだぞ
刹那だって元々烏族で普通の人間じゃないんだし、ある程度は普通の人間よりは強いだろうしな
重ねて言うけど魔法先生の平均が300なのであって刀子や神多羅木の強さはわかってない
もしかしたら普通の状態の小太郎や刹那より強い可能性もないわけじゃない
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 06:48:46.21 Li5Qt5mPP
しかし麻帆良勤務してるだけで刹那や古韮にもあっさり追い越されるほど腕が衰えてしまうなら
はっきりいって、麻帆良で魔法先生を囲っておくのは人材の損失では？
別に魔法教えてる学校というわけじゃないから魔法先生が教員である必要はないし
特に学園に攻めてくる外敵がいるわけじゃないし
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 07:09:04.60 Gq01/OFjO
まあ若干奇襲に近い形とはいえ、タカミチは居合い拳であっさりセクンドゥムを吹っ飛ばしたあたり、
タカミチと、刹那や楓とか武道四天王の間は想像以上に開きがあるみたいだな
タカミチやクルトは武道四天王よりも、アーウェルンクス瞬殺できる今のネギに近い位置にいるみたいだな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 07:37:02.72 qIRFT4MY0
>>751
ネギとの戦いでデュナミスの強さを見た後は、タカミチが完全なる世界の残党を潰しまわってる間、
デュナミスは死んだフリなんかしないでタカミチ迎え撃てば返り討ちにできたんじゃね？と思ったけど
今のタカミチの実力を見ると、タイマンでもかなりデュナミスは苦戦を強いられるだろうなぁ・・・
さらにタカミチの背後にいるクルトが連携してくる可能性も考えたらデュナミスもやられる可能性のが高いし
確かに死んだフリしてた方が賢いかもしれん
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 08:06:22.17 LL+ZnvmR0
常に危険と隣り合わせのトレジャーハンターでも、クレイグが300程度だよ
先生つっても、魔法使いにとっての超重要拠点での戦力
そしてその平均は、魔法騎士団員と同等
先生やってるからこの程度しか…とかじゃないよ、300ってのは十分に強いの
刀子センセやグラヒゲあたりは中でも抜けてるから、そりゃもう一般的には超強いんだよ
例え古より弱くてもね
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 08:34:35.90 YB9N/ZWD0
>>752
このマンガじゃ奇襲や不意打ちは絶対的な有利要素だぞ
昔のネギやアスナでさえ、フェイトにぶち込めるんだから
刹那たちより上なのは間違いないだろうけど、それ以上はわからんだろ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 08:48:43.02 qIRFT4MY0
まあ実際、楓も奇襲同然で仕掛けた結界破りからの対魔攻撃がほとんどノーダメージだったことを考えると
無音拳で変顔＆「もろぷれろ！」とか変声をいただいたタカミチのポイントは高いと思う
刹那たちじゃ今の戦場に立つのも厳しいんじゃないかね
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 09:10:33.30 sMyTMkgCO
やっぱり大人が強い漫画はいい
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 09:18:19.51 jdeIKS4zO
アル曰く、かつてのガトウ以上の豪殺居合い拳を放てるレベルらしいから、今のタカミチはガトウと同等かそれ以上と思われる。魔法を使えないのが状況によっては不利に働くかもしれんが
クルトも流派の相性があったとはいえ初対面では雷天ネギをも圧倒してたし十二分に強い
二人とも完全なる世界幹部を相手するのに役者不足ってことはないだろう
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 09:42:26.21 TkH/gIVh0
>>751
超もデスメガネは特別扱いしてたけど刀子と神多羅木はその他大勢扱いだったし・・・
しかも二人は魔法世界行く前の巨乳忍者+式神の偽刹那相手と五分ってとこ
実質、巨乳忍者一人に二人が抑えられてた訳だろ?
しかも刀子はおこじょでブチ切れてほぼ本気
刹那もクーもコタも魔法世界でのレベルアップを考えるとあの二人は今の四天王以下と読者に思われても仕方ないんじゃないかな
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 10:59:23.72 oBjYWaqE0
コタはともかくクーはそれほど強くないだろ
あと刹那自信が2対1ではそれほど長く持たないと言っているように
学祭編での戦いはとても五分とは言えん
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 11:27:56.37 TkH/gIVh0
>>760
一応・・・ もたないって言ったのは刹那じゃなくて巨乳忍者のほうだよな
でもあれはねぎ側は敵対してるわけじゃないから倒す技は使えなくて
基本、受けに回ってたのと式神のサポートしてたからってのもあるべ
仮におまいさんの言ってたようにあの時、まったく及んでないと仮定しても
魔法世界前に2-1であれだけ粘られる先生2人の実力って相当低くない?
くーもその後に気をマスターしてさらにパクティオーしてるからあの二人よりは強いべ?
賞金稼ぎしてた訳だしさ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 11:43:44.09 RhA1OYdi0
とーこセンセとか、ひとりでフェイトガールズ3人相手出来るんだろうか…
AF込みなら古が上回ってるような
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 14:21:38.90 oBjYWaqE0
>>761
持たないって言ったのは刹那だぞ
あの楓は刹那の作った式神だし
もっかい読みかえした方がいい
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 14:22:37.89 TkH/gIVh0
あー、勘違いしてたわ すまんすまんw
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 15:02:06.10 PIZQ3hYF0
刀子先生とグラヒゲ先生は一応、魔法世界でも一流ではあると思う。
多分、エミリィやグレイグよりは上と見ていいんじゃないか。
せっちゃんや古と比較した場合、判断が難しいが、
刹那≧刀子＝グラヒゲ先生 当たりに落ち着くかな。
推測というか妄想混じりだけれど。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 16:55:26.76 y0dDar3e0
ここってランク付けしないの？
ラカン＞ネギ＞フェイトみたいに
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 17:18:38.08 b69sr6ZE0
AとかSとかってか
そういえばランク殆ど見ないなぁ
原作で一通りやってしまってるからか
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:05:14.53 B/Xit8to0
クレイグは魔法先生の平均程度なんで、それよりは上だろう
一流かどうかなら、平均でも一流なのでは
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 18:45:11.89 Li5Qt5mPP
刀子も全盛期は刹那より強かったりしたんじゃない？
詠春だって全盛期はラカンとほぼ同等あったわけだし
一線退いた戦士とはここまで衰えるものなのか、的な
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:22:26.42 V1ipuIvy0
楓のことをわざわざ巨乳忍者とか言い換えてるやつ
きもい
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:25:27.44 XNItylpX0
巨乳じゃない忍者とは
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:28:41.59 Li5Qt5mPP
ぶっちゃけ、魔法や神鳴流を教えてるわけじゃないのに
魔法使いや神鳴流剣士を教員として雇うのはもったいないっていうか無駄だよね
麻帆良が、メルディアナみたいな魔法学校っていうのなら分かるんだけど
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 19:58:58.60 a/MDQjr60
>>765
羽なしAFなしなら刹那より刀子がまだ上だと思う
>>772
学園長が関東魔法協会の理事で麻帆良はMMの下部組織
更に世界樹やゲートにライフメーカー等と魔法の重要物がある
これでも魔法関係者を雇うのがもったいないって？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:04:47.13 Li5Qt5mPP
>>773
実際、本格的に世界樹やゲートやライフメーカー狙ってくるような敵がいたら
200～300の魔法先生のレベルじゃ護衛にもなんないしね
それだったらタカミチみたいに定期的に魔法世界へ出張させて
修行させた方がいいと思う
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:09:03.50 qIRFT4MY0
ぶっちゃけベテラン魔法先生は2000くらいが平均値でも良かったよな
もっとも、ラカン表が作られた当時は、本気か怪しいタカミチが2000とか書かれてた頃だから
仕方なかったけど
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 20:59:56.50 a/MDQjr60
>>774
そのための学園結界でしょ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:04:46.82 Y6/bM78y0
魔法世界で活動してる魔法騎士団員が300なのに、出張させたって変わらんだろ
その程度じゃ強くない…って思い込みがものすごく強い人がいるんだろうけど、
そこらあたりより強いのは、魔法世界でもほんの一握りなんだろうよ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:06:31.48 qIRFT4MY0
しかし正式に神鳴流に入門して何年も修行を受けてきた刀子よりも
大戦の片手間に詠春に弟子入りして、赤き翼と別行動を取った時期を考えると
せいぜい２年程度しか詠春の教えを受けてないクルトが
タカミチ並の実力者ってのもなんだかな、って気がする
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:15:10.60 nnnHY9CLO
クルトはラカンさえも認める天才だし、政治家の道を歩んでても鍛練はしてたんじゃない？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:16:06.37 Et5UrmRTO
クルトは才能もあるだろうけど、大戦やその後の紛争処理など実の戦の場で鍛えられたってのが大きいじゃね
刹那も神鳴流では末席だけど現場で十二分に通用してるし
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:18:58.43 Gq01/OFjO
>>778
上の方でも言われてるけどネギま世界においては、圧倒的な才能の前では修業期間なんて大した意味ないからなぁ…
クルトは最初は弟子入り拒んだ詠春の神鳴流を見よう見真似で覚えていったり、
あのラカンからも「天才」と評されたくらいだから、ネギに近い天才少年だったんじゃないの？
アリカの汚名晴らすために政治の道を選ばなかったら、今頃は詠春の域にいたかもしれないし
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:21:13.68 NUTZtAxO0
グラヒゲや刀子の強さや学園にいることに不満を言うってのは例えば、
実業団柔道の強豪にいて国体とかにも出るようなエース選手に対して、
でも世界レベルじゃないんでしょ？どうして世界に出ないの？とか言うようなもん
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:33:46.50 Gq01/OFjO
まあその辺考えると、詠唱できないハンデがあるからガトウ譲りの無音拳ひとつで、
天才クルトとタメ張るタカミチも凄まじいな
回想見るかぎり、咸化法にしてもそれほど飲み込みはよくなかったみたいだし
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 21:43:09.81 Y6/bM78y0
でも、何年かけてでもチャレンジする価値はありそうなんだよな
それでも究極闘法とまで呼ばれるくらいで、会得する人は極稀なんだろうと思われる
そう考えると、ある種の才能はあったとも言えるのかもしれない
よく言われる努力の才能ってのも含めて
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:02:22.05 KcPwtQZi0
さあ果たして今のメンツで勝てるのか
敵：造物主 １２４５６ 弐 アートゥル デュナミス（相手が旧ネギチーム以外なら恐らく戦える）
味方：学園長 詠春 クルト アルビレオ ラカン エヴァンジェリン
フェイト（負傷大） ＋ネギパーティ（負傷大）
敵に造物主がいるので相当不利ですな
勝利する戦略として考えられるのは このかの能力で速やかにネギとフェイトを
全回復させて １２４５６の抹殺にあてる 必要なら援軍もう１人くらいいてもいいよ
他のメンバーで造物主を攻撃して造物主の注意をひきつけ
クルトと詠瞬が斬魔剣弐の太刀打ちまくってとどめ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:09:47.18 HydSrtIa0
エヴァンジェリン一人に超ビビッてたし赤き翼とエヴァは一人で3人分の働きをすると考えれば余裕
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:11:13.24 xwtV6DeN0
強さ議論系って必ずといっていいほど
トップレベルの化け物連中に遥かに劣るから大したことが無い＝雑魚
って考える奴らいるよな
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:11:44.34 PcTU2wXf0
造物主が復活したのかは怪しい気がしてる
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:25:20.01 qIRFT4MY0
ぶっちゃけ、造物主さえ除けば、エヴァラカンのどちらか一人だけで無双できると思う
個々の人形は、ネギとフェイトに瞬殺される程度の力しかないし
造物主の力が全く未知数なため、残り全員を造物主へ当てたとして、どうなるかわからん
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:41:23.25 Y6/bM78y0
そういう理屈だと、瞬殺される力しか無い相手にナギが苦戦したことになる
ラカンだって炎の奴と熱戦を繰り広げたわけだし
ここはネギとフェイトが特別か、あるいは4～6だけが特別弱いと見た方が良いんじゃないかな
ネギはチート血統＆造物主の力、フェイトは造物主作成でありながら造物主に囚われない存在…と、
造物主の人形相手に特別な力を発揮しそうな設定も、それぞれが持ってるし
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 22:45:59.25 Li5Qt5mPP
戦力的にラカンやエヴァを人形に当てるのももったいない気がする
恐怖を克服した花京院状態の今のラカンなら、ライフメーカーとも戦えるだろうし
対障壁戦で有利な詠春で十分じゃない？
というか詠春単独の活躍が今までゼロなわけだし、そのくらい美味しい役あげても
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:07:23.53 a/MDQjr60
>>789
デュナミスが数に対抗できるかって言っているのだから、ライフメーカーがいなくても無双は無理でしょ
あとラカンはどこまで戦力になるのだろうか？
アスナの力で復活しているから幹部らにダメージを与えられる状態なのかな？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:10:57.51 qIRFT4MY0
>>791
詠春に美味しい役を与えるなら、今週もうちょっといい役与えてもらってたと思う
なんか完全に学園長に食われてる感じだったし
>>792
まあ幹部らにダメージ与えられないなら、赤松もここでラカンを復活させたりはしないだろう
本人も「サクッと片付けるか」と言ってるわけだし
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/08 23:20:55.27 Gq01/OFjO
一人目のエヴァ増援からわずか１話で十人の早さからして、７人も援軍が駆け付けたあたり
特定のキャラを無双させる展開はなさそうだな
次回は、団体戦で各キャラ数コマずつ人形倒すシーン描いて、人形は全部片付けてラスボス戦突入って引きだな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 00:05:45.06 MuJBhQvz0
人形たちも全盛期だとラカン他赤き翼とタイマンいい勝負の末倒してたんだから
起動したばかりだから多少弱い位にしとかないとバランス取れん気がするなぁ
赤き翼より強い可能性あるのはエヴァ位だし
創造主や学園長の特殊能力的なので戦力が増減するとかはありそうだけど
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 00:26:42.41 EFf/69+F0
まあ20年前の戦い振りと、造物主によって最強に設定されてる(誰かが弱いってこともない)で考えれば、
そんなに余裕は無いはずなんだよなぁ
詠春とアルは衰え(回復)次第で1人とは十分戦えて、ラカンは1人は確実、2人だとどうだろう？
タカミチ・クルトは単独ではさすがに苦しそう、エヴァと学園長は不明…ってことで、
エヴァと学園長次第かなとも思うけど、実際は赤松次第だなｗ
ネギの反応からして、造物主は幻影とかそんなものかも
力だけは引き出しせてるとか
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 01:02:46.37 SdpUukLt0
>ネギの反応からして、造物主は幻影とかそんなものかも
>力だけは引き出しせてるとか
ここは造物主本体ではないけど知り合いの誰かの体を使ってるって可能性もあるんじゃないか
ネギ自身は造物主を知らないわけだし、造物主が借体形成やるのも確実だし
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 01:04:55.98 0YayErLK0
パラメーター設定自体はライフメーカーにしか出来なくて、
デュナミスは、一番弱い初期設定のまま４５６は戦闘に投入したと考えれば
本人も起動がギリギリ間に合ったかとか言ってたくらいだし
まともに考えれば、ナギが多少手こずるような先代完全なる世界とほぼ同等の性能なら
武道四天王レベルの楓が時間稼ぎすら出来るわけないからね
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 01:47:09.90 Qjek4jSH0
どうして楓が強くなったとは考えないの？
暴走ネギを刹那と二人で相手してたの忘れた？
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 02:11:47.51 R7RNuZ5iO
強くなってはいるんだろうけど、クィントゥムには全く手も足も出ないからなぁ…
まあ今のネギや赤き翼のレベルが別格すぎるんだが
刹那や楓は登場時からすでに幼少からの修業で強くなってて伸びしろかなり使いきってるから、
魔法世界来て一気に確変入った古みたいに急激に強くなることはなさそうだし
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 02:58:08.36 B/s8yD3rP
>>794
特定のキャラの無双がないとかありえんだろ
エヴァとかラカンは今まで散々強さ見せ付ける描写あったからいらないだろうけど
詠春はネギま連載以来、初めての見せ場が来たのに、無双させないなんて赤松がするわけがない
現状じゃ、単なるその他大勢の扱いでしかないし、京都からわざわざ来させた意味もない
とりあえず詠春一人でも黒杭は打ち落とせたのに、一応婿入りの身として
今回は学園長を立ててあげたんだから、次回は詠春無双は確定だろう
まずは伏線仕込んであるニノ太刀と赤き翼の剣くらい出さないとしょうがない
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 06:38:54.19 C6gwtiV60
詠春が使う複線なんてどっちも張ってないだろ
ニノ太刀は普通に使えるだろうが、紅き翼の剣なんて現状ではただの妄想だ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 08:40:18.12 soRK3/9lO
そもそも白き翼の剣自体、唐突に出てきたからどういう原理の剣なのかよく分からんしなぁ
それにあれAFが変形してたからまず詠春がAF持ちか判明しないと話にならんだろ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 08:50:10.95 bzHTmyJUO
>>801
現在居場所がわかっている紅き翼を揃えれたし、造物主の使徒と戦える最強のスケットの一人として参戦したから京都からきた意味はあるだろ
今まで現在の詠春の実力を表すシーンがなかったけど、このタイミングでこの場に立ったことにより今でも最強クラスの実力を持っていることはほぼ間違いない訳だし
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 09:18:17.06 Q/3wHFtX0
>>796
二十年前と十年前のナギの戦闘描写の違いは、単純に十年間でレベルアップしただけなんじゃ？
大戦時のナギは十代なのだからまだまだ伸びてもおかしくないし
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 09:28:24.75 +3U3nrzl0
>>803
学園長とちぅしててAF持ってる信じるんだ!
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 09:32:32.06 EFf/69+F0
>>798
実際の強さの話とは別に作中での位置づけがどうかも重要だと思う
楓は武道会時点で、ガチとまでは言えないけどアル相手にかなり粘り、ナギの攻撃もハズ、
最近はデュナミスの攻撃を防ぎ、手裏剣で串刺し…と、「最強レベル相手にそこそこ戦える」扱い
あと、奇襲からの流れとはいえ、小太郎もフェイト相手に時間稼ぎ出来てるしね
>>801
しかし、誰か無双させると誰かがワリを食ってしまうという…ｗ
強キャラばかり相手にさせられ、いつもやられてるというイメージが付きまってる刹那が、
せっかく見せ場の月詠戦がアレだけだったりして、赤松が気を使うかも非常に怪しいｗ
まあ現在の詠春に対しては、フェイト石化で不当と言えるほど低評価な人が多いし、
例え無双が出来なくても、きっちり1人倒せれば最強クラス証明が出来て、十分な成果かもね
>>805
そうかもしれないというか、たぶんそうだけど、別に10年前のナギの話はしてないけど…
10年前ナギなら、ナギ＞ラカンになるかな？このあたりの奴らだと、わからんなｗ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:21:35.58 yXb7PAq20
フォローをお願いします…とか言ってクルトとタッグで一体を相手にしたら最悪だな
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 10:31:01.18 EFf/69+F0
ああ…「そこそこ戦える」だと善戦みたいなニュアンスになっちゃうかな？
「そこそこ粘れる」くらいか
>>808
それは辛い…でも、ありそうな…ｗ
タカミチとクルトは、単独で倒して師匠の域に届くチャンスだけど、
まだ無理とすると2人が組むか、さもなくば誰かのフォローに回ることになるだろうし
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:00:33.88 //08peCw0
石化でネタ扱いしてる奴が連投してるだけじゃないの？
詠春弱いなんて思ってない。あのラカンから剣は最強って言われてて弱い筈無い
不遇とか強いけど弱点も多いって言い方なら納得ｗｗ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:05:36.43 +3U3nrzl0
タカミチ&クルトのタッグと学園長&詠春のタッグになるのかな
学園長の露払いをさせられる婿殿って感じかw
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:16:17.01 4DbUJ+9c0
>>810
今の詠春の評価でしょ
劣化しまくり…って
>>811
それか、詠春クルト、タカミチ学園長とか
学園長は結界張ってネギパ守るとか期待してたけど、ガチ戦闘しそうな雰囲気が…
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 11:48:54.72 bzHTmyJUO
最強クラスのフェイトに不意打ちで敗れたくらいでそこまで評価を落とす必要はないと思う
詠春の現在の実力はまだわかってないんだし
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 12:31:18.18 R7RNuZ5iO
まあ現状の詠春で分かってるのは、アーウェルンクスの黒杭をたやすく叩き落として
武道四天王よりは圧倒的に強い、ってくらいだからなぁ…
もっとも武道四天王より強い、ってのは当たり前っちゃ当たり前の話だから、
最強の弟子クラスのタカミチクルトや旧世代最強のラカンエヴァと比較してどうか、ってのが焦点だな
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 12:40:27.92 EFf/69+F0
黒杭落としたのはジジイ
ちょいちょい間違ってる人がいるけど、残念な気持ちになる気を付けてくれよん(´;ω;`)
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/07/09 12:48:19.07 R7RNuZ5iO
あれ、そうなのか、そりゃスマン
だってあのかっこいい決めポーズしといて、実は年寄りに任せっぱなしなんて思わないじゃんw
じゃあ今週分では、刹那より上という明確な材料すらないのか…