11/06/02 00:00:26.53 eoSHMGQJP
デュナミスはフェイトよりは下がる
フェイトに「まさかデュナミス程度～」とか程度扱いされてるほどだし
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:10:54.37 1T11VCCK0
すでに上半身のみのところに黒龍雷迎で追い討ちしてるように見えるよ
それで戦闘形態が解けて核も損傷したとはいえ、デュナミスもよく耐えたなと感心した
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:19:01.68 HDLuCFeD0
>>241
あの時点ではフェイトがそこまで強いとは思ってなかったから
デュナミスを格下扱いするフェイトに違和感だったけど
闇の眷属化の上に雷天２のネギと完全に対等に渡り合っちゃったフェイトを見たら納得
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:24:09.45 GgPp4BVxO
しかも、フェイトはネギとの勝負の前にレーザー喰らってるし、風とも戦ったからな。
まあ、ネギも火とやり合ったから後者は同条件だが
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:42:43.93 ypsvM2ZEO
>>233
＞フェイトは他のと違い素焼きの状態だから、知らないうちにパワーアップしているとか
造物主はアーウェルンクスシリーズを人間のように成長する人形にしたかったのかなぁ
AI止まで言えば、2は能力はあっても性格に難ありで成長もしないトゥエニーで、
3はフィードバック機能を持つサーティみたいなもんか
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:47:24.60 hxKM4iwZ0
クジャとジタンみたいな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:33:33.61 q2kdQvKXO
２はパラメータ上げすぎてああなったらしいが、ナギのワンパンで沈んだり
フェイトの一撃で頭もげたり、明らかに素焼きで生まれたてのフェイトより弱そうなのはどういうことだろう
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:54:20.41 ypsvM2ZEO
何事もやりすぎはよくないってことじゃね
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:00:06.38 AltkOd2NO
2は純粋に不純物がない
ゆえにもろい
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:04:16.65 GgPp4BVxO
むしろ2は不純物しかないと思うけどな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:08:12.21 1T11VCCK0
魔力MAXだけど精神力のパラメータはなかったんじゃ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:25:54.71 ypsvM2ZEO
上澄みの薄いオイルを使っちゃったんだよ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:32:48.66 C9dGt9YsO
２はナギにやられた後パラメーターを上げてもらったら、残酷になったんじゃない？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:49:14.37 8/op3bFQ0
>>253
性格は変わってないように見える
問題は完成品の時点で完璧だと過信し過ぎる性格であったことじゃね？火アーウェルンクスも似た感じだったし。
しかし同じ曼荼羅障壁に加えパラメータ上限の2さんが一撃で真っ二つってのは納得いかねぇ
フェイトも魔力の暴走的な事がおこったのかな？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:18:19.72 6PUXGBs1P
忠誠MAXだと「造物主の使徒たる私が負けるはずがない」って慢心もMAXになるんだよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:23:55.28 1T11VCCK0
腕力：MAX
魔力：MAX
速度：MAX
知能：MAX
忠誠：MAX
馬鹿：MAX
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:18:48.89 ET2KGL6R0
>>247
ナギの件は結局ナギがバグってる位強いってだけだろ
造物主でも何でも出来る訳じゃなさそうだから作れる範囲で上げすぎなだけだろうし
フェイトの件は・・・ほら、フェイトが言ってたじゃん
楓を襲ってた雷の奴に君の拳は軽い、とかなんとか
そんな感じじゃね？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:47:32.76 pjWK99WY0
１より歯ごたえがないとナギに言われてた
色んなパラメータ上げたら総合的にバランス悪くなったのか
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:16:06.97 HDLuCFeD0
最強の矛と最強の盾を備えさせようとした結果、文字通り「矛盾」が生じて
パラメータがバグって最弱になってしまった感じか
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:21:22.97 pNkOi97W0
というより、スト２で言えば素人が操作しているベガなんじゃないか。
能力値とかは最強でも素人がプレイヤーだから、上手く使いこなせていないだけで。
動きとかが最適化されていないから、上級者から見れば隙だらけに見えると。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:27:00.40 eoSHMGQJP
フェイトやニィは先代の記憶を多少引き継いでるっぽいのに
セカンドゥムだけナギのことを全く知らなかったし
自分より強い相手との戦闘経験の蓄積ゼロなんだろうね
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:46:21.04 GgPp4BVxO
属性が同じやつの記憶を引き継いでるんじゃないかな？
現代の風が話し合いもせず、フェイトを欠陥品扱いしてたのは前の記憶があったからでは？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:58:50.20 1T11VCCK0
>>238もだが、遠回しな詠春ディスはやめるんだっ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:08:49.71 hxKM4iwZ0
ヲタグローブはめた雷使いはなんだったのかね
あれってアートゥルでもアダトーでもないっぽいし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:20:01.04 1T11VCCK0
まあ、弐がラカンに執着してるから、ラカンと戦った炎の奴が先代なのかなってだけで、
炎も水も、弐と17とはさっぱり似てないんだけどな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:22:07.06 pjWK99WY0
アーウェルンクスが地だけじゃなく風も担当することになって
２０年前の風のシリーズはリストラされたんだろうな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:31:54.44 q2kdQvKXO
大戦時の風の人形は、そのタイプ自体に欠陥有りと見なされたんだろうな
そうでないとアーウェルンクスタイプだけ重複させる意味もないだろうし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:38:20.06 ypsvM2ZEO
基本性能はアーウェルンクスシリーズが高いだろうから、
全部それで揃えたかったけど調整するのに時間と手間がかかりすぎるから他ので間に合わせたんじゃね
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 00:16:35.67 luPRS4XG0
今回の話、なんで紅茶でなく珈琲なんだろうと思ったが、23巻でフェイトが
「珈琲は精神を覚醒させる、僕は日に７杯は飲むよ」
つったら、ネギに
「へぇ、よくもそんな無粋な泥水を日に７回も胃に流し込めるね」
って挑発されたフェイトが珍しくムキになってたことの伏線回収だったのか
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 00:24:32.48 QiN+4JLs0
みんな気付いてるでしょ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 00:34:27.00 luPRS4XG0
そうなのか
むしろミルクとレモンがうんたらかんたらで紅茶談義の方が長かったし（実際飲んでたのも紅茶だし）
ラカンと戦った時飲んでたのも紅茶だったから、フェイトが珈琲好きって設定自体忘れてた
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 01:01:18.20 g+RdFSROP
コーヒー馬鹿にされて切れた伏線もあるけど、どっちかというと
ラカンが言ってた「前の二人より人間臭い」って伏線回収でしょ
２番は喜怒哀楽こそ激しかったけど、２番の考え方はもう「人間」とは呼べないし
「目的」を分かってても栞を見捨てられなかったフェイトの方がよほど人間らしい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 01:01:21.64 Y9zso+mv0
珈琲のやたらめったら長い解説の最後に
「日に七杯はカフェイン中毒になる」って書いてあった気がする
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 03:04:22.35 yftWxX5NO
>>272
２ほど極端ではないしろ表層的な感情なら他の人形たちも持ち合わせてるだよな
むしろフェイトの場合は表に出る感情は少ないが、一方で魂狩りや世界をリライトする計画を進めながら、
一方で栞たちのような戦災孤児を救う矛盾した行動を取る内面に
ラカンの感じる人間臭さがあるんだと思う
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 08:43:34.97 pQJVZNje0
感情的であれ道具として任務を全うするだけなのか
無感情であれ自分で考えて行動を選択してるかの違いだろ
それが忠誠と目的意識焼かれてないからって話
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 09:19:26.16 NDn4hCNQ0
>>260
つまり学徒動員兵が操作するユニコーンと歴戦のデニム曹長が乗る旧ザクが戦ってる感じか
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 12:40:58.03 TLu2ieiKO
ラカンは普段は馬鹿っぽく振る舞ってるけど、ちゃんと人間の本質見てるからなぁ…
フェイトと戦った時もそうだし、ネギの修業で短絡的にナギと同じ光の道を選ばせなかったあたり
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 21:29:00.47 Ru6FkwdJ0
>>267
ライフメーカーも不死とか習得しようとしていたし、
アーウェルンクスシリーズが最新型でもっともパラメーターの最大値が高く作れるようになったとか
>>274
前の二人は悪の幹部って感じっていっているから、
ネギに執着して本来の目的からそれた行動をしているからじゃないかな？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 22:41:30.18 g+RdFSROP
デュナミスも核で動いてるって事は人形なんだよな
四元素タイプより前に作られた、今の生き残りで一番旧型がデュナミスなんだろうな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 23:03:42.95 THwGifBH0
>>278
単純に気分転換に新しい型作ってみたとか、そんなトコかもしれんぞ？
全パラメータMAXにしたら失敗したから、今度は何も手を付けないとか、
まともに物事考えてる奴の思考とは思えないしな。ラカン並のテキトーさだろ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 23:32:18.98 TLu2ieiKO
ライフメーカーもなんか変人の部類っぽいよなw
エヴァほったらかしにしてたのも、おそらくエヴァを真祖に創り替えたの忘れてんのかもしれんw
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 01:21:09.97 h8rGPZd/0
イギリス人は基本ミルクティしか飲まないという通説に従えば
ネギの飲んでるのも泥水じゃないか
という談義は23巻当時になされてたハズ
俺その頃読んでなかった
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:55:48.15 TMSR7WQxO
10才児相手にコーヒーを泥水呼ばわりされた程度でムキになるとか大人気ないと思ったが
コーヒーにあんな思い入れあったんじゃ無理もないわな
つーかそもそもフェイトも12才児だからネギとあまり差はないが
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 01:32:05.88 iz/OIwpY0
そういやアルが「不滅」やら「不死」やら言ってたけど
どう違うんだろうか？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 01:37:18.67 sbRa3RK60
不滅→器（肉体）が破壊されても魂だか精神だけ新しい器に乗り換えて何度でも復活できるから無敵
不死→器（肉体）自体が壊れないor高い再生力があるから無敵
の違いじゃね
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 15:36:40.38 VdRbqr2c0
現に１０年前の創造主は外見ゼクトだしな。
２０年前は全然違う外見してたし、>>285で間違いないと思う。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 00:58:37.40 OVqzo7VO0
ライフメーカーはいちいち交換しなくても済むボディを欲しがっているということか
エヴァを改造した時が男で、大戦時は女っぽい外見だったし、
器となるボディに性別も特に制限はないんだろうな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 07:07:53.93 hustzrau0
次はエヴァの体奪って、それをネギ達が助ける展開か
ついにエヴァヒロイン回だ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 09:11:09.59 826PnI9e0
>>288
ナギかアリカの身体奪って・・というほうが物語的にいいんじゃね?
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:37:06.95 EoFfOyLvO
ゼクトがボディにしては、凍り漬けの造物主は身長高いような気がしたし
マントの中身はナギだったりするのかね
自分の体に乗り移らせて、自分ごと封印したとか
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:43:21.03 l1J9Be1x0
敵にもうちょっとごっつ強くて因縁ある奴がいて、エヴァやアルや詠春が全力で戦うようなのが見たいなあ
だからライフメーカー復活時はなんか召喚でもなんでもいいけどやって欲しい
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:43:52.23 HbmsUqxn0
1人の英雄の犠牲がゼクトとナギのどちらを指しているのか、ナギに乗り移ってるなら犠牲者は2人だがアルは最後まで造物主＝ゼクトだと知らなかった可能性もあるな。
アリカはもう死んでる気がする。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:50:10.55 4+lMPwIS0
「一人目は20年前に、二人目は10年前にナギにやられた」
「前の二体はいかにも悪の組織の幹部って感じだった」
ラカンはセクンドゥムに会ったことがあるみたいだな。
ナギにやられた、というのは間違ってるが。
フェイトに会ったことがないのは、魂狩りで別行動をしていたからか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:56:56.85 HbmsUqxn0
>>293
ラカンとえいしゅんは10年前は参加してなかった可能性はあるけど、フェイトのいどのえにっきに表示された記憶をネギが見たときにふっ・・・みたいな感じだったから参加してると思うけど
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:06:53.47 etDG1hQyO
話は聞いてるんじゃない？アルとは連絡
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:07:53.89 etDG1hQyO
話は聞いてるんじゃない？アルとは連絡とってたみたいだし
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:33:34.86 DpeFmgj10
封印されてる造物主、ナギと見せかけてアリカとか
当時を知る人達の話から、ナギは一見して死亡、生存が判明しても行方のアテなし、
…の状態のはずなので、封印されてる造物主とは違うんじゃないかな
「アルはテキトーですから」じゃなければｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:40:19.46 HbmsUqxn0
相打ちかつ健在ならナギは造物主だろ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:42:18.07 VbRebty80
>>293
フェイトに倒される前にラカンと会っているのかな？
残りの二人があの場にいないから、ボコボコにされて魂狩りで憂さを晴らすしかなかったとか
>>296
ラカンは引きこもっていたと思ったがアルと連絡とっていたっけ？
連絡をとっていたにしてはライフメーカーがいなくなっていると認識していたみたいだが
途中で人を介して連絡とっていたなら詳しく教えることができなかったってのかもしれないけど
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 21:20:52.04 etDG1hQyO
魔法世界にネギ達が来た時ラカンと会う約束をしてたらしいから
その話を持ち出したアルが連絡とったんだと思ってたんだが、作中にはっきりと書かれてた訳じゃなかった
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 21:32:37.83 HbmsUqxn0
約束はネギのおじいちゃんがしたんじゃないのか？20巻185時限目でそれっぽいこと言ってるけど
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 21:57:11.28 OVqzo7VO0
ただ、ネギの闇魔法と同じ術法をライフメーカーも使ってるとすると
ナギの身体ってめちゃくちゃ相性悪いような気がするんだよなｗ
アリカの身体なら、ライフメーカーの子孫だから馴染みそうだけど
まあそうすると、ナギはどこにいるんだ、ってことになるが
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:47:16.16 AUixsaGG0
本スレ以上に本スレ的流れ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:19:29.50 rLit4pf7O
ラカンがタカミチから連絡もらったって言ってるじゃん
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:34:10.24 BlhVMz1d0
タカミチは魔法世界へ何度も主張してるし、ちょくちょくラカンとは会ってたのかな
ただタカミチはアルとは十年ぶりつってたから、やっぱりラカンは１０年前の戦いは不参加の可能性が高いな
参加してればアルの消息くらい掴んでただろうし
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:45:58.36 N/HTfkDM0
タカミチも参戦してたでしょ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:08:11.13 e4Se1DYXP
戦場が旧世界側だった場合、ラカンは来れないしね
まあ魔法世界でライフメーカー封印した後、麻帆良に移動させたのかもしれないが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:40:22.03 fZhKTPgX0
ガトウが死んだ時はアスナの台詞からして既にナギが居なくなってる
つまりあれは造物主戦後の出来事なんだろうな
だとすると敵は完全なる世界じゃない可能性があるよね
もちろん、主を失ったフェイト達が雪辱を期して動いたって可能性もあるけど
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:02:58.66 Q5ts/baj0
完全なる世界は、世界樹にライフメーカーが封印されてるって全く知らなかったの？
それとも知ってたけど手出しできなかっただけ？
残存戦力はフェイトとデュナミスくらいだし、麻帆良には最強の守護神エヴァがいるから
この二人でもおいそれとは手出しはできんだろうし
結界発動中→フェイトとデュナミスも力を出せない
結界落とす→エヴァもフルパワーになってしまう
どうやっても詰むし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:38:48.84 fZhKTPgX0
エヴァ一人だけならフェイトとデュナミスが二人掛かりで行けばなんとかなる可能性はあるだろうが
他にタカミチとタカミチ以上の学園長、そして療養中とはいえアルまで居るからな
完全なる世界の生き残りメンバーだけじゃ奪還は厳しいだろう
フェイトがスクナの件に関与したのは、麻帆良に敵対する勢力を増やしたかったのかもね
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:57:56.20 e4Se1DYXP
フェイトとデュナミスでも、エヴァが相手じゃ無理ゲーだろうなぁ…
とりあえず暴走ネギに手も足も出ずフルボッコにされたデュナミスは論外として
フェイトも京都ではエヴァの正体知ったら「こりゃ分が悪い」つって退散しちゃったし
実際、エヴァと同等クラスのラカンにも造物主の掟使わないとボコボコにされてたわけだし
しかもエヴァには不死身属性あるから、フェイトが何やっても一時的な足止めにしかならないし
可能性があるとすれば永久石化くらいか（エヴァにはレジストされそうな気もするが）
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 11:50:13.84 /bwolmw6O
>>311
フェイトが京都で撤退したのは元々エヴァのような強敵と戦うのは想定してなかったし、
スクナも倒された現状でにリスクを侵してまで戦うメリットは少ないって判断もあったんじゃね
ヘルマンに学園の調査を依頼してたから、いずれは攻め込む算段もあったのでは？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 12:44:51.79 pqul0vf1O
攻め込むにしても、まともにエヴァと戦わなくて済む策を用意した上でだろうな
タカミチは頻繁に出張するから留守を狙えばいいし
エヴァの性格からして、自身とネギとクラスメートにさえ火の粉がかからなきゃ
超の時みたいに中立で静観してくれそうだから、むしろ事を荒立てずに
隠密に動いた方がいいだろうな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 21:33:51.24 /bwolmw6O
>>313
戦わずに済めば、それが一番だがそれこそネギの行動含めて不確定の要素が多いから
万が一戦った場合にも目的を達成する為に準備期間が必要だったんじゃないかな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 22:10:03.13 HAKMGb2U0
ネギが弟子になってあそこまでネギに入れ込んでる今ならともかく
ネギ赴任前ならむしろ封印を解くために一時的な共闘すらできたかもしれないね
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 23:47:09.34 Q5ts/baj0
とりあえず戦わずに済む作戦（共闘すら視野に入れて）を用意して
それでも決裂した場合は、「デュナミスさん！ここは完全なる世界の悲願成就のために死んでください！」
とエヴァに人間魚雷デュナミスを投げつけて、世界樹へ全力ダッシュするフェイト
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:20:16.19 +awy2POT0
話題ないなと思ったら、また休載か
最近、休載多くないか
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:27:27.46 rMyrTzZX0
5週に1回ペースで変わってない
先月、特別に3週連続休載ってのが入っただけ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:54:37.70 joTrl6DzO
>>317
つい先日も同じ事言ってる奴がいたな
楽しい事をしてる時は時間が早く感じるって言うから、そう思う奴が多い(二人だけどw)のは最近の話が面白い証拠かもしれない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:58:38.30 VfECD0hHP
最近ってむしろつまらなくね？
ネギｖｓフェイトとか思ってたほど面白くなかったし
先週までやってたナギと先代完全なる世界編は面白かったが
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:04:09.98 FC1MSTP10
面白くないとは言わないが、なんつーか普通
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:11:09.05 NLRxEZzo0
>>316
デュナミスの頭鷲掴みにして高笑いしながら猛スピードで追いかけてくるエヴァ様が見える
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:29:50.33 V+4okKAxO
デュナミスと詠春の雑魚臭がひどいことに
実際のところは影使いってそれだけでかなり高ランクなんだろうな。攻撃防御転移とかなり汎用性高いし
高値が４の蜂爆撃を防ぎきった時は見直した
そして高値の十倍の影槍を操るカゲタロウ、さらに秒間2000発のパンチを繰り出すどこぞのカイリキー並なデュナミス氏
…それを格下に扱えるネギとフェイトって改めてガチチートなんだなぁ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:35:33.60 FC1MSTP10
一口にS級妖怪と言ってもその幅は恐ろしいほどあって、しかし手に負えないから便宜上全部S級に分類してる。ってくらいの差があるな
便宜的に他に追随を許さない頂点クラスだけど、その中にはさらに超えがたい壁がいくつも存在している
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:41:57.31 seHPtpsq0
連打は負けフラグだとあれほど・・・
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:46:11.19 Ku1kO+9UO
ナギ・ラカン・エヴァと詠春の間には滅茶苦茶巨大な壁があるよねw
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:47:04.08 om93DZ260
>>323
大丈夫だ、この後の麻帆良決戦では、デュナミスｖｓ詠春で、ポスト・ヤムチャ争奪戦が行われる！
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:48:50.94 UARJdhN70
詠春ってデュナミスどころかカゲタロウに負けそうなんだが・・・
高音やチコ☆タンくらいの実力なんじゃね?
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:50:38.53 lQ9he2faO
>>326
でも、全盛期詠春はラカンとほぼ互角って赤松が言ってたけどな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:55:09.40 om93DZ260
全盛期はそんなに強かったのに、たった20年でなんでこんな悲惨なことにｗ
まだ40歳前後って、剣士としちゃまだまだ現役だろうに
宮本武蔵だって一番強かったのは50歳の頃なんだから
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:58:13.79 V+4okKAxO
剣は一日休めば取り戻すのに三日はかかるという…
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:01:33.20 zco5UAon0
いまの強さがわからんのに、言いたい放題だなｗ
むしろ以前なんか、赤松がフェイトが強いことの説明に詠春石化を挙げてたくらいなのに…
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:03:27.74 gAbunmp8P
今の詠春がラカンと互角に戦えるなんて思ってる人間は
作者含めて誰もいないでしょ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:09:44.55 om93DZ260
まあ本気で詠春が今も現役並に強いなら、この後の麻帆良決戦でその実力を披露してくれるだろう
まさか「な、なんだってー」役をやるために、赤松もわざわざ京都くんだりから来させたわけではあるまい
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:12:14.08 TuWV/XhO0
そりゃ、ラカン相手だと話にならんわ。
善戦はするかもしれないけれど、最終的にはラカンが勝つだろう。
問題は現在における詠春の戦歴がフェイト戦だけで、
フェイトにあっさり負けた上、エヴァがフェイトを退けた印象で弱く見えるんだろう。
そのエヴァもフェイトの奇襲には完全に反応できなかったことも考えれば、
必ずしも詠春が高音クラスとは言えなくなる。
寧ろ、連絡を受けた学園長がタカミチが居ないことに焦りを感じたことも考えれば、
学園長の今の詠春に対する評価はかなり高いと見たほうがいい。
流石に魔法先生も含めれば高音さんと同格レベルは数人いるだろう。
刀子さんとか、グラヒゲ先生とか。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:15:19.35 V+4okKAxO
詠春「リライト」
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:21:13.34 zco5UAon0
最強クラスの奇襲を食らったってだけで、評価がラカン表で1万くらい下がるのか
厳しすぎるｗ
>>335
タカミチ以外も、魔法先生上位は高音より格上じゃないか
楓が高音レベル2人に手間取るとは思えないし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 02:34:10.53 lQ9he2faO
詠春がフェイトに不意打ち喰らって敗れたことで評価を異常に下げてる人がいるけど
エヴァでさえネギが反応するまでフェイトの接近に気付けなかったんだし、そこまで評価を下げる必要はないと思う
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 02:59:07.34 seHPtpsq0
麻帆良格付け
S＋ エヴァ（全開） アル（魔法世界全開）
ネギ（覚醒雷天大壮2）
S－ 近衛 近右衛門
A＋ タカミチ（本気）
刹那（鳥族化＋建御雷＋匕首・十六串呂）
超（カシオペア＋魔法＋ファンネル）
A－ 龍宮（魔族化） 楓
B＋ 小太郎 古菲（神珍鉄自在棍）
B－ 茶々丸（空飛び猫） 明日菜（咸卦法＋完全ハマノツルギ） 刀子
C＋ 神多羅木 高音（黒衣の夜想曲） シスターシャークティー
C－ ガンドルフィーニ
D＋ 夕映（警備兵＋世界図絵）
D－ 愛衣 ナツメグ
ハルナ（落書帝国）
美空（かそくそーち） 瀬流彦
C 亜子（ドーピング） 弐集院
のどか（いどのえにっき＋鬼神の童謡＋読み上げ耳）
明石教授 裕奈（七色の銃）夏美（孤独な黒子）
近衛木乃香（コチノヒオウギ＋ ハエノスエヒロ） ココネ
C－ 豪徳寺 あやか（合気柔術）
D その他
EX ザジ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 03:05:42.91 seHPtpsq0
超はカシオペア付きで考えるんじゃなかった、B－くらいだな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:55:14.72 A62XjAMy0
刹那が専用の装備があっても数日なんちゃら言ってた西洋龍と
楓が目隠しして倒した黒竜は同じくらいの強さなの？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 11:59:40.33 BinVaWBt0
人間にも個体差があるように、竜にも個体差あるに決まってんだろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 12:35:42.72 DuTHewuaO
まあ20年前の全盛期詠春はラカンとほぼ同等つっても、ラカンは詠春程弱点多くない、と但し書き付きだから
結局、20年前でもラカンのが上だろう（しかもラカンは20年前より現在の方が強くなってるし）
エヴァが不意打ち食らったと言っても、ネギを庇ったのが原因だし、不死身のエヴァが油断してるのと、
ただの人間で一撃でも致命的になりかねない詠春が油断してるのではかなり意味が違うかと
詠春は年取ったことより、20年前の大戦以降、近衛に婿入りして関西魔術協会の長になってからの
平和ボケの方が衰えた原因だと思う、一線退いてからはフェイトクラスと戦ったことなんてないだろうし
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 13:03:13.21 TuWV/XhO0
>>343
＞エヴァが不意打ち食らったと言っても、ネギを庇ったのが原因だし、
違うだろう。
エヴァが気がつかずフェイトの接近を許して、エヴァがフェイトに攻撃されそうになっているのを見たネギがエヴァに抱きついて庇おうとしたんだよ。
だから、ネギに抱きつかれた段階では照れてるというか動揺しているような反応をしているわけだし。
そこでようやくフェイトの存在に気がついたんだよ。
自分を庇って抱きついてきたネギを庇うためにネギを全力で振りほどいて直撃を食らったと。
ネギが気がつかなければエヴァも気がつくのがもっと遅くなっていたと考えたほうがいいのでは。
現詠春はラカン、エヴァ以下なのは確定だろうがタカミチとどっちが上かははっきりしていない。
そして、学園には詠春を倒せるような奴に対抗できるのは学園長とタカミチ、エヴァの３人ぐらいしか居ないと考えたほうが無難だろう。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 13:28:34.69 Fbw6uzqz0
エヴァが気づかないっていっても不死だからそもそも注意を払ってないのかもしれんw
全盛期に近い力を取り戻してたエヴァを地球で不意をついても倒せるやつはいないし、むしろ先制してくれたほうが
戦いを楽しめる(￣ー￣)ﾆﾔﾘくらいにしか思ってなさそうなエヴァだしなぁ
不意打ちでデカイの先にもらったら終わる人間と不老不死は注意とか気配の察知とかも根本的に違いそうで参考にもならんw
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 13:46:35.55 lQ9he2faO
再生は疲れるし、メンドいから嫌いといってるのにわざわざ先制させたりしないと思う。
エヴァは戦闘時に奇襲されてるが、詠春は結界に守られた自宅で非戦闘時に奇襲された訳だからあきらかに条件は詠春のほうが不利
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 14:46:47.31 V+4okKAxO
フェイトはそれこそスプリングフィールド親子じゃないと気づけないレベルでステルス能力高いみたいだし、ビームの方の石化なら気づかれる前に狙撃もできるだろうし
はっきり描写されてない以上、詠春の方が不利な状況だった可能性は大きい
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:09:15.14 gAbunmp8P
つーか詠春が衰えてるというのは石化食らったのが理由になってるみたいだが、
全盛期の詠春なら石化食らわなかった、という保障がないわけで
仮に20年前の詠春連れてきて同じ状況に置いても、石化を回避できないかもしれないし
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:18:11.27 Fbw6uzqz0
そあなると衰えるまでもなく詠春が最盛期でも実はｼｮﾎﾞかったという事に(；・∀・)
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:21:43.38 y1i8ubNgO
なら同等らしい羅漢なら同じ状況でなんとか出来たか？と考えてみないか
…奇襲はくらうけど石化しかけながらフルボッコしてる場面が浮かんだ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:28:44.32 Fbw6uzqz0
フルボッコの後、石化しつつある身体を気合一発で吹き飛ばして「ふー あぶなかったぜﾆﾖﾆﾖ」で終わりだなw
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 15:59:24.94 lQ9he2faO
もはや妄想乙としかいえんわ…
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 17:50:37.85 DuTHewuaO
リライトにすら一時的に抵抗するラカンなら、石化解除くらい出来ても不思議じゃないな
実際、修学旅行時のネギでも、詠春以上の魔法抵抗力を持っていたから石化を遅延させてたわけだし
（まあその高すぎる抵抗力のせいで、肺が石化しても全身がなかなか石化完了しなくて逆にヤバい状況になってしまったが）
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 18:50:40.84 NkVGYy520
話の都合次第だな…としか
あの話でたまたまラカンがいたら石化されてたろうし
フェイトとの戦いを描く必要があれば、詠春もお札出すなりで防げてたろうさ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:07:08.34 om93DZ260
赤松が言うところの、ラカンにはなくて詠春にはある弱点のひとつが防御力とかタフネスなんだろうな
詠春なら、ラカンインパクトを上乗せしてないただの雷天2ネギのパンチでも
直撃食らったら深刻なダメージ受けそうだし
まあ同じ神鳴流でも刹那みたいな超人ですらなく、詠春は肉体は普通の人間だからしょうがないが
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:26:17.39 YLXmcwUfO
詠春の弱点は女に弱いとかそういう精神面だと思う
ラカンがタフなのは気で強化してるからだし、詠春も同じく気で戦うタイプだから同様に強化してるだろ
ラカンと互角というぐらいだから同等に近い気を練りこめていただろうし
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 19:59:16.58 UARJdhN70
つまり同門であっても刹那はサイヤ人の悟空で詠春は地球人のクリリンということかw
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:24:00.85 DuTHewuaO
ネギま世界は何げにメンタルの強さが、実力のプラスアルファ要素として大きく影響与えるからなぁ…
ナギやラカンの異常な強さの源は、「おバカ」なところだし、ネギもいろんな人からもっとバカになれ、と言われてるしw
フェイトや刹那も開き直ってバカになったら一皮剥けたしな
ナギ、ラカン、エヴァみたいな最強世代の中じゃ、精神的に弱い詠春がいまいちな理由がわかる気がする
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 20:46:19.32 om93DZ260
結局のところ、今の詠春がどのくらい強いのかなんて机上の空論なんだから埒が明かない
赤松がわざわざ京都から来させた以上、詠春も戦うんだろうし
この後の麻帆良決戦に期待しようや
エヴァも当然戦うだろうから、相対評価で詠春の強さも大体測れるし
ラカン同様、詠春も20年前よりさらに強くなってるのか、
あるいは刹那と互角レベルまで落ちているのか、あるいは魔法先生レベルで解説者として終えるのか
答えは神（作者）のみぞ知る
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 21:08:08.61 TXiCpcDh0
その神は、聞かれたらその場で考える人だからなぁｗ
いまのところ、詠春はいまいち…じゃなくて、詠春の読者評価がいまいち…だな
ラカンが、どんなチート描写でも「これがラカンの力だよ」と思ってもらえるとすれば、
詠春は仮に実力より低い描写でも「詠春ならこんなもんか」と一部の読者には思われてしまう状態
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 22:26:56.08 jqmtFLZu0
なんだか詠春が弱いって言ってみたり３０００って数値に拘ったり、よくわからんヤツがいるよな
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 02:41:40.45 zwz5gvv1P
神鳴流はヘタレ要員だからしょうがない
雷天ネギと拮抗してたクルトはその呪縛を打ち破れるかと思ったら
末路は、クーの神珍棒＆タカミチの居合い拳で変顔だったし
月詠もフェイトを怒らせて小便ちびりかけてたし、もうそんなんばっか
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 07:48:40.40 fPvGJ9J4O
周りの化け物と同等にするために神鳴流カンカ法みたいなのが出るんじゃね？
いくらなんでも詠春に強い要素が無さ過ぎる
防御方面を補って余りある攻撃力や速度があるわけでも無さそうだし
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 08:17:22.83 C/qSLxXk0
結局、イメージだけだな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:04:10.09 ocPULf6A0
天下一武道会での刹那の浮雲旋風一閃が神鳴流の唯一輝いた瞬間
あの時アルやエヴァの想像の上をいってくれたのに
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:07:05.06 GF/hEugaO
詠春の防御力が低いというのもあくまで想像だしな
なんか人間だから防御力が低いと思ってる人がいるみたいだけど、ラカンがタフなのは気を極限まで練りこんでいるからで、人間は防御力が低いなんて設定ないんだけどな
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:34:38.33 C/qSLxXk0
そういうこと言うと、詠春がラカン並だっていうのか？
みたいなこと言い出す人が出てくるのが、いつもの流れｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:37:49.65 16f7IyUxO
全盛期の詠春とラカンの実力はほぼ互角って赤松が言ってる
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 10:58:57.28 LNKXXRsoO
>>359
ラカンが20年前より強いって言ってるけどそれってどこソース？
前に大戦時から成長してるんじゃないかと言ったら、大戦時が全盛期で公式設定だとつっこまれたんだけど
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:19:03.04 7u2xKVTy0
とりあえずエターナルネギフィーバーは大戦時には使えなかったなw
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:21:11.26 ukrZo3Xf0
斬魔剣弐の太刀もだな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 14:59:56.41 16f7IyUxO
>>369
ラカン自身20年前が全盛期って言ってたし、赤松も今のラカンは全盛期とほとんど変わらない力を持ってる言ってるから
実力は20年前と変わってないと思う。隠居してたから勘は鈍ってるかもしれないが
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:18:22.20 l+ZBKaWGO
実際、詠春はフェイトにあっさり石化食らうんだから
弱く見える要素はあっても、いまだにナギラカンエヴァと競える実力ある証拠が何もない
だからこそ赤松も「20年前の詠春なら」ラカンとほぼ同等、と但し書き付けたんだし
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 16:19:23.50 LNKXXRsoO
>>370 >>371
使えなかったんじゃなくて使わなかったんだろ
初めてエターナル使った時はただの思いつきで、斬魔剣は見様見真似なんだから
使おうと思えば20年前でも使えた
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:36:40.68 zwz5gvv1P
まあ神鳴流はラブひなの頃から読者には実力の高さが知られてる流派だし
かませとしてはちょうどいい役割なんだろうな
「 あ の 神 鳴 流 の 詠 春 があっさり石化されただと！？」
って言うと、フェイトすげーって印象付けられるじゃん
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:43:27.33 JkAeCBKf0
そしてやりすぎた結果
｢ま た 神 鳴 流 か｣
になりましたとさ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 17:43:54.01 7u2xKVTy0
>>375
ふむ
ちょっと前に北斗の拳であったケンシロウと互角に近い元斗皇拳のファルコが
名もなき修羅にぼこぼこにしてやんよ ( ･ω･)っ≡つ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞってやられたのと同じ手法か
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 18:40:01.23 pIIenw6C0
>>373
それはいいんだけど、評価を落としすぎな人がいるって話だろう
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 19:57:35.46 YJqjJBE+0
詠春「俺は素手のほうが弱ぇ」
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 20:32:24.01 ocPULf6A0
一応弐ノ太刀はかなりのチート技なんだぞ
楓が16分身で必死こいたり、ネギが専用対策練って破った多重障壁あっさり通過出来るんだから
対防御系の魔法にはハマノツルギのチート性能に近い
まあ神鳴流は雑魚だけど
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 22:55:37.46 ZDkYBjQg0
月詠が可愛いってだけで神鳴流が存在する価値はある
ところで夕映ってあまり語られること無いけど
ネギに次いで魔法世界で大きく実力上げた一人だよね
ぶっちゃけラカン表で500だった頃のネギより強いんじゃないか
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:13:56.12 lScwh9AF0
そういえばデュナミスって最強クラスなんだっけ？
最近の扱いが噛ませっぽいから分かんなくなってきた
登場当時は謎の魔法使いで結構好きだったのに・・・
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:17:22.85 RWad9ftu0
>>381
無詠唱も瞬動も使えないし、格闘技能も大した事はない
その上、最大呪文は「白き雷」ってゆえ吉がか？ ありえんわｗ
ラカン表じゃ、200行ってれば御の字、300届いてたら奇跡だろ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:22:21.99 pIIenw6C0
>>381
魔力も魔力容量も当時のネギが遙かに上だろう
魔法騎士団員で300ってんだから、ユエがそれを超えてるとは思えないし
騎士団の甲冑と剣と、もろもろ仕込み有りなら、それなりの戦いにはなる…くらいでは
魔法学校出たてのネギになら勝機はある…かも？
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:37:49.83 9ul3h3PT0
>>382
魔獣化したネギに一方的にやられたり、フェイトにデュナミス如きとか言われたけど
それはこいつらが異常なだけで、デュナミスも造物主の使徒なんだからそりゃトップクラスさ
デュナミスより上と言えるのは上記二人＋紅き翼とエヴァ、そして造物主ぐらいじゃね？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:39:21.58 ZDkYBjQg0
>>383
そうだ、ネギのあまりものインフレっぷりに完全に感覚麻痺してた
てか「白き雷」ってネギが魔法学校で覚えた程度の魔法だったっけ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/11 23:44:11.94 lScwh9AF0
>>385
そういえばそうだった、サンクス
それ考えたらマジでネギのチートっぷりが分かるな
魔力量が多いとはいえ修学旅行とか学園祭のとき（カシオペア無）なら
デュナミスからしたらゴミクズみたいなもんだったろうに
今ではフルボッコされる立場とは・・・
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:05:35.12 OCcLtj/r0
>>386
まあ正確には魔法学校時代に、だな
魔法学校では教えないらしいので
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:21:53.81 YP8246fZP
まあこの後、詠春も戦闘で出番はあるんだろうけど、
それより俺としてはエヴァの活躍の方が楽しみだな
エヴァは、学園停電→修学旅行→魔法世界の分身と、ネギのインフレが進むたびに
どんどん強さ補正されていってるし、赤松が今、エヴァを本気で戦わせたら
今のネギとフェイトが簡単にあしらわれるくらい、とんでもないことになるんじゃ？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:22:40.13 ToYUJfl30
魔法学校で教える戦闘用魔法は魔法の射手と武装解除だけだったよな
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 00:50:44.03 SBtTifbjO
>>389
エヴァ本体は雷天状態の暴走ネギを軽くあしらった劣化エヴァの数倍強いらしいからな
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 01:55:37.95 3UxqXoS+0
>>387
魔法世界に来た直後のゲート戦時だとネギパーティー総掛かりでも
フェイトやデュナミスなら一人で楽勝なぐらいの差はあっただろうな
いや、楓と古菲がアーウェルンクスシリーズに割と簡単にやられてることからすると
ネギを抜いたら今でも厳しいかね
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:09:43.65 fXONEgOi0
対月詠でも厳しいレベルだろ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 02:29:10.69 YP8246fZP
いや、ゲートポート事件の時は、刹那や楓は知らんけど、
古韮に関してはフェイトに一撃入れた時
「ここで古韮が珍々棒持ってたら勝負ついてたかも」って赤松がコメンタリーで言ってたじゃん
今のフェイトの強さ見ると、珍々棒のひとつふたつでどう勝負がついたのかは分からんけど
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 03:01:05.55 jQS2IYOF0
如意金箍棒のレプリカってことは相当強いぞ。
重さ10tぐらいで地獄の十何層から天上の三十三層まで伸びるって設定だったはず
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 03:27:25.71 SQnzop1HO
フェイトガールズなし、墓所の主はたぶん静観するだろうし、フェイトもラカン戦前だから覚醒してない可能性がある
…それでもまだ苦しいか。オリジナルアスナがいるとはいえ、ネギとか刹那とか覚醒前なメンバーが多すぎる
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 06:23:04.13 G2jF+kviO
不意打ちの一撃が上手くヒットしたらという意味なら納得せんでもないが
ガチでやったら暦環焔の三人相手に優勢くらいだからな
そこまで強くない
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 07:00:48.90 YP8246fZP
>>395
じゃあ赤松が言う古韮に珍々棒さえあれば勝負はついてた発言というのは
棒の先っちょにフェイト刺して、そのまま成層圏の外まで伸ばしたり
太陽に突っ込ませるとかか
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 09:06:12.43 rFu8EYSqO
すごい必殺技だなそれｗ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 10:44:17.64 LnocfYYb0
くーふぇの如意棒によって成層圏を突き破り太陽の中に叩き込まれたフェイト
フェイト：だがその程度の炎では俺の野望を灰にすることはできぬ！！ ぬおお！！！」
ルーナ：ああ見て！！ フェイト様はまったくの無傷！！
フェイト：燃えさかる太陽の業火もこのフェイトの完璧な肉体に傷ひとつつけることはできん！
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 11:25:19.68 jQS2IYOF0
いや、どうだろ。地獄は地球の中の方、って解釈すると地獄の最下層でも6千キロぐらいってことに
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 21:26:17.15 kFl/O8I20
>>384
ユエは戦いの歌を使っていたから修学旅行時のネギなら勝てるんじゃないかな？
このときのネギは雷の暴風も詠唱しないとつかえないし
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:00:40.46 SBtTifbjO
雷の暴風は今のネギでも詠唱必要だけどな
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:05:19.54 OCcLtj/r0
そうか、身体的には今のユエの方が上なのか
今となっては僅かに見えるけど、当時のネギも大幅パワーアップしてるよなぁ
修学旅行時～学祭開始まででも、かなり
修学旅行時は、魔力は大きいけど150とか200あたり、300までは全然まだまだってとこかねぇ
300程度っていうクレイグに勝てると思えないし
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:06:44.22 tspKLqfWO
>>401
じゃあ逆に地面に向かってマントルまでフェイトを押し込めば…
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/12 22:13:22.24 g57E9um60
>>402
確かに接近戦なら倒せそうだな。魔法の撃ち合いなら完全に負けるけど
無詠唱のようにみえるのは、コマの外で詠唱してたのを発動してるか、装填or充填してたものを開放して使ってるだけ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 01:31:35.33 3gkLuJBZ0
>>381
序列としてはネギとコタとアスナと四天王の次だけど
『倍率』って意味なら結構あるんじゃないかな
当然、１が１００倍になるのと１００が２倍になるのは違うが
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 20:03:24.72 eF8axlm60
>>406
＞魔法の撃ち合いなら完全に負けるけど
ユエは無詠唱を使えないんだっけ？
魔法の矢でも無詠唱で使えればネギのほうに詠唱する暇はなさそうだけど
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 20:13:18.44 cXS/LihaO
クーにAFさえあったらフェイトに勝ってた、って赤松はギャグじゃなくてマジで言ったの？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 20:26:18.87 1HT8M+fL0
前スレより
428 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:18:52.81 ID:HzP9v1Pq0
「もしアーティファクト持ってれば今ので勝負が付いたかもしれない(笑)」「あ～」「古菲がね」「確かに」
この前に最初一度言いかけて、発言がアシと被ったから先に言わせて、その後に改めて言ったんで、
なんというか、ギャグっぽい感じでは無いかも
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 22:07:41.33 e0v4VucZ0
>>408
使えるんじゃないか？遅延呪文も使ってたし。
学祭で愛衣が火の三矢を無詠唱で使ってたけど、夕映もそれぐらいの実力はあると思う。
麻帆良の来たばかりのネギと愛衣が戦ったら、ネギはひとたまりもないらしい。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:13:55.65 7v8xCG6G0
>>411
そもそも、ユエが所属している学校って魔法騎士団候補学校の生徒だろ。
戦闘力だけ見れば初期のネギより上でもおかしくないさ。
逆に戦闘以外では初期ネギの方が上の可能性がある。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:16:55.85 l1EHPXdD0
>>411
ユエが無詠唱なんか使った事ないだろ。黒いいんちょが武装解除を
無詠唱で使った時でさえ「うそぉ」と言われるレベルだぞ、訓練生は。
魔力や技術のなさを工夫と戦略で埋めてるユエに無詠唱が使える根拠がない。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:20:02.58 /5wpSR0S0
それより高度っぽい遅延を既に使いこなしてる
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:22:41.03 uagoZB3pP
それよりもユエ程度に簡単に解呪される程度の痺れ魔法かけて終わり、って
どんどん量産アーウェルンクスがショボくなるな
旧世界人も魂さえ残ってれば旧世界送れるつってたし
全員、完全なる世界に送ったのかと思ってたぜ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:39:03.57 1kfy2ByP0
初期ネギは障壁張ってるの忘れてないか？
ユエがもし無詠唱使えたとしても精々魔法の矢が限界だろうし、その程度なら障壁に防がれる
>>414
遅延と無詠唱だったら無詠唱のほうが難易度たかいだろ
高音がそれっぽいこと言ってたけど、それは遅延が戦略的に見て使いづらいから高度だって意味なだけで難易度なら無詠唱が上
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/13 23:52:01.13 S7RQq/aBO
そういや、黒委員長が来年は学校で遅延魔法が流行るっていってたな
つまり、そのレベルってことか
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 00:51:22.01 NLkS8UvC0
とりあえず遅延で武装解除を仕込んどくといいな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 00:52:18.46 vs/KuHWFO
>>416
魔法の矢一本≒気や魔力を込めたパンチ一発と考えると、障壁や契約執行があっても修学旅行ではコタから結構ダメージもらってたし、数を当てたり集束版で複数本を一点に集めたら初期ネギの通常障壁ぐらいは突破するんじゃなかろうか
加えて、白き雷は零距離ならコタをほぼ一発でノックアウトできるほどの威力
ユエは遅延呪文や戦いの歌も使えるみたいだし、あらかじめ溜めておいてから近接戦で隙を作り、風楯を使えないタイミングで集束矢か白き雷当てればユエの勝ちじゃね
逆に、修学旅行ネギは拘束矢と雷の暴風がアドバンテージだから、それをいかにうまく使うかが勝利の鍵か。ユエレベルなら拘束もかなり長時間効くだろうし
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 01:10:57.17 NLkS8UvC0
どうせ近距離でまとわりつかないとユエの勝ち目は薄いんだし、
身体能力でアドバンテージがあるとすれば、とりあえず捕まえるのを目標でいいのでは
それか、近距離で武装解除当てるか
剣の使用OKなら、あっさり捕縛して終わりかもしれん
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 01:29:06.23 hIaSK2EbP
まあ、教育機関としてのレベルでいえば
アリアドネー魔法学院＞＞＞＞＞＞＞メルディアナ魔法学校
だろうし、所属生徒の年齢からして高校と小学校くらいは差がありそうだしな
ましてやアリアドネーは魔法世界でも最高学府みたいだし
もっとも、ユエは入学して１ヶ月にも満たないはず、という問題はあるが
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 01:48:09.57 NLkS8UvC0
エミリィが無詠唱を使えるのは、同じ騎士団候補生から見てもすごいことで、
とすると愛衣もそういうレベルで、その愛衣が小太郎に遙かに及ばない様子ってことは、
小太郎より少し弱い程度の学祭開始時ネギだと、もう騎士団候補生レベルは敵じゃないのかな
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 02:00:35.10 GpjM52U70
>>421
魔法を暴走させる初期ネギが主席なんだから
メルディアナ魔法学校って正直、レベルかなり低くない？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 02:06:25.36 /wAPlRYq0
>>419
>数を当てたり集束版で複数本を一点に集めたら初期ネギの通常障壁ぐらいは突破するんじゃなかろうか
数を当てれば消えるのは知ってるよ、タカミチの居合い拳何発かで障壁吹っ飛んだから突破はするだろうと思う
>ユエは遅延呪文や戦いの歌も使えるみたいだし、あらかじめ溜めておいてから近接戦で隙を作り、風楯を使えないタイミングで集束矢か白き雷当てればユエの勝ちじゃね
あらかじめ溜めておくってのは戦闘中にか？無詠唱は描写がないから使えないとして、遅延する呪文唱えてる間は無防備だぞ
戦いの歌で接近戦挑んでそれと同時に詠唱したとしても、ネギは隙を突かれまいと杖で飛んで逃げると思う
逃げてる間でも詠唱はできるから風障壁なりなんなり、白き雷は防げる
あと集束なんて使ったことないんだから話に出すのはおかしい
>>422
たぶん候補生レベルだと雷の暴風クラスの魔法は撃てないだろうから、魔法の腕はネギが上だと思う
接近戦もネギの成長速度がハンパないし描写見る限りたぶん上っぽいけど
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 02:10:15.38 3Q0sy9890
>>424
たぶん候補生レベルだと雷の暴風クラスの魔法は撃てないだろうから、
これって魔力量も関係あるんじゃねーの？
初期って射手何回か打って雷の暴風でも疲れてた訳だし
普通の魔力量なら打てもしないってあり得ると思うけど
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 02:28:45.16 NLkS8UvC0
そういや、雷の暴風クラスをどの程度のレベルだと使えるのかはわからんね
この漫画、魔法バトルなのに、ボスクラス以外に普通に詠唱魔法使って戦う奴が少ないんだよｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 02:34:09.44 op+gB7IWO
夕映はちゃんと呪文詠唱して戦ってるぞｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 05:01:59.93 /wAPlRYq0
>>426
高位魔法使いが300とされててバルガスあたりがその辺だと思うけど
そのバルガスより強いであろうネギコタの最初の対戦相手が同等の魔法使ってたな
バルガスはなんか使えなさそうだけど、魔法拳士じゃなくて魔法使いタイプなら300でも使えそう
高位魔法使いと言っといて高位魔法使えないってのも変だし
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 05:25:05.97 vs/KuHWFO
>>424
確かに集束は使ってなかったか…すまぬ
ガチ勝負ならたぶん拮抗してるんだろうなーと言いたかった
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 17:31:04.69 nHKVaHxoO
闘技場で最初に戦った妖精さんが春の嵐とかいう大魔法を使ってて
凄い魔力だとネギが評してたな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 20:08:21.01 5ifpPKeX0
>>423
試験の時だけくしゃみをしなければいいだけでは？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 20:19:49.80 rthF8Bml0
基礎魔法でタイムマシンの演算やらかす奴だしなぁネギ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 20:43:21.74 ObTTkXX+O
そもそもメルディアナって、基礎の魔法の矢と武装解除くらいしか教えないんじゃなかったっけ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 21:47:15.50 QMxyZ1hr0
それは攻撃魔法の話だね
しかし、普通カリキュラム的には理論⇒実技(発動)⇒制御⇒応用なんじゃないのかなって思うが
ネギは３つ目飛ばしてるよな
日常生活で魔法暴走させるのを魔法の秘匿的に人里だしちゃだめだろ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 21:55:57.40 hIaSK2EbP
麻帆良は責任者から幹部まで魔法使いだからな
もしバレても内々で処理できる分、普通の人里よりはよっぽど安心なんだろう
もっとも、ネギの場合、赴任して半年に満たない内に、
受け持ちの生徒の半数にバレてしまってるが、オコジョ刑の基準ってどうなってんだｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 22:56:39.67 3Q0sy9890
まぁぶっちゃけ元々ハチャメチャ学園ラブコメだったんだから細かいことは・・・
って言うのは無粋か
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/14 23:51:45.11 MDKLh5bzO
でも、ネギまは最初からバトル物にする気だったみたいだけどな。
二巻でバトル要素を入れはじめ四巻でシフトした感じ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 00:13:45.74 ZWOcFjvG0
だったら赤松にバトルものを書ききる技量がなかったのかな？
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 00:20:06.51 WDvTYd/FO
いや、充分書けてるだろ。マガジンでコミックの売上上位を常にキープできるほど人気あるし
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 00:27:57.86 PgF5o31xP
説明台詞が多いのが玉に瑕だが多対多とかちゃんと描けてると思う
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 02:03:00.41 EKLePZuvO
今のバトルがつまらないと感じるのはそれだけ望む水準が高くなった証拠だろ
ラブひなとかAI止まのバトルと比べたら雲泥の差で上達してる
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 02:06:59.93 WE/nbBCOP
ネギｖｓラカンは面白かったのに、ネギｖｓフェイトがつまらん
まあこの後のエヴァや詠春が出張る麻帆良決戦のが本番だからいいけど
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 06:23:24.71 OwafO/2KO
今回のアレ…ネギプラス姫御子の力？よく分からんけど、こいつらは一体どの程度ダメージ受ければ倒れるんかな。もうこのレベルになると予想つかんｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 08:09:17.03 aEP2Eloy0
>>443
どちらかが吹っ飛ぶとかそこらへん強調されてるし、ダメージうんぬんじゃなく助かった理由があるんじゃないか？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 08:38:13.36 SC+U8zhW0
とりあえず、学祭の時にはまだ千の雷使えないでよかったな、ネギは
燃える天空と千の雷でも同じ事だろうし、使えてたら終了のお知らせだったなｗ
アスナのアレは、無意識的なMCで極大呪文の威力を減衰させたとかそんな所だろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 11:49:03.19 5X1ijG54O
今回のは…なんだろう、理解が及ばない
フェイトの言う通り完全なる世界の逆流なのか、別の事象なのか
ネギの代替案とか造物主の掟とかと絡んでくるんだろうか
とりあえず親バカは強し
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 12:43:30.68 VhLv+zO50
世界最強クラス同士が極大呪文を激突させたんだから当然のことだが
今回の力のぶつかり合いは凄すぎだな
昼より明るいとかヤバいわ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 15:23:37.22 0yR1a6Is0
>>442
いつもそうなんだが、小手調べのほうが面白いよな
フェイトとネギも序盤で最大級の石の息吹を雷の暴風撃って吹き飛ばしたりしたシーンは結構良いと
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 16:09:52.43 kkn8ApEEO
奥行きのあるバトル描写は巨大エネルギー同士の激突には向いてないってことだ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 16:28:11.44 VhLv+zO50
>>448
その後の千刃→黒杭も含めてその一話が一番良かったわ
というかその後は戦闘がブツ切りな印象があるな
他の場面を描かなきゃいけないのはわかるんだけどね
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 19:17:06.16 ffOllh9D0
ぶつ切りに感じるのはバトルが伸びてるからじゃないか。
週刊少年誌連載の業病的な
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 21:05:26.44 hSQrI6vd0
完全なる世界の逆流だとしたら、フェイトはナギとラカンに叱ってほしかったんだろうか。
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 21:29:36.42 DMXxRBMM0
どっちかが無事ではすまないんじゃなかったのか
どっちも無事にしか見えない
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 21:36:05.34 ADTcRiSZ0
アスナがどうこう言ってたから魔法無効化発動とかかね
そのうち説明するんだろうが今週号だけだと何が起こったのかよくわからん
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/15 22:47:43.07 F+8oht7Z0
助けるべき女性に助けられてとフェイトが言っていたから確実に明日菜のマジックキャンセルで消えたんだろう。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 07:45:34.42 Ka7AePwgP
フェイト「父と師匠、さらには助けるべき囚われの姫君の力まで借りて
勝負が聞いて呆れるよ」
ネギ「俺ができることは… 1コしかねーから…
俺はみんなの力を借りるしかできることねーから」
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 07:57:36.38 wUENiB1eO
エアギアとネギまって読者層が地味にかぶってるな
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 11:02:15.16 GFuL341hO
マガジンは零とネギましか読まねえ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 12:38:00.00 bhiZ4egGO
魂の保管庫に接続して扉開いちゃったんか
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 18:37:36.44 BTdcnivo0
人間辞めて常時スーパーサ○ヤ人状態
もう闇の侵食を気にせずに身体能力は最強クラスに…はわかるとして、
魔法の威力まで最強クラスになっちゃったのかぁ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 18:54:23.50 CRMy3OPKO
闇の侵食はまだあるだろ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 19:05:51.65 qjkGKM3bO
浸食というか体内に取り込んだ闇の力がネギの肉体を突き破って吹き出してるような感じもする
究極的には造物主みたいな精神生命体になったりとか？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 19:21:09.89 wUENiB1eO
ネギは完全にうしおだな、で、エヴァはとら
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 20:49:29.48 sSkJMqjs0
闇の魔法で魔法の威力が上がってる描写ってなかったよね？
魔物(仮)になってしまった影響なのだろうか
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 20:57:38.63 ciAhhvsX0
>>464
闇の魔法で魔力上昇してるのはデュナ戦前で説明済みだろ
もともとエヴァ以上だったんだから、ナギやこのかを超えてておかしくない
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 21:19:43.34 sSkJMqjs0
それ、魔力容量じゃないか？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:00:10.96 aWJViPLJ0
もともとエヴァ以上とかどこに書いてあるんだよw
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:13:59.40 6Bj6Ilys0
作者のHPの日記だかQ＆Aだかで魔力はこのか＞ナギ＞ネギ＞エヴァと書いてるの見たな
魔力じゃなくて魔力容量だってのは見たことないが
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:22:57.24 zQ4k2E5q0
魔力と魔力容量って作中では別物とされてるんだっけっか
魔力容量はMPで魔力はステータスで言えばINTでおｋ？
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:24:51.71 zQ4k2E5q0
なんか、どっかの話でカモ君が
「アニキは莫大な魔力を持っていて、暴走すると云々」
みたいなこと言ってたから、この作品では適当に魔力＝魔力容量だと思い込んでたわ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:28:33.18 ciAhhvsX0
>>466
刹那はそう言ってるが、その直前の会話じゃただの魔力で済ませてるからな
以前も魔力の定義話でスゴイ混乱したが、最近の赤松じゃあんま細かく分けなくていいと思う
>>468
>>467も言ってるが、赤松総研辺りでも確認可能
知らない人が増えたのかな
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:34:08.08 0YOVfNnT0
容量大きくて魔力プールされていても、実際に魔法を使うと変換効率悪くてすぐに底を尽き、練度も低いから無駄が多くて大して威力に反映されない
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:41:41.14 CRMy3OPKO
7巻のエヴァの説明を見る限り魔力＝魔力容量
しかし、その魔力を扱うには精神力の強化又は術の効率化が必要
なので、いかに魔力が巨大でもそれを有効に扱えなくては強さに結び付かないということだね
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:42:19.73 sSkJMqjs0
>>471
魔力がMPで魔力容量が最大MPだから、あの会話はこれまでの定義通りでしょ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:49:28.92 3P95I9Ui0
あそこで疑問に思うとすれば、なぜ容量アップで魔力(残量)アップするのか？じゃないかね
まあ、これは一部RPGなんかにも見られるから、それほど気にならないかもしれないけどね
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 22:54:49.31 sSkJMqjs0
>>473
メガネエヴァの講義のところだと、魔力を貯めておける量＝魔力容量で、
俺はここで魔力と魔力容量の定義を理解してたけど、7巻で別の説明してるところあったっけ？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:01:02.17 CRMy3OPKO
メガネエヴァの少し前にエヴァがいくらやつ譲りの巨大な魔力が
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:01:12.86 ciAhhvsX0
>>474
細かく分けるなら、魔力の残量や魔力容量が外見からわかるかって話にもなる
古が増してるように見えるってからには、容量や残量が増してるのが外からわからないといけない
出力はともかく、残量が外から見てわかるなんて話は覚えがないんだが（推測とか切れ掛けとかは除いて）
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:04:21.50 CRMy3OPKO
メガネエヴァの少し前にエヴァがいくらやつ譲りの巨大な魔力があったとしても使いこなせなければ宝の持ち腐れだって発言を見てそう思ったんだけど
確かに魔力＝魔力容量ではないさそうだね。ＭＡＸ時は同じだろうけど、消費すれば違ってくるだろうし
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:20:45.48 sSkJMqjs0
>>478
魔法として放出する、あるいは身体にほとばしる魔法による力を、魔力と呼ぶ場面もあるね
それは見るというか感じ取ることが出来る力
ただ、あの場面は古が残量増加を感じ取れたとみる方が、”会話としては”自然
逆に見てわかる方の魔力のことなら、古がどうこう言わずとも他の人がわかるわけだし(栞にもね)
もちろん、なぜ感じ取れたかが謎として残るけど…
ま、切れかけなら俺もわかると思うので、それと同様に放出量とか安定度とか、
わずかな違いを感じ取ったのかもしれないな…と妄想
古の得意の格闘戦でも、体力残量がフルと半分とじゃ、力の出し方に違いが出るんだろうし
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:46:09.36 Ka7AePwgP
魔力容量に関しては、ネギま世界では
１位木乃香、２位ナギだったけど、
今のネギはその次くらいにいるんだろうか？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/16 23:53:51.99 7kJxY0DiO
魔力を魔力容量(カモ｢アニキの魔力は底なしかよ｣)と魔力残量(魔力が足りない)と出力(凄まじい魔力だ)みたいに作中でも三つくらいの意味を使い分けてる感じ
場面ごとに意味が変わってくるんじゃない？
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:06:23.21 vomKqBJW0
あの底無しっての、キリがなく魔力が出てくるって意味で、二番目と同じだと思うよ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:06:30.61 Mxm+jtbd0
>>480
だから、その辺の定義を細かくやろうとすると色々と齟齬が出たりするんだって
最大容量・残量・出力・周囲の環境に満ちた力と広義に渡る割に関係性も適当だから
特に最近の赤松の設定の緩さから考えるに、魔力が増えたから威力も上がったで充分だと思う
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:15:45.14 EMO19eSY0
>>484
>>最大容量・残量・出力・周囲の環境
このうち、残量・出力・周囲の環境、は形が違うだけで同じじゃね？
器の中の水か、器からぶちまけた水の威力か、そこらにある水かの違いでしょ
容量だけ、水を入れる入れ物という別もの…って既存解釈で、あの会話も別におかしくは無い
この、今までの定義をまるっと変えちゃうのか？
それとも、古が魔力残量を推測出来たと解釈するのか？…ってところだな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:32:56.66 cJBJEaNZ0
しょっちゅう出るようで、実は久しぶり…か？＞魔力と魔力容量の違いの件
いくら最近(前から？)なにかとテキトーな赤松だって、あんな数コマの会話でブレたりはしないと思いたい
「そんなに使って魔力の残りは大丈夫か？」「大丈夫だ、問題ない」「むしろ増えてない？」っ会話でそ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:34:54.33 D6hYYecH0
零時迷子とネギがいりゃ、魔法世界の魔力枯渇現象も解決するぜ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 00:48:58.50 g+Nuh6Be0
テキトー発言以降、全てが疑わしいｗ
もうネギやナギラカン達チートクラスは議論対象から外してもいいかも…。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 03:23:48.08 BYD06BJ/0
アーティファクトの有用性でも議論してたほうが有意義じゃね
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 06:40:59.44 lZKSLE7w0
○○裂く大地の威力は如何程か？とか
巻末解説が無くなったのは痛いよなぁ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 08:19:30.73 wudhjHtGO
余計な蘊蓄はいらないから、おおよその威力と効果だけ書いてくれればいいんだよなー
それなら別にみのる(設定アシ)がいなくても書けるだろうし
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 08:49:14.70 Mxm+jtbd0
>>485
本来、器の中の水を使うのは気の方だって忘れてないか？
あくまで魔法は周囲の魔力を取り込んで使うだけなんだからな
ホントに細かくやると、精神力と残量の関係とか色々おかしくなるんだって
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 09:12:12.69 wudhjHtGO
＞本来、器の中の水を使うのは気の方だって忘れてないか？
この設定あったけ？
単行本が手元にないから確認できないが、魔力は周囲の力を取り込んで
精神力と呪法で従えるが気は自らの生命力を燃焼させて作るものって感じじゃなかったけ？
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 09:44:55.78 wHq5UJaV0
源泉は内か外かみたいな話であって、貯める容器自体はあるってことだよね
そうじゃなきゃ容量やら残量やら魔力タンクやら言わない
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 11:09:13.57 uxL1SWMu0
水の例えで言うと、気は体内から出る…おおおぉぉぉっ！
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 12:34:32.90 oEMCFU0+O
赤松はいまになって回収してない伏線を聞いてきたってことは
今のシリーズでネギま終了かな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 12:47:28.98 wudhjHtGO
>>496
ツイッターでのことなら一応、魔法世界編での未回収伏線に限定したものだよ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 12:51:03.61 yKY7+yuJ0
>でも今回は「魔法世界編」の未回収伏線の話題なのです。まだ「ネギま」自体は終わりません。（笑）
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 19:03:11.53 pba8vqD3P
しかし次シリーズはどんな敵出すんだろうな？
造物主まで倒しちゃったら、次は宇宙人あたりでも出てこないと…
しかも、ネギが強くなりすぎて、刹那やら楓やらネギに次ぐ戦力がゴミ同然という
戦力バランスの悪さも発生してるし
おまけに、ネギがナギやラカンにゴーカイチェンジまで始めた日にゃあ…
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 19:49:39.96 4aYBXR/b0
世界を救うことと引換にネギはその膨大な魔力のほとんどを失う設定でおけ
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 20:10:43.76 0EEW0VjiO
エヴァにも因縁のある造物主をそう簡単に倒すとは思えないな
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 20:47:04.80 D6hYYecH0
そういや、フェイトにいきなり「父や師匠の力まで借りて～」って言われても
ネギは特に疑問も挟まず普通に会話が成立してたあたり、
ネギ自身も、ナギやラカンにフォームチェンジしていた自覚はちゃんとあるのか
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 20:48:37.46 5MfeRfMw0
今の詠春の足元に魔法陣がないな
明日菜の夢だと魔法陣を使って足場を確保してたはず
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 22:43:44.57 wudhjHtGO
単に描き忘れの可能性も高いが西の長になってから、剣の代わりに術の修行を積んだのかも
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 22:52:12.24 muyEmAUZ0
よくあるじゃん、シリーズのラスボス（フェイト）が倒されても
黒幕は関与せず実はこいつらよりも強い精鋭が部下に居ましたー的な
そんで次のシリーズは現ネギやフェイトより強い連中と戦うんだろ、そのラスボスが造物主さ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 23:03:43.27 czGxBPxO0
よくあるじゃん、シリーズのラスボス（べジータ）が倒されても
黒幕は関与せず実はこいつらよりも強い精鋭が部下にいましたー的な
そんで次のシリーズは限ネギとフェイトが共闘するんだろ。勿論フェイトは仲間になった途端にパラメータが下がって弱体化する法則が適応されるけどな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 23:07:10.91 D6hYYecH0
＞勿論フェイトは仲間になった途端にパラメータが下がって弱体化する法則が適応されるけどな
今のコタ状態になるわけか
あれ、そういやコタってどうしたんだっけ？
ユエの近くでやられてたはずだけど、コタもキアリクかけてもらって復帰したんだっけ
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/17 23:52:37.91 G26yldOR0
>>503
臨戦態勢に入ってたから足場をしっかりさせるため…とかかも
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 00:33:53.31 QZzt7jI70
近くどころか外に出る通り道にいると思われる朝倉もスルーだ
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 00:54:49.19 MgON7OAM0
>>507
コタが馬鹿にされるのはいやだな
もうちょい良い役まわして欲しい
しかし、ネギの開発力の影に隠れてるけどコタの開発力も壊れてるよな
戦闘関連＋結構便利術に高位技術の飛翔術から転移とかできることが無駄にいろいろ多いけど
あれ全部我流ってことだから、基礎から体系を独力で構築してるんだろ
ネギの応用開発に対して、既に存在する魔法体系と同等の技術を新規理論で個人開発とか結構チートだ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 01:06:31.24 QZzt7jI70
楓との修行の成果もあると思われ
コタは仲間になってからも、しっかりと強くなってるよな
ネギが先に行きすぎただけで
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 01:06:54.02 HNnKFn3+0
フェイトは水を使ったゲート
エヴァは影を使ったゲート
コタロのあれは何だろう。犬もいっしょに移動してるようだけど。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 01:26:57.59 RqsDbglY0
赤松が言ってた前号で３ページ減したために削られたシーンって今週号で入れるのかと思ったけど
結局使われなかったみたいだな＞ラカンが2番目を倒したのがナギと言ってた事へのフォロー部分
単行本で加筆するのかね
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 02:01:23.20 QZzt7jI70
あれって誰が間違い情報を広めたんだろうな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 03:40:23.25 YEChdiXNO
>>512
狗神たちが存在する異次元を使ったゲート？そんなものがあるならの話だが
だとすれば技術レベルは桁違いだけどネギや超のカシオペアを使った回避と通ずるところがあるかも
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 03:50:49.91 fAaCkn7s0
>>515
調は影を使った転移ゲート？とかなんとか言ってたけどな
もしかしたらエヴァから教わったのかもしれないし
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 09:05:54.83 vtHkvFW7O
最初に登場した頃から狗神を影から出してた気がするから、
元々、狗神使いが影使いの亜種みたいなモンなんじゃないの
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 10:33:14.18 b3V6Brzi0
コタローの転移は影を使ったゲートだと思い込んでたわ
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 10:41:23.11 vtHkvFW7O
影は使ってるけどエヴァと同種のものかは分からないってとこじゃね
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 11:05:17.09 /ChaM9ka0
エヴァと始まりの魔法使いは闇の魔法でコタのは日本の古来より伝わる術なり妖狐の術みたいなもんじゃない?
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 11:42:26.90 vDP9QivE0
忍術やお札なども含め、東洋の技術は魔法以上にミステリアスだからな
まあ、解説が無いからだけどｗ
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 12:03:55.69 H7LOq06m0
二つ名が「狗音の影使い」だから、亜種も何も普通に影使いだろう。
転移魔法についても、現状は影を使ってるモノに差があるなんて話は
出てないんだから、別に分けて考える必要もないと思うが。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 13:01:36.86 QZzt7jI70
性能とか難易度に差が出るのかな？…ってあたりじゃないの
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 13:37:45.10 EB/6vnaZ0
いいだしっぺの512です。ごめん。
調が影って言ってるね。ちゃんと読んでなかった。流してください。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 14:08:29.48 1hQpR9r60
コタの技能については、解説がまったくないからね
んで作中で我流でいろいろやってるとしかないからからまじどうなってんのっていう
狗系の魔物の最高峰は東西どっちでも神をも越える破壊の化身だし(例：フェンリル・九尾の狐)、
出自は不幸だけど日本の最高術士の安部清明と同じだからその辺だけでも設定的に美味しいはずなんだが、
まったく解説されないからな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 14:25:22.10 /ChaM9ka0
>>524
調は魔法世界の子で地上世界にきたことはないからコタの技をみて
自分たちの世界でいう影だと言ったけど、それが正しいかどうかは別の問題ですよ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 15:12:56.87 vtHkvFW7O
まあ、ゲート自体どういう条件で使えるのか分からん部分もあるし、
単純に出入り口になってる物質で分ければいいのかもな
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 16:55:36.07 YEChdiXNO
カモいわくゲートはかなりの高等技術らしいが、難易度的には浮翔術＞ゲート＞虚空瞬動ぐらいの認識でいいのかね
しかしそうなるとネギがゲートを使わないor使えない理由がいまいち…
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 17:04:38.89 ejoQSQsEO
浮遊術よりゲートのほうが難易度高いんじゃないの？
それかネギの得意とする風や光に転移魔法がないとか
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 17:15:50.79 QZzt7jI70
コタのは種族の固有スキルor忍術で、魔法使いが使うのとは難易度が違うのかもよ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 17:21:07.23 MTS7GK0c0
ゲート>完全浮翔術>虚空瞬動≧何らかの力場を用いる不完全浮翔>瞬動
こんな感じじゃね？
ネギは虚空瞬動をマスターしたのが英国行き直前だし、魔法世界でも闇の魔法やら千の雷習得に時間を割いたから浮翔術やゲートは無理だったとか
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 20:23:55.88 bBscQ4bP0
真名と月詠はお札使ってやってるし、難しいんだろうね転移って
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 21:10:28.65 N/22l6Be0
>>522
影使いってことは最近の獣状態は変身ではなく高音のような影を纏っているようなものなのだろうか？
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 22:22:03.26 vtHkvFW7O
ラカン戦のときにナントカ影装と言ってたから獸化＋影化した狗神を外装として取り込んでるじゃね
ラカンにハリネズミ状態に串刺しされた後、獸化解いたら刺し傷はなかったが
苦痛は感じてたから感覚はリンクしてるみたい
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/18 22:58:29.47 H7LOq06m0
>>533
解除後の解説でも外装ごと気を削り取られてダウンと言ってるし、外傷もないから、
あのモジャ部分が肉体じゃないのはほぼ確実。影を纏ってるって認識でいいと思う。
素でも獣化は可能だから>>534みたいな感じかもしれないが、巻末解説もないしな。
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 00:09:49.60 Vof1Rd0+P
巻末解説といや、魔法世界には魔界と繋がってるゲートもあるらしいし
次は魔界トーナメント編があるな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 00:27:28.21 0wQe8Oem0
小太郎もいろいろ考察するネタがあるね
そういえば、学園祭のときに追ってきた高音たち相手の探知に加えて
魔法世界編のはじめで情報無しでネギと合流してるんだから
半径数百キロ単位の広域探知もできるんだよな
本職魔法使いのネギが戦闘特化してるせいかもしれないけど、
ほんとになんでもできるんだな
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 01:05:20.61 kPxxZvxj0
なんかもうネギの認識でもライバルはコタでなく、フェイトになっちゃったみたいだし
己の無力さを呪ったコタが、バビディの力借りてチートパワーアップしたべジータみたいに
禁断の力に手を出してネギの敵となり、次シリーズではネギと互角に・・・
と思ったけど、コタは「おバカな光の道」タイプだから、そういう展開は絶対ないだろうなぁ・・・
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 03:27:28.47 PmxPFXSV0
>>528
いくらでも理由はつけられるだろ
単に練習してないからとか向いてないとか
風とか光のゲートってそもそもないと思うんだが、みんなはどう思う？
影とか水ってなんかこう、どこかとの門になる、みたいな要素があって
風やら光にはなさそうに思えるんだが
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 04:28:04.29 Jtt2FA+WO
まあゲートで移動したフェイトに多少遅れたとはいえ追い付ける疾風迅雷よりさらに速いであろう雷天大壮もあるし…必要ないっちゃそうかもしれんが
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 04:33:53.27 9eHTqeHD0
獄炎煉我と疾風迅雷は明確に数値化されてるけど
雷天2がどれぐらい上がってるのかの数値も見てみたいな
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 05:00:07.57 Vof1Rd0+P
設定担当のアシが辞めちゃったのがその辺だからねぇ～
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 07:02:47.85 IVfhjuWt0
ここで辻褄合うように妄想してるようなことを、公式で考えてた人がいなくなったからなぁ
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 10:11:15.05 2Bvf0siDO
>>537
小太郎は裏仕事をフリーでやってたせいか器用貧乏になってるとこあるねバランス的な才能だけで言えば歪に進化してるネギより上かもしんないｗ
>>528
そういや絶チルでもテレポーターは最も進化したエスパーって言ってたなぁ
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 10:32:46.62 0wQe8Oem0
>>539
光に関しては結構なゲームで転移時に光の粒子になって移動とか
転移のゲートが光の柱なんてのは多々あるよ
風に関しては空間に穴あけるようなゲートのイメージじゃないか
または転移終了時に風が巻き起こる的な感じかと
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 11:04:20.66 O5dFM+gk0
AFが本当に謎だな、特殊能力＋念話＋ワープとか
紙切れ一枚にどんだけ機能搭載してんだよ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 11:27:05.17 PmxPFXSV0
>>545
いや、光の粒子になって移動はゲートと呼べないだろ
光の柱は光属性って訳じゃなくて魔法的な神秘的な光景として発光しているだけじゃないか？
空間に穴をって、だったら風属性じゃないし
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 11:32:13.86 PxHD1Wm60
AFっていうかパクティオーカードは一応選ばれし者だけが手にすることが出来るアイテムだからなぁ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 11:39:29.48 c9mDFM1M0
いや、AF付きのパクカがレアなだけで、パクカ自体は普通に出るぞ。
しかも、選ばれし者ってのは従者じゃなくて、主の方だしな。
まあ、選ばれし主に選ばれた従者って意味なら、従者もそうなるが。
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 11:56:24.88 Jtt2FA+WO
あれ？アーティファクトは仮契約で普通に付属するものじゃないの？それがいいものかどうかに差があるだけで
ユエの世界図絵も最初はただの魔法教本だと思われてたし、裏を返せばそういうものが出る可能性も大いにあるってことじゃないのか？
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 12:12:49.45 IVfhjuWt0
エミリィが、選ばれた者にのみ与えられる…って言ってたでしょ
選ばれた者ってのが主の方だってのは覚えてないけど、赤松発言？
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 14:33:48.68 c9mDFM1M0
>>550
28巻のなぜなにネギまで回答されてる。一番最初の質問。
>>551
同じく28巻で、主が弱いとAFは出ない事があると回答されてる。
あと、どっかでAFの有無は主と従者のどっちの影響が大きい？って質問に
主と答えてるのがあるはずなんだけど、どこで見たか忘れてもうた、すまん。
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 14:34:12.55 Vof1Rd0+P
何度も言われてるけど、パクティオー協会があの世界一番の謎組織
おそらく所有してるアーティファクトは数百数千って単位だろうし
キス程度の対価で、あれほど便利なパクカやアーティファクトの無償貸与に加え、
オコジョ連盟に大金まで払ってパクティオーを普及させる目的とはなんぞや
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 14:45:22.19 PmxPFXSV0
確かにねー
つうかパクティオーってかなり危険な魔法だよな
片方が素人でも魔力供給で大人顔負けの力が手に入るし
運が良ければ意味不明な位便利なアーティファクトが手に入る
なのに手段はキス（魔法陣書く技術は別だが）だけ
リスクはほぼゼロ
いわゆる一般人を魔法関係者に引き込む為にあるような魔法だろ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 14:55:50.04 eAvuHRl+0
パクティオーとカードは始まりの魔法使いに連なる超儀式魔法と超アイテムでしかなく、
協会はただ便宜的に管理してるように見せてるだけのJASRAC的な団体なのかも知れない
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 15:07:22.08 IVfhjuWt0
>>554
イイモノあげるからボクと契約して魔法関係者になってよ…ってことか
まあオコジョの件もあるし、普通は魔法関係者同士での契約なんだろうけど
>>555
フェイトが栞のAF作ってたり、夏美のAFが280年世に出てなかったとか把握してたりと、
なんか関係ありそうな感じもするよねぇ
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 15:22:07.09 nblWFHe80
＞いわゆる一般人を魔法関係者に引き込む為にあるような魔法だろ
ネギまの作品的にこういう風な使い方をされてるけど
普通に考えたら魔法関係者じゃなく、わざわざ何の力もない一般人を選ぶメリットはなくね？
戦闘のパートナーを選ぶのが基本なんだし、夏美＋黒子のような一般人＋凄いAFタイプより、ラカン＋英雄みたいな優れた人＋凄いAFタイプのほうが遥かに望まれるでしょ
この一般人なら凄いAFが出るとわかってるなら別だけどさ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 15:30:57.80 PmxPFXSV0
＞わざわざ何の力もない一般人を選ぶメリットはなくね？
それもそうか
でも一般人を引き込める（魔力で簡単に格闘可能＋運が良ければアーティファクト）
可能性を著しく上げているのも事実だと思う
一応選択肢を作りだしちゃってる訳だし
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 16:10:25.77 PxHD1Wm60
そもそも魔法とかは一般人には秘密なわけだから、
普通の魔法使いに一般人を引き込むって発想は無いんじゃないかな
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/19 20:21:56.94 C4mdOyVd0
>>554
カモが簡単に契約しちゃっているだけで、
本当は契約対象に魔法関係者以外を選んではいけないとか色々制約があってもおかしくないんじゃないかな
じゃないとチウみたく勝手に契約することだって可能なのだし
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 12:47:44.11 cLABdlAAO
ネギ達にしても、一般人のクラスメイトたちは危険だからとりあえずパクティオーしとけ、
って感覚でパクティオーしまくりだったしな…
まああの年頃の女の子にとってキスは決して安くはない対価ではあるんだろうけどw
それでも見返りは大きすぎるな
パクティオーの普及率ってどんなもんなんだろ？
マスターの力量でアーティファクトの有無やら魔力供給量といった差はあるにせよ、
魔法関係者ならとりあえずやっといて損はないというか、やらない理由はないと思うんだけど
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 13:02:51.10 Dbbi/4dE0
>>561
10才の可愛い子供へのちゅーくらいならそんな大した対価じゃないだろw
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 13:24:31.36 bel9vev7O
小生もネギくんにちうしたいでござるｗｗｗｗｗｗ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 18:26:03.82 ER22dDGM0
本契約のメリットって何だっけ？
なんか仮契約で便利アイテムたくさん持ってるほうが遥かに良い気がするんだが
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 18:31:17.66 1RrhPGBV0
念話距離が上がるとか、転移距離が上がるとか、魔力供給効率が上がるとか、AF基本性能が上がるとか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 19:45:12.17 yVm8WeKaP
ネギが美少年でよかったよな
ブサメンだったら、パクティオーしとかないと生命の危機だからとキスを強要されて拒むも
「早くしろー！間に合わなくなっても知らんぞー！」と言われて泣く泣くキスする女子中学生の図とか地獄絵図になるぜ…
まあナギとラカンやアル、フェイトとガールズがキスしたとは考えにくいし
キス以外の仮契約方法もあるんだろうけど
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 19:50:27.77 ER22dDGM0
パクティオー屋さんがあるって言ってなかったっけ？
どっかの巻で誰かが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 22:07:56.33 7cjg1i800
>>566
初期に他にもあるけどキスが一番簡単な方法とカモが言ってたね
フェイトとガールズに関しては
28巻のなぜなにネギまの仮契約はキスだったんですかって質問に
多分そうだったでしょう。ただしフェイトに魂があればね。って返してたよ
>>567
朝倉が仮契約した時に言ってたな
結局キスでやったようだが
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 22:55:21.57 4wlnoewr0
本契約は明言されてない気がする
仮があるんだから本もあるだろ、みたいな感じで読者が言ってるだけじゃなかったっけ？
ちなみに仮契約には期限があるらしいよ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 23:38:13.22 B1E0NSIl0
「仮」契約ってだけあって、期限が切れたら本契約じゃないと再契約は不可ということか
ゲームの無料体験版みたいに、最初はタダでプレイできるけど、１ヶ月くらい経過すると、金払えや、みたいな
でもまあ、ラカンやアルを見ると、ナギが行方不明になってから10年経過しても
まだ仮契約は続いてるんだし、最低でも10年は仮契約続くなら、あんま期限は意味なさそうだな
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/20 23:50:01.90 1RrhPGBV0
大戦時にも普通にラカンやアルはAF使ってなかったっけ？
10年余裕で超える気がする
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 00:00:55.24 9ttWenho0
仮契約って言ってたっけ？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 00:49:36.22 njMO8dVx0
ネギに「パクティオーカード？」って聞かれて、「はい、このカードは生きています」って肯定してたから
仮契約なんだろう
つーか本契約を２つ以上交わせたら、そっちの方がマズイだろう
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 01:03:09.11 4xcfQIDHP
パクティオー協会のメリットとして考えられそうなのは
どういう原理かわからんけど主人と従者の間に流れてる魔力供給を
数％くらいずつ気づかれないようにピンハネしてるとか
世界中からその数％の魔力をかき集め続ければ膨大な魔力が集まるだろうし
余ってるCPUパワーで白血病解析のなんたらみたいな感じで
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 02:18:34.01 bwFM2YYw0
>>573
たしかパクティオーは契約と仮契約どっちの意味もあったと思うから、その会話からではどっちかわからないじゃん
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 12:35:22.13 iBsF9Fv2O
どっちにしろ本契約は一人としかできないだから、アルは仮契約でしょ
ラカンの契約相手がナギじゃないなら話は変わるが
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 14:12:33.01 dQSEZyfN0
ナギの本契約の相手はアリカじゃね?
まぁ別に本契約が一人しかだめと明示されてないけどな
単にお手軽に契約できて回゛書できる仮と違って1度本契約したら二度と解除できない・・とか
従者側は一人しかだめでハーレム状態可能とか、破棄するには莫大な慰謝料かかるとってだけかもしれん
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 15:10:11.01 4xcfQIDHP
つーかパクティオーに期間制限なんて話、どこかで出たっけ？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 19:21:35.68 dTcULVU20
最近の設定のおざなり具合だと、詠春までナギとのパクカ持ってても驚かんぞ
「どうしてナギの生死がわからなかったんですか？」「忘れてたんでしょう」とかで
すでに、タカミチがラカンに連絡取れるってのやってるし
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 22:45:06.94 njMO8dVx0
１、なぜか詠春だけナギからパクティオーしてもらえなかったから、パクティオーカード持ってなかった
と考えれば辻褄は合う
でも、さすがにそれじゃ可哀想だから、
２、刹那が木乃香とパクティオーしたように、詠春は神鳴流剣士として仕えるべき相手が既にいて（後の嫁さんとか）
その人物とすでに本契約をしていたから、ナギとの仮契約が不可能だった
とかが妥当か
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 22:48:34.12 hXfTBHjC0
元々気の使いてだから魔力のパクティオとは相性が悪かった
あのレベルになるとその程度の不純物で弱体化するとかは？
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 22:57:19.68 X+vhm+ogO
>>581
気をメインに使ってる刹那や古が普通に実力発揮してるのを見るとあんまり関係はなさそう
魔力での強化は一応任意みたいだし、そもそも供給してないのかも
しかしそうなると転移に通信、アーティファクトとメリットだらけな仮契約をしない理由もなくなるが
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 23:05:04.38 Iz9m7FhdO
>>579
つか、造物主の封印との絡みもあるし、修学旅行時点のネギ(とエヴァ)には
まだ話すのは早いと嘘ついてたってことでいんじゃね＞ナギの生死
エヴァまで騙すとは詠春とは思えないペテン師ぶりだがｗ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/21 23:06:47.69 9ttWenho0
>>580
つーか、状況証拠からしてパクってないと考えるのが妥当なんだけれど、
テキトーな理由で覆して、実はパクってたって言い出しかねない…ってことでしょ
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 00:21:11.90 Wd5W13iR0
>>578
なぜなにネギまってやつで明言されてたらしいよ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 01:21:24.59 /Eu2WTCe0
仮契約は複数とできるけど、本契約は一人としか出来ないってのも説明されてたな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 01:41:29.80 1rBRr0q60
本契約して仮契約もするってのは出来ないのかな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 01:50:44.96 Gfah0sD/0
その二重契約意味ないだろ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 12:38:26.49 ZQV14m2hO
しかしマスターが高い魔力を持ってないとアーティファクト出ないとか、魔力が高いマスターについた方が
得なパクティオーシステムを突き詰めていくと、限られた（魔力的に）イケメンがより多くの女を囲う
一夫多妻的な世界になりそうだな
ネギガールズやフェイトガールズが顕著だが
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 12:47:06.34 9x5c5l9E0
どうせ多人数と契約できるんだから、魔力が高いマスターについていく必要性はないんじゃね
だから貞操観念捨てて突き詰めればネギと木乃香が相互パクも含めて全員を囲うような形になる
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 12:55:08.92 ZrblRblY0
散々引っ張って酷い決着だったな
もうバトル描く気が無いのか
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 16:01:23.75 N5GW7HAE0
世界を救うプランを喋らせてから攻撃して欲しかった。
ネギがフェイトと友達になりたいって言った時点で、決着が見えてたからな。
因縁の対決なのに、盛り上がらなかった。
ポヨと龍宮隊長の方が見たかったよ。あのポヨが出したスタンドが消えるほどの戦いだったようだし。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 16:09:45.27 D+Ya7vw20
>>589
男?男や女?男従者多数もできるんだし別に一夫多妻にかぎらないだろ
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 18:50:11.19 1TfwODIG0
龍宮の戦いなんか見たかねぇっての
派手な効果付きの弾を只管銃でオサレに撃ってるだけだし
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 19:40:35.73 D+Ya7vw20
おれはずっと待ってたぜ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 20:15:08.29 pblF22hF0
今回のを見ると高音ってフェイトガールズより感知力が高いのかな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 20:29:13.50 1rBRr0q60
あのスタンド、本体と一体ってわけじゃなかったんだなｗ
カスれば終了だから、あれだけ当たり判定大きいのは不利すぎると思ってたけど
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 22:37:52.68 /Eu2WTCe0
今回のネギとフェイトは、20年前のナギと１番目の再現なんだな
ただ、ゼクトの代役に高音では荷が重すぎたｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 23:55:10.38 oc3KT0+v0
フェイトの後ろから攻撃が来たのに、フェイトは直前に気付いてネギは「？」なのか。
ネギはフェイトの気配にだけ敏感なんだな。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/22 23:57:40.37 MwgZQyPmP
つーか、ネギまにおけるヤムチャの地位を確立してる詠春に
ようやく魔帆良決戦で初めての活躍の場が来るー！と思ってたら
ライフメーカーは、魔法世界の方に出現かよ
俺のｗｋｗｋをどうしてくれんだ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/23 00:12:22.87 Ud6mwITD0
グレートパル様号が空中の映像？を突き抜けて、旧世界に戻って来れたんだから
逆にこっちから行くことも出来るんじゃねえの？
エヴァとしては恨みのある相手だから、戦う理由は十分だし
詠春もエヴァと一緒に、ネギの窮地にはせ参じる予感
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/23 01:04:34.21 NcZX4w4TO
問題は向こう側も一体化した学園の一部と呪いの精霊が判断してくれるかどうかだな＞エヴァ参戦
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/23 17:27:48.87 U8mGMzpLO
「社会科見学in新世界」をでっち上げて、また学園長が頑張ってハンコ押し続けるしかないな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/23 22:43:17.62 ELT6fxNQP
フェイトやライフメーカーのような多重障壁持ちに対して絶大な効果が期待された神鳴流奥義ニノ太刀も、
刹那はフェイトと戦う事すらなく前座戦でフェードアウトしちゃったせいで全く活躍の機会なかったし
ここは詠春に一肌脱いでもらわんと
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/25 22:25:36.15 upvvmJH1O
まさかの「こおるせかい」＆「ニノ太刀」連携が…！
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/26 01:23:42.53 tpl1X1dI0
考えてみりゃ、もうライフメーカーの方から現実世界側へ来る必要ないんだよな
儀式の完遂するだけなら
やっぱ、詠春やエヴァから乗り込まないとダメか
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 18:57:07.14 UEXCAElwO
いや、つーか当たり前のようにあのマントマンがライフメーカーって前提で話してるけど
封印いつのまに解けたのよ？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 19:24:47.83 kS9RKxM00
フェイトが鍵使ったときにもライフメーカーの幻影みたいなの出てたしな
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 20:02:29.50 aBtDDhMs0
>>608
あれは幻影とかじゃなくてイメージででただけじゃないか？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 20:19:02.27 kS9RKxM00
>>609
出てたんじゃないかな？
別にアレが何をしたわけでもないから、どっちでも同じことだけどｗ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 20:26:43.95 /5vOug+F0
影があったし、ラカンの手足ふっ飛ばした後に消えてゆく描写もあったから、
実際に出てたんじゃないかな？
その後は出てないんで、フェイトがインパクト狙いで出しただけとかだろ赤松的にｗ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 20:47:28.08 za/EVyoB0
20年前は最強防護を破って紅き翼全員に大ダメージだったけど
今回はそれと比べてショボイし、ライフメーカーじゃないだろう。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 20:56:40.77 wNjIMvZi0
封印状態だからショボイ攻撃しかできなかったってこともあり得るし、
あれが実はフリーザの光線的な、しょぼく見えて実は強力って可能性だってあるけれど、
まぁ、多分ライフメーカーじゃ無いんじゃないかな
根拠は勿論無いけど
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 21:12:22.99 kS9RKxM00
理由は不明だけど今回は非殺傷設定になってるし、儀式中止だけ食い止めれば良いのかも
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/27 23:48:47.48 o2HC/PkAP
ショボいっつーか、フェイトと調をピンポイントで狙うために
魔貫光殺砲使っただけじゃないのか？
２０年前も、魔貫光殺砲と超かめはめ波は使い分けてたんだし
今回は、フェイトとネギ以外は雑魚か非戦闘員しかいないからデカイ方は撃つ必要がないし
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 03:28:22.16 kScGejxY0
ライフメーカーは人を殺さないって方針だから超かめはめ波は使えないよな
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 08:52:10.55 Xe3zmHcPO
フェイトがなんかリライトされてるっぽいけど、ネギのプラン大丈夫なん？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 12:43:09.56 urat0qZlO
ネギのブランてフェイト必須なん？
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 19:46:16.82 BUfyXrIm0
エヴァにゃんやアルや詠春の本気が見れるのかなぁ
魔力は充満しまくってんだろうけど
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 22:22:12.42 BBVzXyQ40
本気出そうにも、ライフメーカーが麻帆良へ来る理由がない以上、
詠春が魔法世界へ乗り込むしかないが、
果たして乗り込む方法があるのだろうか
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 22:39:42.98 NlJLA3Uy0
詠春「神鳴流剣士にとって立つ世界の選択など容易いことです」
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/28 23:04:34.23 t8ZRUoBS0
神鳴流奥義・虚空瞬動弐の太刀！ですね