11/05/16 23:07:54.14 y0lbxaFT0
Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。
Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。
Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
それ以上は７巻の55話を参照されたし。
Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。
Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。
Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ～？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。
Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。
Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。
Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。
Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。
Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。
Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。
Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。
Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:08:14.27 y0lbxaFT0
参考資料：ラカンによる強さ表
（注）
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味（あくまで参考）
・上記の理由等から50二人で＝100一人なわけではないと考えるべし
0.5 ネコ
1 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2 平均的魔法世界人
3～50 気を使わない状態での旧世界達人
Dランク（平均？）
100 魔法学校卒業生
Cランク（平均？）
200 戦車
Bランク（平均？）
300 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)・麻帆良学園魔法教師(平均)
Aランク（平均？）
500 ネギ（闇の魔法習得前）
650 ドラゴン(非魔法種族)
700 カゲタロウ（AA)・ネギ
AAランク（平均？）
1100 闇モードネギ
1500 イージス艦・月詠（不確定）
2000 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦ったフェイトの仲間の魔法使い（不確定）
2200 闇の魔法 術式兵装ネギ
2800 大戦期の鬼神兵
3000 フェイト(第一回時の予想)
3200 AAAランク（平均？）
・
・
8000 リョウメンスクナノカミ(SAランク以上？)
・
・
？？ フェイト（本物）≦ナギ≒ラカン
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:08:45.16 y0lbxaFT0
■第二回強さ表
---- ナギ、ラカン、エヴァ
---- フェイト
8000 リョウメンスクナノカミ
2800 鬼神兵(大戦期)
2200 ネギ(闇の魔法･術式兵装)
2000 タカミチ(本気か怪しい)
1500 イージス艦
1100 ネギ(暗き夜の型)
*700 ネギ、ガゲタロウ
*650 竜種(非魔法)
*300 麻帆良学園魔法先生(平均)、本国魔法騎士団団員(平均)、高位と呼ばれる魔法使い
*200 戦車
*100 魔法学校卒業生
3-50 旧世界達人(気未使用)
***2 魔法使い(平均的魔法世界人)
***1 千雨
*0.5 .ネコ
■闇の魔法（237時間目時点）
術式兵装『疾風迅雷』
兵装魔法：雷の暴風
OFFENCE：1800
DEFFNCE：800
MOBILITY：4800
・運動性に特化、防御力が低い
・打撃に電撃を帯びる
・相手を感電、気絶させる
・飛び道具に対し気流の障壁を持つ
術式兵装『獄炎煉我』
兵装魔法：奈落の業火
OFFENCE：3800
DEFFNCE：2200
MOBILITY：1200
・攻撃力、防御力に特化
・打撃に闇の炎を帯びる
・相手の魔力を吸収する
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:08:59.41 y0lbxaFT0
■ラカンさんの自主制作映画の中でラカンさんと詠春さんが戦ってましたが、
本気で戦った時強いのはどちらですか？
★ほぼ互角ではないでしょうか。ただしラカンの方が弱点は少ないです。
■フェイトはめちゃくちゃ強い印象があるのですが、6巻でのネギとの戦いで、
フェイトが「戒めの風矢」にかかったり、ましてや顔面を殴られるなんて、
ありえない気がするのですが、そこのところどうなんでしょうか？
★ネギをなめてかかっていたのでしょう。実際あの時は詠春を石化したりしてますし、
強いことは間違いないです。
■闇の魔法で武装解除をコンプレクシオー…どうなるんでしょう？
★武装解除パンチを使えるようになります。
■一般的力量の魔法使いの障壁で、銃弾を防げるか？
★あらかじめ展開しておけば、防げます。しかし、発射された後では全然間に合いません。
■学園長は強いんですか？
★それなりに強いです。ある特殊な能力があります。
■ハマノツルギは魔法だけじゃなく気の類も無効化できるのですか？
★無効化できます。
■ネギくんのパクティオーカードは試合後もまだ存在してるのですか？
★亜子たちの首輪解除の時、カードはテオドラに返却＆解約しました。
■今のネギくんの魔力でくしゃみしたらどうなりますか？地球の半分が吹っ飛ぶんですか？
★あれは武装解除の効果があるので、地球の半分の女性の服が吹っ飛びます。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 02:53:20.20 5A1z+Fhb0
>>1乙
そーいや映画の公開日決まったらしいが、内容はネギvsラカンなの？
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 04:48:47.48 WHT/2K0/0
俺はそうであってほしいと思ってたしそこをやると思ってた
でも映画は魔法世界編の完結の話をやると言ってたからちがうっぽいんだよな
ラカン戦こそOADか映画でアニメ化されるべき所なのに、アニメ化無しはきついぞ
それかOADの学園祭での超戦みたいにややダイジェストっぽく入るとかかもしれん
もしそんなのやアニメ化無しだったらもう一回OAD復活してラカン戦だけだしてほしいな
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 09:46:52.71 WfW1vU/90
>>1乙
そういえば>>5で思い出したんだけどネギはじゃじゃ馬姫とのパクティオー解除したんだな
これだけ世界の危機なんだし再契約しとくべきだったんじゃないかなw
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 10:01:59.87 zJo/HQCB0
あのAFは従者のAFの時点でチートだからハイパーチートになるんだよな
ラカン戦でやるだけのことはやったし、アレ使ってバトル展開はもうかなり描写させづらいと思う
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 19:36:49.67 MDAdoX5Z0
>>8
再契約する暇なんてなかったような
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 20:02:40.30 xy4pWx+M0
でもデオドラ以外でも相互パクはやっておいていいよな
同じのが出るとは限らんけど、本人の資質によるところが大きいんだからそこそこ良いのは出るだろう
やれる奴はそこそこいるんだし、その中から当たりの一つ二つ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 21:15:53.03 NetgWI2/0
ネギの主になれそうなのは限られてるんじゃないか？
どっちが主になるか契約時の術式とお互いの魔力なんかで決まるらしいし
実際どうかは知らんが、イメージ的にはこのかと刹那楓ぐらいで止まりそうな気が
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 15:26:20.39 sK2hgNr80
新巻読んだけど楓強いな
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 19:37:28.77 agitDIh/0
楓強いよね！ 忍者のくせに目立ちまくりやがって！
そして今週姿をさらしたライフメイカーはFateのセイバーにそっくり
何かゼクトらしきやつも出てきたし 面白くなりそうだ！
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 00:32:25.69 /Y6XR0Ag0
というか今のネギの強さが圧倒的すぎてAFの必要性とか全く感じられないんだよな・・・
フェイト相手ですら特に策を巡らす必要すらなく、適当に殴ってるだけのゴリ押しで勝てちゃうし
次シリーズとかどうするんだろうな
ネギがライフメーカーに「最後の巨神ころし」でも使ってレベル１に戻るとかしないと、
今のネギに対して刹那楓とかがゴミ以下だし、パーティプレイが成立しない
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 02:16:31.65 XyvfQxV20
魔物から人間に戻って闇の魔法使用禁止だろ
そんなにあっさり戻れるのかよってツッコミもあろうが…
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 07:38:49.32 7TUoKH8I0
ハマノツルギ闇の魔法バージョンのホウマノツルギがあるじゃん
アスナが闇の魔法をハマノツルギに吸収して、ネギ闇から開放されるって展開かもしれん
ホウマノツルギは本編に出てくるって言ってたけどテンマノツルギは出てくるのか？
出てくるとしたらホウマノツルギで千の雷コンプレクシオーするのかな
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 19:35:41.06 mw6Wz7Nr0
>>15
腕が辛そうな描写があったから完全に制御できるまで能力を制限されたりとか、
学園ないなら結界に反応して全力が出せないとやりようはあると思う
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 20:01:20.91 p+GrmrHoO
フェイトの目覚めのシーンで終わったが、いよいよ次回は
フェイトが他のアーウェルンクスと別格の強さ持ってる理由が明かされるのか？
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 23:40:48.10 tfrkhPYOP
腕辛そうな描写は蛇足だよなぁ・・・
もういちいち闇の力使うたびに「ぐわぁぁぁ俺の腕がぁぁぁ」って戦闘不能になるのが
話の腰折ってウザいから、闇の力を異物ではなく自身を闇の眷属化させて
完全に同化して取り込むのに成功したのは歓迎したんだが
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 00:57:28.27 ULg6W5us0
>>15
＞次シリーズとかどうするんだろうな
こんな感じで
造物主「ネギくんに誰も勝てない理由、
それは この世が週刊少年マガジンだとしたら 彼は 主人公だからだよ
だから僕はむしろ白旗を上げに来たのさ、勝てない相手と喧嘩するほど僕は人間じゃないからね
計画はあの子がいなくなった後、のんびりと再開することにした。
ネギスプリングフィールドという稀代の実験台を失うのは惜しいけど、今回の戦いでデータは十分に採取できたようだしね。
きみ達の戦いはこれまでだ
あとはまー 日常に帰ってラブコメとかギャグとかスポーツとかミステリとか色々迷走して
だらだらと連載を引き延ばした挙句 ぐだぐだの最終回を迎えてくれ
僕はまあそれまでその辺でケータイでも弄ってるさ」
フェイト「どうする気だい、ネギ君。１００年後のことなんて気にせず
『現状に満足し』『このまま日常編に帰って』『最終回を迎えるかい？』｣
ネギ｢愚問だなフェイト、そもそも日常を脱した覚えはないし
僕が死んだ後のことくらい生まれる前から憂いておったわ」
ネギの起死回生の策とは！？
↓
サウザンドマスター（千の女と契約した男）となったネギが
従者と○○○しまくって、ネギの優秀な遺伝子を受け継ぐ後継者を作り育て上げ、
その子供達はさらに千の女と契約し自分の優秀な遺伝子を持つ子供を作り育て上げ、
その無限の連鎖で、未来永劫に渡って世界を守り続けるのだ
ネギま！完
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 03:04:26.27 Em1hkodP0
デジャヴが・・・
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 08:30:30.55 BFFAYRGc0
フェイトは大呪文の打ち合いでネギに勝てるとか本当に思ってるんだろうか？
ネギはまだ2発はストックが残ってるんだから、1発勝負じゃ話にならないぐらいわかりそうなもんだが
ネギがフェイトを殺せない点を逆手に取ってとかだと、ずいぶん小物臭くなるしなぁ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 12:40:45.09 6QyuGc8VO
ネギの残りストックがあるかなんてわからんと思うけど。
それにあの近距離で大魔法打ち合ったらどちらかが消し飛ぶって言われてるんだから打ち勝てばフェイトの勝ちだろ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 16:48:24.39 9HdO8qtyO
ザジが出たら終わりが近いんじゃないっけ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 19:58:28.27 kyaLyq+i0
>>23
殴り合いでは負けているから、
勝つためには魔法による押し合いにかけるしかなかっただけと思う
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 20:07:22.04 KaCfI8ai0
>>25
ザジの回がきたらっと書いてるからザジがメインの話がきたらということだと思う
赤松は最近の日記にまだまだ終らないと書いてるし
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 21:13:07.92 ULg6W5us0
単に赤松が、ネギｖｓフェイト戦が思ったほど盛り上がってないことに気づいて
やっぱり最後は魔法バトルらしく、大魔法で勝負決めようと思ったんだろう
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 22:59:20.09 KpQV0UylO
だったら、ワンハンドシェイクデスマッチなどせずに距離を取って撃ち合った方が派手だろ
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 23:05:26.86 MvfL6Diu0
それは超の時にもやってるから、ちょっと違った風味にしたんじゃねえの
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 23:41:01.07 Ha3iPRrPP
ワンハンドシェイクでネギの不意を突けたと思い込んだフェイトに
ネギ「フン、ぬるいわ」
つって、地を裂く爆流をそのまま固定掌握して
ネギ「食らえぃ、地を裂く爆流パンチ！」
でも良かったな
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 01:15:33.63 66ulv02F0
大呪文激突の直前にキャンセルして敵弾吸収陣
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 01:43:16.75 kbgfzW9X0
>>31>>32
今みたいなドラゴンボールファイトだったら、そっちの方がよっぽどネギらしいな
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 07:14:49.24 eDsv9KLE0
敵弾吸収陣ってエヴァですら開発を諦め、ラカンを倒す最大の切り札となった技なのに
忘れ去られてかのように使ってないな
発動プロセスがちと面倒なのはわかるのと、放映しちゃったから同じように魔法陣描いてもバレるってのもあるんだろうが
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 08:53:15.16 JRFafglNO
千の雷に千の雷を融合して撃ったりできないの？
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 09:31:49.54 QgzTI8xC0
>>35
1000*1000で百万の雷になるんですね わかります
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 19:08:50.92 jzPq26qL0
>>34
まあ、強力な攻撃を吸収しないと、あんまり意味ないからね
手軽に使えて、片っ端から吸収出来るんなら別だけど
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 20:07:21.38 VuJoWPET0
地面が砕けているから敵弾吸収陣が作れないじゃないのかな
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 20:16:24.18 A0comhN80
目立たないように地面にやっただけで、魔法陣ってどこにでも作れんじゃね？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 20:25:09.69 G0ZnXlsgO
少なくとも敵が千の雷より強い技撃ってくれないと利点がないしな
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 20:41:31.41 qYBSWeG/0
魔力でも変わるんだろうけど、魔法のランクがどうなってるのかわからん
千の雷ってメラゾーマぐらい？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 20:57:31.35 kbgfzW9X0
チート天才ネギさんなら、そのうちホイホイカプセルで
インスタントに魔方陣出現させるアイテムくらい作るから無問題
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 23:30:06.84 eMVfRN0ZO
>>41
魔法の射手がメラくらいだとして、雷の斧がメラミ、メラゾーマは雷の暴風あたりが妥当じゃないか？
千の雷はギガデインが自分的にはしっくりくる(メラ系じゃないけど)
>>42
俺は敵弾吸収陣の魔法陣を瞬間的に作る魔法を開発して、無詠唱で出来ればいいとは思ってた
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 23:54:56.64 A0comhN80
今のは千の雷ではない、雷属性の魔法の射手だ
という日が来るかもわからんな、今のインフレ状況だと
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 00:03:46.40 StKO+VURP
実際ナギさんの雷の一矢は超威力だったじゃないか
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 00:06:58.43 hc8Q+Xgk0
今のネギは1000発以上の矢を無詠唱で撃てるしな
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 01:12:22.79 ebg3+DsI0
そりゃ無理だろ
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 01:26:40.46 Cmt73GjiP
>>42
そもそも今のネギの遅延魔法がチートすぎるもんな
あれを改良すりゃ、敵弾吸収陣を先描きして陣の遅延発生も十分できそうな気がする
他の魔法使いも使えば良いのに、詠唱の隙なしで詠唱時と同じ威力とかメリットめちゃくちゃデカイじゃん
ゆえに使えるってことは、遅延魔法自体はそんなレベル高い魔法でもないなろうし
そういえば今回の千の雷はなぜか詠唱で出してたよな
フェイト戦に限っていえば、はっきりと遅延魔法で出してる描写があるのが
マドカマギカ1001矢×１
千の雷×１（双荘で充填した方）
で、万象貫く黒杭の円環で全天周囲まれた状態から脱出した際の、
大荘に術式兵装したのも、描写はないが明らかに詠唱してる暇あったと思えないので
千の雷×１
つまりネギの遅延限界ストック数は３発までってことか
遅延ストックあるなら、あの状況からならフェイトの先手取れたはずだし
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 01:49:44.74 hPGmhNmv0
>>48
ネギは詠唱しなくても千破磐雷とか出せるんだから、
詠唱合戦に参加してるのはフェイトに合わせてるだけだろ
殺さず、かつ、フェイトに認めさせて初めてネギ的には勝利だからな
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 01:54:09.41 Iye46IYd0
>>48
設定担当のアシがいた頃なら、ネギの限界ストック数とかまで細部の設定決めてただろうけど
今は赤松の気分次第で何発でも出せる気がする
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 01:56:58.70 ebg3+DsI0
>>48
マドカマギカはもういいってｗ
遅延魔法はレベル高いんじゃないか？
初期は遅延できる時間も限られてたし、いくつも遅延させておくのも珍しいことみたいだし
ユエは体に埋め込んでるとか言ってたから、普通とはちょっと違うかもしれない
フェイト戦は双壮のも解放してたから、千の雷は2本だな
ラカン戦で千の雷3発＋1001矢＋雷の槍＋暴風をストック出来てたから、
魔法の数ならもっとだけど、いつでも最大までストックしてるとは限らないし
>>49
千破磐雷は術式解放だの完全雷化だの言って出してるから、
詠唱魔法を無詠唱で出してるってのとは違うと思う
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 02:14:25.39 hPGmhNmv0
>>51
ストックがあるかどうかって話で、詠唱してるからないだろうって意見への反論だよ
勝負に徹するなら詠唱中の隙を突いて、軽くぶっ殺せばいいだけの話なんだからさ
逆説的に言えば、ストックあっても普通に詠唱合戦には付き合っただろうって話
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 02:37:00.31 Iye46IYd0
＞逆説的に言えば、ストックあっても普通に詠唱合戦には付き合っただろうって話
ぶっちゃけ赤松はかっこよさ優先だから、知略的駆け引きでフェイトの更に一手先をいって勝った、
みたいな展開にはならないだろうからな
勝つとしたら、かめはめ波の撃ち合いして普通に押し勝って勝利、ってとこだろう
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 02:37:16.49 ebg3+DsI0
>>52
まず、雷化した体を捕まれてて、千破磐雷を出せるのか？って疑問が
次に、千破磐雷を出せたとして、それで倒しきれるのか？
詠唱を止められずに、地系最大(っぽい)呪文を返されたら相当にヤバイ
ただ、千の雷のストックが無かったのか？については、
ストックがあっても、詠唱する可能性は十分あるんじゃないかと思う
それは別に、お付き合いとかそういうんじゃなくて、前に議論があった気もするけど、
同じ魔法なら威力が同じ、とは限らないから
魔力で威力が変わるとすれば、最後の勝負、最大魔力で放つために改めて…ってのはあると思う
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 02:49:57.78 peyCO+Ac0
フェイトも相当にタフだし、倒しきれないと不味い
ただまあ、お互いに勝ちに徹してるわけでないのも確かだな
あれだけフェイトは押され気味で、それでせっかく捕まえたなら、
打ち合いよりも永久石化の方が良いだろうに
あと、無詠唱といえば目から(石化)ビームを無詠唱で出してたな
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 03:00:54.48 v50woFFgO
正直、ネギがフェイト殺す気がないかといえば微妙だな
ネギ自身、攻撃を手加減してる様子はないし、フェイトの胴体に穴開いてるのを見て
ビックリしてるくらいだから、計算尽くの攻撃だったわけじゃなかったみたいだし、
あれで核破壊されてフェイトが死ぬ可能性も十分ありえた
まあネギに手加減する余裕は全然なさそうだし「本気でやって死ななかったらラッキー」くらいのつもりだろう
今の腹に穴が開いたフェイトじゃ千の雷のダメージで死んでもおかしくないし （まあ体内に千の雷炸裂させる巨神ころしよりは、普通の千の雷の方がダメージは低いだろうが）
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 03:03:15.61 Iye46IYd0
>>55
フェイトはよくも悪くも、バトルマニアのラカンにすっかり影響されちゃったんだろうなｗ
純粋に勝ちにこだわるなら、腕掴んだ状態から永久石化の方が確実だったろうに
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 03:06:42.49 3boQX+BU0
あのタフさは、地だからかね？
他の四代元素も堅いんだろうか？
4～6戦の様子は、なんかアテにならんからなぁ。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 11:24:44.12 hPGmhNmv0
>>54
詠唱中は基本的に無防備で、集中途切れるだけで魔法はキャンセルされるんだが
だから詠唱呪文は近接戦闘で使えず、無詠唱が中心になるんじゃないか
要は、別に雷華崩拳とかでフェイトの詠唱を邪魔するだけでも、魔法合戦にはならない
さらに先出しが圧倒的に有利なのは、超戦で証明されてるしストック出し惜しむ理由もないよ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 11:59:16.29 g2/XolgO0
んじゃ素直に考えて、やっぱストック無かったんじゃね？
いまは高機動戦闘しながら詠唱するのが普通になってるし、その設定も化石だけどｗ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 12:48:49.57 ebg3+DsI0
>>59
無詠唱ならフェイトの方も結構な威力のをバンバン使ってるし、
詠唱キャンセル目的で手を出しても、切り返される危険性は高い
お互いに詠唱しながら無詠唱の小技の応酬とかいう図は、面白いから見たい気もするけど
>>60
ユエすら槍の雨をかいくぐりながら詠唱したり、放出前に攻撃食らったりしてるしね
ただ、止まる・止まらないは設定よりも話の都合次第、赤松の気分次第なんだろうなぁ
止められる描写があると、どの程度までならキャンセルされないかの目安になって、
このスレとしてはありがたいけど…もう長いこと作者コメントが根拠のメインのスレなってるよなぁｗ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 13:27:52.44 Iye46IYd0
今までにネギが使った過去戦闘を見れば、遅延限界ストック数もわかるんじゃね？
今回のフェイト戦では（さすがにラカン戦のように戦闘中にストックする余裕はなかっただろうから）
千の雷×２、1001矢×１で、合計３発の遅延が可能だとわかったけど
過去の戦いでは、３発以上の遅延使ってたことあったっけ？
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 13:41:15.81 ebg3+DsI0
魔法の種類でも違うかなと思うけど、ラカン戦で43秒の詠唱後の段階で6発>>51
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 13:52:05.46 Cmt73GjiP
>>62
正直、赤松は手抜きで詠唱シーン描いてないだけ、って可能性もあるから
遅延のカウントが難しいんだよな、無詠唱ってケースもあるし
ただ今回のフェイト戦に関して言えば、
「○腕解放！」から出してるから全部、遅延と確定して間違いないけど
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 20:30:56.06 8zJ6v8B70
>>59
魔法障壁がなくなったわけじゃないのだから、
低威力では妨害にならないのでは？
両者とも魔法を放つ腕を相手に接触させて障壁を無効化しようとしているようにも見えるし
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 21:06:07.67 Iye46IYd0
てか、シェイクハンド状態だから、障壁は張れないんじゃねえの？
あの状態で二人の間に障壁出したら、腕がバッサリ切断されそうだし
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 21:25:59.52 ebg3+DsI0
魔法障壁で、そうなるのかな？
ていうか、曼荼羅障壁に体ごと食い込んでたりしたよね
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 22:24:06.68 Cmt73GjiP
絵的には障壁なしで、普通に魔法同士の出力勝負やってるように見える
てかあの状態で自分と相手の間に障壁出したら、
自分の魔法の邪魔にもなるし
手を繋いだ部分だけ穴が開いた映画館のチケット窓口のような障壁出すというのもワケ分からないし
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 22:44:30.52 v50woFFgO
シェイクハンド勝負挑んだ時点で、守りなんて考えないガチのパワー比べを望んでるみたいだし
障壁なんて小細工はもはや必要ないしね
それなら、掴んだ手の反対側でなく掴んだ手から永久石化出せばいいわけだし
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 22:53:15.68 JscCuYTcO
あの近距離から喰らったらどの道消し飛ぶみたいだしな。
まあ、ラカンは腹の中から喰らったのに起き上がってきたけど
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 09:06:26.03 Tk93RIWtO
マグマと雷はどっちが強いの？
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 12:31:44.86 wlE/fJl8O
というか、雷でマグマを押し返せるんだろうか…
まあ魔法だから、ホンモノの雷出してるとは限らないが
「雷の性質を帯びた魔力のエネルギー波」的なものなんだろうけれど
フェイトのマグマも
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 20:37:43.58 xYXGpD4D0
>>68
障壁があっても自身の魔法は妨害されないていないはずだよ
三十四巻で楓の巨大手裏剣での攻撃を五番目が積層多重障壁で防いでいる時、
五番目は指から光線を出して反撃している
内側からの魔法は通過するようにされていたりするのだろう
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 20:55:12.38 +lfoZFk80
内側からの攻撃は妨害されようとされなかろうと
今回のようなほぼ接触状態からの魔法の押し合いでは、どっちにしろ無意味だな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 21:56:29.55 cQ7S3Ga+P
ネギは力だけなら赤き翼の領域に到達したけど、
死を悟ったフェイトが気まぐれでせっかくネギの代案を聞く気になったのに
「聞く耳は持たないんじゃなかったのかｗ」とか煽っちゃうあたり、
まだまだお子ちゃまだな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 22:36:31.47 M4+jq5tA0
ネギきゅんって誰と結婚するの？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 23:04:01.36 qaClRwkJ0
>>75
ラカンもナギもアルも同じくらいおこちゃまだから問題ないw
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 23:15:21.18 +lfoZFk80
>>77
ナギやラカンは「言葉より拳で語るのが楽しい派」だからそれもありだと思うｗ
でもネギはフェイトを説得するつもりで戦ってたのに、あの千載一遇のチャンスを逃しちゃったのは
ちょっと本末転倒だなぁ・・・
まあネギ程度の挑発に乗ってしまったフェイトも大人げないが
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 01:51:20.97 wYvKzlzp0
コミックス派で、今日初めて34巻読んだんだけどなんで
デュナミス戦後の廃人ネギ君は復活できたの？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 07:27:24.23 rF7iLrSJO
映画的な展開にするため復活したのさ！
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 11:50:52.12 qgoeKl+N0
>>79
むしろ王道的な復活の仕方なのになんでって疑問を持つのは何でなんだ？
夢？の中でみんなに勇気をもらい復活しました！でいいじゃん
例えるなら鬱だったけど心が癒されて回復したというような状態だろ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 12:00:54.02 HTcpxOmA0
昨今の漫画やアニメは理屈臭いのが多くて、ちゃんと理由付けがあって結果が生まれるってのが常だから気になるんじゃね
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 12:40:44.07 ZbzBqnMmO
設定担当のアシがいた頃は、たとえるなら、まずネギがメラゾーマ使える回数は一日３発まで、詠唱には５秒必要、
という設定ありきで、その設定内の３発と５秒でどう戦闘を組み立てるのか、って形で話を作ってたけど
今は、とりあえず適当に戦ってその結果、ネギが３発メラゾーマ使ったから、じゃあネギの限界は３発という
設定にしよう（あるいは限界数という設定自体作らない）というノリ重視になってるからね
ただし、設定重視で先に設定固めてから話作ると、ちょっと油断すると設定矛盾が出やすい諸刃の剣
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 17:36:47.52 wYvKzlzp0
>>81
いや、それならそれでいいんだけど……なんかあれだけの
状態になったのに復活するから何かあれ以外の理由でも
あるのかと深読みしてしまった
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 20:55:22.81 c4nvRr6i0
>>78
オスティアでの交渉の時も一言言い返さないとって感じだったし、
ネギらしいなっては思ったが
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 21:37:14.91 ZbzBqnMmO
フェイトは大人げないも何も、最初に起動したのが、ゼクト=ライフメーカーだから、
大きく見積もっても20才未満なんだよな
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 21:46:22.44 FHf/36Nh0
今やフェイトが完全にライバルで、後々に友達として昇格した場合
小太郎が涙目過ぎるな、天津飯やピッコロばり
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 21:48:40.74 r8petZODP
狗音影装も本当は大したスキルだと思うんだけどなw
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 22:00:59.92 5MupRVAI0
>>84
回復するのに時間がかかるような、闇だか魔だかに堕ちる寸前で踏みとどまった状態で、
灰色の道を選んだことで、回復の必要がなくなったんじゃないか？
超深い落とし穴に落ちる途中で横穴掘って、そこで一生暮らすことにしたみたいな…違うかｗ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 23:37:14.09 QMjQRBbk0
ピッコロは一度だけ神コロ様になって、悟空を追い抜いたからな
コタが一瞬だけでもネギを追い越せる日が来るのだろうか
まあ現状、ネギだけが突出しすぎて、ネギパのその他がゴミのようだ状態だから
ネギが何らかの理由で、今まで得た力を失う方がありえそうだが
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 23:50:36.43 sjqfESNT0
>>87
小太郎にはベジータでいて欲しいと思うけどね
闇ネギになる前はほぼ互角だったけど、
英雄たちの扱いがネギ＞小太郎な辺りあまり扱いよくないと思うけどね
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 00:02:12.49 1Y3YBLJB0
コタロはネギと違って雑草だからなあ
成長速度は違っても、きっとラカンみたいな強さを得られるだろう
タフさには割と定評あるし
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 12:37:05.40 x0A/XytEO
差がついたきっかけの雷天がそんだけチートだからしょうがない
ネギも雷天なかったら今の強さに到達するのに数年かかっただろうし
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 18:18:44.93 m4ZpBLSw0
今週でナギとアルの更に一つ飛びぬけたような
それぞれ幹部クラスを二体相手して勝っているみたいだし
まあ、アリカもそれなりに戦力になったのかもしれないが
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 18:26:09.83 NQCt86Y50
ネギとフェイトもそれぞれ、他のシリーズを瞬殺してるしそうでもないんでは？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 18:29:41.18 jDTl7Gz6O
風は自分達が同じ設定だと思ってるみたいだけど、フェイトだけは設定ミスで規格外になっちゃってるように見える
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 18:55:36.84 IxOaDY9w0
いや最初から多く力を与えられてるとかって言ってたろ
設定は同じでも出力差が違うってことはわかってる
けどそれがあまりにも予想GUYの差になっていただけかと
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 19:48:32.83 LTpq3fJ70
何でテルティウム以降は子供の姿なんだろう
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 20:29:17.47 m4ZpBLSw0
>>95
言葉が足りなかったみたいだね
ナギパーティの中でってこと
でもよく考えるとラカンも掟を使われるまで優勢だったから、
大戦時より全員レベルアップしただけかな
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 21:03:20.04 txmdmwGe0
>>97
>>最初から多く力を与えられてる
なんだっけ、それ？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 21:06:01.21 WMBC+YWK0
クウィントゥム「主より世界の守護者として莫大な魔力と戦闘力を与えられていながら、同型の僕に反撃すらままならぬその体たらく…やはり君は欠陥品のようだ」
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 21:16:32.48 jDTl7Gz6O
それは造物主の使徒全員のことじゃない？
同じように力を与えられてるのに同じ造りの自分の相手にもならないのかってことでは？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 22:34:21.72 cJBPQaU50
全員とは読み取れんな。
同型でハナから同等なら、最初の一文は全くの蛇足になる。
同じ性能なのに反撃できないオマエは欠陥品、で済む。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 23:08:00.16 txmdmwGe0
そんな選ばれた存在なのに落ちぶれたから欠陥品、って言いたいんじゃないの
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 23:17:03.20 z+NIHNeU0
そこに引っ掛かるのに、フェイトに倒された時の台詞には引っ掛からんのん？
5の認識だとフェイトとの違いは属性による特徴だけ…としか解釈出来ない
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 23:52:06.24 jDTl7Gz6O
造物主の設定ではそうなんじゃない？
ただ今週を見るとフェイトは同型である2より強いように見えるし、ナギの言い方だと1よりも強いみたいだ。
それに計画以外にも興味を示してるし、もしかしたらラカンをバグ呼ばわりしたフェイト自身もバグなのかもしれんな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/25 23:59:35.19 txmdmwGe0
作った造物主やデュナミスも、もうガタが来てるんじゃなかろうか
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 00:20:25.88 hXttXeUM0
設定は別として、4～6は稼働開始したばかりで未調整だろうから、
少しは弱くても仕方ないっぽいんだな
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 02:12:03.33 G+X6yoIY0
つーか外見年齢ってどうやって決めてるんだろ
フェイトより４年早く起動しただけのアーウェルンクスシリーズの２とフェイトが見た目４歳以上離れてるし
フェイトは１２年後も外見年齢変わってないし
２よりも先輩っぽいアートゥルシリーズの弐が幼女だったし
ラカンは旧世界来れないってことは１０年前のナギがライフメーカーと相討ちになった戦いには
不参加なのかな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 02:31:19.56 YMkh6Dk50
ひょっとして、2がラカン表で3000の雑魚ルンクス？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 02:32:29.60 32JYdHp70
いったいなぜそこまで３０００のアーウェルンクスに皆こだわるんだろう
よくわからない
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 02:43:19.16 xEhYczRaP
ニィ、ベアト、テオと何気にラカンはモテモテなんだな…
>>109
ナギが最後に行方不明になったイスタンブールでの赤き翼の集合写真？に
ラカンだけいなかったからおそらく
ナギの最後の10年の放浪はこっちの世界がメインだからほとんど同行できてなかったのかも
ラカンは前の二人よりフェイトが一番人間味があるって言ってたけど
ナギをライバル視してるセカンドゥムとかバリバリ人間味ありすぎるしｗ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 08:30:32.57 jpUD1X5v0
>>111
嘘だったとして、どの理由もイマイチ釈然としないからだな
フェイトを見たときの反応なんかもおかしい
あの地味な反応が小芝居だったとしても、読者を騙す効果しか無い
整合性を取るのに期待するのをそろそろ諦めろってことなら、まあそうかもなぁｗ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 09:36:37.74 PpDMhrTk0
ただのラカンの勘違いorてきとーぶっこいただけでいいやん
スカウターがある世界じゃあるまいしw
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 12:21:50.71 +CZVc5S1O
キャラの強さ設定なんて赤松の匙加減ひとつでどうとでも変わるんだから、
3000フェイトにこだわってもしょうがないと思うが
一年前の赤松が「白」と言い張ってたものを、今の赤松が「実は黒だった」と言えば
読者が何言おうが、作中では黒になるんだから
大体、ラカン表出した時点の赤松が、アーウェルンクス4～6出すことや、フェイトが
完全雷化&闇の眷属化したネギと対等に戦うとかまで先の展開考えてたとも思えん
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 12:50:37.87 BsX43LlMO
あの時点で古がフェイトが3ってことは4とか5もいるアルか？みたいなこと言ってたからそれは考えてたんじゃない？
わざわざフェイト達に番号つけてるんだし
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 14:47:50.62 z14IjkAf0
赤松が黒と言えば黒になる作品だってのは、その通りだと思う
ただし、黒だと言うまでは白だとして議論をするべきじゃないかなぁ
黒だってことにするだろうと先回りするのは、さすがに議論スレとしては駄目かと
色々と辻褄合わせるために議論して、それであっさり引っくり返されても、まあいいじゃない
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 15:20:36.13 Zdd6Hv/M0
実際、ナギが嘘ついていなければ、
アーウェルンクスの強さは１＞２が確定だしな。
２が３０００でもおかしくないだろうな。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 16:26:12.22 LE6cwA0hO
つまんね
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 18:11:08.55 BsX43LlMO
ナギがフェイトの魔法を喰らった時の発言を見ると実力は3>1みたいだな
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 18:17:10.62 w7G1hDst0
地系といえば1だけど、もういないはずだから…ってことだと思う
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 18:18:44.44 Uk5sKgKy0
ラカンって京都でスクナが暴れたときいなかったんだっけ？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 18:32:45.58 BsX43LlMO
>>121
地の捕縛陣？この強度は 1じゃねぇみたいなこと言って喰らってたから
1より強力だったんじゃね？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 18:49:46.66 Bk3bK9apO
ナギ用の罠だから、魔法自体は強化してると思うが総合的な実力まで上かはまだ分からないじゃね
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 19:55:22.12 G+X6yoIY0
２番さんのおかげで、同じアーウェルンクスシリーズでも、
ナンバーによって相当強さにバラつきがあるのがよく分かったｗ
造物主の気まぐれなのか、バグなのか、製造不良なのかは知らんが
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/26 20:09:18.74 IpTcJYHu0
>>109
素体となる体を作るとき成長をある程度操作できるだけじゃないかな？
外見が変わらないのは稼動し始めたら成長させないようにしているだけでは？
老化して弱ってしまったら困るし
>>123
１じゃねえ、とすると新人かって文ではなく、
１じゃねえとすると、新人かって文なのだと思う
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 00:04:48.68 G+X6yoIY0
俺がライフメーカーなら、どのバリエーションの部下を作ろうと必ず、♀で固めるのに…
～ライフメーカーの魔法世界ツクール～
■幹部クラスの部下を作成します
☆タイプを選んでください
→アーウェルンクス
アートゥル
アダドー
☆属性を選んでください
→火
風
地
水
☆性別を選んでください
→♂
♀
☆ステータスの設定をしてください
→する 【STR】【VIT】【AGI】【INT】【DEX】【LUK】へステータスポイントを割り振ってください
おまかせ ランダムに割り振りを行います
☆これでよろしいですか
→はい
削除
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 00:35:26.41 tp+saism0
>>127
あのライフメーカーってむしろ女じゃね？
アーウェルンクスもアートゥルも２代目が現役なのに、なんでアダドーだけ１７代目とか消耗激しいんだろうな
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 01:27:55.59 5NC8CcMe0
ボーナスポイント18以上出るまで粘るのがだるかったんだろ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 01:54:55.13 bbbaxhO90
最初の内は魔法世界を消すつもりはなかったとしたら、アダドーだけで足りていたのかもしれん。
魔法世界を消すつもりになってから他のシリーズも作り始めたと考えれば数の不一致も納得できるかも。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 02:11:28.38 Q7IBcf6WO
アダドーで16回もリセット繰り返したから、他二人は初期ステ妥協しちゃったのかw
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 04:48:21.90 DXDmJyY10
>>125
それぞれのシリーズに適した属性があるのかもな
名前的にアートゥルは火だし
でアーウェルンクスは地が一番相性良かったとか
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 05:37:22.73 iW6mdSCq0
自我が目覚めてるっぽいことでパワーアップしてるっていう精神論の線は？少年漫画だし
元々の力は雷やら火やらのアーウェルンクスと変わりないと思う
雷がワンパンKOされた時に地は膂力に優れてるけどいくらなんでもおかしいみたいなこと言ってたし
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 12:22:19.97 Q7IBcf6WO
一番自我に目覚めて人間味ありそうだったセクンドゥムが、ナギのワンパンで沈んでたしどうだろうな…
ラカンに個人的に執着して戦いたがる火のアートゥルの弐も自我強そうだし、
お茶の席で愚痴りながらテーブルばんばん叩いてフェイトや弐に突っ込まれてるセクンドゥムの図といい
先代の完全なる世界はなかなか楽しそうな組織で吹いた
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 13:17:38.61 UBhhoOqr0
先代は人間味ありすぎだろw
いやまぁああいうのは好きだけどさw
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 19:24:43.03 wGD2ecetP
先代たちのやり取り見る限り、ネギパとほとんど変わらないもんなw
全員が８才未満ということを考えれば納得だがw
デュナミスもかなりアレな性格してるし、造物主まで変人だったらどうなるやら
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 19:56:25.07 Q7IBcf6WO
同じ風のアーウェルンクスタイプのクゥィントゥムは全く自我欠落して機械的だったのに、
なぜセクンドゥムさんはあんな事に…
精密機械だからナギにぶっ叩かれておかしくなってしまったのかと思ったけど
登場時からあの人、微妙に変だったし
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:23:21.92 /ibzqoYg0
｢恐らく、１が失敗作だったのだろう｣
｢主といえども、たまにそういうこともあるのだ｣
おまえが言うなｗ
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 20:42:03.96 CAiBUl3n0
>>137
デュナミスが現状で２の性格と付き合うのは疲れるなぁって思ったんじゃないか？
そういえばデュナミスは表紙では一緒に出撃しているのに地球には来ていないのはなんでだろ？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/27 22:36:04.26 tp+saism0
>>127>>132
今回の火と水を、アートゥルとアダトーにせずに、全部アーウェルンクスにしちゃったのは
デュナミスはキャラエディがめんどくさかったのか
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 01:22:22.94 hmKxDzOj0
ナギはもうネギに追いつかれてるの？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 01:28:33.42 gtKWPylHO
まだまだアルブラには及ばんだろ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 01:39:40.43 bWAmAqIe0
>>139-140
つーかデュナミスは20年前の戦い以来、大きな戦いは経験してないみたいなこと言ってたが
今の2世代完全なる世界と赤き翼の戦いはそれなりに大きな戦いにはカウントされなかったんだろうか
この2年後には、ナギとライフメーカーが相討ちになる戦闘があるわけだし
デュナミスもこの時点じゃまだ死んだフリしてないみたいだしなｗ
つーかアリカは表向き死んだことになってるのに、あんな表に出てきて大丈夫なのかね
3年もストーカーしてたエヴァがナギに嫁がいることをまったく知らなかったあたり、
アリカ救出後はずっと別行動してるものと思ってたが
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:05:44.23 0XHNLmji0
>>142
ナギとラカンはともかく、他は怪しいんじゃないかな
アーウェルンクスシリーズ瞬殺と今のフェイトに優勢というのは既に彼らと同レベルに思える
ナギとラカンは数値で表せるスペック以上に＋αの部分が凄い印象があるからまだ越えてないと感じるけど
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 02:28:52.41 2IohTbEd0
他の連中も一律の強さってわけじゃないだろうからなぁ
個人的にはナギラカンに一番近いのは詠春だと思ってるんだが（赤松発言から）、
今のネギでも「戦えばほぼ互角、弱点はラカンの方が少ないけど」とまでは評価できない気がする
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:01:04.50 KoCQlSUf0
ネギの強さの指標になるフェイトが
過去のアーウェルンクス他赤い翼の敵と比べてどの程度強いかなんだよな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 03:19:46.46 KoCQlSUf0
過去にナギと戦ったときの3番目より
今ネギと戦ってるフェイトのが強そうに見えるんだが
このスレ的にはフェイトの強さは過去と現在で一定って評価なのか？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 05:01:31.47 AvnfKmsR0
捕縛陣の発動とパンチ止めただけじゃ、何とも言えないんじゃないの
個人的には、むしろ、結構強そうだなーと思ったけど
強さの変わらない筈の人形が、人間らしさを手に入れることで云々
…みたいなアレの可能性はありそうだったけど、今回は調整というワードも出てきたし、
割と普通に強さは変動しそうな気もしないでもない
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 07:05:34.08 CeR36ajc0
２の発言からライフメーカーに強くしてもらえるみたいだし、
５との戦いで圧倒できたのは、過去で強くしてもらっていたってのもありそうだなぁ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 07:36:00.71 /6TMvwSIO
最強に設定にしてあるらしいからそれはないんじゃないかな？
2は負けた＝最強設定ではなかったと思ったみたいに見える
フェイトは核の調子がおかしいみたいだし、人形なのに計画遂行を第一に考えてないところを見ると、フェイトの設定がバグってるのでは？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 13:21:02.61 nHvdLCfs0
今お家に帰ったら、エヴァちゃんとか忍者や隊長より各下に見えちゃう
せっちゃんだけは雑魚臭消えてないけど
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 15:56:53.17 AvnfKmsR0
分身エヴァとの最終修行時の様子からして、3人一緒でも勝ち目ゼロくさいが
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 18:58:14.54 l9MZaaSd0
まあ、どう考えても最強状態はフェイトと同格かそれ以上だろうから、
3人どころかネギ以外のネギパ全員でもほぼ間違いなく勝てないだろうな。
ちょっとネギの血吸ったくらいの中途半端な状態のエヴァじゃわからんけど。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 22:41:20.69 V2pmgDj60
オリジナルは修行時の暴走ネギを圧倒してた劣化エヴァの数倍の実力があるらしいからな
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 23:13:53.97 bWAmAqIe0
ナギやラカンはオリジナルエヴァと同列の次元にいるわけだから
今のネギでもまだまだ最強世代には勝てなさそうだな
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 23:20:57.25 TUl7i6Gl0
リライトなんて超絶チートがあっても、フェイトは終始押され気味だったしなあ
ネギもチートAF使いつつ魔力供給もされる中で、ラカン自身の攻撃を敵弾吸収陣で逆に叩き込んでようやくって感じだったし
エヴァも全力なら軽くほぼ絶対零度の魔法と、不死身ゆえのゴリ押しだろ？満月だともっとトンデモ
トップの領域に踏み込んではいるけどやっぱ差はある気がするな
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/28 23:57:40.49 nHvdLCfs0
やっぱりポッとでアーウェルンクスがどれくらい弱いのかが問題だよ
フェイト≦ナギ＝ラカン
の図式はラカンの口から出ているわけで、
ナギに切迫してるはずのアーウェルンクスを無双した以上ネギの立ち位置はやっぱりナギクラスになっちゃう
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 00:52:23.11 CYGXPQr10
(今のネギ？≧)フェイト＞4・6を倒したネギ
戦闘中にフェイトが「超えつつある」って言ってるから、こうなる
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 00:54:35.17 yUYY9WO/0
ナギには、単純にパワーやスピードや魔力で上回っても勝てない何かがありそう
だからこそライフメーカーをぶっ飛ばせたんだろうし
ネギみたいに「父は世界最強の英雄、母は世界最古の王家の皇女」というチートスペックよりも、
「７代遡っても何の系統、因果も見出せないごく普通の人間」であるナギだからこそ
ライフメーカーも興味を示してたし
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 01:55:38.36 XnraE1nU0
>７代遡っても何の系統、因果も見出せないごく普通の人間
ネギの世代でこれに当てはまって強いのはどちらかというと小太郎だな
単なる半妖設定で闇の魔法取得前のネギと同格という
まぁ、世界的に犬系の魔物は危険すぎる魔物多いけどね
九尾とかフェンリルとかケロベロスとか
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 02:37:09.37 Y+f0G0Bo0
今更武道四天王の比較を考えてみたけど、赤松が発言してる以上
刹那＞楓＞隊長＞古 というのは公式なんだろうし否定する気はないんだが
漫画読んでいて受ける印象がそうではないというのが問題あると思う
刹那や隊長は半妖半魔状態でも違ってくるだろうしなぁ
まぁあれだ、純粋な人間で攻撃用アーティファクトも持たずに
アレだけ強い楓が俺にはチートに見えるんだ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 03:01:13.97 cfN94FcyO
その赤松発言も修学旅行編かそのすぐ後ぐらいの古いものだから、今聞いたら別の答えが返ってくるかもな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 03:42:42.97 CYGXPQr10
魔族ハーフの力がよくわからんけど、刹那は相変わらず相手が悪いだけというか、
刹那＞楓＞隊長には、それほど疑問は持たないんだけどなぁ
あと、楓も「忍者」というチート設定付いてるじゃないか
作中で他との比較が出来ないので、インフレに柔軟に対応出来る東洋の神秘だ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 03:50:35.22 yUYY9WO/0
神鳴流は刹那といい詠春といい、ヘタレ設定が痛いな
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 04:19:26.35 dAzw2EXZO
そんな刹那も神鳴流同士の戦いで押されてた
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 04:37:33.89 Qo3KG6+iO
今の詠春は昔に比べたら腕は落ちたけど弱点は減ってそうだな
昔と今じゃ話し方も性格も違うし、なんというか落ち着いた感じになった
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 05:11:21.31 XTy0KoCk0
それでもフェイトに軽く石化食らって
20年前に相対したハズなのに白髪の少年程度の認識しかできなかった詠春
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 12:30:42.42 mfMm0NEy0
当時のネギにテルティウムかもって言ってわかるわけが
あのシリーズだとしたらフェイトって名前はなんだ？関連性はありそうだ、ぐらいの認識はしてたろ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 12:59:20.14 CYGXPQr10
20年前とは背格好がかなり違うから仕方ないと思う
不意討ちで顔を見てないとかかもしれんし
しかし、アスナ救出後に一緒にいた時期があったけど、本人には会ってないのだろうか
その後、死んだふりしたとはいっても、容姿が伝わってたなら疑いもするだろうに、それもないし
「アーウェルンクス」の名称も少なくともラカンは知ってたのに、詠春も麻帆良関係者も知らなかったしで、
あいつら情報共有が出来てないよなぁｗ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 15:05:04.76 hpgizIQCP
そういやラカンは地球来れないから今回の戦いに参戦してないのは分かるけど
詠春もいなかったしな
まあ時期的にはもう近衛家のオムコになって関西魔術協会継いでる頃なんだろうけど
多分、詠春もそのせいで、２代目完全なる世界とはほとんど戦ってなかったから
テルティウムとは京都で初見だった可能性すらあるな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 19:28:27.56 bprxDVX+0
でもそうすると、アスナはどこにいたのだろう？
ガトウに守られて避難している状態だったのか？
それともアスナと旅をしていたときにはフェイトはナギらと戦わなかったのか
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 21:27:46.55 6Nl9dSub0
たつみーのハーフ設定は明らかに後付けだよね
修学旅行の班分け伏線台無しになってるし
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 21:48:03.80 ULR5jGAI0
刹那＞龍宮＞楓＞＞＞＞＞＞古
って感じだな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 21:54:14.08 D9fIKUBmO
>>172
後付けかどうかなんて作者しか知りようがない。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 22:38:17.81 bprxDVX+0
幼少から戦場と特別な目ってのが一応伏線だったのでは？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/29 23:02:58.53 yUYY9WO/0
>>171
８年前はまだ反転結界に封印されたままの可能性があるな
大戦終結直前に発動したリライトを抑え込むために、明日菜もろとも反転結界に閉じ込めて
明日菜の救出には失敗したと思しき描写あるし、
２０年間に既に生まれてた明日菜が、１０年間封印されていたとすれば、今の明日菜の年齢に納得いく
おそらくこの後、明日菜の封印を解くことに成功して、ナギが行方不明になるまでの２年間、
赤き翼と同行してたのではなかろうか
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 00:19:59.50 d+6aM4lI0
魔龍宮＞鳥刹那＞人龍宮≧楓＞人刹那＞古
こう見える
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 00:40:42.76 ZsO35YDG0
でも詠春は、ナギが最後に行方不明になったイスタンブールでの集合写真には写ってるんだよなぁ・・・
木乃香は籍を入れないうちに生まれちゃった出来ちゃった婚で、その後、ようやく結婚が認められて魔術協会の長になったか
あるいは、魔術協会の長になった後も、ちょくちょく嫁の目を盗んで、ナギに合流していたのか
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 02:02:24.87 eVYCbcr+O
>>172
もしかしてその伏線って6班全員が人外って言うあれか？
それって偶々そういう班分けになった物じゃないか？
あまり友達がいないとか交流がない奴が残っただけで、意図して人外集めた訳じゃない
ファンが偶々気付いた伏線とは呼べない物だろ
ちなみに龍宮の魔眼は片目(左目)だけって言うのもハーフ(魔族との)である伏線だろう
今まで魔眼何回か使ってるのに作者自ら自信持って左目だけと断言してるんだから、前からきまってた伏線だと思う
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 02:13:55.57 AMbe8o/wP
アルですら１０年前の戦いでは再起不能のダメージ受けて
その後ずっと世界樹の地下で療養に専念してたわけだし
詠春は普通に無傷だったあたり、１０年前の戦いは参加してなかったんじゃないの？
今の詠春が年齢以上に衰えを感じるのは、１０年前の戦いの後遺症が原因とも考えられるけど
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 02:19:13.30 GQj0KnSU0
使用者の命を吸う妖刀を使った後遺症とか
ありがちすぎるな…
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 07:09:43.99 1QJauBOwO
>>178
イスタンブールでの集合写真なんてあったっけ？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 12:41:01.40 ku1flh/kO
今の詠春ってエヴァとどのくらい実力離れちゃったんだろ？
場合によっては、この後の麻帆良決戦では、詠春無双どころか、エヴァに邪魔扱いされかねないよね
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 14:50:28.16 60elrnW4O
水を得た魚のように刀を持てば刹那ぐらい頑張るはずだ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 14:54:26.26 ZDzVA12O0
しかし刹那はハーフ魔でいわば「人間を超えたぞぉぉぉぉぉぉ」状態だろ
詠春は所詮ただの人間でしかも平和に長く浸って実戦からも遠ざかってる反射神経下り坂のｵｻｰﾝだしな
すでに刹那＞詠春なのでは・・(；´∀｀)
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 15:09:41.83 ku1flh/kO
羽刹那はフェイトの石化ガスも回避してたしなぁ…
まあ詠春のはどんな状態で不意を突かれたかにもよるが
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 18:57:43.29 1QJauBOwO
あの石化ガスはお札で風を巻き起こして防いでるからあまり関係ないと思う。
詠春は剣も持ってなかったし、フェイトは詠春のこと知ってるしで条件が悪すぎたな
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 19:48:33.56 /bnOAnEv0
>>180
アルが世界樹の地下にいるのは創造主の監視のためにじゃね？
地球では実体化するのに苦労するし、学園祭のは分身だったっぽいしな。
本から一定距離より外には出れないかもしれん。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 21:53:25.82 se06ef/T0
そういや、やっぱりナギって防御力は高くないんだな。
奈落の業火防ぐので、防御目一杯とか。ラカンだったら
気合防御が必要かどうかも怪しいぐらいのもんだと思うが。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 22:05:33.87 VqOzM7Ca0
そもそも千の雷の詠唱するのにｱﾝﾁｮｺ片手に見ながら詠唱してるくらいだしなw
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 22:10:31.90 NRdz6xeE0
>>189
奈落の業火は千の雷と同レベルでしょ
使い手もナギと同レベルと考えれば、
ラカンはナギの千の雷を気合防御しているから使わないで無傷はありえないでしょ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 22:16:47.48 OiMy0M3L0
>>189
あの火は前の戦いでラカンと正面から打ち合って血を流させるほどだったから
そいつの奈落の業火を喰らって障壁で防ぎきってるだけでもとんでもないと思うけど
ナギはラカンの一撃を喰らっても余裕で戦い続けてたし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 22:24:09.83 ALgr64EM0
>>191
炎系で千の雷とかおわるせかいと同レベルのは燃える天空でしょ
詠唱長いけど、雷の暴風とかと同レベルだと思う
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 23:38:34.52 Y4b9WHHn0
轟き渡る雷の神槍とかみたいにまた別系統の技があるんでね？
どっちかっつーと凍てつく氷柩みたいに一定範囲を攻撃する呪文に見える
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 23:49:53.96 ZsO35YDG0
>>187
＞詠春は剣も持ってなかったし
やっぱこれが一番デカイよな
ラカンの場合は、「俺は素手の方が強ぇ」で済むけど、
丸腰の詠春なんて「俺は素手の方が弱ぇ」どころの騒ぎじゃなくなるし
それこそ、戦闘力は刹那と同レベルかそれ以下にまで落ちるだろう
大体、詠春だってまだ４０歳かそこらなんだから、剣士としてはむしろより高みに達しててもおかしくない
２０歳かそこらで極められるほど神鳴流も底が浅くはないだろうし
この後の麻帆良決戦では、「刀を振るのに力はいらぬ」とか言い出して無双する詠春に乞うご期待
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 23:50:26.24 1QJauBOwO
系統が違っても同クラスの魔法は詠唱が似てるけど、奈落の業火の詠唱は千の雷や雷の暴風のどちらにも似てないからな
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/30 23:50:31.35 ALgr64EM0
>>194
デュナミスに放った時の軌道は、雷の暴風なんかと大差なかったけどなぁ
着弾してから燃えさかる、とかはあるのかもしれないけど
そのあたりは系統によって同レベルの魔法でも軌道や範囲は違ってくるのでは？
燃える天空、おわるせかい、千の雷もそれぞれ違うし
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:04:03.38 B/Jr8I9n0
神鳴流は武器を選ばず、とか言ってたような…ｗ
詠春への不意討ち成功は、本気のフェイトのステルス性能が馬鹿高い、でも良いような気が
ゲートポートでは、気付くはずが無いようなことも言ってたし
エヴァへも不意討ちも、まあ、あれは成功だよね
戦闘中、まだ全然仕留めたわけでもないのに…なので、完全不意討ちの詠春の方がマシかもしれん
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:21:21.26 Ef3l8KSS0
エヴァは元々不死身だし、防御という概念が薄いのかもな
つーかエヴァの場合は、ネギがエヴァを庇おうと盾になって、そのネギを見たエヴァが慌てて
さらにネギを庇って盾になったせいで刺された、って感じだから、エヴァの油断というのもちょっと違う気がｗ
そういえば詠春は今回も丸腰のまま麻帆良に来てるよな
もう完全に剣士は引退したのか、あるいは武器を選ばぬという言葉通りに、素手で剣に匹敵する極みに達したのか
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:25:04.85 mrc22QmoP
剣牙闘技だな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:34:09.46 B/Jr8I9n0
でもスーツ姿で剣持ったおっさんとか、絶対職質受けるよね
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:36:54.09 KJ8n87z1O
つーか、詠春はAF持ってないのか？
素手の方が強いっていうラカンでさえナギと契約してたんだし、付き合いの長そうな詠春も持っててよさそうなんだが
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:38:43.30 ASwe3Gyw0
>>192
千の雷の全エネルギー一点集中＋体内発動の巨神殺しにも耐え切るラカンはもとより、
奈落の業火＋爆符のコンボでも即反撃可能なデュナとかの再生+曼荼羅障壁持ちと比べても
防御力が高いようには見えないが。まあ、耐久力って言った方が正確かもしれないけど。
あと、あくまで最強クラスの中ではって話であって、ザコらと比べて高くないって訳ではない。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:47:54.53 hgS2fBo20
巻末解説見る限り、「奈落の業火」は雷の暴風系統の火属性呪文以上って感じだな。
やっぱり術者次第では最大呪文レベルになるんじゃね？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 00:48:02.24 lCrgCy9wP
>>193
奈落の業火を充填した獄炎煉我が、雷の暴風を充填した疾風迅雷と上昇率がほぼ一緒だったしな
燃える天空の解説文見ても、こおるせかいと同等なのはこっちだろうな
『燃える天空』の説明：（前略）
＞エヴァンジェリンが使用する「こおるせかい」に匹敵する高等魔法であり、
＞その呪文は、古典ギリシア語で詠唱される。しかし、温度を上げるということは、
＞熱力学第二の法則に背くことではないので、極低温を引き起こすのに比べれば、やや難度が低い
>>194
燃え盛る炎の神剣と轟き渡る雷の神槍は「魔装兵具」って言ってたから
魔法じゃなくて、四元素の人形専用のＡＦの一種みたいな感じだろうな
>>199
ぶっちゃけ詠春がなんかするより、学園結界落としてスーパーエヴァタイムの方が詠春の１０倍くらい戦力になる気が
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 01:07:09.38 hgS2fBo20
まぁ結局テルティウムの地捕縛陣が相当効いてたんだろう、じゃないと最大呪文以上クラスのラカン拳は耐えれない。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 01:19:38.62 Ef3l8KSS0
ナギを飽和させるのが狙いのコンボとしては、
２が自分に注意を引く→３の捕縛陣→弐の奈落の業火→１７のこおるせかい
は悪くない手だと思う
弐が、詠唱時間が長い燃える天空を使おうとしてたら、ナギに先手打たれて捕縛陣から脱出される可能性があるし
ナギが対抗策思いつく前に防御体勢入らせて動き封じるのと同時に、こおるせかいの詠唱時間稼げるし
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 01:21:07.41 B/Jr8I9n0
あと、放出し続けてるってのもあるかも
一発どかーん！に耐えるのと違うし
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 01:22:15.80 Tl5QpDDm0
>>205
万象を貫く黒杭の円環も地属性の魔装兵具になるのかな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 01:57:28.58 hgS2fBo20
これまでの呪文単体で最強は「おわるせかい」かな。呪文の順列作るのも面白いかも。
あと気になったんだが、25巻230時間目の子供たちの台詞から帝国皇女は鬼神兵（2800）よりも強い可能性があるが、当時既にテオドラはヘラス第三皇女として登場してる。つまりテオドラは実はめちゃくちゃ強い？のか、この皇女が第二皇女以前を指してるならアレだが。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 08:18:37.28 TW9FpvIs0
巨岩を溶かす千の雷の方がよっぽど強そうに見える
同列っぽい「こおるせかい」も微妙だったしそこまでの魔法じゃないんじゃないの
当時の状況・演出の所為で圧倒的なイメージはあるけど
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 20:37:16.78 B/Jr8I9n0
Ｑ．ラカンが最初に強さ3000と言っていたアーウェルンクスって、量産型か何かですか？
Ａ．ラカンは言うことテキトーですからね。（笑）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
他の回答見る限り、優先順位が低いのは全部テキトーにスルーする気としか思えないので、
最初からテキトーのつもりだったかはわからんが、まあ、とりあえず決着で
…ヒデーな、これｗ
魔法世界編での未回収伏線って話なのでネタは限定されるけど、
誰か上手いこと強さ議論に使える質問しておくれ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 20:41:07.46 B/Jr8I9n0
>>刹那vs月詠、龍宮vsぽよの詳細は描かれないのでしょうか？
>>それは憶えています。（笑）
これはちゃんと描いてくれそうだ
月詠の強さがよくわからんことになってるので、せっちゃんの評価は微妙なままだろうけどｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 22:59:33.23 YRF5Dvj10
作中でも参考にはならんと言っていたのにね
第一なんでそんなにこだわってたのかがわからん
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 23:14:18.78 KJ8n87z1O
>>211
あらゆる物を完全凍結・粉砕するってのも結構凄そうだけどな
そもそも、おわるせかいや燃える天空は広範囲殲滅呪文だから、
対人より対集団やデカブツ相手に使うのが本来の運用法なんじゃないかな
ネギvs超戦でも先に呪文詠唱が終わってタメが十分だったとはいえ、
貫通力に優れた雷の暴風に燃える天空に競り勝ってるワケだし
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/31 23:16:07.58 KJ8n87z1O
訂正｢雷の暴風が｣
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 00:46:20.87 k/NOJ+140
>>212
テキトーなのはラカンじゃなくてお前だろ、とツッコミたくなったわｗ
しかし、詠唱無詠唱の差とか、色々と完全雰囲気だけになってるなぁ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 06:50:50.53 OjH8sjrY0
同じテキトーでも、敵方は全部アーウェルンクスだと思い込んでました、とかならまだ辻褄も合うのに…
>>214
それって実際の勝敗が数値通りになるかどうか、じゃないの？
数値自体がテキトーかもとは言われてないのだから、気にするのは当然
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 07:42:51.68 zdWLym0uO
数値自体スカウター的な物で計った訳じゃなく、ラカンが急に言いはじめたものだし
カゲタロウの数値とか嘘も混じってるんだから信憑性なんて最初からないだろ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 08:44:01.33 vUc+TrpZO
>>217
赤松漫画における設定は物語を固める土台と言うよりは
雰囲気の補強材に過ぎないのは昔からだよ
意外とその場のノリで描いてそうなヒロくんとかの方が設定に関しては忠実だったりするｗ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 08:47:14.86 vUc+TrpZO
×物語→○世界観
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 16:17:36.86 fT7PJvva0
カゲの件、知り合いだってのは、口裏合わせ(戦力を隠す)が出来た理由にはなるけど、
あれじゃ嘘の理由にはなってなかったよなぁ
まあそれでも作中で嘘だろうとの考察がされたことで、かろうじてフォローにはなってた
つまり、テキトーではなかったということになってたんだが…
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 16:31:27.00 P8kemqJY0
ラカンは全てがてきとー
それで解決
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 18:59:23.81 cgsmASMJ0
ラカンは十年前の戦いには不参加そうだし、
フェイトともあのときまで会ったことなさそうだから、
幹部ら四人がかりでナギに返り討ちって情報から四分の一程度の能力って考えたとか？
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 19:08:36.67 n1UiUN1I0
数値がテキトーにしても、さすがに3000はあまりに低すぎるな
誰かに見せてる様子もない(読者以外)、想定外の奴だったみたいな態度も含めて、
これが嘘や演技なら、あまりに無意味すぎてテキトーとか性格の話ではなく、何かの病気を疑うぞｗ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 19:09:01.18 2FeEXd8+0
白髪の「少年」ってとこから1よりは劣ると考えたんじゃね？2・3に関しては情報が無かったみたいだし、造物主封印後なら劣化シリーズだと仮定したとか。
そもそもネギ一人殺すことくらい楽勝な1と同等ならネギは生きてないだろうとも考えれるしな。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 19:25:15.55 mjb8VozN0
雷天2のネギってラカンの数値表で言えばどれくらいだろ
流石に10000は超えてないだろうし、5000もあるか？って感じかな
つか雷天2はラカン戦の時こそ凄かったがその後はあまり活躍してないし判断に困る
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 19:32:56.99 37QfKdxK0
ラカンはテキトーだと言ってるだけで、ラカンがテキトー言ったとは言ってない
これからのネタバレになるのでミスリードしてるのかもしれない
と、ラカンと赤松を擁護してみるテスト
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 20:09:32.00 gmYQYRjh0
***0.5 .ネコ
****1 千雨
****2 平均的魔法世界人
*3-50 気を使わない状態での旧世界達人
**100 魔法学校卒業生
**150 美空
**200 戦車
**250 夕映
**300 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員(平均)
**300 麻帆良学園魔法教師(平均)
**500 ネギ （闇の魔法習得前）
**600 明日菜 (能力の性質上相手によって相性の影響大)
**650 ドラゴン (非魔法種族)
**700 小太郎
**900 古菲
*1000 小太郎 (わんこモード)
*1300 刹那
*1400 龍宮 (通常)
*1500 月詠
*1500 イージス艦
*1600 楓
*1600 茶々丸
*1700 刹那 (羽族モード)
*2000 月詠 (妖刀ひな使用)
*2000 龍宮 (魔族モード)
*2200 ネギ (vsラカン試合前)
*2800 大戦期の鬼神兵
*4200 ネギ (vsラカン試合後)
*6000 ディナミス
*7000 フェイト
*7200 ネギ (人外化)
主要な所で言うとこんな感じだろう
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 20:40:00.45 30EbdMop0
だからラカンの表に従うなって
フェイトの言葉通りならラカンの拳と同じぐらい今のネギの一撃が重いんだぞ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 20:57:59.89 Zh92EVSn0
ひな使用前に月詠を一方的に攻めてたのを忘れられてる刹那が可愛そうです(´;ω;`)
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 21:23:50.36 X/bzOinQ0
ネギとフェイトの言い合い信じると
少なくともパワーやスピードはラカンと同等以上っぽいな
もう能力的には追いついてて足りないのは経験値だけだと思うが
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 21:54:54.39 cgsmASMJ0
フェイトは他のと違い素焼きの状態だから、
知らないうちにパワーアップしているとか
大戦でナギは１に苦労しているけど十年後では二人相手できているから、
本来の幹部らは6000前後なのかも
あとはラカンは大戦時の自分は3000ぐらいと思っていたとか
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:03:45.31 whihFnDL0
ラカンの12000って経験値込みの話なんかね
今のネギのパンチ力は、イイのが入るとラカンと同等クラスのようだし
スピードはネギの方がラカンを上回ってるし
（まあフェイトが雷速戦闘に対応できた以上、ラカンも本気出せば対応できた可能性は拭えないが）
今のネギがラカンに届いてないのは、経験値と理論を越えたタフさくらいだと思うんだが
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:06:06.56 2FeEXd8+0
>>233
ラカンさんの輝かしい戦歴を見てみよう！！
あと龍樹と同等だったのが20年前のはず
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:07:47.33 zdWLym0uO
それ以外にも噂に聞く旧世界の科学爆弾といわしめた全力のラカンインパクトを越える出力をネギが出せるとは思えないな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:09:35.09 Zh92EVSn0
>>233
フェイトというのはナギに善戦した奴だった…とわかって数値を大幅修正したから、
当時のナギ、ナギと同等のラカン自身の評価は、修正後フェイト以上だと思うな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:32:54.29 whihFnDL0
>>127
どの時代でも、幹部級の人形を４体以上作らないのは、
もしかして核は使いまわしってことなのかね？
アーウェルンクスタイプかアートゥルタイプかアダトータイプかのバリエーションの違いはあっても
火、風、土、水は常にそれぞれ一人ずつしか存在しないし
そういうことなら、フェイトが１の記憶を残してたり、弐が大戦時に壱を倒したラカンにこだわってるのも分かるし
セクンドゥムだけがナギの実力を知らなかったのは、大戦時にはまだ風の幹部がいなかったから、
セクンドゥムだけまだ未使用だった風の核から作られたと考えれば
フェイトの核の不調とかも、アーウェルンクスの１はなんか岩塊の下敷きになって死んでたから、
そのとき核が損傷してたとか
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 22:44:43.33 X/bzOinQ0
>>234
ごめん、良く考えたら経験値込みってのは可能性低いわ
イージス艦より数値が低いネギでもやり様によっちゃイージス艦沈められるってのがラカンの見込みだし
数値は純粋な能力値か
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/01 23:55:35.41 dGaQgRgjP
>>236
黒龍雷迎はデュナミスの下半身消し飛ばしてるじゃん
フェイトと同格っぽいトップクラスの、しかも影装使いのガードを完全に破壊したってのは凄まじい威力だよ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:00:26.53 eoSHMGQJP
デュナミスはフェイトよりは下がる
フェイトに「まさかデュナミス程度～」とか程度扱いされてるほどだし
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:10:54.37 1T11VCCK0
すでに上半身のみのところに黒龍雷迎で追い討ちしてるように見えるよ
それで戦闘形態が解けて核も損傷したとはいえ、デュナミスもよく耐えたなと感心した
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:19:01.68 HDLuCFeD0
>>241
あの時点ではフェイトがそこまで強いとは思ってなかったから
デュナミスを格下扱いするフェイトに違和感だったけど
闇の眷属化の上に雷天２のネギと完全に対等に渡り合っちゃったフェイトを見たら納得
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:24:09.45 GgPp4BVxO
しかも、フェイトはネギとの勝負の前にレーザー喰らってるし、風とも戦ったからな。
まあ、ネギも火とやり合ったから後者は同条件だが
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:42:43.93 ypsvM2ZEO
>>233
＞フェイトは他のと違い素焼きの状態だから、知らないうちにパワーアップしているとか
造物主はアーウェルンクスシリーズを人間のように成長する人形にしたかったのかなぁ
AI止まで言えば、2は能力はあっても性格に難ありで成長もしないトゥエニーで、
3はフィードバック機能を持つサーティみたいなもんか
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 00:47:24.60 hxKM4iwZ0
クジャとジタンみたいな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 12:33:33.61 q2kdQvKXO
２はパラメータ上げすぎてああなったらしいが、ナギのワンパンで沈んだり
フェイトの一撃で頭もげたり、明らかに素焼きで生まれたてのフェイトより弱そうなのはどういうことだろう
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 14:54:20.41 ypsvM2ZEO
何事もやりすぎはよくないってことじゃね
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:00:06.38 AltkOd2NO
2は純粋に不純物がない
ゆえにもろい
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:04:16.65 GgPp4BVxO
むしろ2は不純物しかないと思うけどな
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:08:12.21 1T11VCCK0
魔力MAXだけど精神力のパラメータはなかったんじゃ
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:25:54.71 ypsvM2ZEO
上澄みの薄いオイルを使っちゃったんだよ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:32:48.66 C9dGt9YsO
２はナギにやられた後パラメーターを上げてもらったら、残酷になったんじゃない？
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 15:49:14.37 8/op3bFQ0
>>253
性格は変わってないように見える
問題は完成品の時点で完璧だと過信し過ぎる性格であったことじゃね？火アーウェルンクスも似た感じだったし。
しかし同じ曼荼羅障壁に加えパラメータ上限の2さんが一撃で真っ二つってのは納得いかねぇ
フェイトも魔力の暴走的な事がおこったのかな？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:18:19.72 6PUXGBs1P
忠誠MAXだと「造物主の使徒たる私が負けるはずがない」って慢心もMAXになるんだよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 16:23:55.28 1T11VCCK0
腕力：MAX
魔力：MAX
速度：MAX
知能：MAX
忠誠：MAX
馬鹿：MAX
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 18:18:48.89 ET2KGL6R0
>>247
ナギの件は結局ナギがバグってる位強いってだけだろ
造物主でも何でも出来る訳じゃなさそうだから作れる範囲で上げすぎなだけだろうし
フェイトの件は・・・ほら、フェイトが言ってたじゃん
楓を襲ってた雷の奴に君の拳は軽い、とかなんとか
そんな感じじゃね？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 21:47:32.76 pjWK99WY0
１より歯ごたえがないとナギに言われてた
色んなパラメータ上げたら総合的にバランス悪くなったのか
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:16:06.97 HDLuCFeD0
最強の矛と最強の盾を備えさせようとした結果、文字通り「矛盾」が生じて
パラメータがバグって最弱になってしまった感じか
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:21:22.97 pNkOi97W0
というより、スト２で言えば素人が操作しているベガなんじゃないか。
能力値とかは最強でも素人がプレイヤーだから、上手く使いこなせていないだけで。
動きとかが最適化されていないから、上級者から見れば隙だらけに見えると。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:27:00.40 eoSHMGQJP
フェイトやニィは先代の記憶を多少引き継いでるっぽいのに
セカンドゥムだけナギのことを全く知らなかったし
自分より強い相手との戦闘経験の蓄積ゼロなんだろうね
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:46:21.04 GgPp4BVxO
属性が同じやつの記憶を引き継いでるんじゃないかな？
現代の風が話し合いもせず、フェイトを欠陥品扱いしてたのは前の記憶があったからでは？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 22:58:50.20 1T11VCCK0
>>238もだが、遠回しな詠春ディスはやめるんだっ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:08:49.71 hxKM4iwZ0
ヲタグローブはめた雷使いはなんだったのかね
あれってアートゥルでもアダトーでもないっぽいし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:20:01.04 1T11VCCK0
まあ、弐がラカンに執着してるから、ラカンと戦った炎の奴が先代なのかなってだけで、
炎も水も、弐と17とはさっぱり似てないんだけどな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:22:07.06 pjWK99WY0
アーウェルンクスが地だけじゃなく風も担当することになって
２０年前の風のシリーズはリストラされたんだろうな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:31:54.44 q2kdQvKXO
大戦時の風の人形は、そのタイプ自体に欠陥有りと見なされたんだろうな
そうでないとアーウェルンクスタイプだけ重複させる意味もないだろうし
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/02 23:38:20.06 ypsvM2ZEO
基本性能はアーウェルンクスシリーズが高いだろうから、
全部それで揃えたかったけど調整するのに時間と手間がかかりすぎるから他ので間に合わせたんじゃね
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 00:16:35.67 luPRS4XG0
今回の話、なんで紅茶でなく珈琲なんだろうと思ったが、23巻でフェイトが
「珈琲は精神を覚醒させる、僕は日に７杯は飲むよ」
つったら、ネギに
「へぇ、よくもそんな無粋な泥水を日に７回も胃に流し込めるね」
って挑発されたフェイトが珍しくムキになってたことの伏線回収だったのか
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 00:24:32.48 QiN+4JLs0
みんな気付いてるでしょ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 00:34:27.00 luPRS4XG0
そうなのか
むしろミルクとレモンがうんたらかんたらで紅茶談義の方が長かったし（実際飲んでたのも紅茶だし）
ラカンと戦った時飲んでたのも紅茶だったから、フェイトが珈琲好きって設定自体忘れてた
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 01:01:18.20 g+RdFSROP
コーヒー馬鹿にされて切れた伏線もあるけど、どっちかというと
ラカンが言ってた「前の二人より人間臭い」って伏線回収でしょ
２番は喜怒哀楽こそ激しかったけど、２番の考え方はもう「人間」とは呼べないし
「目的」を分かってても栞を見捨てられなかったフェイトの方がよほど人間らしい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 01:01:21.64 Y9zso+mv0
珈琲のやたらめったら長い解説の最後に
「日に七杯はカフェイン中毒になる」って書いてあった気がする
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 03:04:22.35 yftWxX5NO
>>272
２ほど極端ではないしろ表層的な感情なら他の人形たちも持ち合わせてるだよな
むしろフェイトの場合は表に出る感情は少ないが、一方で魂狩りや世界をリライトする計画を進めながら、
一方で栞たちのような戦災孤児を救う矛盾した行動を取る内面に
ラカンの感じる人間臭さがあるんだと思う
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 08:43:34.97 pQJVZNje0
感情的であれ道具として任務を全うするだけなのか
無感情であれ自分で考えて行動を選択してるかの違いだろ
それが忠誠と目的意識焼かれてないからって話
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 09:19:26.16 NDn4hCNQ0
>>260
つまり学徒動員兵が操作するユニコーンと歴戦のデニム曹長が乗る旧ザクが戦ってる感じか
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 12:40:58.03 TLu2ieiKO
ラカンは普段は馬鹿っぽく振る舞ってるけど、ちゃんと人間の本質見てるからなぁ…
フェイトと戦った時もそうだし、ネギの修業で短絡的にナギと同じ光の道を選ばせなかったあたり
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 21:29:00.47 Ru6FkwdJ0
>>267
ライフメーカーも不死とか習得しようとしていたし、
アーウェルンクスシリーズが最新型でもっともパラメーターの最大値が高く作れるようになったとか
>>274
前の二人は悪の幹部って感じっていっているから、
ネギに執着して本来の目的からそれた行動をしているからじゃないかな？
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 22:41:30.18 g+RdFSROP
デュナミスも核で動いてるって事は人形なんだよな
四元素タイプより前に作られた、今の生き残りで一番旧型がデュナミスなんだろうな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 23:03:42.95 THwGifBH0
>>278
単純に気分転換に新しい型作ってみたとか、そんなトコかもしれんぞ？
全パラメータMAXにしたら失敗したから、今度は何も手を付けないとか、
まともに物事考えてる奴の思考とは思えないしな。ラカン並のテキトーさだろ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/03 23:32:18.98 TLu2ieiKO
ライフメーカーもなんか変人の部類っぽいよなw
エヴァほったらかしにしてたのも、おそらくエヴァを真祖に創り替えたの忘れてんのかもしれんw
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 01:21:09.97 h8rGPZd/0
イギリス人は基本ミルクティしか飲まないという通説に従えば
ネギの飲んでるのも泥水じゃないか
という談義は23巻当時になされてたハズ
俺その頃読んでなかった
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/04 18:55:48.15 TMSR7WQxO
10才児相手にコーヒーを泥水呼ばわりされた程度でムキになるとか大人気ないと思ったが
コーヒーにあんな思い入れあったんじゃ無理もないわな
つーかそもそもフェイトも12才児だからネギとあまり差はないが
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 01:32:05.88 iz/OIwpY0
そういやアルが「不滅」やら「不死」やら言ってたけど
どう違うんだろうか？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 01:37:18.67 sbRa3RK60
不滅→器（肉体）が破壊されても魂だか精神だけ新しい器に乗り換えて何度でも復活できるから無敵
不死→器（肉体）自体が壊れないor高い再生力があるから無敵
の違いじゃね
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/05 15:36:40.38 VdRbqr2c0
現に１０年前の創造主は外見ゼクトだしな。
２０年前は全然違う外見してたし、>>285で間違いないと思う。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 00:58:37.40 OVqzo7VO0
ライフメーカーはいちいち交換しなくても済むボディを欲しがっているということか
エヴァを改造した時が男で、大戦時は女っぽい外見だったし、
器となるボディに性別も特に制限はないんだろうな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 07:07:53.93 hustzrau0
次はエヴァの体奪って、それをネギ達が助ける展開か
ついにエヴァヒロイン回だ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 09:11:09.59 826PnI9e0
>>288
ナギかアリカの身体奪って・・というほうが物語的にいいんじゃね?
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:37:06.95 EoFfOyLvO
ゼクトがボディにしては、凍り漬けの造物主は身長高いような気がしたし
マントの中身はナギだったりするのかね
自分の体に乗り移らせて、自分ごと封印したとか
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:43:21.03 l1J9Be1x0
敵にもうちょっとごっつ強くて因縁ある奴がいて、エヴァやアルや詠春が全力で戦うようなのが見たいなあ
だからライフメーカー復活時はなんか召喚でもなんでもいいけどやって欲しい
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:43:52.23 HbmsUqxn0
1人の英雄の犠牲がゼクトとナギのどちらを指しているのか、ナギに乗り移ってるなら犠牲者は2人だがアルは最後まで造物主＝ゼクトだと知らなかった可能性もあるな。
アリカはもう死んでる気がする。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:50:10.55 4+lMPwIS0
「一人目は20年前に、二人目は10年前にナギにやられた」
「前の二体はいかにも悪の組織の幹部って感じだった」
ラカンはセクンドゥムに会ったことがあるみたいだな。
ナギにやられた、というのは間違ってるが。
フェイトに会ったことがないのは、魂狩りで別行動をしていたからか？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 19:56:56.85 HbmsUqxn0
>>293
ラカンとえいしゅんは10年前は参加してなかった可能性はあるけど、フェイトのいどのえにっきに表示された記憶をネギが見たときにふっ・・・みたいな感じだったから参加してると思うけど
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:06:53.47 etDG1hQyO
話は聞いてるんじゃない？アルとは連絡
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:07:53.89 etDG1hQyO
話は聞いてるんじゃない？アルとは連絡とってたみたいだし
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:33:34.86 DpeFmgj10
封印されてる造物主、ナギと見せかけてアリカとか
当時を知る人達の話から、ナギは一見して死亡、生存が判明しても行方のアテなし、
…の状態のはずなので、封印されてる造物主とは違うんじゃないかな
「アルはテキトーですから」じゃなければｗ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:40:19.46 HbmsUqxn0
相打ちかつ健在ならナギは造物主だろ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 20:42:18.07 VbRebty80
>>293
フェイトに倒される前にラカンと会っているのかな？
残りの二人があの場にいないから、ボコボコにされて魂狩りで憂さを晴らすしかなかったとか
>>296
ラカンは引きこもっていたと思ったがアルと連絡とっていたっけ？
連絡をとっていたにしてはライフメーカーがいなくなっていると認識していたみたいだが
途中で人を介して連絡とっていたなら詳しく教えることができなかったってのかもしれないけど
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 21:20:52.04 etDG1hQyO
魔法世界にネギ達が来た時ラカンと会う約束をしてたらしいから
その話を持ち出したアルが連絡とったんだと思ってたんだが、作中にはっきりと書かれてた訳じゃなかった
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 21:32:37.83 HbmsUqxn0
約束はネギのおじいちゃんがしたんじゃないのか？20巻185時限目でそれっぽいこと言ってるけど
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/06 21:57:11.28 OVqzo7VO0
ただ、ネギの闇魔法と同じ術法をライフメーカーも使ってるとすると
ナギの身体ってめちゃくちゃ相性悪いような気がするんだよなｗ
アリカの身体なら、ライフメーカーの子孫だから馴染みそうだけど
まあそうすると、ナギはどこにいるんだ、ってことになるが
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 22:47:16.16 AUixsaGG0
本スレ以上に本スレ的流れ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:19:29.50 rLit4pf7O
ラカンがタカミチから連絡もらったって言ってるじゃん
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:34:10.24 BlhVMz1d0
タカミチは魔法世界へ何度も主張してるし、ちょくちょくラカンとは会ってたのかな
ただタカミチはアルとは十年ぶりつってたから、やっぱりラカンは１０年前の戦いは不参加の可能性が高いな
参加してればアルの消息くらい掴んでただろうし
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/07 23:45:58.36 N/HTfkDM0
タカミチも参戦してたでしょ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:08:11.13 e4Se1DYXP
戦場が旧世界側だった場合、ラカンは来れないしね
まあ魔法世界でライフメーカー封印した後、麻帆良に移動させたのかもしれないが
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 00:40:22.03 fZhKTPgX0
ガトウが死んだ時はアスナの台詞からして既にナギが居なくなってる
つまりあれは造物主戦後の出来事なんだろうな
だとすると敵は完全なる世界じゃない可能性があるよね
もちろん、主を失ったフェイト達が雪辱を期して動いたって可能性もあるけど
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:02:58.66 Q5ts/baj0
完全なる世界は、世界樹にライフメーカーが封印されてるって全く知らなかったの？
それとも知ってたけど手出しできなかっただけ？
残存戦力はフェイトとデュナミスくらいだし、麻帆良には最強の守護神エヴァがいるから
この二人でもおいそれとは手出しはできんだろうし
結界発動中→フェイトとデュナミスも力を出せない
結界落とす→エヴァもフルパワーになってしまう
どうやっても詰むし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:38:48.84 fZhKTPgX0
エヴァ一人だけならフェイトとデュナミスが二人掛かりで行けばなんとかなる可能性はあるだろうが
他にタカミチとタカミチ以上の学園長、そして療養中とはいえアルまで居るからな
完全なる世界の生き残りメンバーだけじゃ奪還は厳しいだろう
フェイトがスクナの件に関与したのは、麻帆良に敵対する勢力を増やしたかったのかもね
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 01:57:56.20 e4Se1DYXP
フェイトとデュナミスでも、エヴァが相手じゃ無理ゲーだろうなぁ…
とりあえず暴走ネギに手も足も出ずフルボッコにされたデュナミスは論外として
フェイトも京都ではエヴァの正体知ったら「こりゃ分が悪い」つって退散しちゃったし
実際、エヴァと同等クラスのラカンにも造物主の掟使わないとボコボコにされてたわけだし
しかもエヴァには不死身属性あるから、フェイトが何やっても一時的な足止めにしかならないし
可能性があるとすれば永久石化くらいか（エヴァにはレジストされそうな気もするが）
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 11:50:13.84 /bwolmw6O
>>311
フェイトが京都で撤退したのは元々エヴァのような強敵と戦うのは想定してなかったし、
スクナも倒された現状でにリスクを侵してまで戦うメリットは少ないって判断もあったんじゃね
ヘルマンに学園の調査を依頼してたから、いずれは攻め込む算段もあったのでは？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 12:44:51.79 pqul0vf1O
攻め込むにしても、まともにエヴァと戦わなくて済む策を用意した上でだろうな
タカミチは頻繁に出張するから留守を狙えばいいし
エヴァの性格からして、自身とネギとクラスメートにさえ火の粉がかからなきゃ
超の時みたいに中立で静観してくれそうだから、むしろ事を荒立てずに
隠密に動いた方がいいだろうな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 21:33:51.24 /bwolmw6O
>>313
戦わずに済めば、それが一番だがそれこそネギの行動含めて不確定の要素が多いから
万が一戦った場合にも目的を達成する為に準備期間が必要だったんじゃないかな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 22:10:03.13 HAKMGb2U0
ネギが弟子になってあそこまでネギに入れ込んでる今ならともかく
ネギ赴任前ならむしろ封印を解くために一時的な共闘すらできたかもしれないね
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/08 23:47:09.34 Q5ts/baj0
とりあえず戦わずに済む作戦（共闘すら視野に入れて）を用意して
それでも決裂した場合は、「デュナミスさん！ここは完全なる世界の悲願成就のために死んでください！」
とエヴァに人間魚雷デュナミスを投げつけて、世界樹へ全力ダッシュするフェイト
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:20:16.19 +awy2POT0
話題ないなと思ったら、また休載か
最近、休載多くないか
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:27:27.46 rMyrTzZX0
5週に1回ペースで変わってない
先月、特別に3週連続休載ってのが入っただけ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:54:37.70 joTrl6DzO
>>317
つい先日も同じ事言ってる奴がいたな
楽しい事をしてる時は時間が早く感じるって言うから、そう思う奴が多い(二人だけどw)のは最近の話が面白い証拠かもしれない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/09 23:58:38.30 VfECD0hHP
最近ってむしろつまらなくね？
ネギｖｓフェイトとか思ってたほど面白くなかったし
先週までやってたナギと先代完全なる世界編は面白かったが
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:04:09.98 FC1MSTP10
面白くないとは言わないが、なんつーか普通
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:11:09.05 NLRxEZzo0
>>316
デュナミスの頭鷲掴みにして高笑いしながら猛スピードで追いかけてくるエヴァ様が見える
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:29:50.33 V+4okKAxO
デュナミスと詠春の雑魚臭がひどいことに
実際のところは影使いってそれだけでかなり高ランクなんだろうな。攻撃防御転移とかなり汎用性高いし
高値が４の蜂爆撃を防ぎきった時は見直した
そして高値の十倍の影槍を操るカゲタロウ、さらに秒間2000発のパンチを繰り出すどこぞのカイリキー並なデュナミス氏
…それを格下に扱えるネギとフェイトって改めてガチチートなんだなぁ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:35:33.60 FC1MSTP10
一口にS級妖怪と言ってもその幅は恐ろしいほどあって、しかし手に負えないから便宜上全部S級に分類してる。ってくらいの差があるな
便宜的に他に追随を許さない頂点クラスだけど、その中にはさらに超えがたい壁がいくつも存在している
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:41:57.31 seHPtpsq0
連打は負けフラグだとあれほど・・・
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:46:11.19 Ku1kO+9UO
ナギ・ラカン・エヴァと詠春の間には滅茶苦茶巨大な壁があるよねw
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:47:04.08 om93DZ260
>>323
大丈夫だ、この後の麻帆良決戦では、デュナミスｖｓ詠春で、ポスト・ヤムチャ争奪戦が行われる！
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:48:50.94 UARJdhN70
詠春ってデュナミスどころかカゲタロウに負けそうなんだが・・・
高音やチコ☆タンくらいの実力なんじゃね?
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:50:38.53 lQ9he2faO
>>326
でも、全盛期詠春はラカンとほぼ互角って赤松が言ってたけどな
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:55:09.40 om93DZ260
全盛期はそんなに強かったのに、たった20年でなんでこんな悲惨なことにｗ
まだ40歳前後って、剣士としちゃまだまだ現役だろうに
宮本武蔵だって一番強かったのは50歳の頃なんだから
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 00:58:13.79 V+4okKAxO
剣は一日休めば取り戻すのに三日はかかるという…
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:01:33.20 zco5UAon0
いまの強さがわからんのに、言いたい放題だなｗ
むしろ以前なんか、赤松がフェイトが強いことの説明に詠春石化を挙げてたくらいなのに…
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:03:27.74 gAbunmp8P
今の詠春がラカンと互角に戦えるなんて思ってる人間は
作者含めて誰もいないでしょ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:09:44.55 om93DZ260
まあ本気で詠春が今も現役並に強いなら、この後の麻帆良決戦でその実力を披露してくれるだろう
まさか「な、なんだってー」役をやるために、赤松もわざわざ京都くんだりから来させたわけではあるまい
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:12:14.08 TuWV/XhO0
そりゃ、ラカン相手だと話にならんわ。
善戦はするかもしれないけれど、最終的にはラカンが勝つだろう。
問題は現在における詠春の戦歴がフェイト戦だけで、
フェイトにあっさり負けた上、エヴァがフェイトを退けた印象で弱く見えるんだろう。
そのエヴァもフェイトの奇襲には完全に反応できなかったことも考えれば、
必ずしも詠春が高音クラスとは言えなくなる。
寧ろ、連絡を受けた学園長がタカミチが居ないことに焦りを感じたことも考えれば、
学園長の今の詠春に対する評価はかなり高いと見たほうがいい。
流石に魔法先生も含めれば高音さんと同格レベルは数人いるだろう。
刀子さんとか、グラヒゲ先生とか。
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:15:19.35 V+4okKAxO
詠春「リライト」
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 01:21:13.34 zco5UAon0
最強クラスの奇襲を食らったってだけで、評価がラカン表で1万くらい下がるのか
厳しすぎるｗ
>>335
タカミチ以外も、魔法先生上位は高音より格上じゃないか
楓が高音レベル2人に手間取るとは思えないし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 02:34:10.53 lQ9he2faO
詠春がフェイトに不意打ち喰らって敗れたことで評価を異常に下げてる人がいるけど
エヴァでさえネギが反応するまでフェイトの接近に気付けなかったんだし、そこまで評価を下げる必要はないと思う
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/06/10 02:59:07.34 seHPtpsq0
麻帆良格付け
S＋ エヴァ（全開） アル（魔法世界全開）
ネギ（覚醒雷天大壮2）
S－ 近衛 近右衛門
A＋ タカミチ（本気）
刹那（鳥族化＋建御雷＋匕首・十六串呂）
超（カシオペア＋魔法＋ファンネル）
A－ 龍宮（魔族化） 楓
B＋ 小太郎 古菲（神珍鉄自在棍）
B－ 茶々丸（空飛び猫） 明日菜（咸卦法＋完全ハマノツルギ） 刀子
C＋ 神多羅木 高音（黒衣の夜想曲） シスターシャークティー
C－ ガンドルフィーニ
D＋ 夕映（警備兵＋世界図絵）
D－ 愛衣 ナツメグ
ハルナ（落書帝国）
美空（かそくそーち） 瀬流彦
C 亜子（ドーピング） 弐集院
のどか（いどのえにっき＋鬼神の童謡＋読み上げ耳）
明石教授 裕奈（七色の銃）夏美（孤独な黒子）
近衛木乃香（コチノヒオウギ＋ ハエノスエヒロ） ココネ
C－ 豪徳寺 あやか（合気柔術）
D その他
EX ザジ