11/05/14 18:56:45.20 9AkU+Vj5O
>>593>>594
それこそが、客観性のない君らの主観だといってるの。
作者の作った設定さえ無視すりゃ誰でも最強に出来るじゃねぇか。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 18:58:04.26 nePcoZm60
だから議論が成立するんでしょうが
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:00:47.64 nePcoZm60
客観性といっても作者の言ったことを鵜呑みにすることとは違う
それに議論とは主観のぶつけ合いだ 自分がどう判断したか
それが重要なんだ
クロコダイルの発言一つで4のが強いと決め付けて果たしていいのか
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:02:04.50 nzwQK6Yi0
３が4200万倒してんだから４ももっと上だとはおｍ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:06:54.69 nzwQK6Yi0
>>580
さいしょのほうはだいたいけんしょうきんであってるとおもう
あれだけでクリークのがうえとかわかるのか
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:14:00.08 8VaZNgnc0
Ｍｒ.４の方がインペルのレベル２に投獄されていても
ボンクレやダズのように割と淡々としていそうな気はするな
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:16:54.29 nePcoZm60
腕相撲したら4のが勝つってだけの話で
実際戦うとなれば3が勝つでしょ
モグラも犬もいないんだし4はバット振り回すことしかできん
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:23:04.28 nePcoZm60
そのキャラの能力
つまり手の内は作中で明かされてる
それを材料に
作中では存在しえない対戦カードを妄想し
どっちが勝つか議論する それが強さ議論の真髄ですよ
ここをはっきりしときましょ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:23:09.71 9AkU+Vj5O
>>598
設定無視して意見を言い合うことを議論とは言いません。
しっかりしたルールに基づくのが議論の前提にあります。
キャラの強さなども作者が決めてんだから、設定として確定してるものを勝手にいじるなよ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:23:20.77 c+7fuCHQO
>>74
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:28:25.54 PXzfVfXZ0
Mr,４はメリクリがいないと戦術の幅がまったくなくなる
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:39:10.66 H9aJiXGuO
Mr4は単体だと劣化獄卒獣って考えるとわかりやすいな
動きがノロい＆耐久が低い
でもラッスーはありじゃねえの？
実を食べた銃であってホーリーとは違う
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:43:49.26 Pf0L/fWi0
>>595
アーロンの顎は蝋を噛み砕く圧力を出せるが 体を拘束してしまえば動けなくなる
センゴクのパンチモーションを見てから蝋壁を張り切っていること
マゼランのヒドラに対応する蝋壁の速度
この２点からアーロンにも十分対応できると考えられる
ここからMr.3はアーロンには勝つと思う
しかしクリークの飛び道具とMH5やベラミーの速度についていけるか分からない
アーロン クリーク Mr.3 ３人だけで考えると三すくみの状態になり差がつかない
他に差ができる戦いがあればMr.3上げもあるが どうだろう
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:46:27.93 nePcoZm60
議論らしくなってきた
とにかく作中の発言とか そこにはあまりこだわらぬほうがよい
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:48:00.06 c+7fuCHQO
>>609
素晴らしい考察力だと思うけどクリークはロウで囲む(少なくとも武器の部分)で終わりだな
ちょいクリーク過大評価というか３兄さんなめすぎ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:51:40.56 c+7fuCHQO
ちなみに仮に先制攻撃されても
飛び道具ならロウの壁
毒ガスならドルドルボール
で防御可だからな
３兄さん強いよ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 20:04:16.53 fEU4g/n20
ナミが低いのは確かに変だな、チョッパーだけ2人より上だし
チョッパー暴走状態＞クマドリ＞ナミ＞カリファだとナミはカリファの右クマドリの左にはいないと
ウソップは強くなってるだろうけど（ホーディがアーロンなんかの比じゃうんぬん）まだ戦闘が少ないからなんともいえんな
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 20:05:06.75 fEU4g/n20
↑カリファの左 クマドリの右
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 20:09:39.01 PXzfVfXZ0
ナミは剃るに反応できない
ファタモルガナで分裂しても、攻撃が当たれば終わる
カリファ戦で最後まで当たらなかったのはヒロイン補正
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 20:12:55.30 c+7fuCHQO
ナミは上げる要素ないわ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 20:14:34.22 VuGwErsq0
麦わら一味は焦ることはないだろ
その内しっかりと2年の修行の成果をお披露目してくれる
というか毎編毎編ほぼ全員が戦うし、いくらでも再考の余地は出てくる
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 20:15:01.71 c+7fuCHQO
ナミは>>74ぐらいだな
とりあえず攻防共に発動が遅い
敵と会話しないと戦えないとかありえんから(笑)
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 20:17:31.31 nzwQK6Yi0
Ｗフィンガーはナミの右まで上げていい
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 20:20:15.70 mcL1EZN60
>>612
爆弾槍をある程度威力のある火器とすれば逆に防御が火、熱に弱いMr3が不利にならない？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 20:27:00.42 c+7fuCHQO
>>620
たしかに熱の問題はあるけどミスター５のあの爆発能力に対しても、お前なんていつでも処理できると言ってからなあ
対応しそうだよね
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 20:33:47.88 VuGwErsq0
本体がノロマな非能力者で武器が爆弾吐くだけのMr.4と
全身起爆人間のMr.5じゃ、どう考えてもMr.5のがやりにくそうだよな、Mr.3的に
大して鍛えてはいなかったようだけどリボルバーに息吹きかけて起爆したりアイデアで補強してたし、
クロコの評価が本当に合ってるのかが微妙に思える、Mr.4はスペックでも描写でも弱いってのがな
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 21:53:34.04 ByfNlEyW0
バギーもインペルと戦争編見た感じ強くなってるからクリークやアーロンより強そうなんだけどな～懸賞金もアーロンとわずか500万差
あとボンクレーとアブサロムもチョッパーよりは上だな両方フランキーの右くらいでいいかも
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 21:56:58.46 rBo5FlcN0
>>597
作者が白髭隊長は同格だよって言ったけど、描写には明確な違いがある。
クロコが単純な武力で言えばMr3より４が上って言ったのも、
「単純な武力」なんてドルドルの汎用性の前では糞の役に立たない評価でしかないんだよな。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 21:59:20.37 rBo5FlcN0
>>623
ブルゴリにアーロンとクリークが勝てるかだよ。
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 21:59:23.92 ByfNlEyW0
道力Mr4＞Mr3
能力Mr3＞＞＞Mr4
総合Mr3＞＞Mr4
てことだろ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 22:01:19.79 GfQN42Ov0
Mr3はトロくないよ 戦闘中は素早いよ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 22:02:06.75 GfQN42Ov0
>>627
間違えたMr4
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 22:11:26.86 9AkU+Vj5O
>>624
同格ってのは隊長の立場に上下の扱いはないってことだろ。
強さに関しては強さの序列と隊長の番号は関係ないってことじゃなかった？
単行本もってないけど、単純な武力って発言だったのか？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 22:17:08.78 rBo5FlcN0
>>627
Mr3のキャンドルで拘束する技ってかなりの速度だけど
あれ避けるのはMr4には無理じゃないか？
自分の間合いに入った物をバットで撃ち返す反射神経とかは凄そうだけど
ニュキュニュキュでもない限り弾き返すのは無理だろ
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 22:28:39.42 DtVPg6aG0
>>620
そもそもあの爆弾槍ってそんな熱あるのか？
どっちかってと爆風でダメージ与える武器に見えるんだけど
蝋って意外とジックリ暖めないと融けないぞ。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 22:29:17.51 rBo5FlcN0
>>629
コミック見なおしたが単純な武力何て言って無かったよ
戦闘のみならMr4にも劣るって言ってる。
どうしようもないアホだなクロコって。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 23:10:44.44 IzkupFt50
妄想＞公式
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 23:23:44.63 4kVhc8l/0
コミック見直したらMr4ってそんなに遅くもないと思うけど
チョッパーの攻撃を軽く避けてる描写もあるし
「四百本猛打ノック」の時は、まるで分身してるかのように穴から出入りして
すべてのボールを打ち返してる
チョッパーがモグラ塚の弱点に気がつかなければ普通に負けてただろう
Mr4＞Mr3だと何か問題あるの？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 23:39:49.61 nePcoZm60
やっぱり実績じゃないすかね
ゾロ ビビ ナミを死亡寸前まで追い詰め
巨人を行動不能にしたし
おもえばひとりで麦わら一味をあそこまで追い詰めたのはMr3だけだ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 23:46:14.77 IzkupFt50
>>635
それはクロコも評価する3の策略と執念深さ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 23:48:20.85 4kVhc8l/0
>>635
>やっぱり実績じゃないすかね
それはクロコの言う「姑息かつ卑劣なまでの任務遂行能力」事だろ
仲間の蝋人形を作って誘き寄せる戦法はこのスレルールじゃ意味ないし
実力ではMr4＞Mr3じゃない？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 23:54:41.26 nePcoZm60
ルールに従う気もあんまりないし興味ないけど
ルールとやらにしたがってみると
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
この２点でみるとMr3に有利に働くのは間違いないようだ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 23:59:16.42 9AkU+Vj5O
別に3が4より上でいいよ。
次スレからは強さ妄想スレということでお願いします。
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 00:06:16.12 XlJaKPY40
要は公式設定を考えてＢＷのオフィサーエージェントがイーストのアーロンより低いてことが駄目てことだろ
イーストは最弱の海その上アーロンやクリークやクロは再登場なしそれなのに高い位置にいる
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 01:00:28.39 ShlL2sMc0
>>638
毒竜に対する攻防を見るに壁を張ると向こう側は見えないらしく
更にロウが熱や火に弱く悪魔の実の能力者なので自分自身は水にも弱いと弱点も多いので、
相手の出方を窺う必要があるから、戦い方は一切知らないっていうのは不利だと思う
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 01:03:28.51 wtQcRQHC0
>>640
公式で強さ順が決まってるのを無視するのが駄目って事だよ
4＞3やネロ＞ワンゼ＞Tボーンを無視とかな
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 01:05:36.15 Y0qWwAyaO
昔のワンピース読み直してるけど
アーロン編やリトルガーデン編ルフィの技の威力いまいちわからんな。
暴風雨出るまでは多分戦斧が最強なんだろうけど。
ゴムゴムのバズーカ→ドルドルで防がれたので鉄破壊不可
ゴムゴムのスタンプ→ミスター３を一撃で仕留めたがドルドルには防がれたので鉄破壊不可
ゴムゴムのトンカチ→鉄破壊可能
近距離パンチ→鉄破壊可能なアーロンの歯を粉砕
パーク殴り込み時にアーロンの顔面にもかましたがその時はほとんどダメージ無し
ゴムゴムの鐘＋鞭＋ブレット＋ガトリングの連続攻撃→アーロンに全く効かないが
準備運動らしくてどのくらいの威力なのか曖昧
ゴムゴムの槍→アーロンが血吐く威力
ゴムゴムのピストル→キャプテンクロにヒットしたが少し血を吐く程度
アーロンには近距離で簡単に避けられ、しかも噛まれる
ミスター３に簡単に弾かれてしまう
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 01:18:05.35 BpNl5jPm0
ピストル、ブレット、ガトリングはかなりの駄目技だな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 01:25:03.07 wtQcRQHC0
バズーカは見栄えが良いから基本的に勝負所で使われてる
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 01:32:06.20 Y/hdXWutO
頂上戦争でスタンプが飛び出したのにはコケたなぁｗ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 01:33:45.57 2yubT6800
JETになるとすごい強くなるんだけどなピストルやガトリング
JETストームとかJETキャノンとかかなりの威力になりそうだな
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 01:45:31.23 dO/TzpM+0
S-：赤犬 白ひげ 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
A ：ジョズ ルフィ
A-：マゼラン エネル エース ジンベエ クロコダイル モリア
B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア マリー ミノタウロス ワイパー ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ
C ：ハンニャバル ブルーノ Mr.1 ブルック ロビン フランキー オーム シュラ
C-：アーロン チョッパー アブサロム Mr.2ボンクレー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ
D+：フォクシー カリファ クリーク T.ボーン ベラミー クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 02:06:07.07 rNeCo3Uk0
│.Mr3.│.Mr4.│ﾌｫｸｼ.|.T-ﾎﾞﾝ|.ﾍﾞﾗﾐ-.|ｱｰﾛﾝ | ｸﾘｰｸ | .ﾈﾛ | ﾜﾝｾﾞ..| その他・・・・
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
Mr3 │━│ × │ │ │ │ │ │ │ │
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
Mr4 │ ○ │━│ │ │ │ │ │ │ │
──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
直接対決ではクロコが言うように４が上だとしても、他のキャラに勝てるなら３のほうがランクは上になる
あと作中で ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンって言われてるけど・・・
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 02:08:05.40 jWFukyG40
>>649
そこに疑問を挟む余地はないな
描写が足らない
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 02:42:08.84 ShlL2sMc0
>>649
Mr3が上と今まで推してきた要因の能力に汎用性がある、つまり防御の壁を作れる相手を縛れる
といった利点がフルに発揮できるだろう力自慢で頭の回転の遅いMr4に直接対決で負ける前提の時点で
Mr3＞Mr4となることは難しいと思う
ただでさえ使用人口の多い火が弱点で格下に付け込まれやすいのに
652:ロイ・マスタング
11/05/15 03:50:17.31 u8gonGjp0
マンガ裏ニュース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 05:22:30.97 yQBiwqIQ0
ネプチューン3強とやらはBには入れるのかなぁ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 07:14:44.92 pkbDqUlz0
過去編のクロオビの首の筋肉の太さは異常。白ひげ並の稜線をつくっている。
後、黄猿対アーロンでは黄猿の圧勝だということが作中において完全に証明されたね。
しかし負傷後も猛るアーロンの様子を見ると少なくともルーキー並の耐久力は持ってるようだ。
あのルーキー達のひとりひとりとアーロンはタメを張るかもしれない。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 07:32:05.23 pkbDqUlz0
根室半島沖で緊急地震速報！！
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 08:01:58.96 xRYCZ6mzO
>>651
クロコの発言を要約すると
純粋な戦闘力評価では４＞３だが
総合力評価では３＞４って事だから
知略etcの要素を考慮すれば３＞４となるのは当然だろ
ドルドルの拘束は当時のルフィでも回避できなかったから４も回避は不可能
４は鉄突破描写もないから鋼鉄並み？のドルドルは破壊できないし
まぁ３＞４だろ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 08:15:05.36 DHrQCwsy0
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
ならば洞察力と知略に長ける3のが 勝つだろ
こいつだだのキンニクバカだがねとかいって すぐ捕らえてられ終わる
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 08:22:03.57 cy9CLS0y0
>>655
从⌒ﾞヽ,
,; |i ､､)iリ,._,⌒ヾ, |!
ヽミﾐ川彡;';､人 l!
.从~彡|'光'|ﾐミ ,〉 k 邪ッ
γﾞ ﾊロﾊ/ 〈,k_ノ ッチェリアアアァッ
（ ﾊ.,_,ノ~r
）'‐-‐'l γ´⌒ﾞヽ､
,､-ｰ''（ |!～､,il ゝ、
γ |! 〈 ヽ ﾐ、 丿
ゝ （ | ﾉ _,,,..､,,ゝ、 _,.イ /
＼'´ γﾞヽ.,_ ） ﾞ|!￣ ￣~ﾞil γ⌒ヽ｀(／
Σ ゝ.,＿_ﾞﾞ'k{ ヾ ／ !､,_＿_丿 て
> ゝ-ｰ'ﾞ <
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 08:45:16.92 RqEnYcWrO
3の洞察力はかなり高いぞ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 08:46:54.70 N2CgKMoFO
カリブー「コリブー、神さんなんざいねえよぉ～」
エネル「カリブー、この世に神はいる」
カリブー「は？」
エネル「"私"だ」 ドン
バリバリッ！！
カリブー「ッｸﾞﾊ・・」
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 08:49:02.62 N2CgKMoFO
誤爆
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 09:04:21.20 u+VU5D5hO
>>656
？？？
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 09:16:26.86 gTmcf9+RO
>>656
戦闘面の評価で4＞3だと言ってて、ここでは知略は関係ないから4＞3のまま
クロコの発言があるから自動的に4＞3の頭部以外全身に蝋を装備したキャンドルチャンピオン形態なんだからな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 10:27:29.75 TiYi3Wpk0
│ﾌｫｸｼ.| Tﾎﾞﾝ│ﾍﾞﾗﾐ...| ｱｰﾛﾝ| ｸﾘｰｸ | ネロ.│ﾜﾝｾﾞ│Mr.3.│Mr.4. | 戦績 勝率(%)
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
Mr.3 .│ × │ × │ × │ ○ │ × │ × │ ○ │━│ × │ ２勝６敗０分 25
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
Mr.4 .│ × │ × │ × │ ○ │ △ │ × │ × │ ○ │━│ ２勝５敗１分 29
──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
クロコダイルの発言からMr.4＞Mr.3 とすると
Mr.4は鋼鉄も簡単に砕く攻撃力があることになる
四百本猛打ノックの時の速度を考えると クリークの武器による遠距離攻撃を受ける前に近づき
鎧の上から一方的に 4tバットで叩け致命傷を与えれると考えられる
しかし村１つを潰すほど広範囲の猛毒攻撃を使われると
致命傷の毒を吸うまでにクリークを倒せるか分からないため引き分け扱い
ワンゼのラーメン拳法はサンジの攻撃も捕らえるほど衝撃吸収率と粘着性が優れているため
近距離戦では打撃のみが攻撃手段のMr.4は厳しいと考え負け判断
四百本猛打ノックのときの速度を常時出せるというのは過大評価かもしれない
あとこれを考えると アーロンとクリークの位置も逆な気がしてきた
猛毒ガスを過信しすぎだろうか
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 10:57:47.17 jDzY0dpI0
猛毒ガスはかなりチートだろ。
スタート同時にガス散布すれば、黄猿以外で勝てるやつ思いつかん。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 11:16:01.56 UPj74WY10
エネルはワンピ最高の知力を持ってるんじゃね？
つーか現代化学超えてる
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 11:26:11.16 N2CgKMoFO
クリークの毒って即死するの？
1分ほど余裕あればアーロンとかなら倒せそうだ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 11:27:30.99 0WVgQgAV0
>>666
知力最高はベガパンクだろ。
あとフランキーも現代科学超えてる。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 11:36:03.00 UPj74WY10
>>668
世界がエネルの存在を知らないだけで実際はエネルの方が遙かに格上だと思う
大気圏突入して宇宙空間でも行動可能って、超オーバーテクノロジーだろ
しかも色々と無理がある船の形でだ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 11:38:29.62 TiYi3Wpk0
>>667
アーロンがクリークを倒せたとしても その後残ったガスから逃げるまでに
致命傷となる量吸い込んだら引き分けになるんじゃ？
このスレのルールが 『どちらかが死ぬまでが戦いでその後どうなろうと勝敗には関係ない』
という考え方ならアーロンが勝つと思う
あとクリークの毒は 口や鼻から吸引することでのみ感染するから
ある程度速度があれば息を止めてクリークを倒し逃げれる
マゼランの毒も議論の対象になってたけど
クリークの勝率も大きく左右するな
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 11:39:01.98 UPj74WY10
というか真空状態で行動できるエネル最強だな
やはり最低でもｓはある
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 12:44:57.43 Y0qWwAyaO
ナミが昔、アーロンを毒殺しようして失敗したらしいが
毒がアーロン自体に通用しなかったのか、単にナミの毒殺計画が失敗したのかどちらなんだろうね
多分後者だと思うけど、設定上アーロンがクリークよりも上の強さとなると
銃撃、ＭＨ５、マストを一瞬で灰にする火炎放射、不意打ち全身マシンガン
大戦槍、ニードルマシンガン、広範囲爆撃にもそれなりに対処できるって事だよな
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 12:45:21.92 kj+cdXna0
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 11:16:01.56 ID:UPj74WY10
エネルはワンピ最高の知力を持ってるんじゃね？
つーか現代化学超えてる
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 11:36:03.00 ID:UPj74WY10
>>668
世界がエネルの存在を知らないだけで実際はエネルの方が遙かに格上だと思う
大気圏突入して宇宙空間でも行動可能って、超オーバーテクノロジーだろ
しかも色々と無理がある船の形でだ
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 11:39:01.98 ID:UPj74WY10
というか真空状態で行動できるエネル最強だな
やはり最低でもｓはある
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 15:39:48.68 jWmoBokx0
＞Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。
これって海楼石の効力とか存在自体については知ってるの？
一回、力が抜けたら「やべっ、海楼石つきじゃん」ってことには気付くって条件？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 15:47:03.25 duQSUnPdO
海廊石できた拳銃もってる海兵が最強でFA
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:02:05.08 TiYi3Wpk0
>672
ニードルマシンガンをルフィがくらったのが狭いマストの上を走るシーンだけであり
マストの上でも避けることに成功していることから
接近戦でルフィ並の体術を見せるアーロンには当てられないと考えられる
またクリーク自身はルフィのピストル１発で吐血する程度の防御力しかないが
アーロンは体へまともにピストル・マシンガンを受けても
ほとんどダメージが分からない耐久力があるため
目隠し程度の爆弾や普通の銃などでは致命傷は受けないと思う
マストを空中で灰に変える火炎放射はとても高い出力だと思うけど
対人で使っていないためアーロンへどのような効果があるのか分からない
大戦槍は 非常に重たく一直線上を振るだけのため
体術で上回るアーロンの攻撃を避けながら当てられるかは疑問
アーロンｖｓクリークも猛毒ガスによる効果が議論点だと思う
>>674
テンプレには 互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
とあるが この弱点というのは砂→水 雷→ゴムなどの弱点のことで
最低限の知識は知っている状態からスタートだと思う
たとえばこの世には悪魔の実というものがあって
その能力者は海と海楼石が弱点などという情報
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:03:46.97 SxevlJAL0
海楼石の粉末を散布するだけで能力者（笑）は終了
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:04:01.05 JF+Y0c1WO
>>674
エネルとクロコは十手に海楼石付いてるのに気付いても避けられないだろ。
ギア発動中で戦闘態勢バリバリのルフィでも避けられないホワイトランチャーを
エネルやクロコが回避するのは無理でしょ。
エースは描写不足だから解らんが…
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:08:45.28 SxevlJAL0
ケムリンは作者的に麦一味を追う長年のライバル的存在に描きたいんだろうけど
所詮煙、強みが十手しかない＞＜
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:10:36.62 78H7N0mUO
エネルのスペックはおかしい
登場したのが今頃だったら低くみても大将クラス
むしろ大将超えてるのは明らか
強くて青海でれないから宇宙行かせたんだろうしな
未だに五億いくやつを出してないのも尾田自信が五億を基準にしてんだろうな
物語的にももう出ても五億超えは４皇位にしかつけないだろうな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:25:28.14 TiYi3Wpk0
>>679
煙と十手だけで勝率はＳクラスにも迫る
. Ａランク│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │ﾓﾘｱ │三大将│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │ × │ ○ │ × │ ○ │ ○ │ ○ │━│ × │ ○ │ ○ │ ○ │△△△│
──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┘
７勝３敗３分 勝率７０％
ただこれから武装覇気使いがランクインしてくると
スモーカーが勝つのは難しいため 今が最盛期かもしれない
十手を使用できる能力者は 戦争時ギア２ルフィ以下の速度であることが条件
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:28:39.19 SxevlJAL0
戦争でケムリンがルフィを押さえ込めたのって
それしか活躍する場面が描けないからでしょｗ
しかもすぐ逃げられてるし
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:34:42.20 LMpxA5Xm0
>>681
武装覇気使いで、大将とある程度いい勝負ができるジョズが、
十手があるからといってスモーカー程度のロギアに負けるのか
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:40:37.82 TiYi3Wpk0
>>683
ジョズのスピードはクロコダイルを圧倒するところしか描いていない
白ひげへ集中している青雉に不意打ちしたことと
青雉を仲間と一緒に１話分足止めした実績から 青雉並のスピードがあるとするのは疑問
攻撃手段も体当たりしかないし
自身のダイヤ硬度に自信があるジョズは 十手の攻撃を体で受け止める可能性もある
スピード描写と 戦い方 また防御力への自信どれを考えても
十手を避けながらスモーカーに勝てるとは思えない
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:50:00.64 b7fOsNmW0
７勝３敗３分 勝率７０％ って…
１勝９分けが100％
０勝１０分けなら０％ってことか？
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:54:25.06 R1ejsdH/O
スモーカーって火力が足らなすぎだろ
ジョズに効くわけがない
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 17:03:40.83 wSDU9PEH0
悪魔の実の能力封印状態で一番強いの誰なんだろ
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 17:06:06.20 qK/cAzpQ0
>>685
引き分けを0.5勝として計算する案があったな
１勝９分け→勝率55％
０勝１０分→勝率50％
という感じで
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 17:08:01.01 TiYi3Wpk0
>>685
テンプレに“『引き分け』なので勝率では損しません。”とあるので ここから計算式は
勝率＝勝ち試合数÷（総試合数－引き分け試合数） となる
計算式はたまに話題になるけど
引き分けを０．５勝扱いにするならテンプレの書き変えが必要だと思う
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 17:08:35.85 qK/cAzpQ0
>>687
今のところガープかレイリーじゃない？
もしくは白ひげ
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 17:09:41.99 nyhIwFOU0
能力封印って言うくらいなんだから、能力者限定じゃないのかｗ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 17:40:15.15 R1ejsdH/O
そういやサンジ覇気使えるんだなカリブー蹴ってるし
サンジ>>>ゾロだな
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 17:41:11.87 dQpW76fWO
結局 Mr.4はMr.3より勝率も上になるという結論になったのか
描写からはMr.4が勝てるようには思えないがクロコダイルの言葉は信じるしかないのか・・・
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 17:43:21.82 wSDU9PEH0
>>691
いや全員で
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 18:02:55.25 97Z7EhBC0
>>692
あれはカリブーが手の内見せたくないから蹴られてるって事ではないのか？
フランキーも普通につかんでるしな
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 18:03:05.87 nyhIwFOU0
>>694
それなら武器なんかも封印した方が話のネタとしては面白いんじゃないか
全員ステゴロ
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 18:55:39.50 mlQ4fMIJ0
>>693
でもやっぱMr4ではマゼランのヒドラ防ぐこともできないし4200万の賞金首仕留めたて実績がある分Mr3の方が勝率上だとは思うよ
ただMr5以上のはやっぱランク上げたほうがいいかも、さすがにアローンより下は過小評価過ぎる
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 19:00:07.62 u+VU5D5hO
>>697
素朴な疑問なのですが、ヒドラを防げる防げないだのと何の意味があるのでしょうか？
それって戦った場合の結果に何か変化があるの？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 19:08:07.78 kCV8+I/A0
マゼランは毒霧も出せるから吸ったらおしまい
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 19:11:41.90 mlQ4fMIJ0
>>698
何回も出ているが反応速度の問題だろ
マゼランのヒドラは不意打ちとは黒ひげが対処する前にヒドラを当てた、マゼランの身体能力はギアルフィと互角
マゼランレベルの初手を防げるてだけで勝ち負け関係なくそれ以下のでもある程度の対応はできるてことだよMr3は
センゴクのパンチが当たる前にもギガント風船に蝋被せていたしね
さすがに速いキャラには無理があるが能力者にバットしか対抗手段のないMr4よりはまだ勝ちやすいてこと
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 19:13:48.15 Y4ugdOo50
ヒドラを防げる速度で蝋がだせるんだから、Mr4のバットも蝋で防げるよ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 19:14:02.37 mlQ4fMIJ0
>>699
それはロギアにもいえることだからね
Mr3がマゼランに勝てるとは思ってないし
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 19:25:46.34 k6VHHK/20
スモーカーがジョズより強いって主張してる人はちょっと
普通の読者と感覚が違いすぎるとしか言いようがない。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 19:33:34.70 Y4ugdOo50
もうスモーカーでランクインさせるより海楼石の十手でランクインさせればいいじゃん
それならジョズ以上でも問題ないでしょ
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 19:39:22.11 dQpW76fWO
>>703
普通の読者の感覚で考えるならミホークはＳになるだろ
描写を根拠にキャラクターの強さを考えるのがこのスレだから ジョズはスモーカーに捕らえられる
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 19:42:53.68 eo7B4fcj0
>>705
ミホークがＳなんてのは普通の読者でなくミホークファンの感覚だと思う
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 19:48:20.92 Y3l4blvx0
アルビダ保留扱いになってるけど打撃は確実で他の物理もほとんど弾かれるかもしれないならC-くらいにはいけそうだな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 19:48:41.04 k6VHHK/20
>>705
スモーカーは描写だけ見ても七武海にすら対抗できないレベルだろ。
ハンコックに押されぎみだし。
これからルフィとともに強くなっていくキャラだろうし
３年前の時点ではそれほど強くないだろ。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:05:48.75 u+VU5D5hO
>>700
都合の良い解釈だな。
それだけが勝敗を左右する要素じゃないだろ。
総合的に優れていたり、一部の能力でも圧倒的に上なら勝ちやすいと言えるが絶望的な差がついてる訳じゃないのに言い過ぎだよ。
>>706
ただ読んでる人にはシャンクスのライバルで対等なキャラだから今の時点ではシャンクスと同等らしいぞ。色々考えてる人間には差があるだけ。
強さ議論なんてしないからハァ？ってことじゃないか
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:11:35.85 TiYi3Wpk0
>>700
自分の妄想で >>664 にMr.3とMr.4を比べてみたんだけど
どこかおかしかったら教えてほしい
あとこれ以外のキャラで２人の勝敗に差をつけるキャラがいるだろうか
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:12:14.80 k6VHHK/20
ミホークはシャンクスの元ライバルとかそういうのなしで
戦争編だけの描写だとどう見てもAが妥当だろ。
覇気厨が多いからA－になってるけど。
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:14:08.90 q42e/KsO0
描写だけ見たらスモーカーの攻撃速度はミホークより圧倒的に速いからな
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:18:59.61 YTWwBhJT0
>>705
描写を根拠にするならエネルが最強
設定を根拠にするならエネルはＳクラス
妄想を根拠にするならエネルはＡ－の真ん中
キャラの好き嫌いで根拠をころころ変えるから
つっこみどころの多いランクになるｗ
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:20:17.56 9vhdXijH0
>>710
フォクシー ノロノロビームが蝋を突破できるか
Ｔボーン 飛ぶ斬撃が鉄突破できるか
ネロ 同上
クリーク Mr3はMH5をドルドルボールで防げるがMr4は防げない
ベラミー スプリングホッパーが鉄突破できるか
こんなとこじゃない？
このキャラで考えてもMr4てどれにもたこなぐりにされる可能性の方が高いと思うが
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:38:44.61 TiYi3Wpk0
>>714
フォクシーは空島ルフィと打ち合う体術があるので
近づかれビームを当てられると思う
Ｔボーンは海賊船をステーキのようにスライスする攻撃力があるので
鉄の硬度があるとしても蝋は突破できるのではないか
ネロは剃と遠距離攻撃が使えるのでMr.3が速度についていけるか分からない
ベラミーは剃並の速度がバネの力で出せるが
一直線の動きなので もしかしたらMr.3のパンチが当たるかもしれない
しかし たしかに蝋を突破できる攻撃力があるとしても
“四百本猛打ノック”時のスピードを常時出せるとは限らない
鈍い動きしかできないとすると アーロンとクリークには負けることになるし
ナミなどにも負ける可能性が出てくる
Mr.4上げは難しいのか
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:54:43.79 8HuYGogiO
>>74
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:55:56.36 YTWwBhJT0
>>715
これが前スレの半分くらい使って議論されたランク
議論に参加しないまま>>1でスレが立てられたから
あまり議論する気にならない人が多いかもね
B+：ゾロ サンジ
B ：イワンコフ
B-：オーズ リトルオーズJr
C+：パシフィスタ
C ：ルッチ
C-：ソニア マリー ミノタウロス
D+：ペローナ カク リューマ↑ ワイパー↑ ジャブラ↓
D ：ハンニャバル ブルーノ Mr.1 ドリー↓ ブロギー↓ ブルック ロビン フランキー オーム シュラ
D-：チョッパー アブサロム フォクシー↑ Mr.2ボンクレー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ
E+：ネロ↑ ワンゼ↑
E ：T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.4↑ Mr.3（議論中） バギー↑ ブラハム ペル チャカ ナミ
E-：ヤマ ワポル クロ パウリー ウソップ ギン
F+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
F ：ハチ クロオビ チュウ パール↑ ジャンゴ ブチ シャム フルボディ↓ メリークリスマス バレンタイン
F-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留（議論中）：イナズマ（E+案） ヒナ（D案）
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:56:17.27 u+VU5D5hO
>>714
それで3はそいつ等に勝てるのか？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:59:57.16 1Y/7xSL80
マキノは確実に覇気づかいだよね
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 21:08:03.91 jDzY0dpI0
既出だったらすまんが、インペルでクロコに監獄弾が効かない描写だあったけど、あれはどういうこと？
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 21:08:45.32 u+VU5D5hO
>>711
変な言い方だけど、普通の読者って議論してる人間の中で？
一般的な漫画の読者のことじゃなくて？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 21:14:48.21 jDzY0dpI0
あと、クリークは毒ガスまいて、後は防御に徹すれば、
ウーツ鋼だっけ、を突破できる力のない奴には全勝できるだろ。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 21:30:20.56 TiYi3Wpk0
>>717
ワンゼがE+なのはよく分からないけど 他の移動は良いと思う
毎スレ少しずつある下位ランク話題はちゃんと反映されるべき
>>722
MH5に臭いや身体異常があるか分からないけど
爆弾の形からガスが出れば 確実に毒かそれに準ずる物だと分かる
その場合 全力でそのガスを吸わないように逃げると思うけど
それでも毒で殺せるくらいの性能はあるだろうか
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 21:49:28.99 j0uPuSaOO
何かの掲示板か知恵袋で大将は海軍の最高戦力だからセンゴクより大将の方が強いと、真面目に語っている馬鹿がいたな。
それなら何か？3馬鹿のうち誰かが元帥に上がった瞬間、そいつは大将より弱くなるんかいw
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:02:24.19 I62109S10
>>724
まぁ三大将の方がセンゴクより強いとおもけどね
クリークのMH5て屋外で使う技としては甚だ不適切だよな
ガス自体が噴出し続ける砲弾としても、風上に退避すればいいんだから。
基礎知識無しを拡大解釈して、怪しげな煙が噴き出す砲弾を撃って、即座に防毒マスクを装着した相手を見て
のんびり眺めてる奴ってランキング内に誰がいるんだ？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:09:01.71 UAEMhj5b0
>>724
このスレでも直接対決は大将の方が上って扱いじゃなかったか？
大将は実力が衰えたら元帥に昇進するか引退するかの二択って可能性はある。
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:10:55.84 qwxA+jCRO
>>725
ロギアマンセーはもういいよ
ガープはエースが殺された時にサカズキを殺してしまうって言ってたのにな
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:17:31.81 pnxMTSYZO
>>724
仙石と赤青黄の関係では大将の方が強いだろ
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:18:16.00 I62109S10
>>727
赤犬だって白髭世代を老いぼれ扱いしてたけど…
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:21:32.90 u+VU5D5hO
>>724
最高と最強は別物だけど、現大将の実力、能力の話しであって地位の問題じゃないから。君もズレてると思う。
現在、最高戦力となってるのは3大将だよってこと。
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:23:30.13 qwxA+jCRO
>>729
老いぼれにボコられた赤犬はどんだけ弱いんだよ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:25:33.65 UAEMhj5b0
>>727
ガープは元帥じゃねーし、大将への昇進を断り続けた男じゃん。
ガープが大将より強いのは何も矛盾しないよ。
今は大将より衰えてるかもしれんけど、全盛期は当時の大将より強かったのは間違いないだろ。
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:27:46.50 qwxA+jCRO
>>732
ワンピース見てないのか？
ガープはなんで海軍の英雄って呼ばれてるの？
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:29:44.95 I62109S10
>>731
うん、口じゃなんとでも言えるからな。
ガ―プも赤犬に向かって言ったらぼろ負けするかもしれないね。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:32:44.98 qwxA+jCRO
>>734
ガープも？
老いぼれ一人にボコられてガープもってどの口が言ってるんだ？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:37:46.88 I62109S10
>>735
ん？
俺が言ってる意味分かんないの？
ガ―プが赤犬を殺してしまうって言ったから赤犬より強いって考えはどうかと思うよ？
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:38:20.51 UPj74WY10
赤犬はメンタル面だとワンピ最強
一切手加減をしない奴が喧嘩をするとマジで強い
最初から相手を殺す気で行く奴は本当に強い
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:48:37.47 BU4EjZ1U0
描写的にもガープより赤犬の方が強そう
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:52:44.17 qwxA+jCRO
>>736
ロジャー･シキ･白ひげ･センゴク･ガープ
若い時のこいつらに匹敵する強さがない限り白ひげ･センゴク･ガープには遠く及ばないだろ
３大将は老いぼれ白ひげ一人にてこずってるんだよ
唯一赤犬は白ひげとまともに戦ったが見事に返り討ちにあっただろ
そんな赤犬がなぜガープにボロ勝ち出来ると想像出来るんだ？
まずそこを説明してくれよ
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:55:37.96 UPj74WY10
回想以外で人の死なないワンピで唯一人を殺している赤犬
これは大きいぞ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:57:17.62 7WQZmYLPO
ツメゲリやMr11を間接的に殺したクロコもいるよ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:06:36.04 I62109S10
>>739
ロジャーって…描写もないじゃんよ
まあいいや、まず白髭自体がランク上位者、
ガ―プが白髭と同等の実力だったら、赤犬は殺されるかもね。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:06:52.90 4d+VHTAW0
>>740
赤犬は強いけど、人殺すのなんて誰でもできるから別にたいした影響はないでしょ
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:18:20.67 u+VU5D5hO
ロジャー、白ひげ＞ガープだったかな？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:18:27.24 qwxA+jCRO
>>742
>ガ―プが白髭と同等の実力だったら
本当にワンピース見てるか？
０巻を見直してまたこのスレに帰って来る事をお勧めするよ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:23:50.15 I62109S10
>>745
0巻ってロジャー活躍してんの？
ジャンプに掲載してあった奴なら見たけど、そんな描写なかったけどな。
確かに0巻だけは持ってないんだ、俺。
ロジャーの実力が分かる描写を、出来れば具体的に教えてくれないか？
描写を、具体的にだぞ。
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:24:31.59 JAxW0BO4O
戦争の時、ガープが前線に立った時の白ひげ一団の動揺ぶりからして、
明らかに赤犬よりガープのが上だとは思うがなぁ。
大将以下の実力だったらいちいちあんなには騒がないだろ。
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:36:50.58 qwxA+jCRO
>>746
だから読んでないなら読めと言ってる
ロジャー云々はシキとセンゴクとガープが戦った時にシキがロジャーの強さを認めてる
シキがマリンフォードで暴れた時もセンゴクとガープが二人でやっとシキを抑えられたくらいだぞ
それくらいその当時の上位クラスは強かったと言う事だろ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:37:41.10 I62109S10
>>747
伝説の海兵って白髭やロジャーに匹敵するネームバリューが有るからじゃね？
現役選手より名が売れてる長島や王みたいな感じ。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:41:15.16 N2d94JrZ0
白ひげはロジャーと唯一互角に戦った
ガープはロジャーと何十回と殺し合いをし、何度も追い詰めた
ガープ＞＞ロジャー＝白ひげ
だな
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:47:35.44 I62109S10
>>748
…あのな、このスレじゃ描写が議論の前提だろ？
記憶ではロジャー一隻対シキ船団で、しかも嵐でロジャーが助かったとかそんな感じだったと思うが…。
だいたいお前さんの言ってる事って
シキ≦センゴクガ―プ
で、シキが認めてるから
ロジャー=シキ≦センゴクガ―プなんだろ
じゃあ、世界最強の男白髭≧ロジャー=シキ≦センゴクガープって事になるよな
それでガ―プ単体で白髭と同等と考える方がおかしくないか？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:49:14.53 qwxA+jCRO
ワンピースをちゃんと読んでる人は普通にガープの強さを知ってるよな
赤犬云々言う奴は頂上戦争しか見てないんだろうね
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:49:45.93 nyhIwFOU0
ミホークがクリークを逃がしたのもそうだけど
頂点クラスなのに嵐如きに翻弄されんのかって感じ
白ひげはもっと凄い津波起こせるし、青雉なら丸ごと凍らせるだろうに
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:50:09.27 u+VU5D5hO
>>750
斬新な発想だな。
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:50:21.88 0nBsXouZ0
伝説に尾ひれは付きもだよ。実際は年にはだれも勝てない。昔と今は違うのさ。
赤犬は油断したのを差し引いても白ひげと五分に渡り合ったと思う。ガープより強いと思うな。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:50:40.16 TiYi3Wpk0
ガープの描写を見てみる
処刑台へ向かうマルコを殴るシーンから
獣形態で飛行するマルコに真正面から飛びかかり殴れる速度が出せる
ルフィに殴られるシーンから
戦争時ギア２ルフィの動きは十分に見切れ 殴れる反応速度がある
ギア２ピストルで吐血し 吹き飛ばされていることから防御力は微妙
（武装覇気をまとっていない可能性は考えない）
マルコは黄猿に飛び掛って蹴りを入れているので
ガープは三大将へ攻撃をできると考えられる
しかし派手なロギア攻撃を防ぐことはできるだろうか
また｢殺してしまう｣発言も 殺したいほど憎いということかもしれない
次にセンゴクを見る
ガープがルフィに殴られるシーンから ギア２ルフィを十分に見切ることができる
（実際に戦った場合 反応できるかは不明）
大仏となりルフィを殴るシーンから
最大防御姿勢の戦争時ルフィに吐血させる攻撃力が出せる
黒ひげ海賊団に対峙するシーンから
衝撃波は範囲が広く 万全なキャラに吐血させていることから威力もかなりある
（その後 黒ひげ海賊団全員を相手したという意見もあるが描写がないので不明）
これだけ見ただけでは ２人とも大将に勝てるかは分からない
仮にガープは勝てるとしても センゴクはスピード描写が
まったくないように見えたので負けとするのが自然に思える
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:52:52.79 AxKJBz/O0
センゴクなんか大将より弱いだろ、全力パンチが限界きていたルフィに全然聞いてないｗｗ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:54:36.43 nyhIwFOU0
ガープは前線バリバリだけど、センゴクは早くに退いて事務やってっからなあ
同じ老いでも差は出るだろうな
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:57:21.84 qwxA+jCRO
>>751
で？
ちゃんと読み直した？
シキ云々のくだりまで説明しないと理解出来ないの？
読み直して納得出来なかったらまたおいで
ガープがシキより弱い？
ガープ一人だったらシキはガープを倒せたの？
海軍はシキを捕らえる事で力を誇示するんだろ？
シキを殺すのと捕らえるのじゃ戦い方も変わるだろ？
わかる？
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:59:35.56 DHrQCwsy0
なんとかして自分の意見 理論で相手をねじ伏せようと必死なるも
言葉がでてこない
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:01:03.47 9QA8qXPe0
ガープなんかそんなに強くないでしょ。白ひげのグラグラで瞬殺される。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:03:59.72 ZKDVQ2jx0
>>753
ミホークは非能力者だし、覇気も使えない可能性が高いから仕方ないよ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:04:56.04 qwxA+jCRO
スマンが明日仕事だからもう寝るわ
また明日
おやすみ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:09:45.27 3xenRcSZ0
だれか0巻でのロジャーの描写教えてくれないか？
>>759が言うには、さもロジャーやガ―プの戦闘描写が書かれてるような口ぶりなんだが…。
それが戦争編での赤犬や現行3大将以上の描写かどうかも教えて欲しい。
まず、描写ありきのこのスレでも通用するような内容なのかハッキリさせたいんだ。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:16:22.36 cTwEuaoEO
>>762
描写のない現状では覇気使えない扱いでも、可能性の話しなら使える方が高いと思う。
覇気纏わせりゃ攻撃力が格段に跳ね上がるのは確定されてるし、覇気を使う剣士もいる。
剣士同士の戦いだから覇気は使わないってのも有り得ないし。
戦争編でビスタとの差がないんだから余計に高くなると思う。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:18:12.95 qIR5j00F0
>>764
おまえはモリアか
他力本願でレスするんじゃねーよ
まずおまえが調べてレスしろ クズ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:22:37.44 3xenRcSZ0
>>766
いや多分世界でお前だけだと思うよ
ロジャーとガ―プの戦闘描写がのってる0巻持ってるの。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:23:49.75 ZPteB5Ky0
描写ってものにそこまでこだわる必要あるとも思えなくなってきた
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:24:25.18 YOz4PKpF0
一応ガープもセンゴクも覇気使える感じだけど。
マゼランに大差をつける実力って程でもない。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:24:47.45 eZN610QU0
>>765
描写がないということは使えない可能性の方が高いと思うんだけどな
最強の剣を持ってて覇気まで使えてたらビスタと互角というのも考えにくいし、
バギーやクロコが斬れなかったことも納得いかない
可能性が高いといえる理由はあまりなさそうだけど
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:25:13.39 9fQJ3L3k0
0巻に戦闘描写はほとんど無いよ
ただロジャー海賊団ＶＳシキ艦隊やセンゴク＆ガープＶＳシキの
戦闘結果が簡潔に書かれてるだけ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:25:25.10 cTwEuaoEO
>>764
気にするな。
向こうは可能性とか考える能力もないみたいだし。
自分の考えを筋道建てて話すことも出来てない。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:32:01.49 3xenRcSZ0
>>771
いや、つべで内容は知ってるんだ
以前ジャンプ掲載された奴だと認識してる。
薄いし、買うことはないかと思って持ってないけどね。
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:33:52.89 cTwEuaoEO
>>770
ビスタがミホークと打ち合ってた時に覇気は使ってなさそうじゃないか？
剣技に差がないのに覇気使いを差し置いての最強剣士は違和感あるぞ。
打ち合ってた時すでにビスタが覇気使ってたのなら話は別だが
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:34:14.01 opjFylx00
>>765
ミホークは覇気使えると思ってるけど、描写がないからこのスレでの覇気無し扱いは受け入れてる
覇気描写がでてから考えればいいしね
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:40:23.24 /7heWRE1O
大将厨ひでえな
描写では
マルコ吹っ飛ばしたガープ＞マルコ吹っ飛ばせない赤犬、黄猿
台詞では
ガープ＞赤犬
設定では
ロジャー≒ガープ＞レイリー
黄猿≧レイリー(久しぶりの剣
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:40:45.71 qYewadY50
武装は訓練必要なのかもしれないが
見聞は生まれつき使える設定の奴多いね
アイサとか乙姫とか
エネルもそうっぽい
覇王もそんな感じだ
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:42:10.20 kH2X3czx0
これか？０巻
「ロジャーが…捕まったァア！！？ウソをつけェ！！そんな事が信じられるかァ！！あいつがどれ程強ェ男か…！てめェら、知ってるハズだぞ！！」
シキは荒れ狂い、報告をした部下を撃って、いずこかへ飛び出す。
警報。
雨に濡れる海軍本部に、侵入者の存在が告げられる。
場所は、マリンフォード湾岸の広場。
敵の数は、たったひとり。
『敵は、金獅子のシキ！1人！！』
海兵の死体の山を作りながら、シキは叫ぶ。
「ロジャーが、てめェらみてェなカス共に捕まるハズがねェんだ。
このおれが認めた男だぞ！！海賊王！？それが何だ！！あいつがおれに手を貸せば、おれ達は全世界を支配できた！！
適合する事はなかったが、あいつとは同じ時代をやって来たんだよ！！
いるんなら連れて来い！！殺すなら、おれの手で殺してやる！！」
…シキ…やっぱりロジャーが好（略）。
応対に出たのは、センゴク大将。
「ロジャーは海賊王。お前との勝負なら、奴の勝ち逃げだ。
処刑は一週間後、奴の生まれ故郷、東の海の始まりの町ローグタウン」
続いて、ガープ中将も姿を見せる。
「ロジャーの死は、あらゆる海賊の心をへし折るだろう」
シキは怒りもあらわに怒鳴る。
「海賊王ロジャーの伝説が…あの最弱の海、東の海で終わるのか。笑わせるな！！
それはあのクソったれに対する最期の侮辱だよな」
「最弱とは言い様だ…東の海は平和の象徴」
「処刑の邪魔はさせん」
大将と中将が、純白の正義のコートを脱ぎ捨てる。
降りしきる雨の中。
ガープ。
センゴク。
金獅子。
3者の戦いは、マリンフォードの町を半壊させるまでに及び、決着を見た。
……軍艦とか、本部の壁にめり込んでるんですけど！
かくして、海賊金獅子はインペルダウンへ投獄される事となる。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:42:52.95 eZN610QU0
>>775
ビスタは最強剣士を相手に使えるものを使わない理由はないと思うので、
覇気を使って黒刀の硬度に対抗してるのかと想像してた
また最強剣士といってもビスタと戦ったことはないわけだし、
そう呼ばれるようになった時期もきっかけも不明だから、
トップレベルの相手となら互角であっても不思議でもないかなと思う
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:49:51.24 qYewadY50
>>779
白髭だって何も世界中の猛者と戦って全部勝ったわけじゃないが
世界最強の男と呼ばれていた
つまり戦わなくても、あいつが間違いなく一番だろうと思われるほど
他の奴より飛び抜けて強いということだろう
それはミホークも同様。このスレはアンチが多くて下げられまくっているが
全ての強豪剣士と戦っていないから世界最強剣士とは限らない、ではなくて
戦っていないのに世界最強剣士と言われるほど飛び抜けて強い、と解釈するべきだな
設定を重視しようぜ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 00:54:32.17 qYewadY50
つうか、ビスタとかが高すぎるな
ロギア斬れてないのだから、クロコ、スモーカーに負けるだろ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 01:00:04.21 eZN610QU0
>>780
最強剣士であることは別に疑ってないよ
でも最強であろうと全ての相手に対して常に勝利するとはいえないだろう
最強に近いトップレベルの連中で互角に戦える者がいてもおかしくないということ
後、ミホークが覇気を使えないんじゃないかと思う理由としては、
現時点で使える人間が海軍、九蛇、ロジャー関係者、白ひげ関係者に限られていることもある
覇気を知らない、または覚えたくても覚えられない、学ぶ環境にない人間が多いんじゃないかと思う
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 01:01:47.76 cTwEuaoEO
>>779
使えるものは使うって考え方はごくごく自然だけど、あの時点で特別何かを使ってる様子もないし、赤犬との絡みで初めて明かされてるしなぁ。
覇気纏って攻撃してりゃ威力が強くなるんだしそれに対するアクションもあると思うが。
まぁ、その辺のことは自分の捉え方だけど。
ビスタと戦ったことはなくても覇気を使える剣士も含めて最強剣士は確定してる。これだけははっきりしてる。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 01:02:48.43 9fQJ3L3k0
尾田にとっての“最強”って2位や3位よりぶっ飛んで強いってわけでなく
むしろ団子状態の中のトップて感じだな
実際、白ひげは大将達に苦戦しまくってたし
ミホークはビスタと互角だったからな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 01:08:15.54 cTwEuaoEO
>>784
それはそうだろう。
最強だから突き抜けてるわけではない。だが最強は揺るぎない。こんな感じ。
今、自分が言ってることは最強の定義ではないけど
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 01:10:58.56 opjFylx00
白ひげはだいぶ衰弱してたけどな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 01:38:28.19 KZ0fpJ9K0
>>784
そりゃ白ひげは海賊の中で最強だし
大将は海軍の中で最強なんだからほぼ互角なのは当然。
ただ病気で腹に穴が相手あの内容なら
本来なら白ひげのほうが強いんだろうってくらい。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 01:40:49.35 KZ0fpJ9K0
>>781
赤犬がうっとうしいって言ってたからロギア切れなくもないんだろう。
赤犬の防御力が異常なだけ。
海軍本部破壊するほどのパンチくらっても復活できる化け物だから。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 01:42:32.91 AjiN95yBO
>>784
一撃で倒せるほど相手が弱くなかっただけじゃない？ミホークの方が強いかもしらんし、ビスタの方が強いかもしらんワケで。
みんな、サクサク敵を圧倒する描写が好きなんかな？
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 01:49:36.93 cTwEuaoEO
>>789
ビスタ≦ミホークであって
ビスタ≧ミホークであることは絶対にない。
現時点ではね。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 02:00:20.81 AjiN95yBO
>>790 勿論、俺もそう思うよ。最強って設定があるワケだし。
ただ、｢描写が描写が｣って言う人が多いわりに、白黒ついてないトコを断定しようとする人が多いな、と思って。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 03:30:04.49 HBtbnnHF0
>>781
ジョズにタックルかまされてる時点でクロコはジョズと同レベルの覇気を有してるであろうビスタの覇気斬撃は受けると思われる。
3大将みたいに自分の覇気で相殺できないクロコやスモーカーレベルの雑魚自然系は一流の覇気使いには斬られたりボコられたりするんだろ。
あいつらオーヴァンが言ったように能力者だからって能力に頼り過ぎなんだよ。能力を訓練して高めたのは評価できるけど。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 03:45:59.32 IwAvwIyhO
ﾙﾌｨがなんでｼｷ倒せたんか意味不
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 04:10:08.29 kXhgFaJyO
白髭>>>>ミホーク＝ビスタ＝ロンズ中将
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 06:14:19.17 qYewadY50
>>788>>792
覇気ロギア「斬り」は白髭すらも出来ていないのだから
赤犬がタフとか、他の奴なら効いてたなんて問題にはならない
あれと同等の覇気があるのはシャンクスくらいだろ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 07:09:24.45 /7heWRE1O
>>787
白ひげはあの世界の中で最強だから
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 07:22:15.42 1vhbEdqI0
【 980 】: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/17(日) 23:57:58.32 EVg6D90W0
白ひげは発作抱えてるから弱くなってもしょうがないとか論外だよ。
自分で治療器具ブチブチと外して制止も振り切って戦争に臨んでいるんだから。
白ひげ自身が己にけじめ付けて男として戦場に立っている訳だから
戦闘中に発作が起きて吐血することも覚悟の上。
いわばフェアの中のフェアの状態で対三大将なんだよ。
言葉の隅々から精神力なら全盛期と全く衰えを知らずむしろ円熟味さえ増している。
年季の分、戦術も老練しているから戦闘技術も最上級。
世界最強の腕力を振るう分、相手の攻撃を避ける程の体力の余裕が無かったのが唯一の惜しむべき点。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 07:33:28.89 1vhbEdqI0
856 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/04/30(土) 00:12:45.45 ID:+euDiQG70 [9回発言]
>>854
覇王色も入っているよ。
吹き飛んだのは一般海兵だけで中将達はギリギリ踏ん張って大将は涼しげに耐えている。
これまでの描写を見る限りどうも使用者と相手の格の差がある程に覇王色の気絶効果が顕著に増す様だ。
白ひげはエース処刑時にも空震に覇気を乗せる様な構えを見せるがこれは発作でとどまっている。
悪魔の実＋武器術＋覇気を常時扱ってるのは白ひげだけでこのスタンスはとんでもないハイバランス。
そもそも常に武器を携帯しているという首領自体これまでは存在しなかった。
大戦槍もキリバチも雷冶金も皆、最後の手段としてしか持ち得てない。
その最後の手段を息を吐くように軽々と振り回すこの猛将振りが白ひげのひとつの大きな強み。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 07:53:38.86 vcardn+8O
>>793
そもそも二回負けてるしね
鳥がいなきゃ空中戦自体出来てないし。
嵐が偶然きた補正もある
トドメのギガントトールアックスを避けなかったのは
最後のルフィにロジャーの面影を見たからで完全に主人公補正だから
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 09:33:56.42 Arxi1DsDO
>>795
武装覇気斬りに耐えれたのは大将だけだろ
ロギアってだけで武装覇気も無く基礎戦闘力も低い
下位ロギアを便乗させようとする奴がいるね
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 09:45:59.59 1vhbEdqI0
上位ロギアと下位ロギアって何？ロギアの実にランクがあるの？能力の使い手次第で差があるの？
後者だったら三大将はどんな実を食っても海軍本部最高戦力ということになるが。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 09:59:06.85 PMjXOwhC0
>>801
大将はロギアじゃなくてもあの程度のダメージしか受けないってことだよ！
基礎戦闘力（）に能力を含めたくないキャラアンチさんなんだろうねｗ
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 10:16:57.03 yM2bpMRG0
>>800
その意見ももっともなんだが、クロコの存在が話をややこしくしてると思う
ジョズとアラバスタ時のギア無しルフィは天と地ほどの差があるのに
水でロギアを無力化したルフィの攻撃と、ジョズの覇気攻撃に完全な実力差が見られなかった
恐らくここから「ロギア系は覇気攻撃への耐性が高い」という仮説が立ったんだと思う
クロコがインペルを経て、強化されたという意見も勿論有るけどね
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 10:26:35.39 DARIDVkm0
>>801
ロギアについて上位と下位で分けるのは
使い方が人によって違い ２つの使い方に分けられる
①大将以外のA-ランクに固まっているロギアを下位とする使い方
実力が高い三大将を除くロギアを呼ぶ場合に便利なため普及していると考えられる
こちらを使っている人が圧倒的に多い
②弱点が判明しているロギアを下位とする使い方
砂→水 雷→ゴム 火→マグマ この３つを下位ロギアと呼ぶ
それぞれ“実力差”と“弱点”という
どちらも上位と下位を分けるのに間違いとは言いづらい差が使われている
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 11:04:43.86 7NThdzhx0
大将以外のロギアが喰らった覇気ダメージ量が著しく高いかというと
1と10は差あれ10と100の差という感じには見えんな。他の条件も影響して来るのだろうし。
微妙なところで説明するより武装覇気有りロギアと無しロギアと言い切ってしまった方が楽な気はする。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 11:43:57.79 1vhbEdqI0
>>804
分かり易く説明してくれてありがとう。参考になった。
>>①大将以外のA-ランクに固まっているロギアを下位とする使い方
>>実力が高い三大将を除くロギアを呼ぶ場合に便利なため普及していると考えられる
>>こちらを使っている人が圧倒的に多い
この基準には納得。
>>②弱点が判明しているロギアを下位とする使い方
>>砂→水 雷→ゴム 火→マグマ この３つを下位ロギアと呼ぶ
なるほどなぁ。しかし科学の観点からすると光の黄猿の弱点はレイリー大気だろうな。
黄猿を覇気で掴んでガルーダフラップみたいに空まで投げ飛ばせば光の体が跡形も無く散乱してしまう。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 12:22:04.38 Arxi1DsDO
>>804
②のパターンは知らなかったな
下位でもスモーカーは海楼石持ってるから他の３人と分けられる時があるが、
基本的に大将と黒髭のみ上位で後は全員下位ロギアって認識だね
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 12:27:28.57 Arxi1DsDO
>>803
完全な実力差が見られないって、ジョズは最初の一撃でクロコに大怪我負わしてるだろ
アラバスタルフィがクロコにダメージ与えるまでどれだけの手数使ってると思ってるんだ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 13:54:52.34 1uTG1pnfO
>>808
ジョズの一撃とルフィのクロコ・二戦目の一発目を比較したら実力差見れてないと思うわ。
まさか血の量云々じゃないよな？ならジョズを過小評価し過ぎ。
まぁ普通に尾田の都合で強化修正入ったんでしょ ＞クロコ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 14:09:43.68 7NThdzhx0
青雉に比べたら勿論傷は大きいけど、怪我の後も活発に動けてる状況があると
それより深刻な見立てにはならんだろうからね。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 14:41:27.13 qYewadY50
>>800
ビスタの覇気斬りは大将には全然効かなかったけど、
他のロギアにはﾑﾁｬｸﾁｬ効くはずなんだ！
つー主張をしたかったらその証明をしなきゃいかんね
それが出来るという脳内前提でクロコやエネルやスモーカーより
ランクを高くしているんだろ
レイリーの覇気斬りで黄猿は頬を斬って流血したが
ビスタはまともに斬ったのに一滴の血さえ流せてない以上
「ロギアを斬れてない」と言って何の問題があるんだよ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 14:41:42.95 6tZnhCmSO
黒子はインペル獄中でレベル５の囚人達と能力無しで喧嘩に明け暮れてたんだよ
それで基礎戦闘力がかなり上がったんだよ多分
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 14:54:19.10 8eQElS2R0
>>811
ロギアをきれていない→赤犬を斬れていないだろ
なんでほかのロギアまできれんことにするの
しかもその主張をするどころか
～つー主張をしたかったらその証明をしなきゃいかんねってひどいな
防御力で 赤犬 が下位ロギアレベルなわけないじゃん
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 15:00:22.88 qYewadY50
>>813
aho
他のロギアを斬れることにしてビスタのランクを他のロギア以上にしている以上
なんで他のロギアは斬れることになってんの？と思うのは当然だろ
覇気斬りでロギアに流血させたレイリーは実体を捉えているが、
ビスタは血すら流せてない→ロギアの実体を捉えてない
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 15:08:09.33 8eQElS2R0
ビスタは血が流せてない→ロギアの実体を捉えてない にはならんだろ
血がでるほどではないが、当たってはいるということも考えれる
それに昔のエースにはダメを与えていたであろうジンベエも赤犬にはノーダメだったからね
耐久力が違うってのは考えれる
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 15:23:05.46 Arxi1DsDO
>>814
武装覇気は能力者の防御特性を無視してダメージを与えられるって設定と描写があるからだろ
大将と下位ロギアで基礎戦闘力も武装覇気の有無も差が全く無いならともかく、
大将が耐えれたからエネルも耐えれるとするのはムチャクチャだよ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 15:26:54.99 qYewadY50
>>816
まともに首斬ってるのにかすり傷程度の血も流せない奴が
エネルやエースやクロコなら大ダメージ受けるはずなんだ！
つーほうがﾒﾁｬｸﾁｬだろ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 15:30:22.23 3Vzm353oO
ま、斬れなくてもクロコは倒せるがな。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 15:35:59.66 1vhbEdqI0
【覇気】
覇者になろうとする気性。積極的に立ち向かおうとする意気。（広辞苑）
レイリーも覇気の特徴を「疑わないことそれが強さ」と表していることから
あの時のビスタとマルコはエース負傷に相当動揺していたと見れるんじゃない。
だから精神力がブレて武装色の覇気も半端な威力になったと。ビスタは「悔やみ切れん一瞬の抜かり！！」と油断を認めている。
油断すると悪魔の実の能力が完全に無効化して黄猿に背後からやられたマルコのようになるが
逆に赤犬のように常に緊張感や興奮を保った状態だと体が鎧の武装色をまとって
背後からの砂漠の宝刀や正面からの斬撃にも対応することが出来るんじゃないかな。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 15:42:46.05 figI6V9zO
全盛期レイリーと両腕時代シャンクスとミホークは誰が最強なの？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 15:45:27.16 4J+pUan70
>>820
その中なら全盛期レイリーだろ
今のシャンクスと全盛期レイリーならどちらが強いかわからないけど
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 15:53:32.40 jUbG35sz0
>>820
全盛期銀＝四項赤銅＞＞＞＞壁＞＞＞実なし黒＝両腕赤銅＝鷹（笑
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 16:06:05.12 DARIDVkm0
>>817
意見の確認がしたいんだが
『黄猿がレイリーに流血させたのは覇気が強かったからで
ビスタは赤犬を切ったけど ほとんどダメージがなかったから
他のロギアにもダメージはほとんど与えられない』 ということ？
たしかに覇気を少し覚えたから攻撃が１００％近く通るとするのはおかしいと思う
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 16:32:39.24 5Ad1VMtcO
赤イヌの「覇気使いか、うっとうしい」と言う発言はマルコだけに向けられた言葉である可能性は普通にある
事実としてビスタは赤イヌに傷を負わせていない
ビスタは覇気使えない可能性は今の所普通にあるからね
ビスタが覇気を使える事を前提に話す事がそもそも間違い
覇気の詳細が明らかになればビスタが覇気持ちかどうかもう少し判断しやすくなるよ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 17:00:13.42 innFN2V40
幻獣種？みたいなのってまだフェニックスだけしか出てない？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 17:01:18.55 7NThdzhx0
ロギアの実体を捉える鉄のグローブと皮のグローブなら
前者で殴った方が痛いというのは分かるんだが
斬撃の場合はなぁ…鉄と皮の差が切れ味に出てくるなら
覇気の強度が傷の深さに影響してきそうだが。
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 17:06:32.12 /7heWRE1O
>>820
同じくらいだな
ルフィがロジャー超える＝ゾロが全盛期レイリーを超える＝ゾロがミホーク超える
>>825
あとセンゴクの大仏
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 17:30:38.05 DARIDVkm0
>>824
覇気は使えないけどエースに重症を負わせたのが許せない
赤犬にはまったく歯が立たないけど時間稼ぎ程度にはなるだろう
あともしかしたらこの怒りがきっかけで覇気が使えるようになるかもしれない
上記のように考え ビスタが赤犬に斬りかかったということ？
そして｢覇気使いか｣発言のときビスタの傷しか見えなかったのは
コマの大きさ上 腕の傷が見せれなかったから
｢悔やみ切れん 一瞬の抜かり！！｣発言は
赤犬の攻撃を防げなかったことに向けられているのではなく
エースとルフィを抱きかかえて その場から離れる判断が遅れたということ
たしかに可能性がないわけではないけど
今までこのスレで判断されていたように
ビスタは武装覇気が使えるから斬りかかったと見るのが自然だと思う
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 17:52:22.37 Arxi1DsDO
ビスタ「武装覇気無いけどとりあえずマルコと一緒に切りかかってようっと…」
ってことか？
まあ、無いだろうな
尾田がなんでそんな無意味な描写をしなきゃいけないんだ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 17:56:48.42 k/3nbTw0O
覇気使うには集中力というか、使おうとする意思が無いとダメみたいだな
見聞はほとんどの奴が特に死角からの攻撃には目を瞑って集中してるし
覇王は常時発動してるわけじゃない
武装もルフィがわざわざ武装色硬化！とか言ってるから線じゃなく点の発動
なのに赤犬はほぼ不意打ちのマルコビスタ攻撃にもうっとおしいで済んだから
常に気を抜かず発動してて、それは難しいことなのかもしれない
現実でも喧嘩の時、防御のため常に腹筋力ませたりパンチしない時も強く拳握り続ける…それは難しい的な
だが武装覇気でもそんなようなことができてこそ強者だみたいな
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 18:08:40.67 figI6V9zO
隊長は
マルコ＞ジョズ＞エース＞ビスタ＞その他
くらいだと思いますがどうでしょう
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 18:40:50.80 /7heWRE1O
マルコ≧エース≧ジョズ≧ビスタ＞その他かな
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 18:43:11.09 +wCp/NrRO
その中じゃエースが一番下たな。明らかに色々な意味で未熟すぎる。
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:05:09.94 7Y2J+bMz0
武装は使えない覇王もあるのに全然使えないじゃな
能力と身体能力だけとかロギアや覇気使いに分が悪すぎる
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:06:34.89 DARIDVkm0
マルコは黄猿へ真正面から攻撃に成功しているスピードと
大将クラスの攻撃を何回か受けて再生限界にきているか分からない耐久力
この２点で他の隊長より少し実力が高いと思う
次にギア２を圧倒したミホークと互角に戦ったビスタが 体術・スピード・攻撃力の評価ができる
あとのエースとジョズは描写が足りない
まずエースは黒ひげ戦では部下に褒められているけど
漫画に描かれているシーンを見る限りでは 高い体術などは分からない
唯一評価できるのは戦争時 青雉の大技を完全に相殺した攻撃力
ジョズはクロコダイルを圧倒したスピードとダメージを与えたことと
青雉を砕いてダメージを与えたことの２点のみで 攻撃力は分かるがその他が分からない
以上からランクを付けると マルコ＞ビスタ＞エース≧ジョズ
ジョズにビスタやマルコは攻撃が通るのかということをよく議論されるが
武装覇気攻撃であればダイヤの上からでもある程度ダメージを与えられると思う
その上スピードで上回っているので２人はジョズに勝てる
エースとジョズの分からないところを感情で補うなら
マルコ＞エース＞ジョズ＞ビスタ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:06:35.92 1vhbEdqI0
>>830
俺も全く同じ意見。覇気やロギアの流動化には精神力、集中力が大事という説は支持する。
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:22:37.00 k/3nbTw0O
ロギアの場合はある程度条件反射でロギア化できるとは思うけどね
熱いヤカンいきなり後ろから首筋に押しつけられて
「熱い熱い熱い！」なんて言う前に前に逃げてるみたいに
覇気無しの明らかな衝撃がぶつかりゃ自動的にロギア化するんじゃないかな
スモーカーのはもうギャグで… ナミの拳骨が効くルフィと同じで
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:32:06.98 Arxi1DsDO
ロギアは普通にオンオフ説であってるだろ
現象化してれば不意打ちだろうと受け流すし、能力を切ってればダメージ食らう
武装覇気はレイリーが基本は鎧って説明してから、戦闘時は常時纏ってるんじゃね
まあ、ジョジョの波紋の呼吸やハンタの念みたいに、それができる集中力を得るには、
厳しい訓練が必要なんだろうけどな
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:33:43.44 /7heWRE1O
>>835
マルコはレーザー三発でくたばる耐久力だよ
これはホーキンスとほぼ同等
不死鳥状態だと覇気攻撃以外は痛みとか感じないみたいだし
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:35:31.53 ZPteB5Ky0
くたばってないやん
レーザーの直撃うけながらも
エースを殺したあと殺気だってる赤犬をビスタ一緒に必死に止めたし
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:39:07.76 /7heWRE1O
ミス マルコは4発、ホーキンスは3発だった
いずれにせよ描写上でルーキーと大差ない耐久力だな
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:40:23.95 /7heWRE1O
>>840
そりゃ再生したあとだから元気だわ
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:45:16.65 T0h4fiFt0
>>842
アンカ付けてまで言う意味がない気がするんだが。
何で再生無しのマルコの耐久力を書かなきゃと思ったんだ？
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:45:33.60 k/3nbTw0O
首斬り落とされれば全キャラ一撃死
「強さ」はそういう致命傷をいかに受けずに相手を動かなくできるか
単純な耐久力はモリア並にタフならまだしも
それだけで強さに多く加味しても仕方ない
マルコの強さには再生ができることも含まれる
「能力オフ、覇気オフにして胸に何発拳銃耐えられますか～」なんて議論の意味ない
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:57:03.14 1vhbEdqI0
>>837
条件反射も面白いね。
>>838の意見のように鎧をまとう方法と
ハンタの円みたいに見聞色の覇気を使用者の周囲に張り巡らせて
見聞色の結界の膜に敵の攻撃が触れるとその条件反射の応用でロギア化とかいいね。
いわば見聞色と武装色の回路が繋がってるんだよ。
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 20:20:15.66 HBtbnnHF0
>>795
ぶっちゃけハンコックの靴に刃物でも付いてたら
スモーカーはハンコックに覇気で蹴り飛ばされた時点で死んでたor重症を負ってた。
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 20:29:57.12 w6f3N1eRO
とんでもないことに気がついた
所詮光の速さもワンピースの世界じゃ…
ではなかった。
恐らく手練れには光も目で追えるレベルなんだ ただ目で追えても体が追いつかないみたいな。
ホーキンスが黄猿に蹴られた時や白ひげの眩しいじゃねーか発言
あとルフィのギア２も黄猿やミホークだから見切ることができたと思われ
あいつらは目で追う＆体の反応まで完璧だった
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 20:31:37.60 cTwEuaoEO
>>846
ぶっちゃけちゃうと、どれくらいのダメージを与えられるのか分からんだろ。
覇気を纏ってロギアに攻撃しても生身の相手と同量のダメージを与えられるのかはっきりしてないんだし。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 20:37:26.84 HBtbnnHF0
>>848
大将クラスならね。
スモーカーはあれだけぶっ飛ばされたところを見ると下位ロギアって言われても仕方ない気はするわ。
今のルフィならボコボコに殴れるだろ。まあ2年間でスモーカーも覇気持ちになってる可能性は十分あるけど。
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 20:39:44.71 HBtbnnHF0
現時点で赤犬にダメージ与えられるであろう描写や言動が出たのはシャンクスとガープだったよな
やっぱりこの2人は別格だとは思ったわ。この2人はおそらく非能力者だとは思うけどもし能力持ってたら興ざめだわ。
尾田の事だからそういう台無し設定を加える可能性は十分にあるのが怖いけど。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 22:14:38.58 1vhbEdqI0
>>847
>>恐らく手練れには光も目で追えるレベルなんだ ただ目で追えても体が追いつかないみたいな。
ホーキンスが黄猿に蹴られた時
ち、違う！！あれはただのスローモーション・・
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 22:35:19.13 WOy3QGYuO
で、ちなみに光の速さで蹴ったらどう書けばよかったわけ？(笑)
お前ら表現できるの？無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと言ってみ？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 22:40:20.51 Arxi1DsDO
>>847
白髭の眩しいじゃねえかの後にマルコが飛んできてビームに間に合ってから、
やっぱりワンピースの世界の光速はその程度の速さなんだよ
というか、避けるだけならルフィやイワンコフだって避けてるしな
雷速にいたってはナミやウソップでも反応してたし
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 22:40:21.28 y0lbxaFT0
光の速さで蹴ったら、質量がないってことだから通り抜けます
もしくは光量次第では顔が火傷さらには溶解します
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 22:42:36.26 GihbVo2g0
人間の足の分の質量のある光が光速で当たったら木っ端微塵どころか跡形もなく消滅するんじゃなかったっけ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 22:45:08.61 y0lbxaFT0
そもそも質量があったら光速になりえない
物理的にロギア体から実体化して質量を持たせた時点で光速からは程遠い速度に激減してる
ただ黄猿は光速で蹴ってるつもりなだけ、正確には途中までは光速なんだろう
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 22:49:56.25 WOy3QGYuO
ロギア体のまま蹴ってるんだろあれは
スモーカーの煙でもルフィ捕まえることができるんだから
まあどの意見もぱっとしないな
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 22:56:46.37 nyOJZE/W0
大事なのは実際に敵に当てれるかどうかだろ？
雷速だ～とか、光速だ～とか、2.5キロを10秒で～とか
まったく意味のない議論だな
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:00:31.12 WOy3QGYuO
つまりシャンクスが赤犬止めたの見てシャンクスの覇気スゲーって言ってる奴がいるけど必ずしもそうじゃない
あの場面赤犬はコビーを殺しに言ってるつまり自ら接触しにいってるんだよ
スモーカーの煙がルフィをキザルの蹴りがホーキンスを捉えた時は逆の立場からみたらロギアに触れることができてるわけだろ？
つまりロギアから意識して触れに言ってるときに相手がそれを受け止めたからって、スゲーってことにするのは少し早計
まあもちろんシャンクスはすごいんだろうけどな
マルコやビスタやクロコがすり抜けたのとはそもそも場面が違う
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:06:18.45 WOy3QGYuO
言ってる→行ってる
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:26:34.83 1vhbEdqI0
本当に話しにならない感じ。嫌なしゃべり方だ。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:35:44.40 figI6V9zO
肉球で空気をどうやって弾いてるのか？
を真剣に議論してるレベルじゃないですか！
いい加減にしてください！
スレがもったいない！
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:36:42.51 8BxakqkqO
>>859
なるほど
おまい賢いなあ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:38:39.27 HBtbnnHF0
見聞色があると動きを予測できるから速さはあまり関係ないってのが超実力者達のレベルなんじゃないのか？
バキの渋川剛気先生（75歳）が年寄りの上に身体能力ももう凄くないのに「早さは物の数ではない」と言ってるのと同様に
達人同士の戦いは相手の動きや軌道まで読みあうんだろう。見聞色という設定があるワンピなら尚の事。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:40:31.61 cTwEuaoEO
>>853
まぁ、光速ではないよね。
でも、眩しいと言ってる時点で黄猿から放たれた光は白ひげに届いてるよ。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:41:54.59 figI6V9zO
黄猿のは、エネルギー弾だよ！
ドラゴンボールでもあるでしょ！
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:52:18.38 nyOJZE/W0
次スレはハンバーガー、ピクルス、ビッグバン、タララン、ジゴロウ、
サンジペンギン、ブルゴリ、スフィンクス、軍隊ウルフ を保留かランクに入れてくれ
センゴク、ガープ、レイリー、クリケット、ショウジョウ、マシラが入っていて
こいつらが入ってないなんてどう考えてもおかしい
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 23:53:57.93 cTwEuaoEO
>>865
訂正。光速には違いないね。
現実の光速ほどの速さはなさそうにみえる
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 00:14:14.41 eZrNb9C7O
>>867
自分でランク決めて書いてみれば？
今なら自分たちの好きなようにランクを決められるよ。
スルーされたら悲しいだろうけど
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 00:18:32.95 NHEXtVaO0
>>866
全くそうだよな。完全にフリーザの指先が光った瞬間に影響受けてる。
レーザー弾の輪郭の線は細かい線を複数描いてそれを密集させることで凝縮されたスピード感を演出してる。
これはドラゴンボールと共通してる。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 00:39:52.18 SUDGbgSQ0
なんで黄猿のレーザーは爆発するの？レーザーって着弾しても火薬がない限りは爆発しないのでは？
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 01:20:05.85 vXhGirlE0
>>871
それは追及しちゃいかん
何で肉球がいろんな物をはじくのか
何でマグマは火を燃やしつくすのか
何で雷がゴムに効かないのか
何でダイヤが凍るのか
何で銃弾は無効でも槍や刀の突きがルフィに効くのか
そんな事を考えたら頭が痛くなる
ワンピ世界の物理は現実とは違うと割り切るしかない
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 03:16:23.18 DLY2KOX9O
>>871
漫画、ゲーム等にナウシカの巨神兵が与えた影響は大きい。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 05:15:30.36 CuRv/LZw0
>>855
光速舐めすぎ。
質量のある物を限りなく光速に近くなるまで加速したら
加速エネルギーが質量に変わって
質量無限大の超巨大ブラックホールになって宇宙が消滅する。
そこまで加速しても質量がある限り光速には届かない。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 07:29:19.05 NHEXtVaO0
ワンピの科学の概念ってかっこよさを追及してるんじゃないかな。
>>871だと火薬無しでも爆発する黄猿のレーザー（天岩戸（あまのいわと）というらしい）
かっこいいってことになるんじゃない。
青キジだってジョジョのホワイトアルバムは湖を凍らせたけど海を凍らせるキャラがいたらかっこいい！！
くらいのノリで創造したのかもしれん。実際、小島くらいの範囲の海水を凍らせるなんて氷使いのキャラは青キジしかいない。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 10:48:01.00 Tx/QeHwM0
ぽっと出のモブも覇王色持ってるくらいだし
覇気持ちも大したこと無いな
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 11:20:40.55 9gRHC4IUO
↑ナグリｗｗｗｗｗｗ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 13:29:24.55 P8ldzLYF0
>>859
つまりシャンクスが赤犬止めたの見てシャンクスの覇気スゲーって言ってる奴がいるけど必ずしもそうじゃない
だよね。あれはマグマで溶けない剣スゲーっ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 13:29:33.90 EyZm7tbd0
>>876
覇王色の覇気を持っていることが確定しているキャラは
白ひげ・シャンクス・レイリー・ハンコック・ルフィ の５人？
ぽっと出のモブというのは誰のことだろう
武装色と間違えたなら中将のことをモブと呼んでるのかな
２億ベリーを越える懸賞金をかけられながら
少将＋下っ端に瀕死の重傷を負わされたタイガーと
アーロン一味を見ると 魚人は陸上で実力を出しにくいのだろうか
能力者が海に入れないので
このスレでは海上戦での実力は考慮されないけど
上記のことを考えると 戦争時活躍したジンベエは戦いの天才と言える
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 13:45:37.60 2KG0aAi8O
ナグリの事だろ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 14:01:59.67 EyZm7tbd0
アニメオリジナルキャラなのか 見てないので分からなかった
覇王色使うなら重要なキャラだろうから後で見ておこう
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 14:27:22.19 8kyodze/O
逆にストロベリー少将がクソ強かったとも考えられる
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 15:04:20.51 KSCrLSAcO
ルヒーはクロコより上でスモーカー以下？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 15:15:10.12 OteCPnxRO
>>879
ストロベリーの前にタイガーを捕まえに行った少将は簡単に倒されてるんだから、
ストロベリーが他の少将に比べて強かったってことだろ
ストロベリーは後に中将に昇格してるしな
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 15:34:52.11 m+7eBYiFO
最終的に奴隷解放したタイガーより、ジンベエのほうが懸賞金高くなってるからジンベエ＞タイガーだろうな
ジンベエは「恐ろしく強い」「あれの強さは尋常じゃない」と言われてるが
タイガーは強さについてはなにも言われてない
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 17:49:11.62 yIa7y5KEO
タイガー戦の後、仲間の強さと怒り具合、ジンベエとストロベリーの負傷具合からして
ジンベエ≧ストロベリー少将＞タイガー＞＞＞瞬殺された少将
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 17:52:58.87 VQRo8ErJ0
何で海賊と海軍なのに陸で戦う前提なの？
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 17:57:37.43 eZrNb9C7O
>>886
ストロベリーさんは自身がとんでもなく強いとは思ってないだろ。
ジンベエ＞＞ストロベリーくらいあるかもな
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 18:00:23.29 P8ldzLYF0
もしコノスレノルールが船上で戦うんだったらマルコは青雉 黄猿に勝てるな
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 18:08:37.71 EyZm7tbd0
>>884
ガタル少将のことなら海上での戦いだったようだから参考にはならない気がする
ただ聖地マリージョア襲撃事件を起こした実績はすごいと思う
またストロベリー少将はバスターコールにもいるみたいだし
中将になっていることからタイガー戦の時すでに中将の実力があったとも考えられる
中将は戦争時 電池切れかけルフィの攻撃を避けて 逆に攻撃を成功させてるから
かなりの実力があるだろうし 安易にジンベエ＞タイガー としてしまったのは
間違いかもしれない
海中・海上戦の方が陸上戦よりずば抜けて得意なのは事実だけど
魚人は人間よりパワーがあるみたいだし 陸上戦が苦手と書いたのも妄想ということになる
魚人軍を束ねて懸賞金が２億もかけられるタイガーも天才だったんだろうな
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 18:14:05.96 xy4pWx+M0
>>889
青雉には絶対勝てねーだろ、触れた端から全て凍るんだから
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 19:41:22.44 OteCPnxRO
>>891
青雉ってマルコに蹴り飛ばされてただろ
というかルフィにも蹴り飛ばされてたし、蹴るだけなら凍結はしないよ
というか、頭半分吹き飛んでも即再生するマルコが凍結するのかな
凍結ダメージも即再生するだろ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 19:51:01.19 FZcbASXZ0
マルコ自身が凍結しなくても、マルコの周りの空気は凍結するだろう
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 19:59:07.64 xy4pWx+M0
アイスボールで固められて海ポチャだな
瞬殺だ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 20:26:53.04 OteCPnxRO
アイスボールでの捕獲はできるかもね
でも、アイスボールの強度が判らんから本体を凍結させて止めれないと白髭みたいに逃げられそう
閉じ込め戦法ならモリアの欠片蝙蝠からの影箱コンボのが使い勝手良さそうだな
強度はナイトメアモリアの島割りパンチでやっと破壊できるぐらいだしな
というか、閉じ込めて海ポチャって戦法有りならモリアは下位ロギアより上だろ
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 20:28:30.09 EyZm7tbd0
マルコは氷を高密度に鋭くして作られたアイスサーベルを折っている
勢いを付けているので自身の力は分からないが
蹴りの威力だけで黄猿を地面に叩きつけ爆発が起きるほどの攻撃を見せているので
ただの氷で囲むだけのアイスボールでは一瞬の足止め程度にしかならないのではないか
また高速で動き回るマルコを氷で囲むことができるのかも分からない
あと影箱を使えるモリアがA-の右端にいることから
このスレでは “海ポチャ” を自重する流れにあると思う
２人の戦いを想像してみると 青雉に分がある気がするけど
はっきりと青雉の勝ちとは言えないと思う
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 20:33:05.44 TwIIOCx40
アイスタイムは効くだろ、マルコの炎が熱ない限り凍って熱運動がほとんどなくなる上に意識途絶えるのに再生とかどうやってやるんだと
捕らえるのだってわざわざ接近して蹴ってくれるんだからその時にアイスタイムカプセル当てれば勝手に凍る
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 20:33:40.73 U2fK/p8/O
武装色の覇気って「硬い鎧を纏う」ようなものなんだよな
だから木の矢も固くなって鉄の矢みたいになる
＋能力貫通してダメージ与えられる
なにが言いたいかというと、これって殴りや飛び道具なら確実に威力は高まるけど
刃物の威力は高くならないよな「物の働きを強める」わけじゃないから
別に切れ味良くならない（硬いから刃こぼれ、折れは無くなる）
しかも飛ぶ斬撃や鉄斬りは本人の腕次第みたいだし…
ロギアに対抗するためには習得しなきゃいけないが
俺自体そうだったんだけど、ハンターの周と同一視してる人も多い気がする
ここからは完全に妄想だけど
だからミホークはバギーを斬れなかったのかなあと
剣士はそこらのパラミシアに一々覇気纏うメリット無く、攻撃対象はルフィだったから…
元々黒刀で折れないし曲がらないし
あくまで覇気が点の発動だった場合の妄想な
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 20:39:10.04 NHEXtVaO0
>>896
突っ込んでいいか？
アイスサーベル破壊も黄猿ふっとばしもマルコの体の動きあってこそだよな。
アイスボールに閉じ込められて指一本動かせないくらい氷を全身の周りに敷き詰められて
どうやって脱出するの。マルコに同じ条件のアイスコフィンを内部から破壊した星矢のミーノス並のパワーがあるなら別だが・・・
再生の炎も炎が本来持つ熱の特性は持たないというしアイスボールを内部から溶かせないだろう。
まぁアイスボールが当たらなければいい話だが。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 20:42:23.80 eZrNb9C7O
>>897
マルコを凍らせることは出来ると思うけど、覇気を纏って戦うからそんな簡単には凍らせられんと思うよ。
大将＞マルコ、ジョズ、ビスタ
マルコ、ジョズ、ビスタこの3人の実力差は余りないだろな。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 20:45:51.01 CuRv/LZw0
ところで>>896の言うアイスサーベルが氷を高密度にしてるって公式？
常識的に考えれば固体の密度を上げるなんて物理的にほぼ不可能だけど。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 20:46:39.41 vXhGirlE0
青雉のアイスボール
黒髭 振動で脱出
赤犬 マグマ熱で脱出
黄猿 レーザーで脱出
マルコ ？
エネル 電熱で脱出
エース 火で溶かせるか？
スモーカー 死亡
クロコ ？
カリブー 死亡確定
ジョズ 怪力で何とかなる？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 20:59:49.72 U2fK/p8/O
アイスエイジ：周りが芯から凍る
アイスタイム：体の芯から凍る
アイスタイムカプセル：体の芯から凍る
アイスボール：体の周りだけ厚く凍る
こうならタイム、エイジはもう確実に一体一なら死亡
ボールなら下手したら中から割れるかもね
氷に限らずぴったり何かに覆われてても別に外側へ力自体は入れられるし
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 21:05:06.27 qa77jwJPO
ワンピースの世界だと氷っての、ものすごくモロイものなんだよ
一番硬いのは人間
人間＞鉄＞石＞魚＞木＞氷
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 21:05:35.55 NHEXtVaO0
>>902
エースなら絶対に内部から氷を解かせる。
大ロギア技の鏡火炎と暴雉嘴は相殺して蒸発を起こしてるからアイスボールも看破出切る。
こう表しちゃなんだけどロギアパワーはエースと青キジは互角なんだよ。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 21:12:39.69 WYNC2pYN0
>>900
>>897は当たるかどうかの話をしてると思うけど
黄猿の攻撃も赤犬の攻撃も当たってたから青雉の攻撃も当たるだろう
武装色あっても凍らない設定なんかないんだから簡単に凍らせんとか妄想でしかない
現にジョズは武装ありでも油断したら凍った
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 21:14:12.98 /wzTcFjt0
>>901
高密度というのは青雉が技名を付けているので妄想で書いた
改めて空島後などのサーベルを観察すると
適当にサーベルを作っているようなのでただの鋭い氷である可能性が高い
申し訳ない
>>899
たしかに体の周りに氷を敷き詰められると動きにくくなるのは分かるが
力が入らなくなるわけではない
もし単純な力でアイスボールからの脱出ができないと仮定すると
相手が止まっていれば戦闘態勢の白ひげを凍らせる速度で氷塊を作れるので
パラミシアやゾオンでは青雉に勝てないことになってしまう