11/05/10 18:01:14.83 ZNlZfZtMO
>>173
それはない。
協力関係にあっても仲間ではないから。
背後からバッサリもあり得るのにそう易々と手の内をさらしたりしないよ。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 18:27:28.88 t4HOGPHZO
わざわざ教えずとも
七武海ぐらい有名どこになったら
能力ぐらい皆にバレてんじゃねーの？
能力見たやつ皆殺しとかしない限りどこかしらで漏れるだろうし
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 18:33:03.15 iczzzUPs0
>>1
>互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これって例えばクロコと戦う場合、「クロコが砂のロギアで水が弱点」だという事は知らないって事だろうけど
戦ってる相手は、「この世にはスナスナの実というロギアの実があり、水があれば殴れる」という事も知らないって事？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 18:33:52.68 q/+jB9Tw0
>>175
アラバスタでのスモーカーも知ってたね。
>>176
ジンベエ「塩に弱いんじゃったのうモリア！お前さんのゾンビ兵は」
セリフのニュアンスが『かったんじゃな』じゃなくて『じゃったのう』ということから
相手の能力の弱点をあらかじめ知っていたことは疑い様が無い。
インペルダウン破獄時にルフィが雑談で旅の武勇伝でも語りそこで知ったのか、
（一番会話の時間が多くかつ漫画で説明が省かれている所と言えばおそらく軍艦で海上を進んでいる所）
もしくは本当に海軍に与する同士は同盟でも個人情報がデータベース化されてシェアリングされているのか、
>>背後からバッサリもあり得るのにそう易々と手の内をさらしたりしないよ。
海軍同士や七武海で同士でやり合うというのは不毛地帯の社員みたいな権謀術数を働かせ
出世の狙う輩がいる？まぁドフラミンゴが本当にモリアを抹殺しかけていたけど
権力者が背後に絡んでいるようだしこういうのは飽くまで例外中の例外じゃないかな。
相手の能力を知っていても私欲で身内殺しをする輩はワンピにいないと思う。
それにそういう有利があったとしてもそれだけで勝算を取れるほど勝負も甘くないかと。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 18:38:56.20 iczzzUPs0
>>179
>アラバスタでのスモーカーも知ってたね。
どこの描写だよ？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 18:55:05.45 ZNlZfZtMO
>>179
クロコは誰も信用などしてなかったし、ハンコックも元奴隷であることを隠している。
ドフラも上層部との繋がりを隠してるっぽい。
くまの黄猿に対する発言。
戦争突入時に七武海は曲者と紹介されてる。
七武海であっても所詮は海賊、信用出来ないとの発言あり。
たったこれだけのことでも自分から手の内晒すことは有り得ないのが分かる。
どこかから漏れることはあるだろうけど。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 19:10:43.10 q/+jB9Tw0
>>181
じゃあモリアが自慢して自分の能力を周囲に吹聴してたとか
ルフィの武勇伝説しか無いだろうね。
>>181
麦わらの一味と檻に閉じ込められている所。
クロコの能力を知っても眉ひとつ動かさない（それはゾロも一緒だけど）
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 19:25:37.70 xENaE9JzO
エースの能力にも眉うごかしてねーだろボケ(笑)
主観を入れるな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 19:49:36.20 7MNzP1CN0
>>182
モリアどうこう以前にカゲカゲの能力が有名だった可能性もあるよ。
サンジがスケスケの能力知ってるくらいだから、ちょっとインパクトのある能力なら
一般人でも調べられるんだろう。
特にカゲカゲは影を抜かれた人間もゾンビも意識があって会話できるから
あらゆる能力の中でもっとも手の内が漏れ易い能力だと思う。
あと、クロコが砂人間ってのはアラバスタ中の人間が知ってるんじゃなかったっけ？
でもクロコの弱点を知ってるのは少ないだろうし、スモーカーも知らんだろ。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 19:53:07.81 iczzzUPs0
アラバスタ時にクロコの弱点を知っていたてのは無理があるな
戦争時にルフィが白ひげを守った時に気付いた可能性はあるね
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 20:10:11.71 0y1B77SK0
>>65
そもそもサッチが生きてたら戦争自体がないっていう
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 20:19:28.95 q/+jB9Tw0
>>184
じゃあ悪魔の実図鑑を読んだことがあるというサンジと黒ひげが知識的にはかなりのアドバンテージがある訳だな。
あの世界での広辞苑みたいなものだろうな。一隻に一冊あると便利だが高価な為なかなか手が出せないという。
>>あと、クロコが砂人間ってのはアラバスタ中の人間が知ってるんじゃなかったっけ？
>>でもクロコの弱点を知ってるのは少ないだろうし、スモーカーも知らんだろ。
じゃあルフィの本能による洞察力が皆に比べ遥かにズバ抜けていたということか。
だからお前は雨を嫌うんだ！！とか的確な指摘をしてたしな。
>>185
あれ構成が上手かったな。ルフィ達が氷津波の上から海へ落ちたからルフィの体は当然海水で塗れている。
しかしクロコダイルだけスナスナの能力で空を舞っていたのか体が濡れてない。
そこから白ひげを狙うクロコダイルとそれに追い付き奇襲を阻止するルフィと二人の動機と行動力は自然な流れ。
これもルフィが本能的に濡れた自分の体を瞬時に利用するように見える所が描写として凄いんだよな。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 20:22:58.03 ZNlZfZtMO
手の内を明かさないっても能力自体は隠してないと思う。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 20:24:13.05 aabl1kaPI
やっぱ、エネルじゃね？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 20:25:59.59 MDsm5giCO
海軍と海賊が大勢いた所でルフィに水弱点をバラされたクロコは悲惨だよな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 20:29:54.84 aabl1kaP0
大将レベルって今となってはそんなに強い気がしないんだか…
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 20:57:28.30 zOqeW+eb0
>>189 >>191
ＩＤが一文字違いだな
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 20:59:07.56 MDsm5giCO
>>191
最上位グループにいる大将がたいして強く無いなら強いキャラなんていないだろ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 21:01:55.27 Inea34Fv0
>>190
他の強者と違って、クロコは水鉄砲で固められたら並のレベルだもんなｗ
銃を恐れず水鉄砲に恐れをなす元七武海
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 21:02:50.18 aabl1kaP0
>>193
確かに…
マルコとかが大将クラスに強いってことか？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 21:17:09.08 JOOxP9m70
三大将、老人(センゴク、ガープ、レイリー)、七武会上位(黒ひげ、ドフラミンゴ、鷹の目)、四皇幹部上位(マルコ、べックマン、ジョズなど)
ここら辺が優劣つけずらいな。七武会上位を入れたのは、上の3人が大将相手だったら負けるなんてことにならなそうだから。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 21:17:35.03 MDsm5giCO
>>195
そういうことだよ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 21:21:05.85 YOnMYBjMQ
>>196
その中ではジョズが1ランク落ちるイメージ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 21:23:37.53 zOqeW+eb0
ずっと言われてるけどジョズは描写だけの情報だと とてもＡランクにいられない
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 21:26:34.71 ybC3KiJm0
逆に言うと大将以外の海兵が弱すぎる。
だからこそ七武海の力を借りなきゃ四皇海賊団に対抗できないんだろうけど。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 21:26:51.17 q/+jB9Tw0
>>196
思いっきりヤクザの世界だなｗｗｗ流石に作者が任侠ものの影響を受けた公言するだけはある。
岡田茂氏のご冥福をお祈りします。
>>194
ロビンの密着状態からのビーカー戦法が利かないくらいだから身かわし、回避能力は相当なもの。
宮殿屋上縁の崖っぷちでのルフィの水鉄砲２連発も密着状態から本当にＤＱみたいにひらりとかわされていた。
>>192
ＩＤの法則性ってあるの？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 21:50:56.81 zOqeW+eb0
>>201
法則は分からない
よくＩＤかぶった人を見るのは自己申告があるから分かるけど
一文字違いは見つけないと分からないから珍しい気がした
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 21:55:37.03 aabl1kaP0
>>202
自分でもびっくりの違いw
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 22:03:00.62 q/+jB9Tw0
>>202
なるほど。スペルの最後の二文字の配列は似ていてしかもその人達が３レス以内でやりとりしているというのはよく見るな。
後、パソコンと携帯からの配信をＩＤで見極めて自演を判断するらしいが自分には全く分からん。
>>203
奇跡の人おめでとう。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 22:08:26.48 YagPJrSB0
>>196
つーことはあれかい？
四皇 ＞ 大将 は決定済みなのかい？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 22:10:06.49 BKKwrUWH0
>>205
当り前だろ。大将の方が強いなら
とっとと討伐してこいっつー話になる
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 22:11:45.43 lSr9+Zzx0
>>204
PCだとIDの最期が0
携帯だとIDの最期がO
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 22:13:04.93 iczzzUPs0
>>201
でもロビンのビーカー戦法ってまったく意味のない戦法だよね
水をビーカーにいれても、ビーカーが濡れてなければクロコに当たらないだろ
それともロビンはビーカーを濡らした状態で胸元に入れていたのか？
クロコはルフィのガトリングをかわすから回避力は高いとは思うよ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 22:30:50.92 fhyskhSQ0
ID被りは自分でも5,6回ほどあるけど、こうまで似たIDは初めて見たわｗ
端末が違うから末尾が違うだけにしても、ホントどういう法則なんだろうな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 22:36:12.37 nGMo74lo0
現実の兵法の話をしてもしょうがないかもしれないが、
城塞をめぐる戦いにおいて、攻める側は守る側の三倍以上の兵力がなければ勝ち目はないとされている。
海軍の本拠地に乗り込む白ひげ側は三倍不利と考えていいだろ。
海軍が圧勝したからと言って、海軍＞白ひげ軍団とするのはおかしい。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 22:44:26.48 fhyskhSQ0
>>210
守りに対して攻めが3倍以上なんてのは大昔の話
航空兵器を初めとして、単純に威力面でも近代兵器が有り触れる近現代じゃ戦略・戦術論は全くの別物
白ひげやロギアは当然として、ジョズなどのパワーキャラ等、双方に戦術兵器級の攻撃を備えた人材がいるから、
兵力差がそのまま有利不利に繋がらない、もちろん多いに越したことはないけどね
だけど広域破壊できるミサイルを互いに何発も撃ち込めるような状況で、兵力なんてのは飾りでしかない
実際に青雉一人がいなければ白ひげの津波に抗しうることもできなかったしな
だからよりどちらにそういった人物が配されているかの方が重要、そういう意味では海軍の方が多いかな、三大将や七武海がいるから
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 22:56:12.48 nGMo74lo0
白ひげの攻撃なんてほぼ封じられてたじゃないか、作動壁かなんかで。守り側は完全有利。
近代兵器の戦いをいうなら、ベトナムとかアフガンの例を見れば、いかに守り側有利かわかるだろ。
米ソとの実力差は3倍どころか、30倍以上の開きはあるだろう。
兵力を単純に兵士の頭数ではなく、兵器なりテクノロジーなりに置き換えて考えてください。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 23:04:00.18 fhyskhSQ0
>>212
土地の広さと戦場を考えろよ
一般人を一切厭わずに無差別の殲滅戦なら最初から話にならんしな
白ひげは津波を使った時点でエースを考慮に入れてない
所詮島一つを砦に見立てた一攻城戦と変わらないのが頂上決戦とマリンフォード
その状況で白ひげやロギアや七武海の大規模攻撃を視野に入れた場合を考えれば阿呆でもわかる
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 23:05:26.10 ybC3KiJm0
パシフィスタが出たあたりで完全に海軍側が有利になり
包囲壁で全滅の危機にまで陥ったからな。
本拠地での戦いじゃなかったらここまで有利にことを運ぶのは到底無理だしな。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 23:10:13.81 YagPJrSB0
エースは本当に死んだの？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 23:12:22.07 ybC3KiJm0
>>215
本当に死んだだろ。
内臓焼かれたのに生きてられるわけない。
悪魔の実の能力者でも。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 23:17:04.13 B9CuXdip0
>>208
あちゃーロビン惜しかったな。
ビーカー本体を濡らす手があるなら自分の腕も濡らしてそのまま遠隔でクロコのガウンに生やせばよかったんだ。
そしたら腕の生えた断面とクロコの砂の体が密着してるから瞬間移動で逃げられることも無かった。
クロコ「男女でペアを組めば仕事の効率が上がるという結果を１１年前に先駆けていたのは我々バロックワークスだ。クハハハハハ！！！」
ロビン「（私が考えたのに・・・）」
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 23:26:34.15 B9CuXdip0
>>216
同じ所を焼かれたっぽいジンベエはどうなんだろう？鳩尾突き抜けてるよね。
５８巻の最後と５９巻のジンベエ負傷を見比べてみると・・・赤犬怖えぇなあッ！！！！
ジンベエは体が大きいがエースは逆に小さいから大胸筋下部から腹筋腹斜筋全部を丸ごと焼き溶かされているッ！！！！
何度見ても衝撃シーンだよ・・・・
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 23:34:34.72 zOqeW+eb0
ジンベエは魚人だから体内水分が多く 体内を焼かれるまでいかなかったか
武装覇気で防御し 体を貫かれはしたが致命傷となるのを防いだか
何にせよ攻撃を受けた後の様子を見ると傷は深いが平気に見える
エースが死んだのは確実だけど サボは生きてると思う
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 23:47:43.64 ybC3KiJm0
大将はなんだかんだ
白ひげ、マルコ、ジョズとごかく以上にたたかえる強さだから
これから新世界で強い海賊たちがわんさかでてきたとしても
最後まで最強ラクスでいられるだろうね。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 23:54:23.27 7MNzP1CN0
>>194
ロギアが能力に頼りすぎなだけで、本当は全身ずぶ濡れでも左手の乾きだけで
そこらのパラミシアより強力な能力なんだけどな。＞スナスナ
しかもエネルのゴムと違って無効化されるのは防御だけだし
濡らされても左手で乾かしていけば対処できる。
覇気と六式使える中将とかがスナスナ食ってたら
クロコとは比べ物にならんくらいやっかいな能力だっただろうに…。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 00:49:45.21 qNOHb9Po0
>>221
ルフィに倒されるべき敵になる以上、どうやっても負けるのは確定してるけどな
エネルだって攻撃か防御どちらかでも有効ならルフィに圧勝できたけど
どちらも無効化された上にルッチ奥義の２倍以上のダメージまで受けさせられてるしｗ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 00:50:11.90 bxH1A2b50
干割（グラウンド・セッコ）浸食輪廻（グラウンド・デス）で
氷原の戦場の水分を吸い取れば海白両軍のほとんどの戦力を海に落として戦闘不能に出来たな。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 00:59:28.66 bxH1A2b50
>>222
クリーク、アーロン、クロコダイル、ルッチとヘビー級の闘いは本当に血塗れの激戦だったな。
こういう死闘の後遺症みたいのがルフィに無いから結局、主人公補正とか揶揄される。
ギア使う度に寿命縮めるとかあったけどその設定はテンションホルモンに取って代わられ
戦争編では息を吐くようにギア２から３まで使いこなしていたし２部ではギアはもはや自律神経みたいな身体機能の一部だな。
本当に体はボロボロになっているの？星矢は車椅子で昏睡してるけど・・・
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 02:26:34.98 5Qq1OBfbO
今のルフィがアーロンやクリーク、クロと戦ったら瞬殺だよね？
もしもでいいから（ジャンプとアニメの時間調整なんか使って）そんな描写もみてみたい。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 03:13:35.68 j87mWu0M0
大将の中でも赤犬だけは四皇と互角の力持ってそうだな
白ひげといい勝負してたし
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 03:20:23.20 scIKaUSuO
今のルフィならギア２→剃→JETバズーカでクリーク瞬殺だろうな
まあ東の海のボスはスレルールなら尚更に即終了か
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 05:07:11.26 A2wZQtWW0
BLEACHほどではないが
けっこういい加減だよなワンピも
各キャラの強さに関して
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 05:16:46.54 Ytm4HtIE0
>>226
物議をかもしているが 黄猿も薙刀の一撃で無傷に見え
その後のレーザーでダメージを与えている
近距離戦もレイリーとの勝負で高い実力を証明している
青雉も自身の体に穴を開けて覇気攻撃を避け 攻撃を成功させる直前までいっている
振動は凍らないという 能力上の弱点に近いものがあるので体術による攻撃を挑んでいるが
それがなければアイスボールからのアイスエイジや
薙刀に触れてアイスエイジで終わりだったかもしれない
赤犬は確かに白ひげとの近距離戦で２回攻撃を成功させ重症を負わせているけど
背後で攻撃モーションに入る白ひげの気配を感じることができず
こちらも２発でしばらくダウンしている
大将の中で赤犬だけ抜きに出た実力がある とするのは少し疑問
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 07:08:42.29 jeGXZmQU0
どう考えても抜きん出てるのは黄猿だね
結局戦争編で無傷のまま終わったし
むしろ赤犬はマグマの所為か遅いから高次元のバトルじゃ遅れを取る一方
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 07:10:06.27 bxH1A2b50
>>225
ハンサムが鉄仮面脱ぐ前は本気でクリークだと思ってたんだが・・・
巨体、動物の毛皮、復讐という言葉、ギンのグランドラインでまた会おう宣言、と符号は揃っていたのにあの回の引きはひどい・・・・
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 07:15:45.94 9ElU7Ei00
マグマなんて冷やされたらただの岩男
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 07:33:21.92 zhbCIPpo0
少なくとも強硬に赤犬の大将最強を主張する意見がある一方で
赤犬の大将最弱を主張する意見も根強いのは事実。
俺の見る限り、赤犬厨とエース腐がかぶってて
黄猿厨とエネル厨がかぶってる。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 07:45:38.86 daxDiTcm0
大将なんて四皇副船長といい勝負
四皇には勝てない
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 07:50:17.77 jeGXZmQU0
>>233
大将厨は大将厨で独立してるから、エネル厨やエース厨と被ってるってことはないと思うけど
でも格厨なところがあるから、センゴクやガープや四皇は贔屓する
これは俺談
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 08:11:30.19 9ElU7Ei00
正直強さなんて出てきた時期やストーリー上の都合が全て
エースは先にあそこで死なせる事が決まってたから
マグマで火が焼けるとか意味不明の事にもなるｗ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 08:36:37.93 Ytm4HtIE0
>>236
マグマで火を焼くという設定がなくても
赤犬が武装覇気で攻撃してエースを殺すという違和感ない方法もあったと思う
つまり意味不明な設定ではなく 尾田さんはあらかじめ考えて描いたんじゃないかな
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 08:37:04.80 i4VCWrQmO
>>227
そんな回りくどいことをしなくてもクリークレベルは覇気で終わりだね
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 08:40:46.79 9ElU7Ei00
ロギア攻撃＋覇気ってあったっけ？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 08:49:28.85 Ytm4HtIE0
ロギア攻撃＋覇気は議論中だが
たとえば 生身の手に武装覇気を纏わせてエースの体を貫くとかはできたんじゃないかと思った
ただの個人的妄想だけど
ロギア状態にならなければ大将でも覇気攻撃できるのではないかと考えてる
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 10:51:23.96 bzTcwVBni
黄猿、赤犬みたいなオッサンはどこでもいそうだけど青雉みたいなオッサンはそうそういない
つまりはそうゆうこと
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 12:59:41.78 IGX6cGYW0
ロギアは能力攻撃通る相手には覇気使う必要無いから攻撃描写待つのは厳しそうだね･･･使ってても判断付かないし。
剣や拳という能力攻撃以外なら覇気は乗りそうだが
その場合ロギアがロギアに対して能力攻撃する意味も出てくるね
再生で若干動き止まるんで殴るために近づくとかは出来そうだ。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 13:43:40.42 j87mWu0M0
>>234
大将が四皇副船長といい勝負ぐらいのレベルなら海軍はとっくに滅んでるよねｗ
力が拮抗してるから現状の世界があるんでしょ
馬鹿じゃないのお前
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 13:51:40.52 MrM+abucO
『ロギアじゃ思うて安心しとりゃあせんか』
このセリフは違和感あるよな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 14:42:29.06 ylUXUh5IO
>>244
どんな違和感？
お前の読解力のなさを補ってやるから言ってみ？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 15:17:03.33 fpPrO3xJO
>>241
赤犬みたいなおっさんがどこにでもいたらこえーよ
怖くて部下は仕事できねーよ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 15:17:52.17 Bev7BGeC0
>>245
覇気じゃロギアに対して致命傷与えにくいんじゃないの？
点まで変化させるような白髭の覇気でもロギア殺せてないし
だからロギアが最強種
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 15:26:20.48 Bev7BGeC0
>>243
海賊とは組織力が違うだろｗ
四皇←大将二人
四皇副船長←大将一人
その他←中将少将
で足りる。別に大将がベックマンらと同等でも困らない。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 16:13:43.14 pI0EiiTBO
>>247
ロギアでもエースは簡単にボコられてるし、クロコも敗北したことが判明している
ロギアってだけじゃあ駄目だな
大将みたいに基礎戦闘力と武装覇気無いとロギアってだけじゃ中将にも勝てない
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 16:26:37.90 Bev7BGeC0
>>249
ん？赤犬も瀕死の白髭にボコられてノックダウン負けだろう
基礎銭闘力もエースと比べて何がどう高いのか不明
ロギアによる防御がなければどこまで攻撃避けれるかわからん
クロコが覇気で敗北したことなんてないし
エースも白髭の覇気で「致命傷」を負わされたわけじゃない。当然だが。
覇気でロギアに致命傷を負わせるのは白髭クラスでも難しいというのが俺の見解
というか、覇気で致命傷負わされたロギアなんて、まだいないし。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 16:49:08.93 xLffEHSk0
クロコだけはドフラの助けがこなかったらやばかっただろうな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 16:53:07.36 pI0EiiTBO
>>250
寝ている白髭を不意打ちして返り討ちにあってるエースと
正面からやり合った赤犬の違いが理解できないんじゃあ話にならんな。
作中でレイリーが説明したのに、まだ「武装覇気はロギアに効きにくい」なんていう
作中に全く説明されてない妄想に固執してる奴がいるのか。
だいたい、クロコなんかジョズに一撃食らっただけで
エピソード終了まで治らない大流血してるのに何を言っているのか。
生身のゾロとかでも斬られた傷とかは数コマ後には無くなったりするのに。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 17:10:49.32 73qnap8P0
流石のケムリンも
ドロドロの実の海賊さんには勝てるでしょう
現時点のロギア能力者では
あいつが最弱
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 17:22:58.85 xLffEHSk0
ロンズ中将・ジャイアント中将はドロ・ケムリには負ける要素がないなｗ
ラクロワ中将はオーズに完敗したけど、ドロ・ケムリには十分勝てるだろう
逆にオーズはロギアが相手ってだけで決定打がないけど
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 17:23:43.17 mfDVDoO3O
覇気使いの巨人て何気にかなり強いよな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 17:25:34.64 O/xpk9Gl0
沼がロギアなら
蝋もロギアでいいと思うわｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 18:55:58.37 RU4z4+rrO
>>246黄猿は？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 18:58:35.24 Plb6ubmj0
>>256
ドルドルだとタルの中に隠れられないんだよきっと
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 18:59:24.51 l5L1RIZv0
沼は固形じゃないからな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 19:36:05.92 bxH1A2b50
>>255
白ひげがロンズ中将の頭をどうやって鷲掴みにしたのか未だに分からんな。
あそこだけ遠近感がおかしい。
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 19:41:21.75 Fockkl1WO
>>259
砂は？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 20:12:29.83 zhbCIPpo0
>>243
大将が四皇より弱いからって何でわざわざ四皇が海軍滅ぼしにいく必要があるんだよ。
どうせ手出してこない奴とわざわざ戦って消耗してる間に他の四皇に襲われたらどうするんだ。
>>252
覇気攻撃がロギアに100%通るならクロコはジョズの一撃で死んでるよ。
レイリーも覇気がロギアに100%通るなんて一言も言ってないし
覇気修得しただけでロギア防御を完全無効化できるなら黒ひげは何のためにヤミヤミ食ったんだ。
>>256
俺はオリオリがロギアなんじゃないかと思ってた。SBSでパラミシアって明言されちゃったけどな。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 20:21:24.26 sy1z25Is0
発光という現象、燃焼という現象、噴火という現象、氷結という現象、砂嵐という現象、落雷という現象、引力という現象
沼……という現象
まあ沼がロギアなら、振動もロギアじゃねとは思う
ゴムとか蝋は自然物なのもあるけど、基本は人工物に過ぎないし、自然現象とは言い難い
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 20:27:26.50 yNnyseU40
４皇＞大将だと思うけど
大将は３人もいるうえに七武海も仲間だから
４皇海賊団が攻めてきても何とかなるんだろ。
数でも海軍が有利だし。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 20:30:03.89 sy1z25Is0
というか攻め込むメリットが無いだろｗ
来たのを迎撃すれば済むだけ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 20:33:50.41 yNnyseU40
>>265
四皇を一つでも落としたら世界のバランスが崩れるから
そんなことしてもいいことはないしな。
それに勝ったとしても海軍＆七武海は壊滅的な打撃を受けるだろうし。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:02:43.69 Bev7BGeC0
>>266
勢力のバランスが崩れて、海軍の力が増すなら
海軍として願ったりだろｗ
海軍は治安維持が存在目的なのだから
七武海以外の海賊は潰すべき存在だ
潰せないのはそれだけ四皇が強いからだろう
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:24:01.52 b/3MYTlF0
いやいや、白ひげが死んだだけで治安悪化したし
海軍側だってエースの処刑という目的がなきゃ
白ひげと戦争なんてしたくなかったろ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:25:08.41 VjHq0MzmO
>>267
魚人島のように四皇の威光で守られてる島がいっぱいあるんだろ
海軍だけではそれら全ての治安維持ができないから四皇は簡単に倒せない
四皇を安易に倒すと海軍の勢力が増すどころか
抑えられてた海賊達の活動が活発になって逆効果になるんじゃね
事実白ひげ倒れて白ひげ保護下だった島は荒れた
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:50:07.77 Re+DTqhFO
いやいや、赤犬は赤髪とすら戦おうとしてたじゃん
おまえら白ひげ海賊団が世界最強だって事忘れてね？
白ひげ以外の四皇はそうでもねーって事さ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:53:41.27 MAK6TO920
だとしたらあの戦争で白髭がしななければならんかった意味ってなんなん？
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:55:44.00 IZjBc/0H0
海賊だから
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:56:15.11 b/3MYTlF0
>>270
なわけねーだろ。
だったら四皇なんて同じくくりで呼ばれない。
他の三人も白ひげと並ぶ海賊団ってのが公式設定。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:57:15.79 MAK6TO920
その４つの海賊が新世界というくくりで同じ存在してる意味は？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:57:48.29 IZjBc/0H0
日本語でおｋ
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:58:02.85 b/3MYTlF0
>>271
エースが助からなかったせいで白ひげの死の価値がだいぶ減った。
何でエースを死なせたのか問い詰めてやりたい。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:58:44.79 VSTiHlb50
>>256>>263
体そのものが現象なのがロギアで
体そのものが物質なのがパラミシア
振動やのろのろビームのような現象を生む能力もパラミシア
３が肉体そのものを蝋に代えられる能力だったらロギア。
カリブーが体外に沼を生み出す能力だったらパラミシアだった。
天然ゴムとか沼は境界線があいまいではあるね。
まぁ、Xジャパンはロックなのかメタルなのか、みたいなもんでしょ。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 22:54:43.86 rnTxRJxZQ
七武海の強さにも上下はあるし四皇の海賊団の強さにも差はあるだろ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 22:59:12.76 FDpX1+L/0
韓国の小学生が描いた絵、大半が日本侮辱の内容
URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(peachy.xii.jp)
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 23:00:57.86 b/3MYTlF0
>>278
七武海はまとめて政府側だから力の差があっても
世界のバランスに影響しないけど
四皇同士に大きな力の差があったら
問題だろ。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 23:05:58.59 Fockkl1WO
>>266
白ひげ潰しても壊滅的な打撃を受けたのは建物であとは下っ端のみ。
均衡を保ちたい気持ちは多分にあったが、それ以上にロジャーの息子を処刑することに意味があったんだと思う。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 23:16:49.54 b/3MYTlF0
そこまでエースにこだわる意味がよくわからんな。
いくらロジャーの子たって
世間的には白ひげの隊長の一人でしかない。
むしろロジャーの子だとばらすセンゴクが意味不明。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 23:17:47.77 IZjBc/0H0
マジでいってんの？
ロジャーの船造っただけで処刑にされる世界ですよ
ロジャーの息子とか放置するわけないだろ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 23:18:55.22 BAxUCgEBO
白髭どのみち病気で長くなさそうだったしね。
先のあるエース潰したほうが海軍にはよかったのかも腐っても海賊王の息子だしな
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 23:53:26.50 1d4mWDt0O
ポテンシャルだけで言えば、ロジャーの血をひくエースは作中最強だったろう。
海軍にとって超危険な存在。
第一、生かしといたら主人公が海賊王になれない。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 00:05:18.51 v/iWc9z60
いや
ドラゴンの血を引くルフィの方が強いさ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 00:13:54.42 LWOgvfAM0
Dの血を持つ
ロジャー、ドラゴン、ガープ、ルフィ、黒ひげは
ポテンシャルはほぼ同じくらいだろう。
こいつらに匹敵するのは白ひげをはじめ四皇の連中くらい。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 00:40:33.88 vUqzrFMe0
白ひげが非能力者だったらどれぐらいの強さかね？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 00:40:55.66 ltMhNfp80
>>280
たまたま強い海賊を四皇と名付けただけだろ
お前の理論だと四皇以外の海賊が存在する事がおかしい。となる
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 01:12:47.85 Bhq9j5Vo0
新世界突入編
SS ：白ひげ 赤犬 黒ひげ
S-：センゴク ガープ レイリー 黄猿 青雉 マルコ
A ：ジョズ ビスタ ルフィ
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア マリー ミノタウロス ドリー ブロギー
C+：ペローナ カク ジャブラ リューマ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ Mr.1 ブルック ロビン フランキー オーム シュラ
C-：チョッパー アブサロム Mr.2ボンクレー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ
D+：フォクシー
D ：T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス ドフラミンゴ くま ハンコック
ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ 戦桃丸 カリブー イナズマ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー カポネ ウルージ
アルビダ ホーディー ヒョウゾウ バンデーデッケン フカボシ リュウボシ マンボシ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 01:28:39.05 4apYHrq60
エネルがＡ－になっている理由はあるのか？
ルフィはともかくジョズやビスタ程度に負けるとは思えないし
エース・スモーカーと比べても対ルフィ以外は全ての能力において上だろ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 01:31:06.52 W0PkF7tVO
>>283
エースが本来生まれるタイミングの新生児って片っ端から虐殺されてんだよな
海軍のナチスぶりがスゴい
そりゃ女性読書や父親とかは海軍嫌いになるのも当然
アインもキレるｗ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 01:58:39.08 w5QIxqHIO
アニメのクリーク
「どいつもこいつもくだらねェこと言ってんじゃねェ。これは戦いなんだ！
勝利だけが目的なんだ。騙し討ち？卑怯？結構なことじゃねェか！
勝てば官軍！！どんな手段をとろうが、要は結果だ。毒ガスだろうが何だろうが勝ちゃいいのさ。それが強さだ！」
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 02:00:15.86 53gkTcPU0
ジョズとジンベエをいい加減マゼラン以下に下げろよ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 04:02:30.87 +wVoONxXO
そりゃ無理だ
マゼランは覇気なしだからロギア勢には打つ手なし
同じく覇気なし扱いのミホークにも負けるだろうからモリアの左が妥当
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 04:11:12.98 53gkTcPU0
ジョズとジンベエがロギアに勝てるってのが間違い
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 04:13:49.83 C0DevKJ2O
毒ガスはロギアに対抗できるんじゃないの？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 06:18:45.14 I3AQaWwg0
毒ガスも物理攻撃には違いないから、今のところは効かないと考えるしかない。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 06:25:16.85 gqblew6m0
覇気もってるからってジョズとジンベエはヒドラで瞬殺されておしまいだろう
ジョズはタックルしかできないから、返り毒浴びておしまい
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 06:29:17.26 Xaqslu170
>>295
ギア３をくらってもダメージが分からない耐久力があるマゼランなら
体当たりしかないジョズ 同じくジンベエ
斬撃を飛ばせるか飛ばせたとして威力が分からないビスタ 液体が苦手なクロコ
仮に ルフィに勝てないとしても この４人には勝てると思う
その場合ミホークとモリアにしか勝ちが見えないクロコの右になることはない
>>296
ジョズは勝てると思うが ジンベエの覇気描写ってエースと引き分けた場面だけ？
それなら２人が倒れていたのが モビーディック号が乗り付ける海岸沿いだったので
ジンベエが海水で火に対抗したと考えるのが自然だと思う
アーロンでさえ手に持った水で銃並の威力を出すから エースが流血をしていた説明もつく
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 06:39:13.14 ut91Ckc+O
戦争でもあっただろ
読めよ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 06:51:56.45 Xaqslu170
>>301
赤犬のところか 少し地味な攻撃だったから忘れていた 申し訳ない
それならクロコを圧倒したジョズと
ギア２を止め モリアに中ダメージを与えたジンベエはロギアに勝てる
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 07:00:35.59 4apYHrq60
>>302
ジンベエが勝てるロギアなんていないだろ
ジョズと違ってダイヤじゃないからクロコ相手が厳しいし
エース程度（しかもルーキー時代）と互角じゃ雑魚すぎる
モリアだって七武海失格でＢに落としたい人もいる程度
ジョズもクロコに一撃入れただけで勝負はついてないし
防御無視のエネルと海楼石持ちのスモーカーにどこまでやれるか
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 07:16:07.00 ut91Ckc+O
クロコはジンベエのスピードに追いつけないよ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 07:20:08.76 I3AQaWwg0
どうなんだろうな。
ここ何スレか貼られてる勝敗表（>>34）では
エースがジョズに勝ち、ジンベエに引き分けにして
クロコとエネルがこいつ等に負けることにしてエースの方の勝率を上にしてるけど
左手で触りさえすれば一撃必殺のクロコ、見聞・雷速・遠距離攻撃のあるエネル、海楼石もちのスモーカーに比べて
エースってロギアであること以外何もないんだよな。
もうずっと話題になっては流れての繰り返しで何度もループしてるから
下位ロギア、白ひげ幹部、マゼランについては一回きっちり前提を決めてテンプレ入りさせといた方が良いと思う。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 08:15:27.15 8C7x2qQy0
>>291
基地外アンチが多いからねぇ＞エネル
ルフィ戦でも意味がない所で雷速瞬間移動を使ってたけど
あれ出来るなら勝てる奴なんていないだろ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 08:23:11.63 Xaqslu170
>>303
ジョズｖｓクロコ を見てみる
クロコが背後１０ｍ程度の位置で戦闘態勢に入るジョズを見つける
ブリリアントパンクを実体に受け 葉巻とかなりの量吐血
吹き飛ぶ実体のクロコ 周りには血を撒き散らす
ドフラミンゴの横に着地 フックで口を押さえる こめかみと鼻から出血
追撃をするジョズ クロコに当たる寸前でドフラミンゴが止める
不意打ちぎみだったとはいえ １０ｍ離れた地点からの攻撃をまともに受けている点
最終場面でクロコがジョズの攻撃へ対応する素振りをまったく見せていない点
ドフラミンゴが止めてくれると思い囮になったとか
車が停車するように小さい加速度でゆっくり止まったなど
突き詰めればきりがない可能性はあるが 単純に見るとジョズ＞クロコに見える
ただクロコを圧倒するスピードと仮定しても
まず体当たりしかないので スモーカーには捕獲されるだろうし
エネルにも攻撃が当てられるか怪しい
次にジンベエはギア２をはっきりと見切り止めているので
クロコとエネルは ついていけない
十手も効かないので攻撃力がないスモーカーにも勝てる
>>305
一応エースは戦争時
近づく青雉に気付き 冷却攻撃を２人の中心で完全に相殺する場面がある
ここから かなり速い反応速度と青雉並の攻撃力があるとすると
クロコ以上のスピードがある程度のジョズに勝てるとするのは間違いじゃない気がする
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 09:55:32.73 O2VkMFfV0
タイガーは無抵抗だからやられたんでしょ？
本当はジンベエより強そうだな
「たまに俺の中の獣が怖くなる」とか言ってたし
正体はくま？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 09:56:34.69 QNf4ZHMRO
>>307
逆に考えれないのか？
スピードはたしかにそうだろう
しかしあれが対ロギアに対するジョズの最大攻撃描写といえる(手加減、様子見には見えない)。
つまりあの程度の攻撃ならクロコも、青キジも１０発程度は耐えれそう
これに対してクロコの渇き、アオキジの氷結は瞬殺かつ規模も広い
ロギア＞武装 は戦争編で明らか
打撃系じゃあガープ＞ジョズ＞ジンベエ≧ルフィもほぼまちがいない
まあ打撃系は弱いわな
能力しかも放出系がどうしても強くなるよこの漫画は
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 10:26:29.62 o/JrMnN50
ワンピの魚人は在日朝鮮人がモデルだそうです。
今、在日社会で問題になっています。
日本人に強制連行され差別を受け続ける在日朝鮮人を作者の尾田は
魚人のモデルにしています。
「同胞」「差別」「奴隷」「復讐」のワードがまさにその証拠です。
在日社会では現在集英社に猛烈抗議をするために水面下で動いているようです。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 10:58:46.47 V4JQa/4q0
>>295
以前スレでも言われてたけど今の描写のミホークはマゼランに勝てないだろ
軍艦叩き潰す威力のギア３（棘付き）でダメが通らないんだから
氷山斬りぐらいでは描写として全然足りない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 11:03:39.54 Xaqslu170
>>309
クロコダイルの乾きは直接手で数秒触る方法とバルハンで切る２つ
どちらも相手を拘束した上で行うか スピード・体術で上回らなければ使用しにくい
また完全な不意打ちから赤犬を真っ二つにした砂漠の宝刀も
樽を背負ったアラバスタルフィに紙一重で避けられる速度
お互い傷を負った状態での戦闘を参考には できないかもしれないが
ルフィｖｓクロコダイル ３戦目を見るかぎり身体能力はよく見てアラバスタルフィレベル
戦争編ではドフラミンゴと戦い負けなかったことと
フックでミホークの一撃を止めた ２点しか評価しにくい
たしかに乾きは一撃必殺といえる能力だが
A-ランク以上の相手に成功するとは思えない
ただジョズは Ａランクのマゼラン以上７人に勝てるとは思えないので
下げたほうがいいと思う
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 11:16:53.41 QNf4ZHMRO
>>312
『３戦目』は参考にならんよ能力不知がこのスレのルール
その前提で『１発も当てられない』身体能力の差はない
さらにジョズは打撃系遠距離なし
対打撃系で攻撃かわしに徹すると考える方がおかしい
しかもクロコはロギア移動可
攻撃が当てられないと考えるのにそもそも無理がある(可なり可能性低い)
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 11:24:07.81 QNf4ZHMRO
>>313
日本語おかしかったな
打撃系がクロコの攻撃をかわすだけに徹すると考える方がおかしい、だ。
打撃系は接近戦が必要不可欠だから必ず接触できる。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 11:33:35.47 klvIDzQLO
前スレでも話されているし いつも下げ案が出るジョズはきちんと評価し直すべきだな
Ａトップになるほど描写がない
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 11:42:19.34 9vJUbfgkO
>>311
打撃と斬撃は全然違うと思うんだ
317: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/05/12 11:42:55.84 vRlsCTrD0
もうそろそろ武装覇気＝ロギアに勝てる
という短絡思考からスレ全体が脱却しないとな。
ロギアは覇気の登場で「無敵」じゃなくなったが、
ロギアの「絶対的優位」は変わりない。
318: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/05/12 11:56:07.24 vRlsCTrD0
俺が思うに武装覇気の評価はこんなぐらいに思っとくのが妥当。
まあ、中位と上位の境目は不透明だけど、
最高位ぐらいまで覇気を鍛えないとまず、ロギアに勝つ（勝率で）というのは無理だろうな
（と、思うぐらいの描写が戦争編の評価）。
最高位；白髭、ガープ、センゴク、シャンクス ＝ロギアに勝てる
上位；マルコ、ハンコック、ジョズ、ビスタ、隊長・中将上位＝ロギアに対抗できる（攻防互角）
中位；隊長・中将下位、戦桃丸、ジンベエ、ルフィ ＝ロギアに攻撃できる（だけ）＋戦闘能力の強化
下位；ソニマリ、乙姫、クジャの戦士 ＝自己の攻撃・防御強化（ロギアにダメージ通せるか謎）
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 12:01:01.07 Xaqslu170
>>314
３戦目を例に挙げたのは クロコダイルの身体能力を
分かりやすく描かれている場面を取り上げるため
たしかにクロコを圧倒したジョズだが
“『１発も当てられない』身体能力の差”があるとは言い切れない
また自身のダイヤ硬度に絶対の自信があるジョズは
刃物の形をするバルハンや反撃してくるクロコダイルの素手を
体で受け流そうとする可能性もかなりある
ワイパーｖｓ六式 のような議論になりそうだが
結局 ジャブラにワイパーは勝てるという結論に前スレでなったようだし
クロコダイル＞ジョズ としてもいいかもしれない
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 12:17:37.56 8bvGGuCv0
ジョズがドルドルみたいにダイヤを作り出せる能力だったら最強だった
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 12:30:47.34 C0DevKJ2O
>>316
蝋のトゲ介してるから斬撃以上でしょ
単純に考えたら威力の伝わり方は面＜線＜点だし
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 12:47:12.81 kNDaT0JP0
ロギアだろうと覇気だろうと強者にダメージは通りにくいってw
尾田のご都合主義なんだから
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 13:30:04.56 NepdIPuOO
大将が覇気でもそれほどダメージを受けなかったのは単に最初から海軍側を勝たせることが決まっていた戦争だから。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 14:20:01.08 QyVSwUWb0
武装でロギアにダメージ与えた（吹っ飛ばし・ノーダメージ描写・黒ひげ等を除く）のって
白ひげ、レイリー、ジョズ のみ？ランク入りしてる他の武装持ちはどう処理されてるの？
（センゴク、ガープ、大将、マルコ、ビスタ、ルフィ、ジンベエ）
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 14:44:41.69 aprdVa3+0
白ひげと赤犬と黒ひげと青雉はロギアや覇気強者倒してるから別格でいいと思うけどね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 14:57:43.42 yDYjRxfT0
武装でロギアに与えるダメが軽減される設定とかないから
（描写では大将の防御が異常なだけ）
ジョズのすの攻撃が低めと見るしかない
パワーではジョズ＜ジンベエで
赤犬に与えたダメからジンベエ≦ビスタ マルコ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 14:59:06.60 yDYjRxfT0
だから下位ロギアにはダメージあたえれるのでは？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 15:26:04.41 yDYjRxfT0
実際ジョズのすの攻撃が低めで考察してるし
つまりジンベエらでもクロコにはだいダメージ
あおきじにもダメあたえれるってことだね
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 15:36:49.20 QNf4ZHMRO
↑パワーでジョズよりジンベエ上とかお前アホだろ(笑)
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 17:07:48.13 9vJUbfgkO
>>321
いやだから威力がどうこうって話じゃないだろ
斬撃喰らったら真っ二つになって終わり
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 17:15:32.46 1yV62Ri2O
ワンピースでまともにザンゲキくらって真っ二つになったやつなんていないだろ。
いるのは石でもスパスパ切り裂くザンゲキを何発もくらっても、何事もなかったかのように戦い続ける石以上の硬度を誇るタフな人間達だけだよ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 17:20:22.02 gfqALNGd0
魚人は人間の10倍のパワーがあるからな
ガープやジョズの10倍も力がある魚人だぞジンベエってやつわｗ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 17:23:50.70 1yV62Ri2O
ガープは普通の人間の1000倍近い力があるからダメだよ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 17:26:22.95 XOIMZp4M0
10000倍くらいじゃね
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 17:42:16.79 QNf4ZHMRO
力もあるけどほとんど覇気な
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 18:04:58.79 C0DevKJ2O
>>330
刺突は打撃じゃないだろ
しかもミホークの飛ぶ斬撃はダズを斬れないレベル
地獄の審判真っ二つなんて到底無理
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 18:13:01.00 VbHYLf8iO
ナイトメアルフィに殴られまくっても動きまわれるモリアを一撃で吐血させてるんだから
ジンベエの正拳突きは相当な威力なんだと思うぞ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 18:24:01.65 VbHYLf8iO
>>317
君こそいつまでもロギア最強に固執してるんだよ
空島編とかの頃までならともかく、今ではロギアってだけだと多少強い程度だろ
ボスキャラどころかカリブーみたいなチンケなキャラにロギア能力が与えられてる
今後は大将と黒髭以外のロギアにはたいして良い役割は無いんじゃないのかな
まあ、そのカリブーでも下位ロギアの中だと強い方になるんだろうけど
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 18:30:41.99 Xaqslu170
攻撃力が ジョズ＞ジンベエ というのはよく聞くが
ジョズはロギアであるクロコダイルにかなりの量吐血・流血させる攻撃と
不意打ちとはいえ戦闘中の青雉に血を流させる攻撃の２点
ジンベエは巨大化したモリアを一撃で悶絶させる攻撃
ロギアへの武装覇気攻撃有効性を考えた場合 ジョズの方が上という考え方だろうか
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 18:32:16.09 dnE7OE6xO
>>337
モリアは手負いの状態で戦争に参加しているから微妙。でも赤犬の攻撃受けたところは評価できるかな。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 18:40:18.20 QNf4ZHMRO
>>338
よくもまあ理由もない駄文をたらたらと書くなあ(笑)
ロギアが、主人公の半ば反則的な弱点付き(笑)のぞいて、致命傷喰らったのは、エースだけ
しかもそのロギアのエースに致命傷与えたのも、黒ひげ、赤犬という『ロギア』
何か間違ってる？
どこからロギアが最強じゃなくなったの？(笑)
次から理由付きでよろ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 18:44:47.75 +sIcFiY+0
海賊と海軍の戦いなのに船上の戦いが雑魚戦以外無いのはおかしい
海上で戦ったらジンベエ最強だろ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 18:53:25.30 yDYjRxfT0
>>341
弱点をのぞくのはなぜ？
そこはロギアの弱さなのに除いちゃダメでしょ
いいところだけかいて悪いところ隠すんじゃはなしにもならん
それにエースに致命傷与えたのがたまたまロギアだっただけで別に
白髭などが致命傷あたえれんわけじゃ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:09:46.13 59Iq60icO
覇気の設定が出る前の描写を提示されてもなぁ…。
エースが負けたのはロギア以前に個人の実力で差があるわけだしさ。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:11:50.16 QNf4ZHMRO
>>343
考慮外の理由か？(笑)
説明するよ
クロコが弱点に気づかれたのは２戦目以降
主人公じゃなきゃ１戦目で瞬殺
このスレのルールでも当然負け
エネルの攻撃無効、エネルへ攻撃有効の理由は『ゴムだから』らしいが
ルフィはロギアじゃない
つまり『ゴムのように伸縮性がある身体』なだけで『ゴム自体になる』わけじゃない
主人公補正といえる
何か間違ってる？(笑)
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:16:53.93 XOIMZp4M0
日本語でおｋ
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:18:08.56 QNf4ZHMRO
日本語でござる(笑)
理解おけ？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:23:08.76 fb3wtQ3A0
万全の状態の白ひげを倒せるやつがいなかったから世界最強の男だったんだろ
覇気万能とはいわんがロギアも万能でもなくなった
白ひげに襲い掛かったエースが全く太刀打ちできなかったのも事実
大将が白ひげとやりあえるのは大将が強いからロギアだからじゃない
ロギアが覇気を使えない連中に圧倒的なのも変わらないけどな
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:23:28.57 Jxbwk7aBO
ダズってミホークの飛ぶ斬劇食らった事あったっけ？至近距離でザシュって感じじゃなかったか？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:30:57.43 8JIkNHu1O
ロギアが悪魔の実で最強なのは変わってないだろ
覇気が出てきてもやっとダメージが与えられるようになったってだけだからな
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:32:38.15 53gkTcPU0
>>349
ルフィへの飛ぶ斬撃を1度かばった
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:44:09.61 klvIDzQLO
>>345
クロコダイルの件はＱ＆Ａを読むといい
エネルの文は理解できない
すまないがもう少し分かりやすく説明してほしい
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:46:57.23 vDoxeFrVO
>>338まあ、カリブーはクロコダイルとエネルとエースには勝っちゃうからな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:47:18.09 IT7zlbtO0
ギア２がなかったころに負けた大ボスが再登場してもたいしたことないみたいな
理屈そろそろ止めようぜ
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:52:06.12 yDYjRxfT0
>>350
そう？
ゾオンとかは食った奴がそもそも大将レベルにないからそう思うだけじゃ？
例えばマグマグ食ったガープより
ゾオンガープ ハナハナガープ ニキュニキュガープ スケスケガープ バネバネガープ
とかのが強いかも
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:55:32.26 VbHYLf8iO
>>353
カリブーは言ってみれば水のロギアだからな
しかも、敵を沈める能力があるから対能力者に有利とも言える
劣化ヤミヤミと言っても良い能力
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:57:28.59 VbHYLf8iO
>>355
ガープがハナハナ食ってたら無敵だと思う
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:58:28.94 fb3wtQ3A0
劣化ヤミヤミｗ
劣化しすぎだろ
ヤミヤミの真骨頂は能力者の能力無効化だろうに
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:59:20.84 XOIMZp4M0
まぁ物理攻撃無効化があるから、一概に劣化とも言えんだろう
ヤミヤミが特殊過ぎるだけ、カリブーの鍛え方が足りないだけ
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 20:01:12.03 kJ2tngWo0
ルフィはエネルとクロコに勝てるけどエースやスモーカーやジンベエに勝てるか分からんからクロコの左でいいな
A- エース スモーカー エネル ジンベエ ミホーク マゼラン ルフィ クロコダイル モリア
今の位置2年後の戦闘描写がパシフィスタかクラーケンや魚人くらいしかないのに高すぎる
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 20:13:55.90 R9l2J/Bx0
カリブーてかヌマヌマて劣化マグマグだろある意味スナスナと正反対のものでもあるが
水ロギア（ミズミズ、スイスイ）とか無限に水を放水できるんだから水で溺れないんなら狭い空間だと相手の能力者を溺れされるのに
わざわざ飲み込まなくていいし（水圧も調整できるなら押しつぶすこともできる）
火やマグマのロギアに質量で勝てば有利に戦闘ができる、ヌマのようにタルに閉じ込められないしな
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 20:40:04.66 I3AQaWwg0
>>307
青雉のあれは冷却攻撃じゃなくて、氷を飛ばす物理攻撃だよ。
パルチザンの上位技。ちゃんとアイスブロックって言ってたろ。
あれくらい巨大氷塊ぶん投げたジョズでも防げる。
あと、青雉の攻撃にはルフィも気付いてたから、エースの反応が特に速いわけではない。
>>348
今の大将がロギアじゃなかったら白ひげどころかジョズにも勝てるか怪しいけどな。
まあ無能力者のガープが大将に誘われたり、パラミシアのセンゴクが元大将だったりするから
ロギアじゃなくても海軍最強戦力にはなりえるって事は間違いないんだが。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 20:43:09.01 d5Xuv+4X0
ID:QNf4ZHMROは>>348に完全敗北だな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 20:43:10.07 C0DevKJ2O
センゴクはゾオンでしょ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:03:13.82 d5Xuv+4X0
大将の強さ=本人が強い+強力なロギアの実能力者+覇気所持
どれが欠けても今より弱くはなると思うよ。
下位ロギアって呼ばれてる連中は、このどれかが欠けてるわけ。
過去にセンゴクが大将だった時より、今の3大将の方が広範囲なロギア攻撃を行える分、より強力。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:09:37.51 9uC8AHfV0
ルフィ「おっさん、足技も使えるのか？」
白ひげ「俺が１秒間に地面を１０回蹴ったらどうなるか・・・」
ルフィ「剃」
白ひげ「島が割れるんだ・・・グララララ・・・」
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:13:49.00 8C7x2qQy0
大将厨は他のロギアと差を設けたくて必死だな
覇気を明確に使いこなす確定描写がある
ロギアなんてまだエネルだけだろ
しかも見聞は三大将ともないことはほぼ確定
ルッチ級の鮮やかな体術も赤青黄もまだ見せていない
攻撃食らいまくりで全部ロギア防御だし
正直ロギアじゃなかったらどれほど強いか分からんよ
ぶっちゃけ頼りは大将という「格」だけ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:14:45.75 Xaqslu170
>>362
たしかに海軍下っ端が“青キジ大将”と叫ぶと同時にルフィも気付いている
あの場面では 雉という自分のコードネームまで入れた大将の技を
エースが防ぐという攻撃力しか評価できないということになる
黒ひげ戦でも部下は褒めていたが 特に高い身体能力が描かれているようには見えない
つまりエースは描写上 青雉の技を完全に相殺する攻撃力のみが描かれていて
その他の情報はジンベエと昔引き分けたということと 黒ひげの部下に褒められたということ
このスレでは何を根拠にジンベエやスモーカーの上としているのだろう
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:16:11.31 QNf4ZHMRO
>>363
敗北も何も>>348の最後読めよバカ(笑)
それに白ひげ自体センゴクの前に現れたのは数十年ぶりでロギア連中が白ひげに仕掛けて敗北してたわけじゃない
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:19:08.95 XOIMZp4M0
>>367
そうか？
覇気に関しては赤犬は地下からルフィを捕捉してる以上見聞濃厚だし
中将クラスは覇気を使いこなすって設定があるから、元中将描写がある三大将は状況証拠揃ってる
武装色に関してもそれっぽい描写も散見されてるしな
一般的にどちらかに偏るってだけで、指導体制が整ってるなら女ヶ島でも海軍でも両方使えるのが多数だろうし
白ひげ傘下に関しても同じことが言えるだろう
エネルと神官は完全な我流っぽいから片方しか使えないようだけどね
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:19:37.62 QNf4ZHMRO
>>352
え？わからないの？
ルフィはゴム人間だけどゴムじゃないんだよ
心臓もあれば目もあって皮膚もそのまま
ゴムに変身したわけじゃない
科学的な話は抜きに、基本ベースは人間の身体だろ？
数万ボルトが効かない設定はロギア(ゴム自体)じゃない限りおかしいってこと
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:31:47.27 ZPqabtDR0
>>371
お前バカだろ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:32:16.08 klvIDzQLO
>>371
ありがとう
では主人公補正を考慮しないというスレルール上 エネルはルフィに勝つということね
そこまでの意見は初めて見た 貴重な意見だと思う
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:33:24.85 9uC8AHfV0
>>312
>>また完全な不意打ちから赤犬を真っ二つにした砂漠の宝刀も
>>樽を背負ったアラバスタルフィに紙一重で避けられる速度
ＶＳミホーク戦でもルフィは氷山斬りを避けた時に逆さになった顔で瞳を白くして大きく開けた口の歯を食いしばっているんだよな。
思うによく言われようにミホークが黒刀を振りぬくスピードが遅かったのではなく
相手が繰り出す攻撃の高速を直前、瞬時に見極めるルフィの動体視力がズバ抜けてるんだよ。
そのセンスがあるから杓死中のクロも捕まえることが出来ただろうし、
剃の１秒間に地面を１０回蹴るという発動法もガレーラの屋敷戦で数回見ただけで見抜いている。
戦争編の猛者達の影に隠れてるけどミホークのかまいたちとか斬撃をことごとくかわすルフィの身体能力が物凄い。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:37:17.58 BMsMa1L20
>>371
エネルの弱点は「ゴム」だけじゃなく「ゴムっぽいもの全般」が弱点ってことなんだよ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:37:58.09 DkIhjg//0
>>360
ルフィ下げるて意見は出ているのと反論が全然ないから次スレでA-に下げだな
補正なしならエネルどころか水分の弱点分からなきゃクロコにも勝てんわな
あ・・・それならモリアにもかｗ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:39:01.42 I3AQaWwg0
>>364
素で間違えた。ゴメン。
>>371
まあゴムなら雷で溶けるからルフィはゴムではないな。
ゴムより伸びてゴムより電気に強いゴムっぽい何か。
ちなみに主人公補正も何も、ルフィに雷効かないのは
バギーに殺されかけて落雷で助かった時から分かってる設定。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:42:46.14 QNf4ZHMRO
まあそんなことは正直どうでもいい(笑)
要は>>350だわ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:47:32.06 TEZLMvn10
ルフィの雷無効は補正じゃなく設定だろ
そんなことも理解できない馬鹿がいるのか
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:48:11.86 QNf4ZHMRO
>>377
ちなみにあれは直接喰らったのはバギーでバギーもそのあとピンピンしてたギャグパートの落雷だけどな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:50:25.15 QNf4ZHMRO
>>379
補正と設定どうちがうの？
おまえこそバカなの？(笑)
設定で補正もできるだろうに
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:50:41.75 XOIMZp4M0
エネルの雷撃の殺傷力や、数々の炎熱・爆発耐性を見ればワンピキャラはあれがデフォだね
電撃でも気絶で済んで死なない、炎や爆発でもアチチや黒焦げで済む
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:56:00.16 9uC8AHfV0
>>381
仲間と正義の為の瀕死の重症を負っても闘いを諦めない根性が王道漫画の主人公補正。
設定というのは能力バトルらしくする為の能力の相性の問題。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:58:32.25 1yV62Ri2O
>>377
エネルの雷はゴムを溶かせない以前に、むぎわら帽子すら燃やせない火力だからね
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:04:59.59 8C7x2qQy0
>>382
エネルはラキちゃんやロビンちゃんには優しい技でノックアウト
カマキリには100万、ガンフォール、ワイパーサンジゾロ、大蛇・・
ちゃんとそれぞれの強さに応じて、死なないように手加減してあげてる
ラキちゃんに2億くらわしたら死ぬだろ
最初から全員殺すつもりの本気技放ってくるDQN大将どもとはそこが違う
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:12:51.82 +Cj2hNnP0
まぁエネルが最強だな
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:26:47.89 I3AQaWwg0
>>380
処刑台が壊れてただろ。ルフィも雷くらってるんだよ。
>>384
火力的にはサンジの煙草にしか火つけてないなｗ
あのバズーカをかき消したほど空気を膨張させた熱量は一体なんだったのか。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:35:29.95 P8rTm9s20
>>384
どんなに激しい戦闘しても着衣はほぼ大丈夫みたいな事をSBSでいってなかったっけ？
攻撃が着衣に与えるダメージは0とは言わないが
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:48:45.03 9uC8AHfV0
本来、愛嬌で済ますべき要素を真剣に取り上げる熱が分からん。
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:51:37.35 kFN0fs+s0
聞いてみろよ？でかいおっさんに
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:56:29.39 JaKASwT50
ランク完結したらこうなる
ＳＳＳ ルフィ ロジャー
ＳＳ 黒ひげ 赤髪 カイドウ 五老星1番手 ドフラミンゴ
Ｓ ビッグ・マム 白ひげ 赤犬 ドラゴン ガープ
Ａ＋ 黄猿 べックマン 青雉 マルコ 鷹の目 シリュウ レイリー センゴク
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:57:57.16 kFN0fs+s0
意味不明
それ全部意味わかってんのか？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:58:43.59 oCIg/K5/O
ウルージさん>>>>>>>>>>>>>>えねる
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:01:57.83 kFN0fs+s0
永井兄弟のせいでこの地も追われることになろうとは
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:14:13.77 C0DevKJ2O
雷が麦藁帽子を燃やせないレベル ってのは
かめはめ波が下半身の服を破けないレベル ってのと同レベル
バトル漫画の服は超耐久がデフォルト
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:17:13.28 PyRalNaR0
>>369
ロギアの絶対的優位は変わらないっての支持してるのがお前
ロギアでも本人が強くなきゃ覇気設定が出てきた以上、無敵ではありえないってのが>>348
…とコイツに行っても理解できないから無駄かもしれん。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:17:22.05 XOIMZp4M0
不必要なまでに脱げたり破れたり燃えたりするバトル漫画もたまにある
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:24:23.29 f4qpTdsFO
レイリーの剣に対して黄猿が光で形作ったもので打ち合ってたよね？
なんで打ち合えるの？
棒に光を纏わせてた訳じゃないよね。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:28:57.25 PyRalNaR0
あの黄猿の光の剣も覇気無しキャラならすり抜けだったかもな。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:35:50.55 f4qpTdsFO
>>399
それだとロギアの能力に覇気を纏わせられることになるね。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:39:44.21 fb3wtQ3A0
黄猿のレーザーって元々物体を破壊したりするし着弾点が爆発したりとかするから
物質に干渉する能力ある可能性ある
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:43:01.23 P8rTm9s20
ビームサーベルみたいな感じかな
それに耐える剣もすごいけど
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:48:07.39 f4qpTdsFO
>>401
光自体、物体に干渉するけど破壊や爆発は光をぶつけての現象じゃないの？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:50:12.26 yVmV2/tw0
物体に干渉できなければ敵にも攻撃できないことになってしまうよ
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:59:24.86 fb3wtQ3A0
>>403-404
つまり刀を受け止める事も可能ってことだよね
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 00:00:55.55 yBn15UbLO
>>404
それは分かってるから>>403で言ってる。
光で形作った剣ならすり抜けるんじゃないの？って聞いてたの。
超超高出力のビームサーベルで納得しておく
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 00:14:17.76 sw1b9PPv0
レイリーの覇気を纏った剣に対抗するために光の剣を出したのに、
すり抜けてたら話にならないだろ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 00:26:53.61 yBn15UbLO
>>407
バカだろお前。
元々、すり抜けない理由を聞いてたんだろが
409: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/05/13 00:30:09.86 xmYkaoG40
スモーカーの煙かルフィ捕まえれるのと同じことだろ？
ロギア側が意識すればもともと物理的に接触することは可能だろ
でないとスモーカー十手もてなくなるだろ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 00:30:20.64 sw1b9PPv0
>>408
理由なんて作中で説明されてないのにここで訊いてわかるか
そういう技なのにいちいち疑問に感じてどうするんだよ
411: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/05/13 00:31:30.04 xmYkaoG40
>>410
いや疑問は大事。
どちらかというとお前みたいなレスは議論を無にするから不要。
興味ないなら無視すればよろし。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 00:31:31.80 l70iq+OC0
すり抜けない理由ってやっぱ武装覇気だよな
413: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/05/13 00:32:13.01 xmYkaoG40
>>412
>>409読みなさい。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 00:39:26.33 0UkMARQ60
ロギアってほんと卑怯な能力だよな
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 00:39:52.63 O+W/hxL50
黄猿は光人間というよりレーザー人間だろう
自然光なら集光して燃やすことくらいしか出来ない
光の速さでの蹴りだって大人1人分の足があるから蹴れるわけで光だけだと蹴ることができない
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 00:56:50.91 yBn15UbLO
>>410
やっぱりバカだ。
疑問がなけりゃ議論はないよ。
はっきりしないことがあるから議論するんだろが
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 01:12:34.98 3YIRqVK80
>>416
>1をよみなおして
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 01:28:46.95 ahfSYAmP0
>>415
ピカピカの実を食った光人間、と自分で言ってた気がするが、、、
光の速さで蹴られたら～とも言っているしベースはやはり光だろう
ビームとかはあれだな、まあ光じゃ攻撃しようがないから
それらしいものを考えたんだろう
ちなみにエネルは雷速で移動できる事を自分で言っているが
黄猿は光の速さで移動できるとは言っていない
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 01:33:41.99 yBn15UbLO
>>417
？？？
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 01:59:21.72 udRfVtUe0
レイリーの剣にある特徴は
普通の剣より攻撃力が高い 硬い ロギアの実体を捉えられる
ここから黄猿の剣に求められる条件は
レイリーの剣が当たっても折れない強度があること
この条件にを満たすためには
武装覇気を纏わせないといけない という必要はない気がする
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 02:28:07.64 ahfSYAmP0
悪魔の実を二等分して無能力者二人が同時に食ったら
どうなるのか、とか、まあ考えてもいいが
無駄な議論だな。
黄猿の剣の仕組みがどうなっているのかなんて
作者もそんな細かいことまで考えてないだろう
アブサロムはナミまで透明にできているし
ロギアも服や身につけている物まで砂や火に変えてるだろ
その仕組みがどうなっているのかなんて細かく考察しても無駄だ
黄猿の武装覇気確定を先走った黄猿厨の暴走だろう
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 02:35:39.83 e/PC5Y4s0
>>421
＞悪魔の実を二等分して無能力者二人が同時に食ったら
これSBSでなかったっけ？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 03:02:08.03 ZvdUCtuuO
ない
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 03:35:44.66 e/PC5Y4s0
いや、あったはず
探すの面倒だけど
切り分けて食べても能力者になれるのは1人だけみたいな回答が付いた質問があった
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 04:02:39.84 tmFqJ9/xO
黄猿の体の一部を光化させて作った剣が武装剣に斬られて出血しないのは、光剣にも武装覇気を纏っているから
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 06:14:29.65 3YIRqVK80
この漫画ウソップみたいな逃げ回る狙撃手に近接攻撃しかない相手って相性悪すぎないか？
ゾロみたいに飛ぶ斬撃編み出したりルフィみたいに殴り合いながら詰めたりがほとんどだし
足も速いエネルや黄猿はマルコ、サンジ、オーズみたいな近接格闘のみの相手は完封できるんじゃないか？
グラグラの実の仕様によっては白ひげも
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 07:13:29.17 oWkv5CreO
グラグラとかフワフワとか文字通り化け物じみた超人系はロギアより若干上位なんだよ
こういう奴らは年老い過ぎて劣化してるだけ
若しくは、覇気＋基本戦闘力が上位だと、相手の悪魔の実の能力はいかほどか見切れる(効かないとか)
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 07:40:35.74 cplmGFKy0
光はレイリー波によって細かく散乱する。
太陽光がレイリー散乱を起こすから光の拡散の影響で空は青く見える。
つまり冥王レイリーと大将黄猿は完全な天敵同士。
レイリー自体がレイレイの実を食べたロギアの全身レイリー人間ということは無いだろうけど
覇気以外にも何らかの形でレイリー波を発動してる可能性は極めて高い。
空島観光の経験があるらしいから特殊なダイアルとかを覇気と併用してるんじゃないかな。＋身体能力と剣術。
白ひげも薙刀術とグラグラと覇気と怪力を組み合わせて戦ってたね。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 09:00:06.53 ZvdUCtuuO
↑なにいってんだおまえ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 09:40:27.45 udRfVtUe0
>>425
＞黄猿の体の一部を光化させて作った剣
『物体に接触しているから黄猿の剣は自身の体を変形させたもの』という考え方だと思うが
レーザーのように相手へ干渉する方法もあるので
今の段階で あの剣がどういう物かは分からないと思う
＞武装剣に斬られて出血しないのは、光剣にも武装覇気を纏っているから
これができるなら剣ではなく自分の体に纏って
レイリーの剣によるダメージを限りなく小さくした方がいいのではないだろうか
剣のように小さい部分に集中して纏わなければならないとか
剣による戦闘は今後ゾロと戦うための伏線だとか いろいろ考え方はあるかもしれないが
やはり武装覇気を纏っているという しっかりとした根拠にはならない
>>428
冥王レイリーという名前だけが その考えの根拠だろうか
たしかに尾田さんが適当に名前をつけないとは思うけど
このスレでは残念ながら妄想扱いになってしまう
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 09:54:41.32 cCqH8IOJ0
ロジャーも生け捕りや公開処刑せずに殺せばよかったのに海軍はほんと無能
だな。おかげで触発された大海賊時代の到来や奪還の警備費とかが発生した
カリスマに最後の主張をさせるなアホ
ここんとこはアメリカを見習うべきだな ビンラディンの件で
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 09:57:50.44 UkdtvNbaO
ワンピの海軍は無能しかいないからな
バカ面でいちいち驚いてることからしてわかる
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 10:18:16.35 frkBzrpR0
確かにロギア攻撃が実体へ干渉する仕組みって興味深いね
黄猿のレーザー・エースの炎など、体から離れての攻撃方法は何となく解るけど
スモーカーやカリブーなどの捕捉技はちょっと理解に苦しむ
全く同じロギア体なのに、覇気無しルフィは触れることが出来ない
一方スモーカー側からは当たり前のようにロギア体で接触出来る。これ如何に
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 10:35:12.29 OJgZC/UUO
>>426
サンジとかは知らんが、マルコは黄猿を軽くとらえてるだろ
黄猿の攻撃も軽く受けてるし
黄猿の超劣化でギアなしルフィの攻撃で悶絶してるエネルごときマルコは無理だな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 11:21:01.02 DL+KmFBV0
エネルは喰らう前に雷撃打って勝つしかないから
マルコにはかてんだろ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 11:22:39.51 PrHI6+heO
俺、嫌みとか皮肉とか無しにルフィに殴られて何が起きたかもわからず倒れてるエネルが好き
可愛い
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 11:39:50.04 c4Y3+iTS0
マルコさん戦争後までダメージ受けてたのか墓立った後まで頭に包帯巻いてたね
ガープのゲンコツ時点でボロカスだったのか黄猿のぶちぬきでのダメージだったのか赤犬にかち割られたのか墓作るとき頭ぶつけたのか
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 11:47:24.29 udRfVtUe0
>>426
攻撃者の移動速度・命中率・攻撃力 相手の移動速度・防御力 などを考えて
逃げながら遠距離攻撃を打っていれば勝てるとするのかを考えなければならない
ウソップは移動速度が遅いし攻撃力も微妙
エネルと黄猿は移動速度・攻撃力 共に申し分ないが
戦闘態勢の相手が移動しながら回避行動を取る場合
遠距離攻撃を命中させることができるかが分からない
今後例えば黄猿が かなり離れた位置で
ギア２移動するルフィに連続してレーザーを当てるとか
そのような命中率を見せれば認められるかもしれない
逃げながら遠距離攻撃を適当に打てば当たるので勝てる という考え方は
強さ議論をする上でどうかと思う
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 11:49:33.25 DL+KmFBV0
再生限界ってなにかわからんからなぁ
覇気攻撃は無理って意味で限界があるとか
鳥モード以外だとダメもくらうっていみでとか
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 12:14:11.39 frkBzrpR0
>>439
限界＝再生の炎が尽きた時 と認識してるけど違うかね？
攻撃の種類・覇気関係無く、斬撃なら裂傷を、レーザーや銃弾なら体に開いた穴を
血となり肉となる再生の炎で治癒出来る能力かと
不死鳥体の時も基本は同様で、＋解けるまでスーパーアーマー という印象
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 12:45:04.24 t+9LNwQy0
>>439
読解力ねえな。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 13:25:23.85 c4Y3+iTS0
ガープのゲンコツで息切れしてたから治癒できても体力削られてるんだろうな
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 13:39:41.37 DL+KmFBV0
再生によりこうげきがきかんのに
覇気攻撃はダメージくらうってことは
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 13:50:11.50 gsKMG9Cq0
げんこつだけで息切れしたわけじゃなくて
ずっと飛び回ってるし疲れたんだろ
殴られて息切れする奴ってそうそういないだろ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 14:20:59.78 Hu+da/GYO
神：ロジャー
S+：白ひげ シャンクス
S ：シキ センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ ミホーク ベックマン マルコ サンファンウルフ
A+：くま ハンコック マゼラン シリュウ バスコショット ヤソップ ルゥ
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル クロコダイル くま(PX-0) モリア
B+：サウロ ロンズ ジャイアント ラフィット オニグモ イワンコフ スルメ クリエル
B ：ゾロ サンジ モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：アトモス ストロベリー タイガー キッド アプー ホーキンス オーガー ロー バージェス
C+：ワダツミ オーズ リトルオーズJr.
C ：パシフィスタ ドレーク ルッチ ウルージ キラー ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 14:42:36.58 udRfVtUe0
マルコがこのまま黒ひげに復讐戦を挑み エースと同じで
闇水によって生身になったところをグラグラで数発殴られて死ぬ という流れを辿ると
覇気攻撃ではどうなのか 再生限界の真意は など全てが 文字通り闇に葬られる
今でも大将との勝敗は議論の的なのに 上記のようになるとマルコの実力が測りにくくなる
エースもいなくなって実力が分からないし困ったものだな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 14:48:54.23 lXg0XOO7O
マルコの再生限界については作者がそのうち描くってSBSで言ってなかったか？
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 14:53:46.04 ZvdUCtuuO
再生限界はわからんがマルコの再登場はあるみたいだな
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 15:03:31.79 NUpXSmL90
不死鳥なんだから死んでも蘇るよ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 15:05:14.16 ZvdUCtuuO
死なない鳥だから、死んだら終わりだよ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 15:12:48.52 NUpXSmL90
死なない鳥が何で死ぬんだよｗ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 15:32:59.87 ZvdUCtuuO
限界があるからだろ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 16:02:07.35 lXg0XOO7O
限界がきたら燃え尽きて灰になるけど、灰の中にはマルコの卵が…
454: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/13 16:03:22.96 kmqk5PMh0
飛べない豚はただの豚ｗｗｗｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 16:19:32.69 t6PWmePR0
最強四皇幹部であの程度のマザコｗ残念
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 16:28:00.71 3YIRqVK80
>>438
射程と移動速度で上回るなら近接攻撃のみの相手に有効打は打てないわけだから
確実に勝てるとは言えなくても負けることはないと言っていいと思う
特にロギアパランミアは能力の打ち疲れの描写がないから能力由来の移動方法なら
詰めようがないだろうし
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 16:59:32.48 ahfSYAmP0
黄猿の勾玉なんて避けるのもめんどくせーといった感じで
余裕で全部もらってたからな
あれで実は再生限界までのゲージがたまっていたというのは
ちょっと考え難い
黄猿の方もマルコに蹴り飛ばされてから白髭狙うのは無理だと諦めている
もう一度白髭狙ってもマルコにまた蹴り飛ばされるからだろ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 17:19:32.18 PFwssn/50
グッズ展開も考えてるはずだから不細工が最強クラスになることは無いよ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 17:40:48.24 +FggF2Vu0
トリコとワンピのコラボ見たけどトリコはルフィより強いんだな
捕獲レベル3の相手に致命的なダメージを与えれないルフィって弱くないか？
一応仲間も揃ってるので有る程度話の進んだ状態のルフィであのレベルの強さ。
後トリコはルフィの攻撃をチョッパーを抱えながら左手だけで全て軽々と受け止めてた。
初期トリコ>中盤ルフィって感じだな。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 18:00:11.56 ZvdUCtuuO
スレチ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 18:01:15.16 lXg0XOO7O
>>458
尾田がその辺の空気読む奴なら黒髭に美味しい役回りがはまわってこないしエースも死んで無い
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 18:02:35.43 DL+KmFBV0
捕獲レベル１で戦車がいるレベルだったような
なら鉄が突破できるかとかがエニエスレベルだったから
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 18:27:39.81 udRfVtUe0
>>456
光速・雷速で逃げていれば負けることはない というのは確かにその通りだと思うが
遠距離攻撃が認められなければ同時に勝つ手段もなくなる
自然に当たる距離まで近づくしかなく
攻撃手段が体術のみのキャラにもチャンスが生まれる
命中率がなくても何千回何万回打てば当たる という考え方もあると思う
しかし描写から遠距離攻撃は当たらないと判断がされているのなら
その戦い方はしない前提で勝敗を考えないといけないのではないか
もちろん相手の身体能力などを観察し
その戦い方ができるかを考えた上で 認められない場合の話
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 18:53:09.77 PjcO5G4eO
>>445
覇気があってもビスタや先頭丸、中将がタイマンでCのオーズを倒すのは無理じゃね
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 19:03:32.07 lXg0XOO7O
>>464
オーズってそんなに強いかなあ
ルフィの身体能力だって言ってもゴム能力無しのルフィの身体能力だろう
ギア無しどころの話じゃないからな
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 19:07:54.14 PjcO5G4eO
>>465
B＋ぐらいが妥当だと思う
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 19:11:00.97 qvkM2wnO0
>>465
常時ギア３のルフィともいえる。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 19:31:29.29 gsKMG9Cq0
言えないっすよｗ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 19:33:19.70 xg67GBqE0
いや言えるんじゃね？
的がでかいというデメリットがあるけど、その分空気と違って質量がでかいし威力もでかくなる
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 20:04:32.34 yYs4qcZaO
>>468
ギア３はルフィ曰く巨人族の腕なんだから
リアル巨人（その中でも特大）なら当て嵌まるだろ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 20:19:32.75 QsV3jl6aO
四皇>>>海軍>>>>>>>>七武海
均衡取れてなさすぎ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 20:26:48.34 6Ce53BNTO
海軍と七部海合わせて
４皇海賊団とバランスがとれるってせっていだから均衡は保たれてるだろ。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 20:29:31.03 G9pzQ4Bf0
七武海がかませ犬みたいになってきたから
そろそろ代わりの凄い存在がほしいところ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 21:34:45.38 Hu+da/GYO
>>445ワダツミへこましたルフィ見ろよ
強い攻撃は巨人に効く
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 21:36:29.80 ChPB9LKQ0
>>474
w
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 21:37:57.02 TdyJwDLkO
七武海のミホークとドフラミンゴは、作者が意図的に
まだ何かありますよーってのが丸分かりで凄い奴とは
思えるんだが強さ論議にはネタギレ気味なんだよな
ミホーク覇気なしなのか有りなのか、それより特殊な
、個人的な何か違う力なのか
ドフラミンゴは上で誰かが操れるのは１人なのかとか
…せめてドフラミンゴの実の能力を公開してくれたら
よかったのに…そしたら話が弾むし、良くも悪くもミ
ホークとドフラミンゴの位置も上下するかもと言うも
のを
まあ、話的強さ的にはこの二人期待できるな
いつまで待てばいいのか分からんが…
魚人島編早く終わらんかなマジで
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 21:38:04.69 WX9E2va70
【５月２１日】全国一斉デモ パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！ ※最新情報は在特会HPにて
莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！
(埼玉、青森でも開催決定！)
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 仙台会場 ▼ ～宮城支部再始動！～
【時間】10:30集合 11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前にて街宣
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７－１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北 地下鉄１４番出口
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１－１４－１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合 11:00街宣開始 【場所】広島市中区胡町６－２６ 福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）→・
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 21:42:09.48 izy4vfRv0
>>465
ゾロサンの攻撃とか避けまくって反撃してただろ。
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 21:50:18.60 LbyJnT460
七武海は、ほんとかませだったな
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 21:57:13.20 Uu0XhmV50
>>476
ドフラミンゴは悪魔の実の名前も分かってないからまだ何かあるんだろうが
ミホークは、白ひげ相手に距離を推し量る発言言わせたり
5番隊隊長のビスタ相手に互角だったり
力を慎まなっかたのにルフィに攻撃をほとんど避けられたり
作者も、ミホークの立ち位置をほぼ決めてる気がするけどな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 21:59:39.70 tmFqJ9/xO
ミホークは五番隊長と互角に打ち合えるしカマセなわけないだろ
ドフラだってアトモスやジョズを簡単に操り人形にしてたしな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 22:04:07.15 SkgBHm760
ドフラは結局操られていたのはドフラ自身だった！onz・・・
みたいな展開だとおもうｗ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 22:29:14.34 ZvdUCtuuO
ドフラはダイの大冒険のキルバーンの役目
天竜人の側近だろな
ちなみにシャンクスは王族出身
これもガチ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 22:34:12.46 TdyJwDLkO
まあ、ミホークがビスタと互角でもかまわんがな
ここのランクはビスタ>ミホークだし
ただミホークはまだ謎だらけでハッキリとした事が分
からん
だから戦争編が全力でもそれ以下でも、それ以上でし
た…でも良いんだが、目的や設定がハッキリせん事に
はあんまりここではネタに出来んなーてな
ドフラミンゴは得体の知れぬ強さ的なものを感じるが
、ミホークの設定が世界最強の剣士、暇つぶし、夜、
位しか分からんからな
何か作者の温存ネタキャラ臭が七武海のこの２人から
プンプンするんよ
だから早く魚人島編終わって七武海だのクロコだの、
マルコだの出しやがれ！って
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 23:25:16.31 oKuHP2Bu0
七武海ってなんだかんだ
白ひげの下位隊長よりは強いんだよな。
となるとやっぱり新世界でも十分強者だろう。
モリアなんか新世界にビビってたけど。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 23:33:40.79 rmoxwVUh0
>>480
つまり最強クラスの実力はあるが最強クラスでは下位ということか
まそんなとこだろう
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:00:35.65 ikmp9zJp0
>>486
最強クラスというのをどれくらいの幅で捉えるかによるかな
自分の個人的な印象では最強クラスの一段下のクラスだと思った
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:08:33.46 Anr5G00Y0
物語的に考えれば、まずワンピ世界は組織のトップが異様に強い、ほぼ例外なしと言っていいほどに
各海賊団の船長や、元帥と大将、神だの社長だの諜報機関……はちょっと毛色が違うけど
それぞれ束ねてる奴が下を抑えて強い、CP9の道力と対戦相手の割り当てからも、麦わら一味も例外じゃない
となれば、最終的にルフィは海賊王として頂点に立ったその時に並ぶのは、シャンクスや黒ひげ辺り
その下のゾロ他も皆、例外なく水をあけられることになる
ここでミホークはゾロの最終目標であるから、頂点よりは数段下の実力に落ち着いてしまう
だからこそ尾田もミホークはそこそこの描写にしたと考えれば納得できる
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:10:32.90 FhOvXepc0
ミホークはA-が妥当ということだな
覇気を使えたらビスタの左に上がれるけど
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:14:28.10 c+7fuCHQO
覇気厨乙
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:18:31.84 ddhYpHVy0
覇気とか関係なしに格や描写だけなら
ミホークとマゼランはA。
イワンコフもA－が妥当。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:19:00.97 w7ahGt2J0
別にミホークの肩を持つつもりはないけど、俺はミホークはなんだかんだで最強クラスの強さだと思うけどな
そもそもゾロが弱かったら麦わら海賊団の程度がしれね？
海賊王ルフィの片腕がトップ級とはいえ海賊団の船長より普通に弱いですって全然かっこつかいないだろ
ロジャー海賊団の副船長レイリーだって年とってもあれだけ強いんだし
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:19:01.03 h5z+6DqF0
ロジャーとレイリーにそんな大きな差があったように思えん
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:23:14.82 ddhYpHVy0
ロジャーとレイリーは上司と部下ってより相棒って感じだしな。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:24:45.34 FhOvXepc0
思えんも何もロジャーの強さなんて作中に描かれてないだろ
まあ、ロジャーが白ひげと同等としたらレイリーよりはずっと強いんじゃない？
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:28:58.94 Anr5G00Y0
>>492
本当に頂点まで来たら、その時のゾロやサンジに勝てるレベルつったら四皇か最低でも大将級の船長になる
何も恥じるこっちゃねえよ、マルコがシャンクスに負けてマルコ恥か？
それにゾロの肩書きって未だに戦闘員だしな……
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:29:31.89 c+7fuCHQO
喫茶ロジャーの所見ろよ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:35:21.83 dSYqUGho0
海賊王と冥王では冥王の方が格上な気がする。
海賊王は海の王、冥王はあの世の王
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:38:44.69 w7ahGt2J0
>>496
マルコがシャンクスに負けたってそりゃ四皇同士だからそんなもんだで済むかもしれないが
海賊王だぞ海賊王、過去にたった一つの海賊団しかなることができなかった数多いる海賊団の頂点、世界のすべてを知る男・・・が率いる片腕＋戦闘員＋世界最強の剣士が最強クラスとはいえ普通に負けちゃお話しにならん
結局はルフィだけが凄い海賊団って評価になってしまうし
多少俺の願望が入っているのは否定しないが、あながち的外れな意見ではないだろう
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:41:14.05 Anr5G00Y0
>>499
いや実際問題として、海賊王になるのに必要なのは強さじゃない
ポーネグリフを読み解く知識や能力だろ、あとは船とか、異常気象突破能力とか？どうして誰もラフテルに辿りつけないかは知らんけど
当時もロジャーのライバルとして白ひげやシキ、ガープにセンゴクがいた
海賊王とその一味だからって、強さでそこまで図抜けてる設定はない
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:41:40.79 wYjU7GbPO
ロジャーとレイリーは相棒って感じだな
URLﾘﾝｸ(p.pic.to)
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:44:29.61 dSYqUGho0
>>500
ロジャー一味は白ひげみたいに傘下の海賊達もいないようだしな。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:45:50.90 B2pyyVo70
シキの大船団とたった一隻の海賊団でやりあえるんだから
強さはかなりのもんだろう
ロジャー・レイリーに限らず全体的にレベル高かったんだろうな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:46:06.34 w7ahGt2J0
>>500
そのレスをみて俺の書き込みの真意が伝わってないと感じた
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:48:42.07 ddhYpHVy0
そもそもロジャー海賊団だって嵐が来なきゃ
シキに負けていた可能性が高いんだし。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:51:04.38 wYjU7GbPO
シキとか海戦なら本来無敵だよな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:51:19.32 ddhYpHVy0
>>502
白ひげ海賊団は大海賊時代になってから
傘下の数を増やしまくって
ロジャー海賊団より遙かに強大な海賊団になったぽいな。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:52:22.59 dSYqUGho0
もしシキの大船団と相対していたのが白ひげだったら津波起こして終わってたわけか。
シキだけは空飛べるから別として
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:55:07.94 w7ahGt2J0
>>505
そりゃそのときのロジャーは海賊王じゃないし
ワンピース的には嵐が起こったのも強い意志が生み出した奇跡みたいな扱いになる
ルフィなんてそんなのばっかじゃん
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:59:02.70 c+7fuCHQO
>>508
船ごと空飛べる
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 01:02:38.84 ddhYpHVy0
フワフワの実って空飛べる以外あんまり利点ないよな。正直。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 01:04:16.45 B2pyyVo70
>>511
映画見なかったのか
あれは空飛べる以外利点ないようなかわいらしい実じゃない