11/05/08 12:53:22.37 cIUWZ0qA0
マゼランの毒を喰らって回復した時は、毒の耐性ついてマゼランにリベンジ
と思われたけど、イワさんが次喰らったらアウトって言ってたし、ルフィも気をつけてた
ってことは毒の種類によってはアウトだろ、マゼランはそれこそ色々な毒を使うわけだし
かなり連鎖して喰らったから、結構な毒の抗体はできてるだろうし、そのおかげで偶然ヒョウモンの毒は助かったんだろうけど
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:55:55.48 XfWpm5+xO
そゆこと
強い毒に耐性あるから他の種類の毒にも耐性あるだろうとかお笑いです(笑)
描写待ちましょうねｗｗｗ
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:56:21.37 9hPN8Bm90
まあでもルフィが毒耐性をつけたのはマゼラン本人の毒によるのだから
マゼランの毒は当然効きにくいだろ
インフルエンザ予防注射ありの状態に近いと思われ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:57:50.67 XfWpm5+xO
それはあるな
ただ地獄の審判は食らってないし、全種類混ぜたとも言ってないけどな
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:12:18.65 cIUWZ0qA0
まぁでも10回中2,3回くらいは勝てるんじゃないかな
情報なしという前提だし、マゼランも即ベノデモ出すわけじゃないし
たまたま抗体持ってる毒を纏っていてくれたなら、
武装覇気で攻撃力が上がったルフィの猛攻で畳み掛けられたら負ける可能性も十分あるだろう
あとは武装覇気は纏うものだから、皮膚に直接触れずに済むって可能性があるかな
実際レイリーが巨大象を攻撃した時は、手のひら以上の大きさの攻撃描写っぽかったし
三大将が振動攻撃を弾いた際に使ったっぽい覇気描写でも、空間に大きく広げるようにやってた
鎧という表現だし、バリアのように攻撃と防御に使えそう
まぁジンベエ程度の武装覇気じゃ赤犬にも攻撃通らないし、マゼランの毒も喰らっちゃうけど
ルフィの武装覇気練度次第では完封勝ちって可能性も0じゃないだろうと思う
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:14:43.71 bkfEfjY6O
抗体が出来たといっても、毒の無効化と、
毒への耐性ってのは別の話だからな。
ま、蛸の毒はノーダメでしたけど(笑)
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:16:54.39 TRahl03C0
そろそろ次スレなので
>>138 と >>489 を参考にランキングをお願いしたい
このスレの半分くらいは下位ランキングの話題だったので
その議論を次スレに反映しないのは とても もったいない
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:20:21.14 L97h3XjU0
>>941
あの時点ではルフィの体に抗体が出来てる事を知らないんだから
気をつけるのが当たり前だと思うけどな。
ルフィに耐性ついたのはインペルでの経験からだろうし
喰らった事のないヒョウモンの毒にも耐性が出来てるから
喰らった事のない＝耐性が出来てない
と言うわけでもない
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:21:13.74 ZvaANqGJ0
>>945
ジンベエの武装以上になってるかも分からないのとマルコやジョズくらいまで上がるのに2年やそこらでいけるのかが問題だけどな
レイリーの場合は鍛えた年数と戦ってきた戦闘数が違う、反対言えばレイリーでさえも黄猿に斬り込みを入れるくらいまでにしか上げれないというわけだが
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:31:27.08 XfWpm5+xO
おし
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:34:46.22 cIUWZ0qA0
>>949
まぁ可能性の話だし、はっきりするまではルールに則って現状は無しでいいと思うよ
あとレイリーは黄猿が皮一枚で回避しただけで、仮にまともに喰らってたら真っ二つだろ
黄猿の基礎戦闘能力が高いだけ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:43:21.60 ccRKiYV5O
>>951
後半意味不明
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:43:44.14 ZvaANqGJ0
>>951
真っ二つにできるほど武装色て万能には見えないけどな
少なくとも赤犬に再生されたマルコビスタ
怒り状態でも赤犬に致命傷を負わすことが出来なかった覇気では世界で5本指に入るだろう白ひげみれば
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:46:57.97 yM2Gyxi7O
覇王もちは基本的に覇気の才能が他と一線をかくしてるね
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:50:45.99 GBRF3dfs0
次スレはハンバーガー、ピクルス、ビッグバン、タララン、ジゴロウ、
サンジペンギン、ブルゴリ、スフィンクス、軍隊ウルフ
などランク入りか保留のとこに入れようぜ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:56:21.64 2VwgqZkw0
>>953
黄猿が回避してなかったら斬撃ダメージは受けてただろう
真っ二つにならないのはワンピースって漫画の性質上だな
生身のゾロでも家の壁を微塵切りにできるダズの斬撃受けても血が吹き出るだけだし
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:57:40.52 2VwgqZkw0
次スレ誰か立ててるのか？
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:06:08.88 Nzc/YAEUO
だから覇気でロギアは切れるし真っ二つにもなるが再生が遅くなるだけだろ
基本的にロギアを覇気で切っても致命傷にはならんって事だよ
ロギアに効く覇気攻撃は打撃のみ
後は相性だけだな
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:07:46.00 2VwgqZkw0
>>958
原作に無い妄想俺設定を堂々と書くなよ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:08:34.61 2VwgqZkw0
誰も立てる気配ないから次スレ立てる
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:10:12.79 2VwgqZkw0
ワンピース強さ議論と雑談スレ392
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:10:16.16 ip6eLls30
結局、このスレと次スレでどうランクが変動するんだ？
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:12:06.97 Nzc/YAEUO
>>959
お前頂上戦争見てないだろ
赤犬にビスタとマルコの攻撃は効いたか？
欝陶しいで終わっただろ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:15:58.23 TRahl03C0
>>963
>>588に覇気攻撃について意見がある
自分はこれと同じ考えだがどこがおかしいか指摘してほしい
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:18:40.86 6hpQc2f10
>>960
おまえ９５０踏んでないのに勝手に立てるな
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:23:09.40 GBRF3dfs0
>>965
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
良いんじゃないの？
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:54:05.38 6KzZC1HW0
黄猿「オ～～・・・いいよォ わっしがやろう」
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:07:52.03 Nzc/YAEUO
>>964
ロギアが武装色纏ってどうすんの？
武装色は攻撃と防御だろ？
ロギアは実体がない自然現象になる訳だから自然現象に纏えるはずがない
仮にロギアに武装色を纏ったら実体になるだろ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:19:31.68 6KzZC1HW0
>>968
その発想は無かった。
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:22:57.83 TRahl03C0
>>968
なるほど 武装覇気は実体にしかまとえず
ロギアは実体のない自然状態になるため覇気はまとえない
また もしロギアに武装覇気をまとうと実体になってしまう
覇気をまとった斬撃ではロギアへ致命傷を与えることはできず
武装覇気攻撃は打撃のみ有効である
覇気について１つの考え方だと思う 参考にしたい
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:24:55.02 XfWpm5+xO
>>968
何か勘違いしているようだが(笑)
ここでの『実体』とは『人間としての』実体がロギア化すればないだけで、変身したマグマ、氷としての『実体』はある
つまりマグマや氷は物理的に敵も触れれる
ジョズがダイヤに覇気をまとって攻撃している以上、マグマや氷に、覇気を纏わすことも考えられる
まだ否定できる描写はない
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:30:42.41 A8qft28k0
でもそれじゃ纏えても『人間としての』実体まであるようになっちゃう
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:31:43.51 XfWpm5+xO
つまりだ
レイリーは覇気を纏う対象として『人体』とは言ってない
むしろ人体から離れた武器にまで纏わすこともできるといってる
マグマや氷がダメという理屈はせつめいされていない
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:35:21.38 XfWpm5+xO
>>972
でも言われてみたらそんな気もしてきたな(笑)
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:37:18.22 ccRKiYV5O
>>970
お前、何言ってんだ？
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:40:45.38 j/ylqj+W0
戦争編以降見てないけど何でセンゴクガープが三大将より上なの？
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:40:58.90 TRahl03C0
>>975
いや 自分の考えはまったく違うんだが
別の人の考え方をまとめて書いてみた
まだ分からないことも多いし考え方はいろいろあっていいと思う
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:46:57.49 5a7VYe0T0
そんなの尾田の気分次第だろ
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:49:24.54 XfWpm5+xO
>>970はレイリーが打撃でなく、わざわざ剣を選んで斬撃でキザルを斬ってるから可能性としては低いな
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:50:22.81 A8qft28k0
>>976
勝率でランクつけるから
わからんところは△だからたいしょうらにもまけん
でロギアに勝てる分上
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:54:16.95 XfWpm5+xO
でも今思ったんだけど(笑)
仮に短時間でも武器に纏わすことができるなら、覇気を他人に纏わすこともできるんじゃね？(笑)
ゾロの必殺技の瞬間にルフィが腕伸ばして、ゾロの刀や体に纏わすとロギアも斬れるかもな(笑)
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:01:48.98 TRahl03C0
手を離しても武装覇気の効果は続くことが明らかになっているから
ルフィに覇気を纏わせてもらえば 少しの間ロギアに対抗手段を持てることになる
ただルフィにそれだけ器用なことができるかは分からないが・・・
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:16:24.55 6KzZC1HW0
>>981
俺も考えた。
サンジの空軍＜アルメドレール＞ゴム・パワーシュートとかに応用できそうだよな。
>>971
多分、作者いわく心意気の程度の問題じゃないかな。
三大将は自然現象攻撃に覇気まではまとわせない。
それ自体が非常に強力なのに更に強くなるのか？という。
大将が使う覇気は防御・相殺用の武装色の覇気と見聞色の覇気なんじゃないかな。
戦争編でも自然化したキャラが武装色を使ってる雰囲気は見られなかった。
マルコは動物系、ジョズは超人系、ビスタは剣士、他の体長達も武器使い、と
やっぱり『武装』とあるだけに素手には篭手のイメージ、武器には気を宿すというイメージを重視するんじゃないかな。
でも自然現象に何かをまとわせようとするとそういうイメージはなかなか湧かない。
レイリーが説く『見えない鎧を着るようなイメージを持て・・・』というのが覇気の鍵だと思う。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:27:33.80 TRahl03C0
>>983
＞大将が使う覇気は防御・相殺用の武装色の覇気と見聞色の覇気
武装色の覇気は 防御用と攻撃用 分かれているわけではないのでは？
そうすると防御のみに覇気を使用できるとするのは何か間違ってる気がする
自然化すると纏えないか 纏って攻撃も防御もできるのかの２択だと思う
大将がロギアへ攻撃してくれたら分かりやすいのだが・・・
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:33:53.96 sqb81R3SO
>>980
最近きてなかったけどロギアとの戦闘シーンもないし最高戦力でもないのによく入れたな
つか その決め方おかしくね？
過去ログどのあたりできまったん？
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:43:12.79 6KzZC1HW0
>>984
>>大将がロギアへ攻撃してくれたら分かりやすいのだが・・・
全く試金石としてはそれしか無いと思う。
赤犬がエースを攻撃してたけどこれは能力の上下関係からだから覇気以前の問題ということだろうし、
エースの鏡火炎と青キジの暴雉嘴は相殺したけどこれだってどちらも特大サイズの能力技に
武装色の覇気をまとわせていた、とかだったらその通りかもしれないし
もしくは普通に見たままの『火と氷の相克』を表現したものかもしれない。
覇気のエフェクト自体、ドラゴンボールの体から立ち昇る気の揺らめきみたいに視覚化して
読者に見せているものでは無いから、結局そこの所が様々な論争を呼ぶきっかけになっているかと。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:43:29.96 sqb81R3SO
>>984
原作では「中将クラスは覇気使える」になってるのにわざわざわけるのはおかしいよな
センゴクやガープはロギア殴ったシーンもないのに上位に置くし
レイリーも1の位置おかしいだろ
都合のいい条件だけ取り入れてランク変えてないか？
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:54:53.26 a8FehT6W0
>>907
>>908
たまにマゼランの地獄の審判は、ゾンビの体も溶かすとかスモーカーの十手を溶かす
とか言う意見を見るけどこういう事だったのね
確かに間違いやすい描写かも
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:58:07.90 sqb81R3SO
いくら勝率いっても限度あるだろ
ロギアどころか敵ともろくな対戦描写ないのに勝てるとして入れるなら
大将たちも使えると過程して考えるべきじゃね？
レイリーだって黄猿に勝った訳じゃないんだから
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:03:54.72 A8qft28k0
といっても大将達にじゃなくて勝てるのはエースとかにだよ
ロジャーおいつめるガープや
レイリーが今更エースとかに負けんだろってことだろうね
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:17:17.01 9hPN8Bm90
スモーカーなんてロンズ中将に負けるだろ
攻撃力なさすぎ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:21:52.87 TRahl03C0
攻撃力はないが初見状態での十手がチートだな
勝敗をだけを考えると>>663みたいにＡランク１位になる
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:23:12.11 A8qft28k0
中将がランクにはいってきたら
エース＞＞＞＞スモーカーくらいに なりそうだけどね～
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:27:51.02 A8qft28k0
中将が16くらいランクにはいってきたら
ミホーク＞＞＞＞スモーカーくらいになりそうだから覇気がはいれば上に上がる
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:30:20.60 sqb81R3SO
>>990
というか>>1のランクのこといってるわけ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 18:11:34.72 Nzc/YAEUO
ま、赤犬が覇気使いを欝陶しがってるのは事実
だからロギアは致命傷になるならないは別として覇気の対抗手段が無いと言う事なんだろうね
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 18:16:05.61 Nzc/YAEUO
埋め
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 18:30:47.06 a8FehT6W0
埋め
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 18:31:09.30 kfhHWq+00
>>994
リトルオーズ＞＞＞＞中将だから
スモーカー以外はそのままだろ
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 18:43:55.67 W+84Wm3B0
せん
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