11/05/03 11:49:50.70 /4MQM8/E0
黒ひげは１発でエースに大きなダメージを与える打撃力
数年前のジンベエは５日かけても数年前のエースを倒せない程度の打撃力
数年前のジンベエの打撃力って弱くね？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 11:53:43.23 nz+t3meO0
>>85
ヤミヤミは能力を完全に無効化できるし
相手を吸い寄せることができるんだから
それと比べてジンべエの打撃が低いって無理がある言い方だろ。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 12:02:43.56 /4MQM8/E0
数年前のエースを倒せないレベルのジンベエがクロコダイルに勝てんの？
バルハン食らったら終わりという条件なんだぜ
ジンベエ高すぎだろ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 12:38:57.41 uany4P4PO
お互いにスタミナが半端ないと評価するとこだろそれ
エースの場合は遠距離でダメージ与えられるし
エースの方が攻撃回数は多いのにジンベエの攻撃力が低いとするのはおかしい
>>87
アラバスタルフィに負けたクロコダイルが勝てると思う方がおかしい
戦争編とかやる気満々なくせに誰も倒してないし
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 12:56:21.48 RWHjxufTO
イナズマはダズの左くらいかな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 13:01:00.84 AhuQwCcY0
ヒナはCのワイパーとハンニャバルの間に入れてもいいだろ
イナズマよりまだ描写がある
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 13:06:42.35 AhuQwCcY0
イナズマ入れるならタララン、ジゴロウ、サンジペンギンも入れるべきだな
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 13:17:41.04 igZ32G9o0
ルフィはあんなに世話になったボンちゃんを
捜しに行かない薄情者
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 13:22:51.84 s4e1lvMtO
『ボンチャンおめえ生きてたのか』←ルフィの中では海軍に捕まったら死ぬと考えてる
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 13:30:47.31 y7vpu+Be0
つかルフィがエースより高い理由って何？
ルフィの武装色がエースに効くかはわからないし
青雉の技を相殺できるエースの攻撃を避けられる保証もない
2年が経過したが現段階ではルフィ＞エースは無理がある
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 13:39:14.15 igZ32G9o0
まあロギアは強いよ
片腕になったジョズなんてエースエネルの上なわけがない
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 13:53:42.12 s4e1lvMtO
>>94
正式は>>15だから安心しろ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 14:06:10.63 hp8jfJiZO
カリブーはロギアなのにルフィに覇気で当たり前の様に殴られて、雑魚扱いになりそうだな。
そして、ロギアの格が一気に落ちるんだろうな…
寂しくなるな
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 14:08:12.33 HiGlD9Ve0
>>15が正式（笑）
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 14:10:00.51 eT2jMaeS0
>>75
まぁフォクシーは上げでもいいかなさすがにあの能力でＤてのはないし
ペローナもC+くらいにしているならCでシュラの横くらいまでは上げれるかもな
見聞で光線出すくらいしか分からないんなら当たればボコボコにできるし神官よりは上になるが
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 14:18:33.34 s4e1lvMtO
フォクシーはペローナ見たいな巨大爆発攻撃ないし
霊体防御とかできないし
光線目に見えるし
よけれるし
直線的だし
相手は自分が遅くなってるの自覚できるから次は対処できる
なにからなにまでペローナとは違う
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 14:25:01.46 eT2jMaeS0
>>97
ロギアの強さはスモーカーで普通クロコでちょっと強いかな～エネルで強いな～エースでう～ん？黒ひげでおお大将で強すぎｗ
てくらいだからカリブー程度でそんなに下がらんと思う
防御は無敵だけど覇気には適わないしなによりスモーカーと大差ない能力
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 14:45:23.78 AJj7rYor0
>>100
トラップはウソップで数発耐えれる程度
幽体離脱は本体がら空き
霊体も目に見える
速度分からないのに避けれないなんて根拠もない
鞘の媒介を通して紐状の光線を出す事も可能
遅くなっている間も重ねがけできるんだから対処できるとも限らない（鏡で反射するから使われると回避困難）
ペローナは耐久力最低レベル
モリアのブラックボックスではないが海に落とすのありならオリジナルの話だが
アニメで落とそうとしていたから落とすことも可能
本体がそんなに強くないからC+くらいまではいかないが1億ルフィの苦戦具合からCくらいの強さはあると思うがな
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:06:39.14 hp8jfJiZO
ルフィとモリアの戦いはモリアの真の実力が描かれてないから、モリアの力量が全くわからん！
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:07:37.18 ZyM0GRXZ0
ルフィから被災者に向けてのメッセージ
, ----- ､
____／〃" ､､､ ヽ
∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
／ ,＞ ヽ ￣＼
./,∠. 人 ､ ゛゛゛ ヽ゛､ ヽ
/ _ノ . / | /|人 ゛゛゛ | i
| 〉/ ./| ﾚ´￣｀ヽ λ | |i |
i ll 〈/| |｀ヽ , ― ､ |ﾉ | | |l |
| |人|⌒ﾉ ､__･, ﾚ ､∧| /
ゞ､ ゛ | ､ヽ_________, メ ﾄ､ | " /
＼゛､ | ﾄー―--| /__./ " ／
｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
＼_____ |
| .|
______.ﾉ 人 (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
俺は元気だぞー！！
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:22:52.55 fek/vWEz0
>>100
フォクシーはルフィの打撃無効とエネル・青雉に挟まれてるせいで弱く見えるが
打撃無効がなければ当時のルフィじゃどうすることもできない強さだぞ？
無防備で３０秒間殴られ続けても余裕で耐えられる体力がないとムリ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:30:03.52 MyE6FVUC0
フォクシーは地の利があっただろうが
あとガープ、センゴク、ドフラミンゴ辺りを無理矢理入れようとしてるのは消えろ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:43:43.81 wGOtHR8H0
フォクシー上げはかなり前から意見が出ていた
光線→海 光線→気道を塞ぐ などがこのスレで認められなくても
１回光線に当たれば重ねがけができるので３０秒ではなく
フォクシーの打撃がまったくきかない防御力がないと負ける
ただ空島後のルフィガトリングと真正面から打ち合えるからといって
見聞覇気や六式などに 対応できるスピード・体術はない気がする
C-の中盤～最後くらいが妥当かと思う
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:46:26.15 Y3Pifnpb0
Mr2の左くらいかね
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:48:34.61 eukKOdv4O
>>88ルフィは物語上クロコに勝ったけどここのルールで果たして勝てたのか？
もちろん今のルフィなら勝てるだろうけど！
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:50:51.87 vukXuX630
フォクシー上げるとD+が誰も居なくなる
Dの連中を上げるのか・・・C-の連中を下げるのか
C-：チョッパー アブサロム Mr.2ボンクレー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ
D+：
D ：T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:53:41.54 Y3Pifnpb0
行数節約できていいじゃん
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:54:59.69 MyE6FVUC0
ベラミーはもうちょっと下げて良いだろ
アラバスタ後のルフィにゴム攻撃も使われず一撃でダウンした男だぞ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:57:50.39 Y3Pifnpb0
D ：T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
いつ見てもむちゃくちゃ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:57:56.67 wGOtHR8H0
>>109
このスレでは 武装覇気で攻撃をしている描写があればロギアへは致命傷を与えれる
という解釈をしていると思う
ミホークにギア２を完全に見切られたルフィが 武装覇気無しでランクインさせられているとしたら
今のランキングの位置は完全におかしい
>>110
いなくなっても無理に埋めることはないかと思う
D+がいないのは 剃が使えるのとそうでないのとでは タイマンで大きな差があるということがよく分かる
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:59:41.72 JtitWvdY0
ベラミーは上げだろ
ジャヤの荒くれ者達にも消えて見えるスピード出せるし
懸賞金3600万のショウジョウをKOする攻撃力もある
懸賞金を考えてもアーロンよりはるかに上だよ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:05:32.99 Y3Pifnpb0
ネロ ワンゼ Mr.4 クリケット ショウジョウ マシラ ダブルフィンガー上げ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:07:22.40 vukXuX630
ルフィのギア２＞ルッチの剃＞カク・ジャブラの剃＞ ベラミー ＞ネロの剃・クロの灼死
↑
この辺？
海賊のギャラリーが「消えた！？」言ってんだから、ベラミーも速いことは速いんだろうけど・・・
ただ戦争の時は、ギアルフィを叩き落す海兵がいたりギャラリーやモブのレベルもインフレしてきてるな
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:10:52.57 Y3Pifnpb0
そりゃ本部の海兵だから
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:11:38.50 JtitWvdY0
>>117
そりゃ、戦争偏のモブは格別だろ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:11:41.56 wGOtHR8H0
>>116
下位ランクを変えたという意見はとても貴重なので
できれば描写からの理由をつけて意見を出して欲しい
下位ランクは話ができるときにやらないと
上位と違い興味ある人が少ないので とてもランキングが変わらない
一応今は ドリー・ブロギー下げ リトルオーズ下げ フォクシー上げ べラミー上げ下げ？くらいが出ていて
イナズマ入りは自分は提案した
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:12:40.21 baGJU27YO
おまえらいい加減議論なんか無駄って気付けよWWW
親が泣くぞ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:15:01.25 eukKOdv4O
>>114それは分かってますよ！
俺がいいたいのアラバスタルフィに負けたからクロコは弱いって意見はおかしいだろって事ね！
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:21:30.02 /4MQM8/E0
サンジに善戦したパールさんはサンジに一蹴されたフルボディより上だろ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:24:31.02 MyE6FVUC0
3と4の位置は逆だろ
いくらウソップとチョッパーに負けたと言ってもクロコが戦闘力では4＞3とハッキリ言ってるんだから
公式で○○が△△より強いと発言してるんだからそれは最優先にしないと
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:25:05.96 wGOtHR8H0
>>122
申し訳ない
クロコの描写は アラバスタとインペルダウンと戦争
インペルダウンでは特別いい評価ができる箇所はなかった気がするし
戦争編はジョズに対応できなかったこと ミホークの剣圧に負けないフックでの一撃を放ったこと
ドフラミンゴにやられなかったこと 赤犬を真っ二つにする一撃を放ったこと くらい？
簡単に見る限り アラバスタのスピードを参考にするしかないかと思う
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:25:29.84 Y3Pifnpb0
ネロ ワンゼ Tボーンもね
列車順
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:28:40.52 Y3Pifnpb0
クリケット ショウジョウ マシラは懸賞金参考にするしか…
ダブルフィンガーはMr1のｐ－となー
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:29:17.39 HiGlD9Ve0
>>124
３は再登場して強さを見せてるから
アラバスタ当初は４以下だけど、その後はマゼランやセンゴクの攻撃を防いだりしてる
あれ？３めっちゃつえーな
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:31:15.44 Y3Pifnpb0
でも３がつよくなったかわからん
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:36:33.41 HiGlD9Ve0
マゼランやセンゴクなどのトップクラスの攻撃にも対応できるってことは、それ以下の大半の攻撃もガードできるってこと
少なくとも負け星は少なくなる、となれば勝率も悪くなくなる
ひいては強くなったと言える
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:36:43.71 eukKOdv4O
スピードを参考にするんであれば青雉とか赤犬とかも遅そうだけど覇気があるから強いって事なの？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:38:24.19 FBdm0N7UO
>>128
タイマンの戦闘力の話だぞw
3はサポート役として優秀なだけ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:45:23.96 JtitWvdY0
マシラは
・懸賞金がクリーク、アーロン以上
・海中戦で巨大な魚（海王類？）を倒す
・ゾロ、サンジが「さっさとここ離れるんだ」「ヤベェぞあいつ」と慌ててる
二人がかりで瞬殺できるならゾロ、サンジはこんなに慌てないだろからDはあるだろ
クリケットはサンジと互角に戦ってるけど病気持ちだからそんなに上がらんだろうな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:46:30.59 eukKOdv4O
>>132描写に左右されすぎてる奴多くね？
タイマンての忘れちゃダメだし！
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:48:00.06 /4MQM8/E0
３はもっと下だろ
インペルのスフィンクスから逃げ回ってたぞ
スフィンクス、マンティコラ、軍隊ウルフの実力ってどの辺？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:50:15.89 Y3Pifnpb0
4300ベリーを倒せるMr3がたおせんくらい
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:54:23.70 MyE6FVUC0
ベラミーみたいにゴム能力を使った攻撃でもないのにワンパンで失神する5000万級もいるし
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 16:55:08.41 fek/vWEz0
議論中の下位ランクまとめ
B+：ゾロ サンジ
B ：イワンコフ
B-：オーズ リトルオーズJr
C+：パシフィスタ
C ：ルッチ
C-：ソニア マリー ミノタウロス
D+：ドリー↓ ブロギー↓ ペローナ カク ジャブラ リューマ
D ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ Mr.1 ブルック ロビン フランキー オーム シュラ
D-：チョッパー アブサロム フォクシー↑ Mr.2ボンクレー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ
E+：ネロ↑ ワンゼ↑
E ：T.ボーン ベラミー（議論中） アーロン クリーク Mr.3（議論中） ブラハム ペル チャカ ナミ
E-：ヤマ ワポル Mr.4（議論中） バギー クロ パウリー ウソップ ギン
保留（議論中）：イナズマ ヒナ （タララン） （ジゴロウ） （サンジペンギン） （スフィンクス） （マンティコラ） （軍隊ウルフ）
ランク外（議論中）：ダブルフィンガー クリケット ショウジョウ マシラ パール
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:00:51.77 vukXuX630
ギンはそんなに強いか？東の海の幹部の中では最強だろうけど・・・
E+の連中に全敗するんじゃないのか？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:01:22.22 eukKOdv4O
ルッチは六王銃だっけ？
あれでパシフィスタの内部を粉々に出来るんじゃね？
剃に付いてこれなそうだし！
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:01:49.91 MyE6FVUC0
オーズって中にモリア入ってるの？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:04:08.82 wGOtHR8H0
インペル普通ルフィがぎりぎり逃げれる速度のヒドラを防いでる点
大仏センゴクの攻撃モーションを見てから 蝋壁を張り切る速度
ブロギーを不意打ちで捕獲する速度
ブロギーの手足を蝋剣の一撃で貫通させる力
上記２点からかなり高い防御力は評価できる
硬度は鉄並の蝋なので 鉄を壊す攻撃力か かなり速い攻撃をできない限り厳しい
ただ攻撃面は蝋で捕獲するか ブロギーに見せた力で攻撃か どちらも微妙
Mr.3の上下を見る限り 上がることはあっても 下がることはない気がする
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:05:37.33 eukKOdv4O
C+パシフィスタ
C ルッチ
の根拠知りたい！
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:07:20.00 Y3Pifnpb0
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E+のが強そう
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:20:00.32 XtmhX5rLO
モリアタフだし能力不明なら影さえ盗れば太陽の光で敵は浄化するのではないのだろうか…
ロギアの影を盗ってないからあれだけど
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:31:17.63 irXC6Q+z0
>>138
ワイパー下げすぎ
ジャブラとかワイパーに負けるじゃん
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:35:25.46 R3daQn7AO
>>1
自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:37:40.36 eukKOdv4O
>>146何を根拠に？
ジャブラに勝てる訳ない！
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:45:38.99 s4e1lvMtO
ジャブラとかリジェクト一撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:45:54.10 wGOtHR8H0
>>138
ランク外 というのはＦランクは作らない方向？
今回のは実力差からランクを総移動するという話で
キャラ数自体は増えてないのでＦランクを作ってもいいと思う
あとドリーとブロギーはいくらダメージがあったからといって
ゴムの力で移動するルフィにまったく対応できていないので
剃で移動するキャラにとても攻撃が当てられるとは思えない
またMr.4の爆弾１発でダメージを受けているので フランキーの攻撃すら耐えられるか怪しい
Mr.1右くらいまで下げてもいいかと思う
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:47:09.81 Y3Pifnpb0
クリケット ショウジョウ マシラ はアーロンの左かな
ここは懸賞禁重視するしかない
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:51:20.68 y7vpu+Be0
ナミはもうちょい上じゃない？
まぐれとは言えカリファにも勝った実力
道力600超のカリファを仕留めるレベルの破壊力を持つ技も多数あるし
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:53:58.51 y7vpu+Be0
とりあえず>>138前提に議論進めるということでいいのかな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:56:41.30 Y3Pifnpb0
ダブルフィンガー はナミにやられたが二つさもランクあいてへんよ
D-ひだりくらいはある
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 17:59:27.91 eukKOdv4O
>>149あのさ、ジャブラがリジェクト一撃とか言うけど、確かに破壊力は凄いけどそれならほとんどの奴一撃だろ？
攻撃力だけで決めるんですか？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:02:25.86 MyE6FVUC0
>>155
リジェクトを一度使用した体で空島ルフィと互角
ルフィと道力4000の人ルッチが良い勝負だからな
空島とエニエスで道力的に2倍も差があるとかはいくら何でもあり得ないだろ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:04:41.10 Y3Pifnpb0
人ルッチ＜オオカミジャブラの可能性はあるが
リｊェクト手錠持ちだからなぁ 勝率的に
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:05:44.50 s4e1lvMtO
>>155
ん？エニエスサンジにワイパーが防御やスピードや耐久性で劣ってる点ってあるっけ？
むしろなんか意見あるなら言ってみ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:20:03.58 eukKOdv4O
>>158スピードは劣ってると思うよ？
サンジは剃についていってなかった？
逆にワイパーはついて行けないと思う！
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:25:20.33 eukKOdv4O
>>156空島ルフィとエニエスルフィの道力に二倍以上の差？
絶対あると思うけど？
ギア2使わないルフィはブルーノよりちょい上くらいと思うけどどうだろう？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:26:13.66 wGOtHR8H0
ワイパーは空島ルフィとほぼ互角のスピードと体術
ダメージがあったことを考慮すると空島ルフィより少し速く動けると仮定
ブルーノはエニエス普通ルフィに少し劣る程度のスピードで動く
ブルーノの道力は820 ジャブラは2180
さらにゾオン化することで身体能力はかなり上がる
この条件で考えると
ワイパーはとてもじゃないがジャブラに海楼石を当てることも
リジェクトを当てることもできないと思う
さらに海楼石を十分に当てて脱力させた上でリジェクトを打つなら威力もあるが
適当に打ったリジェクトが当たったとしてジャブラが倒れるかも分からない
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:32:46.97 Y3Pifnpb0
え？じゃあ空島ルフィ ジャブラにやられると？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:33:08.95 irXC6Q+z0
ルフィの道力が９００程度なら素のルッチと互角だったのはなぜ？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:35:18.02 Y3Pifnpb0
そうだよな
>>161の理屈ならルッチにたたかえんじゃん
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:35:24.00 eukKOdv4O
>>161に同意だわ！
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:41:17.56 eukKOdv4O
>>162主人公補正とかないならやられても全然おかしくないんじゃない？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:42:51.00 Y3Pifnpb0
>>161の理屈ならルッチやルフィのこうげきがあたらんってことだから無理ありすぎ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:43:01.68 s4e1lvMtO
>>161
なんでスピードで道力話が出てくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エニエスサンジがジャブラ捉えてて勝ってるだろ
エニエスサンジをワイパーが捉えられないとでも？(笑)
無茶言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:44:37.96 y7vpu+Be0
エニエスルフィのスピード＝ブルーノよりも少し速い＝生身ルッチとほぼ同等
よってブルーノとルッチの道力差はあるがスピードの差はあまりない
つまりジャブラの道力がブルーノの倍以上あるからといって
ワイパーが追いつけない理由にはならない
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:46:09.99 3eMUSk2L0
鉄塊使えるやつにリジェクトとか当てても威力半減するよね
まぁ海楼石使えばそんなの関係ないけどな（能力者に限り）
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:46:31.35 y7vpu+Be0
つまり>>161じゃ説明不足
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:47:19.74 irXC6Q+z0
>>169
いや、ブルーノとルッチにスピード差はあるだろ
その差をドアドアの実で埋めてるだけ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:47:33.16 wGOtHR8H0
>>163
剃は実力によって速さが違うというだけで 速度＝道力ではないので ルフィ＝道力９００にはならない
またエニエス普通ルフィは素のルッチに 剃でパンチを避けられ指銃で一方的に攻撃されていたことから
素ルッチと普通ルフィにはかなりの実力差がある 互角ではない
ギア２になりルッチが反応できない速度を出して
JETピストルで吹き飛ばした後 ゾオン化させた
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:49:48.60 y7vpu+Be0
>>172
じゃあそのルッチと同スピードのルフィに
ブルーノが追えるレベルだったのはなぜ？
圧倒的なスピード差はないってこと
勿論ルッチのスピード＞ブルーノのスピードということに変わりはないが
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:53:28.92 HiGlD9Ve0
道力が5倍だからって5倍速くなる、5倍硬くなるみたいなことは言われてないしなあ
どれくらい1,5倍くらいなのかもわからん
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:58:15.98 eukKOdv4O
とりあえずジャブラ>ワイパーとワイパー>ジャブラって思う人どれくらいいるの？
俺はジャブラ>ワイパーだな！
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 19:15:26.09 vukXuX630
①ルフィのワイパー戦からルッチ戦までの流れ
┌─────────────┐
│ 空島 ｖｓワイパー │
│ ↓ │
│ 空島 ｖｓエネル .│
│ ↓ │
│デービーバックファイト ｖｓフォクシー・青キジ │
│ ↓ │
│ウォーターセブン ｖｓフランキー・ＣＰ９・ガレーラ職人..│
│ ↓ │
│ 海列車 ｖｓアクアラグナ │
│ ↓ │
│エニエスロビー ｖｓモブ兵１万 ブルーノ .│
│ ↓ │
│エニエスロビー ｖｓルッチ │
└─────────────┘
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
②道力
┌────┐ 悪魔の実の力によって、身体能力がアップするので
│ ルッチ：４０００..│ 実際の強さは左の数値より上
│.. カク：２２００..│
│ジャブラ：２１８０..│ ゾロ・サンジは
└────┘ ↓ ２人より少し（？）上なので
１．３倍くらいの強さになるとしたら、カク・ジャブラは３０００くらい ３２００
１．５倍くらいの強さになるとしたら、カク・ジャブラは３３００くらい ３５００
ギア開発する前まで、ルフィ＞ゾロ・サンジの力関係だったので
エニエスの時点で ゾロ・サンジ＞ギアなしルフィにはならない
ルフィはギアを使わなくても、ゾロ・サンジよりは上のはず
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
③ルフィはルッチと互角？
互角だったのは拳と拳の激突まで
フランキーが２人のところにやってくるまでルフィが一方的にやられてる（２人の表情や展開から）
・ギア２を発動するまではルッチは遊んでる
スパンダムの護衛が退屈だったから、チムニーにわざと居場所を教えてる
ゴム人間には効かないと分かってる指銃を使ってる
ギアを発動した時に『……ウカツだった……まさかこれ程の力を持っているとは』のセリフ
逆を言えば『ギア２さえなければ大したことなかった』
なので素のルフィが道力４０００はない
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
仮に道力がこんなカンジだとして
ルッチ （４０００） 変身なし
ルフィ .（３５００） ギアなし
ゾロ・サンジ（３２００）
カク・ジャブラ（３０００）
ワイパーがカク・ジャブラにリジェクト当てるために必要な道力は・・・最低でも２５００くらい
空島ルフィとワイパーが互角だとして、２人とも２５００だとすると
①の流れでルフィは道力１０００くらいしか強くなってない
ワイパーを強くすればするほどルフィの成長速度は下がる
まぁ、カク・ジャブラが（抱きつき＋リジェクト）のコンボを鉄塊で受けようとすると考えるなら２０００くらいでも余裕かな？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 19:26:32.55 vukXuX630
ルッチが誇らしげに「迫撃においてはゾオン系こそが最強の種だ」って言ってたけど
変身すればどんくらい身体能力上昇するんかね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 19:38:58.13 eukKOdv4O
>>178全てが上昇する訳じゃないと思う！
攻撃力が上がるゾオン！
スピードが上がるゾオン！とかだと思う！
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 19:46:38.47 uany4P4PO
道力は体術のみの戦闘力で
武器や能力は引かれてるからこんなもんだな
カク（通常） 2200
カク（剣術） 2500 →剣術は道力には含まれない
カク（麒麟） 2800 →悪魔の実は食べたばかりだが、ジャブラ曰わく中々使いこなしてる
ゾロ（通常） 2500 →剣有りカクと互角、麒麟に押され気味
ゾロ（剛力） 3000 →麒麟を押し気味
ゾロ（阿修羅） 3500 →麒麟カクの奥義を余裕で防ぐ、余裕を残して勝利
ジャブラ（通常） 2180 →鉄塊憲法は体術なのでそれ込み
ジャブラ（狼） 2680 →能力の熟練度が高いためカクより上昇度は高い
サンジ（通常） 2400 →不意打ちなしだと狼ジャブラに押されれ
サンジ（悪魔脚） 2900 →狼ジャブラと立場逆転、余裕を残して勝利
ルッチ（通常） 4000
ルッチ（豹） 4500 →ジャブラと同じで500上昇
ルフィ（通常） 3500 →通常ルッチとそこそこやり合う
ルフィ（ギア2） 4500 →最初豹ルッチを押し気味だが終盤押され気味、ウソップの声援やブルーノ戦の消耗考慮で豹ルッチと互角
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 19:50:37.96 eukKOdv4O
ワイパーは空島ゾロとも少し戦ったけど互角の様な描写だったろ？
て事はエニエスゾロより下の可能性高いからエニエスゾロ≧ジャブラ>空島ゾロ＝ワイパーじゃないか？
ルフィとゾロの差はないと思うし！
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:02:31.54 y7vpu+Be0
>>181
それを言うなら空島ルフィと互角のような描写があったじゃん
ワイパーのタフさは空島ゾロよりもはるかに上
リジェクト乱発しても、エネルの雷撃に耐えれるほどのレベル
異常なほどのタフ、最低でもリジェクト2回使用可能、海楼石の手錠、空島ルフィと互角という点を考慮すれば
ジャブラに勝てないかと言われればわからない
あとはジャブラのスピードについていけるかどうかの問題
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:04:00.93 y7vpu+Be0
手錠というか足に付けてある枷みたいなものか
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:06:32.60 uany4P4PO
カリファ（通常） 630
カリファ（泡） 930 →食べたばかりだが使いこなしてるので上昇度はカクと同じ
フクロウ 800
クマドリ（通常） 810 →生命帰還は体術に含んだ場合
クマドリ（棒術） 1110 →カクの剣術有りと同じ上昇度
ブルーノ（通常） 820 →通常ルフィに動きを見切られてる
ブルーノ（ドア） 1820 →一度だけ通常ルフィに触れられたネロ（四式） 550 →スパンダム曰わく500あれば十分超人
チョッパー（腕力強化） 1000 →棒術クマドリよりやや下
フランキー（コーラ不足） 800 →クマドリと互角
フランキー（通常） 1000 →ネロに勝利、ブルーノを押し気味
フランキー（コーラ満タン） 1800 →クマドリ圧倒
ルフィ（ブルーノ戦） 3000 →ブルーノ圧倒
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:09:55.66 uany4P4PO
ワイパーは空島ゾロよりは上だと思う
エネルに攻撃当てたのは事実だし、雷でゾロは倒れたけどワイパーは立ってた
まぁそんなに差はないから
空島ルフィ＝ワイパー≧空島ゾロ くらいかな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:10:34.49 eukKOdv4O
>>182そのスピードについていけないと思ってるんだがな！
剃についていけるくらいならシュラにリジェクト使う必要あったんかね？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:14:42.22 uany4P4PO
ちなみにチョッパーは剃使いのクマドリとほぼ互角だったけど
ガンフォールとシュラの動きは読めなかったはず
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:15:23.30 y7vpu+Be0
道力で行くと
1エニエスギア3ルフィ…豹ルッチの意識を飛ばせるほどの威力。ただしスピードはない
2豹ルッチ…ギア2ルフィに2度目の六王銃を撃った瞬間に勝負はついていた
3エニエスギア2ルフィ…素ルッチではついていけないレベル
4素ルッチ…道力4000
5阿修羅エニエスゾロ…カクを一撃で仕留める
6ディアブルエニエスサンジ…ジャブラを難なく倒す
7麒麟カク…通常ゾロよりも上。素の道力がジャブラよりも僅かに上
8狼ジャブラ…通常サンジよりも上。素の道力がカクよりも僅かに下
9素ルフィ…通常ゾロ・サンジよりは上
10通常ゾロ
11通常サンジ
12素カク…素のジャブラよりも上
13素ジャブラ…素のカクよりも下
素ルッチ＞エニエスルフィは認めたうえでのランク
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:19:24.95 eukKOdv4O
>>187クマドリって剃使ってたっけか？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:22:47.53 y7vpu+Be0
>>186
意味がわからない
剃についていけたらシュラにリジェクト使わなくてもいいのか？
>>187の言うようにチョッパーでも剃使えるクマドリと互角だった
ワイパーがジャブラのスピードに勝てないからといってジャブラ＞ワイパーというのはいくらなんでも一方的すぎる
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:26:56.32 QvN+exM7O
そんなややこしい事考えんでも
速度でワイパーが剃についていけなくても
CP9はすぐ鉄塊で攻撃を受けるクセがあるから海楼石の餌食だよ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:28:10.92 F7587raC0
そもそも島を越えるたびに強くなるて設定無視しすぎだろう空島組を過大評価しているのは
リジェクト3発の反動で戦闘不能になる程度でCP9上位以上て・・・
エニエスサンジがワイパーより下？ワイパーがディアブルジャブル食らって立てるとは到底思えんがな
ワイパーはシャンディアの誇りという精神力で立っていたのに元の耐久なんてそんなにあるわけがない
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:29:41.79 eukKOdv4O
>>190あっでもインパクトは効かないんだったな！
リジェクトしかないのかすまんw
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:34:06.37 uany4P4PO
>>189
使ってたよ
登場したときも六式使いって出てた
>>192
さすがにワイパーなめすぎ
リジェクト（10倍）＝最大輪六王銃＞＞六王銃（数倍）＞＞インパクト（1倍）
ルッチ以外のCP9が最強六式使いの最終奥義に耐えられるわけがない
カクとジャブラはまだしも
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:34:34.31 y7vpu+Be0
>>192
シャンディアの誇りだろうが何だろうがエネルの攻撃をリジェクト使った状態で耐えてたのは事実だろ
ゾロ以上の耐久力は描写されてる
その前にサンジのディアブルくらって耐えられないという根拠もなしに…ｗ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:35:59.29 eukKOdv4O
>>191んっ？海楼石使われたら素になるからワイパーに勝てないって事？
六式は使えるんだがな！
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:38:04.78 QvN+exM7O
>>196
力抜けた状態でどう六式使うんだよ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:38:09.34 wGOtHR8H0
>>191
鉄塊で避けようとするのは それぞれ実力が拮抗している相手だからだと思う
ゾオン化したジャブラの六式とワイパーを比べて
ある程度 スピードと体術で互角に渡り合えることを説明しないと
リジェクトを当てれるとは言えないと思う
>>196
能力者は海楼石を当てられると脱力するかと
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:39:45.58 F7587raC0
>>194
いやカクとジャブラなまだしもてこの2人CP9上位なんだが
鉄塊拳法てわざと攻撃食らうための手段だと勘違いしていないか？
ジャブラ自体も嵐脚技使って基本的に近距離での戦闘避けていただろう
>>195
だから島を越えるたびに～ていってるんだよ
エニエスの中ボスが空島の中ボスと互角ならエニエスでのサンジは空島サンジと同じてことになるんだけど？
なんで鉄突破とか成長描写書いてるのか理解していないだろ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:40:15.58 y7vpu+Be0
>>196
六式使えても力が抜けるから基本無理だろｗｗ
空島でエネルがワイパー相手に力抜けてたじゃんｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:45:02.41 eukKOdv4O
>>197じゃあ力抜けたら指銃も使えなくるって事なん？
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:47:28.19 y7vpu+Be0
>>199
…ｗ
じゃあ空島の大ボス（エネル）がエニエスの大ボス（ルッチ）よりも強いから
空島ルフィ＞エニエスルフィ
なんて馬鹿な主張するのと同じようなもんだよ？それじゃ。
とにかくワイパーはジャブラの速度についていくことくらいはできる
そしてルッチの六王銃並のリジェクトを撃てる
しかも海楼石も使える、耐久もある
これらを考慮してワイパー＞ジャブラでもおかしくないと思うが
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:48:32.33 uAIdKVKP0
ワイパーの海楼石で相手を脱力させるためには、エネルにやったみたいに抱きつくしかないんじゃね？
蹴り１発だけじゃ倒せんでしょ
ワイパーが蹴る
↓
カク・ジャブラが鉄塊で受ける
↓
なぜかダメージを受ける
↓
海楼石の存在がバレる
↓
抱きつきは警戒されまくる （リジェクトの存在を知らなくても）
海楼石がバレた状態で、カク・ジャブラにリジェクト当てるのは無理でしょ・・・
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:50:37.93 s4e1lvMtO
とりあえずジャブラ厨の論拠がひどいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワイパー〉エニエスサンジ〉ジャブラ
は確定だろｗｗｗ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:51:40.43 R3daQn7AO
なんか一人でワイパー持ち上げてるヤツいるけど前いたワイパー厨か？
散々議論された上で今の位置にいるんだから一人で駄々こねてもムダ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:52:15.02 ypGoQMBz0
またワイパー厨が暴れてるのかよ、なぜCへの降格案が出されたのかいい加減気づけって
ワイパーがカリファレベルの剃に対応できるという描写はない
リジェクトが必中という描写もない
海楼石は十手と違い棒状のものでなく当てるのにも工夫がいる
身体能力は空島時点のルフィと同じ
ブルーノにさえ勝てるか怪しいな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:52:35.56 wGOtHR8H0
>>202
＞ワイパーはジャブラの速度についていくことくらいはできる
ここが最大の議論点だと思ってたが 根拠を教えてほしい
>>203
ワイパーもばかじゃないから 海楼石は最終手段としてばらす事はしないかと
ルフィと戦ったときも蹴りは使ってたが ばれてはいなかった
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:54:53.12 s4e1lvMtO
エニエスサンジよりワイパーがスピードで劣ると考える方が可笑しくね(笑)
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:58:01.43 y7vpu+Be0
>>207
>>187からだがチョッパーは剃使いのクマドリと互角にやりあえたが、
空島のシュラ・ガンフォールのスピードをとらえることができなかった
ワイパー＞シュラ・ガンフォール
道力はスピードではないので、ジャブラとクマドリの間に圧倒的な速さの差は無い
つまりワイパーはジャブラの速度と互角とまではいかないかもしれないが、ついていくことぐらいはできる
との意見
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:58:22.11 uany4P4PO
空島ゾロはCのオームに勝ってるからC+以上
その空島ゾロと互角以上でCのシュラに勝ってるワイパーがCって明らかにおかしいだろ
最低でジャブラの右あたりはあるだろ
アンチ必死すぎ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 20:58:47.55 s4e1lvMtO
だいたいジャブラがいつスピード売りにしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
向かってくる打撃戦闘タイプじゃねーか(笑)
サンジでも蹴り当てれんだから、リジェクトで１撃だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディアブルで戦闘不能だぜジャブラはｗｗｗ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:02:59.07 3eMUSk2L0
チョッパーとクマドリって互角の勝負してたっけ？
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:03:31.30 uAIdKVKP0
ああ、シュラとオームを基準にしたらワイパーが同じ行にいるのはおかしいか
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:03:46.86 uany4P4PO
最大輪六王銃と同等の威力のリジェクトのダメージを3発分受けて
そこから雷食らって立ってるとかバケモンだな、ワイパー
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:05:15.34 +Fnze0SB0
チョッパーがクマドリと互角て根拠どこから来てるだろう
暴走状態でやっとクマドリ超えたくらいなのにな
3弱トリオのチョッパーの素の能力なんて知れとる
シュラも空中戦で速いだけで落とされたらそれ程強いとも思えない
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:06:28.31 irXC6Q+z0
>>214
あくまで反動なんだし、六王銃と同等の威力じゃないでしょ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:06:51.45 +Fnze0SB0
>>214
いやリジェクトの威力＝自分に受けるダメージじゃないからな？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:07:07.07 uany4P4PO
クマドリ＞エニエスチョッパー
シュラ、ガンフォール＞＞＞空島チョッパー だからやはりガンフォールはクマドリ以上
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:08:46.42 y7vpu+Be0
>>215
勘違いしてるかもしれないけど完全な互角ではない
まああくまでもまともに戦えるっていうレベル
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:09:44.66 uany4P4PO
>>216>>217
すまん間違ってたか
しかしワイパーはC+にするべきだな
どの位置にするかは議論次第
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:10:06.12 NBdU5mAq0
神官にも勝てない老いぼれの爺さんがCP9より上てさすがにCP9をなめすぎだと思うよ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:10:10.21 3EqYtlhw0
互角かどうかは兎も角
ロゼオミチューリでかなり追い詰めてるのは確か
そう考えると道力にほとんど差がないブルック・クマドリ・フクロウで
ブルックだけワンランク上なのも謎
ギャグ要素皆無でルフィと戦ったからだとしてもちょっと評価高いな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:13:49.07 EsOcdhG60
チョッパーて暴走になるまでクマドリに押され続けてなかったっけ？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:14:21.19 uany4P4PO
よく考えるとフランキー低すぎだな
ブルーノの顔面潰しかけてたしあれルッチが止めなけりゃ勝ってたよな
ブルーノが道力820でフクロウが道力800
コーラ足りなくてもフクロウに勝ったんだしブルーノよりは強い
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:14:34.68 irXC6Q+z0
>>222
ブルーノでしょｗ
まあワンランク上なのは悪魔の実の力じゃね
エアドアとか使えるし
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:15:08.48 3eMUSk2L0
チョッパーって
剃をしたクマドリ見失ってるから剃のスピードについていけてないよね
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:19:49.32 y7vpu+Be0
つーか現ランクではチョッパー＞クマドリなんだが
ワイパー・ジャブラはまともに戦えるレベル
なら、一撃必殺のリジェクトを使え、耐久力もあり、奥の手の海楼石も所持しているワイパーが有利なのは明確
リジェクトの威力は言うまでもない
それを2～3発使うことができるワイパー
ワイパー＞ジャブラ
という結論に達したんだが…
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:21:41.27 wGOtHR8H0
>>222
ブルーノはドアドアの評価が高い
能力の使い方しだいではジャブラにも勝てるのではと議論されたことがあるほど
>>209
たしかに 個人的に“剃”を少し高く考えすぎていたかも
オーム・シュラとワイパーが同じランクなのはおかしいし
C+上げは確定で リューマ・ジャブラ・カク (ペローナは別格？)との勝敗を考え
さらに海楼石とリジェクトでどこまで勝率が上がるのか考えて 位置を決定すべきだな
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:24:26.53 nVusMsoE0
戦争編以前と以後で強さ議論スレも大きく変わったの？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:24:31.31 u9e1wSIz0
まぁ少なくともリジェクトの痛みがない+能力者でないリューマやギア2ルフィでないと反応できないミノに比べれば下だわな＞ワイパー
カクとジャブラはほぼ互角なの考えると阿修羅で倒されたカクがワイパーより下になるとそれこそおかしくなるが
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:25:49.16 H0vYwJoU0
サンジがルッチより上とは到底思えない
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:26:11.78 MyE6FVUC0
>>214
同等って言うか普通にリジェクトの方が上だろう
リジェクトは10倍、六王銃は数倍、最大輪六王銃はパワーを重視してる形態で放ってるだけでそこで10倍と＝になったら威力が跳ね上がり過ぎ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:27:15.74 y7vpu+Be0
>>228
賛成どうも
個人的にはカク・ジャブラの左程度かと考えている
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:27:18.64 MyE6FVUC0
>>229
センゴクとかガープとか入れたがる馬鹿が増えたよ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:31:50.08 3EqYtlhw0
>>225
素で間違えたｗｗ
すまん
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:33:02.85 u9e1wSIz0
>>232
威力はリジェクト＞最大輪六王銃だろうけど六王銃は反動がないからな
極論をいえば10発打っても自分は無事
カクは豊富な嵐脚中心の遠～中距離主体で相手を近づかせないのと周断の威力考えるとワイパーがカクより上はないと思うが
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:33:09.99 3EqYtlhw0
>>231
どっちみちサンジはもうそんなルッチどうこうの次元のキャラじゃなくなっただろ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:40:57.93 6UGub/gJ0
みんなでスカイプで討論しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:44:30.63 MyE6FVUC0
>>236
カクってルッチの半分程度の道力+ゾオン系だろ
空島の頃とはいえリジェクト使った身でルフィと互角なんだからそんなに差ないだろ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:46:11.13 y7vpu+Be0
>>236
確かにカク＞ワイパーだと思うが
何かC+：カク ワイパー ジャブラ だと違和感あるかな、とｗ
カクとジャブラの道力の差は差ほどないので
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:48:03.12 fek/vWEz0
ワイパーとカク・ジャブラでかなり揉めてるみたいだけど
他の反論はないみたいだし下位ランクは>>138が叩き台でいいのかな？
ランクさえ決めておけばエネルで揉めて>>1が死守された場合でも
また同じことを初めから議論しなおす必要もなくなるだろうし
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:51:45.24 MyE6FVUC0
オーズ組とゾロサンの位置逆じゃね
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:53:21.24 eukKOdv4O
パシフィスタがルッチより上なのもよくわからん！
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:55:02.20 y7vpu+Be0
>>138ベースにとりあえずワイパーは
D+：ドリー↓ ブロギー↓ ペローナ カク(議論中) ジャブラ(議論中) リューマ(議論中) ワイパー↑(議論中)
C+確定としてまだ議論中なのでこの位置でいいかな
ワイパー＞ジャブラでも他のキャラとの勝率もあるし
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:55:05.96 3eMUSk2L0
パシフィスタは普通にルッチより上だろう
シャボンディでルフィ一味が苦戦してたし
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 21:58:25.96 u9e1wSIz0
>>243
凱鳥が鉄の「外版」に切り込みいれるくらいだからな～
PXの装甲破れない限りルッチだとレーザー避けるので手一杯かと
PXは2年前でも麦わら総出でやっと倒せるくらいの強さ
ホーキンスやドレークの実力が分からんけどルッチより下かというと際どい
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:00:00.20 wGOtHR8H0
>>242
オーズ(ルフィ影入り)はかなり活躍してたが
リトルオーズはパシフィスタの一撃で大ダメージを受けてたし
戦争時に敏捷性をほとんど見せなかったので 下げる案が出ているほど
ゾロとサンジは そのパシフィスタを
それぞれ一撃で倒してるので あの位置という考え方だと思う
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:00:42.88 eukKOdv4O
>>245苦戦って言っても疲れただけじゃないのか？
途中省略されてたんだっけ？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:00:49.29 igZ32G9o0
ワイパーが抱きつかなきゃ海楼石使えないなんて
どこのアホが決めたん？
ゾロはワイパーの海楼石をもってエネルに突撃しようとしたところを
瞬殺されてる
この描写を見る限り海楼石は押し当てるだけで良い
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:02:33.78 MyE6FVUC0
>>247
パシフィスタだけどニキュニキュのくまだろ？
くまだけは別格
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:04:00.60 nVusMsoE0
>>119
破壊の鉄球振り回すもんな。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:05:27.63 eukKOdv4O
>>246六王銃なら効くと思うのは俺だけ？
内部破壊されて動けなくなりそうだが？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:06:55.34 MyE6FVUC0
>>252
それは妄想
ルフィ1人で若干補正が入ってるとはいえ何とかなるのがルッチ
全員で挑んでダメージを受けるのがパシフィスタ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:11:21.15 eukKOdv4O
>>253描写が全てっつーならそうだわな！
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:12:45.44 3EqYtlhw0
六王銃が外装関係なく内部にダメージ与えるみたいな設定なら効くかもしれんが
そんな設定ないからな
あくまで近距離で衝撃波を出す技だとすれば外装破壊にはいたらないだろう
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:17:54.02 /4MQM8/E0
オーズは頑丈なイメージだけど、リトルオーズは脆いイメージだな
麦わら一味の攻撃がショボく、モリアの角刀影やドフラミンゴの斬撃技はすごいだけなのかな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:23:35.97 wGOtHR8H0
前スレまでは カク リューマ ジャブラ の順だったが
「リューマの位置がなぜかジャブラ以上だし」というたった１つの意見から
このスレになり カク ジャブラ リューマ と修正されている
ワイパーが近づくには接近戦をしないといけないので カクとリューマは厳しいと考えると
前スレの順に直し カク リューマ ワイパー ジャブラ にすべき？
それともカクやリューマには勝てないがワイパーには勝てるというキャラがいるだろうか
>>255
ルフィの発言から 六王銃はインパクトダイヤルと同じで衝撃だと思う
衝撃波というのはリアル世界では“空気中に生じた急速な圧縮波”とある つまり外部からの攻撃
しかし打撃は効かないが衝撃は効くというのがちょっと分かりにくいが・・・
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:23:38.06 igZ32G9o0
四皇の強さを知るモリアがルフィの影を入れたオーズさえいれば
勝てたと言っているんだからそんだけ強いのだろう＞オーズ
リトルオーズでも中将を圧倒して倒すくらいなんだから
それ以上は確実
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:24:01.29 irXC6Q+z0
オーズはヤバい攻撃はよけたりしてるからな
ルフィの影だけあって素早いし
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:24:45.08 uAIdKVKP0
リトルオーズJrってまだ１５歳とか１８歳とかそれくらいの年齢なんかな？
エースを君付けしてるし 体のデカさだけ見たらオリジナルのオーズとあんま変わらないみたいだし
（巨人族の倍）
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:25:55.68 RWHjxufTO
>>234あなたは噂の保留厨ではありませんか！
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:26:54.84 u9e1wSIz0
>>249
あれはワイパーの海楼石入れてたシューター？が壊れたから持っていこうとしたんだろう
元々押し当てるだけなら足に仕込まないよ
足に付いているから足伸ばして当てながら腕伸ばしてリジェクトは無理があるし
エネルのように動きとめる前提なら抱きつきでないと当てられないかと
てかシュラも抱きつかれてなかったけ・・・
>>256
オーズの肉体レベル＞リトルオーズの肉体レベル
オーズはゾンビ、リトールオーズは生身
オーズは伝説になるほどの怪物、リトルオーズは子孫だけど怪物になれるくらいの実力はない
コレの違いだろう、オーズなら影による強さ幅があるから強い影を入れれば当然強くなるのもあるが
>>257
いやリューマ＞カクジャブラだと思うよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:29:16.23 y7vpu+Be0
>>257
その4人で
カク：3勝(全勝) リューマ：カクに負けて2勝 ワイパー：カク・リューマに負けて1勝 ジャブラ：全敗
勝率考えるとこうなのでその位置付けでいいと思われる。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:29:48.50 eukKOdv4O
>>255そう思ってたわw
皆の意見が違うならしょうがない！
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:33:13.71 igZ32G9o0
しかしワイパーはCP９が手の出しようがない
スモーカーやカリブーには勝てそうだ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:36:41.93 fek/vWEz0
>>256
ルッチ・パシフィスタ・中将にリトルオーズと同じことは出来ないと思うから
七武海にフルボッコされたけどあまりマイナスイメージは持ってないな
>>262>>265
ＣＰ９には実体があるからわざわざ捕まえる必要はないよ
問題はカク・ジャブラがルッチ奥義以上の攻撃力にどこまで耐え切れるか
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:39:22.05 igZ32G9o0
>>266
鉄塊で一度でも受けたら終わりだろう
そうじゃなきゃリジェクトに及ばない
ルッチの奥義がショボイということになるし
それでダウンしたルフィの耐久力ももろいということになる
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:39:28.94 uAIdKVKP0
>>262
紙一重の勝負とは言え、リューマは刀２本のゾロに負けたんだぞ
ニャーバン兄弟の時に１本と３本じゃ強さが全然違ったぞ
刀３本のゾロの強さを１００としたら、２本のゾロは６６～８０くらいだろう
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:40:44.14 s4e1lvMtO
結局>>15になるな(笑)
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:43:49.25 u9e1wSIz0
ゾンビは火か塩を入れないと倒せないのと多少の火は自分で消化できるジェネラルゾンビが
二刀流のゾロに負けたくらいでカクより下はないだろう
それなら一刀流居合の獅子歌歌で負けたダズの評価が下がる
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:45:54.05 3eMUSk2L0
ルフィの耐久力ってそんなに高くないよね？
ゴムだから物理は効かないってだけでさ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:46:03.53 MyE6FVUC0
>>15はドフラミンゴを入れてる時点でゴミ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:48:57.27 igZ32G9o0
>>271
モリア戦後、ルフィのダメージや疲労をソックリ移された
ゾロは倒れなかったからな
耐久力だけならゾロ＞ウソップ＞フランキー＞ルフィくらいだろう
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 22:50:08.67 s4e1lvMtO
あんたうわさの保留厨ってやつですかい？笑)
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:02:54.18 y7vpu+Be0
>>15も良いけど
ドフラ・ハンコ・くま・戦桃丸は保留の方が良いね
ミホークも覇気描写ないからビスタの左で止めておいたほうがいいかも
あとマゼランがS-は高くないか？
マゼランの毒がロギアに有効＆覇気持ちの設定ならそのランクでいいかもしれんが
スレルールじゃそれらは考慮外なので2ランクは下げないと
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:12:20.33 0PsERUs9O
ここ４・５スレくらいで あのランキングへまともに意見がでたのを初めて見たわ
リューマ戦もカク戦もゾロは余力を残してるように見えて測りづらいな
ただやっぱり成長を考えても三刀流をフルに使い勝ったカクの方が上に見える
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:12:46.18 R3daQn7AO
ワイパー厨は>>15ということが確定したわけだが
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:18:26.19 6OLgcouVO
>>15のランクのΑランク界隈が一番それっぽい
スモーカーは再登場してからランクをあげればいい
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:19:00.27 RWHjxufTO
>>269そうだね
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:20:24.48 s4e1lvMtO
その設定でもマゼランはロギア以外完封の可能性だってあるよ
三大将は大方が負けるからここに３敗でもこれはランク的には対して関係なし
クロコには勝てる(液体)
ロギアに効かないといってもエースエネルスモーカーのみ
大将のぞいて３敗ならＳは維持できる
元に黒ひげ、シリュウといったところを完封してるんだから
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:35:54.24 RWHjxufTO
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン シリュウ クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア クリエル
B+：オニグモ イワンコフ モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ マクガイ ディカルバン
B ：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
B-：オーズ リトルオーズJr. ロー
C+：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー
C ：ルッチ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:36:03.39 MyE6FVUC0
>>280
シリュウは互角扱いで完封なんかしてないから
シリュウが牢屋に入ってる＝マゼラン勝利なんて思考じゃないよな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:38:07.64 s4e1lvMtO
>>282
なぜ？
また牢屋にぶちこまないだろうな発言は？(笑)
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:39:35.95 baGJU27YO
シリュウは戦わないで捕まったのかな？
もし戦ったら互角ってくらいだからマゼランも殺す気でやんないときついよね。マゼランの本気の攻撃くらったら解毒できなそう
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:40:24.92 s4e1lvMtO
>>282
おまえこそまさか
本人の台詞〈イワの噂
じゃねーだろーな(笑)
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:41:31.35 Q/4+oNOaO
密室のマゼランは強いからな
狭ければ狭いほど強い
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:45:44.52 s4e1lvMtO
>>272
>>282
おまえさ、つっかかってるくるならもっと準備してこいよ(笑)
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:46:51.30 RWHjxufTO
いや、こうかな
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:51:54.03 baGJU27YO
中将って実際どんくらいの強さなんだ。
大将の強さばっか目立ってたしかませばっかだったから弱いイメージしかないや
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:52:21.44 9i4cuAIr0
>>15のオナニーランクを支持したり、「保留厨」って連呼して
センゴクやガープを入れたがる奴ってマゼラン厨だったのか
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:53:57.09 DDvhhBjz0
>>289
アニメではモモンガとかドーベルマンあたりは
マクガイやドーマとごかくに戦ってた。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:55:56.97 BI5jfZh50
戦争でも役立たずだったスモーカーをBに下げるべきだ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:55:57.47 uAIdKVKP0
>>289
中将と言っても２０人くらいいるけど・・・平均的に見たらクロコ＆モリアさん以下のはず
作中の扱いでは七武海＞中将だし
───┬───────
ガープ .│説明不要
おつる .│ウォシュウォシュの実
───┼───────
モモンガ ..│ハンコックのお迎え
オニグモ │クモクモの実の能力者 マルコに手錠 バスターコール時に味方に発砲
ダルメシアン │イヌイヌの実の能力者 ルフィに指銃
───┼───────
ドーベルマン │顔に傷がある
ストロベリー │細めで長い帽子 ジンベエの回想シーンで黄猿の部下をやってる
ヤマカジ ..│葉巻を咥えてニコニコしている
ジャイアント......│巨人 １１巻で初登場
牛仮面 │戦争開幕時の中将の見開きでの右上
コーミル .│エースの扉絵連載
カイゼルヒゲ │１１巻で初登場 ２５巻でドフラに首絞められ 戦争前の七武海の作戦会議に出席
───┼───────
ロンズ │巨人 白ひげに瞬殺
ラクロワ .│巨人 オーズに敗北
───┼───────
ジョナサン │アニメオリジナル 赤犬の部下
中将なのかどうか不明（少なくとも七武海との円卓に出席できるレベル）
────────────
メガネ １１巻からカイゼルヒゲとセットで出てる 戦争の時の見開きの後ろの列にいる
黒髪丁髷 １１巻からカイゼルヒゲとセットで出てる
顔にキズ .ドフラに操られてカイゼルヒゲの首を絞めた
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:56:02.37 s4e1lvMtO
>>290
そんな都合よく自演して助けに来るなよ
みっともないwww
議論しないの？(笑)
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:58:29.99 wGOtHR8H0
>>289
中将は武装覇気と六式が使えて 戦争時ギア２ルフィに攻撃を加えたりしてたから
>>138の最低C-くらいはあると思う
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:59:27.96 s4e1lvMtO
>>293
すごいなこれ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 23:59:48.69 baGJU27YO
戦争は巨人の中将かわいそすぎる…
みんなワンパンじゃないか
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 00:03:26.47 imdd5eOIO
ワンピの巨人はみんなかわいそうだ(笑)
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 00:10:04.13 ZsZOp+MJ0
中将の強さは同じくらいだろうけど特にバスタコール参加していたオニグモ、ドーベルマン、ストロベリー、ヤマカジ、モモンガ
疲れていたとはルフィの攻撃を軽くよけ反撃していたダルメシアン、実力は大将級のガープ、大参謀のつるは格が上だろうな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 00:34:36.99 ngWWxPUKO
ガープ
おつる
オニグモ
モモンガ
ヤマカジ
ドーベルマン
ストロベリー
ジャイアント
ロンズ
ラクロワ
コーミル
カイゼルひげ
メガネ
牛仮面
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 00:58:19.49 lPDSeMl+O
スモーカーは十手アリなら白髭より上なんだろ？
互いに情報無しで戦うんだから
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:02:45.94 6uL1auhN0
テンプレより
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。
しかし前スレの勝敗表ではスモーカーがＡランクで勝率トップだったから上げでもいいとは思う
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:06:56.13 m7mY4IpD0
悪魔の実って100種ちょっととか確かSBSで書かれてたよね？
ちょっと能力者出過ぎじゃない？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:22:18.13 ngWWxPUKO
スモーカーは覇気なしや体術ギア２以下の能力者より強いということはクロコダイル、モリア、ミホーク、マゼラン、エネルには勝てる
ジョズ、ビスタ、ハンコック、エース、ジンベエには負ける
だから今の位置で問題ない
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:25:42.33 B4IT9wvS0
どうせ強くなって登場するから
下位ロギアに収まり続けるのも時間の問題だな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:44:36.38 dgc0X3AV0
スモーカーって強いんだな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:49:24.71 qdb7CnFJ0
でも基礎戦闘力はルフィ以下、結局ロギアと十手のおかげ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:50:12.72 swHpsrTq0
スモーカーやミホークは出番約束されてるようなもんだからいいよな
エネル（笑）
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:51:23.11 Lvi6ZFvo0
>>303
何巻のＳＢＳ？悪魔の実の個数って決まってたっけ？
.│ １行につき７種類
───┼───────────────
パラミシア....│ゴムゴム バラバラ スベスベ ボムボム キロキロ ドルドル バクバク
（３１種）.....│マネマネ ハナハナ スパスパ トゲトゲ オリオリ バネバネ ノロノロ
.│ドアドア アワアワ ベリベリ サビサビ シャリシャリ ヨミヨミ カゲカゲ
.│ホロホロ スケスケ ニキュニキュ メロメロ ドクドク ホルホル チョキチョキ
.│グラグラ ウォシュウォシュ マトマト
───┼───────────────
ゾオン.....│ ヒトヒト ウシウシ（２） イヌイヌ（３）
（１２種）.....│モグモグ トリトリ ウマウマ ネコネコ ゾウゾウ ヘビヘビ
───┼───────────────
.古代・幻獣 | ドレーク（恐竜） マルコ（不死鳥） センゴク（大仏）
（３種）.....│
───┼───────────────
ロギア.....│モクモク メラメラ スナスナ ゴロゴロ ヒエヒエ ヤミヤミ ピカピカ
（９種）.....│マグマグ ヌマヌマ
───┴───────────────
＋
┌───────────────┐
│その他能力者っぽいキャラ（１９） │
│ ドフラミンゴ オニグモ ダルメシアン .│
│ キッド ロー カポネ ボニー ホーキンス アプー ウルージ ....│
│ 獄卒獣（４） ラフィット ウルフ ジョズ ブラメンコ ラクヨウの鉄球 ...│
└───────────────┘
＋
────┬─────────合計１４種
アニメオリジナル | ヒソヒソ カマカマ アツアツ アミアミ
映画オリジナル .│ゴエゴエ カチカチ トロトロ アメアメ ノコノコ フワフワ トリトリ-鷲
ゲームオリジナル| パサパサ ネムネム ミニミニ
────┴─────────
＋
これから登場する新能力者
５５＋１９＋１４＋α＝８８＋α
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:01:02.13 q2vKPjvy0
>>304
どうやったらエースに負けるんだよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:07:08.80 swHpsrTq0
>>309
さくっとググったら4巻に悪魔の実シリーズは１００以上と書いてあるっぽ
まぁ２００種には届かないってことだろう
世界の広さと人口比率を考えると、能力者出しすぎってのはそうかも知れない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:09:25.97 lPDSeMl+O
だからハンコックは情報を知ってたから勝っただけじゃん
十手補正を許すんなら能力者はスモーカーに勝てない
テンプレは都合よすぎなんだよ、一方には十手補正を許してもう一方には許さない
｢覇気がない相手には負けない｣という理由だけで高ランクにするのはおかしいし、
｢十手があるから一撃食らわせたら勝つ｣という理屈を通すんなら今度は低ランクでおかしい
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:20:49.70 jgN+xtNy0
スモーカーが能力者に対して有利なのはわかるが万能でもない
でなければ白ひげだろうとスモーカーはタイマンで押さえ込めることになる
だがそんな簡単に十手を押し付けられるかどうかも問題
武装色がなければ突っ込んでくるスモーカーを振り払う事も出来ないので確かに簡単に捕まる
武装色があれば突っ込んでくるスモーカーに対して対策は取れる
十手に海楼石が仕込まれてる事に気付かなくても武器であることは一目瞭然
まともに喰らうかどうかは疑問
しかも、現状武装色が確認されてるキャラはA以上のキャラばかり
そいつらが無防備にスモーカーの十手喰らうかどうかだよ
下位キャラに有利でも同ランクのキャラに対してアドバンテージにはならない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:21:05.69 3Mbh1Sb60
赤犬てマグマグて名前確定してんの？
あと能力者ぽいてあるけどどう見てもオニグモはゾオンでモデルクモでジョズはパラミシアでダイヤモンドて分かるだろう
ホーキンスも黄猿のロギアではないでパラミシア獄卒もゾオンの覚醒てクロコがいっている
ダルメシアンもイヌイヌみたいでキッドからアプーまでも明らか能力者
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:21:33.76 jgN+xtNy0
>>314
62巻SBSで確定した
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:23:29.77 3Mbh1Sb60
>>315
62て最新巻かｗ
そういや5月発売だったな・・・
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:26:15.15 lPDSeMl+O
>>313
別に無防備である必要はない
防御しても防御の上から効力を発するんだから、そのまま押さえ込めばいいだけ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:31:48.51 jgN+xtNy0
>>317
だから元々スモーカーより強い連中がそんなに簡単に十手を押し当てられるかってことだよ
スモーカーの十手は見るからに武器
武器構えて突っ込んでくるのを避けないやつもそうそういないだろ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:45:10.69 0R1fPtMSO
なんか、スモーカーの十手の議論も、モリアの影箱の議論も同じようなもんだな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:46:13.16 lPDSeMl+O
なんで避けることが前提になってるんだよｗ
知ってなきゃガードしておしまいだ
そもそも｢スモーカーと同ランク｣｢スモーカーより強い｣と論点先取りの虚偽が見られておかしい
テンプレも結論ありきで｢スモーカーはここ｣って決めてから、都合よくダブスタな理屈を当て込んでる
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:48:11.78 oaw4/l0+0
黄猿はブルックの剣避けなかったから十手食らっちゃうじゃん
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:01:44.36 ft5cujM80
１００％勝つ１００％負けるなんてことは少ないんだから確率で議論しろよ
十手で抑え込める確率を根拠となる描写を挙げて主張
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:04:51.16 rcKpWkorO
スモーカーの十手は一発で押さえ込める相手にしか補正きかないよ
ルフィへの突きのように突くだけじゃ吹っ飛ばしてしまうから
打撃ダメージ与えて終わり、しかも海楼石持ちがバレる
スレで言われてるように即無力化するには
ルフィにやったように地面や壁に押し当てる必要がある
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:08:50.86 ngWWxPUKO
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:08:51.42 Lvi6ZFvo0
うーん、デケェ・・・
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
r------------、
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.ｒ---、 .| |
| | | |
. |￣| ..| | | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一般人 巨人族 オーズ ウルフ
2m以下 15m？ 35mくらい？ 80mくらい？
デカすぎて普通に戦闘できんのかな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:11:21.23 bbtK3eXq0
十手は折られると拾っている間に奪われるてのが前にもあったな
あと仮に拾えても折れたリーチの短い先端でどうやって押さえつけれるかが問題だが
モクモクの捕獲能力はロギア1番だからホワイトアウトで抜けられない能力者はほとんど積むかもな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:20:36.07 Lvi6ZFvo0
スモーカー本人も能力者だけど、折られた場合は先端を拾うことはできんのかな
火のついたマッチを持つみたいに、海楼石じゃない端っこギリギリを持たなきゃダメだろうか
スモーカーが「手に装着してるグローブは海楼石の効力を遮断する能力がある」とかそんな設定でもあれば
潜水服あればルフィも水中で活動できるし、薄い布あれば防げるかな？海と海楼石は別物か
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:20:44.82 lPDSeMl+O
俺が言いたいのは、｢結論を先に決め、そこに向けて十手が効く効かないを物語るのは間違ってる｣ってことだ
まるでエピソードを成立させるべく理不尽に動くワンピースキャラみたい
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:26:06.01 jgN+xtNy0
能力者に十手を押し付けられるという結論にむけて話しても仕方ないだろ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:28:27.54 nCdTJOH6O
スモーカーって十手って抑えこんだとしてその後どーするんだ？
ピストルとか持ってたっけか？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:34:24.38 qdb7CnFJ0
自分より体でかい奴を押さえ込めるのかねぇ、白ひげとか黒ひげとか大将とか
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:34:32.63 bbtK3eXq0
>>330
海兵だからバギーやアルビダのように海楼石のネットで捕まえて連行
戦闘不能が十手で押し倒せたのかモクモクで身動きとれなくしたでもOKかどうかはっきりさせないと
モクモク自体で相手を戦闘不能にするのは困難だと思うけど
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:41:49.32 nCdTJOH6O
>>332ここのルールだとスモーカーはネット持ってる事になってるのか？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:51:23.26 bbtK3eXq0
>>333
個人の装備は認められているはずだからバイクも能力者用の捕獲ネットの描写あるしありかと
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 04:00:29.46 nCdTJOH6O
>>334なるほど！
捕まえるしかないんだなスモーカーはw
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 04:05:27.60 Lvi6ZFvo0
そのまま海に持っていてドボンだな 海楼石で脱力するってことは能力者だし
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 04:33:05.77 jgN+xtNy0
海軍は海楼石の銃弾作る気は無いのかね
能力者完全につんでしまうようなアイテムは出ないか
網とか捕獲用アイテムは作るのにね
海楼石の銃弾が体内に留まるように工夫すれば摘出しない限り能力者終わりなのに
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 04:41:12.32 lPDSeMl+O
>>329
だから抑えこめるこめないの話をしてるんじゃないっての
｢こっちの場合は抑えこめて、あっちの場合は抑えこめない｣とする判断が、
後付け･ダブスタであってはならないってこと
｢情報無いから十手くらう｣｢避けるから十手くらわない｣などといった判断基準を、
一方には採用して、一方には採用しないということがあってはならない
十手補正アリならスモーカーはもっと上だし、十手補正ナシならもっと下であるべきだろ？
負けないだけの男なんだから
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 05:44:43.96 mFnljM/b0
>>336
そんな僕が考えた最強の方法がありなら
エネルの遠距離見聞ボコボコ戦法や
モリアの黒箱→海投げ戦法や
くまの海ポチャ戦法もありだな
この三人＆スモーカーは大将にも勝てそうだ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 06:54:39.01 2nJ9m7060
両腕があった頃のシャンクスと互角に戦えたミホークはSSだろ
それにシルバーレイリーも含めた全剣士の中で最強なんだろ
格が違い過ぎる
あの時本気ならば白ひげと互角以上に戦えてたと思う
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 07:18:01.61 SVHk27Ed0
>>293
俺、ダルメシアン中将の本名が知らない時イヌイヌの『パブロフ中将』と呼んでた。
先生は歴史上の偉人の名前を引用することが多いから・・・
この中将さんはルッチが豪語した迫撃最強の肉食ゾオンだよね。
鋭利な爪、巨体といいルッチとジャブラの間くらいには強いハズ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 07:37:02.16 6uL1auhN0
>>339
海を戦いに使ってはいけないなら テンプレに加えないといけないのでは？
能力者は海と海楼石が共通の弱点 こんな絶対的弱点をタイマンで生かさない人はまずいない
影箱→海 くまの海ぽちゃ ２つは今のルールのままなら認めるべき
アイスボール→海は アイスボールがどの程度の速さで氷塊を作れるのか
動いてる相手には可能か どのくらいの力があれば破壊可能か
など分からないことが多いので待つべきだと思う
エネルの遠距離から雷で勝ち というのはウソップとナミに見せた命中率から成り立たない
僕が考えた最強方法という表現はよく聞くが
しっかりとした技の描写から使用方法を考えているわけだから
その方法はできないことをきちんと説明してほしい
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 08:17:24.08 imdd5eOIO
>>15かな
一味覇気描写でまた変動しそうだけど
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 10:16:37.62 Hul+ZOKy0
>>342
＞エネルの遠距離から雷で勝ち というのはウソップとナミに見せた命中率から成り立たない
これがありならマイナス描写があるキャラはガタ落ちするなｗ
みんなでひたすら嫌いなキャラの揚げ足取りをしてみるか？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 11:00:44.74 oQP5RKl00
エネルの攻撃は数メートル離れたロビンも避けれないし、エルトールもルフィはけっこう離れた距離にいても反応すら出来てないんだから遅くはないでしょ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 11:10:12.24 gmh12tq/0
遅くはないがC+以上のキャラにどこまで通じるかは微妙だ
ルフィは初見のエルトールをコニスを抱えた状態では避けれなかったが
結局ガン・フォールに助けられてるし、同じ場所にいたウソップやサンジは回避してる
当然の事だけど、距離が離れるにつれて回避しやすくなるんだろうな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 11:25:29.08 rcKpWkorO
ナミやウソップが回避できるのは名前無し通常雷撃だからな
中距離エルトールはルフィが回避できない速度だから十分
島の端レベルまで離れたらタメが長くなるっぽいから
遠距離チキン戦法は速度があるキャラは回避可能だが
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 11:50:10.03 gmh12tq/0
A-のキャラは何人かAに上げても良いと思う
ビスタとルフィはまだ覇気でロギア防御突破してないのに高すぎ
A ：ジョズ エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン
A-：クロコダイル ミホーク ビスタ ルフィ モリア
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 11:51:38.21 Uz0FjgZGO
スゲーどうでもいいスレだなｗ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 12:56:24.20 ft5cujM80
エネルの雷撃を避けたキャラの回避力＞エネルの雷撃が当たったキャラの回避力
もうこれでいいじゃんｗ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 13:26:09.44 SVHk27Ed0
>>342
>>アイスボール→海は アイスボールがどの程度の速さで氷塊を作れるのか
？？？普通に青キジは海に対して無敵じゃん。相手に海まで投げ飛ばされたらっていう仮定でしょ？
白ひげの空震で木っ端微塵になりつつも海面に氷の破片が舞い降りたらそこから氷の彫像造って復活してるよ。
アイスボールも白ひげが薙刀衝撃波を放つ前の構えの段階で凍らせるくらいには速いよ。
マゼランだってベノムロードとかで簡単に岸に戻るだろうし六式使いには月歩もある。
エニエスロビー以後空を飛ぶ能力者は珍しくない。それらの人間は影箱だって内部から余裕で破壊する。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 13:36:45.16 XaBHVs8fO
海に落とすとかいうのはそういう描写があってから言え
そんな考えにいきついたのはアーロンだけだろ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 13:43:01.71 SVHk27Ed0
>>352
あれはしかも重し付き。
【 894 】: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/22(金) 21:42:53.50 ID:jm/S5kb80
海の方向に向けて高めにぶっ飛ばす ）
⌒ヽノ
ｷﾞｭｲｰﾝ ノ● ←能力者
／／
くま ／／
↓ ／／
○ 从 ／
<|～,W: ﾊﾟｯ
／＞
～～～～～～～|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|～～～～～～～～～
///////////// .| ジャヤ .|//////////////////
/////海////// .| |/////////海///////
━━━━━━━━━━━━━━
） ﾋﾟｭｰｰｰ
⌒ヽノ
ノ● っ
っ
陸まで少なくとも１ｋｍくらい
<l------------------------------------l>
￣￣|～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|////////////////////////////////////////////////////
|///////海////////////////海//////////////海/////////
━━━━━━━━━━━━━━
γ ⌒ ヽ
ヽ
ヽ
ヽ
'⌒ヽ⌒⌒) つ ﾄﾞﾎﾞｰﾝ
⊂ ヽヽ| |/ ／
⊂。 ） っつ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ヾヽ /／／～～～～
///////////////////////////////////////////////////////////////
////////////海/////////////////////海////////////////海///////
895: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/22(金) 21:47:30.33 ID:MNpLqwuR0
くまは青キジとマルコ以外の能力者には海ポチャで勝てるな
896: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/22(金) 21:58:11.91 0eodgV7K0
>>894
ルフィならゴムゴムゴムゴムの腕伸ばしで何とか岸に帰れる。
ブルック、青キジは海上を移動出来る。ペルとマルコは鳥人間。
バギーは水蜘蛛を履けば海上でも浮遊できる。
ミスバレンタインは軽くなってカービィのパラソルみたいに岸まで滑空する。
黄猿はくまのでこに八咫鏡を当てて戻る。
クロコダイルは・・・あれ良く風に砂が流されないな？
赤犬は海底火山とかある位だから海よりも上位とか言って支配下に置くんじゃね。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 13:52:47.59 idcwOlk9O
>>312
ちょい亀だけど
ハンコは相手の武器が何だろうと武器を石化して対応するだろ
ロギア系は余裕ぶっこいて体で受け止めるかもしれんが
根拠もなしに一方だけに当てはめてるわけじゃないと思う
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 14:24:59.05 q/nNxjhc0
影箱から海ポチャの何がいけないのかよく分からん
戦闘状態の相手を海に突き落とすのは当然駄目だけど
相手を行動不能にしても海ポチャは駄目なのか？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 14:39:19.88 SVHk27Ed0
>>355
卑怯だから。
そんなんで相手を殺してもその相手は納得がいかないまま死んでるので
殺した相手ももちろん納得がいかない。自分の意思で作戦立てて殺したのに。
尾田作者は『相手の信念を折ることがこの大海賊時代の勝敗』と４巻で述べ
６２巻で『人を殺すというのは悪い表現だとおばあちゃんから教わりました』と言ってる。
強さ議論には作者の考えも斟酌してもよいのじゃなかろうか。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 14:55:02.79 y63xk+MpO
何かいきなり強くなった様に見えるキャラが多過ぎなんだよな
クロコダイルやエースなんてそんな強いか？
シャンクスなんて問題外だな…保留だったか
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 15:37:22.79 SVHk27Ed0
>>357
クロコダイルの黄金のフックはミホークの黒刀夜と互角に渡り合う硬さ。
エースの肉体は僧帽筋も三角筋も腹筋もバキバキに鍛え上げている。
359:な
11/05/04 16:26:07.68 t4sq826EO
前から疑問なのが２番隊のエースがジョズやビスタよりランク低いこと
マルコ＞エース＞ジョズ＞ビスタでしょ
七武海も
ミホーク＞ドフラ＞その他
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:26:13.74 5Pz7Opb7O
作者が作者だから、戦法に穴はあるわな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:51:21.63 YqJZvShEO
エースってまだ若すぎるし古参の隊長よりは格下じゃないの？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:53:59.50 ngWWxPUKO
いいランクだ
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:56:49.48 q2vKPjvy0
エースは過大評価
100%能力頼りで他のロギアと違って鍛えてる感もないしな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:57:28.34 goo54Cb70
エースはジンベエと陸の上でいい勝負してるくらいの力だからなー
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:57:37.65 nCdTJOH6O
>>361そんな理由w
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:10:14.05 q4ocfT2lO
エースは二年前のルフィがメラメラ食ったくらいの強さ。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:11:14.16 goo54Cb70
>>366２年前のルフィよりかは強いんじゃない？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:15:20.60 nCdTJOH6O
エースは黒ひげの部下のオーガーに基礎戦闘力も凄まじいみたいな事言われてたから能力頼りじゃないだろ！
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:16:29.88 q4ocfT2lO
>>366
毛が生えたようなもんってことだ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:19:17.16 q4ocfT2lO
オーガーの評なんてウソップのそれと変わらん。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:25:52.09 +dKaiWEmO
スレチならスマンが…
なんで白ヒゲのマーク変わったの？
昔は十字架じゃなく､卍のマークじゃなかったか？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:26:42.25 nCdTJOH6O
>>370なんで分かるんだw?
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:41:51.73 q2vKPjvy0
>>368
耐久力だけだよ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:42:06.78 goo54Cb70
エースは黒ひげと互角に戦ったけどジンベエとも互角に戦ってるんだよな・・・
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 18:06:08.59 ngWWxPUKO
正式ランク
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 18:15:48.08 uX7RZT7F0
>>351
アイスボール→海 というのは青雉が相手に使う戦法のことを書いたつもり
現在 大将はロギアへ攻撃手段がないということでランキングは考えられているので
対ロギアで上記の戦法を使えば勝てるのではないかという議論が前にされた
白ひげに避けるつもりがあったかは別として
たしかに戦闘の構えで まともにアイスボールで固められている
スピードは白ひげでも反応できないと仮定しても
動いている敵には使用可能か 使える場合どの程度の速さまで固められるか
固めた場合どのくらいの力があれば破壊できるか
この３点が分からなければ タイマンで実用的とはいえない
影箱は ギア２ルフィを捕獲できるスピード
島割りをするくらいの力でもまともに壊れない耐久力があることが分かっている
>>356
『卑怯なので使ってはいけない』 『納得いかないまま死ぬのでだめ』
これは強さ議論をする上で理由になるのだろうか とても疑問
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 18:47:15.08 imdd5eOIO
嘘つけ(笑)
大将は武装覇気あり評価だよ
ロギアに武装覇気まとえるかのみが保留じゃカス
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:09:29.81 zwDn28U0O
正式ランク
S+：白ひげ 黄猿
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 青雉 シャンクス
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:16:51.92 uX7RZT7F0
>>377
では黄猿は レイリーと互角の接近戦をする反応速度があるので
光速での近接から 実体となり武装覇気をまとった体術で
大将以外のロギアへ攻撃が当たるので勝ち扱い？
大将以外のロギアはレイリーに負けとされているので
同様の速度を見せれば体術も当たると考えられる
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:17:27.23 EvEP9xWpO
なぁ
ルフィ以外に誰がエネルに勝てるん？
覇気？
んなもん食らう前に雷で即死じゃ(笑)
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:23:21.07 TsN2uTsy0
光速での近接から 実体となり武装覇気をまとった体術で
大将以外のロギアへ攻撃が当たるので勝ち＞
これはないわ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:29:36.11 TJ997YPYi
>>1
Mr.3って巨人に勝たなかった？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:30:19.54 YUAuJ789O
>>340
シャンクスとレイリーって剣士なん？武器は剣なんだろうけどさ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:31:41.94 Hul+ZOKy0
>>380
ＳＢＳで桁違いに強いやつらがいることは確定してる
白ひげに対する厳しい意見の大半は
最強なのにエネルより桁違いに見えなかったからだろう
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:40:00.13 zwDn28U0O
エネルは十分弱いだろ
マクシムなければクロコダイルと変わらない
マクシムありならクロコダイルよりちょい上レベルだろ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:43:02.09 uX7RZT7F0
>>382
巨人に勝ったのは 不意打ちで捕まえたから
しかし>>1のドリーブロギーランクは高すぎるから
Mr.1右まで落とす意見がこのスレで出てる
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:51:17.05 YosKGuZE0
暫定ランク
異論は認める
SS ：白ひげ
S：赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 レイリー マルコ
A+：ジョズ マゼラン エネル
A：ビスタ エース ジンベエ スモーカー
A-：ルフィ クロコダイル モリア
B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア マリー ミノタウロス
C+：ドリー ブロギー ペローナ カク リューマ ワイパー ジャブラ
C ：ハンニャバル ブルーノ Mr.1 ブルック ロビン フランキー オーム シュラ
C-：チョッパー アブサロム Mr.2ボンクレー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ
D+：フォクシー
D ：T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：センゴク ガープ ミホーク シャンクス ドフラミンゴ くま ハンコック
ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー カポネ ウルージ カリブー
イナズマ コリブー ネプチューン
アルビダ ホーディー ヒョウゾウ バンデーデッケン フカボシ リュウボシ マンボシ
ドラゴン カイドウ リンリン
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:02:33.96 sqr8Dg7tO
覇気の三大有力者
シャンクス
レイリー
ミホーク
これは描写からな