11/05/06 19:00:04.78 BhZdCKiI0
>>666
本質は理解してんじゃねーか
あらゆる強さ議論スレの当然のルール
ただ一個の個人として、ただ単純に強さを競いあうという大前提
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:03:46.88 qtjLslBo0
ジョズがエースに負けてエネルに勝てるってのはおかしい
あと、エースとジンベエは成長してるエースのほうが勝つ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:08:20.01 EwB02tKo0
ルフィとビスタはまだ覇気でロギア突破してないのに評価高すぎ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:09:10.03 sGOhsxsw0
>>669
エースのほうが成長しているとする根拠は？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:11:02.39 XHvypIql0
>>667
マゼランの件は致死量の毒を受けたとしても
毒の効果によって死ぬ寸前までに倒せば勝ち扱いになるのか それとも引き分けか
ここが分からない このスレで決まってるなら教えてほしい
もし引き分けならクリークの開幕ＭＨ５が凶悪なことになる気もする
またとても高い攻撃力があるガープ・黒ひげ 遠距離攻撃があるセンゴクには
良くて引き分けだと思うのだが 勝てるだろうか
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:30:21.91 EwB02tKo0
クリークとマリーの毒はもっと評価してもいいだろ
個人の実力ならアーロン＞クリークでも
武器しだいで勝率はクリーク＞アーロンになるだろ
マリーの猛毒もあてればクロコ、モリアに勝ち目もあるし
勝率はルッチより上じゃない？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:48:39.72 NJZukGM5O
勝率とか戦ってないやつら同士で「こっちが勝つ！」とかそれこそ妄想だろ
一番伸びてるハンタ議論みたく
白ひげvs赤犬白ひげ勝ち
Ｓ:白ひげ
赤犬vs黒ひげ 赤犬勝ち
Ｓ-:赤犬
黒ひげvsセンゴク センゴク勝ち
Ｓ-:センゴク
赤犬vsセンゴク センゴク勝ち
Ｓ-:センゴク、赤犬
センゴクvsガープ引き分け←こういうときに限り勝率を起用すればいいのに、同ランクのやつだけで
結局のとこ１キャラvsＳ～下位まで全部の勝率とか分かんないんでしょ？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:57:50.95 EtwF9Jde0
>>663
何でエネルがジンベエに負けなんだよ。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:06:16.79 KgDku1EoO
>>675
ジンベエはギア２で戦うルフィを止めるスピードがある
とてもエネルの雷が当たるとは思えないけど魚人に電気は効果バツグンという設定でもあったっけ？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:25:40.19 E/UErB0sO
>>668
それとサンジの件は全く違うだろ。
サンジが女に攻撃出来ないってのは作者が作ったある種の弱点。
設定無視したら議論なんて穴だらけになる。
設定を守ってこそのルールだろ。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:25:41.13 WbxJ+lzL0
>>676
エースの攻撃が当たってるのは何でだろうね？
ワンピース世界では雷が避けられても火は避けられないの？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:26:51.51 xMNi9zxj0
>>676
んなこと言ったらモブの攻撃くらいまくってるエースにもそんなスピードないし
魚人に火が効果抜群という設定もない。
あと、雷は少なくともジンベエが海に逃げたら効果抜群だな。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:28:44.04 qtjLslBo0
>>671
そもそも過去の時点でジンベエと戦闘後白ひげと連戦できてるんだからエース≧ジンベエでしょ
そこから隊長になってるくらいだからエース＞ジンベエは確実
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:39:52.64 sGOhsxsw0
>>680
根拠ないのねｗ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:43:00.43 mFJ6lfunO
>>667センゴクは衝撃波あるから勝てる
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:53:00.50 WCZBeuUmO
連戦だってジンベエもできたんじゃない？
引いただけで
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:53:52.74 KgDku1EoO
>>678
描写から考えるに炎は当たっても雷は当たらない
魚人に効果バツグンなら放電１発でジンベエが沈むとも考えられるけど
そうでなければ近づくと見聞覇気なんて使う暇なく 何されたかも分からないままエネルは倒される
>>679
リアルの世界では海水に雷が落ちた場合
海水より体の方が電気を通しにくいため効果はかなり落ちる
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 21:02:20.73 i5qedqQ30
エースはジンベエと戦った後、白ひげの攻撃をくらっても立ち上がるから
耐久力は高そう
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 21:06:03.66 WCZBeuUmO
まあ白ひげの攻撃がどの程度のものかわからんから何とも言えないだろ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:38:40.94 XHvypIql0
>>663の表 エースはジョズ・ビスタとの勝敗がはっきりしないので上げは難しいが
スモーカーは>>1のAトップとはいかなくても Aの右端くらいはあってもいいと思うがどうだろう
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:40:17.57 6M6C0WLV0
>>682
あの衝撃波は威力全然ないだろｗ
ルフィより明らかに弱いバージェス、オーガー、ラフィット、ドクＱに全く効いてないｗｗｗ
むしろピンピンしてるｗｗｗｗｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:48:43.32 DPILgcch0
実力はワイパー以下なのに見聞覇気でCにいる神官
見聞と武装があるのにB-のソニマリ
明らかルッチの過大評価、ルッチではロギアに100%勝てないがソニマリは100%勝てないことがない
B-でも高いといわれるソニマリ、そしてなぜかB+でゾロサンジより上になっているルッチ
とりあえずルッチはパシフィスタには勝てないのと勝率でロギアには全敗することからB-に下げることがいい思う
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:49:19.68 sidUaETi0
>>687
戦争編時点でのスモーカーは
下手したら中将の誰よりも格下の可能性もある。
その程度の扱いだろ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:53:11.20 WbxJ+lzL0
>>684
つまりジンベエはジョズより圧倒的に速いってこと？
ジンベエはクロコダイルを反応もさせずに倒せるの？
描写じゃなくて妄想にしか見えないんだけどｗ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:59:50.15 DPILgcch0
ジンベエは海中ではほぼ無敵だろうけど地上ではモリアより強い程度だろう
地上での速度とパワーはモリア以上、エースと互角
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 00:04:51.19 sidUaETi0
エースがジンべエとごかくだったころは
まだ白ひげに瞬殺される程度だったからな。
戦争編までにどれだけエースが強くなったのかよく分からん。
いまだにジンべエとごかくってことはないと思うが。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 00:12:55.79 at+4oINe0
>>692
影なしノーマルのモリアってどの辺の実力？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 00:44:03.55 C9YhqZ5mO
アニメのクリーク
「どいつもこいつもくだらねェこと言ってんじゃねェ。これは戦いなんだ！
勝利だけが目的なんだ。騙し討ち？卑怯？結構なことじゃねェか！
勝てば官軍！！どんな手段をとろうが、要は結果だ。毒ガスだろうが何だろうが勝ちゃいいのさ。それが強さだ！」
悪役って感じで好きだ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 00:57:41.35 +fq44HHe0
>>695
フレイザードさんみたいな事をいうキャラは好きだわ、正論しか言ってないしな
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 01:02:56.73 C9YhqZ5mO
クリークが敵キャラで一番好きだ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 01:07:01.42 hPeUhZvR0
>>694
陸ジンベエ＞ギアルフィ＞影1000体モリア＞ノーマルモリア
これくらいだと思うがルフィはナイトメアという補正有で勝ったからな
ナイトメアルフィがジンベエより強いかは分からん
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 01:47:20.45 p3ViNSDL0
>>698
影は本体の強さと同じじゃなかったっけ？
影でのルフィのあしらい方を見る限り
身体能力だけならルッチよりかなり強いはず
つーかＧＬ以降はルフィ相手に全力を出せたボスはルッチだけだから
他のボスがハンデ無しだとどのくらい強いのか不明
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:02:44.32 QoJuFJ8yO
明らかに六式って覇気なのになんでルッチは覇気なしになってるの?
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:17:19.19 C9YhqZ5mO
ネタバレの１人を潰すと伝えろ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:18:27.98 HNs8EP0v0
指銃が覇気ならノーマルルッチでもルフィに穴開けられた
鉄塊が覇気ならそもそも弾ける
紙絵は先読みでなく動きに身を任せる技
剃は地面を何回も蹴って脚力で移動する技
嵐脚も同上で真空波を出す技
どう見ても覇気はないな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:22:21.86 0bJy0GOz0
ミホークとゾロの斬撃は覇気だと思うよ
常識的に考えて剣の風圧だけで氷山切ったり船切ったりできないだろ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:28:44.81 hJQWlqyxO
Ｔボーンも覇気つかいだろ
あとドリブロギーも
ダズも覇気つかい
あとオームも
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:32:56.50 +fq44HHe0
>>702
> 指銃が覇気ならノーマルルッチでもルフィに穴開けられた
ゴムそのものだから穴は開かないだろう、ダメージが通るくらいならともかく
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:56:09.25 0bJy0GOz0
>>704
「斬る」と壊すとじゃ全然意味が違うよ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:57:18.81 A4pp8/710
指銃て打撃というより指先で突き刺す感じのものだから武装覇気が防御能力貫通効果なら
覇気付きで突いたら普通に刺さるんじゃないか？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 04:06:57.26 9QDagguwO
もしかしてパラミシアで打撃が無効になるのはゴムゴムだけじゃないのか
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 04:42:36.17 pXWZlJsk0
オリオリもスベスベも可能性ある
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 05:07:37.00 MUvsa66p0
スモーカーとカリブーは海王類に勝てない雑魚ロギア
攻撃力なさ過ぎて決め手がないし下手すりゃ食われて海の底
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 05:42:58.42 xbI6o+w80
海軍側にロギア多すぎだよなぁ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 05:49:28.92 GDChGJgCO
レイリーも飛ぶ斬撃の持ち主だよね。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 06:11:57.23 MfY+fgDg0
くま 死んだらしいじゃん
回想で登場しなかったら永遠に保留？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 06:45:11.21 fWM9XT6b0
保留のは意識があったときのくまで ＢランクはPX-0なのかな
保留のヒナ・たしぎ・コビー・ヘルメッポ・戦桃丸・イナズマ・アルビダは
今後いつ戦闘シーンがあるか それともないのか分からないし
オーガー・バージェス・ドクQ・ラフィット・シリュウはまともな戦闘をやってないのにいる
テンプレが長くなるだけだから もう少し整理してもいいと思う
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 07:01:12.63 A061dl720
>>663のジョズおかしい
ダイヤぼうぎょなしでビスタ ルフィにかてんし
ジンベエモリアにも△
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 07:03:38.67 A061dl720
だから勝率ではジョズ
A-でも右
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 08:14:58.90 MUvsa66p0
改造後にくまが弱くなったのではなくて
もともとあの程度の強さなんじゃないのかね
五百年先を行く大天才が改造したのに
わざわざ弱くなるようなマイナーチェンジしないだろ
つまりマゼラン＞＞イワさん＞＞くま
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 10:49:01.65 GMsPNwhqO
>>715
ダイヤになりながらクロコダイルに体当たりしたと思うが
ルフィやビスタがミホークの大斬撃を大きく上回る攻撃力を出せるという根拠を教えてほしい
ジンベエもジョズに攻撃が通るか分からない
それとも覇気攻撃ならダイヤ無効にして攻撃が通るのだろうか
ゴムに通るからジョズにも通りそう・・・？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 11:32:19.20 TwPBadu7O
スモーカーがモモンガ達中将より強いとは思えないんだが
馬鹿みたいにここでの武装覇気の評価的に見ても
カイロウ石の十手だけで過大評価しすぎなんだよ
上でも言われてたが守りだけで海王類すら倒せないだろ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 11:53:07.19 0bJy0GOz0
今考えてみたらスベスベの実はロギアクラスだよな
摩擦が起きなきゃ斬る事も殴る事も出来ない訳だし
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:01:41.99 3PbGBevLO
てか思ったけどジョズって覇気あるかわかんないよね
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:09:21.89 d837shq30
>>720
熱や電気でダメージ負うだろうからナミ、Mr.5、シュラ、ハンニャバルに負けると思う
毒も防げないだろうしクリークにも負けるだろう
ロギアには大きく劣ると思うぞ
銃弾や嵐脚、飛ぶ斬撃は防げるかもな。
ひょっとしたらC+かCはいけるかも
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:09:44.93 ifrgrBC50
>>721
クロコダイルがタックルくらって血だしてたから
確実にあるはず。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:15:15.44 kkVNIwTZO
>>15
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:15:43.48 0bJy0GOz0
>>722
つまり物理に対してはかなり強いって事か
勝率的にB－はあってもいいかもな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:20:45.99 EX0qQeYX0
飛ぶ斬撃を（いっぱいいっぱいで）1度とめたからジョズ＞ミホークっておかしいな
それを言ったらルフィへ飛ばした飛ぶ斬撃もダズが1度無効化してるわけで
飛ぶほうの斬撃に覇気は乗らない可能性大
矢に覇気が乗るのは矢そのものを飛ばしてるから
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:21:51.12 kkVNIwTZO
それはないない(笑)
金棒で戦闘不能になるやつＢにもＣにもいない
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:24:48.84 3PbGBevLO
ジョズがロギアに攻撃したときって全部不意打ちだよな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:26:28.30 ifrgrBC50
>>728
つーか戦争編でまともに攻撃が入った描写が
すべて不意討しかない。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:28:50.71 kkVNIwTZO
まあその不意討ちするのが難しいんだけどな
かなりスピード要るし
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:29:25.01 EX0qQeYX0
あの巨体でこのスピード…参るぜ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:31:26.76 3PbGBevLO
赤犬・白ひげは一撃入れた後はタイマンだっただろ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:31:39.59 fWM9XT6b0
>>726
たしかに威力はかなり違うがMr.1も飛ぶ斬撃を防いでる
覇気攻撃だとジョズも攻撃を受けるだろうし
特にジンベエを上回るスピード・反応速度も見せていない
>>728
青雉は完全に意識外からの不意打ちだが
クロコダイルは背後１０メートルくらいにジョズがいることを
気配で察知した描写があった上で攻撃を受けている
ジョズはジンベエ右くらいに落とした方がいいような気がする
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:32:09.96 d837shq30
>>725
ペローナ、ワイパー、アブサロム、バギーなど爆発系の攻撃手段もっている相手には弱そうだからな
問題は飛ぶ斬撃系の攻撃だね
これを防げたらかなり上位にいける
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:32:58.92 3PbGBevLO
クロコの反応が遅れただけ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:33:23.01 kkVNIwTZO
ジョズがジンベエより弱いとか勘弁してよ(笑)
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:35:39.28 3PbGBevLO
有り得なくもない
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:38:24.63 ifrgrBC50
>>736
ありえないな。
ジンべエじゃどうやってお大将とタイマンは無理だ。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:39:57.12 3PbGBevLO
さあどうだか？
できそうだがな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:42:16.06 kkVNIwTZO
ジンベエって水運ぶだけだろ(笑)
覇気もロギアに対抗できるレベルじゃねーし
新世界で揉まれる前のエースと引き分けたからって過大評価しすぎ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:43:41.39 3PbGBevLO
評価すべきは防御面
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:46:30.61 p3ViNSDL0
まあ、エースがジョズ・ビスタに勝てる理由に根拠はないし
エネル・クロコがジョズ・ビスタに負ける根拠もないから微妙ではあるが
>>663でエースがジョズに勝ってるから、ジンベエもジョズに勝てるだろうな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:48:18.72 kkVNIwTZO
無理ありすぎ(笑)
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:50:04.73 ifrgrBC50
まずエースがジョズに勝てるわけないだろ・・・
生きていればそのうち越えただろうけど。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:50:27.93 3PbGBevLO
どこが無理なのか？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:56:17.48 A061dl720
>>718
覇気攻撃ならダイヤ無効にして攻撃が通るんじゃないの？
逆にロギア ゴムは大丈夫でダイヤだけだめっていうほうが
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:57:55.80 fWM9XT6b0
>>743
ジョズは覇気無しミホークの大斬撃を止める防御力があるが
武装覇気攻撃なら攻撃は十分通ると考えられる
スピードはクロコダイルが１０メートル離れたところから対応できない
白ひげに集中している青雉に不意打ちできる程度
戦闘中のギア２ルフィの体を止め
エースには引き分け扱いのジンベエの方が強いと考えるのが
どのように無理な考えなのか説明してほしい
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:58:11.01 kkVNIwTZO
無効(笑)
覇気でもダイヤはダイヤのままだよ
話にならんｗｗｗ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:58:54.59 ifrgrBC50
>>746
ロギアだって覇気つかえても完全に能力が無効化されるわけじゃない。
ダイヤの能力だって完全には無効化されないだろう。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:01:18.54 3PbGBevLO
エースよりはジンベエの方が耐久力はあるだろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:01:47.28 kkVNIwTZO
>>747
>>740読め
お前はアラバスタルフィと現在のルフィが同じ実力といってるようなもの
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:02:27.91 ifrgrBC50
>>747
ルーキー時代のエースと引き分けたのがそんなにすごいか？
ジョズなら間違いなく勝てただろうに。
ギア２のスピードなんてミホークから逃げるのが精いっぱい。
そんなにすごいことじゃない。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:04:16.70 A061dl720
え？じゃあ覇気でもダイヤだけはダイヤのままだったり
いくらか 軽減できることに寸の？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:06:23.97 kkVNIwTZO
とりあえず打撃部門は
ガープ〉〉ジョズ〉〉〉〉ジンベエ〉〉ルフィ
これぐらい差がある
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:06:25.03 ifrgrBC50
赤犬なんてんビスタに斬られてもそれほどダメージ受けてなかったし
覇気つかえるからってダイヤの防御完全無効化できるってほうが無理があるだろ。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:07:40.19 kkVNIwTZO
>>753
ゴムもゴムのままだよ
完全な、にわかやな(笑)
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:09:04.52 A061dl720
ビスタにきられたのはそもそも武装覇気で防御した描写すらない
>>756
そうじゃなくて防御力の話
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:11:01.60 A061dl720
勘違いして>>757にへんなことかいた
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:13:02.80 fWM9XT6b0
>>751
エースとジンベエが引き分けてから エースの方が大きく成長していることを
『新世界で揉まれたから』という一文で済ませていいのか疑問
『覇気もロギアに対抗できるレベルじゃない』 という意見も
エースが立ち上がれないほど打撃を受けていたが
これは対抗できているのではないか
>>752
クロコダイルを圧倒するスピードしかなく
青雉を１話分足止めしたという意見はあるが 周りに仲間がいて描写もないことで
青雉並のスピードがジョズにあるとするのはどうなのかと思う
クロコダイルの件と比べるなら
ギア２ルフィと黒ひげの間に割って入るスピードがあるジンベエの方が かなり速い
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:13:39.56 kkVNIwTZO
>>757
防御の話だよ
ソニマリ、センゴク、ガープ、戦桃丸
全部ゴムのままやん
無効化されたのは黒ひげ闇水の時だけ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:14:40.22 A061dl720
>>760
いやそうじゃなくて
ていうかゴムのままの防御力なら効かないはずでしょ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:18:27.17 kkVNIwTZO
>>759
56巻確かめたが
どう見ても技出す前に止まったとき
しかも近くにいる
あんまりそこだけ強調するのもどうかな
赤犬から逃げ切れるスピードないのに(笑)
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:19:14.66 A061dl720
赤犬は耐久力がいいだけかもしれんしロギアだからかはわからん
どのみちダイヤの防御無効化できんっていうのはなぁ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:20:19.79 p3ViNSDL0
いろいろ言い合ってるけどエースを下げれば済む話だな
エースが高いからジョズやジンベエで矛盾が生まれてる
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:20:39.17 kkVNIwTZO
>>761
とりあえず要点を言ってくれるかな
何が言いたいの？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:21:09.69 A061dl720
なんにせよ攻撃が効くならクロコよりは強い程度で
ビスタやルフィにかてるとはおもえん
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:23:40.12 kkVNIwTZO
>>763
ジンベエはまだ描写がないんだから仕方ない
エース引き分けという文字だけで
描写があるジョズに勝るとか無理ありすぎだろ
ミホークすら覇気なし設定なんだからありがたく思わなきゃ(笑)
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:24:41.15 ifrgrBC50
>>766
覇気がつかえるのはビスタやルフィだけじゃなくて
ジョズも同じなんだが。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:25:31.77 A061dl720
>>768
じゃあクロコよりは強い程度でビスタやルフィにかてるってこと？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:26:28.57 A061dl720
>>765
ダイヤでも覇気があればダメはとおる
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:27:35.88 kkVNIwTZO
ルフィは論外だろ(笑)
まだ魚とロボしか倒してない
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:28:30.89 ifrgrBC50
>>769
クロコより強いならルフィやビスタに負けるってのが意味が分からない。
逆にクロコより弱いならルフィやビスタに勝てないだろうけど。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:29:36.18 3PbGBevLO
ジョズは覇気あるか定かじゃないよ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:30:16.44 kkVNIwTZO
>>770
ジンベエの対赤犬戦のパンチみた？
その程度に『だ、だめか』かもよ(笑)
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:30:30.72 A061dl720
>>772
負けるっていってないけど？
むしろ>>663でジョズが勝ちになってるのをきいてるくらいだし
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:30:56.30 ifrgrBC50
ジョズ≧ミホーク≧ビスタ＞ジンべエ＝クロコダイル＞ルフィ＞＞＞＞ダズ
戦争編の描写から見るとこんな感じだろ。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:31:33.71 LB41YDNx0
そもそもジョズってクロコに勝てるの？
不意打ち気味の攻撃ですらダウンさせることなくきれいに着地されてるってのに
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:33:40.10 kkVNIwTZO
>>776
激しく同意だわ
てか一般の読者はそうだろうな(笑)
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:35:16.98 3PbGBevLO
一般の読者ならミホークが１番上にくるだろ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:35:43.82 ifrgrBC50
>>777
これからもう一撃ってところでドフラミンゴが邪魔したんだろ。
そりゃドフラミンゴとクロコが２人がかりならジョズに勝てるだろうね。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:36:56.18 kkVNIwTZO
>>779
『戦争編の描写』な
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:37:14.59 A061dl720
>>776
覇気相手の話だからダイヤ防御なしで
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:38:51.48 A061dl720
ダイヤ防御なしではクロコよりはすこし強いていどな
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:39:14.51 3PbGBevLO
そうだな戦争の描写ならミホークだろうな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:44:10.55 A061dl720
まぁ少なくとも△なんじゃないかな>>663は
それだとAｰ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:53:25.45 w15hD5PvO
>>777
１０メートルぐらい先で戦闘態勢に入ろうとしてるジョズに気付いていたのに
真正面からタックル食らってるんだから不意打ち気味とも言えないだろ。
１０メートル先からのタックルみたいな直線的な攻撃を避けられないってのは、
クロコが鈍すぎるかジョズが意外と速いのかだな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:55:18.57 fWM9XT6b0
覇気攻撃で完全に生身のジョズを殴るほどのダメージを通せるわけではないが
ミホークと互角のビスタや 肉体強化したタフなモリアを１発で悶絶させるジンベエの攻撃で
ダメージがないとするのも違う気がする
上記２人は戦争時ギア２ルフィ以上か互角のスピードがあると考えられていて
一方ジョズは青雉との戦闘は議論中だが
２人を上回る反応速度・体術・スピードが描かれているところはない
ビスタ・ジンベエと比べると ジョズは劣るように見えるが違うのだろうか
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:00:29.61 ifrgrBC50
クロコにわざわざこのスピードは参るって
スピードが優れてる発言までさせてるのに
ビスタやジンべエより遅いってことはないだろう。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:02:37.55 A061dl720
クロコにこのスピードは参るって いわれただけで
ミホークレベルのビスタより強いことになんのか
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:07:40.96 ifrgrBC50
そもそもギア２なんて七武海レベルから見れば
それほど速くない。ミホークとビスタのスピードは
過大評価されすぎ。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:09:18.35 A061dl720
クロコなら剃でも参るだろ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:41:30.00 jpYYljuA0
>>790
さすがにそれはギア２のスピードを過小評価しすぎと思う
ルッチを圧倒したわけだし
普通に読んでたら黄猿やミホークがめちゃくちゃ強いって思うけどな
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:47:47.22 k+JhRlBA0
>>790
ミホークはギア２にほとんど攻撃を当てれなかったんだぞ
ギア２がたいした事ないなら、ミホークは上位陣にまともに攻撃を当てれない事になるぞ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:52:09.76 I4TnZFa6O
ルフィがロギアや魔法系能力者相手するのに対し
ゾロは剣士の二番手ばかり相手するせいで剣士の強さ今一伝わらないんだよ
主人公からして能力者の漫画だし
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:52:45.56 3PbGBevLO
当てられなかった×
当てなかった〇
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:54:22.48 7oRNxyx+0
当てなかった根拠は今のところないな
力を慎まない、黒刀からどう逃がすと言ってる以上は
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 15:04:08.28 k+JhRlBA0
>>795
どんだけ都合の良い解釈してるんだお前www
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 15:07:35.72 3PbGBevLO
あの発言を鵜呑みしてるのか？
脳みそ腐ってんのかよ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 15:16:55.51 jpYYljuA0
黒刀あたったらルフィ真っ二つだろ、別に斬撃の当てられた当てられなかった議論は知らんが作者としても迂闊に当てないだろうさ
それにルフィはギア２+逃げの一手でも追い詰められてたわけだし、世界一の面目は保ってるでしょ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 15:26:06.62 ZIQpRkLP0
ルフィが間一髪で避けた時に見聞？で真っ二つにされるイメージしていたから斬られるとかなりやばいんだろうけど
ダズがもろに斬られて生きてるからな
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 15:28:51.62 3PbGBevLO
そりゃな
ミホークには殺すつもりはないわけで
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 15:39:10.04 hizpZ+s0O
アーロン
手の平の水を投げつけるだけどゾロとサンジが死にかけるまさに別格の強さ
ルフィにまけたのは黄猿戦のダメージが抜けきらず満身創痍だった
よってジンベエクラスが妥当
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 15:59:12.27 4KA/QAWCO
>>800
見聞ってのをちょこちょこ見かけるけど圧倒的な実力差を感じてるからこそのイメージじゃないの？(ルフィの本能は鼻が利くんだよね)
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 16:00:50.03 I4TnZFa6O
>>802
ダメージ何年立ち直れてないんだよｗ
黄猿にやられたルーキーたちでさえあんだけ元気なのに
ドレークとかカイドウに喧嘩うってんだぞ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 16:21:11.65 I4TnZFa6O
>>803
それもあると思うよ
ただ過去にルフィが瞬時にやられた攻撃はヤバイとか考える以前に素早い技だとも思う
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 17:03:32.05 MUvsa66p0
このスレはジョズを過大評価しすぎだ
ドフラにとっちゃアトモスとジョズは同じ扱いだったろ
クロコはそのドフラに仲間に誘われるだけの強さがある
ロギアはそんだけ強い
マルコ≧エース＞クロコ＞＞＞ビスタ＞＞＞ジョズくらいだろう
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 17:06:50.10 kUsHmV1e0
今こそアーロンさんのランクアップを本格的に検討するときじゃないか？
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 17:08:56.99 7oRNxyx+0
過去にどれだけ強くても、現在で初期ルフィにフルボッコだから話にならん
しかもクリークは海に叩き落としたし、クロは出血多量で気絶に追い込んでるのに、アーロンだけはルフィに余力残りすぎだったしな
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 17:14:47.53 fWM9XT6b0
>>808
回想中のどれだけ過去のことでも 十分な戦闘描写と
その実力を現ランキングのキャラクターと比べる基準の２つがあれば
１番強い実力でランクインさせていいんじゃ？
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 17:26:39.56 kkVNIwTZO
まとめると>>15になるな
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 17:45:50.84 kUsHmV1e0
むちゃくちゃなランクだな
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 18:15:00.55 Q8OWeUYQ0
>>811
うん。だからこのスレで一番賛同者がいないランキング。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 18:26:04.66 w15hD5PvO
>>806
アトモスの時と違ってドフラがジョズを拘束した時は、
ジョズがクロコを攻撃中の不意打ちだからなあ。
正面から行ってドフラがジョズを拘束できたかは疑問だな。
まあ、ドフラの強さが不明だからなんとも言えないけどね。
なんにせよ、１０メートル先からのジョズのタックル一撃で大流血した上に、
ニ撃目はドフラに助けてもらってるクロコをジョズやビスタより上とか有り得ない。
クロコはもっともっと下だよ。
まあ、ドフラが下働きに勧誘するくらいの強さはあるだろうがな。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 18:34:16.32 HNOocTpCO
クロコとジョズはどっちが強いか実際わかんないよ
名有り技食らっても普通に受け身とってその後もピンピンしてたしジョズの２撃目に対しての迎撃準備の描写もある
さぁ今からバトルってとこでドフラに止められたんだから
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 18:35:11.98 LB41YDNx0
流血したクロコは、その後大暴れしてるけどな
あとドフラに助けてもらったってのが間違い
クロコが着地したのがドフラの近くだったから、クロコを勧誘するために邪魔なジョズの動きとめただけで
クロコはジョズに対して戦闘態勢とってる
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 18:36:25.49 ZIQpRkLP0
ベラミーなんかを傘下に入れてるからな、ドフラにとってクロコは使い捨て感覚なんだろう
政府にも高官相手に協力してやってんだそれを忘れるなよて態度取れるほどの強さみたいだし
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 18:53:14.94 9NYjWhGv0
タックル直後にジョズが再び目前に来た時にはクロコも何か技？の体制取れているね。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 18:55:19.32 P6yuxt5T0
ドフラに動きを止められたジョズと違ってクロコには攻撃を中断する理由がないから
あの体勢で固まってたんだろ
クロコは完全にドフラに助けられてるよ
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 18:56:02.75 fWM9XT6b0
追撃するジョズの攻撃が当たる１メートル手前でﾄﾞフラミンゴが止めている
描写ではクロコダイルが特に砂を動かすわけでもなく
自分が動こうとする様子もなくジョズを見ている
この１メートルの間にクロコダイルが対応できる速度があるのか疑問
もしかしたら 車が止まるようにゆっくりジョズが止まったのかもしれないが
あの状態を戦闘態勢ととるか 成すすべなくたたずんでいると見るか 大きな差だな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 18:56:54.53 HNOocTpCO
実際白髭隊長の強さ順ってマルコ>エース>ジョズ>ビスタ>その他でいいよな？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 18:57:49.72 I4TnZFa6O
>>816
あの高官はうさん臭いけどな
顔隠してたがスパンダかそれ並程度のヤツだろ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 19:03:32.44 ZIQpRkLP0
>>821
スパンダム程度でも大将からゴールデン電電虫もらえてるんだからBCを要請できるかもしれないし
なによりCP9長官てそれ程上じゃないだろう、少なくとも政府機関を統括する総帥のコング以下
あの高官は聖地マリージョアで結構広い部屋を持ってるんだからな
なによりドフラの台詞から海軍トップのセンゴク元帥より上なのは確実
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 19:57:31.35 w6nLRIW90
>>820
エースはジョズやビスタより下だろ。
スモーカーにすら引き分けにしか持ち込めないんだから、エースは。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 20:06:34.02 fWM9XT6b0
>>823
スモーカーと引き分けたのは ただ単に武装覇気が使えないからでは？
十手に海楼石が仕込まれている事前情報はあっただろうが
その十手攻撃を受けなかったということで むしろ評価は上がる
この件を理由にエースはビスタとジョズに負けるとしているのならおかしいと思う
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 20:41:13.77 4KA/QAWCO
>>824
お前は何を言ってんだ？
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 20:48:29.59 MUvsa66p0
>>813
こう言っちゃなんだが背中に人乗せて
肩越しに会話されるって相当なマイナス描写っしょ
それなりに強い奴にはあり得ない描写
ミホークやレイリーがそんな事された日には
目も当てられない程、評価がガタ落ちになるはずだ
今は腕を失ってるし、良くてジンベエと同ランクくらいじゃないの？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 20:53:36.20 StcWWJ10O
>>820十手ありでギアルフィを赤子扱いで必ず成長するはず
エネルはエースと同じ武装覇気なしロギアだがまだ見聞があるだけマシ
正直A-はジンベエ、スモーカー、エネル、エース、の並びでいい
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 20:55:05.59 StcWWJ10O
>>810保留乱消せばもっと多くのキャラ追加できるよ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 20:55:17.75 w6nLRIW90
なんか後ろから不意討してジョズの動きを止めただけで
ジョズがドフラミンゴ以下って言ってる人がいるな・・・
ダメージすら与えてないのにな。
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 20:55:21.68 at+4oINe0
エースはロギア最弱
十手持ちのスモーカー、バルハンを使えるクロコの方が覇気使いに対して勝率がいい
エースの攻撃は黒ひげやジンベエに軽いダメージを与えるだけで一撃必殺ではない
エースの身体能力はまともな描写がない、タフネスで加点できる程度
覇気使いのビスタやジョズには遠く及ばないよ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 20:57:07.81 StcWWJ10O
>>806もしジョズが七武海でクロコみたいな性格だっても勧誘してるよ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 20:59:32.26 w6nLRIW90
クロコとドフラミンゴって他人を利用して
自分の利益だけを得ようとするところがそっくりだからな。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 21:03:53.32 fWM9XT6b0
エースはルーキー時にジンベエと引き分けていて
それからの成長を考えるとエースの方が強くなっているという意見が多い
ジンベエは現在 ギア２で戦闘するルフィを止めるスピードが出せる
また処刑台から解放された後 青雉の攻撃を完全に相殺する攻撃力を見せている
とてもじゃないがエースがエネルやクロコ以下の勝率になるとは考えづらい
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 21:06:20.45 at+4oINe0
妄想しても強弁してもエースの描写がない事実は変わらないよ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 21:08:27.81 MUvsa66p0
ドフラさえその気ならジョズも
アトモスと同じように踊らされたのは
描写から明らかだろ
全く自慢の怪力で対抗できていない
おまけにロビンのように力を入れている描写すらなく
全く余裕でクロコと会話してる
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 21:22:26.37 p3ViNSDL0
>>833
ジンベエがエネル・クロコより強い根拠はあるのか？
それにエースはジンベエと殴りあって互角だったわけじゃないのに
エネル・クロコはルフィとガチで殴り合った時が比較対象っておかしいだろ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 21:23:13.45 uHBJFewt0
ルフィよりロビンのが強いだろ
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 21:33:13.56 3PbGBevLO
ジンベエは火拳やら炎帝と戦ってたんだな
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 22:12:58.55 eMQUJTUC0
おもしれぇ・・！
ここで強さ決め合いして盛り上がる方が戦争編の話なんかよりよっぽどおもしれ
ぇ！！
見てるだけで楽しいぞ！！戦争編から見た俺涙目で話に参加出来んがな
スリラーバーグはパラ見だったか・・アラバスタから止まってら
ワンピ漫画喫茶行って見て来て俺も参加しよっと
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 22:16:24.12 at+4oINe0
ロビンは素早い奴と相性がいいな
ペルってロビンだからあっさり負けただけで意外と強いんじゃないか？
残り５秒くらいで５㎞四方を吹きとばす爆弾を運んだんだから最低でも平均秒速５００ｍ
剃や杓子は１００ｍ４秒だから秒速２５ｍ、ペルは剃や杓子の４０倍の速度で飛べるんだぜｗ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 22:20:01.67 kkVNIwTZO
まだジンベエ厨が暴れてたのか(笑)
ジンベエ、ルフィ上げはロギアにダメージ与えてからにしろ！
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 22:21:35.79 kkVNIwTZO
>>828
まだ追加できる奴いる？
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 22:23:56.00 3PbGBevLO
ジンベエのエースへのダメージは？
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 22:28:51.52 kkVNIwTZO
どうやって与えたの？
5日間致命傷負わせない程度の攻撃が逆に気になる(笑)
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 22:42:55.80 GMsPNwhqO
エースには出血と打撲の跡がかなりあり立ち上がれないほどのダメージを受けている
これを全て海水をかけただけとするのは不自然で 覇気攻撃をある程度受けたと考えられる
また影を取り込んだモリアを１発で圧倒する戦争レベルジンベエは高い攻撃力がある
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 22:50:09.22 kkVNIwTZO
海水でもヤリ作れたり出来るし、ある程度離れてても水技使えるのは戦争編ででたから不自然とはいえないな
モリア以上のランクの話だから、他の奴らも同程度以上の規模攻撃できるし
なによりその後すぐモリア動いてたからなあ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:03:05.61 3PbGBevLO
鮫瓦正拳＝ギガントJET砲弾くらいかな
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:05:54.85 vTroSJ5/O
みずみずの実は流石に出さないのかな。
最強クラスだろうけど。
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:08:56.07 StcWWJ10O
ロビンは覇気纏えば男は全員チンコ握ったら勝てる
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:09:41.75 at+4oINe0
エースは実なしでもルフィより強いのは公式設定って言ってたな
描写がない昔の戦いはどういう状況かわからないから殆ど参考にならない罠
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:10:35.76 StcWWJ10O
>>842シキとかスリラーのキャラとか
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:11:06.43 tCr7OyF50
陸上でたぶん魚人にとっては弱点属性の火のロギア相手に
互角だったんだから、エースとの対決時点での力量は
ジンベエ＞＞＞エースでもおかしくはないな。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:12:06.46 fdnoqgwn0
実なしエース＞＞＞ゴムゴムのルフィ
こうかんがえるとエースってやっぱすげー。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:15:26.01 kkVNIwTZO
>>852
どんな設定だよ(笑)
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:17:11.75 at+4oINe0
>>853
そうだね、ブルージャム＞ポルシェーミ＞実なしエース＞ゴムゴムのルフィ
エース厨ってやっぱすげー。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:19:40.69 kkVNIwTZO
>>851
シキはガープセンゴクと同程度だと思うけど、映画は考慮外みたいだし、描写少ないね
ゾンビは独立してるのだけかな。ジゴロウやサンジペンギンやナイトメアルフィはちょっと違うんじゃないかな
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:21:34.33 kkVNIwTZO
>>855
ポルシェーミもブルージャムも負けたよチビエースに(笑)
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:27:37.39 LB41YDNx0
ブルージャムはダダンがいなけりゃ勝てない相手だった
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:45:54.80 ajdZmGS00
エースは白ひげの攻撃を喰らっても立ち上がるから
巨人中将より耐久力はあるんだろう
それと、油断してないシャンクスに傷を負わせれる黒ひげと戦ってる。
オーガーが「能力者というものはその能力にかまけて
それを奪われれば脆いものかと思たが、白ひげの船の隊長ともなれば
基礎戦闘力まで凄まじい」と言っているから
能力を奪われた状態でも黒ひげ相手に凄まじい戦闘力を見せたんだろうな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:53:59.64 9KuqpQqk0
オーガーがいってるのて黒ひげも入るよな、能力にかまけててｗ
耐久力とでかいからパワーがそこそこあるだけ
ヤミヤミも仲間から強奪してわざわざグラグラ取りに白ひげが弱るまで待って強い仲間入れてリンチしなければ勝てない始末
両方なくなったら脆くなりそう
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:55:29.80 StcWWJ10O
>>856０巻という漫画が限定版であるんだよ
あれは尾田の絵だったし原作だろ
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 23:56:20.12 StcWWJ10O
とりあえずシキはS-の左に入る
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:02:17.86 l2UN8qpe0
>>819
いや砂動かしているよ。前のコマと比べて明らかに再変形してる。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:18:57.20 yjTuoLidO
>>850
ガキの頃のな ヒグマも実なしでルフィより強かった
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:20:06.33 OGcZNybQ0
シキを入れようとしている奴は馬鹿としか思えん
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
スレルール読んで出直せ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:20:41.97 H0dGNTjN0
結局シキは、覇気が使えたのだろうか
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:21:48.50 9hPN8Bm90
>>863
ジョズにできることって殴る事だけなのに
クロコに反応されてたらそう何度も通用しないだろうな
ジョズ厨はクロコが助けられたように言っているけど
実際ドフラが遊ばなかったおかげで助かったのはジョズ。
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:23:45.39 kCMHUIONO
>>852
よく分からんお前の脳内設定を書かなきゃ普通に納得できる話だったのに…
ジンベエ≧エース自体は納得する
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:34:19.47 4eIJFo+7O
>>865保留厨乙
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:34:50.60 9hPN8Bm90
ジンベエに比べてジョズは技のレパートリーがないな
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:39:31.77 Ih/Jhuqv0
ジョズはシャンクスの覇気にちょっとビビってたからな
マルコは余裕そうだったが
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:44:57.02 l2UN8qpe0
どうも一方が圧倒的な前提で説明しようとするから妙な事になっとるような…
クロコにしても青雉にしても目視でも見聞でも察知できれば避けられなくても防御位は取るだろうし、
それを突破したジョズの覇気攻撃も微妙な扱いにはならんだろう。
本当にクリーンヒットした場合にタダじゃすまないレベルなら青雉の足止めとかも説明つくし
逆に虚をついた青雉の攻撃でアッサリ勝負ついたのも、分かりやすい。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:50:33.91 7fOuCjfUO
ジョズが本気だしたら全身ダイアモンドになるであろう
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 00:55:17.67 W+84Wm3B0
>>873動けなくなるよ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:05:42.47 fI2/oq3d0
>>867
そりゃドフラミンゴとクロコが組めば
ジョズに勝てたかもな。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:13:03.40 LrG/KCDx0
ルフィがマゼランより上は良いけど、
ジョズとビスタがマゼランより上はないだろう
ジョズなんてどうやって攻撃すんだよ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:17:01.44 fI2/oq3d0
>>876
実際戦ってみなきゃ分からないけど
何でルフィだけいいんだよ。ただのゴムじゃん。
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:18:06.44 LrG/KCDx0
ルフィは毒耐性ついたから
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:19:11.42 fI2/oq3d0
>>878
ああそうだったな。
マゼランは覇気なしで
勝率があんまりよくないから今の位置だったはず。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:29:24.85 arHj1/PBO
ルッチがクロコより下とかないだろ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:30:52.82 9hPN8Bm90
>>873
髪の毛もダイヤになるなら砕いて売れば儲かるな
動力源と光熱担当はエネル
オール電化仕様にすれば最強
戦闘も索敵も大概は任せられる
あとは食い物と飲み水を何とかすれば
快適な航海が可能だ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:33:27.61 fI2/oq3d0
>>880
ここでルッチ厨？
ルッチなんて中将以下の格。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:38:51.67 9hPN8Bm90
ジンベエは単独で影入りモリアをボコったことで
七武海でも下の方ではない事は証明した
単なる自己ランクだが旧七武海は
ミホーク≧ドフラ＞ジンベエ＞クロコ＞ハンコック＞くま＞モリア
こんなイメージ。ハンコックはスモーカーにノーダメージだから
クロコにもダメージ与えられないだろうし
くまはイワさんに攻撃を全部よけられたが、全部攻撃は貰ってた。
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:39:30.86 wagk5wL50
ルッチが液体無しでクロコに勝てたら覇気使いになるがルフィであれじゃな
何度も出てるがルッチじゃロギアに触ることもできない
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:42:41.88 wagk5wL50
触れるというのは曖昧すぎたな
赤犬や青雉のようなのだと流動体には触れることができるけど
攻撃しても再生されるのと実体を捉えることが出来ない
エースやエネルでは触れる以前に貫通してしまうだろうけど
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:44:29.41 7fOuCjfUO
ルフィの毒耐性って弱い毒が効かないだけだろ
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:54:15.87 GHVo/b+80
>>883
さすがにくまの瞬間移動にジンベエやドフラが追いつけるとは考えにくいが・・・
ドフラの場合はイトイトだとすると見えない糸を予め張っておけば捕まえられると思うが
捕まえる前に常に移動されていたら無理だな。ハンコックもスピードはまぁまぁ程度にしか見えない
とはいえドフラ、ミホは実力不明だからなんともいえんが。
ただドフラの糸は見えないようだから七武海で対抗できるのはほとんどいなそうだな
なにより飛ばされたら終わりて時点でスレルールくまはダントツの能力
ウルススショックでリトルオーズを瀕死にさせたのも考えると威力はミホークに負けないレベル
くま＞ハンコ＞ジンベエ＞クロコ＞モリア
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:54:29.50 72CwC9B10
>>886
猛毒に耐性ついてるよ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 01:56:40.45 GHVo/b+80
ヒョウダコの毒て１種類だけだからルフィが複数毒を使えるマゼランには勝てるとは限らんな
890: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/05/08 02:03:11.68 wWCxYFgQ0
>>887 同意
まあ、ルフィ一味、ジンベエ、クロコ、スモーカーはこれから上がって行きそうだけどね
S+：白ひげ
S ：赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ レイリー ガープ センゴク
S-；マルコ ドフラミンゴ ハンコック くま ミホーク マゼラン
A+：ジョズ エネル
A ：ビスタ エース スモーカー クロコダイル
A-：ジンベエ 戦桃丸 ルフィ イワンコフ モリア
B+：ルッチ ゾロ サンジ
B ：オーズ リトルオーズJr パシフィスタ
B-：ソニア マリー ドリー ブロギー
C+：カク リューマ フランキー ミノタウロス ワイパー
C ：Mr.1ダズ ジャブラ シュラ ブルーノ ロビン ヒナ ハンニャバル ぺローナ
C-：チョッパー Mr.2ボン・クレー オーム クマドリ フクロウ カリファ
D+：イナズマ アブサロム ゲダツ サトリ ブラハム フォクシー ブルック
D ：アーロン ネロ T.ボーン Mr.3ギャルディーノ ベラミー バギー ワポル ペル チャカ
D-：たしぎ ダブルフィンガー アルビダ ワンゼ オイモ カーシー Mr.4 クリーク パウリー カマキリ
E+：ウソップ ドルトン ガン・フォール クロ Mr.5 デュバル クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ギン サーキース
E ：ナミ ハチ クロオビ チュウ カバジ ジャンゴ フルボディ パール モージ ブチ シャム ロシオ メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク ブルージャム モーガン イガラム ダダン ビビ ヒグマ ポルシェーミ ヨサク ジョニー
保留：ロジャー シキ／ドラゴン／シャンクス ビッグマム カイドウ／タイガー オトヒメ／コング おつる コビー ヘルメッポ
オニグモ モモンガ ドーベルマン ダルメシアン ロンズ ジャイアント ラクロワ ストロベリー ヤマカジ／
ブラメンコ ラクヨウ ナミュール ブレンハイム クリエル キングデュー ハルタ アトモス
スピード・ジル フォッサ イゾウ／ベックマン ラッキールウ ヤソップ ロックスター／
シリュウ ラフィット ウルフ オーガー ショット ピサロ バージェス デボン ドクQ／
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー カポネ ウルージ／カリブー コリブー／
ホーディー ヒョウゾウ バンダーデッケン イカロス ドスン ダルマ ゼオ／ネプチューン フカボシ リュウボシ マンボシ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 02:39:44.32 4eIJFo+7O
>>890S-の左にシキ追加希望
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 02:39:50.59 xzEvbnUbO
海軍に従うしかないハンコと、自分の意志で七武会にいるミホーク、ドフラじゃ格が違うよ
レベルが違いすぎる
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 02:45:05.80 fI2/oq3d0
>>892
そういうのって立場の違いで
戦闘の強さとは全く関係ないな。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 02:58:42.83 GBp2WOI7O
ハンコも全然言うこと聞いてないじゃん
ルフィいなきゃ戦争参加すら断ってるぞ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 03:00:03.68 xzEvbnUbO
>>893
七武会を抜ける=海軍を敵に回す。だから同じ事だろ
特にドフラとハンコの立場は似てるし
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 03:08:28.71 XfWpm5+xO
ん？立場同じか(笑)ドフラはどっかの国の王様だっけ？(笑)
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 05:46:51.39 yM2Gyxi7O
七武海は負け犬集団だから基本的に同じ
四皇みたいに海軍に真っ向から対立できるレベルじゃない
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 07:26:11.72 XpFufHv3O
七武海は部下に恵まれないからな。もしくはいない(笑)
ハンコックの姉様でもよくて中将レベルかな。ダズとか連れてる奴はどこを目指すんだ。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 08:05:48.59 TRahl03C0
｢ルフィは毒の耐性がついたからマゼランに勝てる｣ という意見をよく聞くが
マゼランが作る複数種類あるだろう毒を全て無効化できるとは思えない
もしマゼランの毒がまったく効かない体になっていたと仮定しても
地獄の審判が体につけば体が溶けるのは防げない
マゼランは毒の出しすぎで体調不良になることを考えると
１ｖｓ１開始時 自身に毒を纏いヒドラで攻撃 という牽制行動をする可能性はある
ここで地獄の審判を展開するまでに決着をつけることができれば勝てるかもしれないが
ギア２の攻撃を受けても 攻撃姿勢を崩さないマゼランの防御力を考えると厳しい
初見状態では地獄の審判で体が溶けることが分からないことも大きい
いかに毒の耐性がついたからといって マゼラン＞ルフィ は変わらないと思う
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 09:26:51.50 H0dGNTjN0
>>899
同意
打撃しか今のところ攻撃手段がないルフィがマゼランに勝てるとは思えない
でもマゼランて悪役ではないにしろルフィが唯一倒せなかったボスだよな
あの状況じゃ先を急ぎたい気持ちがあるのかもしれないけど、またどこかで出てくるフラグか？
扉絵にはまだ出てないし
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 09:28:00.73 gTmQOlCy0
>>900
ハンニャバルと釣りしてる扉絵が以前あったよ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 10:10:11.11 Y6vXqc2r0
主人公よりこんだけ上のキャラがいるってどうなの
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 10:15:55.33 sqb81R3SO
>>900
＞ルフィが唯一倒せなかったボスだよな
大将たちは？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 10:15:59.06 L97h3XjU0
地獄の審判について勘違いしてる奴がいるな
あの毒は感染力が強いだけで、物を溶かす毒ではない
マゼランの毒で溶解毒は
・角を取り外して攻撃した時に石を溶かす
・ヒドラでイワンコフの化粧を溶かす
の2回だけで、どちらも修行後ルフィに通用するとは思えん
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 10:19:15.19 sqb81R3SO
未登場の四皇だって今後描かれたらどうなるかわからないけどな
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 10:37:49.78 TRahl03C0
>>902
むしろ６００話以上も続いていて最終話も遠いのに 主人公最強という漫画の方が珍しいんじゃないかな
>>904
地獄の審判に少し触れたモブが全身に感染し
｢シュー シュー｣という音と煙を出しながら眼球がなくなり顔がドクロのようになっているのを
溶けているのではないとしたら どう解釈したらいいのだろう
またこの毒を触ったことも まして克服したわけでもないルフィが
地獄の審判も効かないとするのはかなり不自然
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 10:49:13.19 L97h3XjU0
>>906
>眼球がなくなり顔がドクロのようになっている
まさかとは思うが地獄の審判の顔のアップを、
モブが溶けてドクロになったと勘違いしてない？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 10:59:04.48 TRahl03C0
>>907
申し訳ない 急いで確認したら勘違いしていた
地獄の審判が少し触っただけで体が溶ける毒ではないとしたら 多少ルフィに勝つ可能性が出てくる
しかしやはり 鉄並の硬度がある蝋のスパイク＋ギア３スタンプの攻撃で
少し押し返す程度しかダメージが見られない防御力がある 地獄の審判を突破するのは難しいのではないだろうか
致命傷の毒を受けながらマゼランを倒し その後 毒の効果で死ぬ場合を勝ちとするのかも分からない
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 11:07:03.57 H0dGNTjN0
>>901
あったのか、見逃してたかな
情報サンクス
910: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/05/08 11:10:56.36 wWCxYFgQ0
とりあえず修業後ルフィを過大評価しすぎの奴がいるな
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 11:13:06.63 H0dGNTjN0
>>903
あれは別格過ぎて忘れてた
ワンピースのボス対決によくある信念の対決みたいなのがいまのところないからちょっと違うんだよな
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 11:17:36.53 L97h3XjU0
>>908
地獄の審判は意外とパワーあるかもな、ただ動きが遅いと思う
ルフィの素早いジェット攻撃をガード出来るとは思えない。
ルフィは修行で飛躍的にパワーが上がってる。
ルフィ・ゾロ・サンジの合わせ技「羊肉JET六百煩悩攻城砲」、
その他一味の攻撃、最後にギア３でやっと倒したパシフィスタが
修行後はJET銃で一撃だからね
修行前ルフィのギア２攻撃でヒザをついたマゼランになら
普通に勝てると思う
913: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/05/08 11:20:10.85 wWCxYFgQ0
＞修行前ルフィのギア２攻撃でヒザをついたマゼランになら
＞普通に勝てると思う
ビックリした最初の一撃目だけだよ。
２撃目から全て普通に対処してる。
過大評価はいけませんｗｗｗ
普通に負けますｗ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 11:25:18.40 A8qft28k0
>>913
ダメージの問題でしょ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 11:28:46.26 XBaLPvIN0
>>908
過去スレ嫁
ルフィには毒無効
前に議論されて結論でてる
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 11:30:18.53 AcjWO+PiO
>>903
大将たちって黄猿も赤犬もなにもしてないじゃん
ルフィがタイマンで手も足も出なかったのは青キジ、くま、マゼラン、ミホークだけ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 11:32:32.16 XfWpm5+xO
またルヒー厨が暴れてるのか
魚とロボに覇気使わないと勝てないんだから、もう少し待てよ(笑)
マゼランの地獄の審判なんて逃げるだけだったろ？(笑)
武装覇気で毒弾けるといいなｗまあ描写待てや
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 11:37:09.71 A8qft28k0
次のランクはｑ？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 11:42:06.69 XfWpm5+xO
ちなみにパシフィスタなんて新世界モブも『新世界の力を見せてやれ』(笑)で終わり
ハンコの石化キックで数台瞬殺(笑)
なので新世界レベルでは壊せて当たり前。ルーキーレベルが苦戦するロボ。
ルーキーより強くなった評価しかできないな
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 11:43:55.50 TRahl03C0
>>912
ギア２の初撃でダメージがあったのはたしかだが
その後は攻撃をクリーンヒットさせてもダメージが分からず
背後を取ろうとするが 完全に対応されている
回復した後も蝋のグローブ＋ギア２ライフルを完全にガードしダメージはない
修行後ルフィがどのくらい伸びているかは分からないが
同様にマゼランの反応速度・耐久の限界もまた分からない
>>915
自分がこのスレ参加する前 １００レスくらいは読んだが
結論が出たと考えられる議論は分からなかった
ルフィに全ての毒が効かない根拠と
致命傷の毒を受けながらマゼランを倒し
その後 毒の効果で死ぬ場合を勝ちとするのかどうかの２点をできれば教えてほしい
だいたいこのくらいのスレで議論されてたという情報でも構わないのでお願いしたい
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 11:51:27.83 A8qft28k0
ハンコは防御関係ないから引き合いに出すのはずるい
黒髭とかでも砕けるし
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:15:52.40 UHMsF/HDO
質問
ロジャーガープセンゴク白ひげシキの全盛期時代の回想が出て
模写あったらランク上がったりする？
それともあくまで現時点での強さですか？
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:17:36.06 XBaLPvIN0
>>920
人間サイズの豹紋蛸に刺されても
毒によるダメージが全くないから
Wikiでも見ればいいんじゃね？
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:23:43.32 XBaLPvIN0
>>920
テトロドトキシンの毒性は
青酸カリの200倍ね
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:26:20.72 L97h3XjU0
>>920
猛毒に耐性がついたと言う設定が出てきたならそれを重視すべきだと思うぞ
「全ての毒に耐性がついたわけではない、マゼランの毒だけは効くんだ」
と主張をするならその根拠をしめすべきだろ
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:27:25.20 A8qft28k0
えっ
強い毒への抗体があれば他の毒にも大丈夫だと思ってるの？
ただでさえマゼランの毒は複数だから
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:30:40.47 ccRKiYV5O
>>922
そもそも、ガープやセンゴクを現時点でランクに入れてるのがキチガイだから。
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:32:35.33 ij9yvkbd0
毒人間だからな
全ての毒じゃないと何々の毒にしかならないし
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:33:15.83 2VwgqZkw0
ワインピースは、作者がその辺はシンプルに設定しようとしてる感があるから、
ルフィは単純に毒無効を手に入れたと思ういけどなあ
でも、地獄の審判は別な感じもある
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:33:32.18 L97h3XjU0
特に作中で、「ある特定の毒にだけ耐性がついた」と言われてるわけではないからね
毒全般に対してついたと考えるべきだろ
マゼランの毒だけ耐性がついてないんだと言うのはおかしいだろ
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:36:19.68 XBaLPvIN0
wikiより抜粋
ヒョウモンダコの唾液には強力な神経毒であるテトロドトキシンが含まれ
人間でも噛まれると危険である。
ヒョウモンダコは身の危険を感じるとこの唾液を吐いたり
または痛みなしに噛み付いて注入する。
フグと同じ毒のテトロドトキシンは解毒剤がなく
呼吸困難に繋がる麻痺を引き起こし、酸素不足から心停止に至る。
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:38:00.00 XfWpm5+xO
↑こいつアホ
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:38:45.49 ISSOUYHd0
マゼランと再び対峙して勝つまではルフィはマゼラン以下でいいだろう
なぜマゼランの毒が効かないと断言するのか理解できない
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:39:14.61 A8qft28k0
マゼランの毒は複数だから解毒が難しいいわれてるからなぁ
あれでマゼランの毒もへいきなのかね
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:39:53.14 XfWpm5+xO
おっと>>930な(笑)
シンプルにしてるなら『複数』とかわざわざ言う必要なしｗｗｗ
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:40:32.70 ccRKiYV5O
絶対に耐性のつかない毒も存在するしな
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:41:14.06 ISSOUYHd0
>>930
悪魔の実の能力と魚人の毒程度と一緒にしちゃあかんだろう
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:45:14.32 9hPN8Bm90
でもマゼランは毒を使いすぎるとトイレタイムが辛そうだし
元々のタイムリミットもあるので持久戦には不利だな
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:47:48.37 TRahl03C0
>>923-924 ありがとう
では人間サイズの豹紋蛸の毒も防ぐ耐性を得たルフィは
強い感染力のある地獄の審判の毒さえもまったく効かないと考えられる
（豹紋蛸の毒はリアル世界で解毒剤がなく 濃度にもよるが人間の致死量は２～３mg）
マゼランの攻撃は修行前の段階でも避けることに成功していて
２年後ルフィは覇気による高い攻撃力と パシフィスタの攻撃を遅いと発言する鋭い感覚を得ているため
体術で圧倒することができ 一方的に勝つことができる
受けたこともないテトロドトキシンが効かないなら
地獄の審判が効かないとするのは分からなくもない？
指銃のように打撃を飛ばし高い攻撃力を見せる場面があれば ルフィの勝ちが確定するのだが
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:50:37.65 XfWpm5+xO
(笑)
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:53:22.37 cIUWZ0qA0
マゼランの毒を喰らって回復した時は、毒の耐性ついてマゼランにリベンジ
と思われたけど、イワさんが次喰らったらアウトって言ってたし、ルフィも気をつけてた
ってことは毒の種類によってはアウトだろ、マゼランはそれこそ色々な毒を使うわけだし
かなり連鎖して喰らったから、結構な毒の抗体はできてるだろうし、そのおかげで偶然ヒョウモンの毒は助かったんだろうけど
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:55:55.48 XfWpm5+xO
そゆこと
強い毒に耐性あるから他の種類の毒にも耐性あるだろうとかお笑いです(笑)
描写待ちましょうねｗｗｗ
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:56:21.37 9hPN8Bm90
まあでもルフィが毒耐性をつけたのはマゼラン本人の毒によるのだから
マゼランの毒は当然効きにくいだろ
インフルエンザ予防注射ありの状態に近いと思われ
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:57:50.67 XfWpm5+xO
それはあるな
ただ地獄の審判は食らってないし、全種類混ぜたとも言ってないけどな
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:12:18.65 cIUWZ0qA0
まぁでも10回中2,3回くらいは勝てるんじゃないかな
情報なしという前提だし、マゼランも即ベノデモ出すわけじゃないし
たまたま抗体持ってる毒を纏っていてくれたなら、
武装覇気で攻撃力が上がったルフィの猛攻で畳み掛けられたら負ける可能性も十分あるだろう
あとは武装覇気は纏うものだから、皮膚に直接触れずに済むって可能性があるかな
実際レイリーが巨大象を攻撃した時は、手のひら以上の大きさの攻撃描写っぽかったし
三大将が振動攻撃を弾いた際に使ったっぽい覇気描写でも、空間に大きく広げるようにやってた
鎧という表現だし、バリアのように攻撃と防御に使えそう
まぁジンベエ程度の武装覇気じゃ赤犬にも攻撃通らないし、マゼランの毒も喰らっちゃうけど
ルフィの武装覇気練度次第では完封勝ちって可能性も0じゃないだろうと思う
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:14:43.71 bkfEfjY6O
抗体が出来たといっても、毒の無効化と、
毒への耐性ってのは別の話だからな。
ま、蛸の毒はノーダメでしたけど(笑)
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:16:54.39 TRahl03C0
そろそろ次スレなので
>>138 と >>489 を参考にランキングをお願いしたい
このスレの半分くらいは下位ランキングの話題だったので
その議論を次スレに反映しないのは とても もったいない
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:20:21.14 L97h3XjU0
>>941
あの時点ではルフィの体に抗体が出来てる事を知らないんだから
気をつけるのが当たり前だと思うけどな。
ルフィに耐性ついたのはインペルでの経験からだろうし
喰らった事のないヒョウモンの毒にも耐性が出来てるから
喰らった事のない＝耐性が出来てない
と言うわけでもない
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:21:13.74 ZvaANqGJ0
>>945
ジンベエの武装以上になってるかも分からないのとマルコやジョズくらいまで上がるのに2年やそこらでいけるのかが問題だけどな
レイリーの場合は鍛えた年数と戦ってきた戦闘数が違う、反対言えばレイリーでさえも黄猿に斬り込みを入れるくらいまでにしか上げれないというわけだが
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:31:27.08 XfWpm5+xO
おし
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:34:46.22 cIUWZ0qA0
>>949
まぁ可能性の話だし、はっきりするまではルールに則って現状は無しでいいと思うよ
あとレイリーは黄猿が皮一枚で回避しただけで、仮にまともに喰らってたら真っ二つだろ
黄猿の基礎戦闘能力が高いだけ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:43:21.60 ccRKiYV5O
>>951
後半意味不明
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:43:44.14 ZvaANqGJ0
>>951
真っ二つにできるほど武装色て万能には見えないけどな
少なくとも赤犬に再生されたマルコビスタ
怒り状態でも赤犬に致命傷を負わすことが出来なかった覇気では世界で5本指に入るだろう白ひげみれば
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:46:57.97 yM2Gyxi7O
覇王もちは基本的に覇気の才能が他と一線をかくしてるね
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:50:45.99 GBRF3dfs0
次スレはハンバーガー、ピクルス、ビッグバン、タララン、ジゴロウ、
サンジペンギン、ブルゴリ、スフィンクス、軍隊ウルフ
などランク入りか保留のとこに入れようぜ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:56:21.64 2VwgqZkw0
>>953
黄猿が回避してなかったら斬撃ダメージは受けてただろう
真っ二つにならないのはワンピースって漫画の性質上だな
生身のゾロでも家の壁を微塵切りにできるダズの斬撃受けても血が吹き出るだけだし
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:57:40.52 2VwgqZkw0
次スレ誰か立ててるのか？
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:06:08.88 Nzc/YAEUO
だから覇気でロギアは切れるし真っ二つにもなるが再生が遅くなるだけだろ
基本的にロギアを覇気で切っても致命傷にはならんって事だよ
ロギアに効く覇気攻撃は打撃のみ
後は相性だけだな
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:07:46.00 2VwgqZkw0
>>958
原作に無い妄想俺設定を堂々と書くなよ
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:08:34.61 2VwgqZkw0
誰も立てる気配ないから次スレ立てる
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:10:12.79 2VwgqZkw0
ワンピース強さ議論と雑談スレ392
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:10:16.16 ip6eLls30
結局、このスレと次スレでどうランクが変動するんだ？
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:12:06.97 Nzc/YAEUO
>>959
お前頂上戦争見てないだろ
赤犬にビスタとマルコの攻撃は効いたか？
欝陶しいで終わっただろ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:15:58.23 TRahl03C0
>>963
>>588に覇気攻撃について意見がある
自分はこれと同じ考えだがどこがおかしいか指摘してほしい
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:18:40.86 6hpQc2f10
>>960
おまえ９５０踏んでないのに勝手に立てるな
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:23:09.40 GBRF3dfs0
>>965
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
良いんじゃないの？
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:54:05.38 6KzZC1HW0
黄猿「オ～～・・・いいよォ わっしがやろう」
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:07:52.03 Nzc/YAEUO
>>964
ロギアが武装色纏ってどうすんの？
武装色は攻撃と防御だろ？
ロギアは実体がない自然現象になる訳だから自然現象に纏えるはずがない
仮にロギアに武装色を纏ったら実体になるだろ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:19:31.68 6KzZC1HW0
>>968
その発想は無かった。
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:22:57.83 TRahl03C0
>>968
なるほど 武装覇気は実体にしかまとえず
ロギアは実体のない自然状態になるため覇気はまとえない
また もしロギアに武装覇気をまとうと実体になってしまう
覇気をまとった斬撃ではロギアへ致命傷を与えることはできず
武装覇気攻撃は打撃のみ有効である
覇気について１つの考え方だと思う 参考にしたい
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:24:55.02 XfWpm5+xO
>>968
何か勘違いしているようだが(笑)
ここでの『実体』とは『人間としての』実体がロギア化すればないだけで、変身したマグマ、氷としての『実体』はある
つまりマグマや氷は物理的に敵も触れれる
ジョズがダイヤに覇気をまとって攻撃している以上、マグマや氷に、覇気を纏わすことも考えられる
まだ否定できる描写はない
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:30:42.41 A8qft28k0
でもそれじゃ纏えても『人間としての』実体まであるようになっちゃう
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:31:43.51 XfWpm5+xO
つまりだ
レイリーは覇気を纏う対象として『人体』とは言ってない
むしろ人体から離れた武器にまで纏わすこともできるといってる
マグマや氷がダメという理屈はせつめいされていない
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:35:21.38 XfWpm5+xO
>>972
でも言われてみたらそんな気もしてきたな(笑)
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:37:18.22 ccRKiYV5O
>>970
お前、何言ってんだ？
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:40:45.38 j/ylqj+W0
戦争編以降見てないけど何でセンゴクガープが三大将より上なの？
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:40:58.90 TRahl03C0
>>975
いや 自分の考えはまったく違うんだが
別の人の考え方をまとめて書いてみた
まだ分からないことも多いし考え方はいろいろあっていいと思う
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:46:57.49 5a7VYe0T0
そんなの尾田の気分次第だろ
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:49:24.54 XfWpm5+xO
>>970はレイリーが打撃でなく、わざわざ剣を選んで斬撃でキザルを斬ってるから可能性としては低いな
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:50:22.81 A8qft28k0
>>976
勝率でランクつけるから
わからんところは△だからたいしょうらにもまけん
でロギアに勝てる分上
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:54:16.95 XfWpm5+xO
でも今思ったんだけど(笑)
仮に短時間でも武器に纏わすことができるなら、覇気を他人に纏わすこともできるんじゃね？(笑)
ゾロの必殺技の瞬間にルフィが腕伸ばして、ゾロの刀や体に纏わすとロギアも斬れるかもな(笑)
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:01:48.98 TRahl03C0
手を離しても武装覇気の効果は続くことが明らかになっているから
ルフィに覇気を纏わせてもらえば 少しの間ロギアに対抗手段を持てることになる
ただルフィにそれだけ器用なことができるかは分からないが・・・
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:16:24.55 6KzZC1HW0
>>981
俺も考えた。
サンジの空軍＜アルメドレール＞ゴム・パワーシュートとかに応用できそうだよな。
>>971
多分、作者いわく心意気の程度の問題じゃないかな。
三大将は自然現象攻撃に覇気まではまとわせない。
それ自体が非常に強力なのに更に強くなるのか？という。
大将が使う覇気は防御・相殺用の武装色の覇気と見聞色の覇気なんじゃないかな。
戦争編でも自然化したキャラが武装色を使ってる雰囲気は見られなかった。
マルコは動物系、ジョズは超人系、ビスタは剣士、他の体長達も武器使い、と
やっぱり『武装』とあるだけに素手には篭手のイメージ、武器には気を宿すというイメージを重視するんじゃないかな。
でも自然現象に何かをまとわせようとするとそういうイメージはなかなか湧かない。
レイリーが説く『見えない鎧を着るようなイメージを持て・・・』というのが覇気の鍵だと思う。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:27:33.80 TRahl03C0
>>983
＞大将が使う覇気は防御・相殺用の武装色の覇気と見聞色の覇気
武装色の覇気は 防御用と攻撃用 分かれているわけではないのでは？
そうすると防御のみに覇気を使用できるとするのは何か間違ってる気がする
自然化すると纏えないか 纏って攻撃も防御もできるのかの２択だと思う
大将がロギアへ攻撃してくれたら分かりやすいのだが・・・
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:33:53.96 sqb81R3SO
>>980
最近きてなかったけどロギアとの戦闘シーンもないし最高戦力でもないのによく入れたな
つか その決め方おかしくね？
過去ログどのあたりできまったん？
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:43:12.79 6KzZC1HW0
>>984
>>大将がロギアへ攻撃してくれたら分かりやすいのだが・・・
全く試金石としてはそれしか無いと思う。
赤犬がエースを攻撃してたけどこれは能力の上下関係からだから覇気以前の問題ということだろうし、
エースの鏡火炎と青キジの暴雉嘴は相殺したけどこれだってどちらも特大サイズの能力技に
武装色の覇気をまとわせていた、とかだったらその通りかもしれないし
もしくは普通に見たままの『火と氷の相克』を表現したものかもしれない。
覇気のエフェクト自体、ドラゴンボールの体から立ち昇る気の揺らめきみたいに視覚化して
読者に見せているものでは無いから、結局そこの所が様々な論争を呼ぶきっかけになっているかと。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:43:29.96 sqb81R3SO
>>984
原作では「中将クラスは覇気使える」になってるのにわざわざわけるのはおかしいよな
センゴクやガープはロギア殴ったシーンもないのに上位に置くし
レイリーも1の位置おかしいだろ
都合のいい条件だけ取り入れてランク変えてないか？
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:54:53.26 a8FehT6W0
>>907
>>908
たまにマゼランの地獄の審判は、ゾンビの体も溶かすとかスモーカーの十手を溶かす
とか言う意見を見るけどこういう事だったのね
確かに間違いやすい描写かも
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 16:58:07.90 sqb81R3SO
いくら勝率いっても限度あるだろ
ロギアどころか敵ともろくな対戦描写ないのに勝てるとして入れるなら
大将たちも使えると過程して考えるべきじゃね？
レイリーだって黄猿に勝った訳じゃないんだから
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:03:54.72 A8qft28k0
といっても大将達にじゃなくて勝てるのはエースとかにだよ
ロジャーおいつめるガープや
レイリーが今更エースとかに負けんだろってことだろうね
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:17:17.01 9hPN8Bm90
スモーカーなんてロンズ中将に負けるだろ
攻撃力なさすぎ
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:21:52.87 TRahl03C0
攻撃力はないが初見状態での十手がチートだな
勝敗をだけを考えると>>663みたいにＡランク１位になる
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:23:12.11 A8qft28k0
中将がランクにはいってきたら
エース＞＞＞＞スモーカーくらいに なりそうだけどね～
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:27:51.02 A8qft28k0
中将が16くらいランクにはいってきたら
ミホーク＞＞＞＞スモーカーくらいになりそうだから覇気がはいれば上に上がる
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 17:30:20.60 sqb81R3SO
>>990
というか>>1のランクのこといってるわけ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 18:11:34.72 Nzc/YAEUO
ま、赤犬が覇気使いを欝陶しがってるのは事実
だからロギアは致命傷になるならないは別として覇気の対抗手段が無いと言う事なんだろうね
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 18:16:05.61 Nzc/YAEUO
埋め
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 18:30:47.06 a8FehT6W0
埋め
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 18:31:09.30 kfhHWq+00
>>994
リトルオーズ＞＞＞＞中将だから
スモーカー以外はそのままだろ
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 18:43:55.67 W+84Wm3B0
せん
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