11/05/05 08:28:51.51 UKH672Fl0
十年以上も前のシャンクスは油断してなくても黒ひげに傷をつけられるレベル
今より圧倒的に弱いのは明らか
ミホークの現状の描写は戦争時の対ルフィ、対ビスタ戦。
それを無視して十数年も前の描写も無く実力も分からないシャンクス戦を根拠にするのはおかしいだろ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 08:33:36.33 1mroGQyi0
>>467
今より圧倒的に弱いと断言できる根拠はなんだよｗ
ヤミヤミの実を食べた黒ひげが何らかの理由で弱くなってると考えるのが自然だろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 08:36:00.19 1mroGQyi0
だから戦闘描写とかそういう物以前に、だ
最強の剣士という肩書
最強の剣黒刀の所持者
この既成事実だけで充分ランキング最上位に食い込めるだろう
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 08:39:04.00 7dxDXKhNO
エネル厨も相当やっかいな奴だけど、ミホーク厨も同等だな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 08:39:14.74 DBuoA64Wi
>>386
また不意打ちの話か
でも滑らせて縛ることくらいできるんじゃないか
歩いてるところにロウをたらせばいいだけなんだから
>>1
あとMr.4は実力だけならMr.3を超えてるとクロコが言ってなかったか
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 09:07:16.38 +dsZYXLB0
>>471
歩いているところに蝋をたらすとあるが Mr.3は体から蝋を出すパラミシアなので
ドリー・ブロギーに近づいてたらすしか方法はない
ブロギーが鉄並の高度をもつ蝋を 捕獲された状態から壊す描写があるため
勢いを付けて攻撃をすれば 十分に蝋壁を壊す攻撃力を出せると考えられる
このスレでも書かれてた Mr.3vsセンゴクやマゼランを見るとMr.3の評価は上がりそうだが
巨人族に勝てるとは思えない
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 09:14:42.86 ZOjwbM320
>>469
このスレのランク≠読者の持つ見解 だからねぇ
>>1のルール上、そう処理するしかないってだけで
別にミホークが一生覇気無しともルフィ・ビスタ戦が全力だとも思ってない
ここまで言って分からないなら、相当の猛者か
末期ミホークオタを装っている人間かどちらか。後者ならやり過ぎだったよ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 09:19:48.00 5KeNwV+SO
>>469
Ａに入れるなんて最強クラスじゃん
Ａは七武海っていう強豪が軒を連ねる強者ばっかりのランクだし
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 09:36:34.63 mVW7xejpO
シャンクスは黒ひげに傷を負わされただけなのに負けたと言ってる奴はバカなの？
バカだよねぇ。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 10:07:40.53 JvRxjP++O
>>473
おまえ頭悪そうだな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 10:43:31.12 ZOjwbM320
>>476
自分のランク推したりミホークの覇気について言及したいなら
別のやり方でどうぞ。そういうレスは意味が無いから勘弁
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 10:50:56.15 wARFHdUjO
いつものカタカナクマの自演じゃん。スルーな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:04:43.47 ZXt9ywCuO
まあ自演とか関係なしに次スレは>>15でいいぞ
>>1はクソランクすぎる
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:10:44.63 UKH672Fl0
ミホーク厨は>>1のランクを、うやむやにしたくてたまらないんだろうな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:21:46.20 DBuoA64Wi
>>472
Mr.3の方が強い印象だったけどな
ロウを破壊された。でも強度強化すればいいって感じだし
サンジには負けてたが
482:紅蓮
11/05/05 11:32:41.52 1ltmQdI60
ああ
チョンピ厨キモいブリーチ神
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:35:12.11 TeKN3SPr0
Ａ以上でもめるのは自由だが、下位ランクは>>138を使ってほしい
そもそも下位に興味ないなら上位ランクだけを貼り付けてほしい
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:36:12.53 lDnb9hlgO
>>473
同意
あれは本気とはどうしても思えない
しかし、>>1のルールに従うなら今の>>1のランクで
も十分満足、納得出来る キャラの好き嫌いで贔屓目
で見てしまう事は多少あるだろうけど申し分ないと思
う
あの戦争編だけでミホークの全てが分かった訳じゃな
いし、ミホークばかりに拘ると視野が狭くなるから
…所で白ひげ海賊団のハルタとイゾウって何かやった
？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:51:52.39 VNLdkIBd0
>>464
このスレのランクは強さじゃなくて勝率。
覇気がなくても生身のシャンクスとは互角にやりあえるけど
覇気がなければロギアには負ける。
だからランク上はシャンクスの方がミホークより上。
たとえミホークが剣士としてどれだけ強かろうが、覇気が使えなければこれ以上上には上がらん。
>>468
少なくとも当時より痛みには敏感になってるからな。＞黒ひげ
あと、ヤミヤミを手に入れるまでずっと実力を隠してたほどの慎重さが今はない。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:58:47.58 lDnb9hlgO
実無しの黒ひげはどれ位強かったんだろうか、能力者
以外の中で
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:59:16.22 iawnAkz00
７巻までしか読んだことない俺はミホークがラスボスだと思ってるんだが、違うの？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:00:51.54 AwYN6E430
まぁバカだとは思うよ
この力慎みはせんぞといったからって
あの時点でミホークが全力を出したんだなとか感じて
ミホークをたいしたことないと判断する奴って
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:03:00.05 uwVq0B7q0
>>483 同意 上位にしか興味ない人が多すぎる
>>138の後に出た意見をまとめてみた （D+の順番とドリブロ位置）
一応テンプレに加えれるか試してみたら イナズマの行と保留－ランキング間の１行を削除してちょうど６０行
S ：白ひげ
S-：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
A ：ジョズ ビスタ ルフィ
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク（議論中） モリア
B+：ゾロ サンジ
B ：イワンコフ
B-：オーズ リトルオーズJr
C+：パシフィスタ
C ：ルッチ
C-：ソニア マリー ミノタウロス
D+：ペローナ カク リューマ↑ ワイパー↑ ジャブラ↓
D ：ハンニャバル ブルーノ Mr.1 ドリー↓ ブロギー↓ ブルック ロビン フランキー オーム シュラ
D-：チョッパー アブサロム フォクシー↑ Mr.2ボンクレー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ
E+：ネロ↑ ワンゼ↑
E ：T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3（議論中） ブラハム ペル チャカ ナミ
E-：ヤマ ワポル Mr.4（議論中） バギー クロ パウリー ウソップ ギン
F+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
F ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ パール↑ フルボディ↓ ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
F-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留（議論中）：イナズマ（E+案） ヒナ（D案）
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:20:58.01 VNLdkIBd0
>>489
つか、前に下位スレ作らなかったっけ？
俺も正直言って下位に全く興味ない一人だけど
Ｃクラス以下って麦わらの一味以外はどうせもう戦闘ないだろ？
後で麦わら一味がランクアップしてくるだろうから、それまでの参考としてしか見てない。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:21:39.72 TqvJuiolO
ミホークが本気でやったら四皇レベルは間違いわな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:23:16.14 iawnAkz00
パールさんとフルボディが同ランクなの？
パールはサンジより強かったけどフルボディはボコボコだったよ？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:25:12.83 iawnAkz00
銀がウソップより弱いとか信じられないな
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:26:40.21 iawnAkz00
７巻までは脇役として出てくるヨサクとジョニーは？
フルボディにやられてたからF-かな？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:27:42.88 tnvBISqo0
>>493
強くても強いと思わせない、これがウソップの味のひとつ
今のウソップは実際かなり強いと思うよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:28:07.95 iawnAkz00
鬼 G・ロジャー は確定？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:30:40.76 iawnAkz00
＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
これってどうやって補正だと決めるの？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:34:08.18 7dxDXKhNO
海軍勢の評価すっげぇ高いな
黄猿なんかしたか？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:36:35.50 zorNc54O0
５７０話、命の架け橋のの９ページ４コマ目で明らかにミホークがルフィを殺しにかかってる。
一刀両断できる間合いまで一気に俊足で詰めて黒刀を大きく振りかぶって袈裟斬りの構えを見せている。
これはあわやの所でクロコダイルが助太刀に入っているがそれが遅れたら間違いなくルフィが一回死んでる１コマ。
次に５６１話、ルフィＶＳミホークの４ページ２コマ目。
ミホークは大きな十字架の形をした黒刀の鍔にしゃがみこむような姿勢で両足をかけ
空から急降下してルフィを地面に縫い付けるように串刺しにしようとしている。
また乱戦している人ごみが幾重にも折り重なる中の僅かな間隙を見つけ出す動体視力は
正に通り名の鷹の目そのものでこのズバ抜けた判断力こそがミホークの強みではないだろうか。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:36:51.36 uwVq0B7q0
>>492
たしかにその意見で順番を逆にしたが さらに差がありそう
パールはチュウくらいには勝てそう フルボディシャム右くらい？
>>494 キャラが多くなりすぎたときに消えたのかも
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:48:54.39 DBuoA64Wi
>>489
ワンピースの強さランクにくるの初めてだから一気で悪いけど
パッと見Mr.系とバギー、ドルトンさんが低くないか
ランクGまで作ってMr.系一つずつ上げて、バギーとドルトンをCあたりまで持っていく。それで他を微調整
ドルトンをあげるのはチョッパー取り押さえてたから。ランブル補正あるけど少なくとも半ランク差だと思う
また巨人のランクは不変でMr.3のランクを上げればいい。するとMr.系のランクは１つずつ上がる。
そしてバギーはMr.3と同ランクに。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:49:49.57 7dxDXKhNO
ミホークはその強さを表現するのが中々難しいよな
クロコダイルならひからびる。青雉ならカチンコチン
どっちもまぁなんとかなる気がするけど
ぶった斬られたら助からない感がすげぇもん
あれ戦争編の序盤だったし
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:52:40.38 DBuoA64Wi
>>501
バギーとMr.3、C？Dの間違え
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:00:08.52 pdt0MJ4TO
ウソップ逞しくなったよな
早く新魚人海賊団とのバトル見たい
今までは逃げる事を第一に考えてたけど
これからは戦うんだろうな
てかサンジが劣化しすぎてそっちのほうが気になる
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:13:45.56 zorNc54O0
>>502
そのミホークに冷や汗をかかせたゾロの三千世界の威力がうかがい知れるな。
これは単なる興味本位の憶測に過ぎないがあの時のゾロの構えは
３刀を正面から見て大きく円を描くように動かせている。
円周率のパイの３．１４。これを更に円周の多角形の内接・外接を少なくしていくことで
ゾロの三千世界の威力も飛躍的に上がるのではないだろうか。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:18:48.63 lxkx3gv4O
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン シリュウ クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:20:56.49 pdt0MJ4TO
麦わら海賊団が今は９人
黒ひげ海賊団が今は１０人
ルフィが黒ひげと戦う前に一人潰すのもありだが
ジンベエが操舵士になれば黒ひげの操舵士のチャンピオンとやる？
お互い体術だし
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:23:37.62 lxkx3gv4O
んなことになったらジンベエ圧勝だろ
二年前でも勝てるわ
チャンピオンはフランキーとやる
この意見は信じて疑わない
俺は今からチャンピオンとフランキーの戦いが楽しみで仕方ない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:30:09.67 pdt0MJ4TO
ルフィと黒ひげ、ゾロとシリュウは確定だろ？
あとはどう組み合わせると思う？
ウソップはオーガーと狙撃対決？
チョッパーはドクＱと船医同士？
ナミはデボンと女同士？
サンジは実力的にラフィット？
それとも杖で軽い者同士ブルックとラフィット？
ロビンは政治でピサロ？
フランキーは海王類とか仕留めてたからサンファンウルフ？
オーガーとバスコショットはどうなる？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:31:04.54 tnvBISqo0
オーガーとウソップも確定だと思う
それ以外は知らん
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:32:23.06 pdt0MJ4TO
>>508
圧勝とか意味不
今戦えばだろそれは
強さなんてこうゆう主要団体はどうにでもなる
まぁフランキーチャンピオンはわかる
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:35:44.96 pdt0MJ4TO
ただフランキーが体術より武器が進化したのがな
大型相手に戦えるようになってる気がする
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:45:39.72 37Sc4tJnP
>>509
ブルックとラフィットはその共通点以上に催眠使いなのが予想の根拠になってる
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:49:52.43 uwVq0B7q0
>>501
ドリブロの下げはMr.3と比較したのではなく
ダメージがあったからとはいえ リトルガーデンルフィにまったく対応できていなかった点から
ギア２ルフィを足止めしたハンニャバルなどには とても付いていけないだろうと考えられること
Mr.5の爆弾に見せた耐久力からリジェクトをくらえば倒れること必至
フランキーのコーラ使用攻撃にも耐えられるか分からないこと
簡単に上の方にあった意見に自分の考えをつけくわえてみた
鉄を壊す攻撃力があるのでMr.1には勝つかもしれないが ブルーノの右くらいがやっとかと
次に成長前とはいえ 怒りのチョッパーを止めたドルトンの速度は評価できる
ただ攻撃力など分からないことが多いので半ランク差まで上げるのは難しいかもしれない
Mr勢はたしかに過小評価ではないかという意見が出ているので
描写からの意見が出れば反対する人はあまりいないと思う
最後にバギーを考えてみる
武器は豊富 町１つを消し飛ばせる砲弾を体に装備
能力から体をいくつもの部分に切り離し可能 斬撃無効 足以外の空中浮遊可能
これだけ見るとかなり強いが 実力を測る面でとてもキャラ損している
攻撃を成功させる場面はほどんと見ないし 戦場ではいじられ放題
典型的なお笑い担当
唯一評価できるのは かなり離れた位置からのマグマパンチを避けたこと
バギー上げは尾田さんが活躍するところを書いてくれないと難しい
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:53:32.09 Tl8OeQei0
>>514
＞ダメージがあったからとはいえ リトルガーデンルフィにまったく対応できていなかった点
もう一度読み直した方がいい
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:01:41.65 UKH672Fl0
バギーはマギー玉一撃でミノタウロスを瀕死にしただろ
回避力も高いし、マギー玉を数発持っている。
タイマンでミノタウロスに勝てるぞ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:02:38.15 uOHMmAFW0
ハンニャがギア２足止めしたってんなら、なんでハンニャがギア２で瞬殺されたブルーノの隣なんだよ
ハンニャバルはもっと上
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:04:40.09 zorNc54O0
>>514
大噴火って避けれるものなんだな。擬音がボコボココ！！ボオオ！！って（笑）怖いよ。
バギーが小錦みたいなジンベエの巨体とルフィを抱える腕力が凄まじいよ。
しかもそれで浮いてる。
普通に鬼太郎のリモコン手みたいに手首の先だけ動かせていれば
モビーディック船上の白ひげも暗殺できたかもしれないのにな。
見聞色で感知しようにも手だけだったら小動物くらいの心音しかないから気取られないだろう。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:05:44.51 JvRxjP++O
ブルーノ能力者だし
ハンニャ攻撃力ねーだろ
単細胞
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:18:39.28 uwVq0B7q0
>>516
バギーがミノタウロスに大ダメージを与えるシーン
その前までノーマルルフィを圧倒するスピードを見せていたミノタウロスが
なぜかMr.2とMr.3とバギーが会話しながらでも走って逃げれる程度の速度しか出せていない
４人を追うシーン前で何があったのか見ると
ギア２ルフィのジェットバズーカーをまともに受け 見えなくなるまで吹き飛ばされている
ここからルフィから受けたダメージが大きく マギー玉を避けるのが難しかったと考えられる
ただミノタウロスを少しの時間倒し 黒こげにし 歯を数本抜いた威力は評価できる
上げるならどこになるだろう・・・
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:21:50.92 VNLdkIBd0
>>507
俺は麦わらの10人目はエネルだと思う。
月遺跡は真の歴史に関わってるだろうし、月までいける手段は今のところマクシムしかないから
サニー号にマクシムの飛行機能を組み込むんだろうと予想する。
ポジションは操舵士っつか燃料。
エネルなら海楼石とゴムって弱点が明確だから、ジンベエよりやりやすいだろうし
単に海を航海するだけなら操舵士を新しく入れる必要性をイマイチ感じない。
その点、空を飛ぶのは現状不可能だから、新しい仲間を入れる意味がある。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:27:10.67 tbzZT3730
魚人の強さは底が知れたから最高でもジンベエのBだろうな
523: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/05 14:37:48.47 aPHmr3GM0
タイガーは、結局保留からランク入りはできそうにないな～
S+：白ひげ
S ：赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ レイリー ガープ センゴク
S-；マルコ ドフラミンゴ ハンコック クマ ミホーク マゼラン
A+：ジョズ エネル
A ：ビスタ エース スモーカー クロコダイル
A-：ジンベエ 戦桃丸 ルフィ イワンコフ モリア
B+：ルッチ ゾロ サンジ
B ：オーズ リトルオーズJr パシフィスタ
B-：ソニア マリー ドリー ブロギー
C+：カク リューマ フランキー ミノタウロス ワイパー
C ：Mr.1ダズ ジャブラ シュラ ブルーノ ロビン ヒナ ハンニャバル ぺローナ
C-：チョッパー Mr.2ボン・クレー オーム クマドリ フクロウ カリファ
D+：アーロン イナズマ アブサロム ゲダツ サトリ ブラハム フォクシー ブルック
D ：ネロ T.ボーン Mr.3ギャルディーノ ベラミー バギー ワポル ペル チャカ
D-：たしぎ ダブルフィンガー アルビダ ワンゼ オイモ カーシー Mr.4 クリーク パウリー カマキリ
E+：ウソップ ドルトン ガン・フォール クロ Mr.5 デュバル クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ギン サーキース
E ：ナミ ハチ クロオビ チュウ カバジ ジャンゴ フルボディ パール モージ ブチ シャム ロシオ メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク ブルージャム モーガン イガラム ダダン ビビ ヒグマ ポルシェーミ ヨサク ジョニー
保留：ロジャー シキ／ドラゴン／シャンクス ビッグマム カイドウ／タイガー オトヒメ／コング おつる コビー ヘルメッポ
オニグモ モモンガ ドーベルマン ダルメシアン ロンズ ジャイアント ラクロワ ストロベリー ヤマカジ／
ブラメンコ ラクヨウ ナミュール ブレンハイム クリエル キングデュー ハルタ アトモス
スピード・ジル フォッサ イゾウ／ベックマン ラッキールウ ヤソップ ロックスター／
シリュウ ラフィット ウルフ オーガー ショット ピサロ バージェス デボン ドクQ／
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー カポネ ウルージ／カリブー コリブー／
ホーディー ヒョウゾウ バンダーデッケン イカロス ドスン ダルマ ゼオ／ネプチューン フカボシ リュウボシ マンボシ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:42:16.26 DBuoA64Wi
>>520
ただMr.3とバギーは同ランクでいいと思うんだ
活躍度合いも同じくらいだし、差をつける要素もとくにない
あとワポルが低いからドルトンも低くならざるを得ないんじゃないか
ワポル>初期サンジ>ギンは皆納得だと思うんだけどどうなのかな
ワポルDあると思んだけど
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:44:57.76 DBuoA64Wi
>>524
ワポルCの間違え
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:47:27.14 94FY0tqOO
てか大監獄の副所長があんな弱くていいのか？
せめて七武海とやりあえるくらいの強さあってもいいのに
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:56:40.46 M8s2fR380
シリュウ一度も戦闘シーンないからどの位置か決めるのはまだ早いと思う
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:59:05.48 AwYN6E430
>>526はハンニャバルのことだと思ってるだろうし
>>527はシリュウだと思ってレスしてる
難しいところよな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 15:16:49.05 0yIoOZFH0
魚人の強さは底が知れたから最高でもジンベエのBだろうな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 15:27:33.21 uwVq0B7q0
>>524
バギーは 空島ゾロの飛ぶ斬撃１発で敗れたブラハムには勝ちそうだが
音速並の速度を出すペル カリファを倒したナミには勝てるだろうか
とりあえず位置はどこになるか分からないが 上げ意見は賛成
ワポルは描写があった変身時として
C-のクマドリ・カリファなどの剃 空島の見聞などに対応できそうには思えない
上げるとすればDにするのがやっとかと思うが その根拠も分からない
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:31:53.47 CKhJVhM40
>>523
マゼランが高すぎんだよ
エネル・エース・スモーカー・クロコには勝てないだろ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:32:36.74 P1GqnXNXO
追加希望
ワダツミ B
オーズよりでかい
リトルオーズをBに下げてその左で
クラーケン B+
ワダツミ以上のでかさ、強さ
かなりでかい上に動きも速い
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:37:17.13 VKXjqXqn0
ワダツミはPXよりは防御ある
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:44:59.95 P1GqnXNXO
A+：マルコ ルフィ
A ：エネル エース マゼラン ジョズ ビスタ ミホーク
A-：ジンベエ スモーカー クロコダイル ゾロ サンジ
B+：モリア イワンコフ クラーケン オーズ
B ：ワダツミ リトルオーズJr. パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア マリー ミノタウロス フランキー カリブー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー ドリー ブロギー
これが妥当
マルコは再生不可能な攻撃をもつマゼランや青雉に負ける
フランキーはロケットランチャーの威力的に巨人倒せる
カリブーは海に落とされるからロギアでも低め
ドリーとブロギーは高すぎ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:52:45.00 CKhJVhM40
>>534は糞ランク
モリアがなぜか下がってるし
C+の修正もできてないし
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:58:01.79 P1GqnXNXO
ジンベエ＞＞モリアは確定なのにジンベエとモリアが同列なのはおかしい
モリアがオーズより上なのも分からん
モリアがそんなに強いならオーズ使わず自分で戦うはず
ジンベエ上げるなら話は変わってくるが
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:02:28.02 PxZ7r8Og0
>>536
同意。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:07:16.62 uwVq0B7q0
モリアの影箱でロギアに勝つ方法は このスレでは自重の流れなようなので
A-で勝てるのはマゼランのみになると思う
ゾロ・サンジがどのくらい実力を上げてるか分かりにくいので モリアは下げづらいが
A-ランクで１人だけかなり勝率が低いのも事実
モリアを B+下げには賛成
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:14:31.91 uOHMmAFW0
ジンベエの攻撃食らってもモリアはピンピンしてたじゃん
オーズ使ったのは他力本願って性格だからで強さとは関係ない
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:16:49.12 Tl8OeQei0
モリアはタフだからな
でも影数体入れて襲い掛かって簡単にカウンターとられてるあたり
実力差があると見るのは自然だと思うよ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:17:41.35 AavR7L0O0
オーズはもっと上だろ
オーズはもちろんリトルオーズでもゾロサンの下はあり得ない
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:18:43.81 VKXjqXqn0
ソニマリワイパーを考慮するとクロコもA-よりは劣る
でもオーズよりはクロコも モリアも上だし
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:40:55.29 C9gNdE5z0
白ひげ残党は黒ひげにやられると思うが
組み合わせは
マルコvs黒ひげ
ビスタvsシリュウ
ジョズvsバージェスかな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:49:10.12 5KeNwV+SO
ミホークは覇気あり扱いにしてください(>_<)
お願いします(T^T)
ビスタの左くらいにしてください(>_<)
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:52:03.41 m6CxPS8Z0
麦わら一味の戦い結果がわかっててつまらないから他海賊団どうしの戦いを描いてほしいな。
白ひげ残党対黒ひげでもいいし赤髪対黒ひげとか赤犬対カイドウとかでもいい。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:54:55.95 nS3ACTvb0
>>536
意味分からん。
モリア+オーズ＞モリア＞オーズ なら
モリアの方がオーズより強くてもオーズ使うのは当たり前。
それにモリアの影きりは実質的に即死攻撃。
ジンベエが直接対決でモリアに勝てようが
ジンベエの勝てない相手にモリアが勝てるんだから同列でもおかしくない。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:00:13.07 B7eQcUXx0
>>534
正直エネルとエースはこのくらいだな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:13:28.01 OC6NzDzj0
ランクを見ても一番強いのは人間だな
人外の魚や巨人、首長族とか奴隷の雑魚
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:21:48.31 1mroGQyi0
>>473
つまりここから先ミホークのランクが上がる可能性はまだまだあると
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:24:02.49 mVW7xejpO
作者の作った設定を蔑ろにしてる連中に議論なんて出来る訳ない。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:26:24.97 1mroGQyi0
>>550
たしかに
原作の設定だとミホークは4皇クラスだもんね
シャンクスは雑魚で船員が強いだけってなら話は変わるけど
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:38:19.86 zorNc54O0
白ひげの墓から大薙刀を引き抜いた者が次代の海賊王になれるの？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:40:17.33 VKXjqXqn0
T.ボーン ネロ ワンゼ の順
Mr.3 よりしたになってるMr.4
これのどこが原作無視ですか
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:45:30.13 Bcbob9ZC0
やっぱ人間最強
無能力者ランク
Sガープ
Aサンジ
Bウソップ
(剣士は剣がないと弱いので能力者扱い）
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 19:00:24.85 UKH672Fl0
ハンバーガー、ピクルス、ビッグバン、タララン、ジゴロウ、サンジペンギン
こいつらがランク入りどころか保留にも入ってないのは何で？
おまえら、ストーリーが面白かったかどうかでランク入りするキャラ決めてない？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 19:01:15.48 1mroGQyi0
いや、人間が最強と断言するのはまだ早いだろ
最強の魚人って肩書きを持ったキャラが出てきてないじゃん
オールブルーにも魚人とか居そうだし
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 19:04:01.00 sbCb87jt0
>>532
クラーケンて陸上で活動できんの？ワダツミは魚人だから大丈夫だが
魚人島は戦闘描写が微妙すぎて保留が妥当だと思うが
ヒョウゾウはギア2を防ぐ、他2匹はギア２で一撃。ホーディーは凶薬使えば7千万ベリー程度の海賊は手錠ありでもボコボコ
ネプチューンはぎっくり腰があるとゾロ以下、カリブーはフランキーに閉じ込められてるしゾロやサンジに勝てるようには見えんが
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 20:03:22.19 7dxDXKhNO
鯱の魚人が最強だろうな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 20:06:27.05 AwYN6E430
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
これをまずなくせ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 20:20:40.58 +6HkT4+K0
>>546
たしかにモリアの影切りは即死攻撃だが
それを使うモリアのスピード・体術が低ければ相手の影を切ることはできない
戦闘中に影を切ることに成功したのは ロビンのみ？
ここからジンベエが勝てずモリアが勝てるキャラは マゼランくらいしか思いつかない
ジンベエは武装覇気も使えるためエネル・クロコダイルにもいい勝負ができ
さらにエースとは５日間戦って引き分けているため 互角とされている
ジンベエとモリアには かなりの実力差また勝率差があるとするのは 正しいと思う
ただS-では１人も勝てるか分からないマルコがいたりするので
A-にモリアがいてもいいかもしれないな 個人的には２人とも下げるべきだと思うが
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 20:28:15.92 +MSY5DakO
よくミホークはバギー斬れないからミホークはバギー
より格下、ビスタと互角、ジョズ斬れないシャンクス
と戦わず逃げた雑魚
世界一の剣豪じゃないと言われるがどうなの？
当たってるの？
やたらアンチが騒ぐから強さ論議にこいって言ってん
だけど、叩きたいだけなのか？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 21:01:26.08 lxkx3gv4O
>>555そうだよ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 21:08:51.59 lxkx3gv4O
>>543ジョズがバージェスごときにやられるかよ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 21:43:18.83 RFJXMutVO
以前はともかくジョズ片腕になってるからなあ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:01:34.23 zorNc54O0
>>555
だって感情移入出来ないから。
魅力的なキャラの魅力的な強さを語る愛の掲示板。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:01:59.94 NKQC0nyD0
2年前でエースにかすりもできなかったのに2年でエース以上になれるのはなぁ・・・
冥王の指導付きルフィならまだしも
自分で鍛えないといけない黒ひげ海賊団の戦闘員が白ひげ隊長に勝てるかというと無理がある
黒ひげやシリュウやLv6囚人達ならまだしも
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:04:21.42 9L1QYNyj0
黒ひげ海賊団は
いずれ赤髪海賊団と全面衝突するだろ。
黒ひげは今は時期が早いといった。
つまりいずれ戦うってこと。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:20:44.76 lxkx3gv4O
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ スルメ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ ワダツミ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:22:20.61 lxkx3gv4O
>>565保留厨さん毎度お疲れ様です(^ω^)
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:29:07.12 9L1QYNyj0
>>568
なんだよ、これ。
くまとハンコックが何でそんな上にいるんだよ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:48:39.82 lxkx3gv4O
>>570くまは改造前後で分けてる
ハンコックは武装覇気ならジョズやビスタより上
それ以前にビスタとか変質者顔だからメロメロにやられる
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:52:29.82 P0jqzET10
デッケンて能力者になって魚人なのに泳げなくなったけど明らか能力に見合ってないよな・・・
ロギアやニキュニキュカゲカゲのような強能力ならまだしもバクバクと同程度くらいのマトマトとか
ホーディも大して強くないみたいだし入れる様になってもB-くらいが限界かもな デッケンはC+程度
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:53:57.29 9L1QYNyj0
>>571
改造前のくまがジョズやビスタより上の根拠は？
くまって弱った麦わら海賊団をぼこぼこにした描写しかないぞ。
メロメロって今のところモブにしか聞いてないが・・・
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:54:28.68 lxkx3gv4O
まずデッケン９世はワダツミより弱いからな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:56:34.62 lxkx3gv4O
>>573レーザー撃てば勝てる
遠距離攻撃ある奴が有利だな
ハンコのメロメロはマゼランに効いた
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:58:16.61 zorNc54O0
>>571
白ひげって豹柄タイツ履いてるナースを５人も付けてるから甲斐性はあるんだろうけど
ハンコックのテンプテーションが効くのかな。
空震で秋波ごとノックアウトされてしまいそうだ。
ハンコック「あらら・・・ダメかァ“振動”は石化しねェなァどーも・・・」
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:00:54.92 NyxwAP8WO
くまは黄猿並の攻撃力だしな
あと、最後の仕上げにウルススショック
面倒になったら「ポカッ」って飛ばしてもよし
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:02:55.34 1mroGQyi0
モヒカンにすら微妙な効果だったハンコの能力が強キャラに効くとかありえんｗ
B－がいい所だろ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:09:36.95 lxkx3gv4O
バスコショットはハンコックの右くらいかな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:15:30.29 b3QY5LNX0
ハンコックって意外とオーズに負けるかも
オーズは性格もルフィと同じだからメロメロも効かないだろうし
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:22:11.42 P0jqzET10
>>580
効かないのはメロウだけで他のは効くと思うけどな、PX蹴り一撃で破壊してたし
少なくとも武装覇気持ちでダメージ軽減や増加で負けることは考えられない
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:26:24.14 +6HkT4+K0
>>578
石化が効かないとしても スモーカーに見せたスピードと武装覇気があれば
モリア クロコダイル エネル スモーカーにはいい勝負ができる
懸賞金も参考にすると初頭手配で８０００万とかなり高く センゴクもあの女は強い発言をしている
ランクインさせるならA-は固い
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:35:09.18 3558nlSxO
女が雷に勝てるわけがない
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:39:11.86 P0jqzET10
そもそも七武海最弱のモリアや元のクロコでもA-以上にいるのにモリア以上のハンコがA-以下てのもな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:40:15.21 308w8tAlO
ナイトメアルフィ最強だろ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:46:05.44 zorNc54O0
時折、ハンコックがスモーカー蹴った描写が話題になるけど
よくよく見たら彼女の右足の下腿三頭筋が結構振ってる軌跡が描かれてるんだよな。
衝撃の炸裂エフェクトも大きめに描かれてるしかなりの脚力で蹴り飛ばしていると見た。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:49:36.13 +XuBi7lhO
と言うか、マジギレ蹴りだろ
どう見ても
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:23:43.42 BgNAotiS0
少し不思議に思ったので ロギアへの武装覇気攻撃について妄想してみる
スモーカーへの一撃目は完全に不意打ちで 怒りの蹴りをクリーンヒットさせているにも関わらず
スモーカーは１０メートル程度しか飛ばず 冷や汗をかく程度でダメージは見えない
①マジギレしているように見えて 七部海という立場上
海軍の准将に重症を負わせないよう配慮している
②ハンコックの攻撃力はスモーカーに極小ダメージしか与えられない
③スモーカーも武装覇気で防御した（ロギアが武装覇気をまとえるかは不明）
④怒りのあまり不完全な覇気攻撃をした
可能性があるのは４点？
次に別件と比較する
白ひげ→黄猿の薙刀攻撃 マルコ・ビスタ→赤犬の覇気攻撃
この２点でもダメージがほとんどなかったように見えた
それぞれ観察すると 白ひげは直前に海軍の下っ端にも攻撃を受けるほど体調不良
マルコ・ビスタはエースに重症を負わせた赤犬に怒っている
ハンコックの件と同じなのは ３件とも覇気を使用している側の体や精神状態が不安定ということ
もちろんロギアが武装覇気をまとっていた可能性もある
しかし簡単に考えると 武装覇気を使えばロギアの実体を捉えることができるが
使用者の鍛錬や精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる”ということになると思う
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:26:42.66 UszrQjrR0
精神状態はあるかもな、レイリーも疑わない事が強さって言ってたからな。
赤犬に白ひげの攻撃が通ったのは怒りMAXだったからか。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:27:30.06 56IMkK8/0
白ひげもタイガーも非ロギアは銃ですら殺せるからな
非ロギア、無能力者はつらいよぉ
シャンクすも簡単に死にそう
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:30:51.17 UszrQjrR0
黒ひげみたいなキャラが銃弾一発で死んだら笑う
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:30:57.65 hqmHqVD20
エースの不遇っぷりを見てると
ロギアの無敵っぷりももう安泰じゃないぞ。
まあ相手が強い覇気使いとか
能力無効とか
自分より上位のロギアとか
ことごとくロギアの弱点をさらけ出してくれたキャラだったな、エースは。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:34:11.37 oyz0TEZV0
さすがにスモーカーに最小ダメージではルフィがパシフィスタ倒したのが全然すごくないことになるけどな
ハンコックも2年前に1人で破壊しているし、動揺で鈍る影響の大きさはマントラの時のように見聞覇気の方だろうけど
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:47:02.11 WbxJ+lzL0
>>592
エースはロギアのくせに小物だから仕方ない
唯一、他人に飼われていたロギアでもある
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:53:14.10 hqmHqVD20
>>594
大将も全員政府に飼われてるじゃん・・・
あとスモーカーも。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:57:34.68 ilC61rlj0
>>588
>>しかし簡単に考えると 武装覇気を使えばロギアの実体を捉えることができるが
>>使用者の鍛錬や精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる”ということになると思う
この意見は完全支持したい。
赤犬がマルコとビスタの攻撃に耐えたのも相手が真正面から向かってきたからとっさに覚悟出来たのだろうと。
逆に背後からのクロコダイルの大斬撃に耐えたのも白ひげに奇襲を受けたことから学習して
自分の周囲３６０度の空間に見聞色の覇気を飛ばして威力透過が出来た可能性が極めて高い。
マルコとジョズの負傷から能力者は油断をすると一切無防備状態になる。
だが赤犬にはそれが無かった。相手の敵意の心音を自分に攻撃が当たるその瞬間に捉え覚悟を決めているのだ。
事実、１１人の隊長達とクロコダイルひとりで相手に無敵を誇っていたのは
複数人のあらゆる角度からの攻撃を多角的同時に読み取っていたからだろう。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 02:04:42.65 zFDrjDTWO
バレすれやばいぞ
変な日本語使ってるハゲいるぞ
598: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/06 02:28:35.57 dNwZ24Zf0
こっちにもってくんなカスｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 04:34:38.62 +CssbZPKO
>>588
①か④だろ
②は可能性はあるけど③は殆ど無い
武装覇気のロギアへの攻撃に関しては、攻撃側より防御側の問題と思う
大将達は他のロギアと違って武装覇気使えるからな
何らかの対応策を持ってるんだろう
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 05:13:55.68 lT9fl7vm0
打撃で一撃でガハッと吐血したり立てなくなるような攻撃は
ワンピの中でもかなりのレベルの攻撃
ハンコのただの蹴りがそんな威力だったらハンコの強さ異常になるだろ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 05:26:25.26 LS7p7OC00
ルフィさんから被災者に向けてのメッセージ
, ----- ､
____／〃" ､､､ ヽ
∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
／ ,＞ ヽ ￣＼
./,∠. 人 ､ ゛゛゛ ヽ゛､ ヽ
/ _ノ . / | /|人 ゛゛゛ | i
| 〉/ ./| ﾚ´￣｀ヽ λ | |i |
i ll 〈/| |｀ヽ , ― ､ |ﾉ | | |l |
| |人|⌒ﾉ ､__･, ﾚ ､∧| /
ゞ､ ゛ | ､ヽ_________, メ ﾄ､ | " /
＼゛､ | ﾄー―--| /__./ " ／
｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
＼_____ |
| .|
______.ﾉ 人 (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
俺は元気だぞー！！
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 05:35:53.66 38vAIJD90
>>599
大将厨はわざわざ武装覇気を相殺して
防御していることにするからスゲーたちが悪い
単に武装覇気でもロギアにダメージ通すのは難しい
でいいだろ
大将は攻撃に一度も覇気を使えてないのだし
覇気の相殺防御なんて話を勝手に作るな
白髭もビスタもジョズもレイリーも覇気による防御は
まだ見せてない
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 06:36:29.73 lT9fl7vm0
>>602
＞レイリーも覇気による防御はまだ見せてない
よく読めよ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 06:51:24.34 OeqiPqxF0
>>602
大将厨というより赤犬アンチだな。
白ひげの覇気攻撃は青雉と黄猿にはノーダメージだったが赤犬にだけ大ダメージだった。
これを、赤が青黄より弱いと捉えたか、あの時だけ白ひげが強かったと捉えたかの違い。
前者なら当然青黄は何らかの手段で防御してダメージ軽減したことになる。
特に青雉に対しては、わざわざ覇気攻撃であることを明言して「殺ったか！？」とまで言わせている以上、
作者の意図としても、防御でダメージ軽減できると思わせたいと思われる。
（回避って意見もあるけど無理矢理。
もちろん赤への攻撃はエース死亡直後なんだから、あの時の白ひげが普段より強かった事自体は間違いではない。）
ただ、それ抜きにしても、レイリーは武装覇気を鎧と表現していることから、武装覇気が防御にも使えるのはほぼ確定。
そもそも覇気による防御なのかただの防御なのかは説明台詞がないと読者にはわからんから
白髭とかは覇気による防御を見せてないんじゃなくて、常時覇気防御してると考えられる。
ロギアが覇気攻撃できるか不明なんだから、ロギアが覇気防御できるか不明って話なら分かるけど
覇気が防御に使えないってのは、まあありえない。
武装覇気でもロギアにダメージ通すのは難しいって意見自体には同意なんだけどな。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 07:13:25.82 zqKGRu910
常時覇気防御ねえ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 07:15:33.36 WbxJ+lzL0
覇気の強さに応じてロギアに通るダメージが変わるだけじゃないの？
そうじゃないとスモーカーや大将はロギアじゃなくてもあの程度のダメージしか食らわないことになる
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 07:28:47.58 ilC61rlj0
>>604
>>特に青雉に対しては、わざわざ覇気攻撃であることを明言して「殺ったか！？」とまで言わせている以上、
>>作者の意図としても、防御でダメージ軽減できると思わせたいと思われる。
>>（回避って意見もあるけど無理矢理。
世間で言われてる通り大薙刀に貫かれる瞬間に氷の体に風穴を開けて刃を通り抜けさせていると思うが。
覇気が当たった、ということなら青キジのいつものダメージ描写の通り
大薙刀が貫いた辺りは傷が氷状になってひびが入る描写が入るだろう。
それは大津波凍結時の白ひげの空震、ジョズのブリリアントパンクのヒットから見ても分かる。
海賊「覇気で刺した！！？死んだか！！青キジ！！」
青キジ「ＮＯ～～！！バカ言っちゃいけねェよ」
こういった余裕がうかがえるセリフからも完全に白ひげの攻撃をかわしていることが分かる。
海賊の驚きにも「！！？」が入っている以上、覇気攻撃が当たったかどうかは微妙ということを示唆している。
赤犬「く・・・ア～～～うっとうしいのォ・・・・・！！覇気使いか・・・」
この赤犬のセリフからは明らかに覇気によるダメージが見て取れる。
しかし短い時間で傷が回復していることから、こちらの例が
>>ただ、それ抜きにしても、レイリーは武装覇気を鎧と表現していることから、武装覇気が防御にも使えるのはほぼ確定。
という意見に該当すると思う。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 07:50:39.58 zqKGRu910
きれたのがくっつくのはロギアだから
黄猿もアプーにきられてもくっつく
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 07:56:04.46 t1MG5Mdw0
海水と普通の水って能力者にとって違いあるの？あるなら水の能力者でもこわくないね
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 08:33:02.85 t1MG5Mdw0
俺ラン
S+：白ひげ シャンクス ドラゴン おつる
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉 ミホーク
S-：黒ひげ エネル ベックマン ドフラミンゴ
A+：くま ハンコック マルコ マゼラン
シリュウ
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー クロコダイル くま(PX-0) ゾロ
B+：オニグモ イワンコフ スルメ クリエル モリア サンジ ロー
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ ルッチ キッド
B-：アトモス ストロベリー ホーキンス
C+：オーズ ワダツミ リトルオーズJr. オーガー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ドクＱ アプー
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール 茶ヒゲ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 09:01:41.71 wtsR2JxT0
白ひげにぼこられたエースwと大将を同じロギアで潜るわけにはいかないだろw
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 09:02:33.25 cFDlOVBg0
おつるｗｗｗｗ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 09:28:13.48 mFJ6lfunO
S+：白ひげ シャンクス ドラゴン カイドウ リンリン
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ ベックマン マルコ サンファンウルフ
A+：くま ハンコック マゼラン シリュウ バスコショット ヤソップ ルゥ
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ スルメ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：ワダツミ オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 09:36:32.75 zqKGRu910
ネロ ワンゼ Ｔの順にして
Mr.3の左にMr.4
３を上げるならその後
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 09:37:14.57 Mw2K2Syg0
戦争や海軍でおつるっている意味ある？弱いし知略も無い
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 09:38:34.12 cFDlOVBg0
>>613
ミホークが赤髪海賊団の誰ひとりにも勝てないとか無いわ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 09:46:36.58 eNFrLAmY0
判断できるほどの描写がないのに、無理やり入れようとする馬鹿がいるなあ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 09:50:02.32 XHvypIql0
>>614
誰かに認められてるかは分からないが
>>489にこのスレで出た下位ランクの修正意見を集めたランキングがある
Mr.3とMr.4の位置はタイマンではMr.4の方が勝つかもしれないが
ドルドルの能力はかなり万能で
２人の勝率を出した場合 Mr.3がかなり優勢ということだと思う
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 09:52:28.86 zqKGRu910
>>618
そういうことじゃなくとりあえずMr4をあげるべきってこと
3の強さから考えても4はクリークらより上
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:03:48.88 IoSfBTaqO
ハンコックsageが必死のようだが、デカい奴だのスレイブアロウで秒殺だろ
芳香蹴など含ませるとチートだし
速いピストルキスもかなり有効
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:09:05.10 +CssbZPKO
>>602
武装覇気はロギアにダメージを通し難いなんて設定は無い
レイリーの覇気説明とも食い違うしな
現状、大将に武装覇気ダメージが通り難い原因は不明だ
武装覇気の相殺かもしれないし単に耐久力をかなり鍛えてるだけかもしれない
現状では「詳細は不明だが大将は隊長クラスの武装覇気にもある程度耐えれる」ってことだけ
自分の好きなキャラに都合の良い「武装覇気はロギアにダメージ通り難い」なんて
妄想を主張するのは論外
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:15:57.28 cFDlOVBg0
ハンコがミホークとジンベエより↑ってのは無い。100パーない
ハンコなんて格下の雑魚としか戦ってないだろ
なぜ上位にランクインさせる事が出来るのか意味不
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:20:31.63 bDLCzQ800
>>622
センゴク「あの女は強いぞ！」
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:21:02.77 dN5ZKm0LO
↑自分の無能をさらけ出すなよ
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:22:31.18 dN5ZKm0LO
>>624
>>622
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:23:43.99 WXJnbRLF0
センゴクって菅みたいだな池沼
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:24:35.21 f+6z60ei0
ぬるぽ
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:25:04.84 e3NxBGG80
>>627ガッ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:30:13.19 mFJ6lfunO
こうか
S+：白ひげ シャンクス ドラゴン カイドウ リンリン
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ ミホーク マルコ ベックマン
A+：くま ハンコック マゼラン シリュウ バスコショット ヤソップ ルゥ
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル クロコダイル くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ スルメ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：ワダツミ オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:31:13.46 XHvypIql0
>>621
失礼だが過去レスを見させてもらった限り ご自身も>>588の意見に対して
④の可能性があるとレスされている
④というのは 怒りのあまり不完全な覇気攻撃をした という見解であり
『使用者の鍛錬や精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる”』となり
つまり『武装覇気はロギアにダメージ通り難い』ということになるのでは？
たしかにレイリーはロギアの実体を捉えることができるという意味の文は言っていたが
鍛錬すればできることが広がるということも話していて ここから
『使用者の鍛錬や精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる”』
という考え方もできて 現段階で間違いとは言い切れないと思う
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:35:37.32 sagWp3lwO
尾田先生こそ最強だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 10:43:35.67 dN5ZKm0LO
尾田は道力０､０５
雑魚
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 11:48:18.83 cFDlOVBg0
>>629
というか白ひげと赤犬ってほぼ互角だったよね
赤犬と白ひげは同格でいいんじゃない？
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 12:38:23.37 6HeeszhZO
白ひげの発作が起きるまでは互角だったな。
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 13:01:11.75 VafiJl9GO
それはエースを気にして手加減してた頃だからね
エースの事が無くなれば海軍本部壊すレベルの攻撃を連発されてるよ
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 13:20:51.68 ilC61rlj0
少なくとも白ひげの空震と赤犬の大噴火は互角。
白ひげが大薙刀衝撃波を放つ瞬間にも赤犬は右足一本で大振りされた刀身を踏みつけこれを押させている。
衝撃波を未然に防いだのは青キジと赤犬のみ。だが黄猿も大薙刀の峰を左足一本で押さえつけ
白ひげを一時牽制出来ている描写があることから一時とはいえども白ひげの腕力と並ぶ途轍もない脚力を有していること分かる。
赤犬と黄猿の悪魔の実の能力とは思えない豪脚振りからしてロギアであることを差し引いても
海軍大将として十分過ぎる実力を備えているのではないか。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 13:58:32.02 zqKGRu910
鍛錬すればできることが広がるということも話していて ここから
精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる ＞
ハァ？
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 14:05:11.74 e9qw0COh0
ミホークは覇気なしだから剣士目指したんだろうな、武器持てばロギアには勝てなくても
他には対抗できるからな 己自身ｗ素手では弱いんでｗ
つまり世界最強の剣士＝最も剣に依存した者って意味か
剣士に覇気いらんわそりゃ
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 14:14:24.76 90b5OozTO
白ひげと赤犬が互角なんて描写は無いだろ
重傷を負った白ひげと赤犬なら互角だったかも知れんが
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 14:14:45.54 E/UErB0sO
>>638
友達いないだろ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 14:33:22.81 mFJ6lfunO
>>633エース死んでからの白ひげの怒り見たか？
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 14:56:12.74 mFJ6lfunO
神：ロジャー
S+：白ひげ シャンクス
S ：シキ センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ ミホーク ベックマン マルコ サンファンウルフ
A+：くま ハンコック マゼラン シリュウ バスコショット ヤソップ ルゥ
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル クロコダイル くま(PX-0) モリア
B+：ラフィット オニグモ イワンコフ スルメ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：ワダツミ オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ルッチ ウルージ キラー ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
保留：ドフラミンゴ おつる コング カイドウ リンリン 五老星 ドラゴン サボ 他隊長 他中将 ホーディー デッケン ダルマ ドスン イカロス ヒョウゾウ ネプチューン フカボシ リュウボシ マンボシ しらほし
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 15:02:25.08 lZ3xC31dO
白髭って赤犬に顔半分消し飛ばされたよね…
人外サイズで半分なら、ふつうサイズの人間なら顔丸ごとなくなるんじゃないかね
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 15:04:44.88 e3NxBGG80
最強の剣士と呼ばれるやつがただ相手がロギアってだけで
負けるようなやつだったら最強の剣士なんて呼ばれないよな
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 15:07:14.71 lZ3xC31dO
だって"世界最強の海賊"でもないし"世界最強の男"でもない"世界最強の剣士"だし…
相手は常に剣士だから…
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 15:11:26.60 lZ3xC31dO
ネテロの千手観音くらえ！
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 15:14:25.65 e3NxBGG80
相手は常に剣士とは限らないしだろう
暇つぶしでクリーク艦隊潰すようなやつだし
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 15:17:16.05 6HeeszhZO
もしミホークが覇気使えたらゾロに教えてるはず。ゾロが覇気使えなかったらミホークも覇気使いではない可能性が濃厚。
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 15:22:10.81 e3NxBGG80
ミホークが覇気使えなかったら雑魚っぽくなっちまうからやめて欲しいねー
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 15:23:52.36 NJZukGM5O
世界最強の剣士を勘違いしてる文盲が多いな
剣士の中だけで最強なら日本語としては「剣士界最強の男」になるんだよ
世界最強の男が剣士(ミホーク)だから世界最強の剣士と呼ばれてる
そういえばこのスレのヤツって茶ひげが出てきたとき、茶ひげが最強とか騒いでたよな
明らかに「ひげ」を名乗りたい小物なのに
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 15:49:11.94 lZ3xC31dO
>>649
ロギアに対しては無力ってだけで、その他に対しては相手が誰でも善戦できる実力でしょう
まぁロギアなんてほとんどいないし、それで十分
652: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/05/06 16:10:18.95 hTstsiZl0
なんか勘違いしてる奴多いけど、
覇気使える描写がまだない⇒（勝率を考える前提として）「使えないってことにする」
ってだけで、「使える可能性」と「使えない可能性」では、
圧倒的にミホークは前者の方が高い。
ミホーク雑魚、ミホーク厨とかいう奴はこのあたりがわかってない。
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 16:19:37.17 aPfI+o8h0
ミホーク厨もその前提ルールがわかってないから、いつまでも文句を言うわけだな
別に永劫無しなんて決定してないのに
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 16:21:25.09 T3C+GC8UO
白ひげと赤犬が互角と言ってる奴はスルーで
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 17:07:31.62 rzVVZDba0
麦わら海賊団で言えば
ロビン＞ルフィ＞ゾロ≧サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ブルック＞ウソップ≧ナミ
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 17:12:46.54 sGOhsxsw0
このスレ全く進歩していないなｗ
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
ミホークの覇気については描写がないのだから使用できないものとしてランク入りするか、描写が出るまで保留するのかの２択がスレのルール
使用できる可能性とかいい出しちゃう子はミホ厨扱いされて当然ｗ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 17:15:59.87 Rd7T3gdAO
>>650
世界最強の男として白ひげがいたわけだが
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 17:54:30.64 dN5ZKm0LO
>>656
レス理解できないこういうアホいるよな(笑)
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 18:11:26.99 XHvypIql0
■前提ルール
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
この４点がテンプレにきちんと書かれているのに 『ミホークを上げろ』と言う人がいなくならないのはなぜだろう
まだ『エネル上げろ』の方が意見としては分からなくもない
・基本は1対1の総合力考察です。
ランキング作成方法がこの１文のみで 勝率を元に作っていることを書いていないのが原因だろうか
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 18:16:55.01 6PDp6viLO
正直ミホークが覇気使えようが使えないだろうが、関係なくないですかね？
強い奴には変わりが無いんだから
だったら尾田先生は一々ミホークを世界一の剣豪って設定しないですし
覇気を使えたらなら使えたで、またランクを変えればいいし
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 18:27:17.09 OAHO7XtUO
とりあえず、ミホーク自身の描写より、ゾロの描写待ちだな。
ゾロがロギア切れば、ミホークもロギア切れるだろ。
ミホークは、覇気あろうがなかろうが、両手シャンクスと互角だし、強い事は間違いない。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 18:28:27.85 6PDp6viLO
>>659
それで良いと思います
ミホークは好きだけど描写がない上に、ここのルールでランクをつけているので覇気なしで考えるべきだと思います
ただ無闇やたらにミホークを雑魚扱いする人にムキになっている様です
スレが荒れるし正直嫌なんですが
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 18:38:30.31 XHvypIql0
前スレの表を持ってきてみた
マゼランの毒は初見でも触ってはいけない危ない物とあきらかに分かる様子があること
スピードがとても遅く誰でも逃げ切れ 広いジャヤ全てを毒やガスで覆うのも難しいと考えられること
１日４時間しか働かないのに 毒を出しすぎで頻繁に下痢を起こし毎日１０時間はトイレに篭っていること
３点よりミホークの飛ぶ斬撃で一方的に倒される可能性が高いという意見から ミホーク＞マゼラン修正
ビスタは斬撃を飛ばせるか 飛ばせたとしてどの程度威力を出せるか不明なため修正無し
モリアの影箱でロギアを捕獲し海に捨てる戦法は認められないという意見が多いので修正
. Ａランク│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │ﾓﾘｱ │三大将│ 戦績 勝率(%)
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
. ルフィ..│━│ × │ × │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ × │ × │ ○ │×××│ ６勝７敗０分 46
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
.. ジョズ.│ ○ │━│ ○ │ × │ ○ │ ○ │ × │ ○ │ × │ ○ │ ○ │×××│ ７勝６敗０分 54
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
. ビスタ │ ○ │ × │━│ × │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ × │ △ │ ○ │×××│ ６勝６敗１分 50
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
..... エース..│ × │ ○ │ ○ │━│ △ │ △ │ × │ △ │ ○ │ ○ │ ○ │×△△│ ５勝３敗５分 63
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
. エネル│ × │ × │ × │ △ │━│ △ │ × │ × │ ○ │ ○ │ ○ │△△△│ ３勝５敗５分 37.5
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
クロコ .│ × │ × │ × │ △ │ △ │━│ × │ × │ × │ ○ │ ○ │△△△│ ２勝６敗５分 25
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │ × │ ○ │ × │ ○ │ ○ │ ○ │━│ × │ ○ │ ○ │ ○ │△△△│ ７勝３敗３分 70
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
......ジンベエ│ × │ × │ × │ △ │ ○ │ ○ │ ○ │━│ × │ × │ ○ │×××│ ４勝８敗１分 33
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
......マゼラン│ ○ │ ○ │ ○ │ × │ × │ ○ │ × │ ○ │━│ × │ × │×××│ ５勝８敗０分 38.4
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
.......ミホーク│ ○ │ × │ △ │ × │ × │ × │ × │ ○ │ ○ │━│ ○ │×××│ ４勝８敗１分 33
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
. モリア │ × │ × │ × │ × │ × │ × │ × │ × │ ○ │ × │━│×××│ １勝１２敗０分 8
──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┘
スモーカー＞エース＞ジョズ＞ビスタ＞ルフィ＞マゼラン＞エネル＞ミホーク＝ジンベエ＞クロコ＞モリア
クロコはソニア・マリー・ワイパーにも勝てるか怪しいが ３人に負けると勝率が１８％ モリア２５％となり逆転する
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 18:42:04.47 E/UErB0sO
女キャラにはほぼ100%勝てないサンジのランクおかしくないか？
お前ら勝率云々言ってるが大きな矛盾じゃねぇか。
頭悪い奴の集まりだから議論なんて無理だろ。
ただのランク押し付けスレ。
ルールがあるならそれに従えよ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 18:48:46.27 BhZdCKiI0
勝てるよ
そういう戦闘に余計な心情は取っ払うルールだからね
ルフィやゾロだって本気でナミを倒そうとするわけないんだから
そんなこと考慮してたら、麦わら一味は仲間に対する勝率が悪いことになって、普通のキャラよりも下がることになる
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 18:56:58.19 E/UErB0sO
>>665
心情を取っ払ってバトルなんて無理なんですけど･･･
女に攻撃しないのがサンジなわけでお互いの能力やら知らないって前提なら仲間と戦うって考えもおかしいだろ。
普通は赤の他人として扱うもんじゃない？
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 18:58:40.44 EwB02tKo0
マゼランはセンゴク、ガープ、レイリー、黒ひげに勝てるから
もっと勝率は高いだろ
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:00:04.78 BhZdCKiI0
>>666
本質は理解してんじゃねーか
あらゆる強さ議論スレの当然のルール
ただ一個の個人として、ただ単純に強さを競いあうという大前提
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:03:46.88 qtjLslBo0
ジョズがエースに負けてエネルに勝てるってのはおかしい
あと、エースとジンベエは成長してるエースのほうが勝つ
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:08:20.01 EwB02tKo0
ルフィとビスタはまだ覇気でロギア突破してないのに評価高すぎ
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:09:10.03 sGOhsxsw0
>>669
エースのほうが成長しているとする根拠は？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:11:02.39 XHvypIql0
>>667
マゼランの件は致死量の毒を受けたとしても
毒の効果によって死ぬ寸前までに倒せば勝ち扱いになるのか それとも引き分けか
ここが分からない このスレで決まってるなら教えてほしい
もし引き分けならクリークの開幕ＭＨ５が凶悪なことになる気もする
またとても高い攻撃力があるガープ・黒ひげ 遠距離攻撃があるセンゴクには
良くて引き分けだと思うのだが 勝てるだろうか
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:30:21.91 EwB02tKo0
クリークとマリーの毒はもっと評価してもいいだろ
個人の実力ならアーロン＞クリークでも
武器しだいで勝率はクリーク＞アーロンになるだろ
マリーの猛毒もあてればクロコ、モリアに勝ち目もあるし
勝率はルッチより上じゃない？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:48:39.72 NJZukGM5O
勝率とか戦ってないやつら同士で「こっちが勝つ！」とかそれこそ妄想だろ
一番伸びてるハンタ議論みたく
白ひげvs赤犬白ひげ勝ち
Ｓ:白ひげ
赤犬vs黒ひげ 赤犬勝ち
Ｓ-:赤犬
黒ひげvsセンゴク センゴク勝ち
Ｓ-:センゴク
赤犬vsセンゴク センゴク勝ち
Ｓ-:センゴク、赤犬
センゴクvsガープ引き分け←こういうときに限り勝率を起用すればいいのに、同ランクのやつだけで
結局のとこ１キャラvsＳ～下位まで全部の勝率とか分かんないんでしょ？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:57:50.95 EtwF9Jde0
>>663
何でエネルがジンベエに負けなんだよ。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:06:16.79 KgDku1EoO
>>675
ジンベエはギア２で戦うルフィを止めるスピードがある
とてもエネルの雷が当たるとは思えないけど魚人に電気は効果バツグンという設定でもあったっけ？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:25:40.19 E/UErB0sO
>>668
それとサンジの件は全く違うだろ。
サンジが女に攻撃出来ないってのは作者が作ったある種の弱点。
設定無視したら議論なんて穴だらけになる。
設定を守ってこそのルールだろ。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:25:41.13 WbxJ+lzL0
>>676
エースの攻撃が当たってるのは何でだろうね？
ワンピース世界では雷が避けられても火は避けられないの？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:26:51.51 xMNi9zxj0
>>676
んなこと言ったらモブの攻撃くらいまくってるエースにもそんなスピードないし
魚人に火が効果抜群という設定もない。
あと、雷は少なくともジンベエが海に逃げたら効果抜群だな。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:28:44.04 qtjLslBo0
>>671
そもそも過去の時点でジンベエと戦闘後白ひげと連戦できてるんだからエース≧ジンベエでしょ
そこから隊長になってるくらいだからエース＞ジンベエは確実
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:39:52.64 sGOhsxsw0
>>680
根拠ないのねｗ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:43:00.43 mFJ6lfunO
>>667センゴクは衝撃波あるから勝てる
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:53:00.50 WCZBeuUmO
連戦だってジンベエもできたんじゃない？
引いただけで
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 20:53:52.74 KgDku1EoO
>>678
描写から考えるに炎は当たっても雷は当たらない
魚人に効果バツグンなら放電１発でジンベエが沈むとも考えられるけど
そうでなければ近づくと見聞覇気なんて使う暇なく 何されたかも分からないままエネルは倒される
>>679
リアルの世界では海水に雷が落ちた場合
海水より体の方が電気を通しにくいため効果はかなり落ちる
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 21:02:20.73 i5qedqQ30
エースはジンベエと戦った後、白ひげの攻撃をくらっても立ち上がるから
耐久力は高そう
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 21:06:03.66 WCZBeuUmO
まあ白ひげの攻撃がどの程度のものかわからんから何とも言えないだろ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:38:40.94 XHvypIql0
>>663の表 エースはジョズ・ビスタとの勝敗がはっきりしないので上げは難しいが
スモーカーは>>1のAトップとはいかなくても Aの右端くらいはあってもいいと思うがどうだろう
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:40:17.57 6M6C0WLV0
>>682
あの衝撃波は威力全然ないだろｗ
ルフィより明らかに弱いバージェス、オーガー、ラフィット、ドクＱに全く効いてないｗｗｗ
むしろピンピンしてるｗｗｗｗｗ
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:48:43.32 DPILgcch0
実力はワイパー以下なのに見聞覇気でCにいる神官
見聞と武装があるのにB-のソニマリ
明らかルッチの過大評価、ルッチではロギアに100%勝てないがソニマリは100%勝てないことがない
B-でも高いといわれるソニマリ、そしてなぜかB+でゾロサンジより上になっているルッチ
とりあえずルッチはパシフィスタには勝てないのと勝率でロギアには全敗することからB-に下げることがいい思う
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:49:19.68 sidUaETi0
>>687
戦争編時点でのスモーカーは
下手したら中将の誰よりも格下の可能性もある。
その程度の扱いだろ。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:53:11.20 WbxJ+lzL0
>>684
つまりジンベエはジョズより圧倒的に速いってこと？
ジンベエはクロコダイルを反応もさせずに倒せるの？
描写じゃなくて妄想にしか見えないんだけどｗ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:59:50.15 DPILgcch0
ジンベエは海中ではほぼ無敵だろうけど地上ではモリアより強い程度だろう
地上での速度とパワーはモリア以上、エースと互角
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 00:04:51.19 sidUaETi0
エースがジンべエとごかくだったころは
まだ白ひげに瞬殺される程度だったからな。
戦争編までにどれだけエースが強くなったのかよく分からん。
いまだにジンべエとごかくってことはないと思うが。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 00:12:55.79 at+4oINe0
>>692
影なしノーマルのモリアってどの辺の実力？
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 00:44:03.55 C9YhqZ5mO
アニメのクリーク
「どいつもこいつもくだらねェこと言ってんじゃねェ。これは戦いなんだ！
勝利だけが目的なんだ。騙し討ち？卑怯？結構なことじゃねェか！
勝てば官軍！！どんな手段をとろうが、要は結果だ。毒ガスだろうが何だろうが勝ちゃいいのさ。それが強さだ！」
悪役って感じで好きだ
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 00:57:41.35 +fq44HHe0
>>695
フレイザードさんみたいな事をいうキャラは好きだわ、正論しか言ってないしな
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 01:02:56.73 C9YhqZ5mO
クリークが敵キャラで一番好きだ
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 01:07:01.42 hPeUhZvR0
>>694
陸ジンベエ＞ギアルフィ＞影1000体モリア＞ノーマルモリア
これくらいだと思うがルフィはナイトメアという補正有で勝ったからな
ナイトメアルフィがジンベエより強いかは分からん
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 01:47:20.45 p3ViNSDL0
>>698
影は本体の強さと同じじゃなかったっけ？
影でのルフィのあしらい方を見る限り
身体能力だけならルッチよりかなり強いはず
つーかＧＬ以降はルフィ相手に全力を出せたボスはルッチだけだから
他のボスがハンデ無しだとどのくらい強いのか不明
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:02:44.32 QoJuFJ8yO
明らかに六式って覇気なのになんでルッチは覇気なしになってるの?
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:17:19.19 C9YhqZ5mO
ネタバレの１人を潰すと伝えろ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:18:27.98 HNs8EP0v0
指銃が覇気ならノーマルルッチでもルフィに穴開けられた
鉄塊が覇気ならそもそも弾ける
紙絵は先読みでなく動きに身を任せる技
剃は地面を何回も蹴って脚力で移動する技
嵐脚も同上で真空波を出す技
どう見ても覇気はないな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:22:21.86 0bJy0GOz0
ミホークとゾロの斬撃は覇気だと思うよ
常識的に考えて剣の風圧だけで氷山切ったり船切ったりできないだろ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:28:44.81 hJQWlqyxO
Ｔボーンも覇気つかいだろ
あとドリブロギーも
ダズも覇気つかい
あとオームも
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:32:56.50 +fq44HHe0
>>702
> 指銃が覇気ならノーマルルッチでもルフィに穴開けられた
ゴムそのものだから穴は開かないだろう、ダメージが通るくらいならともかく
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:56:09.25 0bJy0GOz0
>>704
「斬る」と壊すとじゃ全然意味が違うよ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 02:57:18.81 A4pp8/710
指銃て打撃というより指先で突き刺す感じのものだから武装覇気が防御能力貫通効果なら
覇気付きで突いたら普通に刺さるんじゃないか？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 04:06:57.26 9QDagguwO
もしかしてパラミシアで打撃が無効になるのはゴムゴムだけじゃないのか
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 04:42:36.17 pXWZlJsk0
オリオリもスベスベも可能性ある
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 05:07:37.00 MUvsa66p0
スモーカーとカリブーは海王類に勝てない雑魚ロギア
攻撃力なさ過ぎて決め手がないし下手すりゃ食われて海の底
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 05:42:58.42 xbI6o+w80
海軍側にロギア多すぎだよなぁ
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 05:49:28.92 GDChGJgCO
レイリーも飛ぶ斬撃の持ち主だよね。
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 06:11:57.23 MfY+fgDg0
くま 死んだらしいじゃん
回想で登場しなかったら永遠に保留？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 06:45:11.21 fWM9XT6b0
保留のは意識があったときのくまで ＢランクはPX-0なのかな
保留のヒナ・たしぎ・コビー・ヘルメッポ・戦桃丸・イナズマ・アルビダは
今後いつ戦闘シーンがあるか それともないのか分からないし
オーガー・バージェス・ドクQ・ラフィット・シリュウはまともな戦闘をやってないのにいる
テンプレが長くなるだけだから もう少し整理してもいいと思う
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 07:01:12.63 A061dl720
>>663のジョズおかしい
ダイヤぼうぎょなしでビスタ ルフィにかてんし
ジンベエモリアにも△
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 07:03:38.67 A061dl720
だから勝率ではジョズ
A-でも右
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 08:14:58.90 MUvsa66p0
改造後にくまが弱くなったのではなくて
もともとあの程度の強さなんじゃないのかね
五百年先を行く大天才が改造したのに
わざわざ弱くなるようなマイナーチェンジしないだろ
つまりマゼラン＞＞イワさん＞＞くま
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 10:49:01.65 GMsPNwhqO
>>715
ダイヤになりながらクロコダイルに体当たりしたと思うが
ルフィやビスタがミホークの大斬撃を大きく上回る攻撃力を出せるという根拠を教えてほしい
ジンベエもジョズに攻撃が通るか分からない
それとも覇気攻撃ならダイヤ無効にして攻撃が通るのだろうか
ゴムに通るからジョズにも通りそう・・・？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 11:32:19.20 TwPBadu7O
スモーカーがモモンガ達中将より強いとは思えないんだが
馬鹿みたいにここでの武装覇気の評価的に見ても
カイロウ石の十手だけで過大評価しすぎなんだよ
上でも言われてたが守りだけで海王類すら倒せないだろ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 11:53:07.19 0bJy0GOz0
今考えてみたらスベスベの実はロギアクラスだよな
摩擦が起きなきゃ斬る事も殴る事も出来ない訳だし
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:01:41.99 3PbGBevLO
てか思ったけどジョズって覇気あるかわかんないよね
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:09:21.89 d837shq30
>>720
熱や電気でダメージ負うだろうからナミ、Mr.5、シュラ、ハンニャバルに負けると思う
毒も防げないだろうしクリークにも負けるだろう
ロギアには大きく劣ると思うぞ
銃弾や嵐脚、飛ぶ斬撃は防げるかもな。
ひょっとしたらC+かCはいけるかも
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:09:44.93 ifrgrBC50
>>721
クロコダイルがタックルくらって血だしてたから
確実にあるはず。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:15:15.44 kkVNIwTZO
>>15
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:15:43.48 0bJy0GOz0
>>722
つまり物理に対してはかなり強いって事か
勝率的にB－はあってもいいかもな
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:20:45.99 EX0qQeYX0
飛ぶ斬撃を（いっぱいいっぱいで）1度とめたからジョズ＞ミホークっておかしいな
それを言ったらルフィへ飛ばした飛ぶ斬撃もダズが1度無効化してるわけで
飛ぶほうの斬撃に覇気は乗らない可能性大
矢に覇気が乗るのは矢そのものを飛ばしてるから
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:21:51.12 kkVNIwTZO
それはないない(笑)
金棒で戦闘不能になるやつＢにもＣにもいない
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:24:48.84 3PbGBevLO
ジョズがロギアに攻撃したときって全部不意打ちだよな
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:26:28.30 ifrgrBC50
>>728
つーか戦争編でまともに攻撃が入った描写が
すべて不意討しかない。
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:28:50.71 kkVNIwTZO
まあその不意討ちするのが難しいんだけどな
かなりスピード要るし
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:29:25.01 EX0qQeYX0
あの巨体でこのスピード…参るぜ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:31:26.76 3PbGBevLO
赤犬・白ひげは一撃入れた後はタイマンだっただろ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:31:39.59 fWM9XT6b0
>>726
たしかに威力はかなり違うがMr.1も飛ぶ斬撃を防いでる
覇気攻撃だとジョズも攻撃を受けるだろうし
特にジンベエを上回るスピード・反応速度も見せていない
>>728
青雉は完全に意識外からの不意打ちだが
クロコダイルは背後１０メートルくらいにジョズがいることを
気配で察知した描写があった上で攻撃を受けている
ジョズはジンベエ右くらいに落とした方がいいような気がする
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:32:09.96 d837shq30
>>725
ペローナ、ワイパー、アブサロム、バギーなど爆発系の攻撃手段もっている相手には弱そうだからな
問題は飛ぶ斬撃系の攻撃だね
これを防げたらかなり上位にいける
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:32:58.92 3PbGBevLO
クロコの反応が遅れただけ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:33:23.01 kkVNIwTZO
ジョズがジンベエより弱いとか勘弁してよ(笑)
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:35:39.28 3PbGBevLO
有り得なくもない
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:38:24.63 ifrgrBC50
>>736
ありえないな。
ジンべエじゃどうやってお大将とタイマンは無理だ。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:39:57.12 3PbGBevLO
さあどうだか？
できそうだがな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:42:16.06 kkVNIwTZO
ジンベエって水運ぶだけだろ(笑)
覇気もロギアに対抗できるレベルじゃねーし
新世界で揉まれる前のエースと引き分けたからって過大評価しすぎ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:43:41.39 3PbGBevLO
評価すべきは防御面
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:46:30.61 p3ViNSDL0
まあ、エースがジョズ・ビスタに勝てる理由に根拠はないし
エネル・クロコがジョズ・ビスタに負ける根拠もないから微妙ではあるが
>>663でエースがジョズに勝ってるから、ジンベエもジョズに勝てるだろうな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:48:18.72 kkVNIwTZO
無理ありすぎ(笑)
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:50:04.73 ifrgrBC50
まずエースがジョズに勝てるわけないだろ・・・
生きていればそのうち越えただろうけど。
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:50:27.93 3PbGBevLO
どこが無理なのか？
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:56:17.48 A061dl720
>>718
覇気攻撃ならダイヤ無効にして攻撃が通るんじゃないの？
逆にロギア ゴムは大丈夫でダイヤだけだめっていうほうが
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:57:55.80 fWM9XT6b0
>>743
ジョズは覇気無しミホークの大斬撃を止める防御力があるが
武装覇気攻撃なら攻撃は十分通ると考えられる
スピードはクロコダイルが１０メートル離れたところから対応できない
白ひげに集中している青雉に不意打ちできる程度
戦闘中のギア２ルフィの体を止め
エースには引き分け扱いのジンベエの方が強いと考えるのが
どのように無理な考えなのか説明してほしい
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:58:11.01 kkVNIwTZO
無効(笑)
覇気でもダイヤはダイヤのままだよ
話にならんｗｗｗ
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 12:58:54.59 ifrgrBC50
>>746
ロギアだって覇気つかえても完全に能力が無効化されるわけじゃない。
ダイヤの能力だって完全には無効化されないだろう。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:01:18.54 3PbGBevLO
エースよりはジンベエの方が耐久力はあるだろ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:01:47.28 kkVNIwTZO
>>747
>>740読め
お前はアラバスタルフィと現在のルフィが同じ実力といってるようなもの
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:02:27.91 ifrgrBC50
>>747
ルーキー時代のエースと引き分けたのがそんなにすごいか？
ジョズなら間違いなく勝てただろうに。
ギア２のスピードなんてミホークから逃げるのが精いっぱい。
そんなにすごいことじゃない。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:04:16.70 A061dl720
え？じゃあ覇気でもダイヤだけはダイヤのままだったり
いくらか 軽減できることに寸の？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:06:23.97 kkVNIwTZO
とりあえず打撃部門は
ガープ〉〉ジョズ〉〉〉〉ジンベエ〉〉ルフィ
これぐらい差がある
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:06:25.03 ifrgrBC50
赤犬なんてんビスタに斬られてもそれほどダメージ受けてなかったし
覇気つかえるからってダイヤの防御完全無効化できるってほうが無理があるだろ。
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:07:40.19 kkVNIwTZO
>>753
ゴムもゴムのままだよ
完全な、にわかやな(笑)
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:09:04.52 A061dl720
ビスタにきられたのはそもそも武装覇気で防御した描写すらない
>>756
そうじゃなくて防御力の話
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:11:01.60 A061dl720
勘違いして>>757にへんなことかいた
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:13:02.80 fWM9XT6b0
>>751
エースとジンベエが引き分けてから エースの方が大きく成長していることを
『新世界で揉まれたから』という一文で済ませていいのか疑問
『覇気もロギアに対抗できるレベルじゃない』 という意見も
エースが立ち上がれないほど打撃を受けていたが
これは対抗できているのではないか
>>752
クロコダイルを圧倒するスピードしかなく
青雉を１話分足止めしたという意見はあるが 周りに仲間がいて描写もないことで
青雉並のスピードがジョズにあるとするのはどうなのかと思う
クロコダイルの件と比べるなら
ギア２ルフィと黒ひげの間に割って入るスピードがあるジンベエの方が かなり速い
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:13:39.56 kkVNIwTZO
>>757
防御の話だよ
ソニマリ、センゴク、ガープ、戦桃丸
全部ゴムのままやん
無効化されたのは黒ひげ闇水の時だけ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:14:40.22 A061dl720
>>760
いやそうじゃなくて
ていうかゴムのままの防御力なら効かないはずでしょ
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:18:27.17 kkVNIwTZO
>>759
56巻確かめたが
どう見ても技出す前に止まったとき
しかも近くにいる
あんまりそこだけ強調するのもどうかな
赤犬から逃げ切れるスピードないのに(笑)
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:19:14.66 A061dl720
赤犬は耐久力がいいだけかもしれんしロギアだからかはわからん
どのみちダイヤの防御無効化できんっていうのはなぁ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:20:19.79 p3ViNSDL0
いろいろ言い合ってるけどエースを下げれば済む話だな
エースが高いからジョズやジンベエで矛盾が生まれてる
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:20:39.17 kkVNIwTZO
>>761
とりあえず要点を言ってくれるかな
何が言いたいの？
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:21:09.69 A061dl720
なんにせよ攻撃が効くならクロコよりは強い程度で
ビスタやルフィにかてるとはおもえん
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:23:40.12 kkVNIwTZO
>>763
ジンベエはまだ描写がないんだから仕方ない
エース引き分けという文字だけで
描写があるジョズに勝るとか無理ありすぎだろ
ミホークすら覇気なし設定なんだからありがたく思わなきゃ(笑)
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:24:41.15 ifrgrBC50
>>766
覇気がつかえるのはビスタやルフィだけじゃなくて
ジョズも同じなんだが。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:25:31.77 A061dl720
>>768
じゃあクロコよりは強い程度でビスタやルフィにかてるってこと？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:26:28.57 A061dl720
>>765
ダイヤでも覇気があればダメはとおる
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:27:35.88 kkVNIwTZO
ルフィは論外だろ(笑)
まだ魚とロボしか倒してない
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:28:30.89 ifrgrBC50
>>769
クロコより強いならルフィやビスタに負けるってのが意味が分からない。
逆にクロコより弱いならルフィやビスタに勝てないだろうけど。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:29:36.18 3PbGBevLO
ジョズは覇気あるか定かじゃないよ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:30:16.44 kkVNIwTZO
>>770
ジンベエの対赤犬戦のパンチみた？
その程度に『だ、だめか』かもよ(笑)
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:30:30.72 A061dl720
>>772
負けるっていってないけど？
むしろ>>663でジョズが勝ちになってるのをきいてるくらいだし
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:30:56.30 ifrgrBC50
ジョズ≧ミホーク≧ビスタ＞ジンべエ＝クロコダイル＞ルフィ＞＞＞＞ダズ
戦争編の描写から見るとこんな感じだろ。
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:31:33.71 LB41YDNx0
そもそもジョズってクロコに勝てるの？
不意打ち気味の攻撃ですらダウンさせることなくきれいに着地されてるってのに
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:33:40.10 kkVNIwTZO
>>776
激しく同意だわ
てか一般の読者はそうだろうな(笑)
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:35:16.98 3PbGBevLO
一般の読者ならミホークが１番上にくるだろ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:35:43.82 ifrgrBC50
>>777
これからもう一撃ってところでドフラミンゴが邪魔したんだろ。
そりゃドフラミンゴとクロコが２人がかりならジョズに勝てるだろうね。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:36:56.18 kkVNIwTZO
>>779
『戦争編の描写』な
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:37:14.59 A061dl720
>>776
覇気相手の話だからダイヤ防御なしで
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:38:51.48 A061dl720
ダイヤ防御なしではクロコよりはすこし強いていどな
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:39:14.51 3PbGBevLO
そうだな戦争の描写ならミホークだろうな
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:44:10.55 A061dl720
まぁ少なくとも△なんじゃないかな>>663は
それだとAｰ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:53:25.45 w15hD5PvO
>>777
１０メートルぐらい先で戦闘態勢に入ろうとしてるジョズに気付いていたのに
真正面からタックル食らってるんだから不意打ち気味とも言えないだろ。
１０メートル先からのタックルみたいな直線的な攻撃を避けられないってのは、
クロコが鈍すぎるかジョズが意外と速いのかだな
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:55:18.57 fWM9XT6b0
覇気攻撃で完全に生身のジョズを殴るほどのダメージを通せるわけではないが
ミホークと互角のビスタや 肉体強化したタフなモリアを１発で悶絶させるジンベエの攻撃で
ダメージがないとするのも違う気がする
上記２人は戦争時ギア２ルフィ以上か互角のスピードがあると考えられていて
一方ジョズは青雉との戦闘は議論中だが
２人を上回る反応速度・体術・スピードが描かれているところはない
ビスタ・ジンベエと比べると ジョズは劣るように見えるが違うのだろうか
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:00:29.61 ifrgrBC50
クロコにわざわざこのスピードは参るって
スピードが優れてる発言までさせてるのに
ビスタやジンべエより遅いってことはないだろう。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:02:37.55 A061dl720
クロコにこのスピードは参るって いわれただけで
ミホークレベルのビスタより強いことになんのか
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:07:40.96 ifrgrBC50
そもそもギア２なんて七武海レベルから見れば
それほど速くない。ミホークとビスタのスピードは
過大評価されすぎ。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:09:18.35 A061dl720
クロコなら剃でも参るだろ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:41:30.00 jpYYljuA0
>>790
さすがにそれはギア２のスピードを過小評価しすぎと思う
ルッチを圧倒したわけだし
普通に読んでたら黄猿やミホークがめちゃくちゃ強いって思うけどな
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:47:47.22 k+JhRlBA0
>>790
ミホークはギア２にほとんど攻撃を当てれなかったんだぞ
ギア２がたいした事ないなら、ミホークは上位陣にまともに攻撃を当てれない事になるぞ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:52:09.76 I4TnZFa6O
ルフィがロギアや魔法系能力者相手するのに対し
ゾロは剣士の二番手ばかり相手するせいで剣士の強さ今一伝わらないんだよ
主人公からして能力者の漫画だし
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:52:45.56 3PbGBevLO
当てられなかった×
当てなかった〇
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:54:22.48 7oRNxyx+0
当てなかった根拠は今のところないな
力を慎まない、黒刀からどう逃がすと言ってる以上は
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 15:04:08.28 k+JhRlBA0
>>795
どんだけ都合の良い解釈してるんだお前www
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 15:07:35.72 3PbGBevLO
あの発言を鵜呑みしてるのか？
脳みそ腐ってんのかよ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 15:16:55.51 jpYYljuA0
黒刀あたったらルフィ真っ二つだろ、別に斬撃の当てられた当てられなかった議論は知らんが作者としても迂闊に当てないだろうさ
それにルフィはギア２+逃げの一手でも追い詰められてたわけだし、世界一の面目は保ってるでしょ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 15:26:06.62 ZIQpRkLP0
ルフィが間一髪で避けた時に見聞？で真っ二つにされるイメージしていたから斬られるとかなりやばいんだろうけど
ダズがもろに斬られて生きてるからな