11/05/04 00:34:36.99 ngWWxPUKO
ガープ
おつる
オニグモ
モモンガ
ヤマカジ
ドーベルマン
ストロベリー
ジャイアント
ロンズ
ラクロワ
コーミル
カイゼルひげ
メガネ
牛仮面
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 00:58:19.49 lPDSeMl+O
スモーカーは十手アリなら白髭より上なんだろ？
互いに情報無しで戦うんだから
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:02:45.94 6uL1auhN0
テンプレより
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。
しかし前スレの勝敗表ではスモーカーがＡランクで勝率トップだったから上げでもいいとは思う
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:06:56.13 m7mY4IpD0
悪魔の実って100種ちょっととか確かSBSで書かれてたよね？
ちょっと能力者出過ぎじゃない？
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:22:18.13 ngWWxPUKO
スモーカーは覇気なしや体術ギア２以下の能力者より強いということはクロコダイル、モリア、ミホーク、マゼラン、エネルには勝てる
ジョズ、ビスタ、ハンコック、エース、ジンベエには負ける
だから今の位置で問題ない
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:25:42.33 B4IT9wvS0
どうせ強くなって登場するから
下位ロギアに収まり続けるのも時間の問題だな
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:44:36.38 dgc0X3AV0
スモーカーって強いんだな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:49:24.71 qdb7CnFJ0
でも基礎戦闘力はルフィ以下、結局ロギアと十手のおかげ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:50:12.72 swHpsrTq0
スモーカーやミホークは出番約束されてるようなもんだからいいよな
エネル（笑）
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 01:51:23.11 Lvi6ZFvo0
>>303
何巻のＳＢＳ？悪魔の実の個数って決まってたっけ？
.│ １行につき７種類
───┼───────────────
パラミシア....│ゴムゴム バラバラ スベスベ ボムボム キロキロ ドルドル バクバク
（３１種）.....│マネマネ ハナハナ スパスパ トゲトゲ オリオリ バネバネ ノロノロ
.│ドアドア アワアワ ベリベリ サビサビ シャリシャリ ヨミヨミ カゲカゲ
.│ホロホロ スケスケ ニキュニキュ メロメロ ドクドク ホルホル チョキチョキ
.│グラグラ ウォシュウォシュ マトマト
───┼───────────────
ゾオン.....│ ヒトヒト ウシウシ（２） イヌイヌ（３）
（１２種）.....│モグモグ トリトリ ウマウマ ネコネコ ゾウゾウ ヘビヘビ
───┼───────────────
.古代・幻獣 | ドレーク（恐竜） マルコ（不死鳥） センゴク（大仏）
（３種）.....│
───┼───────────────
ロギア.....│モクモク メラメラ スナスナ ゴロゴロ ヒエヒエ ヤミヤミ ピカピカ
（９種）.....│マグマグ ヌマヌマ
───┴───────────────
＋
┌───────────────┐
│その他能力者っぽいキャラ（１９） │
│ ドフラミンゴ オニグモ ダルメシアン .│
│ キッド ロー カポネ ボニー ホーキンス アプー ウルージ ....│
│ 獄卒獣（４） ラフィット ウルフ ジョズ ブラメンコ ラクヨウの鉄球 ...│
└───────────────┘
＋
────┬─────────合計１４種
アニメオリジナル | ヒソヒソ カマカマ アツアツ アミアミ
映画オリジナル .│ゴエゴエ カチカチ トロトロ アメアメ ノコノコ フワフワ トリトリ-鷲
ゲームオリジナル| パサパサ ネムネム ミニミニ
────┴─────────
＋
これから登場する新能力者
５５＋１９＋１４＋α＝８８＋α
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:01:02.13 q2vKPjvy0
>>304
どうやったらエースに負けるんだよ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:07:08.80 swHpsrTq0
>>309
さくっとググったら4巻に悪魔の実シリーズは１００以上と書いてあるっぽ
まぁ２００種には届かないってことだろう
世界の広さと人口比率を考えると、能力者出しすぎってのはそうかも知れない
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:09:25.97 lPDSeMl+O
だからハンコックは情報を知ってたから勝っただけじゃん
十手補正を許すんなら能力者はスモーカーに勝てない
テンプレは都合よすぎなんだよ、一方には十手補正を許してもう一方には許さない
｢覇気がない相手には負けない｣という理由だけで高ランクにするのはおかしいし、
｢十手があるから一撃食らわせたら勝つ｣という理屈を通すんなら今度は低ランクでおかしい
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:20:49.70 jgN+xtNy0
スモーカーが能力者に対して有利なのはわかるが万能でもない
でなければ白ひげだろうとスモーカーはタイマンで押さえ込めることになる
だがそんな簡単に十手を押し付けられるかどうかも問題
武装色がなければ突っ込んでくるスモーカーを振り払う事も出来ないので確かに簡単に捕まる
武装色があれば突っ込んでくるスモーカーに対して対策は取れる
十手に海楼石が仕込まれてる事に気付かなくても武器であることは一目瞭然
まともに喰らうかどうかは疑問
しかも、現状武装色が確認されてるキャラはA以上のキャラばかり
そいつらが無防備にスモーカーの十手喰らうかどうかだよ
下位キャラに有利でも同ランクのキャラに対してアドバンテージにはならない
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:21:05.69 3Mbh1Sb60
赤犬てマグマグて名前確定してんの？
あと能力者ぽいてあるけどどう見てもオニグモはゾオンでモデルクモでジョズはパラミシアでダイヤモンドて分かるだろう
ホーキンスも黄猿のロギアではないでパラミシア獄卒もゾオンの覚醒てクロコがいっている
ダルメシアンもイヌイヌみたいでキッドからアプーまでも明らか能力者
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:21:33.76 jgN+xtNy0
>>314
62巻SBSで確定した
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:23:29.77 3Mbh1Sb60
>>315
62て最新巻かｗ
そういや5月発売だったな・・・
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:26:15.15 lPDSeMl+O
>>313
別に無防備である必要はない
防御しても防御の上から効力を発するんだから、そのまま押さえ込めばいいだけ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:31:48.51 jgN+xtNy0
>>317
だから元々スモーカーより強い連中がそんなに簡単に十手を押し当てられるかってことだよ
スモーカーの十手は見るからに武器
武器構えて突っ込んでくるのを避けないやつもそうそういないだろ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:45:10.69 0R1fPtMSO
なんか、スモーカーの十手の議論も、モリアの影箱の議論も同じようなもんだな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:46:13.16 lPDSeMl+O
なんで避けることが前提になってるんだよｗ
知ってなきゃガードしておしまいだ
そもそも｢スモーカーと同ランク｣｢スモーカーより強い｣と論点先取りの虚偽が見られておかしい
テンプレも結論ありきで｢スモーカーはここ｣って決めてから、都合よくダブスタな理屈を当て込んでる
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 02:48:11.78 oaw4/l0+0
黄猿はブルックの剣避けなかったから十手食らっちゃうじゃん
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:01:44.36 ft5cujM80
１００％勝つ１００％負けるなんてことは少ないんだから確率で議論しろよ
十手で抑え込める確率を根拠となる描写を挙げて主張
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:04:51.16 rcKpWkorO
スモーカーの十手は一発で押さえ込める相手にしか補正きかないよ
ルフィへの突きのように突くだけじゃ吹っ飛ばしてしまうから
打撃ダメージ与えて終わり、しかも海楼石持ちがバレる
スレで言われてるように即無力化するには
ルフィにやったように地面や壁に押し当てる必要がある
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:08:50.86 ngWWxPUKO
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:08:51.42 Lvi6ZFvo0
うーん、デケェ・・・
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
r------------、
.| |
.| |
.ｒ---、 .| |
| | | |
. |￣| ..| | | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一般人 巨人族 オーズ ウルフ
2m以下 15m？ 35mくらい？ 80mくらい？
デカすぎて普通に戦闘できんのかな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:11:21.23 bbtK3eXq0
十手は折られると拾っている間に奪われるてのが前にもあったな
あと仮に拾えても折れたリーチの短い先端でどうやって押さえつけれるかが問題だが
モクモクの捕獲能力はロギア1番だからホワイトアウトで抜けられない能力者はほとんど積むかもな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:20:36.07 Lvi6ZFvo0
スモーカー本人も能力者だけど、折られた場合は先端を拾うことはできんのかな
火のついたマッチを持つみたいに、海楼石じゃない端っこギリギリを持たなきゃダメだろうか
スモーカーが「手に装着してるグローブは海楼石の効力を遮断する能力がある」とかそんな設定でもあれば
潜水服あればルフィも水中で活動できるし、薄い布あれば防げるかな？海と海楼石は別物か
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:20:44.82 lPDSeMl+O
俺が言いたいのは、｢結論を先に決め、そこに向けて十手が効く効かないを物語るのは間違ってる｣ってことだ
まるでエピソードを成立させるべく理不尽に動くワンピースキャラみたい
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:26:06.01 jgN+xtNy0
能力者に十手を押し付けられるという結論にむけて話しても仕方ないだろ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:28:27.54 nCdTJOH6O
スモーカーって十手って抑えこんだとしてその後どーするんだ？
ピストルとか持ってたっけか？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:34:24.38 qdb7CnFJ0
自分より体でかい奴を押さえ込めるのかねぇ、白ひげとか黒ひげとか大将とか
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:34:32.63 bbtK3eXq0
>>330
海兵だからバギーやアルビダのように海楼石のネットで捕まえて連行
戦闘不能が十手で押し倒せたのかモクモクで身動きとれなくしたでもOKかどうかはっきりさせないと
モクモク自体で相手を戦闘不能にするのは困難だと思うけど
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:41:49.32 nCdTJOH6O
>>332ここのルールだとスモーカーはネット持ってる事になってるのか？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 03:51:23.26 bbtK3eXq0
>>333
個人の装備は認められているはずだからバイクも能力者用の捕獲ネットの描写あるしありかと
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 04:00:29.46 nCdTJOH6O
>>334なるほど！
捕まえるしかないんだなスモーカーはw
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 04:05:27.60 Lvi6ZFvo0
そのまま海に持っていてドボンだな 海楼石で脱力するってことは能力者だし
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 04:33:05.77 jgN+xtNy0
海軍は海楼石の銃弾作る気は無いのかね
能力者完全につんでしまうようなアイテムは出ないか
網とか捕獲用アイテムは作るのにね
海楼石の銃弾が体内に留まるように工夫すれば摘出しない限り能力者終わりなのに
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 04:41:12.32 lPDSeMl+O
>>329
だから抑えこめるこめないの話をしてるんじゃないっての
｢こっちの場合は抑えこめて、あっちの場合は抑えこめない｣とする判断が、
後付け･ダブスタであってはならないってこと
｢情報無いから十手くらう｣｢避けるから十手くらわない｣などといった判断基準を、
一方には採用して、一方には採用しないということがあってはならない
十手補正アリならスモーカーはもっと上だし、十手補正ナシならもっと下であるべきだろ？
負けないだけの男なんだから
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 05:44:43.96 mFnljM/b0
>>336
そんな僕が考えた最強の方法がありなら
エネルの遠距離見聞ボコボコ戦法や
モリアの黒箱→海投げ戦法や
くまの海ポチャ戦法もありだな
この三人＆スモーカーは大将にも勝てそうだ
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 06:54:39.01 2nJ9m7060
両腕があった頃のシャンクスと互角に戦えたミホークはSSだろ
それにシルバーレイリーも含めた全剣士の中で最強なんだろ
格が違い過ぎる
あの時本気ならば白ひげと互角以上に戦えてたと思う
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 07:18:01.61 SVHk27Ed0
>>293
俺、ダルメシアン中将の本名が知らない時イヌイヌの『パブロフ中将』と呼んでた。
先生は歴史上の偉人の名前を引用することが多いから・・・
この中将さんはルッチが豪語した迫撃最強の肉食ゾオンだよね。
鋭利な爪、巨体といいルッチとジャブラの間くらいには強いハズ。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 07:37:02.16 6uL1auhN0
>>339
海を戦いに使ってはいけないなら テンプレに加えないといけないのでは？
能力者は海と海楼石が共通の弱点 こんな絶対的弱点をタイマンで生かさない人はまずいない
影箱→海 くまの海ぽちゃ ２つは今のルールのままなら認めるべき
アイスボール→海は アイスボールがどの程度の速さで氷塊を作れるのか
動いてる相手には可能か どのくらいの力があれば破壊可能か
など分からないことが多いので待つべきだと思う
エネルの遠距離から雷で勝ち というのはウソップとナミに見せた命中率から成り立たない
僕が考えた最強方法という表現はよく聞くが
しっかりとした技の描写から使用方法を考えているわけだから
その方法はできないことをきちんと説明してほしい
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 08:17:24.08 imdd5eOIO
>>15かな
一味覇気描写でまた変動しそうだけど
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 10:16:37.62 Hul+ZOKy0
>>342
＞エネルの遠距離から雷で勝ち というのはウソップとナミに見せた命中率から成り立たない
これがありならマイナス描写があるキャラはガタ落ちするなｗ
みんなでひたすら嫌いなキャラの揚げ足取りをしてみるか？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 11:00:44.74 oQP5RKl00
エネルの攻撃は数メートル離れたロビンも避けれないし、エルトールもルフィはけっこう離れた距離にいても反応すら出来てないんだから遅くはないでしょ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 11:10:12.24 gmh12tq/0
遅くはないがC+以上のキャラにどこまで通じるかは微妙だ
ルフィは初見のエルトールをコニスを抱えた状態では避けれなかったが
結局ガン・フォールに助けられてるし、同じ場所にいたウソップやサンジは回避してる
当然の事だけど、距離が離れるにつれて回避しやすくなるんだろうな
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 11:25:29.08 rcKpWkorO
ナミやウソップが回避できるのは名前無し通常雷撃だからな
中距離エルトールはルフィが回避できない速度だから十分
島の端レベルまで離れたらタメが長くなるっぽいから
遠距離チキン戦法は速度があるキャラは回避可能だが
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 11:50:10.03 gmh12tq/0
A-のキャラは何人かAに上げても良いと思う
ビスタとルフィはまだ覇気でロギア防御突破してないのに高すぎ
A ：ジョズ エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン
A-：クロコダイル ミホーク ビスタ ルフィ モリア
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 11:51:38.21 Uz0FjgZGO
スゲーどうでもいいスレだなｗ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 12:56:24.20 ft5cujM80
エネルの雷撃を避けたキャラの回避力＞エネルの雷撃が当たったキャラの回避力
もうこれでいいじゃんｗ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 13:26:09.44 SVHk27Ed0
>>342
>>アイスボール→海は アイスボールがどの程度の速さで氷塊を作れるのか
？？？普通に青キジは海に対して無敵じゃん。相手に海まで投げ飛ばされたらっていう仮定でしょ？
白ひげの空震で木っ端微塵になりつつも海面に氷の破片が舞い降りたらそこから氷の彫像造って復活してるよ。
アイスボールも白ひげが薙刀衝撃波を放つ前の構えの段階で凍らせるくらいには速いよ。
マゼランだってベノムロードとかで簡単に岸に戻るだろうし六式使いには月歩もある。
エニエスロビー以後空を飛ぶ能力者は珍しくない。それらの人間は影箱だって内部から余裕で破壊する。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 13:36:45.16 XaBHVs8fO
海に落とすとかいうのはそういう描写があってから言え
そんな考えにいきついたのはアーロンだけだろ
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 13:43:01.71 SVHk27Ed0
>>352
あれはしかも重し付き。
【 894 】: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/22(金) 21:42:53.50 ID:jm/S5kb80
海の方向に向けて高めにぶっ飛ばす ）
⌒ヽノ
ｷﾞｭｲｰﾝ ノ● ←能力者
／／
くま ／／
↓ ／／
○ 从 ／
<|～,W: ﾊﾟｯ
／＞
～～～～～～～|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|～～～～～～～～～
///////////// .| ジャヤ .|//////////////////
/////海////// .| |/////////海///////
━━━━━━━━━━━━━━
） ﾋﾟｭｰｰｰ
⌒ヽノ
ノ● っ
っ
陸まで少なくとも１ｋｍくらい
<l------------------------------------l>
￣￣|～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|////////////////////////////////////////////////////
|///////海////////////////海//////////////海/////////
━━━━━━━━━━━━━━
γ ⌒ ヽ
ヽ
ヽ
ヽ
'⌒ヽ⌒⌒) つ ﾄﾞﾎﾞｰﾝ
⊂ ヽヽ| |/ ／
⊂。 ） っつ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ヾヽ /／／～～～～
///////////////////////////////////////////////////////////////
////////////海/////////////////////海////////////////海///////
895: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/22(金) 21:47:30.33 ID:MNpLqwuR0
くまは青キジとマルコ以外の能力者には海ポチャで勝てるな
896: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/22(金) 21:58:11.91 0eodgV7K0
>>894
ルフィならゴムゴムゴムゴムの腕伸ばしで何とか岸に帰れる。
ブルック、青キジは海上を移動出来る。ペルとマルコは鳥人間。
バギーは水蜘蛛を履けば海上でも浮遊できる。
ミスバレンタインは軽くなってカービィのパラソルみたいに岸まで滑空する。
黄猿はくまのでこに八咫鏡を当てて戻る。
クロコダイルは・・・あれ良く風に砂が流されないな？
赤犬は海底火山とかある位だから海よりも上位とか言って支配下に置くんじゃね。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 13:52:47.59 idcwOlk9O
>>312
ちょい亀だけど
ハンコは相手の武器が何だろうと武器を石化して対応するだろ
ロギア系は余裕ぶっこいて体で受け止めるかもしれんが
根拠もなしに一方だけに当てはめてるわけじゃないと思う
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 14:24:59.05 q/nNxjhc0
影箱から海ポチャの何がいけないのかよく分からん
戦闘状態の相手を海に突き落とすのは当然駄目だけど
相手を行動不能にしても海ポチャは駄目なのか？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 14:39:19.88 SVHk27Ed0
>>355
卑怯だから。
そんなんで相手を殺してもその相手は納得がいかないまま死んでるので
殺した相手ももちろん納得がいかない。自分の意思で作戦立てて殺したのに。
尾田作者は『相手の信念を折ることがこの大海賊時代の勝敗』と４巻で述べ
６２巻で『人を殺すというのは悪い表現だとおばあちゃんから教わりました』と言ってる。
強さ議論には作者の考えも斟酌してもよいのじゃなかろうか。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 14:55:02.79 y63xk+MpO
何かいきなり強くなった様に見えるキャラが多過ぎなんだよな
クロコダイルやエースなんてそんな強いか？
シャンクスなんて問題外だな…保留だったか
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 15:37:22.79 SVHk27Ed0
>>357
クロコダイルの黄金のフックはミホークの黒刀夜と互角に渡り合う硬さ。
エースの肉体は僧帽筋も三角筋も腹筋もバキバキに鍛え上げている。
359:な
11/05/04 16:26:07.68 t4sq826EO
前から疑問なのが２番隊のエースがジョズやビスタよりランク低いこと
マルコ＞エース＞ジョズ＞ビスタでしょ
七武海も
ミホーク＞ドフラ＞その他
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:26:13.74 5Pz7Opb7O
作者が作者だから、戦法に穴はあるわな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:51:21.63 YqJZvShEO
エースってまだ若すぎるし古参の隊長よりは格下じゃないの？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:53:59.50 ngWWxPUKO
いいランクだ
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:56:49.48 q2vKPjvy0
エースは過大評価
100%能力頼りで他のロギアと違って鍛えてる感もないしな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:57:28.34 goo54Cb70
エースはジンベエと陸の上でいい勝負してるくらいの力だからなー
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:57:37.65 nCdTJOH6O
>>361そんな理由w
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:10:14.05 q4ocfT2lO
エースは二年前のルフィがメラメラ食ったくらいの強さ。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:11:14.16 goo54Cb70
>>366２年前のルフィよりかは強いんじゃない？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:15:20.60 nCdTJOH6O
エースは黒ひげの部下のオーガーに基礎戦闘力も凄まじいみたいな事言われてたから能力頼りじゃないだろ！
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:16:29.88 q4ocfT2lO
>>366
毛が生えたようなもんってことだ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:19:17.16 q4ocfT2lO
オーガーの評なんてウソップのそれと変わらん。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:25:52.09 +dKaiWEmO
スレチならスマンが…
なんで白ヒゲのマーク変わったの？
昔は十字架じゃなく､卍のマークじゃなかったか？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:26:42.25 nCdTJOH6O
>>370なんで分かるんだw?
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:41:51.73 q2vKPjvy0
>>368
耐久力だけだよ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 17:42:06.78 goo54Cb70
エースは黒ひげと互角に戦ったけどジンベエとも互角に戦ってるんだよな・・・
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 18:06:08.59 ngWWxPUKO
正式ランク
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 18:15:48.08 uX7RZT7F0
>>351
アイスボール→海 というのは青雉が相手に使う戦法のことを書いたつもり
現在 大将はロギアへ攻撃手段がないということでランキングは考えられているので
対ロギアで上記の戦法を使えば勝てるのではないかという議論が前にされた
白ひげに避けるつもりがあったかは別として
たしかに戦闘の構えで まともにアイスボールで固められている
スピードは白ひげでも反応できないと仮定しても
動いている敵には使用可能か 使える場合どの程度の速さまで固められるか
固めた場合どのくらいの力があれば破壊できるか
この３点が分からなければ タイマンで実用的とはいえない
影箱は ギア２ルフィを捕獲できるスピード
島割りをするくらいの力でもまともに壊れない耐久力があることが分かっている
>>356
『卑怯なので使ってはいけない』 『納得いかないまま死ぬのでだめ』
これは強さ議論をする上で理由になるのだろうか とても疑問
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 18:47:15.08 imdd5eOIO
嘘つけ(笑)
大将は武装覇気あり評価だよ
ロギアに武装覇気まとえるかのみが保留じゃカス
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:09:29.81 zwDn28U0O
正式ランク
S+：白ひげ 黄猿
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 青雉 シャンクス
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:16:51.92 uX7RZT7F0
>>377
では黄猿は レイリーと互角の接近戦をする反応速度があるので
光速での近接から 実体となり武装覇気をまとった体術で
大将以外のロギアへ攻撃が当たるので勝ち扱い？
大将以外のロギアはレイリーに負けとされているので
同様の速度を見せれば体術も当たると考えられる
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:17:27.23 EvEP9xWpO
なぁ
ルフィ以外に誰がエネルに勝てるん？
覇気？
んなもん食らう前に雷で即死じゃ(笑)
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:23:21.07 TsN2uTsy0
光速での近接から 実体となり武装覇気をまとった体術で
大将以外のロギアへ攻撃が当たるので勝ち＞
これはないわ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:29:36.11 TJ997YPYi
>>1
Mr.3って巨人に勝たなかった？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:30:19.54 YUAuJ789O
>>340
シャンクスとレイリーって剣士なん？武器は剣なんだろうけどさ
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:31:41.94 Hul+ZOKy0
>>380
ＳＢＳで桁違いに強いやつらがいることは確定してる
白ひげに対する厳しい意見の大半は
最強なのにエネルより桁違いに見えなかったからだろう
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:40:00.13 zwDn28U0O
エネルは十分弱いだろ
マクシムなければクロコダイルと変わらない
マクシムありならクロコダイルよりちょい上レベルだろ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:43:02.09 uX7RZT7F0
>>382
巨人に勝ったのは 不意打ちで捕まえたから
しかし>>1のドリーブロギーランクは高すぎるから
Mr.1右まで落とす意見がこのスレで出てる
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 19:51:17.05 YosKGuZE0
暫定ランク
異論は認める
SS ：白ひげ
S：赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 レイリー マルコ
A+：ジョズ マゼラン エネル
A：ビスタ エース ジンベエ スモーカー
A-：ルフィ クロコダイル モリア
B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア マリー ミノタウロス
C+：ドリー ブロギー ペローナ カク リューマ ワイパー ジャブラ
C ：ハンニャバル ブルーノ Mr.1 ブルック ロビン フランキー オーム シュラ
C-：チョッパー アブサロム Mr.2ボンクレー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ
D+：フォクシー
D ：T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：センゴク ガープ ミホーク シャンクス ドフラミンゴ くま ハンコック
ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー カポネ ウルージ カリブー
イナズマ コリブー ネプチューン
アルビダ ホーディー ヒョウゾウ バンデーデッケン フカボシ リュウボシ マンボシ
ドラゴン カイドウ リンリン
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:02:33.96 sqr8Dg7tO
覇気の三大有力者
シャンクス
レイリー
ミホーク
これは描写からな
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:24:22.77 XaBHVs8fO
>>387
たまに見るんだが、ランクだけ落として並びは変わってないの張るヤツいるよね
結局ソニマリとペローナの間にするなら落とす意味なくねドリブロ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:24:43.19 nCdTJOH6O
ミホークの覇気描写ってどこ？
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:27:18.76 SVHk27Ed0
>>376
ドアの仕組みみたいに影箱の内側からそっと押すだけでふたが開くんじゃないかな。
>>『卑怯なので使ってはいけない』 『納得いかないまま死ぬのでだめ』
>>これは強さ議論をする上で理由になるのだろうか とても疑問
実際、尾田作者にそういう理念があるからモリアは影箱海投げ戦法をとらなかったんじゃないの。
ルフィを巨大化した力で仕留めたいという怒りがあるから影箱ごと殴ったんでしょ。
それにあえて『タイマン』という戦闘方式をとってるのになんで卑怯な真似をするの？
元々タイマンに至る経緯までスレ内で示唆されてる訳じゃないけど
普通、大の大人同士がタイマンするなんてよっぽどのことでしょ。
個人的な価値観、感覚からいって卑怯な真似して勝って何が楽しいんだろうかと。
その楽しさを追求するために強さ議論というベースがあると思うんだが。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:27:50.46 imdd5eOIO
>>379
そらそうよ
君のその意見でいいやん、素敵やん
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:32:20.46 imdd5eOIO
>>390
ルフィの見聞ピストル避けがミホーク初登場の回をもじっている
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:47:06.72 nCdTJOH6O
>>393剣で弾丸の軌道ずらしたあれか？
あれって皆覇気だと思ってんの？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:51:11.54 ew4qzg1i0
ありゃ、ジャンプ掲載時にはゾロの懸賞金が１億６０００万に上がっていたのに
コミックスだと１億２０００万のままだ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:53:11.06 3foQI2qI0
てか覇気って少なくとも海軍は中将以上なら普通に標準装備って設定だったろ確か
そんなたいした能力とは思えんな
てかこの設定だと中将達はスモーカー程度のロギア相手なら普通に勝てそうじゃねーか
まぁ武装色じゃなきゃ意味無いけど
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:59:20.20 imdd5eOIO
>>394
じゃあなんだと思ってるのお前は？(笑)
ミホークの視力いいの？(笑)
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:04:30.83 nCdTJOH6O
>>397ミホークの動体視力と剣技だと思ってたよ(笑)漫画じゃ普通の事だろ(笑)
ただミホークは覇気はあると思うよ！
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:09:18.92 imdd5eOIO
>>398
鉄砲打つ前から剣構えてて打って矛先変えてるんだけど…
動体視力(笑)か
なるほどなあ(笑)
そんな読者(笑)もいるんだな(笑)
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:12:22.25 Xz8Bvnx6O
>>397
鷹の眼って目の事を言うんだから瞬間視力が凄いんだろ
見聞は気を読む先読みだから別物だろうな
頂上戦争の時にルフィの動きを見切ったと言うより動きが見えたと言う感じだからな覇気ではないな
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:16:30.79 imdd5eOIO
>>400
意味がわからないんだが(笑)
鉄砲玉を避けたりビームを遅いといっていうのが見聞で、剣先で鉄砲玉をかわすのが視力がいい？(笑)
同じ漫画の中で？(笑)
頭大丈夫かいな(笑)
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:17:07.44 nCdTJOH6O
>>399いやいやいるだろw
何百万人が見てると思ってんだw
逆にお前は覇気って設定が公表される前から覇気みたいな特別な力があるもんだと思ってたん？
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:17:55.94 imdd5eOIO
>>400
おまえがルフィも見聞使いじゃなく視力がいいというなら納得だが(笑)
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:20:40.47 imdd5eOIO
>>402
公表(笑)とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関係あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公表前だからミホークは視力がいいｷﾘｯ
なの？
ワラタｗｗｗ(笑)
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:21:01.84 KA5xoV9B0
真面目に考えれば
あの時点じゃ見聞色覇気なんて尾田は微塵にも考えてないから、ただのミホークの技術の高さを表してるだけ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:23:03.67 imdd5eOIO
>>405
ソースは？
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:23:21.99 uX7RZT7F0
>>391
ギア２ルフィが捕まったときは 打撃でのダメージがないのに
殴られて踏みつけられてぐりぐりされて 少し経つまで出られていない
たしかに作者の意図を酌み ある程度の行動を制限するというのはいいと思う
“卑怯な行動”とする線引きが難しいが 簡単に考えると
アイスボール→海 影箱→海 ノロノロ→海 ノロノロ→気道塞ぎ
海楼石→海 非能力者と青雉の海へ逃亡
（くまの無限回復 くまの海ぽちゃ ﾄﾞフラミンゴの操り→海）
しかし ノロノロ・ネガティブホロウ・海楼石から一方的に攻撃するのはいいのか
素早いキャラの遠距離から永遠と攻撃はいいのか
個人の偏見で卑怯の意味は変わるため怪しい行動はいくらでも出てくる
作者の意図もあると思うが アニメの都合ととらえて
強さ議論スレでは 描写から可能と考えられる行動はすべてありにすべきじゃないだろうか
また行動を制限するなら 今後自分のように文句を言う人が必ず出てくるので
やはりテンプレに加えるべきだと思う
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:24:51.34 nCdTJOH6O
>>404お前に聞いてんだよw
どーなんだ？
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:28:18.03 imdd5eOIO
>>408
ん？
仮に覇気が後付けでもそれまでの超人的な描写を説明し整合性を取るために、そこから描いてるとか『普通に』考えられないのかね？
設定後に前と同じような描写をもじることはそういう意義もあるだろ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:30:17.09 XaBHVs8fO
ID:imdd5eOIOは昨日の
ID:s4e1lvMtO
いつもの糞ランク厨>>15だからスルーしろよ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:32:42.54 imdd5eOIO
>>410
スルーしろよハゲ
そんな書き込み要らね
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:32:54.52 nCdTJOH6O
>>410あっそうなのw?
すまんかったw
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:34:30.12 imdd5eOIO
>>412
で、逃げるのか
まあ良いけどさ(笑)
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:58:52.86 5Pz7Opb7O
>>404のレスした時点でお前の負け
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 22:03:48.22 sqr8Dg7tO
世界最強の剣士なんだから覇気は標準装備だろ
これは妄想ではなくワンピの設定だよ
中将以上覇気ありなんだから当然だよ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 22:29:10.28 imdd5eOIO
まあな(^ー^)
腕力(笑)で氷山切って
動体視力(笑)で鉄砲玉避けるとか
いうマジレス読者(笑)がいることがわかっただけで勉強になるわ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 22:30:10.90 3ELEJMyr0
ミホークはそのうち覇気描写でるだろ
そうしたらビスタの左に上げれば良い
ミホーク好きの人はそれまで待て
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 22:31:06.80 xfUz3L8dO
まぁ覇気使わなくて弾丸くらい避けれなきゃな
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 22:31:36.06 imdd5eOIO
『覇気』って文字見るまでこいつら粘りそう(笑)
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 22:34:35.14 xfUz3L8dO
おまえの粘りほどじゃないけどなW
いつからいるんだよ？W
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 22:35:43.46 sqr8Dg7tO
ミホークはシャンクスの右
これは確定だろうな
シャンクスがランクインするときに一緒にランクインさせればよい
それまで底が見えてないので保留
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 22:38:08.81 3foQI2qI0
ミホークってもうゾロ戦位しか出番なさそうだな
意味もなくでてくるキャラじゃないし
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 22:43:59.49 imdd5eOIO
つまりこいつらの意見をまとめるとこういことだってばよ
ベックマンが見聞使いとして先読みしながら発砲してもミホークは発砲後、動体視力(笑)でよけれるから関係ないと
ミホーク強すぎやな(笑)
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 22:45:18.72 mFnljM/b0
ミホークは黄猿あたりを真っ二つにしないかねぇ
トランクスがフリーザを斬った時は結構衝撃を受けた
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 22:57:57.79 X3u+OMTN0
無理だろ
力を慎まなくてもギアルフィにほとんど攻撃当てれないのに
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 23:08:07.74 wUZKptmd0
ミホークだって2年の間に成長してるよ（笑）
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 23:14:53.04 X3u+OMTN0
ミホーク厨、マゼラン厨、>>15支持厨の「（笑）」使用率は異常だな
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 23:16:11.48 wUZKptmd0
おい待て、俺はミホークを皮肉ってるんだけどｗ
言わせんな恥ずかしい
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 23:19:05.76 y63xk+MpO
ミホークは謎が多すぎる
覇気の描写もそうだし、そもそも細かな事を言うと何
故七武海に入ったかとか
ミホークみたいなキャラは斬るか斬られるかのキャラ
だから尾田氏も出しにくいんじゃないかと思う
ここぞと言う時にしか出さなさそうだからビスタと同
じか、まだ特にはっきりとした覇気の描写もない事か
ら下か
シャンクスと同じく保留か？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 23:25:04.66 imdd5eOIO
>>427
おまえみたいに反論できないからってストーカーしてる奴キモいなあ(笑)
どこかで俺に論破されて根にもってんだろうが、あいにくカスのことはいちいち覚えていないんでな
あほのひとつ覚えで厨連呼より議論しようぜ？おい！ｗ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 23:27:55.34 SVHk27Ed0
>>407
意見に同感だ。色々と苦言を呈してすまなかった。確かに能力の組み合わせで生まれる戦法を追求するのも面白さのひとつだと思う。
テンプレに尾田氏の意見を反映するのは賛成だ。お互い建設的な話し合いが出来てよかった。
改めて感謝する。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 23:39:22.78 y63xk+MpO
>>431
こういう理解し合える人が居るからここは楽しいな
作者の意見、取り入れで賛成したいと思う
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 23:48:53.30 kSFoxDFe0
ミホークは能力者だろ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 23:50:25.83 a+3P0uM60
黒ひげは能力あっても喧嘩自体が弱い
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 23:52:26.89 A1t09a5x0
>>431
あんたいいやつだな
強さ議論スレって精神的に子供っぽいやつが多くって、自分の意見を押し通そうとするやつばかりな印象だから
いい書き込みを見た気がする
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 00:00:09.14 zorNc54O0
>>431
>>435
自分が幼稚だった。uX7RZT7F0氏は常に自分の反論にも嘲笑せず一言一句、真摯に受け止め返してくれた。
自分も彼の意見の一言一句に適切に返したつもりだったが
どうしても相手の論理の矛盾点を突いてやりたい、という恥も知らない若さが文章の隅々に表れてしまった。
にも関わらずuX7RZT7F0氏は毅然としていた。何か情けなかった。
文章とは何だろうか？相手を見下さないこと、それはあらゆる社会全体に通じる品格と敬意なのだと改めて痛感した。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 00:06:35.27 lxkx3gv4O
素晴らしいランクだ
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 01:16:24.70 JvRxjP++O
まあ>>15はいいランクだと思うよ
>>1よりは
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 01:23:27.75 IufvyYUoO
>>415勘違いしてるようだから言うけどミホークがバラティエで覇気を使ったかどうかだよ？
そりゃミホークなら覇気くらい使えるはず！
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 01:46:20.71 AavR7L0O0
>>438
どこがだ
滅茶苦茶だろ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 01:48:18.71 GshcvqrK0
定期自演レスにマジレスすんなよ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 02:01:09.72 apa0KO6fO
まあ>>1か>>15なら15だよね明らかに
>>1は覇気ごり押しの馬鹿な奴が、ルフィがPX破壊した時に無理やりいじくった糞ランク無理ありすぎ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 02:22:11.15 LONuIJJy0
覇気無しミホークが勝率でビスタの上にいくことは無いだろ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 02:27:45.72 JvRxjP++O
普通にあるだろ バカか(笑)
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 03:17:48.23 U0XvDR8RO
25年前
Ｓ＋：ロジャー ガープ 白ひげ センゴク レイリー シキ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 03:22:42.31 wRiql43x0
白ひげの隊長に魚人いたけど
ジンベエとどっちが強いのかな
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 03:27:39.33 5KeNwV+SO
正式ランク
S+：白ひげ 黄猿
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 シャンクス 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 03:44:13.22 1mroGQyi0
SS：ミホーク
S+：白ひげ シャンクス カイドウ
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
冷静に力関係を分析したらミホーク最強という結果が出た
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 03:49:07.21 1mroGQyi0
ワンピで剣士キャラどんくらいいるのか分かってるの？お前等
シャンクス、レイリー、ビスタ、どれも強キャラだろ
その頂点がミホークなんだぜ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 03:56:22.74 h75B/ckv0
そのミホークが本気出しても仕留めきれない2年前ルフィ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 03:58:35.83 3w5x7ksw0
いちおうバギーがいなければミホークの勝ち。
みほーくさんはつよいのです。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 04:00:59.79 h75B/ckv0
マゼランですらルフィを一度は仕留めたっていうのにミホークときたら
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 04:01:04.52 0SEy/6y7O
シャンクスって剣士なのかなあ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 04:04:16.30 1mroGQyi0
>>450
どう見てもあの時のミホークは本気じゃ無かっただろｗ
ルフィの成長具合を確かめてただけだよ
ジョズがミホークの斬撃をガードした時を思い出してみろ
どんだけ距離離れてたと思う？
直接切り付けてりゃジョズなんて真っ二つ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 04:07:05.10 1mroGQyi0
だーかーらー最初からミホークは白ひげ一味と戦う気はなかったってのｗ
でも政府からの援助金で故郷に仕送りを続けてる事情があるから
渋々と参戦したって感じで
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 04:08:27.15 x1FXHjidO
シリュウよりは弱そうだな正直
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 04:12:18.39 h75B/ckv0
まだいたのかミホークは力を慎まんと言ってたからルフィに対しては本気だろ
その証拠に避けられはしたが巨大な氷塊を真っ二つにしていた、攻撃力はあるが当てられない
それがミホークの実力だ。どうせ終盤にゾロのラスボスポジをシリュウに奪われるだろう
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 04:14:11.29 B7eQcUXx0
ジョズは超過大評価だよなｗ
ドフラを背中に乗せて何にも出来ず、人もなげに肩越しに話されるって
相当な雑魚扱いだぞ
アトモスとどこが違うんだよ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 04:19:16.65 h75B/ckv0
結局白ひげ隊長の中ではエースが2番目に強い扱いだったな
ずっといる古人隊長哀れ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 04:19:56.62 B7eQcUXx0
一方クロコはドフラの誘いを断った時も
そんな雑魚扱いはされてない
仲間に誘うだけの強さがあるというわけだから
普通にジョズはロギア連中の下
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 04:51:41.51 rzOMk5lmO
ジョズが何も出来ないってドフラの技にハマれば誰でもそうなるだろ
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 05:30:05.75 d8FY8vzKO
なんか技を出してくるとは思うが
まさか操られるとは思わないだろｗ
たぶんジョズの気持ちは
ジョズ｢あっ?なんだドフラミンゴ････
もしかしておんぶしてほしいのか?｣
みんな微笑ましい顔をしようとしたら
操られるというオチに至ったわけだ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 05:34:39.55 5KeNwV+SO
ミホークは弱いよね
思ってた以上にショボかったから、まだ何か隠しもってると思いたいな～
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 07:24:05.64 1mroGQyi0
じゃあ両腕あった時のシャンクスと互角でやり合えてたって事はシャンクスもAランクかよｗ
いいか？全盛期の4皇の一人と互角なんだよミホークは
Aランクは過小評価すぎる
ちなみに黒ひげがシャンクスに傷を付けたのは不意打ちかなんかだろ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 07:34:27.32 7dxDXKhNO
これから出てくるであろうゾロが2年間した修行の回想
その中でミホークがゾロに完敗するシーンが出てくる展開もある気がする
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 08:18:22.84 dfx3bLCsO
ミホークと互角にやりあったビスタがロンズ中将に傷一つつけれない時点でミホークはゴミ確定だろ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 08:28:51.51 UKH672Fl0
十年以上も前のシャンクスは油断してなくても黒ひげに傷をつけられるレベル
今より圧倒的に弱いのは明らか
ミホークの現状の描写は戦争時の対ルフィ、対ビスタ戦。
それを無視して十数年も前の描写も無く実力も分からないシャンクス戦を根拠にするのはおかしいだろ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 08:33:36.33 1mroGQyi0
>>467
今より圧倒的に弱いと断言できる根拠はなんだよｗ
ヤミヤミの実を食べた黒ひげが何らかの理由で弱くなってると考えるのが自然だろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 08:36:00.19 1mroGQyi0
だから戦闘描写とかそういう物以前に、だ
最強の剣士という肩書
最強の剣黒刀の所持者
この既成事実だけで充分ランキング最上位に食い込めるだろう
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 08:39:04.00 7dxDXKhNO
エネル厨も相当やっかいな奴だけど、ミホーク厨も同等だな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 08:39:14.74 DBuoA64Wi
>>386
また不意打ちの話か
でも滑らせて縛ることくらいできるんじゃないか
歩いてるところにロウをたらせばいいだけなんだから
>>1
あとMr.4は実力だけならMr.3を超えてるとクロコが言ってなかったか
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 09:07:16.38 +dsZYXLB0
>>471
歩いているところに蝋をたらすとあるが Mr.3は体から蝋を出すパラミシアなので
ドリー・ブロギーに近づいてたらすしか方法はない
ブロギーが鉄並の高度をもつ蝋を 捕獲された状態から壊す描写があるため
勢いを付けて攻撃をすれば 十分に蝋壁を壊す攻撃力を出せると考えられる
このスレでも書かれてた Mr.3vsセンゴクやマゼランを見るとMr.3の評価は上がりそうだが
巨人族に勝てるとは思えない
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 09:14:42.86 ZOjwbM320
>>469
このスレのランク≠読者の持つ見解 だからねぇ
>>1のルール上、そう処理するしかないってだけで
別にミホークが一生覇気無しともルフィ・ビスタ戦が全力だとも思ってない
ここまで言って分からないなら、相当の猛者か
末期ミホークオタを装っている人間かどちらか。後者ならやり過ぎだったよ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 09:19:48.00 5KeNwV+SO
>>469
Ａに入れるなんて最強クラスじゃん
Ａは七武海っていう強豪が軒を連ねる強者ばっかりのランクだし
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 09:36:34.63 mVW7xejpO
シャンクスは黒ひげに傷を負わされただけなのに負けたと言ってる奴はバカなの？
バカだよねぇ。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 10:07:40.53 JvRxjP++O
>>473
おまえ頭悪そうだな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 10:43:31.12 ZOjwbM320
>>476
自分のランク推したりミホークの覇気について言及したいなら
別のやり方でどうぞ。そういうレスは意味が無いから勘弁
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 10:50:56.15 wARFHdUjO
いつものカタカナクマの自演じゃん。スルーな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:04:43.47 ZXt9ywCuO
まあ自演とか関係なしに次スレは>>15でいいぞ
>>1はクソランクすぎる
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:10:44.63 UKH672Fl0
ミホーク厨は>>1のランクを、うやむやにしたくてたまらないんだろうな
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:21:46.20 DBuoA64Wi
>>472
Mr.3の方が強い印象だったけどな
ロウを破壊された。でも強度強化すればいいって感じだし
サンジには負けてたが
482:紅蓮
11/05/05 11:32:41.52 1ltmQdI60
ああ
チョンピ厨キモいブリーチ神
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:35:12.11 TeKN3SPr0
Ａ以上でもめるのは自由だが、下位ランクは>>138を使ってほしい
そもそも下位に興味ないなら上位ランクだけを貼り付けてほしい
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:36:12.53 lDnb9hlgO
>>473
同意
あれは本気とはどうしても思えない
しかし、>>1のルールに従うなら今の>>1のランクで
も十分満足、納得出来る キャラの好き嫌いで贔屓目
で見てしまう事は多少あるだろうけど申し分ないと思
う
あの戦争編だけでミホークの全てが分かった訳じゃな
いし、ミホークばかりに拘ると視野が狭くなるから
…所で白ひげ海賊団のハルタとイゾウって何かやった
？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:51:52.39 VNLdkIBd0
>>464
このスレのランクは強さじゃなくて勝率。
覇気がなくても生身のシャンクスとは互角にやりあえるけど
覇気がなければロギアには負ける。
だからランク上はシャンクスの方がミホークより上。
たとえミホークが剣士としてどれだけ強かろうが、覇気が使えなければこれ以上上には上がらん。
>>468
少なくとも当時より痛みには敏感になってるからな。＞黒ひげ
あと、ヤミヤミを手に入れるまでずっと実力を隠してたほどの慎重さが今はない。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:58:47.58 lDnb9hlgO
実無しの黒ひげはどれ位強かったんだろうか、能力者
以外の中で
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 11:59:16.22 iawnAkz00
７巻までしか読んだことない俺はミホークがラスボスだと思ってるんだが、違うの？
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:00:51.54 AwYN6E430
まぁバカだとは思うよ
この力慎みはせんぞといったからって
あの時点でミホークが全力を出したんだなとか感じて
ミホークをたいしたことないと判断する奴って
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:03:00.05 uwVq0B7q0
>>483 同意 上位にしか興味ない人が多すぎる
>>138の後に出た意見をまとめてみた （D+の順番とドリブロ位置）
一応テンプレに加えれるか試してみたら イナズマの行と保留－ランキング間の１行を削除してちょうど６０行
S ：白ひげ
S-：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
A ：ジョズ ビスタ ルフィ
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク（議論中） モリア
B+：ゾロ サンジ
B ：イワンコフ
B-：オーズ リトルオーズJr
C+：パシフィスタ
C ：ルッチ
C-：ソニア マリー ミノタウロス
D+：ペローナ カク リューマ↑ ワイパー↑ ジャブラ↓
D ：ハンニャバル ブルーノ Mr.1 ドリー↓ ブロギー↓ ブルック ロビン フランキー オーム シュラ
D-：チョッパー アブサロム フォクシー↑ Mr.2ボンクレー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ
E+：ネロ↑ ワンゼ↑
E ：T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3（議論中） ブラハム ペル チャカ ナミ
E-：ヤマ ワポル Mr.4（議論中） バギー クロ パウリー ウソップ ギン
F+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
F ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ パール↑ フルボディ↓ ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
F-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留（議論中）：イナズマ（E+案） ヒナ（D案）
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:20:58.01 VNLdkIBd0
>>489
つか、前に下位スレ作らなかったっけ？
俺も正直言って下位に全く興味ない一人だけど
Ｃクラス以下って麦わらの一味以外はどうせもう戦闘ないだろ？
後で麦わら一味がランクアップしてくるだろうから、それまでの参考としてしか見てない。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:21:39.72 TqvJuiolO
ミホークが本気でやったら四皇レベルは間違いわな
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:23:16.14 iawnAkz00
パールさんとフルボディが同ランクなの？
パールはサンジより強かったけどフルボディはボコボコだったよ？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:25:12.83 iawnAkz00
銀がウソップより弱いとか信じられないな
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:26:40.21 iawnAkz00
７巻までは脇役として出てくるヨサクとジョニーは？
フルボディにやられてたからF-かな？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:27:42.88 tnvBISqo0
>>493
強くても強いと思わせない、これがウソップの味のひとつ
今のウソップは実際かなり強いと思うよ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:28:07.95 iawnAkz00
鬼 G・ロジャー は確定？
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:30:40.76 iawnAkz00
＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
これってどうやって補正だと決めるの？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:34:08.18 7dxDXKhNO
海軍勢の評価すっげぇ高いな
黄猿なんかしたか？
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:36:35.50 zorNc54O0
５７０話、命の架け橋のの９ページ４コマ目で明らかにミホークがルフィを殺しにかかってる。
一刀両断できる間合いまで一気に俊足で詰めて黒刀を大きく振りかぶって袈裟斬りの構えを見せている。
これはあわやの所でクロコダイルが助太刀に入っているがそれが遅れたら間違いなくルフィが一回死んでる１コマ。
次に５６１話、ルフィＶＳミホークの４ページ２コマ目。
ミホークは大きな十字架の形をした黒刀の鍔にしゃがみこむような姿勢で両足をかけ
空から急降下してルフィを地面に縫い付けるように串刺しにしようとしている。
また乱戦している人ごみが幾重にも折り重なる中の僅かな間隙を見つけ出す動体視力は
正に通り名の鷹の目そのものでこのズバ抜けた判断力こそがミホークの強みではないだろうか。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:36:51.36 uwVq0B7q0
>>492
たしかにその意見で順番を逆にしたが さらに差がありそう
パールはチュウくらいには勝てそう フルボディシャム右くらい？
>>494 キャラが多くなりすぎたときに消えたのかも
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:48:54.39 DBuoA64Wi
>>489
ワンピースの強さランクにくるの初めてだから一気で悪いけど
パッと見Mr.系とバギー、ドルトンさんが低くないか
ランクGまで作ってMr.系一つずつ上げて、バギーとドルトンをCあたりまで持っていく。それで他を微調整
ドルトンをあげるのはチョッパー取り押さえてたから。ランブル補正あるけど少なくとも半ランク差だと思う
また巨人のランクは不変でMr.3のランクを上げればいい。するとMr.系のランクは１つずつ上がる。
そしてバギーはMr.3と同ランクに。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:49:49.57 7dxDXKhNO
ミホークはその強さを表現するのが中々難しいよな
クロコダイルならひからびる。青雉ならカチンコチン
どっちもまぁなんとかなる気がするけど
ぶった斬られたら助からない感がすげぇもん
あれ戦争編の序盤だったし
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:52:40.38 DBuoA64Wi
>>501
バギーとMr.3、C？Dの間違え
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:00:08.52 pdt0MJ4TO
ウソップ逞しくなったよな
早く新魚人海賊団とのバトル見たい
今までは逃げる事を第一に考えてたけど
これからは戦うんだろうな
てかサンジが劣化しすぎてそっちのほうが気になる
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:13:45.56 zorNc54O0
>>502
そのミホークに冷や汗をかかせたゾロの三千世界の威力がうかがい知れるな。
これは単なる興味本位の憶測に過ぎないがあの時のゾロの構えは
３刀を正面から見て大きく円を描くように動かせている。
円周率のパイの３．１４。これを更に円周の多角形の内接・外接を少なくしていくことで
ゾロの三千世界の威力も飛躍的に上がるのではないだろうか。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:18:48.63 lxkx3gv4O
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン シリュウ クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:20:56.49 pdt0MJ4TO
麦わら海賊団が今は９人
黒ひげ海賊団が今は１０人
ルフィが黒ひげと戦う前に一人潰すのもありだが
ジンベエが操舵士になれば黒ひげの操舵士のチャンピオンとやる？
お互い体術だし
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:23:37.62 lxkx3gv4O
んなことになったらジンベエ圧勝だろ
二年前でも勝てるわ
チャンピオンはフランキーとやる
この意見は信じて疑わない
俺は今からチャンピオンとフランキーの戦いが楽しみで仕方ない
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:30:09.67 pdt0MJ4TO
ルフィと黒ひげ、ゾロとシリュウは確定だろ？
あとはどう組み合わせると思う？
ウソップはオーガーと狙撃対決？
チョッパーはドクＱと船医同士？
ナミはデボンと女同士？
サンジは実力的にラフィット？
それとも杖で軽い者同士ブルックとラフィット？
ロビンは政治でピサロ？
フランキーは海王類とか仕留めてたからサンファンウルフ？
オーガーとバスコショットはどうなる？
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:31:04.54 tnvBISqo0
オーガーとウソップも確定だと思う
それ以外は知らん
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:32:23.06 pdt0MJ4TO
>>508
圧勝とか意味不
今戦えばだろそれは
強さなんてこうゆう主要団体はどうにでもなる
まぁフランキーチャンピオンはわかる
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:35:44.96 pdt0MJ4TO
ただフランキーが体術より武器が進化したのがな
大型相手に戦えるようになってる気がする
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:45:39.72 37Sc4tJnP
>>509
ブルックとラフィットはその共通点以上に催眠使いなのが予想の根拠になってる
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:49:52.43 uwVq0B7q0
>>501
ドリブロの下げはMr.3と比較したのではなく
ダメージがあったからとはいえ リトルガーデンルフィにまったく対応できていなかった点から
ギア２ルフィを足止めしたハンニャバルなどには とても付いていけないだろうと考えられること
Mr.5の爆弾に見せた耐久力からリジェクトをくらえば倒れること必至
フランキーのコーラ使用攻撃にも耐えられるか分からないこと
簡単に上の方にあった意見に自分の考えをつけくわえてみた
鉄を壊す攻撃力があるのでMr.1には勝つかもしれないが ブルーノの右くらいがやっとかと
次に成長前とはいえ 怒りのチョッパーを止めたドルトンの速度は評価できる
ただ攻撃力など分からないことが多いので半ランク差まで上げるのは難しいかもしれない
Mr勢はたしかに過小評価ではないかという意見が出ているので
描写からの意見が出れば反対する人はあまりいないと思う
最後にバギーを考えてみる
武器は豊富 町１つを消し飛ばせる砲弾を体に装備
能力から体をいくつもの部分に切り離し可能 斬撃無効 足以外の空中浮遊可能
これだけ見るとかなり強いが 実力を測る面でとてもキャラ損している
攻撃を成功させる場面はほどんと見ないし 戦場ではいじられ放題
典型的なお笑い担当
唯一評価できるのは かなり離れた位置からのマグマパンチを避けたこと
バギー上げは尾田さんが活躍するところを書いてくれないと難しい
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:53:32.09 Tl8OeQei0
>>514
＞ダメージがあったからとはいえ リトルガーデンルフィにまったく対応できていなかった点
もう一度読み直した方がいい
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:01:41.65 UKH672Fl0
バギーはマギー玉一撃でミノタウロスを瀕死にしただろ
回避力も高いし、マギー玉を数発持っている。
タイマンでミノタウロスに勝てるぞ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:02:38.15 uOHMmAFW0
ハンニャがギア２足止めしたってんなら、なんでハンニャがギア２で瞬殺されたブルーノの隣なんだよ
ハンニャバルはもっと上
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:04:40.09 zorNc54O0
>>514
大噴火って避けれるものなんだな。擬音がボコボココ！！ボオオ！！って（笑）怖いよ。
バギーが小錦みたいなジンベエの巨体とルフィを抱える腕力が凄まじいよ。
しかもそれで浮いてる。
普通に鬼太郎のリモコン手みたいに手首の先だけ動かせていれば
モビーディック船上の白ひげも暗殺できたかもしれないのにな。
見聞色で感知しようにも手だけだったら小動物くらいの心音しかないから気取られないだろう。
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:05:44.51 JvRxjP++O
ブルーノ能力者だし
ハンニャ攻撃力ねーだろ
単細胞
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:18:39.28 uwVq0B7q0
>>516
バギーがミノタウロスに大ダメージを与えるシーン
その前までノーマルルフィを圧倒するスピードを見せていたミノタウロスが
なぜかMr.2とMr.3とバギーが会話しながらでも走って逃げれる程度の速度しか出せていない
４人を追うシーン前で何があったのか見ると
ギア２ルフィのジェットバズーカーをまともに受け 見えなくなるまで吹き飛ばされている
ここからルフィから受けたダメージが大きく マギー玉を避けるのが難しかったと考えられる
ただミノタウロスを少しの時間倒し 黒こげにし 歯を数本抜いた威力は評価できる
上げるならどこになるだろう・・・
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:21:50.92 VNLdkIBd0
>>507
俺は麦わらの10人目はエネルだと思う。
月遺跡は真の歴史に関わってるだろうし、月までいける手段は今のところマクシムしかないから
サニー号にマクシムの飛行機能を組み込むんだろうと予想する。
ポジションは操舵士っつか燃料。
エネルなら海楼石とゴムって弱点が明確だから、ジンベエよりやりやすいだろうし
単に海を航海するだけなら操舵士を新しく入れる必要性をイマイチ感じない。
その点、空を飛ぶのは現状不可能だから、新しい仲間を入れる意味がある。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:27:10.67 tbzZT3730
魚人の強さは底が知れたから最高でもジンベエのBだろうな
523: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/05 14:37:48.47 aPHmr3GM0
タイガーは、結局保留からランク入りはできそうにないな～
S+：白ひげ
S ：赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ レイリー ガープ センゴク
S-；マルコ ドフラミンゴ ハンコック クマ ミホーク マゼラン
A+：ジョズ エネル
A ：ビスタ エース スモーカー クロコダイル
A-：ジンベエ 戦桃丸 ルフィ イワンコフ モリア
B+：ルッチ ゾロ サンジ
B ：オーズ リトルオーズJr パシフィスタ
B-：ソニア マリー ドリー ブロギー
C+：カク リューマ フランキー ミノタウロス ワイパー
C ：Mr.1ダズ ジャブラ シュラ ブルーノ ロビン ヒナ ハンニャバル ぺローナ
C-：チョッパー Mr.2ボン・クレー オーム クマドリ フクロウ カリファ
D+：アーロン イナズマ アブサロム ゲダツ サトリ ブラハム フォクシー ブルック
D ：ネロ T.ボーン Mr.3ギャルディーノ ベラミー バギー ワポル ペル チャカ
D-：たしぎ ダブルフィンガー アルビダ ワンゼ オイモ カーシー Mr.4 クリーク パウリー カマキリ
E+：ウソップ ドルトン ガン・フォール クロ Mr.5 デュバル クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ギン サーキース
E ：ナミ ハチ クロオビ チュウ カバジ ジャンゴ フルボディ パール モージ ブチ シャム ロシオ メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク ブルージャム モーガン イガラム ダダン ビビ ヒグマ ポルシェーミ ヨサク ジョニー
保留：ロジャー シキ／ドラゴン／シャンクス ビッグマム カイドウ／タイガー オトヒメ／コング おつる コビー ヘルメッポ
オニグモ モモンガ ドーベルマン ダルメシアン ロンズ ジャイアント ラクロワ ストロベリー ヤマカジ／
ブラメンコ ラクヨウ ナミュール ブレンハイム クリエル キングデュー ハルタ アトモス
スピード・ジル フォッサ イゾウ／ベックマン ラッキールウ ヤソップ ロックスター／
シリュウ ラフィット ウルフ オーガー ショット ピサロ バージェス デボン ドクQ／
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー カポネ ウルージ／カリブー コリブー／
ホーディー ヒョウゾウ バンダーデッケン イカロス ドスン ダルマ ゼオ／ネプチューン フカボシ リュウボシ マンボシ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:42:16.26 DBuoA64Wi
>>520
ただMr.3とバギーは同ランクでいいと思うんだ
活躍度合いも同じくらいだし、差をつける要素もとくにない
あとワポルが低いからドルトンも低くならざるを得ないんじゃないか
ワポル>初期サンジ>ギンは皆納得だと思うんだけどどうなのかな
ワポルDあると思んだけど
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:44:57.76 DBuoA64Wi
>>524
ワポルCの間違え
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:47:27.14 94FY0tqOO
てか大監獄の副所長があんな弱くていいのか？
せめて七武海とやりあえるくらいの強さあってもいいのに
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:56:40.46 M8s2fR380
シリュウ一度も戦闘シーンないからどの位置か決めるのはまだ早いと思う
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:59:05.48 AwYN6E430
>>526はハンニャバルのことだと思ってるだろうし
>>527はシリュウだと思ってレスしてる
難しいところよな
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 15:16:49.05 0yIoOZFH0
魚人の強さは底が知れたから最高でもジンベエのBだろうな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 15:27:33.21 uwVq0B7q0
>>524
バギーは 空島ゾロの飛ぶ斬撃１発で敗れたブラハムには勝ちそうだが
音速並の速度を出すペル カリファを倒したナミには勝てるだろうか
とりあえず位置はどこになるか分からないが 上げ意見は賛成
ワポルは描写があった変身時として
C-のクマドリ・カリファなどの剃 空島の見聞などに対応できそうには思えない
上げるとすればDにするのがやっとかと思うが その根拠も分からない
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:31:53.47 CKhJVhM40
>>523
マゼランが高すぎんだよ
エネル・エース・スモーカー・クロコには勝てないだろ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:32:36.74 P1GqnXNXO
追加希望
ワダツミ B
オーズよりでかい
リトルオーズをBに下げてその左で
クラーケン B+
ワダツミ以上のでかさ、強さ
かなりでかい上に動きも速い
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:37:17.13 VKXjqXqn0
ワダツミはPXよりは防御ある
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:44:59.95 P1GqnXNXO
A+：マルコ ルフィ
A ：エネル エース マゼラン ジョズ ビスタ ミホーク
A-：ジンベエ スモーカー クロコダイル ゾロ サンジ
B+：モリア イワンコフ クラーケン オーズ
B ：ワダツミ リトルオーズJr. パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア マリー ミノタウロス フランキー カリブー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー ドリー ブロギー
これが妥当
マルコは再生不可能な攻撃をもつマゼランや青雉に負ける
フランキーはロケットランチャーの威力的に巨人倒せる
カリブーは海に落とされるからロギアでも低め
ドリーとブロギーは高すぎ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:52:45.00 CKhJVhM40
>>534は糞ランク
モリアがなぜか下がってるし
C+の修正もできてないし
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:58:01.79 P1GqnXNXO
ジンベエ＞＞モリアは確定なのにジンベエとモリアが同列なのはおかしい
モリアがオーズより上なのも分からん
モリアがそんなに強いならオーズ使わず自分で戦うはず
ジンベエ上げるなら話は変わってくるが
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:02:28.02 PxZ7r8Og0
>>536
同意。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:07:16.62 uwVq0B7q0
モリアの影箱でロギアに勝つ方法は このスレでは自重の流れなようなので
A-で勝てるのはマゼランのみになると思う
ゾロ・サンジがどのくらい実力を上げてるか分かりにくいので モリアは下げづらいが
A-ランクで１人だけかなり勝率が低いのも事実
モリアを B+下げには賛成
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:14:31.91 uOHMmAFW0
ジンベエの攻撃食らってもモリアはピンピンしてたじゃん
オーズ使ったのは他力本願って性格だからで強さとは関係ない
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:16:49.12 Tl8OeQei0
モリアはタフだからな
でも影数体入れて襲い掛かって簡単にカウンターとられてるあたり
実力差があると見るのは自然だと思うよ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:17:41.35 AavR7L0O0
オーズはもっと上だろ
オーズはもちろんリトルオーズでもゾロサンの下はあり得ない
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:18:43.81 VKXjqXqn0
ソニマリワイパーを考慮するとクロコもA-よりは劣る
でもオーズよりはクロコも モリアも上だし
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:40:55.29 C9gNdE5z0
白ひげ残党は黒ひげにやられると思うが
組み合わせは
マルコvs黒ひげ
ビスタvsシリュウ
ジョズvsバージェスかな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:49:10.12 5KeNwV+SO
ミホークは覇気あり扱いにしてください(>_<)
お願いします(T^T)
ビスタの左くらいにしてください(>_<)
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:52:03.41 m6CxPS8Z0
麦わら一味の戦い結果がわかっててつまらないから他海賊団どうしの戦いを描いてほしいな。
白ひげ残党対黒ひげでもいいし赤髪対黒ひげとか赤犬対カイドウとかでもいい。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:54:55.95 nS3ACTvb0
>>536
意味分からん。
モリア+オーズ＞モリア＞オーズ なら
モリアの方がオーズより強くてもオーズ使うのは当たり前。
それにモリアの影きりは実質的に即死攻撃。
ジンベエが直接対決でモリアに勝てようが
ジンベエの勝てない相手にモリアが勝てるんだから同列でもおかしくない。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:00:13.07 B7eQcUXx0
>>534
正直エネルとエースはこのくらいだな
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:13:28.01 OC6NzDzj0
ランクを見ても一番強いのは人間だな
人外の魚や巨人、首長族とか奴隷の雑魚
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:21:48.31 1mroGQyi0
>>473
つまりここから先ミホークのランクが上がる可能性はまだまだあると
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:24:02.49 mVW7xejpO
作者の作った設定を蔑ろにしてる連中に議論なんて出来る訳ない。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:26:24.97 1mroGQyi0
>>550
たしかに
原作の設定だとミホークは4皇クラスだもんね
シャンクスは雑魚で船員が強いだけってなら話は変わるけど
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:38:19.86 zorNc54O0
白ひげの墓から大薙刀を引き抜いた者が次代の海賊王になれるの？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:40:17.33 VKXjqXqn0
T.ボーン ネロ ワンゼ の順
Mr.3 よりしたになってるMr.4
これのどこが原作無視ですか
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:45:30.13 Bcbob9ZC0
やっぱ人間最強
無能力者ランク
Sガープ
Aサンジ
Bウソップ
(剣士は剣がないと弱いので能力者扱い）
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 19:00:24.85 UKH672Fl0
ハンバーガー、ピクルス、ビッグバン、タララン、ジゴロウ、サンジペンギン
こいつらがランク入りどころか保留にも入ってないのは何で？
おまえら、ストーリーが面白かったかどうかでランク入りするキャラ決めてない？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 19:01:15.48 1mroGQyi0
いや、人間が最強と断言するのはまだ早いだろ
最強の魚人って肩書きを持ったキャラが出てきてないじゃん
オールブルーにも魚人とか居そうだし
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 19:04:01.00 sbCb87jt0
>>532
クラーケンて陸上で活動できんの？ワダツミは魚人だから大丈夫だが
魚人島は戦闘描写が微妙すぎて保留が妥当だと思うが
ヒョウゾウはギア2を防ぐ、他2匹はギア２で一撃。ホーディーは凶薬使えば7千万ベリー程度の海賊は手錠ありでもボコボコ
ネプチューンはぎっくり腰があるとゾロ以下、カリブーはフランキーに閉じ込められてるしゾロやサンジに勝てるようには見えんが
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 20:03:22.19 7dxDXKhNO
鯱の魚人が最強だろうな
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 20:06:27.05 AwYN6E430
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
これをまずなくせ
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 20:20:40.58 +6HkT4+K0
>>546
たしかにモリアの影切りは即死攻撃だが
それを使うモリアのスピード・体術が低ければ相手の影を切ることはできない
戦闘中に影を切ることに成功したのは ロビンのみ？
ここからジンベエが勝てずモリアが勝てるキャラは マゼランくらいしか思いつかない
ジンベエは武装覇気も使えるためエネル・クロコダイルにもいい勝負ができ
さらにエースとは５日間戦って引き分けているため 互角とされている
ジンベエとモリアには かなりの実力差また勝率差があるとするのは 正しいと思う
ただS-では１人も勝てるか分からないマルコがいたりするので
A-にモリアがいてもいいかもしれないな 個人的には２人とも下げるべきだと思うが
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 20:28:15.92 +MSY5DakO
よくミホークはバギー斬れないからミホークはバギー
より格下、ビスタと互角、ジョズ斬れないシャンクス
と戦わず逃げた雑魚
世界一の剣豪じゃないと言われるがどうなの？
当たってるの？
やたらアンチが騒ぐから強さ論議にこいって言ってん
だけど、叩きたいだけなのか？
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 21:01:26.08 lxkx3gv4O
>>555そうだよ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 21:08:51.59 lxkx3gv4O
>>543ジョズがバージェスごときにやられるかよ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 21:43:18.83 RFJXMutVO
以前はともかくジョズ片腕になってるからなあ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:01:34.23 zorNc54O0
>>555
だって感情移入出来ないから。
魅力的なキャラの魅力的な強さを語る愛の掲示板。
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:01:59.94 NKQC0nyD0
2年前でエースにかすりもできなかったのに2年でエース以上になれるのはなぁ・・・
冥王の指導付きルフィならまだしも
自分で鍛えないといけない黒ひげ海賊団の戦闘員が白ひげ隊長に勝てるかというと無理がある
黒ひげやシリュウやLv6囚人達ならまだしも
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:04:21.42 9L1QYNyj0
黒ひげ海賊団は
いずれ赤髪海賊団と全面衝突するだろ。
黒ひげは今は時期が早いといった。
つまりいずれ戦うってこと。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:20:44.76 lxkx3gv4O
S+：白ひげ シャンクス
S ：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉
S-：黒ひげ マルコ
A+：くま ハンコック
A ：ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク くま(PX-0) モリア
B+：オニグモ イワンコフ スルメ クリエル
B ：モモンガ ダルメシアン ドーベルマン ドーマ ディカルバン マクガイ
B-：ゾロ サンジ アトモス ストロベリー キッド アプー ホーキンス
C+：オーズ ワダツミ リトルオーズJr. オーガー ロー バージェス
C ：パシフィスタ ドレーク ウルージ キラー ルッチ ドクＱ
C-：ソニア マリー ミノタウロス イナズマ ベポ ジャンバール
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:22:20.61 lxkx3gv4O
>>565保留厨さん毎度お疲れ様です(^ω^)
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:29:07.12 9L1QYNyj0
>>568
なんだよ、これ。
くまとハンコックが何でそんな上にいるんだよ。
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:48:39.82 lxkx3gv4O
>>570くまは改造前後で分けてる
ハンコックは武装覇気ならジョズやビスタより上
それ以前にビスタとか変質者顔だからメロメロにやられる
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:52:29.82 P0jqzET10
デッケンて能力者になって魚人なのに泳げなくなったけど明らか能力に見合ってないよな・・・
ロギアやニキュニキュカゲカゲのような強能力ならまだしもバクバクと同程度くらいのマトマトとか
ホーディも大して強くないみたいだし入れる様になってもB-くらいが限界かもな デッケンはC+程度
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:53:57.29 9L1QYNyj0
>>571
改造前のくまがジョズやビスタより上の根拠は？
くまって弱った麦わら海賊団をぼこぼこにした描写しかないぞ。
メロメロって今のところモブにしか聞いてないが・・・
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:54:28.68 lxkx3gv4O
まずデッケン９世はワダツミより弱いからな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:56:34.62 lxkx3gv4O
>>573レーザー撃てば勝てる
遠距離攻撃ある奴が有利だな
ハンコのメロメロはマゼランに効いた
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 22:58:16.61 zorNc54O0
>>571
白ひげって豹柄タイツ履いてるナースを５人も付けてるから甲斐性はあるんだろうけど
ハンコックのテンプテーションが効くのかな。
空震で秋波ごとノックアウトされてしまいそうだ。
ハンコック「あらら・・・ダメかァ“振動”は石化しねェなァどーも・・・」
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:00:54.92 NyxwAP8WO
くまは黄猿並の攻撃力だしな
あと、最後の仕上げにウルススショック
面倒になったら「ポカッ」って飛ばしてもよし
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:02:55.34 1mroGQyi0
モヒカンにすら微妙な効果だったハンコの能力が強キャラに効くとかありえんｗ
B－がいい所だろ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:09:36.95 lxkx3gv4O
バスコショットはハンコックの右くらいかな
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:15:30.29 b3QY5LNX0
ハンコックって意外とオーズに負けるかも
オーズは性格もルフィと同じだからメロメロも効かないだろうし
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:22:11.42 P0jqzET10
>>580
効かないのはメロウだけで他のは効くと思うけどな、PX蹴り一撃で破壊してたし
少なくとも武装覇気持ちでダメージ軽減や増加で負けることは考えられない
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:26:24.14 +6HkT4+K0
>>578
石化が効かないとしても スモーカーに見せたスピードと武装覇気があれば
モリア クロコダイル エネル スモーカーにはいい勝負ができる
懸賞金も参考にすると初頭手配で８０００万とかなり高く センゴクもあの女は強い発言をしている
ランクインさせるならA-は固い
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:35:09.18 3558nlSxO
女が雷に勝てるわけがない
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:39:11.86 P0jqzET10
そもそも七武海最弱のモリアや元のクロコでもA-以上にいるのにモリア以上のハンコがA-以下てのもな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:40:15.21 308w8tAlO
ナイトメアルフィ最強だろ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:46:05.44 zorNc54O0
時折、ハンコックがスモーカー蹴った描写が話題になるけど
よくよく見たら彼女の右足の下腿三頭筋が結構振ってる軌跡が描かれてるんだよな。
衝撃の炸裂エフェクトも大きめに描かれてるしかなりの脚力で蹴り飛ばしていると見た。
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 23:49:36.13 +XuBi7lhO
と言うか、マジギレ蹴りだろ
どう見ても
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:23:43.42 BgNAotiS0
少し不思議に思ったので ロギアへの武装覇気攻撃について妄想してみる
スモーカーへの一撃目は完全に不意打ちで 怒りの蹴りをクリーンヒットさせているにも関わらず
スモーカーは１０メートル程度しか飛ばず 冷や汗をかく程度でダメージは見えない
①マジギレしているように見えて 七部海という立場上
海軍の准将に重症を負わせないよう配慮している
②ハンコックの攻撃力はスモーカーに極小ダメージしか与えられない
③スモーカーも武装覇気で防御した（ロギアが武装覇気をまとえるかは不明）
④怒りのあまり不完全な覇気攻撃をした
可能性があるのは４点？
次に別件と比較する
白ひげ→黄猿の薙刀攻撃 マルコ・ビスタ→赤犬の覇気攻撃
この２点でもダメージがほとんどなかったように見えた
それぞれ観察すると 白ひげは直前に海軍の下っ端にも攻撃を受けるほど体調不良
マルコ・ビスタはエースに重症を負わせた赤犬に怒っている
ハンコックの件と同じなのは ３件とも覇気を使用している側の体や精神状態が不安定ということ
もちろんロギアが武装覇気をまとっていた可能性もある
しかし簡単に考えると 武装覇気を使えばロギアの実体を捉えることができるが
使用者の鍛錬や精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる”ということになると思う
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:26:42.66 UszrQjrR0
精神状態はあるかもな、レイリーも疑わない事が強さって言ってたからな。
赤犬に白ひげの攻撃が通ったのは怒りMAXだったからか。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:27:30.06 56IMkK8/0
白ひげもタイガーも非ロギアは銃ですら殺せるからな
非ロギア、無能力者はつらいよぉ
シャンクすも簡単に死にそう
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:30:51.17 UszrQjrR0
黒ひげみたいなキャラが銃弾一発で死んだら笑う
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:30:57.65 hqmHqVD20
エースの不遇っぷりを見てると
ロギアの無敵っぷりももう安泰じゃないぞ。
まあ相手が強い覇気使いとか
能力無効とか
自分より上位のロギアとか
ことごとくロギアの弱点をさらけ出してくれたキャラだったな、エースは。
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:34:11.37 oyz0TEZV0
さすがにスモーカーに最小ダメージではルフィがパシフィスタ倒したのが全然すごくないことになるけどな
ハンコックも2年前に1人で破壊しているし、動揺で鈍る影響の大きさはマントラの時のように見聞覇気の方だろうけど
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:47:02.11 WbxJ+lzL0
>>592
エースはロギアのくせに小物だから仕方ない
唯一、他人に飼われていたロギアでもある
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:53:14.10 hqmHqVD20
>>594
大将も全員政府に飼われてるじゃん・・・
あとスモーカーも。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 00:57:34.68 ilC61rlj0
>>588
>>しかし簡単に考えると 武装覇気を使えばロギアの実体を捉えることができるが
>>使用者の鍛錬や精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる”ということになると思う
この意見は完全支持したい。
赤犬がマルコとビスタの攻撃に耐えたのも相手が真正面から向かってきたからとっさに覚悟出来たのだろうと。
逆に背後からのクロコダイルの大斬撃に耐えたのも白ひげに奇襲を受けたことから学習して
自分の周囲３６０度の空間に見聞色の覇気を飛ばして威力透過が出来た可能性が極めて高い。
マルコとジョズの負傷から能力者は油断をすると一切無防備状態になる。
だが赤犬にはそれが無かった。相手の敵意の心音を自分に攻撃が当たるその瞬間に捉え覚悟を決めているのだ。
事実、１１人の隊長達とクロコダイルひとりで相手に無敵を誇っていたのは
複数人のあらゆる角度からの攻撃を多角的同時に読み取っていたからだろう。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 02:04:42.65 zFDrjDTWO
バレすれやばいぞ
変な日本語使ってるハゲいるぞ
598: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/06 02:28:35.57 dNwZ24Zf0
こっちにもってくんなカスｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 04:34:38.62 +CssbZPKO
>>588
①か④だろ
②は可能性はあるけど③は殆ど無い
武装覇気のロギアへの攻撃に関しては、攻撃側より防御側の問題と思う
大将達は他のロギアと違って武装覇気使えるからな
何らかの対応策を持ってるんだろう
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 05:13:55.68 lT9fl7vm0
打撃で一撃でガハッと吐血したり立てなくなるような攻撃は
ワンピの中でもかなりのレベルの攻撃
ハンコのただの蹴りがそんな威力だったらハンコの強さ異常になるだろ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 05:26:25.26 LS7p7OC00
ルフィさんから被災者に向けてのメッセージ
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____／〃" ､､､ ヽ
∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
／ ,＞ ヽ ￣＼
./,∠. 人 ､ ゛゛゛ ヽ゛､ ヽ
/ _ノ . / | /|人 ゛゛゛ | i
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| |人|⌒ﾉ ､__･, ﾚ ､∧| /
ゞ､ ゛ | ､ヽ_________, メ ﾄ､ | " /
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｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
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______.ﾉ 人 (⌒)
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
俺は元気だぞー！！
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 05:35:53.66 38vAIJD90
>>599
大将厨はわざわざ武装覇気を相殺して
防御していることにするからスゲーたちが悪い
単に武装覇気でもロギアにダメージ通すのは難しい
でいいだろ
大将は攻撃に一度も覇気を使えてないのだし
覇気の相殺防御なんて話を勝手に作るな
白髭もビスタもジョズもレイリーも覇気による防御は
まだ見せてない
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 06:36:29.73 lT9fl7vm0
>>602
＞レイリーも覇気による防御はまだ見せてない
よく読めよ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 06:51:24.34 OeqiPqxF0
>>602
大将厨というより赤犬アンチだな。
白ひげの覇気攻撃は青雉と黄猿にはノーダメージだったが赤犬にだけ大ダメージだった。
これを、赤が青黄より弱いと捉えたか、あの時だけ白ひげが強かったと捉えたかの違い。
前者なら当然青黄は何らかの手段で防御してダメージ軽減したことになる。
特に青雉に対しては、わざわざ覇気攻撃であることを明言して「殺ったか！？」とまで言わせている以上、
作者の意図としても、防御でダメージ軽減できると思わせたいと思われる。
（回避って意見もあるけど無理矢理。
もちろん赤への攻撃はエース死亡直後なんだから、あの時の白ひげが普段より強かった事自体は間違いではない。）
ただ、それ抜きにしても、レイリーは武装覇気を鎧と表現していることから、武装覇気が防御にも使えるのはほぼ確定。
そもそも覇気による防御なのかただの防御なのかは説明台詞がないと読者にはわからんから
白髭とかは覇気による防御を見せてないんじゃなくて、常時覇気防御してると考えられる。
ロギアが覇気攻撃できるか不明なんだから、ロギアが覇気防御できるか不明って話なら分かるけど
覇気が防御に使えないってのは、まあありえない。
武装覇気でもロギアにダメージ通すのは難しいって意見自体には同意なんだけどな。