11/05/02 12:45:55.15 x1bGxtaG0
俺も。もうボケもうろくって呼び名やめようぜ。
駄作製造機とか死に損ないとか野球漫画界のガンとかの方がいい。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/02 16:18:45.61 /m3DqaEq0
マンボ好塚ってなんていわれてたっけ
アレと同じで良いんじゃない？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/02 20:44:05.95 ednELK9wO
>>144
これから涙の復活劇がはじまるのか…
最近頑張ってるし
でも御大ってアル中とかその手の問題はないんだよな
まあ漫画の内容やその変人ぶりで苦笑いさせられることもあるが、チャンピオン的には
そこそこ利益を出してくれるし比較的無害なおじいちゃんと言っていい
あぶさんの方は知らん
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/02 20:51:44.63 ednELK9wO
>>140
今やったら高校時代の知三郎が普通にドッグル投げそう
…いやドッグル忘れてるかな？御大
……そもそも知三郎が西武にいたこと覚えてないような気がしてきた
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/02 21:09:49.41 gBI9D09CO
>>145
元々、飲酒はしない人で漫画を描くよりも草野球をやる時間の方が長くて運動は足りてる上に、
禁煙にも成功してるしなあ。
しかも漫画でオナニーしまくってフラストレーションもストレスも無いんだから、
この先何年もくたばりそうもないぞw
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 01:45:53.21 YamfLL88O
>>143
まあそういう短絡的な悪口を並べてもボケもうろく以上に定着しないだろうなあ。
あなたが「悪口の人」と呼ばれて終わりだろう。
そもそも今の御大はもはやそういう直情的な怒りをぶつける対象じゃなくなってる。
極端な言い方すると現役選手として見られていない。
ドカベン読者以外、例えばチャンピオンの講読者にしても
「水島新司ってすごい人だったんだね。しかもまだ現役なんてすごいなあ。これからも頑張ってね。ボク読まないけど」
と、この程度の認識が普通。
漫画界の癌と呼ばれるにはいまさらというか。
バクマンみたいに現役バリバリで、
売れてます。持ち上げられてます。でも内容は漫画をバカにしてるとしか思えません。
って状態じゃないとピンとこない。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 02:06:20.75 XK8AjbkX0
まあ確かに野球漫画のガンっていうのはもう影響力ないよな。
Ｋジローの頃はクラスの皆と「何だこの酷い漫画はｗ」「帽子の目の所くりぬいてるの？センスが酷いｗ」
とか笑いあってたけど今はなあ。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 04:03:01.05 d44nhmrD0
ちょうど今のF1のシューマッハみたいな感じか。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 06:37:14.41 YamfLL88O
野球でいえば広島の前田や阪神の金本あたりかな。
彼らが年俸や一軍枠に問題なく、さらに数年後まで現役だったとする。
「すごいなあ、まだまだ頑張って」とか「凄かったよね、昔は」とか言われるのは普通の反応。
「もう痛々しいから引退して」と内心願うのもファンとして普通。
いまだに全盛期と比較して３割30本を要求したり、それができないから罵詈雑言を浴びせたりするのは狂信者かただのアホの子。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 09:39:03.09 +Ko0+LgzO
前田や金本は劣化しながらも、誰よりも努力をする姿にファンは心を打たれると思う。
一方この老害は大御所であることに胡座をかき、
読者を舐めきった見開き２ページ乱発や、１ページまるごとアシ任せの背景の描写を多用し、努力のカケラも感じさせない。
劣化してるだけならここまで叩かれてないよ。本人の執筆態度に大きな原因があると思う。
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 09:57:54.77 2CSlsYSoO
>>152
見開き＝手抜きんて感覚が30年ほど古いなあ。
アシに背景任せるのも当たり前のことだし、正直誰もが怒りを覚えるレベルとは思えない。
執筆態度で文句を言うなら江川達也クラスの例を出してほしい。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 10:51:31.74 +bCc8qV00
執筆態度なら富樫だろｗ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 10:57:20.20 +Ko0+LgzO
その辺はいわゆる見解の相違だね。
オレは大友の見開き２ページ５連チャンを見たとき、読者をここまで舐めたかと思ったが。
しかもじっくり時間をかけた見開きならまだしも、
大友の｢入ってたまるかー｣のどアップのシーンなんて、ものの５分ぐらいで描けるだろと思えるぐらいのスカスカぶり(笑)
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 11:26:49.67 8BJSC+pA0
俺は覚えてないが大友と言うともう一年くらい前か。その後真面目にやってるなら別にいいんじゃね
こないだの見開きで山田三振は爽快だったし
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 12:21:18.18 YamfLL88O
見解の相違で済むなら江川も冨樫も優等生。
大友の見開きも「５連発ワロタw」とか「あそこまでやられたら笑うしかないw」
とやりすぎ演出に苦笑いしつつ楽しんだという意見も多かった。
後からやたら手抜き手抜きと言う人もいるが、それは単に声がでかいだけで一般的な意見ではない。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 12:59:35.01 zX6yIbKIO
>>157
江川や冨樫が優等生だったら御大なんか悟り開いた聖人のレベルになるぞ
漫画の手抜きも進化して色んな方法が編み出されたからなあ
見開きとか背景アシ任せなんか今や手抜きと言えるかどうか
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 13:04:47.25 XK8AjbkX0
江川が優等生ってのはちょっと・・・
あいつ水島の100倍は嫌いだ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 14:44:50.39 DpDsCXsH0
あんまり言うとスレ違いにはなるが、江川は人格自体が攻撃されてる印象だからなあ
その問題点の中に漫画を執筆する姿勢の悪さも入ってるという感じ
逆に御大の場合は毎週のように漫画が叩かれはするが、まだ本人の人格そのものへの攻撃には至ってないよな
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 15:38:51.83 Msj/5KpW0
変人なのは昔からだしな
あとやたら外に出て他人と交流してるイメージがある
これも昔から
たぶんどこか憎めない人柄なんだろう
リアル岩鬼（無印時代）みたいなタイプというか
実際にもめたのは肖像権絡みの外国人の時と
サッチーがいまさらなこと言いだした時くらいじゃね？
マンボ好塚みたいに漫画にも素行にも問題があるのなら、
今の出版界事情だといかに大御所でも干されてると思う
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 18:42:30.05 C+ptqLTp0
特に今は本離れも酷いらしいしね。
まあでも本人は本人なりに漫画に対して紳士に向きあってるつもりだとは思うよｗ
富樫もあんなだけど無理やり描かされてる感はあるし。
江川みたいに文化知識人ぶってる露骨なほど傲慢じゃないしな。
自覚が無いのがアレだけど。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 19:07:12.13 3jj2vPz20
万が一のことがあってもドカベンブランド存続の為に秋田書店が別の漫画家に
描かせそうな気がしないでもない
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/03 19:45:33.05 ywadRele0
BMセンセ・・・
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 08:27:36.64 rj3Ij6feO
>>163
以前から言われているが、
ドカベンと言う名前だけ貸して、あとは全て若手に任せる星矢や巨人の星方式にしたほうがいいと思うんだよね。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 09:04:50.44 rj3Ij6feO
どうしても水島の絵じゃなくちゃダメと言うファンも多いだろうから、
ストーリーだけ若手の作家に書いてもらうとかでもいいね。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 09:47:07.29 W4O2TXl5O
編集「…という企画でして。つまりドカベンのスピンオフ作品をですね…」
水島「面白い！描きましょう！」
編集「えっ！？い、いや、漫画は若手の作家さんがですね…」
水島「実はあたためていたネタがあるんじゃよ。熊に育てられた少年がね…」
編集（ス、スピンオフですらねェ…！）
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 12:27:02.41 Ynw9HD080
来週の予想
１点差で２アウト２ストライクランナーなし。打席は坂田。
通天閣を警戒したいところだが、実は通天閣には弱点があった。インハイに極度に弱いのだ。
「とりあえずインハイに投げておけばOKだろう」
山田はセオリー通りインハイを要求。しかし次の瞬間。
坂田はバットを持ちかえ真上からバットを振り下ろす！
あっと思った時にはもう遅い。打球はフェアグラウンドを大きくバウンドし、その間に坂田は１塁到着。
「逆通天閣打法だ」「いや、道頓堀打法や」
さて、この試合最大のピンチを迎え、打席には最も恐い武蔵。
山田「武蔵はパワーがあるから多少芯を外してもスタンドまで持っていく。とにかくタイミングを外してファールを２球打たせ、落ちるボールで仕留めるしかない」
当然その辺のリードは武蔵も見抜いていた。高校時代からの山田のクセで、最初はボールゾーンに来るストレートと予想。もちろん少しでも甘くなれば全力で打つつもりである。
しかし最初に投げたのはフォーク。空振り。２球目もフォーク。また空振りで２ストライク。
「なぜだ山田。勝負を逃げる気か」
３球目はインローのナックル。しかしそれを武蔵はカット。４球目のフォークを見送ってツーワン。
山田「もう落ちる球は武蔵には通用しない。かと言ってストレートを投げればスタンドまで持っていかれる。弱ったな」
５球目。何を投げるか。なんと低めから外角に流れる高速スライダー。これを武蔵がひっぱたいてセンター前に抜けるヒット。
と思いきや、２塁ベース上にいた殿馬に捕球される。実はこういう事態を予測して、とっさの判断でシフトを組み直したのだ。
やっぱり山田はすごい。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 13:53:24.31 5qTRgjpjO
よその漫画と違って本人による本編が現役連載中ってのがネックだよなあ＞スピンオフ
疵面方式で脇役キャラを掘り下げってのならできそうだが
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 13:58:50.56 IOsLad2Q0
脇役ｷｬﾗ掘り下げて描いたとしても原作者が勝手に設定崩壊させちゃうからな…。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 14:46:53.32 CdOhuR7m0
いいじゃん。作者死ぬか引退してからスピンオフやれば。
そう遠くないうちにやれるだろうし。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:23:03.19 rj3Ij6feO
明訓×新潟明訓や不知火×土門のスピンオフを見ればわかる通り、
この世のものとは思えない駄作になるから、本人によるスピンオフは絶対やらないほうがいい。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:32:03.16 L14+ATFX0
不知火VS土門に入ってた明訓弁慶戦の回想シーンは燃えたな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 16:51:02.51 KZNWrwT80
大打者カドベン
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 20:30:33.13 HqYztY3R0
新潟明訓の話は結局何をやりたかったのか分からない代物だった
本当に新潟明訓が甲子園に出場してうれしかったのか？
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/04 21:30:51.07 0TwHKC++0
そこで外道高校の出番ですよ！
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 00:48:50.19 35fZj2gAO
>>175
新潟明訓野球部に入りたかったが家庭の事情で入れなかった少年＝御大が山田たちを召喚して試合が実現。
新潟明訓には入れなかったけど僕もチームメイトだよ、というメッセージ。
これ以上御大らしい応援＆オナニーもないだろう。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 02:54:56.48 MJPI/ibJ0
嬉しかったのは間違いないと思うよ。120%良かれと思ってやったと思う。なんていうか、ほら、そういう人じゃん
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 06:54:43.93 kCWGNxyRO
スピンオフをやるなら、
早々と明訓が敗退した高２夏の甲子園を取り上げてもらいたい。
影丸やわび助、賀間たちがどういう戦いをしていったのか、見てみたい気がする。
ただしストーリーは、脳が健在な若手に任せると言う条件付きで。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 10:23:00.20 J+c4xcuTO
>>178
御大って明るくてエネルギッシュでサービス精神旺盛な人でさ
必要以上に前向きで無駄に自信家で天然じゃん
サービス精神があさっての方向に行った時のトホホ感が半端ないよな
若い頃はその辺を才能がカバーしてたんだろうが、年取ってからは…
まあ新潟明訓の話は話のタネとしては好きよ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 12:33:10.72 C9QNzDNe0
星矢の例が出てくるが、あれだって今の沢編集長が車田正美と仲が良くって、
REDの編集長時代から車田のプライドを尊重しまくったから実現したんだよ。
バキの疵面も同じく沢編集長がバキの初代担当で口説きやすかったのが大きい。
御大にそういう存在の人物がいるのか。いたとして口説き文句があるのか。
そのへんが他人によるスピンオフの分かれ目だと思う。
実際問題、やたらプライド高くて原作付きすらいやがる御仁だから難しいやね。
室戸VS土佐丸とか明訓敗れる後の甲子園とか確かに読みたいけどね。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:04:42.93 kCWGNxyRO
>>181
確かに手代木の原作リスペクトぶりは、車田のプライドを満足されるに十分だったね。
つか手代木自身がコアな車田マニアだったとも言えるが。
ボケもうろくにもコアなファンの若手漫画家がいると思うから、
ソイツにスピンオフを描いてもらいたいなーとは以前から思ってる。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:39:30.23 pne/AfKY0
でも星矢とかバキとかＢＪとかあとREDでも風魔の小次郎とかどろろとか豪ちゃん漫画とか
スピンオフにはかなり積極的な秋田でドカベン系のは一切やってないってことは、作者がそういうの
嫌いな人か、あるいは商品価値がないと思われてるんだろうし、少なくても水島が死ぬまではやらないだろう
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:41:34.43 pne/AfKY0
間違えた。どろろ梵はヤンチャンだった。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 13:49:39.54 B3/8hOJ00
スピンオフも見てみたい気もするけど絵柄が合わないと嫌だなとは思う。
萌え絵風味のドカベンとか見たくないし、逆に喧嘩上等！な雰囲気も嫌だ。
昔の絵柄に似たのが書ける漫画家がいい。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 14:00:56.94 pne/AfKY0
そういうの考えると若手より水島のアシスタントに描かせるのが一番だと思う
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 15:13:39.19 SNKOAMwV0
変化球の握りや投げ方が違っていたり、
あり得ない投球／打撃フォームだったりしたら、萎えるだろうなぁ。
普通の野球漫画だったら諦めて見ているだろうけど、仮にもドカベンの名前が付いていたらね。
なにより御大が気に入らないだろうから、本人が生きている間は無理じゃないかな。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 15:57:17.95 0KX91dhy0
あり得ない投球や打撃フォームって今までのドカベンにいくらでもあったと思うが
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 16:51:18.79 414EBX/wO
>>188
そりゃそうだがこの場合は全く意味合いが違ってくるぞ。
それこそブランド力の差というか。
大物歌手が自分の曲歌って音外したり歌詞間違えてもご愛敬だが
物真似歌手がそういう失敗しちゃダメだろ、みたいな。
ちょっと違うか？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:09:06.85 pne/AfKY0
別にドカベンってそこまで大層なもんでもないと思う
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:24:32.40 UM6ZcmRz0
作品が巨大化すると、本編が連載中なのに別の作家がスピンオフ書くことってけっこうあると思うけどな。
有名どころだと名探偵コナン特別編とか。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:42:34.68 35fZj2gAO
>>189
ご本人なら「おじいちゃんだから仕方ない」と劣化も許される。
でも他人がわざわざ描くとなると全盛期のドカベンに近いものを要求される。
無印時代からミスやトンデモはあったが「面白いから」「水島先生の味だから」で許されてきた。
他人だとそういうのがない状態からのスタートになる。
今のスパスタより少しだけ面白ければいいだけなら何の商業的価値もないと思う。
そのレベルなら出版社も本人が描いてもらう方を選ぶだろう。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:43:04.11 0KX91dhy0
>>189
いやだから別に昔のドカベンだって作者が間違えて描いてた訳じゃないだろ
元々あり得ない投球や打撃フォームを楽しむ野球漫画じゃないか
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 17:46:00.84 35fZj2gAO
>>191
あれはアニメ放送中で小学舘の学習雑誌だから。
子供向きテレビまんがの伝統というか。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:02:40.85 UM6ZcmRz0
>>192
落語の名人とかと同じようなカテゴリーなのかもしれないね。
劣化しても許されて、ミスっても味で済むあたりは。
そのうち二代目水島新司襲名披露とかすべきかもしれない。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:23:54.81 UM6ZcmRz0
今プロ編のコンビニ版４巻売ってるけど。
電波少年の企画で松本明子が山田の背中を流す、みたいな話を延々とやってたり。
とんでもないカオスな内容だな。
その辺の話はもうすっかり忘れてた。
最初はこういう企画物みたいなノリで始まったのかもしれないね。
変に人気が出たから連載が長期化したけど。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:32:42.43 Gx1HHr3x0
清原がいらんこと言うから…
いっそのことオール水島キャラ選抜チームVSプロ野球選抜チームのお祭り企画にでも
しちゃえば良かったのかもしれん
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:34:58.48 5ICHjZEc0
企画と言えばナベＱの完全試合もお忘れなく
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:49:06.74 xksJQ17T0
プロ編読み返すとメディアミックス？が展開されてたんだなｗ
ニューステでも連載直前に特集されてたし。
でもあの頃はみんな期待してたんだよね。
室戸VS土佐丸とか明訓敗退時の甲子園もそうだけど、一応紫義塾VS花巻も見てみたかったな。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:52:36.93 UM6ZcmRz0
>>197
当時のパリーグは清原、伊良部、イチローと役者がそろっていた。
だから若い読者にドカベンキャラを浸透させるためにも、実際のプロ野球との絡みには企画的必然性があったけど。
今はセもパもスター不在でプロ野球も国民的娯楽ではなくなったしな。
ドカベンはドカベンだけの世界で延々と続く方がいいよ。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 18:52:39.04 C9QNzDNe0
>>189
まあ同じギャグ言っても、違う人が言うとバカ受けしたりドン引きされたり、
反応が違うことがあるもんな。
水島新司だからこそのリアルティや説得力というか納得してる部分は確かにある。
>>195
>落語の名人とかと同じようなカテゴリーなのかもしれないね。
なんかすごく納得したｗ
すごい人だと知っているけど、何言ってんだかわかんねーって人とかいるよね。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 19:01:41.33 UM6ZcmRz0
>>201
まあここに来てる人も自称落語通とかと同類かもしれない。
「○○も衰えたな」とか裏でぶつくさ言いつつ、でも寄席通いだけはやめないという。
ドカベンとチャンピオンに載ってる他の漫画って、笑点とM-1ぐらい温度差があるんだから、比べるのが野暮なのかもしれない。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 19:02:47.28 C9QNzDNe0
他人によるスピンオフだが、ショーバンコンビがオススメ。
実績、実力、野球知識、水島新司リスペクト、どれをとっても申し分ない。
原作の森高夕次は話作りの上手さには定評があり、意識的に70年代色を入れてくるのでうってつけ。
（梶原の影響が一番強いけど、ちば、水島の影響も受けてる）
作画の松島は企画で描いたドカベン絵が上手かった。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 19:09:06.19 pr///aNV0
同じ昭和の野球漫画家ということで、五十嵐幸吉に復帰願いたい。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 19:10:42.18 Gx1HHr3x0
ラジオ番組にもプロ野球編のコーナーがあったような気がする
1年目はそれなりに楽しかったな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/05 19:41:53.85 35fZj2gAO
>>203
ストブルのタイプの違う両投って荒木新太郎や三原心平を連想したな。
コージィは途中まで面白いのに最後駆け足になったり、油断すると右打者ばかりになったりと変なところも御大に似てる。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 06:48:47.65 aBrE6b5iO
>>198
あれは本人が企画だったことを忘れたのか、ウソをついて美談にしたかったのかは知らないが、
｢描いてる内に、今日のナベＱのフォームなら完全試合をしそうだと思いながらペンを進めていたら、本当にしちゃったんだよね｣…と後日談で語っている。
ウンナンの裁判番組で負けて描かざるを得なくなったんだろうが(笑)
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 07:45:57.47 5yykX3aq0
まああの企画自体が馬鹿らしいけどな
岩鬼に対してクソボール投げてホームラン打たれただけなのに
俺がホームラン打たれるわけがない、とか・・・
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 07:58:15.15 Pigo6iNOO
当時のプロ編人気とウンナンのドカベン好きから企画されたネタだからな。
ナベＱも本当に怒ってるわけもなく、御大も判決を守る必要もなく…
あの試合は小次郎（と土井垣）の入団経緯を忘れてたことの方が驚いた。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 11:40:58.75 aBrE6b5iO
>>209
＞ あの試合は小次郎（と土井垣）の入団経緯を忘れてたことの方が驚いた。
マジか(笑)
すごく重要な出来事を結構平気で忘れるよね。小林の存在とか。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 11:46:10.44 /RpHliJg0
ドカプロ始める前に不知火の存在を忘れていたという話を聞いたことがあるけど本当かな
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 14:12:57.48 CQUA+q/30
しかし重要なこととは言っても別に小林の存在を思い出したからと言って御大が
それを上手く漫画に活かせることが出来るかというとそんなことは無いだろうしなあ。
今の読者なら別に全編マドンナのタコ踊りだけだとしても喜んで買うんだろうし
別に無理してよかった時期のキャラを出さなくてもいいと思う。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 14:33:28.33 aBrE6b5iO
>>212
実際に、最近のスピンオフ企画で小林を登場させたけど、まったくの別人だったね。絵の劣化とかではなく単に別人だった(笑)
思い出したのならせめて過去の自分の作品を読んでから再登場させろよと思ったわ。
それとも東郷中学野球部に小林姓がもう一人いたとか？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 17:08:42.74 bEZQyhVIO
>>213
小林姓は確かいなかったはずだけどなあ…
小林って基本的には不知火の噛ませキャラだよね
中学時代は不知火のチームにメッタ打ちくらって
ひとコマで終わり
大甲子園では試合描写なく完封負け
ライバルキャラでここまで扱い低いのも凄いから
余計に印象に残ってるわｗ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 18:28:31.18 yh2nxoLZ0
>>213
横山三国志の陳宮や夏侯淵ばりの、
見事な再登場したら別人だったっぷりだよね。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:51:19.67 0qXmzvIa0
>>214
白新って不知火のワンマンチームってイメージがついてたんだけど
幾らアドバイスや指導があったにせよ当時超高校級のエースをメッタにできるんだから
やっぱ自力はあるチームなんだろうね。
チームワークも作品通じて屈指っぽいし。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 19:58:44.09 aBrE6b5iO
>>214
読者の意表をついて、
まだまだ小林は出さんぞとじらしている内に、
いつの間にか存在すら忘れてしまったって感じだよね。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 22:14:12.93 BT9rmzSD0
俺ドカベン読み始めたのがプロ編の最後の方だったから
小林ってよく知らないんだけどこのスレ見てると
結構人気あるみたいだね
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 22:50:12.27 Y5D4DNPA0
人気があるというか、
最初のライバルにして、山田が野球に戻るきっかけと岩鬼が野球を始めるきっかけのひとつを作ったキャラだからな。不知火のかませになったとはいえ、顔も能力も正統派だったし、妹の存在もあったし。
普通にライバルしてたら、逆にこんなに話題にはならないだろう
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:02:17.38 aBrE6b5iO
>>218
劣化したボケもうろくにまだ汚されてない数少ない無印キャラだからね。
スピンオフでチラッと再登場したけど、あれはどう見ても別人だし。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:08:08.36 CQUA+q/30
あれは多分御大がボケてて大林と書くところを間違って小林と書いてしまったんだろう
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:29:55.10 Pigo6iNOO
>>215
ジュンイクがすごいモブ顔だったり、カクカが熊みたいな豪傑タイプだったりと横山先生も大概だった。
巨匠ってのは豪快な部分があるよな。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/06 23:43:57.63 75K/LYfK0
>>216
お前らに里中の球が打てるのかって不知火に怒られてたような
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 04:15:37.52 cuQWe58Z0
>>223
だって実際打てないんだもん。
得点できたのはキャッチャー土井垣でイライラしてた時と出会い頭のホームランくらい。
まあ里中には山田がいるし、普通に小林＜里中なのは仕方ない。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 06:41:01.69 tvfeJhXoO
>>209
＞ あの試合は小次郎（と土井垣）の入団経緯を忘れてたことの方が驚いた。
あんだけ印象深いエピソードを忘れるとは(笑)
どういう風に忘れたんだろ？
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 09:50:55.66 mOehGW00O
>>210＝>>225？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 09:59:29.14 1qdiLP1YO
亀田1号がチャンピオンを真っ二つに引き裂くパフォーマンスをやってたなw
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 10:19:22.98 no/xiZmAO
>>227
それは本誌スレかバキスレに書くことだ
亀田もさすがにドカベン読んでないだろ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 10:53:33.04 tvfeJhXoO
>>226
わかりにくかったね(笑)
入団経緯をどう言う風に間違えたんだろ？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 11:15:10.66 mOehGW00O
ナベＱの完全試合をつっこむくらいなら小次郎の件も覚えとこうぜ
コンビニ版だと三巻
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:15:37.07 6pZzDaqt0
コンビニ版なんて買う気ねーし
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 13:24:38.78 tvfeJhXoO
>>230
無印コンビニ版は全部揃えたが、大甲子園以降は買ってないなー。
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 14:41:07.87 InzrpqVsO
>>214
謝れ！
小林と勝負もさせてもらえなかった
鷹丘中の元・エース長嶋に謝れ！
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 16:42:00.46 no/xiZmAO
>>209
あれは佐々木誠の記憶違いだったことにすれば誤魔化せる！
かと思ったが、例の３対３の超大型トレード（1993年オフ）が回想に絡んでるんだよな…
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/07 22:48:41.73 mOehGW00O
ある程度プロ野球好きじゃないと大型トレードなんて言われてもちんぷんかんぷんなんじゃなかろうか
そういえばあの回想のつっこみって少ないな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 06:18:47.26 icA7T0bB0
あの回想、かつての後輩の復帰を喜びつつ敵として対戦する佐々木がなかなかシブイんだが…
時系列が気になって当時はキツかった。台無しな感じだったというか。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:14:30.14 jmBx7JWOO
広島同率首位か。
ロッテもあの後日本一になったし、御大の呪いも今は昔だな。
最後の呪いっていつだっけ？
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 12:17:49.97 yd1bX1sA0
根元の怪我かな？去年の荻野貴は怪我の方が先だっけ？
まあどっちにしろロッテが主に被害を受けてる印象がある。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:02:36.98 vGyHm1lcO
中田は本格的に覚醒してきたな。
唐川や篠田も成長＆好調。
雄星も早めに描いてもらった方が良かったな。
はしかみたいなもんでさ。
>>238
根元は怪我じゃなくてその前の打率急降下で呪い言われてたような。
どっちかというとチャンスを生かせないのが問題だよなあ。
荻野貴はちゃんとレギュラーになったし。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 13:08:25.71 l6HGpM+BO
いや根元は怪我だよ。誰かと勘違いしてるんじゃね？
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 14:27:58.13 vGyHm1lcO
>>240
いや打率急落は８月のことで怪我（練習中に頬骨骨折）はそれから1ヶ月以上後のこと。
漫画登場したのは打率急落の前で、怪我をした時にはとっくにロッテ戦は終わってた。
だからスレ内での呪いと言われてたのは打率急落の方だよ。
まあそれでもあの年が根元のキャリアハイだったし、翌年以降怪我してないんだから呪いというのもどうかと。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:39:33.15 jmBx7JWOO
日ハム中田→横浜→ロッテ唐川だっけ？
ロッテ戦は唐川の過去捏造と根元の里中殺ししか覚えてない
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 15:59:56.97 SacOeBriO
ノムさんいないから
御大は楽天のこと普通に描けるんかね？
それとも恨みで取り上げないんかなあ？
一球さんがいたことを既に普通に忘れてそうだがｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/08 18:10:33.53 ouwBnVUB0
横浜戦では確か、当時抑えだった寺原が先発して好投
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/09 00:31:54.88 bX/grxkaO
>>244
つい最近もあぶさんで檻のセットアッパーの平野を開幕投手にしてたよ。
現実のプロ野球がわからないなら無理にリンクさせようとするなよ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/09 06:27:42.55 R7kvLxf6O
取材と称して小まめに球場を訪れているのに、何を見てるんだと言いたくなるね。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/09 12:08:47.65 /sJfVxJEO
そんなあら探しばかりしていたらキン肉マンなんかどうなるんだ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/09 12:57:48.84 m3Oijs/vO
寺原の先発に関して責めるのはちょっと酷だよなあ。
実際にＧＷ直前までは先発投手やってたわけだし、しかもあの年の開幕投手って寺原だったし。
それが急遽抑えにまわったんだぜ。そりゃ予想外だろうよ。
御大の速筆ぶりを考えると漫画掲載まで1ヶ月はタイムラグがあるから描き直しはまず無理。
（描き直してる間に先発復帰する可能性もある）
ましてやホークス時代からのお気に入りの寺原だから、どうしても最初から出したかっただろうよ。
先発寺原は仕方なかったと思うぜ？
平野先発は読み飛ばした回だからなんとも言えない。
開幕戦なんて描いてたんだ。
景虎の嫁の親父だかじいさんがキャッチボールしただけかと思ってた。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/09 13:12:09.70 ufGIHPRr0
>>247
キン肉マンはあら含めて面白いから
この前敬遠してた２世読んで展開が遅いことを除けばあまりの面白さにびっくりした
絵もすげえ上手くなってるし
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/09 18:26:30.42 B1Sv4XFPO
>>233の書き込みで思い出したけど
山田と長嶋って同学年だったよね？
だけど山田も夏子も長嶋さんって敬語だったような…？
まあ岩鬼はいつも通りだったけどｗ
設定を忘れてたとしたらこの頃からだったのかな？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/09 19:00:33.62 AVhN+iSbO
>>248
平野に関しては一昨年まで先発だったことを覚えてたことのが驚き
エースの金子ら開幕投手候補が間に合わないことをちゃんと知ってたってことも驚き
こんな時こそ寺原を開幕投手すればいいのにその辺は少しひねったのか？
存在を忘れられてたっぽい木佐貫はちょっとかわいそう
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/09 19:03:19.45 AVhN+iSbO
>>250
モデルがモデルだからなあ＞長島さん
あとは思わずさん付けしたくなる人っているよね
我間さんとか
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/09 19:19:54.04 iDHuGiTI0
>>249
ゆでたまごは働いてる方のゆで（作画担当）はいいんだが、働かない方のゆで（ネーム担当）がなあ…
魅力だった荒唐無稽さも、かつての勢いが無くなって理屈でカバーしようとしてるのが残念。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/09 22:01:48.04 R7kvLxf6O
>>250
谷津も山田たちとタメなのに敬語を使ってたな。
あと、礼儀正しい山田でさえ石毛や北を呼び捨てにしてたし、初期のボケもうろく世界における先輩後輩の垣根は極めて低かったなー。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 00:31:21.51 TfF+M8KP0
Kジローは、本人の前ではさん付けで心の中では呼び捨てという嫌な使い分けをしてたな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 05:28:45.92 i7BcK3oy0
試合中は呼び捨てだったが、日常ではさん付けじゃなかったっけ？＜山田と先輩
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 06:14:23.14 ILVtGm39O
>>256
明智先生と岩鬼が校庭でケンカしていることを北が山田に知らせに来た時に、
｢どうした、何かあったのか｣とエラソウに言ってたな。
その後の改訂版では｢どうしました、何かあったんですか｣と改められていたけど。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 06:51:26.81 i7BcK3oy0
そうだったのかｗ
改められたって事は、やっぱり御大がウッカリしてたのかな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 08:42:54.22 fZU9jDbgO
山田さんの腹黒さと北の下っぱオーラを考えると実に自然なシーンにも見えるが…
やはりイメージが良くないと判断したんだろうな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 18:07:06.44 UNXd3BP3O
一貫して変わらないのは里中のDQNっぷり！
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 18:51:31.93 nUq7YNXLO
南海権左が「まさか明訓組のヤクザでは？」と言ってたが、その中に狂犬里中も含まれてたんだろうか？
含まれてたとしたらなかなかの慧眼だ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 19:08:09.03 7Qa0rboh0
初登場時の頃の里中はDQNというより電波っぽかった
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 19:15:24.25 emmCNZDO0
でも基本水島キャラって個性的というかキチガイというか変なのばっかりだから
里中初登場時はあまり印象に残らなかった
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 22:47:41.81 UuIO4ZKj0
里中って初登場時の自信満々の態度は
いったい何だったんだろう？
小・中時代はレギュラーとしても試合に出てないし
凄い変化球覚えたとはいえ
高校で通用するかもわからん上に虚弱体質
いま考えればかなり痛いなw
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/10 22:58:05.52 JYGQNf6f0
ところで今出てるプロ野球編の文庫本
何年の話だか知らないけど（1995年？）西武オリックス戦とかオールスターのイカ臭さがハンパねーな
ぶっちゃけ実在選手と分離してる今の方がマシじゃねって思った
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 00:14:57.31 x29fqnOsO
>>265
コンビニ版の四巻（プロ編二年目1996年）
俺はまったく逆の感想
当時はオナニーくさいと思っていたが読み返してみたら面白かった
意外とオリキャラと実在選手のバランスがとれてたり、悪球を投げる理由がちゃんとしてたりして驚いた
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 00:44:10.29 UVRfo+rB0
そう思えたら立派な信者だ
俺には無理
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 01:40:11.85 JDcRgD/10
まあ漫画なんだから山田が運良くレギュラーを奪って活躍、新人王獲っちゃう…くらいはアリだとは思う
やっぱり松坂の辺りからかなあ
山田世代の後輩の選手が増えてくると、やっぱりやりにくくなるのかな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 01:53:54.12 gLsvgGdGO
>>265
最近マシになったというのはあるがプロ編初期よりマシってのはどうかな。
初期は結構実在選手をたててるし見せ場もあるぞ。
>>266
単に当時より読む方のハードルが下がっただけかもよ。
まだまだ期待に溢れていたプロ編二年目と色々と諦めた十数年後だからね。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 02:00:11.49 gLsvgGdGO
コンビニ四巻だと電波少年の話がキツい。
松村と仲いいのに番組全然理解してなかったみたいね。
あと松本明子のがマドンナよりかわいく描けてるな。
あくまでも比較したらの話だけど。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 20:48:47.20 yoPrI0tK0
なんかもうマンネリが甚だしい
「あえて悪球を投げて岩鬼を討ち取るピッチャー」とか
「山田も舌を巻くようなバッティングセンスを持ったホームランバッター」とか
出てこないもんかね
やっぱ一度負けたら終わりじゃないプロ野球ってのがダメなんだろうな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/11 21:44:20.45 6rjkcxCqO
>>271
確かにプロなんだから試合だけじゃなかなか
緊張感うまれにくいよね
それでも試合だけじゃなくて
各キャラの人間模様とか色々描けそうなんだけどな
無印や大甲子園で描ききれなかった
ライバルキャラのサイドストーリーなんて
みたかったけどなあ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 01:58:25.69 Ljqk/qEv0
>一度負けたら終わりじゃないプロ野球ってのがダメ
ていうかこの意見よく見るけど、プロ野球を舞台にしてでも初期あぶさんは面白かったじゃん。
あれ読んでるとプロ野球を舞台にする場合試合よりも人間ドラマ優先で描くべきって
分かってるように見えたんだけどなあ。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 08:23:33.18 xrEYLvwDO
あー先週までちょっとは面白くなってきたかなと思ってたのに、
魅力皆無のトリオザブルペンが登板してから、またしょーもない落書きになっちゃった…
つか、ケシツブほどの面白さもない人マネ投法はもういいよ。
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 08:46:23.92 Vtf2qHoU0
初期あぶさんはあぶさんの立ち位置が絶妙だったからなあ
いつ首になるかわからん酒好きの高齢入団で勝負できるのは一試合に一打席あるかないか
周りのスタッフの裏舞台も描いた人間模様を交えて描いていたけど大スターが集まるドカベンでは
不要なのかもね
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 08:50:09.05 a8jZErDb0
影丸ｖｓ賀間と言う、柔道出身同士かつ団体戦で組んだ者同士の
ドリームマッチを１ページで終わらすのは、センス無いよな御大…。
最低でも代打フォアマンはしようぜ・・？な？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 11:07:09.66 cV5Ni/p30
なんか無印キャラのまとめに入ってんのか？と思いきや
猿真似糞髭の出番かよ
もう忘れてるだろマドンナのこと
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 12:07:41.40 mS70kZ7uO
影丸も今更柔道時代の回想するなよ
ここ数年見てないけど、雲竜とバッテリー組んでてスペに一発打たれたとき以来かな
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 12:16:34.63 xrEYLvwDO
>>278
今さら感ただよう回想を交えながら颯爽と登場したまではよかったが、
わずか１コマで片付けられちゃったな(笑)
その後のワケわからん猿真似野郎についてはもう論ずるに値しない。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 15:59:37.83 PuDL6QPGO
初心者だけど、あの物真似ピッチャーと、8回9回を守るピッチャーがスターズにいるのかなるほど、1点差だしマドンナまで回ると面白い。
影丸野球やってんだな、まだ山田高校1年の夏、準決勝までしか読んでないからワクワクする。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 18:49:06.56 xrEYLvwDO
>>280
初心者だから色々期待するのも無理はないが、
面白くならないんだよなーこれがまた(笑)
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 19:47:58.35 Ljqk/qEv0
ていうかこの初心者だけどって人結構前からいるけど
もう初心者じゃなくね？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 20:14:39.00 xrEYLvwDO
サルマネで怒らせて打ち取るって発想がつくづく小学生レベルなんだよなー。
賀間vs影丸と言う面白くなりそうなシチュエーションがあったのに、あんな下らん猿真似野郎にページを費やしやがって(笑)
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:24:26.15 lFkVHFKhO
本日10レス中4レスがID:xrEYLvwDOさんだが書いてる内容ほぼいっしょじゃなイカ
まあ今週はそれにつきるわけだが。
なんで影丸登板という展開を思いつきながら飯島の方を優先するかなあ。
模範解答書いておきながら、提出寸前にわざわざ珍解答に書き直したみたいな残念さだ。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 21:34:57.89 lFkVHFKhO
>>273
>>275
昭和の野球狂も大傑作だ。
そしてやはり人間ドラマが絶妙だった。
スパスタ編開始時に人間ドラマ主体に移行して欲しかったなあ。
伊集院もそれを見たくて緒方の話をしたのに。
山田たちが順風満帆すぎるのと、プロ野球編初期が売れすぎたのが結果的にはまずかったな。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:04:11.67 Vtf2qHoU0
>>285
野球狂は選手だけじゃなくてファンの野球狂ぶりも描いていて良かった
野球の試合を描くだけが野球漫画ではないと知った傑作だった
プロ編初期はちょうどリバイバルブームで一種のお祭り感覚で売れたってのがあると思う
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:10:05.75 Miem4v740
>>283
なんであそこダイジェストにするかなｗ
飯島に使った8ページを影丸に使って賀間の打席で引きにしたら
ページかせぎどころか大絶賛だった可能性もあるな
まったく勿体ない
物真似投法、白球の詩に俺お気に入りのすごくシブいエピソードがあるんだが…
飯島がやるとすごく底が浅く感じて嫌だ
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:15:42.03 Miem4v740
>>286
その野球狂の詩も平成以降の続編では…
ドカプロや新あぶみたいなノリになってて絶望したもんだ
メッツが戦力と資金が豊富な常勝軍団って…
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:43:06.68 V3FRWWDF0
お待たせしましたトリオ・ザ・ブルペンw
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 22:50:04.47 xrEYLvwDO
>>287
無印時代の岩鬼もモノマネ投法を得意としていたが、今とは比べ物にならない面白さだったな。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:39:11.70 Miem4v740
>>290
まああれは面白いだけなんだが
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/12 23:47:32.93 JgWTlZG4O
>>289
待っとらん待っとらんw
293:石鹸
11/05/12 23:56:45.39 7+/HhWUJ0
なんか最近やたら過去の設定振り返るなぁ
しかもそれが試合に全く活かされないとか
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 00:01:10.55 Miem4v740
編集部から「このへんで一度若い読者向きに説明お願いします」と言われてるんじゃね？
そろそろ無印が面白いということすら信じられない世代に突入してるだろうし
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 02:11:07.60 KX08zhnCO
>>288
メッツが金持ち常勝軍団になったらなったで
昔の御大なら面白く描けたろうにね
鉄五郎とフロントが対立、それを仲裁する五利だが
鉄五郎が辞表を出す前に自ら辞める五利とか
今週の影丸と賀間なんて昔からの読者は
色々妄想して話膨らましてるだろうなあ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 06:44:26.64 fLsIalsxO
>>295
100％断言できるが、
賀間と影丸が中学時代に接点があったことなんて、ボケもうろくが覚えてるはずがない。
だから今週の対戦も、因縁めいた感じで描くなんて思いもつかないだろう。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 07:51:37.70 7LUKyWmp0
ていうか今やってる試合って2010年の交流戦明けの試合だよね
なんでCSみたいな雰囲気なんだろう
四国の継投とか豪華すぎ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 08:14:48.02 bnS5hLzH0
>>296
そんなことは百も承知だから>>295はわざわざ「妄想して」と言ってるんじゃなイカ…
最近の御大は惜しいとこまでは行くんだけどなあ
いいところまで行っておきながらあと一歩とかコレジャナイな展開が多いこと多いこと
イナズマを思い出したり犬神にホームスチールさせたのは良かった
昔のキャラよりマドンナやトリオザブルペンがお気に入りっぽいのは残念至極
>>297
それで「もしかしてこの試合で最終回？」と勘繰る人が多い
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 12:18:13.64 DXvqzBqDO
>>297
パの首位をゆく鉄犬と巻き返しをはかる超星という状況なはずだが、
鉄犬のが必死に見えるんで逆みたいだ。
前スレにあったみたいに土門の再起を賭けた復帰戦とかだったら
違和感ないし読んでる方も感情移入できるのにな。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 13:26:23.76 gVnkhzwn0
これ読んでると試合中に私語が禁止される訳が分かるな
飯島の舌引っこ抜いてやりたくなる
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 13:46:03.98 fLsIalsxO
>>293
話を考えるのが面倒くさいから、過去の回想を載せてページを稼いでるだけだよ。
ボケもうろくの執筆スタイルは、いかに楽に、しかも早くページを消化するか…これだけだから。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 14:04:52.80 eR0pCLRT0
主人公側のピッチャーがあんな憎らしい奴でいいんだろうか
武蔵さんには是非とも殺人ピッチャーライナーをお願いしたい
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 14:26:26.16 0JZhSm3h0
阪神って縛りがあるのは許せたが、何でもアリだと萎えるな
是非とも武蔵の弾丸ライナーをお見舞いして欲しい
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 16:59:18.27 7+g8/myVO
武蔵「許さん！喰らえ！」ガキーン
飯島「ギャアアア」
殿馬「飯島が死んだずら」
播磨矢「俺の出番だ」
山田「そうか、このための五番播磨矢（元坊主）か。やるな犬飼監督」
小次郎「ウフフ」
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 17:17:41.98 0JZhSm3h0
念仏は「ダンチョネ～」で願いまする
死んでも野球するような、野球どアホウには見えんがｗ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 21:18:12.09 Se+SkNEN0
坂田の見せ場が全く無かったｗ
武蔵さんはなんであんなに切れてんだか分かんない
落ち着けよ
審判注意しろよ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 21:45:42.51 vB/mCCjCO
飯島ムカつくと思ってたから気付かなかったが、直接的にコケにしたわけじゃないんだよな。
マエケンの物真似したところで能力まで完コピできるはずもないのは当然で何を怒ってるんだか。
初回、ルーキー相手に度量の広いところを見せた武蔵さんはどこに…
それはともかく飯島には殺人ライナーを喰らって退場してもらいたい。
しかも飯島直撃後にバックスクリーン直撃ならなお良し。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 22:13:47.49 gVnkhzwn0
飯島が相手を翻弄するのが上手い。トリオザブルペンを最近持ち上げてるけど
それは意味なくやってるわけではなくちゃんと実力が付いてきたからだよ。
ってことを言いたいんだろう水島は。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/13 23:52:04.56 eR0pCLRT0
>>307
風魔の小次郎かよ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 00:00:53.11 stGaYw660
今日ヤクルトのバレンティンがバット折りながらホームラン
したのを見て山田かお前はｗと思わずテレビを見て興奮したｗ、すげぇ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 01:03:06.63 BvzHUlXM0
>>290
モノマネ投法と言えば楽天戦で一球がやったし。
正直またかと思ってしまった。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 03:07:54.86 oweiaUHL0
ヘルメット女もやってたし食傷ですよ
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 05:47:00.70 Z6ukEgquO
モノマネ投法で一括りになってるが、飯島、一球、岩鬼、ヘルメットでそれぞれ性質が異なる。
岩鬼のはお遊びで、ヘルメットのはバッティングピッチャーとしてしか使えないレベル。
一球さんのは身体能力がすごすぎてチート。
飯島のはモノマネを実戦用の投球術に昇華してるから一番レベルが高い…
…のはずなんだけど何故か全然そう見えない。
そもそも初登場の時はモノマネ投手じゃなかったよな？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 06:03:35.65 z5WxgUMo0
全員不快なのは共通してる
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 06:16:46.44 4qGA0My/O
バントで疲れさせ攻撃とかモノマネ投法とかバットを折った大飛球とか、
毎度毎度おんなじ事の繰り返し…
アイデアの枯渇ぶりもいいところだろ(笑)
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 06:41:33.13 M9sRRxj/0
>>313
実は妻子持ちの苦労人ルーキーで、どうしても勝ち星がほしくて工夫に工夫を重ねてた
…という設定だったんだが、無駄に明るくウザイとこだけ残っちゃったな。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 07:11:04.51 JFNhguuqO
>>313
せっかくの高等技術なのに飯島のキャラのせいか遊び半分に見えちゃうんだよな
草野球のノリというか
そういう意味では岩鬼と変わらん
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 07:52:37.42 4qGA0My/O
武蔵があそこまで怒りに震える理由が全くわからない。
お前はオレを完全に怒らせたとか言ってたが、だったらもっと怒らせるような描写をしろよと思う。スゲーわかりにくい。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 08:06:26.97 ZZnGymofO
違和感ある時のマエケン…
広島ファンでもマエケンファンでもないけどすげえ不愉快だった
さすがボケ耄碌
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 09:01:40.09 4qGA0My/O
ここ１ヶ月ぐらい比較的面白い状態が続いたのに、
一気に落書きに戻った印象だな。
モノマネシリーズ、本人は面白いと思ってるんだろうか。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 13:07:27.85 JFNhguuqO
「マエケンの物真似しまーす」
「マエケンはネックレスかけてます」
殺されても文句言えないレベルだな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 14:11:39.11 z5WxgUMo0
>>320
>ここ１ヶ月ぐらい比較的面白い状態が続いたのに、
よく分からんけど面白かったっけ？犬神のホームスチールだけはそこそこだったが。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 16:55:17.32 JFNhguuqO
>>322
ヘルメットとマドンナの対決は微妙だったけど、その前は不知火が出てきてそれなりに盛り上がった
まあ良いとこもあり悪いとこもありのそこそこって回が続いてる
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 18:31:27.64 FRYQsnEB0
実際、そういう意味でもトリオザブルペンはもう出さない方が良いな
とりあえず飯島だけでも出ないようになってくれると嬉しい
アクが弱いせいか本領にはそこまで悪いイメージが無いんだが、奴の場合は薄すぎて良いイメージも無いな
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 18:38:54.82 M9sRRxj/0
20号 マドンナVSヘルメット 山田、へっぽこリードであせる
21号 続・マドンナVSヘルメット 不知火、トカヘンをほめる
22+23号 犬神ホームスチール
一週休み
24号（今週） 影丸登板（ぬか喜び）→飯島モノマネ
こうして並べてみると、前回と先月の不知火登板がなければやばかったような…
まあ褒めるほどではないけど貶すほどでもない状態と言うか。
読んだ時は「しょうがねえなあ御大（苦笑」と思っても、
落書きと言われると「そこまで酷くはない」とちょっとフォローしたくなる。
そんな微妙さ。
とりあえず、一昔前のような読むと怒りと不快感が込み上げてくるような酷さは無くなった。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 19:35:34.97 AkOG01g2O
今週のは怒りと不快感がこみあげて来たけどね。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 20:41:32.49 Z6ukEgquO
なんか御大の悪いエキスを凝縮させてできたキャラ＝飯島って感じがする。
顔からして御大似だし
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 21:02:30.03 8HPnxl710
良い要素は無印で使いきってしまったので新しく生まれてくるキャラは残りカスばっかりです
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 21:38:48.97 z5WxgUMo0
まだ武蔵が余裕を持って対応できてれば救いはあったんだけどね。
ああ、こんなチンピラに簡単に翻弄される程度の奴だったのかと悲しくなってくる。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/14 23:08:35.37 ZGd2N1pq0
あれ武蔵じゃないよ。高校時代から見るとサイズ半分じゃん。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 01:28:51.32 /9RNMHBD0
「俺はクリーンハイスクールのエースだった（ｷﾘｯ」っていつまで学生時代にしがみついてるんだよｗ
10年以上もプロやってきてそっちの想い出は無いのかよ
完全に負け組みの台詞だろ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 04:27:46.21 SsgY4ze9O
一気に底辺の頃の不快なクソ漫画に戻ってしまったな。
もう終わっていいよ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 04:41:08.92 /c/diwvNO
かといって「俺はドラゴンズの準エースとして活躍。99年には自己最多の19勝あげたけど上原さんが20勝してタイトルとれず。
日本シリーズじゃうっかりバックドロップして日本一逃すし…くそっ」なんて微妙な栄光を説明されても困るし
あくまでも山田たちとの因縁を語ってるわけだから高校時代のみなのは仕方ない
なんでいまさらという違和感はぬぐえないけどね
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 04:49:47.47 /c/diwvNO
むしろ自分を不知火と並ぶ打倒山田に燃えてたライバルの代表格みたく扱ってるのに違和感
五度も戦った不知火と結局あの一試合しか戦わなかった影丸
何をどさくさ紛れて…と思ったが、本人的には同格なのか
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 04:51:02.18 vF352H/g0
プロになってから山田達との対戦まだ無かったんだっけ？
まあそれよりもどうせ高校時代を振り返るなら何を考えていきなり剣道なんか始めたのかも
説明して欲しかったな
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 05:19:44.90 /c/diwvNO
>>335
オールスターでちょくちょく対戦してるけどあんまりドラマチックなエピソードはない
ドラゴンズ在籍中にチームが優勝したのは99年のみなんで岩鬼とバックドロップ合戦したのが旧明訓とのほぼ唯一のドラマ
スパスタ編では不知火土門がいるためなかなか登板シーンが描かれず、下手するとまともな登板は今回が初
（ホークス戦での登板シーンはある）
剣道の話はさすがに黒歴史だろ、本人的にはw
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 05:29:45.80 94zx2WAX0
初オールスターの時は土門さんのストレートより10km遅いから変化球を混ぜて…っていう
しょっぱい戦術で見事ホームラン打たれてたな
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 08:24:21.20 fkdGMtU0O
高校時代は記憶喪失の山田に打たれ、プロ野球編でも派手な活躍は少ない。
柔道時代の超人ぶりを知らなきゃプロで実績残せてるのが不思議なレベル。
まあ青田戦の影丸はかっこよかったけどね。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 09:30:53.13 5idNodA/O
>>337
ボケもうろくって極端なスピードガン表示絶対主義なんだよね。
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 16:01:55.45 +Aoc3AJE0
影丸登板はうれしいけど、中にも少しはスポット当ててくれよ・・・
あいつ、鉄犬8年目に入っても未だプレー場面描かれてないぞ
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 17:10:09.20 vF352H/g0
多分あとは鉄犬も１イニング１投手で行くと思う。
7回中 ８回痴三郎 9回小次郎とか。
他にめぼしい投手いたっけ？いたら中の出番は無いかも。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 18:34:06.27 j9bQEn7k0
もういっその事この没個性トリオが1人頭10失点くらいして自分達がどれだけ無能かを思い知って
失意のまま自殺、失踪行方不明になるエンドで良いよ。
ああでも本領はまだ実害無い大人しいキャラだから防御率3点台後半の微妙な抑えとして生き残っても良いか。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:07:16.54 94zx2WAX0
まあトリオ全滅して里中登場くらいはやるだろう。終わる終わらないにしろここまで長く鉄犬戦が
描かれる事は今後無いだろうし
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:42:16.33 J1SlFSVC0
中の出番は欲しいな。流石に不憫過ぎる・・・。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 20:54:23.26 Qe/VZde00
中もプロで生き残る為に必死で手段を選ばないヒールにモデルチェンジしてたりしたら面白い。
初球内角をえぐるスライダーで死球退場する山岡
里中「中！やりゃーがったなクソガキ！」
中
「何甘っちょろい事言ってんだよ岩鬼！プロは食うか食われるかの世界だろうが！
「実力の無い雑魚にはとっとと退場願うのが当然だろうよ！」
山田「中・・・」
こんな展開きぼん
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 21:04:35.37 J1SlFSVC0
>>345
犬神が野手になった今、アリだな
怪我とは言え、五連続敬遠した男だし
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 21:49:13.66 5idNodA/O
>>345
中の現状を知らんのか。
テレビの実況で５打席連続敬遠の話題をしているのをブルペンで聞いて、
｢それオレ！そん時のピッチャーオレオレ！｣と、飛び回って喜ぶようなザコキャラだぞ(笑)
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:06:52.07 Qe/VZde00
そういやそんな事あったな・・・
昔の中なら苦笑いして「もう勘弁してくれよ...」位言うか
犬神くらいひねてたら「いい加減しつけえよ（ぺっ」位言わせただろうに
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 22:41:20.88 5idNodA/O
中に対してカケラほどの愛情も持ち合わせていないことは、あのザコッぷりで明らかになっちゃったからね。
まともな出番は今後も二度と訪れないんじゃないかな？
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/15 23:58:36.57 vNYDt8Wc0
中はプロ編入ってからも不遇のキャラのイメージがあるな
貴重な出番のオールスターでは打ち込まれるシーンが多く、日本シリーズでは対山田に備えて準備するも山田に回らず試合終了
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 01:04:39.97 xd1XEoPqO
>>350
オールスターで打ちまくられてたか？
それすらなかった気がするぞ？
そういや対山田でホームラン打たれたこともないんじゃないか？
江川がモデルだったのにあの試合以降はどんどん地味なキャラになっちゃったよなあ。
何気に球道と対戦してるけど、どんな試合だったかまるで思い出せん。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 06:14:56.55 H17NrJEi0
保母に下品な言葉を言わせまくって楽しんでるところに
突然じっちゃんが入ってきてマジで切れそうになる山田
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 09:43:01.09 xa7PMf3T0
じっちゃんはいつになったら死ぬんだ
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 09:54:17.32 lTI99fBl0
山田２年の夏ぐらいまでは
中の扱いはよかったよ。
肘だか肩だかの痛みを武蔵坊に治してもらうあたりまでは。
でも１年秋の関東大会にすら出ていないのに
２年春のセンバツに出場して山田たちと対戦しているのは意味不明だった。
谷津によると中は土門並みの剛速球投手ということになっていんだが
プロに入ってからは確かに雑魚キャラだなあ。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 13:53:41.15 QsZ1Bdwu0
高校 スピードだけなら土門クラスで切れのいいフォークも持つ。さらにはバッティングセンスも抜群な生まれながらのスター
プロ 中継ぎに転向し、角度のあるまっすぐとスライダーでセットアッパーとして活躍（したらしい）
鉄犬 登板描写はなく、出番もほとんどないわりにやたらと小物感だけは感じさせるモブキャラに
どうしてこうなった
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 15:01:40.08 0IwGcXnL0
>>351
対山田のホームランは確かに記憶に無いな
ちょっと考えてみたが、中が打たれてるシーンで思い出せるのは
・ルーキーイヤーの球宴で山田にタイムリーを許し、次のイニングでピンチを招いて降板（その後、岩鬼がベース踏み忘れでホームラン取り消し）
・三太郎が5打席連続本塁打を達成した辺りの球宴、最終回に登板もランナーを溜めて降板（直後、岩鬼が五十嵐亮太から逆転のホームラン）
・強風の球宴で先発するも岩鬼に被弾、更にバント攻撃に遭い坂田の通天閣打法で計5点を奪われる
くらいかな
微妙な立ち位置と言うか、悪い意味での引き立て役と言うか
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 18:06:29.07 xd1XEoPqO
>>355
武蔵坊に治してもらって投げれるようになったけど、
本当の意味での完治まではいかなかったんだろうなあ
あれ以降は怪物くんだった天才投手から故障再発と闘う苦労人みたいになっちゃった
針治療でだましだましやってたプロ晩年の江川を思い出す
そういう意味じゃやっぱりモデル江川にふさわしい…かな？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 18:20:16.95 xd1XEoPqO
>>356
並べると結構打たれてるのな
打たれ方が地味、打たれたシーンが省略される、他のエピソードに食われた、
…などなどで印象が薄くなってるのが特徴か
いっそ派手に打たれてくれれば印象に残るのに…
左の本格派、コントロール○、変化球○なんで、
野村監督と古田がいるヤクルトでは相当重宝がられたのは推察できる
高校時代に高評価だったストレートがさほど評価されてないのが少し寂しい
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 19:32:49.52 C+d/3pqwO
大甲子園で中の眼が、
土井垣みたいな眉なしになっていたのは不気味だったなー。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 20:45:25.72 9IOnGziW0
でもこうしてみると中はやたらと現実感溢れる描写だよね。
かつての怪物君が特徴の無い便利屋の平凡プレーヤーだけど息が長いって言う選手
現実にもたくさんいたしね。
野手では高波とか平尾も強打で売ってたのに随分とこじんまりしてたし。
中は水島マンガの素材としてはこれ以上ないと思うんだけどな。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 21:05:57.77 ERP9Tzaw0
中はメジャーで地味に活躍するタイプ。
左腕でコントロールが良くて決め球もある。使い勝手も便利。
しかもそこそこ安価で獲得できる中継ぎ投手。
欲しがる球団は多いと思うよ。
>>360
出演作品次第ではもっと輝けてたんだろうけどなぁ。
明訓敗戦後の無印、大甲子園、プロ野球編と苦労人キャラに合わない舞台が続いた。
魅力はあったけど舞台に恵まれなかった感はある。（スパスタは論外）
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/16 22:46:25.04 gmAeNnDq0
便利屋というかプロ以降出番がもらえないからどんなプロ生活を送ってるのかすらよく分からないんで
現実感溢れるとか言われてもなんかなあ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 05:24:40.55 lBoVKmPT0
>>361
つかそれいつのデータなの？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 06:19:11.65 LZF+e8KAO
中はヤクルトがらみの日本シリーズですら、
思い付きで作った外人キャラに出番を奪われて全く描写がなかったからね。
今後もマトモに取り上げられることはないだろ。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 06:30:03.61 JhcQdks3O
>>362-363
数少ない出番の時に最低限の解説が入るからそれである程度は分かるよ
あとモブ同然とはいえ毎年のようにオールスターに選ばれていた（監督推薦含む）ってことはかなり安定した実績があったと推察できる
あとは当時のヤクルトやプロ野球の事情からかな
当時のヤクルトでずっと一軍にいたってだけでもそこそこすごい
プロ野球編の最後でメジャーに行っていれば長谷川や岡島みたいになれたかもね
こんな風にちょっと出番があれば現実をベースにして色々想像妄想できるのがプロ野球編のメリットだった
スパスタ編では完全に謎のベールに包まれちまったよ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 07:43:09.20 fHNnr6W7O
>>361
怪我から復活後は怪物くん的な大胆さが消えてやたら謙虚になっちまった。
「あの時再起不能かと諦めていた俺がいまだに現役でいる。それだけでありがたい」とか思ってそう。
苦労人キャラをこじらせて無欲なご隠居みたいなキャラになってないか？
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 07:46:21.82 fHNnr6W7O
>>364
あいつはブロスの代わりでしょ？
ブロスが描きたかったから描いたのか、嫌いだったから代わりにいじめたのかは分からん。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 11:28:27.35 jlLT6/VzO
>>359
無印時代もよく眉毛とまつ毛を忘れられてたな
まあ甲子園大会のたびに思い出してもらってたから全くの不遇キャラってわけじゃなかろう
そういえば甲子園の成績が三大会出場、最低でも三勝って結構すごくね？
鉄犬投手陣の中では一番小次郎の次、犬神と同じくらい？
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 16:41:43.44 JhcQdks3O
三吉の三大会出場、優勝一回、一回戦負け二回のが上だな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 16:44:34.42 rtbR2C6D0
プロ野球編時代はちょくちょくヤクルト優勝してたというのに、
全然シリーズで出番なかったな。
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 18:23:26.53 3xobLObK0
中の出番があったにせよ、どうせ打者として書かれてたかもな。
ただ、打撃センスも高井って言う話しもあるから投手で売ってきた選手が完全野手転向なんてのは
ドカキャラにはまだいないから良い意味でマイナーチェンジ出来たかもしれないよね。
三吉は投手で売ってきたってより打の方が目立ってたし、ドカプロスタート時に「なんで投手？」
って思ったな。
て、ここまで書いて犬神を思い出したけど、あいつはもう完全に野手転向と考えて良いんだろうか。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 18:33:00.34 LZF+e8KAO
>>371
犬神も賀間も、またいつピッチャーとして登場するかわかったもんじゃないからなー。
三吉ですら突然投げ出すかも知れないし。
まあ行き当たりばったりだからしょうがない。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 18:49:29.29 B/xDVjiC0
>>370
日本シリーズ自体がカットされてるんだから出番があるわけなかろう…
ヤクルトの日シリで試合の描写があったのはブロスもどきの出てきた97年だけだ。
>>372
遠山や嘉勢みたいに再転向した実例があるからどうとでもなる。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 19:19:51.86 tnqE6DU20
プロ野球編まとめた豊福きこうの本読みなおしたら、
中は今まで山田にHR打たれた経験がない唯一のライバルだってよ
何気にすごいな。まあ出番が少ないのもあるが
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 21:14:01.42 +CF7fGBl0
>>372
義経は一応野手転向だったんだがまたあやふやになりつつあるな
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 21:14:32.48 fHNnr6W7O
>>374
何しろ高校時代の対戦成績はあの五打席連続敬遠のみだからな。
そりゃ打たれるわけがない。
その後は再戦の機会に恵まれず、プロ入り一年目のオールスターでようやく真っ当な初対決。
山田との対戦が少ない＝出番が少ない＝目立てないのはもはや運命的な何か。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 21:16:21.63 fHNnr6W7O
>>375
ネタバレ？
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 21:23:01.59 +CF7fGBl0
>>377
スパスタに入ってしばらく経ってから一回ピッチャーやった回があったと思ったが
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/17 21:48:19.57 fHNnr6W7O
>>378
オープン戦で試しただけでその後お流れになったのは例の中日との日本シリーズではっきりしてる。
それから四年たったが、あれ以来義経が投手をやったという描写やセリフはない。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 06:23:02.33 zRiiovdD0
むしろ明確に投手と野手の二刀流やってるキャラがいないことにビックリだ。
犬神や賀間あたりは二刀流の方が使い勝手いいだろうに。
知三郎も雲竜が指名打者になってた時は抑えに専念してたみたいで、
二刀流やってましたって明言してる選手が意外といないな。（奇策登板除く）
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 06:29:33.97 LQioMy0zO
描いてる本人が、コイツ投手だったっけ打者だったっけとハッキリ認識してないから、
ある時は投手で登場させたり、またある時は打者で登場させたりしてるだけでしょ。
二刀流させてる意識はないと思う。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 09:11:39.49 +fCSD0tq0
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 12:11:24.00 GwiJoyUY0
賀間はともかく犬神はピッチャー専門のほうがいいだろ
無印時代の「両腕が伸びてさとるボールをバント」だけは
いまだに仕掛けがわからんのだが
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 13:07:44.28 kJWv/oB/O
>>383
広島時代はエース級の活躍してたらしいもんなあ。
普通のチームなら二番手エースくらい余裕だろうに。
不知火土門影丸という異常先発陣じゃなければ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 13:16:43.67 bYsEQMvYO
は～あ
つまんねー
ほんとにつまんねー
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 14:03:16.97 5hWuA2wh0
影丸は背負い投法よりも、レガーズつけて膝つけての投球練習がなんかすごいと思った。
今考えるとなんだかよくわからんけど、下半身は不要ってことかいな？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 19:51:34.28 7lSMkTKg0
来週の予想
最後のコマで「許さん…」と言ってはみたものの、飯島のアンダースローから繰り出される低めのストレートをあっさり見送る武蔵。
小次郎「おかしい。武蔵ならあんな球、簡単にセンター前にはじき返せるはずなのに…」
武蔵「俺は土佐の闘犬を見て育った男だぞ。お前のサル真似芸になど惑わされてたまるか」
飯島「じゃあアメリカ帰りのピットブルテリアなんてどうですか。巨人のマイケル中村さんのモノマネしまーす」
そう言ってサイドスローから第３球を投げ込む飯島。
武蔵「もらった！」
乾坤一擲、フルスイングから放たれた打球は一直線にレフトスタンドへ。
「身体への負担の大きい俊介流アンダースローの後に、疲れた状態でマイケル中村のような変則投法をすれば、普通の投手ならどうしてもコントロールが甘くなる。この勝負俺の勝ちよ」
しかしその後の打者は飯島が抑え、同点の状態でいよいよ７回の裏。
ここで土井垣監督が登場。
「代打フォアマン」
なんと、高校時代の盟友影丸とフォアマンが敵味方に分かれて戦う展開。
場内は騒然とするのであった。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 20:09:13.89 LQioMy0zO
>>387
フォアマンはここ数年影も形も見えないからなー。
存在を忘れてしまったのか、嫌いな外人だから出さなくなってしまったのか。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 21:11:34.61 DwVYkMY0O
>>387
てか対影丸がしたくて入団したとか言ってたのになフォアマン
実現したら七年越しの夢実現か
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 21:27:44.85 DwVYkMY0O
エスカレートする飯島の挑発
三球目はなんと左投げ
そのフォームを見て怒りを通り越し顔面蒼白となる武蔵
ガバァァという擬音とともに繰り出された豪快なフォームは間違いなく尊敬する兄のもの
武蔵「ウオオッ！飯島ァ、貴様どこまで腐ってやがるゥ！！」
これくらいやってから殺されてほしいな、飯島には
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 21:44:07.77 lC9/vM/V0
モノマネ投法自体はドカベンっぽいと言えばドカベンっぽいんだが、なんだかなあ…
飯島は性格に問題があるのか、どうにも好きになれない、むしろ嫌いな部類だ
あと、モノマネで抑えるってのは勝利の方程式向けのキャラじゃない気がする
飯島とは別に勝ちパターンの投手を出して、飯島はロングリリーフあたりの位置にしておけば良かったのに
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 21:44:19.78 P5lgKZLj0
犬神ならファーストカバーに入る飯島目がけて顔面スパイクくらいはするだろうな
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/18 21:54:43.65 99+S0tEK0
ロングリリーフっていうかあんな奴そんなに長く見ていたくないんだけど
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 00:06:31.54 N6poYBgFO
>>390 キャッチボール投法 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 03:00:38.63 UJCsejnAO
セカンドとホームのアウトの交換で得点が無効になんないの？
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 08:42:36.12 K8ckuCwDO
なんか最近やたらと球速をからめた話が多いんだよね。
｢俊介さんを真似しておいてなんで142キロなんだよ｣とか。どーでもいいわって感じ(笑)
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 12:00:07.35 xPWXlxp60
>>395
タッチプレーだから早い者勝ち
セカンドのタッチのほうが早ければ無得点
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 13:24:17.07 BT3IrCQp0
地味に知三郎にスポット当たったのが良かった。其処までは惰性だったが。
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 13:30:52.64 hvCWfaQY0
不快の塊みたいな話だった
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 17:41:26.66 qCU41y150
>>398
確かに良かった
チサはプロ編ではただのドックル投げる人だったが
大甲子園では一人で明訓食うかって勢いだったんだよな
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 19:13:40.66 ZoW654Bk0
知三郎はもうちょっと狂気を感じさせるキャラで良かったな。
室戸が負けそうになる瞬間「負けるのだけは嫌だぁぁぁぁぁ」とかいいながら山田に光物向けるぐらい。
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 20:57:14.50 +qhtDNJS0
ドカヘンとかトカヘンとかもういいよ・・・
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 21:01:02.73 hvCWfaQY0
あんなミスしておいて自分は一つたりないトカベンってなんなんだ。
一つどころかかなり足りないじゃん。
義経も２アウト1塁で別に無理するところじゃないのに突っ込んで逸らすし。
なんなんだこのgdgd野球。
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 21:14:09.97 K8ckuCwDO
>>403
エラーした瞬間の義経の無表情が笑えた。
なんなんだこの駄作ぶりは(笑)
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 21:28:24.62 BT3IrCQp0
>>403
初期一球さんと同じで横の動きは得意で、縦の動きが苦手なのかよ義経はｗｗｗ
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 21:37:12.54 9Pw5204h0
リンスカムが出てきたか
スーパースターズじゃなくメジャー編見たかったなぁ
しかしスターズもドックスも主力の高齢化と選手層の薄さが恐ろしいな
ある年を境に一気に最下位争いの常連になりそう
スター揃いで年俸も高く引退後の監督候補も多いと問題山済みだ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 21:46:48.59 uhJ6sQGd0
漫画なんだから結果有りきなんだろうが全部台詞で説明って一体…
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 22:16:15.16 SWAKG1krO
さすがに今回で愛想が尽きた。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/19 22:26:45.29 dyNBj3nPO
アンダーで142って、それだけですごい武器じゃなイカ…
物真似投法よりアンダー転向のが成績残せるだろうに
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 00:13:11.24 ebf6iIbC0
ていうかまさかとは思うけど作者オーバーで投げてもアンダーで投げても球速同じだと思ってないよね？
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 00:23:27.66 eYCR/EJ40
里中が１４８ｋｍぐらい出したから、あながち違うとも言い切れないな・・・
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 00:30:30.15 cZutm5EE0
里中って、高校の時に既に140kmくらい出てる描写あるよね
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 00:42:00.86 eYCR/EJ40
大甲子園で言ってたな。別名一球さん劣化回で１４０ｋｍ出すと言ってた
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 00:53:00.60 EBpHQ0os0
>>403
いや。
東京ドームの人工芝は年々進化してて、天然芝に近いバウンドになってきてる。
だから突っ込んで取るのがセオリー。
どうせ後ろにそらしても足の速い足利がなんとかしてくれるし。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 01:01:33.20 ybU4XfYHO
実際にあったカープの選手のフェンスキャッチを、そのまま書いてるだけだもんな。
もう終わってるよこの漫画。
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 01:02:35.92 eYCR/EJ40
>>414
普通に知らなかった。403じゃないけどサンクス＞天然芝に近い
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 02:06:08.10 ebf6iIbC0
センター前ヒットで一塁ランナーを返されるリスクを負う（っていうか実際返されたけど）セオリーっていったい
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 02:30:13.69 EBpHQ0os0
それは義経がたまたまグラブで弾いただけで。
ショートバウンドで捕ってりゃ一塁二塁だったかもしれん。
人工芝はイレギュラーしにくいし、守備に自信があるなら前で捕ろうとしても不思議ではない。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 02:47:16.26 ZKhxz70T0
普通は1･3塁になるリスクを負うだろうな
内野手が内野安打を嫌がって勝負賭けるならわかるけど
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 03:53:19.82 EBpHQ0os0
漫画を見た感じだと、義経が打球を後ろにそらし、その後打球が１バウンドして背後から足利がカバーに入るのを見ながら左貫は二塁から三塁に向かってるしな。
足利のカバーや打球処理が遅れたのかもしれないよ。
普通足利があの距離からダイレクトに捕って本塁に投げれば悠々間に合うはず。
もしくは足利がよっぽどの弱肩だったか。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 04:12:26.31 VJql/pbbO
もういいよ。痛々しいから。
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 04:55:25.61 7Ccd49oB0
>>409-413
アンダースローは球速の出にくい投げ方ではあるけど、まったく速球派のアンダーがいないわけではない。
実際に楽天のキム・ビョンヒョンは怪我する前は150キロ超を投げてたわけで。
日本でも昔は速球派のアンダースローは普通にいた。
オーバーからアンダーに変えて速度が上がった投手は知らないが、サイドに変えて上がった投手は何人か知ってる。
要は投げ方との相性の問題で、アンダー＝球速が遅くなるとは言えない。
大甲子園の一球さんがアンダーで140出して物真似から出たサプライズみたいななんだろう。
飯島本人はおろか山田ですら、せっかくのサプライズに気付いてなかったけどな。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 05:00:43.92 7Ccd49oB0
それを考慮しても、里中のコントロール抜群で変化球豊富、
しかもMAX148キロという性能はなかなかのチートだと思う。
アンダーだと打者の体感速度は10キロ増しとか聞くし。
そりゃプロ入りした途端、球速が140キロから130キロまで落ちるはずだ。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 15:53:46.71 Loiz38tg0
昔義経の球が145キロでそれを打つ練習は里中じゃ無理だからって土井垣が150キロの球を山田に
投げたんじゃなかったっけ
里中がそんなに速くなったのってその後？
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 17:29:49.20 tGa6j1u9O
>>424
1.里中に仮想義経が無理なのはアンダースローだからで球速は二の次。
2.あの時代はスピードガン導入されたばかりで140キロ（終速？）が豪速球だった時代。
むしろ土井垣の150キロがやりすぎ（当時の小松並み。ちなみに義経は140キロ）
3.里中の140キロが確定したのは大甲子園の中盤くらいから。
あの頃はスピードガンに初速終速の表示もなくなっていき、140キロ超を投げる高校生も増えていた。
4.でもそのままだとさすがにプロで通用してしまうんで、ドラマチックにするため少しパワーダウンさせた模様。
その後一年ごとに５キロ増しくらいのペースで急成長。チート化する
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 17:36:35.00 tGa6j1u9O
>>415
そういや
マツダスタジアムの左中間のフェンスは登れないよ、いい加減なこと描くなw
ちゃんと取材しろボケもうろくw
ってな感じのツッコミが結構あったな、このスレ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 18:55:51.86 VGso831aO
>>422
今ではすっかりアンダースロー＝技巧派、軟投派ってイメージだけど三十年くらい前は普通にアンダーの速球派っていたなあ
まあよくよく考えてみれば里中も三十年以上前の投手なんだが
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 20:33:59.87 UMp8i+rg0
物真似ピッチャーが大リーグの投手もやってたけど
今まであったんですかね？やはり見たいのはメジャー編
同点になって面白くなった
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/20 21:22:39.25 MqsdkuTt0
走らせた三塁コーチは褒めるけど止めなかった一塁コーチは無視なんだな
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 01:17:55.20 OhtEI33g0
もう飯島が下柳を手本にしたっていう設定は覚えてないんだろうな
上原と一球が作中でモノマネ投手だったことも
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 02:56:02.31 0fvbe1TRO
>>429
いや、義経が後逸した時点で丸亀が二塁に走るのは当たり前だし、そりゃ一塁コーチが止めるわけない。
知三郎が言うボーンヘッドは二塁に走ったことではなく、
足利-殿馬がバックホームではなく二塁アウト狙いに切り替えたことに気付かなかったこと。
上の方でも少し触れてる人がいるが、本来ならバックホームでクロスプレーが普通。
ところが三塁コーチのファインプレーと左貫の好走塁でホームのアウトは難しくなった。
そこで足利-殿馬でホーム返球から二塁で丸亀を殺すことに切り替えた。
返球と殿馬の動きを見てなかった丸亀には少々問題あるが、丸亀を二塁に走らせたこと自体は何の問題もない。
本来なら足利か殿馬のファインプレーになってた。ところが知三郎がそれに気付いた。
んで丸亀を二塁直前でストップさせタッチを遅らせた→知三郎のファインプレーとなるわけで。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 05:40:09.60 JzKFIzjD0
しかし一塁ランナーが悠々ホームに帰ってこれるタイミングなのにバッターランナーが2塁でアウトってよく分からないな。
丸亀がストップしてすぐに殿馬にタッチされてたし痴三郎が余計なこと言わなきゃ何気に丸亀もセーフだったんじゃ
ないかと思ってしまった。まあそんな訳ないんだろうけどこの漫画、何が起こってるのか分かりにくい。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 06:20:32.17 GYlmWSW70
まあ左貫と丸亀の走力の差もあるだろうし、なにより２アウトだからスタートを切ってたのが大きいんだろう。
にしても説明不足と言うか、もうちょっと盛り上げる演出をしてほしいってのはある。
義経後逸の直後に山田のカットを入れて「まずい、左貫は走っている。ホームは間に合わない」と言わせ、
知三郎が「これは一点入る…」とつぶやいた直後に足利送球の1コマを入れて「あっ！ダメだ！」と気付かせる。
これくらいの補足は欲しい。
こうして読み返してみると結構スリリングな要素があったシーンだったんだな。
なのに往年のスピード感を感じないのが寂しい。
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 06:22:34.87 m5qeGBkNO
>>425
最近の高校野球というか甲子園大会みてると
140越える投手がいっぱいいるんだけど
甲子園のスピードガンは正しいのかなあ？
まあそんなにどこも狂いはないと思うけど
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 06:39:38.11 q/jpSuFxO
>>433
しかもあのシーンでのメインキャラが寸詰まりの山田・トカヘン・知三郎だから、
少年野球みたいな迫力の無さだったよなー。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 06:59:44.12 YIFJYuby0
しかしみんな何やかんやで真面目にこの漫画を読んでるんだなあ。
このスレ読んで感動に近いものをおぼえたよ。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 08:24:48.30 gorBFhZc0
甲子園のガンは甘めって聞いたことあるな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 09:00:44.47 jckQKIZZO
ま、ひとつ言えるのは
同点にした事で延長までやる可能性が大。
そしたら小次郎やどえがきの出番もあるでw
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 10:30:57.55 /tWsRR6CO
>>434
最近のスピードガンは全体的にちょっと甘いってのはあるかな。
まあ150キロ投げる高校生が珍しくなくなってきた時代なんで、140キロ投手がぞろぞろいても不思議じゃない。
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 11:57:13.13 VAwVLpRx0
立浪が言うには「神宮は９ｋｍ増し、甲子園は６ｋｍ増し」って引退後に言ってたらしい
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 14:35:42.97 EM9v2u7J0
アンダースローって初速と終速の差が少ないとか、球道の高低差が少ないから
同じ速さでもオーバースローよりも速く感じるって話じゃなかったっけ。
もしかしたらこれも水島マンガ知識かもしれんけど…
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 14:47:54.41 R2YubKYG0
体感速度が5キロ増しくらいってのは割と聞く
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 19:58:09.56 gsnRtywgO
>>441
そうだよ。
近年はコントロール重視の打たせて取るための投法としか認識されてないが、
アンダースローでストレートが強化されることもある。
軌道の独特さが最大の武器でタイミングを合わせるのが難しい。
難しすぎて打者が避けられないから、アメリカでは半分禁止みたいになってたらしい。
でも特殊な投げ方なのでマスターできるかどうか分からないアンダースローより、
投げやすいオーバースローやサイドスローを選ぶのが普通。
ますますアンダーは希少となっていく。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 20:19:32.06 VAwVLpRx0
ウソか本当か知らんけど、アンダーの１３０ｋｍ台とオーバーの１５０ｋｍ台が、ミットに納まるまでの時間が同じなんだとか
要するに失速しないってことなんかね
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 20:54:37.58 +dBkhNIK0
アンダースローっていうと、軟投ってイメージだけど、
昔南海にいた、杉浦投手は「まっすぐには自信があった」
阪急の山田投手「俺の真っすぐが一番速いと思っていた」
とあるからね。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 21:35:33.61 yaKz1x1b0
アンダースローは左打者に極端に弱いから廃れたそうだよ。
今は左打者主流の時代だしな。
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 21:54:17.40 yaKz1x1b0
>>433
でも左貫がドドドド、とかいいながらすごい勢いで走ってる絵入れたら入れたで、お前らまた文句言うんだろ。
SS編以降のオリキャラは無印キャラの引き立て役じゃないと許さないみたいだし。
今回は知三郎がクローズアップされたんだからそれでいいじゃん。
左貫も脇に徹したんだし。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 22:07:46.54 /rD5cL2GO
どんな狂信者だよ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 22:52:20.04 yaKz1x1b0
個人的にはツイスト習得するのは左貫でもよかったと思うけどな。
うどんを打つ時の動きから習得したとか理由つけて。
あいつだけキャラ薄すぎるし。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/21 23:29:35.71 q/jpSuFxO
>>447
老害化してからは、魅力皆無のキャラを量産してるだけだからな。
無印なみのキャラを生み出してくれればちゃんと評価するよ。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 00:48:24.97 Jof5A2LW0
>>445
今一番有名な渡辺俊介だって、入団時は140キロオーバーって触れ込みだったし、メジャーでも150キロ投げる下手投げは居るし（里中みたいな綺麗なアンダーではないけど）
決して、速いストレートを投げることが難しい投げ方ではないんだよな。そもそも無理がある投げ方だから、上から150出せる人は好き好んで挑戦しないだけで
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 01:09:04.93 MOu2/9u8O
>>446
それは嘘
アンダー（右）が左に弱いのは通説だが、アンダー減少の決定打ではない
左打者にはアンダーの球が見えやすいってのはあるけど、打ちにくいのは左も同じ
昨年の渡辺俊介の対左打者被打率は.303
対右打者は.282で.021しか違わない
予告先発ありで左をズラリと並べられることが多い俊介でさえこの程度
むしろ今は左右にこだわる打者起用が左右病と小馬鹿にされる時代だよ
アンダーが少ないのは体得の難しさ、指導者不足、スピードガン時代に突入してアンダーをやりたがる投手が減ったのが原因
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 01:17:36.67 MOu2/9u8O
>>447
2アウトでスタート切ってて途中から余裕でセーフだった左貫がドドドだったらさすがにアホかと言うわ
今回のポイントは知三郎の冷静な判断力と抜け目のなさなのに、左貫の走塁描写に力入れてどうすんだよ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 02:54:24.74 b0U4oQoo0
皆つっこんでないけど、左貫に播磨矢って痴三郎よりも年上だったんだな。
山田達より2個下の痴三郎でさえ何気に30オーバーだから、鉄犬の主力オリキャラは亀とマドンナ？以外
ほぼ全員20代後半入団だったってことだよね・・・
特例措置で急遽立ち上げた球団だから即戦力だけを取ったと言う見方もできるけど。
だったらどこか土佐丸の雰囲気があるような、脛に傷がある元プロとか言う肩書きでもおもしろかったな。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 04:00:57.72 guKDQNKd0
阿波は？
あんな３０代がいたら嫌だ。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 06:04:12.43 b0U4oQoo0
鉄犬に中村ノリとか小川博とか入団したらいろんな意味でヤバそうだな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 07:46:44.54 RLT5KMgj0
>>446
俺の場合「それは嘘」とまで言う気はまったくないのだが、
今って「左打者主流の時代」なの？？？
1塁まで近い、右投手の球が見えやすいなどのメリットがあるのは知ってるけど、
主流とまで言うのは極端では？？？
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 08:06:25.09 0kyF1H9e0
アンダーが疲れるっていうのは、無印でも山田が実際にやって言ってたね。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 08:52:10.00 CP59D0ErO
アンダー激減は80年代からすでに始まってたから、「左打者が増えたから」は嘘というか誤解、勘違いの類いだな。
野球関係者の方がこういう勘違いしてる人が多い。「2アウト後は打席変わっちゃ駄目」とか。
あっ、でもそういう勘違いもアンダー減少につながってるのかもね。
>>458
アンダーは全身を使うからね。
でも熟練してくると疲れにくく怪我にも強くなるとか。
高校時代の里中が怪我しまくってたのは体ができてないのに無茶してたからかな。
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 13:15:09.03 c8VkkrhA0
てういかなんでアンダースロー談義やってるの？
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 13:29:28.99 pjqAohtn0
>>440
そういう話が出ると山本昌がちょっと気の毒。
昌さん、20年前より10キロ近くもストレートが速くなってるんだよな。
20代の頃はMAXで130キロ半ばだったのに、40過ぎてからは140キロ前半出せるようになった。
本人喜んでるし、ファンとしては拍手送りたいんだが、神宮で143キロだとちょっと…
あそこは150キロのフォークとか、145キロのシンカーとか出ちゃうんだよね。
全盛期の江川とか、今のスピードガンなら160キロ出せるんじゃなかろうか。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 13:33:42.94 pjqAohtn0
>>460
飯島がアンダースローで142キロ投げたから。
「アンダースローでMAXの速球を投げれるの？」という疑問（ツッコミ）がきっかけ。
答えは「条件付きだが投げれる」
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 21:06:17.62 ITV+ON7NO
アンダーで142投げられるなら、それだけでストッパーも務まりそうだよな
里中のフォーム完コピすれば他のモノマネいらないだろ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/22 21:35:44.30 ITV+ON7NO
>>454
播磨矢はともかく左貫は若そうだったんだけどなあ。
大学かノンプロからの入団でまだ28くらいかと思ったら、今回の描写で32歳以上確定か。
四国のアマチュア球界では有名だった男がなんでそれまで埋もれてたのかね。
播磨矢が坊主だったように、左貫も入団までうどん屋継いでたんだろうか。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 00:41:36.40 8YiNT4j20
でも「噂に名高い香川の佐貫」だよ
俺も24～26くらいのノンプロ出身かと思ってた
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 03:42:30.50 2pQfLaty0
左貫にはもっとスポット当ててほしいな。
入団当初はキャラの好きな順は
マドンナ＞播磨矢＞阿波＞左貫
ぐらいだったんだが。
左貫はキャラの薄さが嫌だったけど、今となっては一番魅力的に見える。
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 04:27:34.71 JKdxiBdL0
>>466
それは薄いくて他のキャラみたく変なキャラ付けされてないから魅力的に見えるってことじゃないの？
スポットが当てられたらどうせうどん打法とか訳分からんことやらされるのがオチだと思うよ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 04:47:12.59 2pQfLaty0
うどん打法はどうかと思うけど。
ツイスト習得するのがマドンナではなく左貫なら最初に出てきた腰の強いバッターという設定が生きる。
マドンナはなあ。
いわゆるチート系じゃなく、お嬢キャラを貫いてほしかった。
貧乏球団IDのスポンサーになる代わりに、私を入団させろ、みたいなウザいの。
で、最初は実力が伴ってないからファンからブーイングを浴びるんだけど、自分の生きる術を見つけ出してレギュラーに、みたいな。
無印の渚と野球狂の水原を足したようなポジションがしっくりくる。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 11:51:07.96 AdndtS9QO
マドンナ
バレエやってました→殿馬さんに惚れました→一流選手になりました
阿波
阿波踊りだえらやっちゃえらやっちゃ→不動のレギュラー
こいつらよりは、ろくに描写がない播磨矢や左貫のがマシ。
描写がなくても「こいつがあの…」って雰囲気があるから。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 16:45:24.98 Hqwo7MtC0
いま超星のスタメンオーダーってどんなクリーンアップになってんの？
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 17:48:26.20 AdndtS9QO
微笑放出前後は三番足利だったが、さすがに限界で足利は下位に
三番星王、四番山田、五番義経
土井垣がスタメンから外れ、六番指名打者に我間
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 18:22:47.03 IPC+N+e60
>>471
真面目に読んでるなあ・・・
茶化すわけじゃなく、本気で敬服する。
俺は誰が投手で、誰が野手に転向したのかもよくわからん。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 18:33:33.18 2pQfLaty0
補足
１（左）岩鬼
２（二）殿馬
３（一）星王
４（捕）山田
５（中）義経
６（指）賀間
７（右）山岡
８（左）足利
９（遊）桜木
だね。
で、４－４の同点。
７回裏で打順は足利から。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 18:39:45.38 2pQfLaty0
>>469
阿波は個人的にはあのままでいいと思うな。
個人的にはそんなに嫌いじゃない。
ただし他の４人に思いっきりシリアスなバックグラウンドストーリーがあればだけど。
シリアスだけだと疲れるから阿波踊りばっかやって浮かれてるギャグ要員も必要になるし。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 18:58:16.80 JKdxiBdL0
この試合サルじゃなくて桜木だったんだ。初めて知った。
この試合長いけどあいつの打席とか守備のシーン記憶にないなあ。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 19:04:44.53 xaMWRJhS0
こないだボールそらしたかエラーしなかったっけ。
あれ？桜木って小岩鬼だよね？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 19:15:29.37 2pQfLaty0
そうだよ。
桜木は小岩鬼。
あと投手は
冬木-酒丸-立花-飯島
のリレー。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 19:43:12.31 Hma5r+9W0
>冬木-酒丸-立花-飯島
鉄犬の土門-不知火-影丸に比べると「金返せ」って言いたくなるリレーだな
あと>>476の言ってる打球はショートの頭上を越えたポテンヒットでエラーではない
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 21:28:56.19 BUloTsCMO
>>473
足利桜木のとこで上の方でも話が出てた代打フォアマン＝影丸vsフォアマンやるチャンスだな
やったら盛り上がるんだろうが、もうフォアマンいない（忘れてる）んだろうな…
同じ関東大会組のわびすけや国定出されても因縁薄いし、岩鬼といざこざがあるくらいかな
つくづくvs賀間が省略されたのがもったいない
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 21:54:12.28 2pQfLaty0
>>473
ミスった。
１番岩鬼はサードな。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/23 23:46:02.42 8YiNT4j20
土門不知火影丸のリレー相手にこのリレーで善戦してれば、十分勝ちに等しいな
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 00:03:10.77 Hma5r+9W0
相手は三本柱使っちゃったから、次の試合里中で確実に勝ちにいけるよな。
二番手ピッチャーが弱いんで、連勝までは計算できないけど。
>>480
さすがにそのミスに気付かない人はいないだろうからスルーしてた。
「え？岩鬼レフトなの？」とか言う人は惰性で読んでる以前の問題だろｗ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 00:57:02.58 SwpwAjVJ0
しかし今回の試合をドカスタの総決算にするつもりだったら因縁の対決はやって欲しかったよな。
先発土門でトンネルやらかした山岡がトラウマ？を克服する話しとか
かつてサヨナラ打たれた岩気を完全に抑えるとか
影丸登板で代打・フォアマン、岩鬼との最後の決戦
延長戦で小次郎登板、代打土井垣で決着を付けてこの試合を最後に両者現役を完全引退して
監督業に専念するとかさ。
あとスタメンはどっちかって言うと義経が3番タイプな気がする。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/24 00:57:41.62 D3V1wsES0
ドカベンて無印からスパスタ編まで単行本164巻も出てるのか凄い
まだ土門との初対決に読みふけってる初心者からしたら
何故、今のスパスタ編で岩鬼と殿間があまり喋らないのか疑問なとこです。
山田、岩鬼、殿間面白すぎる