11/04/29 17:40:34.42 vKWQQYL90
戦桃丸がハンコックに斧で攻撃するも軽くよけられる
鷹の目の氷山斬りの後ルフィをもう一度斬る(ダメージは少ない感じ
ジンベエの唐草瓦正拳を鷹の目が飛ぶ斬撃で防いで、鮫瓦正拳を黒刀の突きで対抗して押し勝つ
八番隊隊長ラクロウの刺付き鉄球を黄猿がくらっても無傷
一六番隊隊長の姉御っぽいやつが海兵の刀を銃弾で折る
イワンコフの二種類(アニメのみの新技)の攻撃を赤犬が受けても無傷
ビスタの飛ぶ花の斬撃を鷹の目が飛ぶ斬撃で対抗し、空に亀裂が起きる
赤犬の犬神紅蓮(アニメのみ)をマルコが不死鳥化で防ぐ
白ひげの赤犬への最初の攻撃後、赤犬がマグマ化のグーにした手を連射して白ひげに当てるもダメージなし
さらに赤犬が肉対戦(蹴る殴るの連発)に持ち込むが、体に食らわせても効果なくてパンチで吹き飛ばされる
センゴクの衝撃波を黒ひげがヤミヤミで無効化する
他にもたくさんあったと思うけど長くなるからこれまで
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 17:44:37.32 vKWQQYL90
てか思ったんだけど、鷹の目が一瞬で氷山斬りできる威力はあってもルフィは斬れないっていう意見あったけど
バギーは千切りに出来てるよね。バギーの能力って意識してなくて突然切られても大丈夫なんでしょ？(ルフィがいきなり鷹の目の前にバギーだしたりしたから
ならバギーは普通の肉体と変わらないけど鷹の目に千切りされてるから、ルフィも真っ二つになると思うんだけど
上はマゼランＶＳ鷹の目の議論で出てた話だけど、その威力ならマゼランも負けない？
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 17:51:01.87 ZNs/oboR0
>>817
描写から考えられる意見まで書くと偏見が入るから編集合戦になりそうだけど
描写だけをまとめれば そうはならないと思う
このスレにいる人ならある程度個人的メモを取ってそうだし
あればとても役に立ちそう
ただみんな賛成して 協力してくれる人もある程度いないと無理かな
自分は賛成だし 編集の協力もする
>>822
マゼランの毒やガスはジャヤという広い大地で効果が薄いこと
初見でも触ってはいけない危ない物とあきらかに分かること
スピードがとても遅く誰でも逃げ切れること
１日４時間しか働かないのに毒を出しすぎで頻繁に下痢を起こし毎日１０時間はトイレに篭っていること
いくら地獄の審判が超耐久とはいえ
上記４点から 遠距離攻撃とギア２を軽く見切るスピードがあるミホークの勝ちだと思う
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 17:51:31.93 qFHQ9FFRO
バギー真っ二つなんてゾロでもブルゴリでもやってるよ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 17:54:55.00 771X+rnhO
主人公真っ二つにしちゃったら物語終わってしまうし
モモンガがルフィ斬った時みたいに威力が主人公補正で低くなるんだろ
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 17:59:12.61 vKWQQYL90
≫823
自分も初めから鷹の目の方が強いと思う
≫824
ゾロやブルゴリの攻撃は、あらかじめ攻撃してくるとわかってたから、バギーが能力使うモードになれば真っ二つにされても平気だしあえて真っ二つにすることだってできるけど、
鷹の目の攻撃は突然切られて真っ二つだから、能力モードになってなかった＝普通の人体も真っ二つ可能ということになるという意味
そもそも2巻のゾロの力量で、バギー(人体)真っ二つにできる威力持ってないでしょ。その後幾度となく人斬ってきたけど、斬って血が出る程度だし
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:01:10.33 vKWQQYL90
主人公補正で威力が低くなるのはおかしいでしょ
ルフィもバギーも人体あるのは共通してるんだから、能力モードではないバギーが真っ二つにされるなら、ルフィも真っ二つにされる威力ってならない？
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:03:15.98 By+4OEq10
>>818
なるほど一理ある。いや、今に始まった事じゃないけど
多すぎる話題のループに歯止めが掛ったらいいなと思って
「wiki参照」である程度済むようになったらなぁと
>>823
＞描写だけをまとめれば
このハードルがスレを見る限り難しい・・ともあれ賛成には感謝
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:10:38.10 5XEGikH+P
>>827
間合いってのがあるんだよ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:16:06.49 vKWQQYL90
間合いっていっても、鷹の目はだいぶ離れた氷山を豆腐みたいに一瞬で斬ってるし、離れてても威力はあるでしょ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:19:09.28 8xus9pLiO
モモンガの斬切も戦艦よりも遥かにでかく、砲撃の効き目もほとんどない海王類を一刀両断できる威力なはずだけど、ルフィは両断できず中ダメ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:24:22.55 yHIZdJG40
石を真っ二つにする斬撃を、クロスさせながら何十発も喰らっても無問題なマリモもいるしな
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:25:14.39 6aKp5L1q0
バギーはバラバラな状態が普通と考えるんだ
磁石みたいに部位が引っ付いてるだけ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:25:50.58 5XEGikH+P
お前らは50センチ先の目標も2メートル先の目標も同じように殴るのか？
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:35:29.37 vKWQQYL90
バギーが磁石みたいに部位がひっついてるだけなんて初めて聞いたけど
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:38:34.09 Ok8Ckin20
マゼランｖｓミホークならミホーク勝ちそうだ
マゼランって動きは遅いしスパッと斬られる
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:40:13.18 vKWQQYL90
Ｓ 白ひげ
Ａ 赤髪 カイドウ ビッグ・マム 黒ひげ ドラゴン 赤犬 黄猿 青雉 レイリー ガープ センゴク
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:52:40.90 t0a/BzbR0
マゼランのスピード遅いていってるけどギア２に余裕で追いついていたんだけどな
ベノムロードも数秒で遠距離まで移動できるのも考えてそこらの能力者なんかより十分速い
遅いてのは黒ひげや白ひげのことをいうんだよ
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 18:57:41.63 oIBPhI5M0
ウィキはありかもな
議論をするのではなく、根拠となる「描写」や「作者の発言」のまとめスレみたいにすればいい
描写をどう評価するのかはこのスレでやればいい
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 19:01:43.25 sQp03aaq0
>>813
>>821
アニメの動き良いよな。
特にルフィの三大将への氷塊ガトリングは赤犬が蒸発させた時にスモークが発生してる。
その煙幕の隙を突いてギア２で潜り抜けてるんだからなかなかの知謀戦になってる。
そもそも原作でのマストの柄を片腕で抱えるルフィの腕力も特筆ものだが
その先端を青キジに向けて振り抜いたので一瞬で氷塊の柱を造ることに成功している。
本能でやっているのだろうがこの辺りのルフィの戦闘センスは実に素晴らしい。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 19:04:09.20 Ok8Ckin20
>>838
攻撃よけてないから遅いで合ってる
それは反応速度が速いだけ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 19:20:46.92 t0a/BzbR0
攻撃避けてないから遅いていったらエネルや黄猿も避けてないだから遅いてことになるんだけど
避けると避けていないでは全然違う
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 19:55:26.00 sQp03aaq0
>>842
元々、攻撃を受けるという覚悟が無いとロギアの透過力も無いだろうな。
心身が脆弱な者がロギアの実を食った所で原型を保てず泥のように流動化するのがオチじゃないか？
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 20:45:44.77 CYRgg2uWO
>>783マイナーだがボムボムも相当強いはず
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 20:48:06.06 vKWQQYL90
カイドウは動物系幻獣種モデル・リバイアサン(海竜神)と予想
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 20:48:51.20 2EEAYRJm0
>>842
黄猿は武装覇気とかのヤバイ攻撃はちゃんと腕でガードとかしてるから、
天敵と判ってからもギア無しルフィの攻撃食らってるエネルと同列にしないで欲しい
ロギアの場合は、ロギアの受け流し使ってる描写は「避けれない」って事にならない
受け流しできない攻撃を食らってる描写で「避けれない」ってことになる
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 22:41:54.94 sQp03aaq0
>>846
探偵帽子かぶってる中将黄猿マジでハンサムだった。
サングラスとキンキラのストライプ付けてる時はヤクザにしか見えないが。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 22:55:33.73 A9F/dwML0
ロギアは絶対防御が一番の利点で一方的攻撃が可能なので上位なんだよなぁ
マルコも防御力が高いためで攻撃通れば能力頼みのロギアなんざ雑魚化するわ
大将とかもボコボコにできるしｗ攻撃当たる当たるｗ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 22:58:14.78 oIBPhI5M0
ロギア防御とマルコの再生は一長一短だと思う
覇気に対しては再生の方が優位性が高い
毒や氷に対してはロギアの方が優位
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 23:07:59.53 e91p9aRI0
いかなる攻撃を受けても再生って言われてるんだから
もちろん、パラミしアの特殊攻撃や覇気攻撃、
毒や氷を食らっても再生できるはずだよな。
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 23:08:53.52 bXPtGycsO
ロギアはその放出力だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗアフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
覇気でも放出防御は無理なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 23:11:50.19 7DJawUOY0
>>849
マルコの再生は原作ではどんな攻撃でも再生出来ると書いてあるんだからな？
毒や氷に弱いんじゃね？ってのはあくまでこのスレでの妄想だよ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 23:34:26.61 sQp03aaq0
しかしロギアが出す自然威力攻撃に覇気はまとわせられないみたいだな。
飽くまで武装色は武器か素手対応。
白ひげのウエアアアアアッ！！！っていう津波の様な衝撃波があるじゃん。
あれだって大薙刀の刀身ににグラグラと覇王色を融合させた力を帯びさせて一気に解放してるんだよね。
だから中将以上は持ち応えている。
黄猿と青キジは能力剣持ってるからいかにも最強そうだけど
赤犬も覇気の正拳突きで敵を圧倒出来そうだよな。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 23:52:24.65 xrEHOqyR0
>>853
＞あれだって大薙刀の刀身ににグラグラと覇王色を融合させた力を帯びさせて一気に解放してるんだよね。
グラグラだけだと思う。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/29 23:55:09.39 bXPtGycsO
覇王色ではないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
武装ならまだしも
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:12:45.45 +euDiQG70
>>854
覇王色も入っているよ。
吹き飛んだのは一般海兵だけで中将達ははギリギリ踏ん張って大将は涼しげに耐えている。
これまでの描写を見る限りどうも使用者と相手の格の差がある程に覇王色の気絶効果が顕著に増す様だ。
白ひげはエース処刑時にも空震に覇気を乗せる様な構えを見せるがこれは発作でとどまっている。
悪魔の実＋武器術＋覇気を常時扱ってるのは白ひげだけでこのスタンスはとんでもないハイバランス。
そもそも常に武器を携帯しているという敵自体これまでは存在しなかった。
大戦槍もキリバチも雷冶金も皆、最後の手段としてしか持ち得てない。
その最後の手段を息を吐くように軽々と振り回すこの猛将振りが白ひげのひとつの大きな強み。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:21:41.33 GfUB2zv50
シャンクスが白ひげに酒を持ってきたとき、船上の板がビリビリと剥がれてた（？）けど
覇王色は物理攻撃にもなんのかな？
ただの凄みの表現かな？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:25:16.81 pFyQBFzKO
攻撃に覇王色？
武装じゃなくて？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:26:44.46 ffxFGchb0
マルコは再生能力で再生できるが限界がある
マゼランの場合ヒドラを複数出せるのでヒドラ当てる→再生する→ヒドラ当てるが可能だが
ドクドクは有限であるため再生限界よりも先に毒が切れたら負け
ベノムデーモンを出して即終わらせる方法もあるがマルコが毒で溶けたあとも再生するのかが不明
青雉の場合は凍結でマルコを凍らせた場合マルコはどうやって再生するのか、
再生の炎は熱が無いので熱運動も起こせないのに解凍するとんでも能力でない限り不可能
そのためマルコでは一度凍るとまた動けるようになる保証はない、仮に動けてもロギアのエネルギーは無限
動けるようになる→アイスタイム→また動けるようになる→アイスタイムの無限ループを行えば再生限界がきてマルコの負け
マルコなんてこんなもん再生できてもマルコの攻撃で倒せない限り先に倒れるのはマルコ
ちなみに攻撃力は黄猿赤犬にノーダメージ程度
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:30:23.36 h21ftZzC0
ルフィってさ地味に攻撃力は有るよな、2年前まではロギアに当らなかっただけで。
当ってたらスモーカーなんかはローグタウンで終わってた
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:31:07.44 pFyQBFzKO
不明とかゆってるけどマルコの再生限界があるってのも不明だろ？
妄想でしかない。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:32:07.49 ffxFGchb0
>>861
いや再生限界あるのは公式設定
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:33:01.30 tZSdiXl8O
マルコって黄猿と赤犬の攻撃防げるって強すぎ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:33:35.05 F6N9PPZZ0
>>859
マルコの再生は黄猿戦を見る限り滅茶苦茶早いのでそんな結果にならないよ
攻撃を受けたら再生するのに動きが止まる→その隙に攻撃→再生→攻撃とか出来ないから
格ゲーか何かのハメ技と一緒にしてるだろｗ
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:38:07.54 UkO35coL0
白ひげじゃあるまいしマルコでは青雉にどうやっても勝てないだろう
ダメージを再生できる赤犬や黄猿相手にも引き分けで終わってるんだし
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:39:23.80 pFyQBFzKO
公式設定って？ガープに殴られたやつ？
これはおれの想像だけどマルコの覇気を上回る覇気を持って攻撃されたら再生限界ってのありそうだけどさ。戦争編見た感じキザル、アオキジ辺りとはそれほど覇気に差なさそうじゃない？
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:39:25.78 1eQqJDdIO
>>856
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ覇王色ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなこといったのお前が初めてちゃうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:39:37.86 Fz6s/lH30
>>860
逆に考えてみろ！
触れてもダメージ受けないのに一生懸命避けるってバカみたいじゃない？
何で一生懸命避けてるの？ｗｗってなるよ
だから仮にロギアに触れられたとしてもルフィの攻撃を避けたり防げたり出来ないかはわからない！
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:43:57.27 UkO35coL0
>>866
原作読んでないのがまるわかりだな・・・
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:46:43.90 pFyQBFzKO
皮肉しか言えないの？
性格悪いね
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:57:53.43 0r9WU0mtO
>>870 SBSにマルコの再生には限界ありって書いてるよ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 00:59:20.64 x1wsRuZV0
pFyQBFzKO
なんだこいつ 超痛々しいな
皮肉でもなんでもない公式設定だっつーの
お前こここないほうがいいな だって基本的な知識さえ持たずに議論しようとするんだから
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 01:03:40.04 kGKrEoJW0
青雉のアイスボール
黄猿→レーザーで脱出
赤犬→マグマ熱で脱出
黒髭→振動で脱出
エネル→金を溶かす電熱or雷光で脱出
エース→相性で脱出
クロコ→？
スモーカー→？
マルコ→？
カリブー→死亡確定
こんな感じかね。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 01:17:49.99 IcpCOZ190
覇王色の覇気は、その内、その力を尾田が示すと思う。
雑魚専だけなら、王になる資質の覇気とか言われない。
まあ、レイリーの倒した巨像は、3億時のルフィより実力が上の象だったけどね。
ルフィの驚き方がそれを示している。
当時のルフィより強い500頭以上の怪物の一匹。
覇王色の覇気のレイリーの説明では、コントロールは別にして、
威力は、自分の実力を上げるしかないと言っていた。
海賊王になるくらいには、
やっかいな億の賞金首の部下の多数を一瞬にして気絶させられると思われ。
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 01:24:12.06 kGKrEoJW0
>>874
無理だろ。天まで届くシャンクスの覇王覇気でも
マルコ他白髭隊長たちは全員無事だった
あれ以上の覇気となるとドラゴンボールになる
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 03:58:53.72 HZeaCCbq0
全ての四皇幹部で最強はマルコだよな？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 05:41:21.84 1UOA3Z0A0
>>876
白ひげ以外の幹部の実力がまだ未知数だから不明
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 07:23:33.88 wZqohPhb0
>>873
よく比較されるが
モリアの影箱でロギア捕獲が認められるなら 青雉のアイスボールも可能にしないとな
クロコは赤犬を真っ二つにする力があるから 水ではない氷からは脱出しそうだが
スモーカーはまず脱出できないと思う
しかしどのくらいの速さで氷塊を作れるのか 動いている相手には可能か
またどの程度の力を持っていたら壊せるのか分からない
アイスボール→海 の攻撃方法は不明な部分が多い気がする
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 07:36:58.09 +euDiQG70
>>859
多分、描写を見る限り再生を要するのは人間状態の時だけで
完全に不死鳥化した時はその身に降り注ぐ全ての攻撃を通り抜けさせている。
例えば燃えている火の向こう側に石を投げようとして火に向かってそれを投げた時
石が当たる部分だけ一瞬揺らめいてすぐに元の火の形を作るだろう。
>>青雉の場合は凍結でマルコを凍らせた場合マルコはどうやって再生するのか、
>>再生の炎は熱が無いので熱運動も起こせないのに解凍するとんでも能力でない限り不可能
同感。炎の一部が再生するならその炎の大きさを上回る攻撃を与えればいい。
なら巨大氷塊をも溶かした大噴火が有効そうだがこれは飛行能力で避けられてしまうだろう。
マルコ自身が回避と直進を使い分けているならもうオールマイティーだ。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 11:07:59.52 wQJK4WwZO
でも
マルコはロギアと違って実体はあります！
ってＳＢＳでいってたよ
すり抜けるってのとちょっとちがうかもね
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 11:32:17.96 OMHIMsZN0
>>879
マルコを神格化しすぎてない？
マルコはあくまでもゾオン系で実体のないロギアとは違うよ
再生限界が明らかになったことでＳランクの根拠もなくなってるし
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 11:35:17.56 qPFjekXr0
再生することで攻撃をノーダメにしている
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 11:46:30.17 xVt+L+7R0
(´●ω●`)
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 11:58:05.75 +euDiQG70
俺も色々気になっているのでここにもう一度、質問者と作者のやりとりを載せてみる。
５８巻ＳＢＳ
Ｄ：はじめまして尾田先生。前巻５７巻を読んで思ったんですけど、
「不死鳥マルコ」の“動物系『幻獣種』”と、「火拳のエース」の“メラメラの実”の違いがイマイチよく分かりません。
Ｏ：はい。でしょうねー。今回の戦争は、説明をことごとく省いて、テンポ重視でギュンギュン進めてますのでね。
マルコの能力を今はちょっとだけお教えしますと、彼は動物系ですから実体があります。
でも“復活の青い炎”によってキズを再生できる不死鳥の能力により、攻撃を無効に出来るのです（再生に限界あり）。
つまり再生の為の炎です。この青い炎には、実は燃え広がったり、高熱だったりという、
本来の炎の持つ特性はありません。エースの炎とはまったく違うんです。
いずれ本編でふれるかもしれませんので、今はここまで。
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 11:59:27.03 1vg+EDybO
再生限界再生限界言ってるが
戦争で攻撃受けまくっても戦争中には限界がきてないし
大将でもそう簡単には限界まで追い詰められんよ
「マルコは再生限界あるからじき負ける」は
以前のマルコ派の「微ダメでも蹴り続けたら勝てる」と同レベルだよ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 12:08:10.38 F6N9PPZZ0
ノーダメじゃなくて無効
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 12:40:17.64 kGKrEoJW0
黄猿はさ、大将とるつもりがマルコに蹴り飛ばされてから
このまま白髭狙うのは無理だと諦めた
ということは、同じように白髭を何度襲っても
またマルコに蹴り飛ばされるだけと判断したわけだろ
マルコにガチ勝負で本当に勝てるか微妙
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 12:53:23.71 wZqohPhb0
マルコが攻撃をしたシーン
黄猿が勾玉中 真正面から近づき蹴りを放つが ガードされダメージ無し
青雉に不意打ちしアイスサーベルを折り 蹴飛ばす ダメージ確認できず
赤犬に不意打ちしかぎ爪で攻撃をする 微ダメージ
マルコが攻撃を受けたシーン
奇襲する黄猿に反応し 勾玉から白ひげを守る
処刑台へ飛ぶが 真正面から来るガープに反応できず拳骨を受ける
黄猿から不意打ちでレーザー数発を受ける
赤犬のマグマパンチからルフィを守る
戦争終了時 包帯や傷があるということも聞くが確認できないため
再生限界はきていないと思う
上記７点から考えるに 攻撃を成功させた描写も受けた描写も
不意打ちが多く 大将との実力差が測りにくい
評価できるのは
黄猿に真正面から近づいたスピードと ガープに反応できなかったこと
大将クラスの技を４つ受けても再生限界がきていないこと
分からないことが多いので
大将とは引き分けか 若干大将に分があると思う
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 12:55:09.99 +euDiQG70
ふーむ。不死鳥で調べてみるとマルコの姿はフェニックスより鳳凰に近いんだな。
伝承の不死鳥自体に再生能力は無く飽くまで自ら火に飛び込んだ際に幼鳥として復活するとある。
青い炎といえば酸素が多いために高温と言われる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 12:57:39.10 BjsytO22O
>>881
覇気が登場してロギアも攻撃受ける様になったんだから
基礎戦闘に大差がなければ回復能力持ってる方が有利
と言う見方も普通にできる
例えば
大将やマルコと基礎戦闘が同等で
尚且つ、武装覇気を使えない様なキャラが出てくれば
ロギア能力者の大将の方がマルコに比べて有利に闘う事ができるだろうけど
大将やマルコと基礎戦闘が同等で、武装覇気を使えるキャラに対しては
再生・回復能力を持っているマルコの方が大将より有利に闘う事ができる
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 13:06:08.99 +euDiQG70
>>890
結局、最後の勝敗を決するのは精神力だよね。
白ひげの負傷に動揺したマルコとジョズのように
三大将もセンゴクとガープが負傷したらそうなるのか？
その両者と相対する黒ひげに構わずルフィを徹底的に追撃した赤犬はその点は非情だろう。
何が起ころうと目的を達成する非情さこそが戦闘力に直結してくる。
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 13:38:22.98 iJ+HViNpO
マルコの｢再生限界｣の意味を勘違いしてるやつがいるな
限界あるのは回復する回数じゃなくて回復量な
つまり一度に大きなダメージを受けたら回復しきれないってこと 逆に小さなダメージならいくらでも回復できる
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 13:50:30.57 OMHIMsZN0
マルコは戦争後に包帯を巻いているから戦争中に限界を越えてるよ
再生限界がダメージの大きさなら包帯以前にマルコが死んでる
てかマルコが大将より有利に戦えるキャラなんていないでしょ
大将と基礎戦闘力が同等で武装持ちは今のとこ白ひげのみだけど
マルコが白ひげ相手に大将より有利にやれるとは思えない
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 14:02:56.54 YCfJybOi0
マザコ買いかぶりすぎｗ能力頼みの大将もしかりｗ防御力なけりゃ雑魚ｗ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 14:09:28.91 wZqohPhb0
見逃してたが５９０話でたしかに頭と首に包帯しているな
ここから再生限界の真意は分からないが
戦争で受けたダメージで再生限界近くはきていたようだ
描写上受けたダメージは大将クラスの攻撃４回
戦争なのでこれだけとは思えないが 大きなダメージは４回だろう
これで再生限界近くまでいくとなると
三大将＞マルコ この関係は かなりはっきりしたと思う
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 14:12:14.52 wQJK4WwZO
>>891
サカズキがやられても黄猿と青雉はスルーしてたよ
だれも助けに行かない
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 14:31:09.49 T14MlXy4O
>>895
マルコの頭と首を負傷させたのはガープじゃねえのか？
処刑台へエース救出に向かうマルコをガープが横から殴ってたろ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 14:50:34.19 aOOKz4G6O
>>892
まぁ、惜しいな
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 14:56:04.59 fLTgVpf/0
・いかなる攻撃を受けても再生する
でもガープの鉄拳は再生の範囲外ってか限界だよってなると
マルコの再生って覇気攻撃には無力なのか
普通に雑魚だなロギア未満の防御性能か
戦争中誰一人倒せなかった所を見ると攻撃性能もゴミ･･･
一番隊隊長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 15:03:49.09 kGKrEoJW0
>>899
だから白髭をとると大口叩いたはいいが、白髭どころかそのゴミに城壁ダイブさせられ、
ヘタレて再チャレンジしなかった黄猿は何なんだよ
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 15:20:27.61 VliqaWF20
>>900
あれは開幕一番に仕掛けたからこそに意味があったんだと思うんだけど・・
あのまま突っ込んだらただの馬鹿だろ
赤犬も青雉も技見せた後に白ひげを攻撃してないだろ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 15:25:41.31 wZqohPhb0
>>897 マルコ再生限界の考え方
①ダメージ量限界説 ②最大ダメージ限界説
①再生にはエネルギーを消費し その体力のようなものが尽きると再生不可能となる
大ダメージは大きなエネルギー 微ダメージは小さなエネルギーが必要
②再生できる最大ダメージがあり その基準を超えた部分は再生できずダメージとして残る
限界を超えないダメージはいくら受けても再生可能
①の場合 戦争時に受けたダメージによりエネルギーが尽きかけ
再生エネルギーを温存させるため包帯などで治癒していると考えられる
つまり戦争時のダメージで再生限界に近づいていたことになる
②の場合 大ダメージによって再生限界を超えた部分が包帯によって治癒されている
頭に受けたダメージは３回 勾玉・拳骨・マグマパンチ
このうちどれが限界を越えたかは不明
大きく分けると２つ？
それぞれ考えてみたがマルコが大将に善戦できそうな場合は
②の拳骨パターンのみで かなり限られる
攻撃方法が体術のみで 相手に近づかないといけないことを考えると
やはり大将には負けると考えるのが自然のように思えるがどうだろう
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 15:40:55.40 zO1tFVYJ0
実に不毛な論議だ。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 16:00:45.76 4Zadfbtc0
ルフィから被災者に向けてのメッセージ
, ----- ､
____／〃" ､､､ ヽ
∠＞ ｀￣￣｀ヽ, --z _ i
／ ,＞ ヽ ￣＼
./,∠. 人 ､ ゛゛゛ ヽ゛､ ヽ
/ _ノ . / | /|人 ゛゛゛ | i
| 〉/ ./| ﾚ´￣｀ヽ λ | |i |
i ll 〈/| |｀ヽ , ― ､ |ﾉ | | |l |
| |人|⌒ﾉ ､__･, ﾚ ､∧| /
ゞ､ ゛ | ､ヽ_________, メ ﾄ､ | " /
＼゛､ | ﾄー―--| /__./ " ／
｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
＼_____ |
| .|
______.ﾉ 人 (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
俺は元気だぞー！！
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 16:01:44.38 GWJFPFkIO
大将本人が勝敗は一瞬の隙とまで言ってるんだからタイマンで上だ下だにはならないよ
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 16:26:57.33 HNCtvsD3O
開幕１番先に仕掛けたのはミホークじゃなかったっけか？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 16:42:31.92 7Q++G+62O
>>905
このスレを見ているとその「勝敗は一瞬の隙」という言葉のみを理由に 描写からの根拠は上げず大将とマルコは互角だと決める人がいるように思える
あきらかに戦争で受けたダメージによりマルコは包帯をしていて 受けた攻撃は４回
再生限界をかなり都合よく解釈しないとマルコ優性にはならないと思うのだがどうだろう
大将の攻撃を避け自分の攻撃を当て続けれるとも考えづらいし とてもマルコの勝ちは見えない
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 16:45:34.16 fo2Bbwus0
９５０は俺様によこせｗｗｗｗ
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 17:05:07.87 wZqohPhb0
950取り合戦にはならないから
>>1を元に このスレで議論した内容を反映させてくれるなら誰でもいいと思う
ランキング変更案で 反論がないものは
Mr.2をMr.1の右へ フォクシーをカリファの右へ （アルビダをバレンタイン～フルボディの間へ）
３つ？ 最後は意見が出てないので微妙
黄猿を白ひげの右へ と マルコをジョズの左へ はかなり議論されてたが反論も多かった
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 17:09:27.97 1vg+EDybO
>>907
受けた攻撃があれだけなわけないじゃん
黄猿や赤犬が邪魔されといて空白期間ずっと突っ立ってるわけない
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 17:17:48.57 T14MlXy4O
>>902
マルコは赤犬のマグマパンチは食らって無いだろ
羽で止めてる
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 17:23:36.27 wQJK4WwZO
なんかアニメのセリフと原作のセリフをごっちゃにしてる人が混じってるね
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 17:28:13.16 dK+PMX6lO
>902
覇気で受ける攻撃はダメージあり、覇気ありの剣で腕を切られたら再生は無理の可能性がある。
ガープのパンチは炎化しないで吹き飛ばされた。
スクアードが覇気使えるか知らんけどスクアードの剣を避けてた。
海楼石の手錠を掛けられてる時に腕を切られたりしても再生は無理だと思う。
尾田の再生に限界あり発言はマルコが攻撃を受けて炎化出来ない場合の事言ったんじゃないか？
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 18:19:25.03 qPFjekXr0
センゴクとか上げ
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 18:53:02.83 +euDiQG70
>>896
じゃあ結局、どう戦局が転ぼうと海軍の勝利は揺るがなかったわけだな。
マルコは白ひげが鳩尾を焼かれ刀や砲弾や銃の雨に遭おうが不死身であることまで信用は出来なかった。
三大将はそれぞれの力量を信頼していて元帥とガープも同様。
不死鳥とか再生とかの以前の問題じゃないか。くぐってきた経験が違うんだから。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 20:12:31.92 fLTgVpf/0
マルコは隙をついても青雉を倒せない
ジョズは隙をついても青雉を倒せない
クロコは隙をついても赤犬を倒せない
白ひげは隙をついても黄猿を倒せない
赤犬は隙をついても白ひげを倒せない
白ひげは隙をついて一時的に赤犬を行動不能にする
黄猿+オニグモは隙をついてマルコを一時的に行動不能にする
青雉は隙をついてジョズを倒す
隙をついても自分の力が相手より低いと倒せない
自分の力が相手より上だと隙をつけば当然倒せるって感じだな
赤犬は病気でガフガフ言った白ひげを倒せなかったけど逆はあった
ジョズは白ひげとタイマンしてた青雉を倒せなかったけど逆はあった
一瞬の隙発言で黄猿＝マルコは無い
黄猿はマルコ倒してるしな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 20:29:59.01 22mKIJTL0
マルコについて
黄猿はタイマンではマルコにダメージ与えられてない。2回目はオニグモ＋海楼石を使って、白ひげに相当気をとられた状態のマルコを黄猿のビームでやっとダメージ与えれた
青雉に攻撃したときはサーベルを狙った感じだから、ジョズのように顔を狙っていれば血を出させられたかもしれない
赤犬に攻撃したときは、うっとうしいと嫌がられたから、多少のダメージはあったように思える
不死鳥化の時は、赤犬の攻撃を受けたり、黄猿の攻撃を受けたり、ガープの攻撃を受けてもやはりノーダメ
包帯まいてるっていうけど、再生に限界きたからとは限らないじゃん。限界きてたとしても、赤犬ＶＳ隊長達戦とかでも戦ってるから、相当攻撃くらっててやっと限界になってるくらい
それに白ひげエースサッチ死んでジョズは凍って生きてるかわからない状態で5番隊隊長以上は自分しかいないという状態で精神的に参ってただろうし、タイマンで万全なら大将に負けるとは思えない
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 20:58:11.00 +euDiQG70
マルコの包帯が相当議論の種になってるがあれはただのポーズとしか思えないんだが。
尾田氏特有のノリ理論。ＳＢＳで言われたら定石通りに茶化される。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 21:13:43.73 RO/c1dvs0
みんな「親父とエースが死んじまった」
ジョズ 「片腕なくなった」
船長 「部下が多数死んだ」
葬式ムード
マルコ（・・・とりあえず包帯巻いとくか 無傷だと不謹慎だよい）
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 21:18:31.95 e6xzlKDF0
>>919
海軍や七武海はもっと被害が甚大だぞ。
本部崩壊、海兵はけが人多数。
七武海に至ってはほぼ崩壊。
もはや政府に四皇に対抗する力はないと思われる。
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 21:57:01.81 av2i/x4+0
マルコの包帯はポーズじゃなくそれなりのダメージを受けてのことだろう
でも、描写にある限り、あのダメージを与えたのは大将じゃなくガープでしょ
マルコが頭部に受けた攻撃は黄猿のマガダマビームとガープの拳骨だけだけど、
マガダマビームに関しては痛みも感じなく即再生してたけど、
ガープの拳骨にはダメージを負ったような描写になっている
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 22:19:50.31 +euDiQG70
>>921
あの不死鳥マルコ、鉄拳で首が１７０度に曲がってるからな・・・
覇気仕様で殴られてるから地上で人間化してる時に一見無事のように見えても
確かに頚椎の頭板状筋や胸鎖乳突筋を痛めていてもおかしくない。
戦争中に包帯を巻く暇なんて無いから終結後にやっと治療出来たという見方もあるな。
この件はＳＢＳに投稿するから６３巻以降に期待してて。
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 23:13:08.97 pFyQBFzKO
てか七武海いる？大将だけで四皇に対抗できるよね
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 23:20:29.16 5IKbOJQ7i
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
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925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 23:21:52.51 sD1PN85+0
白髭は不意打ちパンチで赤犬攻撃するも逆に顔半分もって逝かれた
これが逆だと白髭は完全にあぼーん
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 23:26:50.50 6Y1I7xxe0
>>925
先に不意討したのは赤犬だけどな。
スクアードをだまして。
まあ白ひげの不意討に対応が遅れた赤犬はマジでバカだろ。
エース殺したら白ひげが迫ってくるのは当然なのにな。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/30 23:59:59.74 +euDiQG70
>>926
見聞色の覇気をエースにだけ集中させちゃうから・・・
ハンタの円みたいな自分を中心に円状に張り巡らされた一定の領域に敵が入ると
３６０度自動策敵みたいな万能感は無いみたいだね。
928:「 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 」
11/05/01 00:39:20.80 R6XY7aCK0
アーロンはタイヨウの海賊団時代の方が強かったと俺は信じている
闘争心ギラギラの昔と比べて、東の海では明らかに楽な道を選んで怠けてたから、きっと実力は鈍っていたんじゃないかと
でなきゃジンベエと肩を並べたなんて言われるはずが無い
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 00:43:02.73 1nFGbj/+0
大将と､更に強くなったであろうケムリンだけで
白ひげ以外の四皇なんぞ叩きのめせる
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 02:55:20.69 s7n6/gn50
白ひげとエネルの抜けた穴は大きいな
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 03:34:52.99 EqPE88sn0
>>930
一応、エネルより桁違いなやつらが残ってるけどな
雷迎クラスの技をバカスカ使ってまた盛り上げてくれるだろう
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 04:02:05.25 Qo0Qphxl0
>>931
一人だけ宇宙で戦っているんだぞｗ
強くなっているに決まってる
かつて民が月から空島へ移住している事、ロジャーが空島へ行ってたこと
月にエネルの出身地の空島の名前があり、ロジャーが古代文字を扱い文を残している事
レイリーが言う「あいつは万物の声が聞けた」という発言から
海賊王へのカギは見聞にある事という具合に結構な重要キャラで
再登場の可能性は高い。消えてはいないと思うけどな
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 04:11:19.02 n8UxLq0k0
パワーアップするのかはわからんが、月の遺跡は物語上重要な要素だからエネル再登場の可能性は高い
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 05:08:20.77 1Y0JdOcQ0
エネルは何しにでてくんだろ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 05:13:22.81 Qo0Qphxl0
>>934
可能性としては月にある遺跡を読み解いてなんかするかもしれん
ロジャーも知識はないはずなので、恐らく古代文字を見聞で読んだと思われる
ポーネグリフの作り手の思いを読み取るとかで
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 05:31:17.28 1Y0JdOcQ0
古代文字を見聞覇気で解読できるならチートすぎるな。よほど見聞に特化してないと
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 07:30:27.65 2GrzGKRY0
>>932
細かい設定を重視したスゲー丁寧な考察だな。
青海に再び現れる日が来るならお約束の如く侵略しにくるんだろうな。
で、成り行きでヤイバのかぐやみたいに利害の一致と共感でルフィ一行と共闘してくれるんだよ。
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 07:45:13.73 SXe3y68NO
ゾロ、サンジ、ウソップとかは絶対にエネルにトラウマ持ってるよね？
雷なんか危ないし怖い
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 08:00:54.89 2GrzGKRY0
>>938
ワンピキャラって皆、幼少期にとんでもないトラウマ経験してるから
雷にやられたくらいではビクともしないだろう。
現にナミ以外は新魚人海賊団を何とも思ってない。
要するにエネルに相当精神的な負い目がない限り心的外傷には。
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 08:23:28.22 Jydp8D6hO
こっぴどくやられたなら青キジとかもあるしな
初期のゾロなんてミホークに完敗したけど心は折れてない
ワンピキャラはそこは強いだろ
デリケートだったらナミがハチと同じ空間にいれるわけない
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 09:11:57.27 KrxdvdYI0
まともな神経してたらチョッパーロビンサイボーグに骨なんかと仲間になれん
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 10:16:23.86 YK2/JDUs0
>>938
エネルの雷程度じゃ
今だとノーダメだから
トラウマになる訳ないだろうjk
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 10:29:50.27 31kqbyZ20
前戦のダメージがあったとはいえ サンジ・ゾロを１発で落とす威力
島を消滅させる力 ここから今でも技を受ければある程度ダメージはあるだろう
しかしエネルもルフィたちのようにかなり修行しないと
空島のままでは何をされたか分からないまま倒されるくらいの実力差があると思う
もちろん覇気を使えるのがルフィだけなら
他は攻撃手段がないので いくら全てにおいて勝っていてもエネルの勝ちになるわけだが・・・
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 10:41:31.02 EqPE88sn0
>>942>>943
そこまでインフレしてると思っていながら
ゾロやサンジのランクをスルーするのはなぜ？
エネルが嫌いなだけにしかみえないんだけど
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 11:15:03.78 Y9QCmwbRO
次のランクどうすんの？
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 11:29:51.85 dcgLduMBO
>>945
>>1のランクからの変更点はパッと見で
・黄猿を白ひげの右に
・マルコをAに下げかな
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 11:47:22.47 Nc31Nlj50
あの時点のルフィにボロまけしていいキャラじゃねーだろアーロンは
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 11:52:45.59 31kqbyZ20
>>944
ゾロやサンジはＡランクのキャラに１人でもいい勝負ができれば 上げてもいいと思う
ジンベエ並の体術・スピードがあればとりあえずモリアには勝てるから
修行後の実力が分かるまでは待つべきかと
エネルは判断材料がかなり前の空島しかないから ランキングがあの位置なのは仕方ない
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 12:23:34.36 SlfKKyhi0
次スレ上位ランクはこれね
Ｓ＋ 白ひげ
Ｓ－ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉 レイリー ガープ センゴク マルコ
Ａ＋ ジョズ くま ビスタ マゼラン ルフィ ハンコック
Ａ－ ジンベエ スモーカー エネル エース イワンコフ クロコダイル モリア
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 12:24:49.62 SlfKKyhi0
鷹の目入れ忘れた
Ｓ＋ 白ひげ
Ｓ－ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉 レイリー ガープ センゴク マルコ
Ａ＋ ジョズ 鷹の目 くま ビスタ マゼラン ルフィ ハンコック
Ａ－ ジンベエ スモーカー エネル エース イワンコフ クロコダイル モリア
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 12:25:09.23 Y9QCmwbRO
あ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 12:55:27.68 2GrzGKRY0
>>947
氷の矢になって飛んできた青キジを覇気のゴムゴムの網で掴む。
覇気のゴムゴムの槍で青キジを地面まで突き飛ばす。
光の矢になって飛んできた黄ザルを覇気のゴムゴムの網で掴む。
覇気のゴムゴムの槍で黄ザルを地面まで突き飛ばす。
冥狗をやってきた赤犬の前に青キジを差し出す。噛まれる青キジ。
怒る赤犬。 ルフィ「そうだ！！い～いこと考えた！！！」
固まった火山灰で覇気トンカチ発動。
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 13:00:32.38 sPgs6i8L0
立ててくるわ。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 13:05:35.72 sPgs6i8L0
無理でした、笑
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 13:19:51.71 AX/mvlOZ0
センゴクとかは勝率的に上げで
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 13:46:18.71 qh6x9vsK0
スレ立てやってみるか
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 13:46:48.37 31kqbyZ20
イナズマ・ヒナ・ヘルメッポは今後まともな戦闘シーンが出てくるのだろうか
保留枠から外してもいいような気がする
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 13:48:36.09 sAYPPewqO
>>917
かもしれない言うのは無駄じゃね
ジョズの時と違って青キジはロギア化さえしてないでまったくの無傷なんだし
もし顔狙われてたら反対に攻撃出てたかもしれないぜ
結果はどうなってたかはわからない
あの瞬間はとっさに剣しか狙えなかったと見るべきだろ
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 13:55:02.42 sAYPPewqO
>>918
ちゃかすならとっくにそうしてるだろうしフォロー訂正してる
本編で描かれたあとコミックスで修正されたのもジョズの腕くらいなんだから
再生に限度ありとはっきり宣言してるとこみるとあの包帯でダメージ強調したかったんじゃね？ としか…
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 13:57:49.94 2GrzGKRY0
>>958
無傷かどうかはよく分からん。
次のアイスボール戦までに血糊を拭いてるのかもしれん。
油断からのクリティカルヒットのように見えても実際は軽く血が出る程度。
同じような条件で攻撃喰らったマルコとジョズはあせりがよほど大きかったと見える。
攻撃浴びる瞬間の覚悟の差かと。その量を見極めを誤ると待ってるのは死。
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 14:00:57.50 qh6x9vsK0
スレ立て無理でした 別の人頼みます
できれば１番上の
「※>>950が立てること」を「■次スレは>>950が立てること」にして
「D+；フォクシー」を「D+：フォクシー」に
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 14:05:44.80 AX/mvlOZ0
Ｍr２の位置変更やセンゴクとかの上げもね
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 14:40:29.45 xNaR+L7V0
ミノタウロスはもっと上だし
リューマの位置がなぜかジャブラ以上だし
ワイパー下げすぎだし
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 14:54:11.12 SlfKKyhi0
ＳＳＳ ロジャー(？？？) 白ひげ(グラグラ)
ＳＳ 赤髪(非能力者) カイドウ(幻獣種 海竜神) ビッグ・マム(ロギア モクモク「木」) ドラゴン(幻獣種 ドラゴン)
Ｓ 黒ひげ(ヤミヤミ) 赤犬(マグマグ) 黄猿(ピカピカ) 青雉(ヒエヒエ) ドフラミンゴ(クモクモ「蜘蛛」) マルコ(不死鳥) レイリー(非能力者) ガープ(非能力者) センゴク(ブツブツ)
Ａ＋ 鷹の目(非能力者) くま(ニキュニキュ) ジョズ(イシイシ モデルダイヤ) ビスタ(非能力者) ルフィ(ゴムゴム) ドレーク(動物系古代種 ティラノサウルス)
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 15:15:54.81 2GrzGKRY0
>>964
カイドウはリヴァイアサンと言った人か・・・
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 15:28:30.30 UMNNID+pO
スレ立てる気ないならキリ番取るなよ・・・
テンプレより >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
個人的にはマルコとMr.2下げ フォクシー上げ希望
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 16:46:46.28 SnO4qlX60
>>964
低脳が書くとこうなる
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 17:33:48.86 l5fgQoKv0
次スレこれかな？
S+：白ひげ
S ：赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ レイリー ガープ センゴク
S-；マルコ ドフラミンゴ ハンコック クマ ミホーク マゼラン
A+：ジョズ エネル
A ：ビスタ エース スモーカー クロコダイル
A-：ジンベエ 戦桃丸 ルフィ イワンコフ モリア
B+：ルッチ ゾロ サンジ
B ：オーズ リトルオーズJr パシフィスタ
B-：ソニア マリー ドリー ブロギー
C+：カク リューマ フランキー ミノタウロス ワイパー
C ：Mr.1ダズ ジャブラ シュラ ブルーノ ロビン ヒナ ハンニャバル ぺローナ
C-：チョッパー Mr.2ボン・クレー オーム クマドリ フクロウ カリファ
D+：アーロン イナズマ アブサロム ゲダツ サトリ ブラハム フォクシー ブルック
D ：ネロ T.ボーン Mr.3ギャルディーノ ベラミー バギー ワポル ペル チャカ
D-：たしぎ ダブルフィンガー アルビダ ワンゼ オイモ カーシー Mr.4 クリーク パウリー カマキリ
E+：ウソップ ドルトン ガン・フォール クロ Mr.5 デュバル クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ギン サーキース
E ：ナミ ハチ クロオビ チュウ カバジ ジャンゴ フルボディ パール モージ ブチ シャム ロシオ メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク ブルージャム モーガン イガラム ダダン ビビ ヒグマ ポルシェーミ ヨサク ジョニー
保留：ロジャー シキ／ドラゴン／シャンクス ビッグマム カイドウ／タイガー オトヒメ／コング おつる コビー ヘルメッポ
オニグモ モモンガ ドーベルマン ダルメシアン ロンズ ジャイアント ラクロワ ストロベリー ヤマカジ／
ブラメンコ ラクヨウ ナミュール ブレンハイム クリエル キングデュー ハルタ アトモス
スピード・ジル フォッサ イゾウ／ベックマン ラッキールウ ヤソップ ロックスター／
シリュウ ラフィット ウルフ オーガー ショット ピサロ バージェス デボン ドクQ／
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー カポネ ウルージ／カリブー コリブー／
ホーディー ヒョウゾウ バンダーデッケン イカロス ドスン ダルマ ゼオ／ネプチューン フカボシ リュウボシ マンボシ
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 17:50:44.56 oT1Q+XqO0
アーロンがアブサロムやブルック以上て・・・
スケスケで消えられたらわけも分からずバズーカ食らって倒れるか鼻歌三丁で気づかないうちに斬られて終わりそうだな
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 17:54:58.36 72wMSJ1V0
>>969
このオナランクは最も賛同者がいないランクだから相手にしない方がいいよ。
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 17:59:36.94 Y9QCmwbRO
とりあえず今のランクからMr.2下げとミノタウロス上げでスレ立てていいか？
S ：白ひげ
S-：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
A ：ジョズ ビスタ ルフィ
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア マリー ミノタウロス ドリー ブロギー
C+：ペローナ カク ジャブラ リューマ
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ Mr.1 ブルック ロビン フランキー オーム シュラ
C-：チョッパー アブサロム Mr.2ボンクレー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ
D+：フォクシー
D ：T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス ドフラミンゴ くま ハンコック
ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー カポネ ウルージ カリブー
イナズマ
アルビダ ホーディー ヒョウゾウ バンデーデッケン フカボシ リュウボシ マンボシ
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 18:00:11.73 rzEdq+LJO
黄猿あげだったろ
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 18:06:18.01 AX/mvlOZ0
センゴクらは上げでいいんじゃない
ミノタウロス上げよりもさんせいおおいし
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 18:16:45.06 Y9QCmwbRO
無理だった
立てられるひと頼んだ
975: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/01 18:23:26.73 q74tqX/f0
じゃ、逝ってくる
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 18:24:54.86 2GrzGKRY0
クロコダイルってスナスナ以前に突進からのフックが強いんだよな。
それでドフラミンゴの蹴りとミホークの黒刀と互角に渡り合っている。
フックはオリハルコンで出来てるんじゃないかっていうくらい硬度があるし光沢がある。
ルフィに一回踏みつけられて折れてるけど。
Ａ－でクロコとミホークが同格に並んでいるのは妥当じゃないかな。
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 18:26:27.59 q74tqX/f0
ホスト規制
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 18:28:15.59 2GrzGKRY0
後、中将達と三大将の見聞色の覇気をかいくぐって
いつのまにか処刑台に迫る所まで接近している。
この隠密みたいな移動力は抜き足や剃の比じゃない。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 18:52:07.55 n0C42HL+0
俺ランク（分厚いの２巻までしか読んでない）
S 鷹の目のミホーク 赤足のゼフ
A ルフィ 首領クリーク ギン
B パールさん ゾロ サンジ
C 鉄拳のフルボディ 斧手のモーガン
D ジョニーとヨサク
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 19:09:38.30 9Zl+RIly0
分厚いのなんてあるの？
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 19:11:01.79 n8UxLq0k0
>>979
バギーとクロはどこにいった
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 19:11:47.56 uln0WEIeO
コンビニの総集編だろ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 19:20:06.55 n8UxLq0k0
東の海はこう
Ｓ：ミホーク ゼフ
Ａ：アーロン ルフィ クリーク
Ｂ：ギン パール サンジ バギー クロ ゾロ
Ｃ：ハチ クロオビ ニャーバン兄弟 ジャンゴ
Ｄ：ウソップ チュウ アルビダ 近海の主 シャンクス
Ｅ：モージ カバジ ナミ ピーマン たまねぎ にんじん
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 19:20:25.07 2GrzGKRY0
赫足のゼフってどんだけ強かったんかな。
こんな人から白ひげの伝説を聞いてみたかった。
未だにクリークを畏怖せしめた『航海日誌』の中身も謎だし
ワンピキャラで一番風格あるよなぁ・・・（謎の部分が多いから神格化してるんだけど）
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 19:22:23.75 2GrzGKRY0
>>983
どのランクよりも一番信憑性があるな。
あの頃は皆若かった。
986:「 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 」
11/05/01 19:26:07.63 R6XY7aCK0
もっとこう、どうでもいいような奴らもランクに入れて賑やかにしようぜ
S+：白ひげ
S：赤犬 黄猿 レイリー センゴク ガープ 黒ひげ 青雉 マルコ
S-: ジョズ ビスタ ルフィ
A+：ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク エース モリア
A：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
A-：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B+：ドリー ブロギー ソニア マリー
B ：ワイパー リューマ カク ジャブラ Mr.1 ミノタウロス
B-：Mr.2ボン・クレー ペローナ ハンニャバル ブルーノ ロビン ブルック フランキー オーム シュラ
C+：チョッパー アブサロム ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ
C ：アーロン フォクシー ペル T.ボーン
C-：ベラミー クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム チャカ ナミ クロ
D+；ヤマ ワポル Mr.4 バギー パウリー ウソップ ギン
D ：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
D-：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E+：モージ カバジ チェス Mr.7 ファーザーズデー
E ：ゴールデンウィーク モーガン イガラム マンデー ビビ クロマーリモ Mr.9
E-：ヒグマ ジョニー ヨサク
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 19:31:00.86 n8UxLq0k0
>>984
赫足は返り血にまみれた足という理由だったけど鋼鉄に足形を残すというエピソードから悪魔脚が使えそうな予感
無傷でグランドライン前半を余裕の航海だから当時のルフィより上っぽい
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 19:31:38.48 dSncyO4SO
お前等がどう言おうがシャンクスとミホークは同等なんだよ。
わざわざ互いを認め合ったライバル関係にしてたり白ひげほどの男も２人のことを口にさせてる。
覇気云々以前に尾田がそう扱ってんだから同等なんだよ。
こんなのが理解出来ん奴らに議論なんて出来る筈がねぇだろ
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 19:37:59.80 rzEdq+LJO
ミホークは覇気なし最強かな
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 20:57:53.96 CuGnzFBY0
ゼフはミホークに汗ダラダラだったから
大した事はないだろ。
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 21:12:52.65 XAQIpmtWO
ミホークは覇気あると思うのは俺だけ？
戦争は使う必要が無かっただけと解釈してるが…
992:「 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 」
11/05/01 21:32:28.85 R6XY7aCK0
描写は無いけど、無きゃおかしいよな
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 21:34:03.22 8tv1wn+q0
>>991
ミホークには覇気の描写がないだけだと思う
ミホークより格下のビスタでさえ覇気餅だというのに
覇気すらないのだとしたら、何を持って世界一の大剣豪だと呼ばれているのだろう
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 21:37:56.81 LV4eHeh10
まだ新スレは立ってないか・・・
このまま立たないで>>1000行ったら避難所はここを利用してね
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 21:38:25.26 8tv1wn+q0
>>986
ルフィ高杉
まだPXを一撃で撃破できる程度でほかの戦闘描写は無い
今はエースの下くらいでランクしていい
あとミホークは保留
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 21:44:07.18 XAQIpmtWO
ミホークが覇気ないとゾロも覚えてない可能性が高いしこの先自力で覚えそうな気もしないな！
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 21:44:23.82 2GrzGKRY0
>>994
こ、こんな所に避難したくねえええええええええええっ！！！！！！！！！！！
改めてここ本家に集まる人たちの品格と敬意に深く感謝する。
３６５日、休む間もなくワンピ世界を丁寧に考察してくれてありがとう。
コンビニより頼れます。
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 21:48:02.77 YQi6pauu0
マルコやジョズが覇気使えるんだから
ゾロやサンジも覇気くらい使えなきゃ
永遠に白ひげ海賊団には及ばないぞ。
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 21:50:07.55 pww8QP8RO
1000
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/05/01 21:50:59.50 8tv1wn+q0
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