11/04/25 21:44:19.27 8TfwEfCY0
>>326
・摩擦0のアビルダを掴んだ
・打撃無効のルフィが十手で殴られて痛がってた
（海と海楼石は同じ効果・ルフィは海の中でもゴム体質がある）
スモーカーを覇気持ちとするといろいろな矛盾が解決するんだけどね
認めたくない人も多いだろうな
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:44:44.42 aJxLlJ7lO
くまの場合話変わるんじゃない？
いい実験体だし
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:46:31.74 8TfwEfCY0
アビルダじゃなくてアルビダだった
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:55:49.68 Qs+iA6RY0
>>331
アルビダの件は分からないが 海楼石はパラミシアの能力も完全に無効化するんじゃ？
そうしないと海楼石の檻とか錠がまったく意味がなくなる気がする
テンプレにも同じことが書かれているが 上記のように考えるのが自然な気がする
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 22:24:51.98 9m7C7MKzO
>>326
ルフィからスモーカー遠ざけるために吹き飛ばしただけだろ(笑)
場面考えろよｗｗｗガキか？お前は
その後にセリフもあるのに
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 22:26:57.95 9m7C7MKzO
>>334
ハンコが蹴りで触れてカイロウセキ自体石化してるからなあ
海でルフィが使えたのと同じで徐々に力がぬけて自ら能力発動できなくなるのかもな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 22:58:32.42 chMmOPGd0
ゾロとサンジの戦闘力の差は明白になったんじゃないか？
ゾロは水中でホーディよりも速く動いて一撃でホーディを倒した
サンジはスピードでもゾロに負けた
海中を魚人並みに走れるって程度だし、しかもそれはウソップの評価だろ
ウソップの知ってる魚人ってチュウくらいだよな
何でランクが上がらないの？
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:06:53.24 Qs+iA6RY0
>>337
このスレの勝負ルールでは水中での決着になりにくいため 水中での描写は参考にしにくい
魚人は真っ先に海へ逃げるとしても 現ランキングに魚人自体が少ないので勝率に影響がない
２つの理由からランクアップはないかと
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:13:19.01 chMmOPGd0
海中戦をやる前提でのランクアップではなく
抵抗のある海中で魚人以上の速さを出せるって事は、地上ではそれより遥かに速いだろう
しかし、それだけではどれ位速いのか具体的なスピードが分からないので保留となるだろうけど
今回はサンジも海中を走ってる訳だから、ここで両者の速力の比較が出来る
これまでサンジはゾロより速い！と結論付けられてはいたが
今度の事から地上でも海中でもサンジよりゾロの方が速いと言う事が明らかとなった
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:21:31.98 Ii1y5UoSO
水に弱いクロコはアーロンと闘ったら負けそうだな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:24:08.12 s2DEoLVC0
>>329
くまの時は別だろ
あれは麦わら一味を仕留めたことにしてるんだから
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:25:19.95 8TfwEfCY0
>>334
テンプレだとよく分からない扱いだな
スモーカーが覇気持ちか、海楼石が能力を無効化するかだと
後者な気がするけど･･･
アルビダの件は何だったんだろうな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:30:16.89 hDTIuak80
>>340
殴れるようになるだけで乾きは使えるから無理だろう
サーブルスやグラウンドデスなんて水関係ないし他の技も出せなくなるだけでもない
アラバスタルフィ以上はないと獄卒みたいにぼこられる
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:31:16.44 1u/81mtn0
>>334
慣性の法則っていうのがあって、動いているものはその動きが止まっても勢いでまだ動こうとする法則がある
電車の中で立っているときに、電車が止まったら体がよろけ、また急に止まったら転びかけるのと一緒
だからハンコックが海楼石を蹴った時も、触れた瞬間ハンコックの力が抜けるけど
蹴りの勢い自体は止まらずに海楼石を破壊することが出来たんじゃないかと思われる
それにルフィやロビンもコーティングされたサニー号の中から海中に向かって能力を使えたし、
海中や海楼石に対して能力を使う場合は勢いでなんとかなるんだと思う
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:35:38.95 dl5VVnMl0
>>344
スモーカーの十手
┃ ←海楼石は先端だけ
│
│
└┤
│
ﾎﾞｷｯ
┃ ､_人.
│←ここを攻撃すればＯＫ _,) ,, ─━
│ → _)..│
└┤ └┤
│ │
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:37:18.09 voKqjnjz0
白ひげとスモーカーが戦ったらどうなるの
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:43:04.93 t4hnQjEs0
>>346
ロンズ中将のように
振動バリアで武器破壊→頭を掴んで振動パンチでKO
だろうね
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 00:17:46.64 /4IT0o/iO
>>343
アラバスタ編でルフィに水かけられて一瞬力が抜ける描写があったけど、そんだけ水に弱いのにアーロンの水かけ喰らったらヤバいんじゃないか
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 00:22:07.69 20C+81we0
槍術ロギア№１ エネル
棒術ロギア№１ エネル
見聞ロギア№１ エネル
射程ロギア№１ エネル
出力ロギア№１ エネル
科学力ロギア№１ エネル
洞察力ロギア№１ エネル
パワーロギア№１ エネル
能力応用ロギア№１ エネル
破壊規模ロギア№１ エネル
懸賞金全キャラ№１ エネル
スレ活性キャラ№１ エネル
ナニこの前にやってたDHCの宣伝みたいなキャラ
ここまで揃うキャラいないだろ
別格すぎる。。。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 00:50:19.71 pUgl7euG0
アーロンの水かけは散弾銃クラスらしいからな
近くに水があったらアーロンさん勝つんじゃね
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 00:58:42.55 R0pd96gN0
ルフィのガトリングよけれるならアーロンでは無理でしょ
まずどっから水用意すんの？って話
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:01:54.09 qfSN+ovLO
改造前くまに確実に勝てるキャラっているの？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:02:15.46 ZP79eH2U0
①戦闘開始と同時に全力疾走で海辺へ
②民家にあるワインやラム酒を利用
③自分の血液
まぁ、ネタバレなしなんだから、最初はこんなことしないでブン殴ったり噛み付くだろうけど
弱点が水って気がつく頃にはミイラになってる
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:30:52.43 nVpaWHQY0
ロギアの奴って、他のロギア以外の能力者（パラミシアやゾオン）を見下してそうで何か嫌だな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:31:42.54 XLnCGzK10
それはエネルとエースだけだ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:36:54.43 EFQSjBht0
青雉と黄猿もおもいっきり見下してるぞ、
赤犬とスモーカーくらいじゃないか見下していないのは
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:36:55.72 20C+81we0
ワイパーは仲間に誘うべきだった
体術、度胸、耐久力、精神力が合格点で
空中戦もできるし、海楼石も持っているので
相当な戦力になる
ジャヤが守ってきた歴史も知りたいだろーし動機も十分
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:48:27.12 20C+81we0
魚人のドーピングは考慮すんの？
モリアの影入れナイトメアに似てるけど。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:51:07.91 0/SYBRZp0
ランブルボールが認められる以上認められる
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:56:32.32 20C+81we0
>>359
ジンベエあたりが戦ってくれないと
強さの基準が良く分からないことになるんじゃない？
修業後のルフィ達の強さも分からないんだし
既出キャラと比較するセリフや分かりやすい描写でもあればいいけど
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:57:35.05 0/SYBRZp0
とりあえず薬を飲んでない状態で
水中であるにもかかわらずゾロに負けるレベルなのは参考材料になると思う
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:10:36.75 Pz/CJSvV0
指の力だけで城の壁（２０ｍくらい）を破壊できるってことは
ホーディは素でＣくらいはあるかな
ゾロの厄港鳥っていうのはどういう技なんだろう
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:13:27.20 ncfzyllf0
インペル読み返したらクロコ社長が覇気知らないっぽくてなんか切ないわ
覚醒ゾオンとか変なことは知ってんのに
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:18:10.85 Pz/CJSvV0
あれは黒ひげがルフィを地面に叩きつけたのにダメージ受けたから驚いたんだよ
ルフィの場合、覇気使いに地面に叩きつけられても効かない（ソニア戦）
白ひげと戦って負けてるから覇気くらい知ってて当然だと思うよ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:29:49.76 SO7VQJ5k0
>>361
ただゾロも修行でかなり強くなってるからな
まだ判断は難しい
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:33:53.58 IoJze15+0
>>363
あの時点じゃ尾田ですら覇気思いついてないだろうから仕方ないだろう
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:35:03.97 Pz/CJSvV0
>>366
いやｗｗインペルの前の女ヶ島編で覇気の存在が明らかになったんだぞｗｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:36:40.46 6DcBTAdS0
海中のゾロ>>>越えられない壁>>>海中で白目むくボディー()笑
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:40:38.04 ncfzyllf0
>>364
thx確認した
闇でゴム無効か
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:45:52.82 m+WwaDqz0
ゾロ＞＞（一撃の壁）＞＞パシフィスタ＞ルッチ なんだけど
ＡとＢの間の差がでかすぎて２年後キャラの場所がない
このままだと七武海と同列かパシフィスタと同列の２択になる
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 03:15:15.58 PDUx/eJE0
ホーディの強さはアーロンとは比較にならないほど強い
と言う事と水中であるにも関わらず一撃でゾロに負ける程度の強さだと言う事
地上でルフィと戦うのが楽しみ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 03:30:26.96 0/SYBRZp0
まぁ薬有でランクインさせれば良いんじゃないのかな
素の力でランクインさせにくいなら最終的にホーディ（○倍）とかで
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 03:52:12.32 ZP79eH2U0
ホーディー達の薬はチョッパーのランブルと同じ携帯品扱いでいいでしょ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 09:14:54.39 Hnf19bTN0
ゾオンって覚醒しても弱いな 魚人の怒り状態も同じく
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:11:48.11 u6kB5cVi0
>>374
センゴクの大仏も覚醒状態のように思うが
ちゃんと覚醒を管理して体を鍛えれば ゾオンでもかなり強くなることが分かる
チョッパーや獄卒獣を見るとかなり残念な感じはあるが
上を見れば パラミシアやもちろんロギアにも十分勝てるようになる
あとよく聞くことだが 黒ひげがゾオン系の能力があるのではないかという説
これが本当ならラスボス級もゾオン系ということになる
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:16:41.12 WK4MwnM80
やっぱり三大将はロギア ゾオン パラミシアにすべきだったな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:22:30.90 FkD26p6ZO
ゾオンは基本的に身体能力アップがメインだから本体がいまいちだと獣化してもいまいちになる
逆にレイリーやガープみたいに能力無しの戦闘に長けたキャラは変な能力食うよりは
ゾオン食った方が今までの戦闘方法を変えずに大幅パワーアップできる
高速戦闘タイプのゾオンで武装覇気持ちだったら殆ど無敵に近くなると思う
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:32:24.25 t4M5g8i00
ルッチがランブルボール食ったら最強だろって思ったけど
既に生命帰還がそういう技なんだな。でも生命帰還の言葉当ての意味は何なの？
紙絵をどう応用してあんなことが出来るのか意味不明。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:43:01.29 picnKhJyO
>>377
つマルコ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:54:18.65 FXST2KpmO
>>378
生命帰還は実際にあるバイオフィードバックって医療関係の言葉が元ネタ。
Googleで調べるといいよ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 11:06:01.97 /4AHW8ysO
圧倒的な強さ 海賊神
海軍三大将や七武海が7人かかろうが敵わない強さを誇る
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 12:11:10.26 Rnj79B130
何でブルックとかロビンとかが覇気知らないんだよ
CP９史上最強が覇気なしルフィに負けるとか
ルフィが黒ヒゲに殴られて驚いてた七武海のクロコとか
覇気シリーズ出してロギア劣化狙って色々おかしくなってるな～～
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 12:15:47.13 BHRpxMKVP
覇気が無いこたないだろ
誰でも潜在的には持ってるって言ってるじゃん
ルフィは毎回テンションマックスになるからな、無意識に覇気込みパンチになってたりするんだろ
それをコントロールして、安定して使えてなかったってだけで
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 12:30:59.41 Rnj79B130
信者補正ホイホイｗ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 12:56:17.53 ozJUg00BO
おまいらってすぐ喧嘩するよな(笑)
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 13:50:20.16 t4M5g8i00
>>380
調べた。尾田氏って本当に作品への概念の応用が上手いな。
ウィキでルッチ見たら中将・大将・七武海に賞賛される英傑とあってびっくりした。
固有六式の技名と威力もセンス良過ぎて最高だよな。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 14:02:59.96 ELfrpJiY0
>>382
ブルックは大海賊時代より前にいた海賊だから知らなくても不思議ではない気がする
ロビンは覇気を知らないという描写を探したが見つけれなかった
世界政府直下の暗躍機関であるＣＰ９の最強六式使いルッチ
これが覇気を知らないルフィに敗れて 何がおかしいのか分からない
ただ単純に六式で強化したルッチより 何も知らないルフィの身体能力が上回ったということじゃ？
最後に驚いた七武海のクロコの件は >>364に分かりやすい説明がある
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 14:24:18.61 XEdvhAkpO
今が大海賊時代
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 14:35:06.13 XEdvhAkpO
スモーカーってクロコダイルに捕われた時に煙になって逃げれなかったのかな？海楼石の手錠されてるわけでもないのに
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 15:42:45.22 t4M5g8i00
そういや見聞色の覇気で諜報出来るとかいう意見があるけど
飽くまで相手の敵意とか悲しみとかそういう喜怒哀楽の感情を推察してるんじゃないの？
るろうに剣心の剣心の先読みと一緒でしょう。
だからエネルもサンジの行動に気付いていても船の歯車が蹴り壊されることまでは知らなかったようだし。
皆がオトヒメ王妃みたいな才能持ってるわけじゃない。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 15:53:04.79 Uoo54xz/0
諜報ってのは何も会話とか心を盗み聴きするだけじゃないよ
忍びこむ際に索敵できれば無用な発見を避けられるし、兵が一所に集まってるなら大まかな数を把握できる
一口に言ったってやることは本当に様々
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:17:14.71 m+WwaDqz0
>>390
宴会中の空島を無視して月に行ったエネルは参考にならないと思う
>>370がスルーされてるみたいだけど、ゾロとサンジの位置は今のままでいいの？
確かにミホークやロギアと並ぶのは違和感があるけど
一撃で倒せるパシフィスタと同じランクはもっとありえないでしょ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:23:38.06 jcWx07+d0
A+：ジョズ ビスタ ルフィ
A ：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
A-：ゾロ サンジ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:26:15.50 2j0hr7CoO
>>382
＞ 何でブルックとかロビンとかが覇気知らないんだよ
ブルックは漂流者だから情報を持っている方が不自然
ＧＬでは地域によって知識の偏りがあるのは明らかで
空島について知らなかったロビンが覇気について知らなくても特に不思議はない
仮に知っていたとしても覇気使いに遭遇する前に覇気について自発的に語り出す事などあるまい
＞ CP９史上最強が覇気なしルフィに負けるとか
覇気が使えれば勝てるわけじゃないし
覇気が使えなきゃ負けるわけでもない
覇気無しでも強い奴は強いし
覇気使いでも弱い奴は弱い
＞ ルフィが黒ヒゲに殴られて驚いてた七武海のクロコとか
黒ひげが覇気パンチを打っていたならばクロコが驚くのは不自然だが
黒ひげが覇気パンチを打っていなかったならゴム人間がダメージを負った事に疑問を持つのは当然だろうな
難癖つけるにしても、もう少しマシなチョイスをしろよｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:26:34.77 jcWx07+d0
ゾロ サンジ はA以上にほぼ勝てんからな
A-右すらだめ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:30:21.99 nIKv9yYXO
黄猿が最強でないの？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:32:51.63 Pz/CJSvV0
だからルフィは黒ひげに殴られてないから
叩きつけられただけ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:39:42.07 2j0hr7CoO
殴られたんじゃないのかｗ
叩き付けられたならクロコが驚くのは当然だ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:52:50.83 Pz/CJSvV0
ルフィがソニアに叩きつけられたときに「こういうのは大丈夫だ」って言ってるのに
覇気ありだとそれも効くと思ってる人が多いんだよなぁ
まぁ細かいところだから仕方ないけど
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:01:15.99 vV0oZDbJ0
完全に無知という可能性も残るがジョズ戦では普通だったから知っているんだろう。
というかクロコとエースは少なくとも地獄の釜茹が平気な位の武装出来るんじゃないのか？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:03:29.99 ykM4VeLD0
ギア発動中に黒ひげに触れられたのにルフィの心臓は破裂しないんだな
ルッチの台詞も当てにならないな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:17:16.56 gV0799q3O
>>396
そうだよ
でも一応白髭ってことにしないといけないから
無理やり白髭が最強
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:18:58.25 28901gX1O
地獄の後釜(100度の湯だっけ？)にいれられて顔色一つ変えないってよほどタフじゃないか？
覇気でなにかしたのだろうか？ジンベエ、エース、クロコは
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:20:05.61 Pz/CJSvV0
ジンベエ、エース、クロコ＞デボン、ショット、ウルフ
なんだろうね
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:46:00.83 ELfrpJiY0
>>401
｢両足をポンプにして血流を加速させ ～ 常人なら心臓が張り裂けてしまう｣とあるが
ルフィ自体常人よりかなり頑丈なので大丈夫だったのでは？
この常人がゴム人間と比較して書かれているなら 張り裂けなかったのは疑問だが・・・
まあ寛容な目でルフィがとても頑丈だったということでいいだろう
>>403
ジンベエは覇気で耐えてたかもしれないけど 後の２人はどうだろう
こっちも根気強かったってことで・・・
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:55:12.70 otT6x1JY0
782 名前:名無し草 [sage] :2011/04/26(火) 18:39:52.97
次スレから>>1にこれ貼って
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407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:59:50.80 yf9+jaSBP
両足のポンプ自体がなくなるんだから何も不思議じゃないだろ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 19:23:52.89 0JUgdRbS0
>>331
スモーカーがアルビダを掴んだってのが記憶に無さすぎてコミックス読み返してみたら
煙状態での話じゃないか。
あんだけがっちり覆ったら掴めるに決まってる。
摩擦が０でも自分より狭い隙間は抜けられない。
ウエストで捕まえたらケツが抜けないのは当たり前。
そうじゃなきゃ服とか着れないだろ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 19:36:29.47 t4M5g8i00
>>391
なるほど。だから覇気を操る中将以上が強い訳だな。
諜報担当で戦闘に参加しない中将がいてもいいと聞くけど作中の描写を見る限り
中将全員積極的に戦闘に参加してるな。レイリーが説明する見聞色の特徴に
～相手の気配をより強く感じる力 これを高めれば視界に入らない敵の位置
その数・・・更には次の瞬間に相手が何をしようとしてるのかを読み取れる～
とある。ハンタの円の様な印象も受けるが白ひげとクロコの不意打ちを食らった黄猿と赤犬の様子を見ると
どうも特定の敵に相対してると見聞色もそこに集中されるようだ。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 21:55:30.53 nhtiEfim0
コビーは下っ端の階級のくせにもう覇気が覚醒したから
２年後の今は大佐ぐらいになってるかな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:00:17.29 t4M5g8i00
>>410
出会ってから半年も経たない内に端正な顔立ちになってたのにはびびったな。
ヘルメッポに至っては目隠しして心眼でも会得したかと思ったがよくよく見るとあれはサングラスか。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:21:28.75 ELfrpJiY0
>>392
ゾロとサンジはとりあえず>>393 にしてもいいと思うが
すぐ対決が見れそうなので それまで待ってもいいかな
ジンベエ並の体術があれば とりあえずモリアには勝てるから
それだけで クロコダイルとモリアの勝率には肉迫できる
>>410
２年前の見聞覇気と剃だけで ある程度の敵には勝てそうだ
今はランクB-の右端くらいに食い込んでいそう
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:35:08.62 3DS1ha4jO
>>403
新世界には燃える島とかあるぐらいだから、百度のお湯なんかで熱がってたら話しにならんだろう
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:38:29.89 4TEuGpxk0
>>410
大将 ５０歳後半くらい？（２２年前はすでに中将）
中将 ガープとおつる以外は４０～５０歳くらい？
少将 ドレーク
准将 スモーカー（３４歳）
大佐 Ｔボーン ヒナ（３２歳）
中佐
少佐 ブランニュー プリンプリン
大尉 フルボディ ネズミ モーガン
中尉
少尉 たしぎ
准尉
曹長 コビー （成長期だから１５～１８歳くらい？）
軍曹 ヘルメッポ
伍長 ※支部と本部の階級は実質３つくらい違う
赤犬・青雉は年齢から考えると昇進が早すぎる 超エリートコースだ
コビーが将来に三大将と同じレベルに成長するんだとしたら・・・２年で中佐や大佐くらいになってないとダメか
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:39:23.72 0/SYBRZp0
>>412
A+空けてるのは今後のインフレに対する準備だからな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:54:37.28 t4M5g8i00
赤犬ってエヴァみたいに火山に潜り込んで火山そのものを操り活動を収めることって出来るの？
だったらワンピ世界に新燃岳みたいな災害地帯があったら救世主間違い無しだな。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:31:05.67 m+WwaDqz0
>>415
Ｂをまるごと空けちゃダメなの？
このままだとゾロとサンジだけじゃなく
デッケンやヒョウゾウも七武海に並ぶことになるよ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:32:18.56 Pz/CJSvV0
A+はマルコやルフィが適任だよ
勝率や実力を考えても
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:40:42.00 Pz/CJSvV0
何故同ランク内で敗北数が多く、A以下に勝てるか不明なマルコがS-なのか
何故A以下に全勝できそうなルフィがAなのか
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:40:54.66 20C+81we0
マルコは黄猿の白髭を殺そうとした本気技を横から防いで
まともに貰い続けていても全くダメージ受けてないし、
逆に蹴り飛ばしているくらいなんだから大将と少なくても同格っしょ
ジャヤでの戦闘が前提なら海ポチャで黄猿お陀仏の可能性もあった
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:45:48.63 Pz/CJSvV0
白ひげ、ガープ、センゴク、レイリー、黒ひげに負けるマルコ
この５人に勝てる可能性のある大将
どう見ても同ランクじゃないだろ
マルコ信者は守りに必死すぎ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:46:47.32 40KTUQjS0
>>419
マルコがA以下の誰に負けるって言うの？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:49:18.51 Uoo54xz/0
ペローナのネガティブ
カリファの泡
マゼランの毒
モリアの影箱
クロコの乾燥
やばい攻撃はいくらでもある、再生すると言っても所詮生身だからな
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:51:08.66 JMb7utpN0
マルコはふいうちされるとダメージあるっぽいな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:53:31.17 20C+81we0
そんなに大将が強力なら黒髭を止めるのに
マルコなど他の海賊をあてにしてるのは変じゃないの？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:54:28.58 ELfrpJiY0
>>419
２年後ルフィの実力は測りかねるが マリンフォードを見る限り
かなり硬いジョズ ギア２に十分対応していたミホーク ミホークと同じ実力のビスタ
生身のキャラクターに凶悪なマゼラン この４キャラには負けそう
マルコは黄猿に見せたスピードを考えれば マゼラン以外には勝つと思うが
S-ランクに誰も勝てそうにないので ランクを落とす意見は賛成
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:01:23.56 pGXJ/VLx0
でも事実は大将はマルコに再生の限界点までダメージを与えれなかったんだよな
それでマゼランはマルコに勝ち扱いはどうと思うぞ。
あの戦争だって最低でも交戦してから１時間半は経過してるからマルコの再生限界は相当高い。大将じゃ無理でしょ
で、黄猿に互角だったんだから１ランク落とすとしたら大将の評価も落ちる
てことでレイリーやガープを大将の左によろしく
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:02:34.12 11Fnmh2M0
戦争編後に包帯巻いてるから限界きてたぞ
ずっとタイマンでやってたらもっと早く限界来て乙ってただろうな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:04:21.35 iE5pZs890
マルコが大将と同格はないわｗそうだったら黄猿倒せてるて
武装で攻撃当たるのに倒せないのは明らか実力負けしている証拠
再生できる不死鳥じゃなければジョズのようにダウンしてるよ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:06:50.92 WYPRZoto0
>>416
無理。
クロコダイルなんて自分で起こした砂嵐さえある程度でかくなったら止められないって言ってたろ。
まして最初っからの自然現象はロギアにもどうしようもない。
>>414
コビーは2年前の成長幅だけで言ったらルフィ以上。
ゾロよりも登場が早いこと、ゾロの『やっかいな敵を作ったかもしれない』発言、
『将来大将になる』宣言がルフィの『海賊王になる』に対応してる事なんかを考えると
ルフィのライバルとして設定されてるっぽい。
だとしたら連載中に実際に大将までいく可能性がある。
センゴクが立場上はまだ元帥に留まってるってのは、青雉が元帥になった代わりに大将に上げる予定のキャラが
当時まだ大将の器じゃなかったからという作者の判断なら、漫画的にそのポジションに一番近いのはスモーカーかコビー。
2年前に見聞色修得済みで、その後2年間みっちり鍛えられたなら今はもう准将か少将くらいでもおかしくない。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:10:24.32 Q0czg8fy0
>>428何日かかることやらね。まずマルコが相手してたのは大将だけじゃないだろう。
エースがはやめに処刑される情報を得ているとこからしても他の海兵と戦ってる様子がうかがえる
包帯まいてる姿が再生限界の可能性もあるが、あれは描写ないで受けた黄猿、ガープ、赤犬だけの攻撃できてるものじゃない
大将単体がマルコの再生限界迎えれるのか怪しい。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:10:45.53 S4Trj2Lt0
正義がどうたら言って海兵までヌッ殺しているのに
四皇を討伐にいけず放置し、挙句に七武海なる海賊に好き放題させて
その武力に頼っているヘタレ大将がそんなに強いのはおかしいな
白髭一人がきたら大将三人だけじゃ全く頼りないので
七武海に招集をかけ、他地域の治安維持を放棄して
全戦力集めなきゃいけない程の力関係だろ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:14:53.81 yylBMY8k0
戦争の総戦力は海軍側に軍配が上がるでしょ
確実に仕留めるための大将+七武海なわけだし
実際は七武海はたいした役には立たず、ルフィや黒ひげの乱入があったからかなり乱戦だったが
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:15:46.31 11Fnmh2M0
>>432
お前自分で言ってておかしいことに気づかないの？
他のモブ海兵からダメージ受ける＋大将その他からのダメージで限界きてるってことは、
最もダメージソースの大きい大将やガープやセンゴク、白ひげだなんだとずっと戦ったらもっと早くに限界が来るんだよ？
雑魚海兵を相手にして分散させたからギリギリ保っただけ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:20:45.08 5XfAYIZ+0
マルコに再生限界なんて無いだろｗ
悪魔の実の能力は疲れたら発揮されないとかいう設定あったっけ？
疲れたら伸びなくなるルフィとか、大ダメージ受けたら能力を使えなくなる能力者とか出てきていないでしょｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:21:04.52 iE5pZs890
七武海ははじめから頼りにしていないし雑魚掃除の数合わせ程度くらいにしか考えてないだろう
一応の協定使わないと政府が損するだけ
そもそも大将だって青雉は好き勝手に動いている、黄猿は世界貴族のお守り
赤犬も本部に常駐しているのか分からんくらいなのによく大将集結できたと思うわ
>>432
四皇討伐とか世界のパワーバランスが変わるていわれてるのにわざわざ無駄な戦力使って世界を混乱させるほうがおかしいだろ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:21:31.41 Q0czg8fy0
>>434もっとはやくに限界にくる理由は？
あと雑魚海兵を相手に分散って理屈がわからん。なぜギリギリといえるのかも
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:21:54.91 x+Kgfxhp0
久しぶりに覗いたんだがスレルールを武装とどんな能力者かって事ぐらいまではネタバレ有りにするって話は結局無くなったの？
そうしないとハンコックやペローナが強すぎたりスモーカーの十手の扱いに困ったりするし
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:22:01.71 WYPRZoto0
>>434
雑魚と戦ってる間は大将が手出ししたらいけないルールでもあったのか？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:27:50.59 TIkybjMx0
たしかに大将クラスの技を何発も受けているので 不死鳥の名はだてじゃないと思う
しかしマルコの攻撃も大将にはほとんどダメージがみられない
そしてマルコの攻撃手段は体術のみなので 降りてきたところを狙えばこちらの攻撃はいくらでもあたる
S-クラスキャラクターの体力がなくなるのが先か マルコの再生限界が先かとなれば
戦争編を見る限り後者が自然に思える
>>435
尾田さんがマルコの再生能力には限界があると言っている
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:36:23.50 6fIx/Q+d0
>>430
強くなった時点で階級上がると勘違いしてないか？
将来大将になる器でも２年程度じゃ曹長→大尉くらいが限界だろ？
あと仮に今少将だとしても連載で１年程度しか進まないとして少将→大将は
ありえないと思うが
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:37:15.28 S4Trj2Lt0
>>425
大将が黒髭より強いなら、黒髭くらい大将を派遣すれば足りる
という主旨の発言するだろうな
わざわざ関係のない海賊のマルコ達に期待するほど
大将は頼りにされてないということっしょ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:37:40.05 LZnOJD6x0
白ひげのとこは能力頼みのやつしかいないからな
白ひげ→グラグラじゃなければ凍らされて終わり
マルコ→相手が黄猿じゃなく青雉だったら終わり
ジョズ→相手が青雉じゃなく黄猿だったら終わり
その他→クロコ抜きじゃ赤犬を足止めすらできない
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:43:15.90 SqqmV50G0
マルコが大将と決着つかなくても
大将が勝てるキャラ（黒ひげ、レイリー）にマルコは負けるんだから同ランクはないだろ
マルコと黄猿が互角って、そんなのひとつの戦い、しかも一瞬にすぎない
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:46:18.98 cV8RBpCEO
むしろ海軍のほうが能力頼みだろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:46:35.60 TIkybjMx0
>>443
相手が違えば終わりというのは分かるが マルコの初動を見る限りおそらく作戦を立てていたのだろう
黄猿を止めるのは再生・飛行できるマルコが最適だし
青雉を止めるのは本来ならエースだろうが ダイヤモンドで体内水分が少なく凍りづらそうなジョズ(結局凍ったが・・・)
能力頼みという意味では ほとんどパラミシアとゾオンだった白ひげ海賊団より 海軍の方だと思う
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:46:55.68 S4Trj2Lt0
>>444
大将の方はカリブーやスモーカーとも勝負つけられない
可能性があるわけだが
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:49:18.54 SqqmV50G0
>>447
勝負付けられないより負ける方がマイナスじゃねえの？
てかマルコもダメージ与えた描写ないからそいつらに勝てるとも思えないけど
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:49:47.42 S4Trj2Lt0
と、言ってみたもののカリブーは青雉なら凍らせるかもな
スモーカーも水蒸気的な煙なら青雉なら倒せる可能性あり
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:53:00.92 Q0czg8fy0
１ランク差もある相手に「勝敗は一瞬の隙」っていわせたんだし状況証拠はあるんだから実力的にほぼ互角
てか永遠に大将がマルコに攻撃しつづけれるわけじゃなくて大将もふっとばされるんだろ？
白ひげが描写外で海軍によって砲弾や銃弾や刀傷う受けてるがマルコらは一切受けてないのも可能性として薄い。白ひげの次に厄介な敵だし
長時間戦い、上記の様な攻撃を受けたと思われ、大将の攻撃も食らい、ピンピンしてるマルコ
大将が突破できない可能性も十分あるわけだ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:54:23.50 izSLT+TVO
モクモクの実って決定力に欠けるよな
捕獲とかロギアだから防御も秀でてるんだけど
煙で致命傷負わせれんのかよｗｗ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:54:33.71 Q0czg8fy0
>>450あ～訂正。１行目
簡単にいうと実力的にほぼ互角の状況証拠そろってんのに１ランク差はないと
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:58:11.66 IhTs959LO
だからハンコックに手も足もでなかったやんスモーカー
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:05:19.00 SqqmV50G0
>>452
だからそれは大将ＶＳマルコでの話じゃん
マルコなんて黒ひげや白ひげには絶対勝てないんだからそこでランク差つくと思うんだけど
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:12:15.34 Q0czg8fy0
>>454十分でしょ。ランク差つけるほどの差ではないから
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:16:11.80 SqqmV50G0
あと青雉とアイスタイムとマゼランの猛毒は
再生できるのか？っていうところもあるんだよな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:22:07.59 cV8RBpCEO
もう、マルコはロギア扱いでいいだろ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:25:54.95 S4Trj2Lt0
マルコは速いぞ。黄猿が案外のろいのかも知れんが
黄猿が白髭を殺そうとしたマジ攻撃に割り込んで防いでいるし
マルコの蹴りを回避できなくて防いだために
頭から城壁にダイブさせれてる
マゼランの攻撃をくらうことは十中八九ない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:29:27.48 TIkybjMx0
戦争終了時のマルコをピンピンしていると見るのか
傷や息が上がっているところから再生限界が近いと見るのか この差は大きいな
アイスタイムは分からないが
ギア３でも少ししか押されない地獄の審判を展開したマゼランにマルコは勝てないと思う
もし毒を再生できたとしても 接近戦しかないので絶えず毒を浴びることになり
地獄の審判の防御を破る前に再生限界がくると考えられる
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:30:53.41 SqqmV50G0
>>458
マルコの攻撃方法はキックだけ
てことはマゼランに触れるから毒ついて終了
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:34:02.43 S4Trj2Lt0
覇気でも毒で触れないのかねぇ
ジンベエはマグマ殴ったりしても熱がっている素振りはなかったが
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:35:46.82 PQ4oWxFI0
再生の炎に熱ないんだからアイスタイムどころかアイスボールでも閉じこまれたら脱出できないと思うけどな
ついでにドクドクもメロメロもノロノロもカゲカゲもニキュニキュも全てゾオンだからそのまま食らう
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:37:38.12 PQ4oWxFI0
>>461
ジンベエマグマパンチを拳で受けた時ぐぅて苦しんでたぞ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:41:08.51 BCBYABbnO
マルコsageは確定的だな
次スレは俺がマルコ下げて立てるわ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:48:08.54 S4Trj2Lt0
>>464
勝手に決めるなって。
>>442のように黒髭止める可能性がある存在として見られているのは大きい
それに大将三人で黒髭たちを抑えられるなら
全然関係のない海賊のマルコたちの名前出すか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:53:51.31 LZnOJD6x0
>>465
元白ひげの縄張りで黒ひげが暴れ抑止力としてマルコの名前が出る
ＳＢＳで再生に限界があることがばらされ、詳細は本編でといわれる
どう見てもフラグです。本当に（ｒｙ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 02:13:04.06 EbHMMw3p0
>>52
赤犬は黒髭+シリュー含むレベル6数人、に対して1人でビビらずに行った。
冷静な顔をして「黒髭はどうした？」とか言いながら。
しかし、赤犬はシャンクスに対しては、止められた瞬間に初めて焦った顔を見せ、
汗をかいてシャンクスを攻撃しようとしなかった。
他にも、あの頂上決戦をシャンクスの力で止めている。
描写から、
シャンクス＞赤犬＞黒髭
は間違いない。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 02:30:06.25 Q0czg8fy0
マルコの再生限界をマゼランのドクドクで突破できるのは確定ではない。付着した瞬間直る可能性もあるから
描写的には黒髭が逃げた理由が『実力』だけとは限らない。
囚人解放して仲間でにすることが計画であったことは事実。グラグラをコントロールできてないから仲間にも被害に会う可能性はある
仲間だけじゃなくて目的の相手の船や今の船さえ壊す恐れがある。逃げる理由には十分
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 02:40:11.10 S4Trj2Lt0
戦力が集まる頂上決戦の真っ只中に飛びこんで行って
海軍や白髭たち両方に喧嘩を売って、実際白髭やセンゴクたちと
やり合っているんだから今更赤犬一人が来たからといって
ビビって逃げたとしたら話としておかしい
赤髪が来たから止めたものの、あのまま海軍とやり合うつもりだったろ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 02:56:00.51 mJMOoamWO
黄猿＞エネル＞＞＞＞＞他
常識的に考えたらこれ以外無いんだけどいつまでやってんのお前ら
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 03:30:54.98 0uwYCjkG0
エネルとか武装覇気しらないし、油断して白ひげに瞬殺されるだろ
黄猿最強は同意だが
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 03:32:54.17 ZAWB1y1Q0
黄猿はレイリーやマルコとほぼごかくってのが原作の事実。
まあ強いけど決して最強ではない。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 03:37:59.21 BCBYABbnO
誰にもか負けないのが最強って意味なら黄猿は最強だよ
確かに誰も黄猿は倒せない
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 03:38:07.86 n1tA9kbT0
>>472
せやな
なら武装覇気確定が上
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 03:54:35.49 ZAWB1y1Q0
>>473
いずれ四皇の幹部か、黒ひげ海賊団か
麦わら海賊団に倒されると思うけどね。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 04:20:25.16 XRjxlPhXO
黄猿と互角
作者が五朗星使っての発言のくだり
作者が強いと描写しとるわ
マゼランとかより確実に上だわ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 04:36:24.38 HEU8Qhaa0
マルコはアイスぼーるで固めて、海にコーナーキック
もしくは３ポイントシュートすればそれでしまいだよ！
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 04:45:41.80 BCBYABbnO
黄猿＝マルコでも
マルコ＝黄猿以下の敵全員
にはならないよ
マルコは実態あるから凍るし、毒もきくだろうし、ハンコックビームも黒髭にも
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 04:47:32.00 BCBYABbnO
>>478は
マルコ＞黄猿以下の敵全員
に訂正だね！！
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 05:20:48.39 b6d1SQzXO
いかなる攻撃も～って説明されてるんだから石になろうが氷になろうが再生するだろ
問題は再生限界の点だが戦争で最後まで持つんだからタイマンでは不安要素になりにくい
毒は触れた時点で黒髭ですらダウンするワンピ最強クラスの殺傷力だから微妙だけどね
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 05:43:02.87 OWhYTu2gO
>>472
だが白ひげに勝てる。これが原作の描写
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 05:50:08.97 HYd6NYT30
レイリーは下げないの？
正直レイリーが評価されてマルコが評価されないとか意味わからん
余所見した所限定で攻撃が掠っただけでレイリーの白兵戦闘能力は黄猿と変わらんし
遠距離攻撃に対してはマルコのように強引に突っ込む事が出来ず、自身も遠距離攻撃不可
これだったらスタミナがあって遠距離攻撃にも対応出来るマルコの方がどう考えても上だろ
っていうかマルコもスクアードの斬撃はしっかり避けてるし何でも当たりにいくわけじゃないぞ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 05:57:50.33 BCBYABbnO
とりあえずマルコは黒髭と青雉に勝てないからワンランク下げで
マルコ ジョズ ビスタ ルフィ
の並びにしたらいいね
それかマルコだけのランクを作って
マルコ
ジョズ ビスタ ルフィ
にするか
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 07:07:09.04 WYPRZoto0
>>441
年功序列じゃないんだから億越えの賞金首何人か捕まえれば少将くらいにはなれるだろ。
無名の黒ひげがエース捕まえただけで七武海入りできたのと同じ事。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 07:14:09.99 D/syq95kO
ランクは>>81かな
妄想で動かすのはないわ(笑)
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 07:32:56.76 TIkybjMx0
>>482
マルコは勾玉中の黄猿に真正面から近づき 攻撃を加え吹き飛ばすという描写があるので
ある程度スピードがあると評価されている
しかしその後は黄猿が自由に動き 結局処刑台のシーンで白ひげが攻撃されてしまっていることなどから
黄猿の隙をつき攻撃を加えられるがついていけるほどのスピードはない ということになると思う
もちろんマルコが黄猿との戦闘を避けたのかもしれないが
次にレイリーは明らかに接近戦が得意で遠距離攻撃は苦手
しかし遠距離が得意な黄猿が終始剣による戦いで切りあっているところから
レイリーから離れられなかったと考えられる
逃げる相手について行く方が大変なため
レイリーの見聞覇気と反応速度・スピードを用いれば黄猿より早く動けることになる
最後にお互いの攻撃力は
赤犬に攻撃し｢うっとうしい｣程度のマルコ
白ひげの覇気による薙刀でもダメージがないように見えた黄猿に流血させるレイリー
総合的に見て レイリー＞マルコとなり >>27のような勝敗表になると考えられる
レイリーの体力が早くなくなるだろ という意見があるかもしれないが
戦争時S-クラスの技数発を受け 傷が残り息が上がっているマルコを見ると
お互い接近戦をした場合 レイリーの体力に分があると思う
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 07:33:44.57 a3bfrMi70
青キジって復元力が独特だな。
例えば白ひげにアイスタイムを発動しようと抱きついても
ウインクひとつで全身にひびが入りバリンと割れて氷の破片がパラパラと地面に舞い落ちるだろう。
赤犬と黄猿は属性自体が流動化してるが青キジだけ氷という固体だからどうも復元までのプロセスに他ロギア勢と差があるようだ。
氷の破片を凝結させて彫像から実体へと復活するという演出はかっこいいけど。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 07:55:21.82 BCBYABbnO
>>486
黄猿がレイリーからはなれられないっていうか、黄猿は進もうとするのをレイリーが止めてる状態でしょう
通行止めしてるだけ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 08:06:32.38 n1tA9kbT0
>>483
黒髭と青雉に勝てないからワンランク下げ
黒髭と青雉に勝てないとランク下げるの？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 08:10:36.49 6fIx/Q+d0
>>484
軍曹から少将までどれくらいの昇進しなければならないかわかって言ってる？
それに海賊と違って軍隊だからすき放題あの海賊狩りに行こうとか出来ないよ
億超えどころか七武海を討伐したスモーカー・たしぎでさえ１階級しか昇進できないんだよ！
そのときたしぎは軍曹なのに！
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 08:33:03.86 n1tA9kbT0
クロ捕まえたモーガンが大佐になったんだから大佐までは余裕
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 08:51:29.27 HYd6NYT30
>>486
スピード関係の妄想は酷いからどうでもいいけど攻撃力は評価出来ない
何故赤犬と黄猿の武装覇気を同程度で考えるんだよ
まともに食らうのを避けるためマルコの攻撃をガードした黄猿とマルコ+ビスタの攻撃をまともに食らってもダメージが薄い赤犬だぞ？
白髭の攻撃がノーダメージだった事で黄猿の武装覇気をあげたいみたいだけどあの白髭瀕死だからな
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 09:25:19.07 Jf5BMQXBO
>>486
レイリーに都合の良い解釈の仕方だな。
レイリーは、黄猿がゾロを攻撃しようとする隙を突いて接近し、
その後は攻撃し続けてヤタノカガミを使う暇を与えなかっただけだろ。
剣速は光速並（と言ってもワンピース世界の光速）かもしれないが
移動速度が黄猿並とかは無い。
マルコに関しては白髭のガードだけじゃなく、ルフィの動向チェックや
部下への指示や戦況の把握および報告やスクアードへの説教とか
仕事多過ぎで黄猿だけに神経集中してられなかったんじゃね。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 09:50:10.82 Joo1Dz1eO
変なのが沸いてるな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 10:52:29.47 TIkybjMx0
>>492
黄猿は処刑台に向かおうと粒子状になっているところを まともに薙刀の一撃を受けている
瀕死とはいえ白ひげなので これとレイリーは比べられないだろうか？
大将間の耐久差を同程度に考えたのはたしかにおかしかったが
単純に耐久力を ガードする黄猿ダメージ無 ＜ まともにくらう赤犬ダメージ薄 とも言いづらい気がする
>>493
攻撃し続けてヤタノカガミを使う暇を与えなかっただけ とあるが
黄猿の移動手段はヤタノカガミを使うことだけだろうか？
“体を光に変え、光速での移動・攻撃が可能” とあるので接近戦中でも
光になり移動ができると思い レイリーの方が速いと書いたのだが・・・
もしかすると白ひげが反応したのと同じで粒子状になるまで
光になるのにある程度溜めが必要でありそこをさせないようにした可能性がある
そう考えるとレイリーの移動速度は
誰にも気付かれず 黄猿のゾロに対する攻撃を防ぐ程度ということになる
勾玉中とはいえ 真正面から黄猿に近づき攻撃するマルコと比べると
むしろマルコの方が速いかもしれない
妄想ばかり書いて申し訳ない
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 11:18:34.36 LZnOJD6x0
もはやキャラ愛の強さ議論スレだな
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 11:23:33.72 c6ek3vubO
海軍の最強の３大将が、既に全盛期はとっくに去り体に穴が空いてる白ひげより弱かったら新世界でふるぼっこだろ大将が
３大将の武装覇気、マルコジョズの武装覇気＞戦争編白ひげの武装覇気 は確定した
白ひげが青キジ刺したとき、避けたとかいってるやつどんな解釈の仕方だよ
気持ち悪いな―
あのときの白ひげの武装覇気程度じゃ青キジを実体で捉えれなかっただけだろ
まぁ海軍最高戦力であり全盛期の青キジがあのときの白ひげより武装覇気が弱いわけがないがな。
頭使えよここにいる奴らは
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 11:41:39.47 b6d1SQzXO
赤犬は普通に負けたけどね
白髭はタイマンでハンデ無しなら全勝だよ
最後の赤犬戦以外はエースを気にして手加減もしてたしな
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 12:07:38.48 A7dOGpDIi
>>497
じゃああの時白ひげが覇気をしっかり使えてたら青雉も黄猿も死んでたと？
大将よっわw
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 12:14:05.03 c6ek3vubO
>>499
？
死ぬかどうかは知らんがな 話を飛躍させんな
アホに絡まれた…
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 12:38:03.19 Q0czg8fy0
>>483同ランクキャラに敗北しようが相性等も考えられるし同じ同ランクのキャラと互角の状況証拠はある
つまり１ランクも差をつける必要はない。
それとも大将は１ランク下の相手でも善戦できますよといいたいのかな？
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 12:51:08.60 n1tA9kbT0
大将は１ランク下の相手でも善戦できますよ＞マルコ とタイマンしたら２時間くらいなすすべ無い
善戦か？
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 13:08:09.23 84rrixcfO
まあ白髭は不意打ちパンチじゃなければ赤犬さんに顔ごと持って逝かれたからなｗ
むしろ元気になってたしな赤犬はん
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 13:15:01.06 sTr4JzPG0
黄猿が白ひげの攻撃かわしてビーム与えたから勝てるとか早漏だろ
ヒョウゾウがルフィにカウンター与えただけでルフィよりヒョウゾウが強いっていってるようなもの
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 13:24:45.60 Q0czg8fy0
>>502勝敗は一瞬の隙っていわれるくらいの相手なんだからな。実力的には拮抗してる
それでも１ランク下におきたがるのは大将をそういうレベルと捉えてると解釈できるが
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 13:31:34.50 SqqmV50G0
マルコは「再生」するだけだから毒や氷結、石化や影抜きは効くよな
ロギア攻撃には相性がいいみたいだがガープの覇気パンチは大分効いてたし、
ガープ＞マルコの構図だった
もう下げでいいよ
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 13:37:56.58 n1tA9kbT0
ガープは病気でも20年剣振ってないとかじゃない
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 13:38:41.84 UC5xmailO
上位陣の比較になると、ぶっちゃけマルコってタフなだけの鳥だよな
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 13:40:35.00 Q0czg8fy0
マルコを下げたいなら同時に大将の評価もさがる
ならランクでは赤犬殺せるガープやレイリーの右に大将をおけばいいな
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 13:46:36.84 S4Trj2Lt0
>>504
ジョズ厨もあれでクロコに勝ったことにしているけど～
ドフラを背中に乗せて何にも出来なくなったけど
クロコには勝ったというのがあり得ない感覚ｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 13:51:49.18 n1tA9kbT0
ガープって病気の影響が出る前 スクアード刺される前の大将あしらってるしろひげみたいなもんだろ
Ｓひだりじゃね？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:02:30.52 2vGiYtEY0
>>504
青雉とエースの一瞬の相殺シーンで互角とか、赤犬のマグマパンチ止めただけでシャンクスは赤犬に勝てるとか優勢だとか言われてるんだから
黄猿が処刑台に行こうとする→白ひげが不意打ち斬り→黄猿無傷→反撃ビーム→回避も防ぐ事も出来ずダメージを負う白ひげ
前者に比べてこんだけはっきりとした描写があるんだから、勝てるだろう。むしろ勝てないと思う方がおかしい。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:10:04.31 Q0czg8fy0
白ひげの攻撃の目的はどうみても倒すことより足止め目的だった。（目的は達成された）
反撃するまでの間、白ひげは解放されたエースの方をみてた。黄猿は実質不意打ちでタイマンならありえない状況
覇気で斬るより殴る方が明らかにダメージが違っていた。
白ひげはまだ本気で海軍本部を潰すつもりじゃなかった
の４点から黄猿が白ひげに勝てる扱いするのはまだはやいな
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:13:55.79 97R9CRQW0
あの時は黄猿死んだんじゃね？とか言われてたなｗ
それがまさかのノーダメージ・・・
ランク上の奴に不意打ちされて無傷ってどう考えてもおかしいよな
黄猿は白ひげの右やな
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:19:54.55 S4Trj2Lt0
頭を取ると大口叩いて飛んで行ったはいいけど
三下配下に頭から城壁ダイブさせられる自称最強の黄猿って
かなりカッコイイね
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:26:56.99 g+zRfs3O0
>>513
いってることがめちゃくちゃ
足止めとかどうでもいいんだよ問題なのはダメージを負ってるか否か
レイリーも不意打ちで黄猿を足止めしたが頬にかすり傷とはいえダメージは与えている
黄猿はダメージを受けていない。白ひげはなすすべなくビームをくらってる
これが現実
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:29:44.66 SqqmV50G0
あのときの白ひげは瀕死だろ
元気なときなら黄猿死んでたな
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:30:34.77 n1tA9kbT0
レイリーは対黄猿と覇気描写でランク考えるわけだが
どちらも白髭より上なのに何故S-
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:34:09.62 D/syq95kO
>>81
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:35:06.63 g+zRfs3O0
>>517
その後に赤犬、黒髭ボコってるだろ
都合いい時だけ瀕死だからとかアホかと
妄想じゃなくて描写頼むわ
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:35:09.75 OWhYTu2gO
まぁ足止めとはいえ手加減する理由もないしな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:37:12.59 Q0czg8fy0
>>516倒すことが目的じゃない以上そこは問題じゃないだろ。覇気で殴ったらダメージ通るよ。赤犬がそうだし
で、黄猿の方は不意打ちだからこそダメージを与えた。これが事実
普通の攻撃ならまぶしいって余裕かませてマルコが割り込めるくらいのレベルだから対応できるだろう
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:41:18.78 g+zRfs3O0
>>522
駄目だこりゃ。相手した俺がバカだった
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:46:29.86 Q0czg8fy0
>>523根拠もなくダメとかいわれても困るな。煽りたいなら他いってくれ
このスレのルールではタイマンが前提。白ひげの余所見もタイマンではありえない状況
レイリーにまともに攻撃できなかった黄猿が白ひげに対して攻撃をまともにダメージ与えれるか不明だろ？
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:47:23.25 OWhYTu2gO
>>522
回避した描写もない、防いだ描写もない、あるのはくらってる描写だけ
だが対応できる(キリッ
すごいな
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:50:44.22 Q0czg8fy0
>>525すごくない理屈だろ。いたって普通
じゃぁクロコが赤犬に不意打ちしたことに対して
回避した描写はなく、防いだ描写もない、あるのはくらってる描写だけ。
同じことだけど赤犬は対処できると思う。っていってるのとおなじだけど
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:51:11.77 lTfR44tt0
>>522
ちょっと見苦しいから黙ってくれないか？
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:53:04.78 Q0czg8fy0
反論は煽り以外の根拠つきでどうぞ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:53:55.97 n1tA9kbT0
レイリーにまともに攻撃できなかった黄猿が
白ひげに対して攻撃をまともにダメージ与えれるか不明＞
マルコが割り込めるくらいのレベルだから対応できる＞
対応速度なら白髭より上だろ あいつら
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:54:01.36 OWhYTu2gO
>>526
ダメージくらってないじゃん
ロギアだから
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 14:59:19.15 Rnm+Nf8S0
ID:Q0czg8fy0 NGorスルー推奨
>>529
白ひげは鈍いからなぁ
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:02:55.60 Q0czg8fy0
>>>>529>>531で、肝心の根拠は？
>>530肝心なのはダメージ負ったかどうかではなく対処できたかどうかだから
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:06:00.62 TIkybjMx0
戦争開始時 奇襲をかける黄猿を十分観察し にやけ顔から｢眩しい｣発言をする点
処刑台へ向かおうと粒子状になる黄猿を捕らえた点
この２点から黄猿の光速にはある程度対応できると考えていいのではないだろうか
次に戦争終了時 見づらいとはいえ数十メートル潜っただけの潜水艇へ
攻撃を当てられない黄猿の勾玉
ここから目で追えなければ攻撃精度はかなり落ちると考えられる
遠距離からレーザーを打つだけで 白ひげを倒すことはできるだろうか
最後にルフィが覇王色の覇気を使って エースの処刑をぎりぎりで防いだ点
覇気について勉強をしていないルフィができるに なぜ白ひげがやらなかったのか
描写で確認してみるとマルコが捕まりジョズが全身凍結で戦闘不能となった白ひげ海賊団
船長である白ひげも海軍下っ端の一斉攻撃を受けている
このため覇気をコントロールするほど白ひげの体調がよくなかったと考えられる
下っ端にも攻撃を許すほど瀕死の白ひげが 黄猿へ薙刀の一撃
この一撃で黄猿がダメージ無しでも不思議ではないのではないか
３点から白ひげｖｓ黄猿を考えてみたが 白ひげに分があると思う
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:07:08.92 9vBllOGl0
ただの大将アンチか
俺も大将は嫌いだが描写でも妄想でも黄猿は白ひげに勝てると思う
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:11:40.37 Q0czg8fy0
とりあえずさ、そうゆう煽りとか理由なしでこれはこうだっていうのとか大将アンチとかどうでもいいから
マルコやレイリーの対応速度が白ひげ以上っていうのはどこから考察したか教えて欲しいんだけど
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:16:10.68 OWhYTu2gO
>>533
最初のはマルコが止めるとわかっての発言
黄猿を捕らえたのは完全に視覚外からの不意打ち
遠距離ビームはカギだけを狙うことが出来る命中率がある
描写から見ても白ひげが避けられるとは思えない
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:17:17.42 n1tA9kbT0
白ひげは戦争編で攻撃くらいまくり
黄猿に対しノーダメぎゃくにきさるがかわせん
マルコが割り込めるくらいのレベルっていうけど白髭はまわりこめんでしょ
描写では
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:21:42.11 Q0czg8fy0
戦争ではルフィを全力で援護するようにして海軍の戦力が白ひげに傾いたことや
白ひげが一人で海軍を相手にしたことから攻撃くらいまくりってゆうのは鈍いことに繋がらないと思うが
黄猿のレーザーは速いし命中率あるのはわかったけどマルコが割り込めることがわかるくらいなら対応できると思うが
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:30:11.26 BCBYABbnO
黄猿のレーザー全部かわせるならww砲弾や刺し傷を400発も食らわないってのww
誰がみてもデクノボウだろw
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:32:09.93 9vBllOGl0
タイマンならまず殴るか斬るしか攻撃手段がない白ひげに対して黄猿はビーム、光の剣、光速蹴り、勾玉など
パワー耐久力なら、、、白ひげ＞黄猿
その他、、、黄猿＞白ひげ
黄猿は完全に消えたり瞬間移動してるし、不意打ち以外で攻撃が当たるとは思えない
当たらなければどうということはない状態で黄猿の圧勝
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:34:56.97 OWhYTu2gO
>>540
完全に消えてる描写なんてあったっけ？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:35:26.85 b6d1SQzXO
スクアードの串刺し、発作、赤犬の攻撃直撃後だから
このスレではスクアードの串刺しと人質の存在無しの白髭だよ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:37:37.70 Q0czg8fy0
>>539食らうだろうに。海軍は１０万も戦力あるんだからむしろ少ない。
瞬間移動できるならレイリーに斬られてない。白ひげの攻撃全部さばけるとも思えないけどな
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:38:50.39 9vBllOGl0
>>541
ホーキンスと戦ってるときに突然消えてから目の前に現れてる
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:40:52.69 BCBYABbnO
白髭の場合、不意打ちなのに黄猿をきれなかったんだよな
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:42:17.56 BCBYABbnO
耐久なら
白髭＞＞＞＞その他
だけど
回避においては
隊長＞＞＞＞＞白髭
ぐらいだろ
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:43:46.67 BCBYABbnO
>>543
白髭ぐらいだろうな、あんなに攻撃もらってるの
ビスタとか見習ってほしいわ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:46:25.64 Q0czg8fy0
>>547そりゃそうだろう。白ひげが海軍１０万の戦力から集中攻撃されてるんだから
あの傷でも少ないほうといえるんだけど
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:48:13.61 OWhYTu2gO
>>542
だったら戦争編の描写を元に議論してるのはなんだって話
そんなこといったら妄想だらけで酷いことになる
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:48:37.14 n1tA9kbT0
タイマンでも黄猿 赤犬からくらってるが
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:55:51.15 9vBllOGl0
不意打ちしてノーダメージってのがでかいな
さらに反撃してダメージを与えたのも
>>550
赤犬のは病で倒れたときの不意打ちだからなぁ
黄猿は真っ向から一撃いれてるが
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 15:58:21.71 9vBllOGl0
ああ、赤犬は冥狗があったか
まあ不意打ちで真後ろから地面に叩きつけられて即反撃出来てる点は評価できる
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 16:01:54.28 Q0czg8fy0
黄猿の一撃は真っ向でも白ひげがエース解放されて気をとられていた時だろ
このスレのタイマンルールならありえない状況下とさっきもいったが
554: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/04/27 16:04:56.31 mqiDfzRh0
>不意打ちしてノーダメージってのがでかいな
こんなの参考にならんだろｗ
ここは、白髭がよわってることを示す描写でしかない
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 16:05:07.00 OWhYTu2gO
顔半分削るって威力やばいよな
何故白ひげが倒れた時にやらなかったし
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 16:05:24.07 SqqmV50G0
>>520
は？それは怒ってる時だろ
黄猿厨の妄想ぱねえ
そもそも設定で世界最強なのにそれを無視してる時点で信者フィルターかかってるけど
557: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/04/27 16:06:34.40 mqiDfzRh0
>>555
そのときは腹に食らったけど、覇気防御した
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 16:10:23.18 OWhYTu2gO
白ひげ自身いつまでも最強じゃいられないと言っているし、マルコの発言からも
世界最強＝全盛期の白ひげ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 16:12:10.05 SqqmV50G0
それは弱体化していってることを言ってるだけで現状で最強じゃなくなったとは言ってない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 16:19:12.51 9vBllOGl0
>>559
流石に都合よく解釈しすぎだろ
白ひげ自身弱ってると自覚してるしマルコにも全盛期なら避けられたといわれ
実際に弱ってる描写もあり病で倒れる描写ありで大将に押されてる白ひげが世界最強とかないわー
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 16:24:24.14 Q0czg8fy0
病に犯されているとはいえ、大将の方が強いという確証がないからスクアードの件があったんでしょ
病に犯され瀕死になりながらも赤犬倒すなら世界最強じゃないにしろ大将より上で問題ない
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 16:30:42.62 Joo1Dz1eO
大将＝海軍本部最高戦力
世界政府にはもっとやばそうのいそうだな
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 16:45:39.12 UC5xmailO
赤犬と黄猿なぜ差が付いたのか慢心環境の違い
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 16:56:05.83 TIkybjMx0
止まっている物なら 数十メートル離れた鍵を打ち抜く精度を見せるが
動いているものへレーザーを当てるシーンはほとんどない
潜水艇へ当てられなかったのは 見えなかったからとしても
ジャヤの木々の間を白ひげが赤犬の背後を取るスピードで動いた場合
当てられるかはかなり怪しい
当てるためには近づくことしかないが
勾玉中 真正面から近づかれ攻撃を許したことと
レイリーの猛攻から離れられなかった反応速度を考えると
白ひげの攻撃を避け 攻撃を当てられるかは分からない
黄猿が勝てる根拠は乏しい 同時に白ひげにも同様のことが言えるが
赤犬を数発で沈める攻撃力などを見ると 白ひげが勝つと思う
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:13:59.88 BCBYABbnO
とりあえず、お前らが大好きな描写では
白髭→黄猿はノーダメ。完全に遊ばれてる
黄猿→白髭は微ダメージ。あたりどころが悪ければ致命傷。
黄猿＞白髭
白髭が黄猿にどうやって勝つのか知りたい
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:16:13.28 BCBYABbnO
>>564
別に一発で当てなくてもいいんだよ。適当に撃っとけばいいだけ。
白髭側から黄猿にはダメージあたえられないんだから
微ダメージ蓄積で終わる
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:18:04.67 hWKq2rj10
マルコが鳥状態で突っ込んできた時にビームを頭に命中させている
遠く離れた処刑台の上にいるルフィが手に持つ小さい鍵を狙い撃ちしている
黄猿はビーム撃つ時邪魔される描写が多いからね
それでビームの命中率と精度が低いと勘違いしちゃう大将アンチがいるんだろうな
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:22:24.30 Woh/eaI60
白ひげは黄猿より弱いのは結構前から言われてたよなｗ
俺も黄猿のほうが有利だと思うわ。あいつは最低でも引きわけにできるＮＡＲＵＴＯで言えばミナト的なキャラだな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:23:29.40 +hxUlKDiO
エネルの雷撃は命中率悪いとか言うのと一緒だろ
話の都合上出来ないだけ。
レーザーで鍵じゃなくて頭撃ち抜いてたらワンピース終わる
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:25:38.75 VX8KC73p0
S ：黄猿 白ひげ 赤犬 青雉
S-：センゴク ガープ レイリー 黒ひげ マルコ
A ：エース スモーカー ルフィ エネル
A-：マゼラン ジョズ クロコダイル ミホーク ビスタ ジンベエ モリア
作中で最強種と言われ、レイリーもほぼ無敵と言い
尾田も能力者の中でも格が高いと言っているロギアの評価が低すぎる。
逆にほとんど役に立ってない覇気の評価が高すぎる
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:26:05.28 Woh/eaI60
確かに黄猿は最初から全力で殺しにいくイメージがないな
赤犬みたいに全力で殺しにいけば、能力的に赤犬より恐ろしいな
性格補正で赤犬＞黄猿＞青雉に見えるけどね
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:26:53.81 Joo1Dz1eO
胸打ち抜かれても死なないんだから頭打ち抜かれても死なないだろ
だから狙わない
なら的のでかい体を狙うんだよ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:30:36.62 Q0czg8fy0
どんだけ大将もちあげたいの？しかも黄猿評価しようとして大将と括って青雉と赤犬まであげてるとか
本気だした時に赤犬が大ダメージ負ったがそれでも黄猿には無傷ってわけでもないだろう。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:32:44.18 hWKq2rj10
>>562
海軍最高戦力は政府の中でもトップだと思うよ
機動隊や公安なんかが頑張っても
自衛隊にはとうてい勝てないように
戦闘戦争殺しを目的特化した人種には勝てん装備も規模も違いすぎる
陸軍最高戦力とかが居るかもしれんけど
ワンピ的に海のほうが脅威が大きいだろうから海軍の方が充実してるだろうと思う
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:33:02.38 Woh/eaI60
白ひげが大将にまともに攻撃当てられるのかあやしい
赤犬に後ろから殴りつけたとき以外だと、まともに攻撃すらさせてもらってないし
確かに足を固定しての殴り合いなら白ひげが最強なんじゃね
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:33:39.84 Joo1Dz1eO
多分あの場面なら赤犬じゃなくてもあんな感じにぼこられるよ
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:34:30.59 BCBYABbnO
>>574
世界政府最高戦力って原作でもいわれてるし、ワンピースグッズとかにも世界政府最高戦力って書いてあるよ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:34:49.72 6CyQjW280
それいうたらしろひげ持ち上げすぎ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:35:47.33 Woh/eaI60
>>576
確かにあの状況なら、赤犬じゃなくても一緒だったと思う
タイマンではありえない状況だったけど
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:35:53.74 hWKq2rj10
白ひげなんてルフィに注意がいってる黄猿に後ろからの不意打ちしてもダメージ与えられないじゃん
でも黄猿は余裕で白ひげに攻撃できてる
全体の勝率は分からんが少なくともタイマンでは
黄猿＞＞＞白ひげ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:36:55.90 Woh/eaI60
大将っていうか、俺は黄猿だけは白ひげに勝てると思う
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:37:57.35 BCBYABbnO
黄猿だけはな
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:39:33.98 Q0czg8fy0
人型マルコ相手に勝敗は一瞬の隙っていってるくらいだから黄猿の戦闘力には疑問
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:42:45.86 PRvokRSLO
東北の震災でしばらくまともな白ひげ叩きないなと思っていたら １ヶ月少しあいてきてるな
戦争のことは今までずっと議論してきてなぜ白ひげはトップにいたんだろうな
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:42:50.34 hWKq2rj10
勝敗は一瞬の隙
白ひげは隙を突いても倒せない所か逆撃をくらいましたからね
どんだけ雑魚なのこのたーんえーがんだむ
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:43:29.16 ZKLC4i9q0
ガープ、センゴク、３大将の中で唯一汗ひとつかかなかったのが黄猿
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:44:50.07 Q0czg8fy0
>>585だからそれはタイマンではありえない状況下
で本気だした白ひげの攻撃が黄猿に通用しないってのも不確定。
普通に考えて赤犬に通用して黄猿に通用しないのはおかしいから
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:47:49.44 hWKq2rj10
>>587
いやいやおかしくは無い
赤犬と黄猿のステータスが全く同一で思考にも差異が無いなら通用するがね
実際描写ではかなり黄猿が優遇されている
隊長は全員同戦力って言うのと同じぐらい無茶振りじゃね？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:50:31.60 Woh/eaI60
>>587
いや、レイリーなら斬れてるよ
本気じゃなかったらと言い出したら、議論のしようがないから。
本気の白ひげのパンチは全キャラ食らう、白ひげの長刀は大将には効かないって結論が正しいかと
白ひげが正面からタイマンで赤犬にやったような状況に持ち込めるのかも疑問
正直速さで言えば白ひげよりもレイリーの方が上でしょうからね。そのレイリーからも不意打ち除いた正面タイマンだと一撃ももらってないとなると白ひげは厳しいかな
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:51:12.24 Q0czg8fy0
>>588それはそうだな。じゃぁ改めてその意見を参考に考察させてもらうと
覇気に関しては黄猿＞白ひげ＞赤犬ととれるが
その時の黄猿に対して攻撃した覇気の強さと赤犬に対して攻撃した覇気の強さは同じとは限らない
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:52:41.43 hWKq2rj10
>>590
が違うとも言い切れないよね？
詰るところ描写で比べるしか無いということになるんだよね
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:54:53.12 Q0czg8fy0
>>591そうゆうことになる。
つまりどちらともとれないのなら黄猿がノーダメで白ひげに勝てるとはいいきれない
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:54:58.95 Woh/eaI60
白ひげは最強は公式設定だよ
だから最強でもいいんだけど、やはり相性が悪い相手も存在するのは事実だよね
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:56:30.33 hWKq2rj10
>>592
ノーダメで勝てるかは知らんし多分無理だろうとは思うが
黄猿＞白ひげは確定
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:57:58.69 Woh/eaI60
黄猿、エネル、くまが徹底的に遠距離に徹したら”ボクが考えた戦法”では白ひげより確実に強いからね
だから黄猿最強説やエネル最強説やくま最強説がいまだに強いんだね
でもワンピースでは、白ひげが最強なんだよ。黄猿は白ひげには負けないだろうけど
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:59:48.45 D/syq95kO
もうすぐ回想でボルサリーノ中将の戦闘描写がでてくるんだからそれまで待てよ(笑)
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 17:59:52.53 Woh/eaI60
だから
Ｓ 白ひげ 黄猿
にしたらいいよ。白ひげ最強は公式設定だから尾田の設定を尊重してトップにした
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:00:12.33 Q0czg8fy0
>>592だから確定といえる根拠に乏しいと言いたいのだが意図を捉えてくれ
それに状況的に考えて黄猿戦と赤犬戦での白ひげの攻撃では赤犬戦の方が大きい可能性が高い
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:00:58.45 Woh/eaI60
早く黄猿中将の戦闘が見たいな！
タイガーＶＳ黄猿が実現するといいけどね
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:09:24.29 hWKq2rj10
>>598
もう俺に説得するだけの根拠は無い
上で示した程度しかないからな戦闘内容も多くなかったしね
状況的に明らかに黄猿が有利だと思ったがタイマンで白ひげ＞黄猿と思ってるって事？
そう思ってるなら何故そう思ったのかを聞かせて欲しい
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:20:11.93 Q0czg8fy0
本当に黄猿に対してやった攻撃と赤犬に対してやった攻撃を同程度と考えるならば
青雉にやった攻撃も同程度と考えられるしジョズが白ひげ以上のダメージを赤犬に与えれることができることもありうる
あくまでもこの前提ならね。でも本部を潰す時にエースを気遣うことなく本気になったことは明らか
なら白ひげの覇気攻撃が戦争中に変化してるといえる。黄猿が白ひげの攻撃全部さばいて勝つことはないと思う
人型マルコ相手に勝敗は一瞬の隙っていってるくらいなら黄猿が白ひげ相手にまともに戦った場合ダメージを与えれるか怪しいからな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:24:58.99 hWKq2rj10
>>601
一瞬の隙をついても黄猿を倒せるだけの力量が白ひげには無いって事？
てか不意打ち状態から戦闘開始しても白ひげは逆撃を食らってダメージ負ってる時点で
まともに戦った場合って何が？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:30:15.09 Q0czg8fy0
>>602つまり黄猿の戦闘力ではレイリーのように攻撃させてもらえない状況にもなりうるということ
まともに戦った場合ってのはこのスレルールの場合をさしてる
銃弾、砲弾、刀傷を受けてやっと倒せるくらいタフなんだからレーザーを数回あてても倒せないだろうし
たとえ瀕死でも一発あてただけでひっくり返ることも十分ある。赤犬戦のように
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:30:36.21 Sm6hQ7cL0
グランドラインでも残虐非道の海賊として恐れられていた
アーロンのランクはもっと上でもいい
ルフィが勝てたのはまぐれってことで
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:32:55.11 anWS5j0D0
仮にタイマンで黄猿＞白ひげでも
総合勝率のランクなら白ひげのが一個上っしょ
黄猿がロギア倒すような描写出たら黄猿のが上だと思うけど
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:35:53.09 YBu2xQtRO
黄猿の攻撃が見えているなら、白ひげに攻撃を軽く捌かせればよかった物を
赤犬の噴火攻撃を軽く捌いた時の様に
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:38:03.93 XF+G0jMDO
>>604
アーロン厨うっとおしいのう…
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:42:07.77 Sm6hQ7cL0
はぁ？「太陽の海賊団NO3」の座にあったアーロンが
あの時点のルフィに負けるなんてあり得ないから
あの敗北は下等種族として舐めてかかって本気出してなかっただけだよ
でなきゃ色々辻褄が合わない
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:43:59.98 hWKq2rj10
>>603
赤犬に反撃される事無く白ひげが圧倒したならば多少説得力もあったと思う
レイリーは反撃も受けなかったからね凄いと思う同じ事を白ひげがやれるか？って言われたら描写上難しいかなと
1発で逆転はどうだろうか赤犬はあの後マルコ達振り切ってジンベエ追ってクロコやらクリエルやらと何か元気一杯だったが
まあ黄猿の耐久力しだいかな赤犬ほど高くないならそれこそ1発で沈む可能性もあるし
>>605
俺もそう思う
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:46:17.85 AydbRoOc0
アーロンはクロコエネルの時と違ってまともに負けちゃったもんな
ま、ルフィも海に落とされてる時点に一度負けちゃってるんだけどね
アーロンはあの最弱の海にきて怠けて弱くなったんだろうね
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:47:35.84 WpFzbfsE0
>>608
確かにそういう考え方しなきゃ色々と設定に矛盾がでてるけど、あれは物語の強さインフレがいきすぎただけだと思う
正直尾田さんがそこまで考えてなかった可能性が高い
まあ尾田さんなら過去編で上手いこと収拾させるかもしれんが
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:50:13.42 n1tA9kbT0
センゴクは上げていいよね
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:50:46.07 hWKq2rj10
センゴクは神のランクでおｋ
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:53:22.60 BCBYABbnO
黄猿は遠距離からビュンビュンやるだけで、近くによらなくても勝てるよな
白髭は距離を詰めないとどうにもならないが。
じゃあ白髭が素早く動いて距離を詰められるかって言ったら、それは描写じありえないし
完全に
黄＞白だろ
白は一敗するが、ほかは全勝だろうな
黄は一敗もしないが引き分けと勝利がまばら
どっちが強いか？勝率ランクだと白髭かね
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:53:55.00 5XfAYIZ+0
ルフィの強さは殆どインフレしていないと考えるんだ
ギア２と覇気で強くなっただけと考えればアーロンの件は説明がつく
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:54:46.47 n1tA9kbT0
でさー
レイリーは対黄猿と覇気描写でランク考えるわけだが
どちらも白髭より上なのに何故S-
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:54:52.56 TIkybjMx0
>>566
では黄猿の動くものに対する命中率は分からないが
白ひげが近づけない遠距離から適当に打っておけばそのうち当たるだろうから
白ひげには勝てる ということ？
遠距離からかなり早く動いてる物へ当てる命中率があることを示さないと
上の戦い方はどうかと思う
同じことを言えば エネルも白ひげから数キロ離れて見聞覇気で場所を探り
適当に打てば勝てると言っているようなものな気がする
さらに黄猿には見聞覇気がある描写がないから エネルより不利かもしれない
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:57:39.16 AydbRoOc0
>>614
仲間もいるし
エースもいるし
本気グラパンが使えないわけだしね
遠距離が苦手なわけではない
だから黄猿に負けるとも言い難い
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:58:38.55 5XfAYIZ+0
モリアのドッペルマンも遠距離攻撃に使えるな
位置入れ換えなどを駆使して距離さえ取れればギア２以下の連中には完勝できる
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:58:47.40 BCBYABbnO
>>617
動く鍵にピンポイントで当ててるよ
つか白がどうやって黄に勝つの？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:59:33.60 BCBYABbnO
>>618
遠距離から白が黄にどうやって勝つの？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 18:59:37.96 hWKq2rj10
レイリーはスタミナが糞ウルトラマンよりも糞
白ひげは病気で糞でも戦闘には耐えれる
黄猿はマルコの蹴りで「効くね」とか言っちゃうゴミ
赤犬は最強
青雉はジョズの不意打ち攻撃で吐血しちゃう
ジョズは青雉の不意打ち攻撃で一瞬でスクラップ
マルコは大事な時に役に立たない使えない奴再生の限界とかマジ使えない
ミホークは最強
ﾓﾘｱとかホントどうでも良い戦力外通知きた雑魚
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:05:37.35 WpFzbfsE0
というかもう
最盛期の白髭＞＞現大将≧大戦時の白髭でいいだろ
マルコなどに病気のことや、黒髭の「あんたは老いた」 発言、その他もろもろの描写からも、尾田さんが白髭の強さを弱く見せないようにしたいからだろ
逆に寿命が、なくなる寸前なのにあそごで大将達が暴れられると思うか？
あそこまで瀕死になってなお大将や黒髭達と渡り合えること自体、最盛期は圧倒的に白髭が強いことを表してる
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:06:59.36 hWKq2rj10
船よりデカイ超巨大鉄球を投げるガープが本気で赤犬を殺すために暴れようとしたのを取り押さえるセンゴク
センゴクの腕力はヤバイこれが能力使ってデカくなったらマジで地球投げできる
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:07:36.13 qEH5mbbL0
>>622
何で突然ミホークが出てくるの？
赤犬とミホーク、最強が二人いるんだけど
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:10:38.54 WpFzbfsE0
白髭が黄猿に遠距離戦で勝てないとか言っている人は、３大将で防いだあの攻撃を忘れてしまっているのだろうか
連投スマソ
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:10:48.15 BCBYABbnO
黄は射撃、打撃、斬撃
遠距離、中距離、近距離
全部できるから大将で一番アナがない
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:10:57.18 hWKq2rj10
>>625
赤犬とミホークとセンゴクとガープと俺とドラゴンとエネルとハンコック
で最強の8人じゃ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:12:43.51 BCBYABbnO
>>626
あの攻撃って全く効いてないし。
アオキジは実際遠距離グラパンされてるし、全く効いてないし
対ロギアに関しては遠距離グラパンは無意味だよ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:17:16.24 ErEKDrGa0
覇気が乗らないんだろうな、遠隔グラパン
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:18:25.71 hWKq2rj10
武装覇気は体に纏うものだったっけ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:24:17.02 n1tA9kbT0
しろひげ５ｍくらいで長刀が７ｍくらいあるから開始１０ｍでもいける
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:28:06.61 a3bfrMi70
覇気の不明点については下記である程度説明できるんじゃないの？
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 20:41:21.20 ID:Mudga/XH0
少なくとも作中の描写から推察できる覇気の仕様は油断したら武装色の覇気が完全に通るということだな。
でもビスタとマルコとは赤犬は正面から向かい合っている。
対して白ひげの巨大な豪腕をまともに食らった赤犬はその背を白ひげにまともに向けていた。
船上の白ひげを見据えていたクロコダイルはジョズのチャージの構えに気付くのが遅かった。
白ひげに向かい合っていた青キジは側面に迫るジョズのチャージに気が付かなかった。
白ひげの負傷に狼狽したマルコが背を向けた瞬間を逃さず黄猿はレーザーを２発放った。
連鎖するようにマルコの負傷に同じく狼狽したジョズの左腕を青キジは瞬間凍結した。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:32:06.66 TIkybjMx0
>>620
動く鍵のシーンを確認すると錠に当てる寸前なので せいぜい時速数キロ
赤犬にまったく気配を悟られず近づく白ひげは 最低その数十倍は速く動く
(テンプレから一般の剃は時速９０キロ)
ここから“黄猿が適当に打てば白ひげに当たるので勝てる” という戦い方を認めていいのかかなり疑問
白ひげが勝つ根拠も乏しいが 遠距離から当てれない黄猿が近づいてきたとき
黄猿のマルコに見せた反応速度 と薙刀にやられたときやルーキーにやられたときの粒子再生速度を考えれば
白ひげが攻撃を当てるチャンスは十分にあると思う
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:35:35.28 WpFzbfsE0
>>629
ヒント
わざわざ防ぐ必要もない攻撃を三人で受けている
津波のときは青雉のみ
赤犬のわしらが動いたらだれがここを守る→三人で動いてる
普通にかんがえれば、大将一人で守れるのなら、他の大将は他の敵に備えた方がいいはず
つまり三人でないと防げない
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:37:25.30 Ar7EtPWNO
てか大将最弱は赤犬って決まったじゃん。
黄猿が間違いなく最強だしタイマンなら負けない
そもそも勝率とか言ってる奴は馬鹿
勝率よりも無敗が前提なんだよ
黒星のある赤犬は他大将よりやや落ちるのは当然
これを守らないから荒れるんだよ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:37:27.81 ErEKDrGa0
>>635
防ぐ必要はあっただろ、処刑台が後ろにあるんだからそこを壊させるわけにはいかない
まぁ一人で弾けたかは知らんが、単なるタイマンじゃ弾く必要もないんだが
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:38:47.85 hWKq2rj10
>>635
わざわざヒントを出したのに回答も用意する優しさに全俺が泣いた
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:39:51.62 n1tA9kbT0
いまかんがえればさー
黄猿 白に勝ち
赤犬 エースに勝ち
黄猿がひだりじゃね
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:41:09.86 Qig1Zq5z0
赤犬押さえつけた時とボディーブローした時は覇気使ってたんだろうけど
大将にグラグラの振動を武装で防御された時は使えてなかったぽいけどな
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:46:48.09 hWKq2rj10
神：センゴク エネル
S ：白ひげ
S-：ガープ レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
センゴク最強
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:49:06.87 PRvokRSLO
>>634
これはたしかに適当に打てば当たる理論はだめかな
これを認めるとエネルと黄猿に勝てるキャラがまったくいなくなる
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 19:49:50.53 Qig1Zq5z0
>>640
コレの根拠は包囲壁をグラグラ（大気に対して）使っても凹んだだけだったから
振動には覇気がのせれないのが正しいと思われる
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 20:05:38.18 WYPRZoto0
>>601
覇気で人質を気遣うも何もない。本気で使えなかったのはあくまでもグラグラだろ。
白ひげはグラグラ込みで世界最強だったんだから、覇気だけならジョズの方が上でも不思議はないよ。
何より、青雉や黄猿に大ダメージを与えられるチャンスにわざわざ手加減する意味がわからん。
赤犬が殴られた時みたいに青雉・黄猿があの時一時リタイアしてたら余裕でエース助けられただろ。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 20:10:30.77 ErEKDrGa0
そもそも本気でエースを助けようとしてたのかが疑問
どう考えても津波で死ぬ
仲間に手を出したらどうなるかをただ海軍に見せつけてやろうってだけだったんじゃないのか
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 20:14:17.12 WpFzbfsE0
>>638
涙をありがとう
ただあの場を動けないから三人で防いだという意味で捉えたのなら違う
白髭が動く前はバラバラに戦っていた三人がまとまって防いだって意味
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 20:28:23.72 WYPRZoto0
>>646
あの攻撃を防ぎたいなら三人がかりじゃないと無理だろうけど
自分がダメージ受けるわけじゃないからタイマンなら別に防ぐ必要ないよ。
自分でも引用してるけど
＞わしらが動いたらだれがここを守る
あそこを守らなきゃいけなかったから三人がかりでバリアー張っただけ。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 20:36:16.68 WpFzbfsE0
>>647
分かった、そういうことにしとく
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 20:38:45.63 a3bfrMi70
白ひげの大気を殴る技は空震といって
火山が噴火した時に空気が津波のような衝撃波となって１キロ先の窓ガラスまで割ってしまう現象がある。
本来は赤犬が使えるような技を自在に繰り出す白ひげはもはやロギアの域。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 20:52:02.98 ZKLC4i9q0
その白ひげを押さえて海賊王になったロジャーってどんだけすげーんだろ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 21:00:08.94 ZgyDJDGtO
黒ひげも能力入手しただけで同じ事してなかったか
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 21:12:35.45 S4Trj2Lt0
>>645
本気で助ける気ならインペル襲ってマゼランをリンチするか
移送中のモモンガをボコって簡単に救えるはずだからなぁ
わざわざ戦力揃えて待ち構えているところに
正面攻撃するなんて救うこと以外の目的があったんだろう
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 21:44:50.80 Joo1Dz1eO
振動を自在に操れるってことは火も出せるってことだよな
白ひげはやっぱ世界を破壊できるやつだな
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 21:47:49.68 XIFKL2b1O
ガープ レイリーいれるならシキもいれようよ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 21:50:24.19 lREDx4oO0
黄猿は白ひげより強いかもしれないけど、青雉や赤犬相手には勝てるか微妙じゃん
それに比べ白ひげはその二人になら勝てるし、こういう相手たくさんいるでしょまだ
だから総合的にはまだまだ白ひげ＞黄猿になる。黄猿は相性が悪い
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 21:56:36.80 5XfAYIZ+0
おまえら強弁ばかりで意見すりあわせて合意形成する気ないだろ
議論になっていない強弁を繰り返すくらいならシンプルに>>850を取れ！
俺様ランクで次を立てちまえよ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 22:07:15.37 lREDx4oO0
物語終結後の上位はこうなるかも
ＳＳＳ ルフィ(海賊王・四皇) 黒ひげ(四皇) ロジャー(元海賊王)
ＳＳ カイドウ(元四皇) 赤髪(四皇) 白ひげ(全盛期) ドフラミンゴ ゾロ ビッグ・マム(元四皇) ※バギー(四皇)
Ｓ ドラゴン サンジ 赤犬 鷹の目 べックマン コビー(大将) 青雉(元帥) マルコ 黄猿 ガープ ジョズ レイリー センゴク
Ａ くま エネル 戦桃丸 スモーカー マゼラン ハンコック ビスタ ジンベエ エース クロコダイル モリア
※バギーは四皇という肩書だけあるけど実力はＡよりだいぶ下だと予想
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 22:34:41.11 qiUgS4S60
4皇って海を支配してるやつらだろ？
ルフィは支配に興味ないから4皇にはならないはず
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 23:09:22.72 rCEA2PJl0
今テレビで史上最強の海賊は黒ひげって言ってた
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 23:31:44.20 wfLkE2dx0
イーストブルーの何処が最弱の海だったのかと問い詰めたい
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 23:37:47.29 S4Trj2Lt0
>>657
イワさんの攻撃を全部くらって、自分の攻撃を全部避けられまくる
くまとドフラにとってはアトモスと大差ない扱いだったジョズは超過大評価
コビーは戦闘そのものより海軍にほとんどいない見聞が出世のカギだろう
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 23:42:32.02 dVntUU8g0
ロジャーとレイリーも東の海くさいのにな
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 23:44:00.56 dIrFIvKF0
>>658
ならないものではなく、強ければ勝手に呼ばれるものだよ四皇は
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 23:46:05.44 BCBYABbnO
バイバイきーん♪
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 23:46:56.25 BCBYABbnO
戸惑いこそが人生だよ♪黄猿君♪
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 23:49:42.99 z+rmf6oz0
>>650
そういえばそうだな
シャンクスもそうだけど、ロジャーがどれだけ強かったのか気になってきた
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 23:55:19.78 xFiSRUtI0
ロジャーって何がそんなにすごかったのかな。
全盛期の白ひげとごかくって想像がつかない。
シャンクスと同等かそれ以上のい覇気使いだったのだろうか。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 00:00:38.63 cq5rV77Y0
ロジャーて見聞色はレイリー以上実力は分からんが
ガープとセンゴク合わせても逃げれる運と敵を逃がさない気迫（覇王色）はあったらしいな
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 00:13:53.16 Vqt5k0OJO
０巻でロジャーって、銃と刀持ってるよな
すんげー弱そうだな
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 00:19:16.29 uScYdbeT0
剣士のように一つの戦闘方法にこだわるより
ロジャーみたいに何でもありのタイプの方が実戦では強いんじゃないだろうか
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 00:24:58.22 cki3DSck0
ロジャーよりレイリーの方が強く見えるわ、
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 00:27:43.17 D1KPxCw80
ロジャーだって
まともな戦闘シーンが描かれれば印象が変わるよきっと・・・
レイリーだって０巻じゃそんなに強そうに見えなかったし。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 00:29:06.85 jgpcYbyn0
剣撃で津波を真っ二つにし、銃撃でロギアを秒殺しちゃうんだよ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 00:29:47.01 c1c2TwgtO
マゼランて以外と評価低いのな
ルフィジンベイクロコダイルがなすすべ無く逃げるだけだったからもっと上かと思ってた
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 00:32:38.44 jgpcYbyn0
マゼランの毒雲は最強のハメ技
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 00:33:06.43 D1KPxCw80
>>674
このスレは覇気使いじゃないとA－以上はいけないから。
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 00:33:23.59 M4UXyzqi0
早く強さ議論でカイドウとかドフラミンゴとかビッグ・マムを織り交ぜた会話が見たい
ずっと大将、白ひげ、マルコとかで飽きるわｗ
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 00:33:51.32 4MyTHBPF0
マゼランはドンクリークさんのパクリ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 01:08:36.64 Ka7yi6NQ0
カイドウは確実に大将より強い
早く大将厨が涙目になるのが見たいな
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/28 01:12:04.67 4MyTHBPF0
そりゃ四皇が大将より弱かったら新世界に君臨させとくわけがない