11/04/23 12:29:44.59 tnPzQ1UZ0
Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも水中での活動はある程度可能です。
例 ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 12:30:32.50 tnPzQ1UZ0
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。
Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 12:33:27.15 CtxErlkO0
S ：白ひげ センゴク ガープ レイリー
S-：赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
A ：ジョズ ビスタ ルフィ
A-：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
B+：ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-：ソニア マリー ドリー ブロギー
C+：ペローナ カク リューマ ジャブラ ミノタウロス
C ：ワイパー ハンニャバル ブルーノ Mr.1 Mr.2ボン・クレー アブサロム ロビン ブルック フランキー オーム シュラ
C-：チョッパー ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ
D+；フォクシー
D ：T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 12:50:04.22 apAXEHMDO
またスレ立てだけしに来た馬鹿か
なんで議論もしない決まったことも反映しないヤツがスレ立ててんの？
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 12:50:36.25 AdgKVLW60
>>1のアニキ
乙
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 13:24:10.29 IvF7IRTB0
>>1乙
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 13:26:12.19 N0IIqEQg0
>>1
乙
>>5
前スレでは何も決まらんかっただろう
どう変更して欲しかったんだ？
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 13:28:07.02 AdaeZpg10
議論にたらればが横行するスレで、真面目に格付けするなんて、馬鹿馬鹿しく思わないの？
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 13:47:33.40 AdgKVLW60
このスレってランク変動の時に投票とかしないの？
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 14:02:09.19 TzbN3NkC0
大将厨が都合良過ぎるんだよな
例えば白ひげとかザコいだろっていって大将を上げるときはあの白髭を○○みたいな
調子いいときに上げたり下げたりして他のキャラを煽りまくるから議論にならん
マルコとかサンドバッグｗｗ 黒髭とかセンゴクにｗｗマゼランにｗｗ レイリーとか体力ｗｗ スモーカーとかｗｗ
みたいなね
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 14:11:22.98 apAXEHMDO
少なくとも、
前々スレで勝手に爆上げされたベンサムの下げは決まってただろ
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 14:20:21.29 CtxErlkO0
レイリーとかは勝率的にSの方がよく言われてた
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 14:46:38.75 9jXzRh51O
レイリーＳは無理だろ
Ｓ-相手に引き分けばかりなんだから
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 15:19:15.97 CtxErlkO0
でもそこのところは大将もわからんところは△だから
結局下位ロギアに勝てる分勝率で上では
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 15:36:55.67 CtxErlkO0
ロギア４に勝てるだけでは左で上にいくほどではないって言う意味なら
ジョズ ビスタ ルフィ が ロギア４に勝てるから上っていうのは変だし
エースたちに比べジョズらはマゼラン ミホークに勝てないし大将には引き分けれん
でもロギア４に勝てるからで上
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 15:49:25.00 SIKbvgZa0
S（４皇レベル） ：白ひげ シャンクス カイドウ ビッグマム ドラゴン
S-（大将レベル）：センゴク ガープ 赤犬 黄猿 青雉 レイリー マルコ ルフィ
A （七武海レベル）：黒ヒゲ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ モリア クロコダイル エース
A-（中将レベル）：スモーカー 戦桃丸 エネル マゼラン
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 15:55:39.53 DFHQoHIH0
ジョズはマゼランに負けるがミホークには勝てる
ビスタはマゼランにもミホークにも負ける
ルフィってまだマゼラン ミホークに勝てないのか？
毒耐性もついたし、修行前ですらミホークの攻撃をほぼかわしてたのに
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:00:13.63 sbIsWjWsO
大将は武装覇気有りで議論されてるんだから下位ロギアに勝てるし
勝率でもレイリーより下がらんだろ
というか、それでレイリー上げれるんならマルコとスモーカーをもっと上げないとな
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:00:54.11 WT64OW3T0
Ｓ＋ ロジャー 白ひげ
Ｓ－ 赤髪 カイドウ ビッグ・マム
Ａ＋ ドフラミンゴ ドラゴン 鷹の目 黒ひげ ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉 マルコ べックマン センゴク
Ａ－ くま ジョズ ハンコック ビスタ マゼラン ルフィ ジンベエ 戦桃丸 スモーカー エネル エース クロコダイル モリア
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:01:17.54 sa+xhsbd0
>>18
ビスタはミホークとは引き分けという扱いだと思う
今のルフィの強さは全力で戦うほどの相手とまだ当たってないからわかりにくいね
個人的にはミホークに場合によっては勝てるくらいになってると思いたい
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:08:49.28 WT64OW3T0
Ａ＋は誰が誰より劣ってたり強いのか優劣つけずらい。四皇よりは下だけど七武会中位よりは上なレベル
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:10:28.24 dRLIUNwCO
黄猿が過去編で武装覇気使ったらいいな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:27:16.01 L+UWwNC6O
S 白ひげ 黄猿
S- 青雉 赤犬 センゴク 黒ひげ レイリー マルコ
黄猿の評価が高かったからSをこうするのはどうか
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:28:45.60 9jXzRh51O
スモーカーはＢ以下の無能力者に
負け・引き分けが多いのを忘れてる奴が多すぎる
勝率ならむしろ現状が高杉
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:38:25.30 AwxPnGJV0
結局、油断したら悪魔の実の効果が切れるんだから常に緊張感を保てる精神力の勝負になる。
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:40:08.53 5dNP9k9O0
前スレあった分かりやすい表にマゼランを加えてみた
│白ひ│赤犬│黄猿│青雉│黒ひ│ﾚｲﾘ-│ｾﾝｺﾞ│ｶﾞｰﾌﾟ.| ﾏﾙｺ│ｴｰｽ.│ﾏｾﾞﾗ│ｽﾓｰｶ|.ｴﾈｸﾛ.|
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
白ひげ..│━│ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ △ │ ○ │○○│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
赤犬 │ × │━│ △ │ △ │ ○ │ ？ │ × │ × │ ○ │ ○ │ ○ │ △ │△△│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
黄猿 │ × │ △ │━│ △ │ ○ │ ？ │ × │ × │ ○ │ △ │ ○ │ △ │△△│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
青雉 │ × │ △ │ △ │━│ × │ ？ │ × │ × │ ○ │ △ │ ○ │ △ │△△│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
黒ひげ..│ × │ × │ × │ ○ │━│ × │ × │ × │ ○ │ ○ │ △ │ × │○○│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
..レイリー.│ × │ ？ │ ？ │ ？ │ ○ │━│ × │ × │ ○ │ ○ │ △ │ ○ │○○│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
.センゴク │ × │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │━│ ○ │ ○ │ ○ │ △ │ ○ │○○│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ガープ...│ × │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ × │━│ ○ │ ○ │ △ │ ○ │○○│
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
マルコ │ × │ × │ × │ × │ × │ × │ × │ × │━│ ○ │ × │ ○ │○○│
──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
■大将全員がレイリーに勝つと
（％）
白ひげ..│１２勝０敗１分 12/12 ⇒ 100
赤犬 │ ５勝３敗５分. 5/8 . ⇒ 63
黄猿 │ ４勝３敗６分. 4/7 . ⇒ 57
青雉 │ ３勝４敗６分. 3/7 . ⇒ 43
黒ひげ..│ ５勝７敗１分. 5/12 ⇒ 42
レイリー │ ６勝６敗１分. 6/12 ⇒ 50
センゴク.│１１勝１敗１分 11/12 ⇒ 92
ガープ...│１０勝２敗１分 10/12 ⇒ 83
マルコ │ ４勝９敗０分. 4/13 ⇒ 31
白ひげ センゴク ガープ 赤犬 黄猿 レイリー 青雉 黒ひげ マルコ
■赤犬・青雉がレイリーに負け 黄猿が勝ち だと
（％）
赤犬 │ ４勝４敗５分. 4/8 . ⇒ 50
黄猿 │ ４勝３敗６分. 4/7 . ⇒ 57
青雉 │ ２勝５敗６分. 2/7 . ⇒ 29
レイリー │ ８勝４敗１分. 8/12 ⇒ 67
白ひげ センゴク ガープ レイリー 黄猿 赤犬 黒ひげ マルコ 青雉
■大将全員がレイリーに引き分けだと
（％）
赤犬 │ ４勝３敗６分. 4/7 ⇒ 57
黄猿 │ ３勝３敗７分. 3/6 ⇒ 50
青雉 │ ２勝４敗７分. 2/6 ⇒ 33
レイリー │ ６勝３敗４分. 6/9 ⇒ 67
白ひげ センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:42:21.37 TzbN3NkC0
大将に武装覇気ありで議論されてるゆうても防御だけ
29: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/04/23 17:46:38.58 +JQQ8Pfa0
正式ランクがどれかって？
くれてやるよ 参考しろ下民どもｗ
S+：ロジャー ドラゴン シャンクス 白ひげ カイドウ ビッグマム
S ：赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ レイリー コング シキ ガープ センゴク タイガー ベックマン
S-；マルコ ドフラミンゴ ハンコック クマ ミホーク マゼラン
A+：ラッキールウ ヤソップ シリュウ ジョズ エネル ラフィット
A ：ビスタ エース スモーカー クロコダイル オニグモ モモンガ ドーベルマン ダルメシアン ウルフ オーガー ショット ピサロ バージェス
A-：ジンベエ 戦桃丸 モリア ブラメンコ ラクヨウ ナミュール ブレンハイム クリエル キングデュー ハルタ アトモス スピード・ジル フォッサ イゾウ ルフィ イワンコフ おつる ロンズ ジャイアント ラクロワ デボン
B+：ルッチ ストロベリー ヤマカジ キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー ゾロ サンジ カリブー ヒョウゾウ
B ：キラー ボニー カポネ ウルージ ロックスター オーズ リトルオーズJr パシフィスタ ホーディー バンダーデッケン フカボシ リュウボシ マンボシ
B-：ネプチューン ソニア マリー ドリー ブロギー ドクQ
C+：カク リューマ フランキー ミノタウロス ワイパー イカロス ドスン ダルマ ゼオ
C ：Mr.1ダズ ジャブラ シュラ ブルーノ ロビン ヒナ ハンニャバル ぺローナ
C-：チョッパー Mr.2ボン・クレー オーム クマドリ フクロウ カリファ コリブー
D+：アーロン イナズマ アブサロム ゲダツ サトリ ブラハム フォクシー ブルック コビー
D ：ネロ T.ボーン Mr.3ギャルディーノ ベラミー バギー ワポル ペル チャカ ヘルメッポ
D-：たしぎ ダブルフィンガー アルビダ ワンゼ オイモ カーシー Mr.4 クリーク パウリー カマキリ
E+：ウソップ ドルトン ガン・フォール クロ Mr.5 デュバル クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ギン サーキース
E ：オトヒメ ナミ ハチ クロオビ チュウ カバジ ジャンゴ フルボディ パール モージ ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク ブルージャム モーガン イガラム ダダン ビビ ヒグマ ポルシェーミ ヨサク ジョニー
保留：なし
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:48:12.19 5dNP9k9O0
>>27付け加え
大将は技の威力・反応速度・技の威力から
スモーカーでは捕らえられないという意見が多かったので引き分け
生身のキャラクターはちょっとでもマゼランの毒をくらうと
毒が回り死にいたるということから引き分け扱い
マルコは有限再生・攻撃力からマゼランに分がありという意見を取り入れ負け
間違いあったら申し訳ない
31: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/04/23 17:49:29.74 +JQQ8Pfa0
正式ランク乙
S+：ロジャー ドラゴン シャンクス 白ひげ カイドウ ビッグマム
S ：赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ レイリー コング シキ ガープ センゴク タイガー ベックマン
S-；マルコ ドフラミンゴ ハンコック クマ ミホーク マゼラン
A+：ラッキールウ ヤソップ シリュウ ジョズ エネル ラフィット
A ：ビスタ エース スモーカー クロコダイル オニグモ モモンガ ドーベルマン ダルメシアン
ウルフ オーガー ショット ピサロ バージェス
A-：ジンベエ 戦桃丸 モリア ブラメンコ ラクヨウ ナミュール ブレンハイム クリエル キングデュー ハルタ
アトモス スピード・ジル フォッサ イゾウ ルフィ イワンコフ おつる ロンズ ジャイアント ラクロワ デボン
B+：ルッチ ストロベリー ヤマカジ キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー ゾロ サンジ カリブー ヒョウゾウ
B ：キラー ボニー カポネ ウルージ ロックスター オーズ リトルオーズJr パシフィスタ
ホーディー バンダーデッケン フカボシ リュウボシ マンボシ
B-：ネプチューン ソニア マリー ドリー ブロギー ドクQ
C+：カク リューマ フランキー ミノタウロス ワイパー イカロス ドスン ダルマ ゼオ
C ：Mr.1ダズ ジャブラ シュラ ブルーノ ロビン ヒナ ハンニャバル ぺローナ
C-：チョッパー Mr.2ボン・クレー オーム クマドリ フクロウ カリファ コリブー
D+：アーロン イナズマ アブサロム ゲダツ サトリ ブラハム フォクシー ブルック コビー
D ：ネロ T.ボーン Mr.3ギャルディーノ ベラミー バギー ワポル ペル チャカ ヘルメッポ
D-：たしぎ ダブルフィンガー アルビダ ワンゼ オイモ カーシー Mr.4 クリーク パウリー カマキリ
E+：ウソップ ドルトン ガン・フォール クロ Mr.5 デュバル クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ギン サーキース
E ：オトヒメ ナミ ハチ クロオビ チュウ カバジ ジャンゴ フルボディ パール モージ ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク ブルージャム モーガン イガラム ダダン ビビ ヒグマ ポルシェーミ ヨサク ジョニー
保留：なし
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:57:46.25 TzbN3NkC0
>>30赤犬が黒ひげやレイリーに勝つ根拠が乏しいでしょ。大将全員がスモーカーに勝つ理由も
初見だからこそ闇水→グラパンや十手食らうんだよ。下位ロギアはくらうけど大将は食らわない理由はないと思うが
マゼランも毒が回りきるまで時間がある。クロコの毒うけても勝ったルフィのように毒うけてる間に負ける可能性もある
赤犬の攻撃を余所見してたのに対応できてる白ひげや体力ヤバくなったとはいえ黄猿の攻撃受けなかったレイリーや
大将に勝てる扱いしてるのにマゼランには引き分け扱いってのはもっと納得のいく理由がほしいな
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:59:01.94 TzbN3NkC0
>>32あぁ５行目はガープとかのことね
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 17:59:24.37 QvMdrkeg0
>>27
センゴクはガープに勝てるんだな。能力差か
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:03:31.12 ALN+7jTkO
>>31
もうこいつらの議論することなくなるやん(笑)
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:06:31.40 CQJlept1O
ヤミヤミの能力と覇気の違いってなんの？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:11:37.66 ALN+7jTkO
完全に無効化できるのがヤミヤミだよ
→ゴム人間から普通の人間
→ロギア変身不可
覇気は触れたとこだけダメージ通るのみ
→ゴムはゴムのまま
→ロギアも変身可能
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:17:03.85 CtxErlkO0
>>27
なんでセンゴクやガープ達＞レイリーで計算？
めいおうの×と？は△でつくってみて
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:17:21.28 5dNP9k9O0
>>32
赤犬ｖｓ黒ひげは黒ひげに分があると自分も考えているが 前スレでかなり反論があったので変えていない
マゼランの毒が回りきるまでに との指摘は
たとえば白ひげが致死量の毒をあびながらマゼランを倒し 毒の効果で１年後死ぬとなれば引き分け扱い
ここで致死量の毒を浴びる前に倒せるか というのが最大の論点になるが
偏見が入ってはいけないと思い すべて引き分けにした
黒ひげはトップクラスの攻撃力はあるが技を避けた描写がほとんどないし
ヤミヤミで毒をすべて避けて勝てる とも考えにくい気がする
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:19:40.39 Muq7E/QoO
俺は白ヒゲとドラゴンの対決が見てみたかった
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:32:46.10 5dNP9k9O0
>>38
■三大将・センゴク・ガープがレイリーに引き分け
（％）
白ひげ..│１２勝０敗１分 12/12 ⇒ 100
赤犬 │ ４勝３敗６分. 4/7 . ⇒ 57
黄猿 │ ３勝３敗７分. 3/6 . ⇒ 50
青雉 │ ２勝４敗７分. 2/6 . ⇒ 33
黒ひげ..│ ５勝７敗１分. 5/12 ⇒ 42
レイリー │ ６勝１敗６分. 6/7 . ⇒ 86
センゴク.│１０勝１敗２分 10/11 ⇒ 91
ガープ...│ ９勝２敗２分. 9/11 ⇒ 82
マルコ │ ４勝９敗０分. 4/13 ⇒ 31
白ひげ センゴク レイリー ガープ 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:35:00.06 NCiKZ2Gn0
久しぶりに見たら随分かわったな
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:38:06.65 dRLIUNwCO
そもそも白髭がキザルに勝ち星ってどうゆうことだよww
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:41:26.77 CtxErlkO0
白髭がキザルに負けだと下手したらセンゴクのが左
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:45:57.83 jOTCy5+K0
白ひげは黄猿に負けるな
これはガチ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:50:57.88 AwxPnGJV0
意味が分からんのだが
なんで黒ひげが赤犬より強いのなら一味まるごと遁走する必要があるの？
赤犬の怖さは能力以上にブチギレた時のバーサーク状態でしょ？
頂上戦争でその怖さを知ってるから黒ひげが逃げ出したのは誰でも知ってるだろ。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:52:05.01 dRLIUNwCO
白髭に負ける赤犬
白髭に勝てる黄猿
赤犬に勝てる青雉
黄、青、赤の順番に変える必要があるだろ
48:昭和54年生まれ石崎
11/04/23 18:53:08.42 SwPPWkc90
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 18:54:40.67 TzbN3NkC0
>>39それはちょっと強引じゃないか？反論に賛同してるやつもあまりみなかったぞ？
てか大将を黒ひげの左においてるランクを貼り出すやつが現れて話題が変わって何も解決しなかった
二行目のそれは明らかに白ひげの勝ちだと思うぞ。例えるならクロコ３戦目は後でルフィ死のうがルフィの勝ちってことだろ
それに黒ひげがスモーカーに負ける理由も聞きたい。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 19:23:06.95 DBpqLTvR0
青雉は白ひげと互角
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 19:31:12.67 5dNP9k9O0
>>49
黒ひげｖｓスモーカーの件 自分の耐久力に絶対の自信がある黒ひげは
今までほとんど全ての攻撃を 闇の力で吸収または体で受けてきた
ここからスモーカーが十手を振ってきても
それを壊したり避けることなく 体または手で受けると考えられる
マゼランの件は致死量の毒を受けたとしても 毒の効果によって死ぬ寸前までに倒せば勝ち扱い？
ここは慎重に議論しないと マゼランの勝率が大きく変化する
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 19:36:53.97 mYuJvNTWO
黒髭が赤犬逃げたのは仲間がまだやられるからだろう
とも考えれるわな
それを犬厨は黒髭がびびったと言うが
犬はあれほど海賊という悪を許すな！と吠えながら暴走したが
犬がシャンクス登場した時にビビってなにもできなかったほうが恥ずかしいよな
シャンクス『戦争は終わりだ！お座り』
赤犬『わん！』
みたいだったわWW
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 19:41:22.70 ALN+7jTkO
↑ちら裏に書けよ
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 19:50:07.63 H//6+KN50
Ａパターン Ｂパターン
┌───────┐ ┌─────────────┐
│ ①スモーカーが十手でブン殴る..│ │ ①スモーカーが一撃目から拘束しようとする │
│ ②海楼石がバレる .│ │ （海楼石が仕込まれていることはバレてない） . │
│ ③警戒される .│ │ ②相手のロギアが余裕ぶっこいて受け流そうとする │
│ ④破壊or回避しようとされる ..│ │ ③捕まる │
└───────┘ └─────────────┘
Ａパターンに突入して勝てる相手は、スピードや反射神経が２年前のルフィ以下の能力者だけ
スモーカーが、大将・黒ひげには勝つにはＢパターンしかない バレたら終わる
白ひげ・センゴク・ハンコック・ジョズなどは、ロギアみたいに攻撃の受け流しができないので
海楼石が仕込まれていようがいまいが、打撃攻撃が来たら迎撃するのが普通 Ｂパターンには突入しない
マルコも、再生の限界があるのでスクアードの剣を回避してる 耐えるのは余裕でも避けられる攻撃は避けている
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 19:53:52.91 TzbN3NkC0
>>51怠慢によって十手くらうのはわかる。じゃぁ大将が引き分けになるのはどうゆうこと？
大将は怠慢なんて起こさないで先制攻撃してスモーカーの十手を壊せるって根拠でもあるのだろうか
覇気ないスモーカーも闇水から実態そのものにグラパンされたら負けるかもしれない
結局は先に攻撃したものが勝つともいえる
マゼランに関しては先に戦闘不能にしたやつの勝ち扱いが普通じゃないのか？
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 19:54:05.99 CtxErlkO0
>>54
じゃあ△で
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 20:23:52.32 T6kqNeid0
>>54
黄猿とか青雉とかエネルとか相手の攻撃甘んじて受けちゃう描写がある奴には勝てるって事か
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 20:32:19.69 WT64OW3T0
もういいよこの終わりなき議論
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 20:34:12.62 dRLIUNwCO
黄猿はタイマンなら基本攻撃かわすよ。
明らかな雑魚の攻撃以外は
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 21:17:55.81 +pbYW5rk0
>>54
ジョズは全部受けてるだろ
一度も相手の攻撃を迎撃してない
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 21:20:59.00 D6SCMlp40
まーた議論反映されてないのか
自分勝手なやつが多すぎるな
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 21:58:46.57 CPBQFgIY0
黒ひげは馬鹿力と耐久力が凄くても回避力は低い。攻撃を避けるどころかガードすらしてないからな
強者と言っても、力、耐久力、体裁き、回避力とかすべての要素で優れてるわけじゃない
黒ひげは一撃必殺もち（マゼラン、ハンコック、スモーカー等）には相性悪いと思う
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 22:20:48.65 IvF7IRTB0
>>57
黄猿や青雉はロギア突破してくるような攻撃（不意打ち攻撃除く）は全て防御か回避してる
ギア無し攻撃も避けれずに食らってるエネルなんかと同列に語るなよ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 22:35:28.63 FLak+mdyi
スクアードの攻撃回避した時にマルコの髪斬られてね？
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 22:37:29.50 mYuJvNTWO
>>63
じゃあさ
黄猿と青雉を同列にして
ひとつ下に赤犬と黒髭とエネルを同列でうまくいくんじゃない？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 22:45:27.97 cCa3eFEE0
赤犬、スモーカー、エースは回避の描写が全くない
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/23 23:53:03.97 TzbN3NkC0
>>62赤犬も。
てか覇気は目で見たり感じたりして覇気使いかどうか等はわかるかもしれないが海楼石は別。
このスレでは初見同士の戦いだからスモーカーの海楼石攻撃は高評価
大将がスモーカーに負ける可能性は十分あるんだよな。
大将は皆最初から相手の武器を壊して戦うような描写はないし
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 00:35:12.05 Y72xFisY0
>>66
赤犬は別に回避しなくても白ひげクラスの覇気じゃないとダメージはおろか実体すら捕らえられないから十分だろ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 00:37:13.66 Y9KMT+cH0
スモーカーの十手はハンコックレベルには通用しない
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 00:37:30.44 onSYf9vq0
海楼石の話だから避けられるか避けられないかだろ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 00:41:00.77 Y9KMT+cH0
>>11
大将厨は持ち上げるとき決まって他キャラを貶すよな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 00:43:31.25 Y9KMT+cH0
>>17
中将クラスがＡ－って何事だよｗｗ
あいつらオーズＪｒに数人で対峙したのに結局七武海しか攻撃当ててなかったぞｗ
中将とか格を考慮して高く見てもＢ－からＢくらい
カク、ジャブラあたりのほうが強く見えるし
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 00:57:55.67 frvP/69W0
モモンガあたりはクロコダイルやモリアに勝てるだろうね
ガープ＞＞上位七武海＞上位中将＞ 下位七武海＞＞下位中将
だろ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 01:10:43.19 OwmYUzYPO
>>68
じゃあ白髭に実体とらわれなかった黄猿と青雉は赤犬より一枚上手だな
なんか赤犬って今のルフィにフルボッコにされそうだなW
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 01:11:59.80 Q7tcHBPI0
中将ってガープ以外は団子に見えるけど。
格で言えば七武海＞中将だろ。
もし七武海が中将以下なら穴一つあいたくらいで政府は
あんなに騒がない。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 01:19:04.69 onSYf9vq0
クロコダイルの悪魔の実なしの道力ってどれくらいなんだろう
ネロには負ける？
一応ルフィの攻撃を何度か回避しているし、一撃でダウンするほど脆くもない
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 01:56:55.66 O0fvo2c70
もうこれでいいじゃん
Ｓ 四皇船長
Ａ＋ 大将 四皇幹部上位 七武会上位 ガープ レイリー センゴク
Ａ－ 七武会中位 マゼラン イワンコフ 四皇幹部中位
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 02:08:11.95 1lcQCeHiO
魚人島編のキャラはこんなもんかな
S-：タイガー
A-：カリブー
B+：ヒョウゾウ
B ：ホーディー フガボシ マンボシ リュウボシ
B-：ネプチューン
C+：デッケン
C ：ゼオ イカロス ダルマ ドスン
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 02:30:54.63 K4Ij3yRzO
>>31
もうこれでいいんじゃね
お前らの妄想聞きあきた(笑)
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 02:33:01.41 1lcQCeHiO
俺も>>31を支持する
保留厨じゃないだけ評価できる
81: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/04/24 03:11:34.19 1srfHBk/0
魚人島編でかなり動くかな？ｗ
チュウとかウソップに負けたってことでかなり評価下がったもんなあ～、笑
黄猿中将楽しみだね☆
S+：白ひげ
S ：赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ レイリー ガープ センゴク
S-；マルコ ドフラミンゴ ハンコック クマ ミホーク マゼラン
A+：ジョズ エネル
A ：ビスタ エース スモーカー クロコダイル
A-：ジンベエ 戦桃丸 ルフィ イワンコフ モリア
B+：ルッチ ゾロ サンジ
B ：オーズ リトルオーズJr パシフィスタ
B-：ソニア マリー ドリー ブロギー
C+：カク リューマ フランキー ミノタウロス ワイパー
C ：Mr.1ダズ ジャブラ シュラ ブルーノ ロビン ヒナ ハンニャバル ぺローナ
C-：チョッパー Mr.2ボン・クレー オーム クマドリ フクロウ カリファ
D+：アーロン イナズマ アブサロム ゲダツ サトリ ブラハム フォクシー ブルック
D ：ネロ T.ボーン Mr.3ギャルディーノ ベラミー バギー ワポル ペル チャカ
D-：たしぎ ダブルフィンガー アルビダ ワンゼ オイモ カーシー Mr.4 クリーク パウリー カマキリ
E+：ウソップ ドルトン ガン・フォール クロ Mr.5 デュバル クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ギン サーキース
E ：ナミ ハチ クロオビ チュウ カバジ ジャンゴ フルボディ パール モージ ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク ブルージャム モーガン イガラム ダダン ビビ ヒグマ ポルシェーミ ヨサク ジョニー
保留：ロジャー シキ／ドラゴン／シャンクス ビッグマム カイドウ／タイガー オトヒメ／コング おつる コビー ヘルメッポ
オニグモ モモンガ ドーベルマン ダルメシアン ロンズ ジャイアント ラクロワ ストロベリー ヤマカジ／
ブラメンコ ラクヨウ ナミュール ブレンハイム クリエル キングデュー ハルタ アトモス
スピード・ジル フォッサ イゾウ／ベックマン ラッキールウ ヤソップ ロックスター／
シリュウ ラフィット ウルフ オーガー ショット ピサロ バージェス デボン ドクQ／
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー カポネ ウルージ／カリブー コリブー／
ホーディー ヒョウゾウ バンダーデッケン イカロス ドスン ダルマ ゼオ／ネプチューン フカボシ リュウボシ マンボシ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 03:23:04.94 QLL4Lgdf0
ベックマンは黄猿に気がつかれないまま
撃ち殺すこと出来たんじゃね？
撃ってから避けれるなら、手何か上げてないだろ。
83: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/04/24 03:24:57.40 1srfHBk/0
おいおい「ワンピトップスピードマスター」黄猿さんなめすぎだろ？笑
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 03:28:56.68 1lcQCeHiO
>>81エネル高くね？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 03:36:05.87 QLL4Lgdf0
スモーカー厨が頑張っているようだが、
エネルの雷撃はミルキーロード伝って二十人くらい片付けてた
雲に電気が通るならスモーカーはエネルに負ける
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 03:47:02.65 QLL4Lgdf0
>>83
でもベックマンが狙いを定めていることに気が付いていないだろ黄猿
見聞もないようだし、視線を正面に向けながら手を上げなきゃいけないくらいだし
あのまま撃ってたら自分が撃たれたと気付く前に終わっていそうだ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 05:07:41.06 4R0xXmDuO
>>85
もう一度原作読み直してロギアの設定を確認しろ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 05:19:10.52 QLL4Lgdf0
スモーカーはとりあえずゲダツさんに
沼雲バーガーでも教えてもらえよ
技がウンコすぎる
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 05:19:30.02 MRKWdss3O
まぁベックマンは正面対決したら黄猿にフルボッコにされるだろうな
不意をついて銃を向け、おふざけで｢おぉ～｣って言わせるのがやっと。
黄猿がやる気だして動いたら、あとは見上げることしかできないマヌケだよ
ベックマン、ヤソップ、オーガーは不意撃ち専門キャラクター
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 07:36:56.25 0vTSfRnB0
>>61
そうだね
議論反映されてないね
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 07:40:18.93 0vTSfRnB0
とりあえずセンゴクたちはあげでいいしょ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 08:15:44.88 hxSV5zGP0
仙石はS～S-でおｋ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 11:13:41.47 epTJ4E+F0
やっぱり大将がレイリーやガープの左におかれそうになると大将が左になってるランクをはりだすやつがでるよな
スモーカーにも負ける可能性大アリなのにな
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 11:17:38.98 KMlLqkOi0
漫画
４２巻で２億冊は実売したDB>６０巻出しても抜けなかったOP
アニメ
ドラゴンボールZ=平均２０、５％
ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させローカルセールス枠へ
映画興行収入
ドラゴンボールレボリューション ５２億
ワンピース・ストロングワールド ４８億
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 12:23:29.43 Y9KMT+cH0
エネルアンチは空島編見てないんだろうな
>>81でも低いくらいだわ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 12:29:51.73 burSu14g0
>>95
誰もエネルアンチなんてしてないだろ。
ただ一面的な所で強さを測っている訳で。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 12:39:08.36 Y9KMT+cH0
いや>>1とか低すぎるだろ
アンチが多い証拠
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 12:41:02.02 J376CFYH0
>>97
他の人がアンチなんじゃなくてあなたがファンなんだよ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 13:00:07.44 burSu14g0
>>97
俺はエネルがルフィのガトリングを手掴みで防いだ技術は正に神業だと賞賛してるよ。
だけどああいうシーンは流れの中の小ゴマに過ぎないから見過ごされがち。
エネル初登場時もオリンピックの体操選手みたいに連続側転してたじゃん。
悪魔の実の能力とは思えない身体能力のその高さがエネル最大の魅力なんだよ。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 13:09:49.12 TgBbvs+t0
＞５億以上のやつがまだいないから何とも言えないが
＞強さに加えて政府への危険度＋民間人への危険度だと５億でも低すぎないか？
＞
＞・レッドラインをスルーしてどこへでも行ける飛行（宇宙）船マクシム
＞・一国の会話を全て盗聴できるマントラ＋雷の体
＞・溜め（十分くらいか？）はあるが島ごと消し飛ばす雷迎
＞
＞強さ抜きでも世界政府の秘密とマリージョアの天竜人が壊滅するくらい危険だろ
前スレでの自レスだが、反論が「モリアでも３億以上」だけだからな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 13:16:01.05 g4D39c2Z0
そりゃ見聞覇気で攻撃読んでたからな～ギア出してからはクロコやエネルが弱すぎて
クロコの倍の強さのモリアでさえナイトメア+ギア2,3ルフィで倒せたのに上の下くらいにしか見えないのがな
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 13:17:02.41 K4Ij3yRzO
まあ妥当なのは明らかに
>>1より
>>81なのは同意
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 13:18:34.05 ZIgpt6yc0
ないないｗ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 13:22:47.70 K4Ij3yRzO
>>1のペローナの位置とかマジワロカスよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 13:51:40.10 de8A66OGO
エネルもそれなりの見切り力はあると思うが
一番軽視されてるのはモリアじゃないか
鼻歌歌いながらガトリングを影で全弾防いでる
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 13:52:46.22 Qknko27n0
>>100
真面目に考えて損害＝懸賞金にしたら白髭とか世界を滅ぼせるレベルだから
１００兆でも安いよ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 14:00:13.43 Rwbt/shD0
>>105
モリアはジャドーズアスガルドと影無しゾンビを用意できるならAくらいはある
がある場合の話でルールではないからA-になってる
それでも半分くらいの能力でA-になんとか留まっているけどな
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 14:08:37.77 burSu14g0
>>105
ロギアも体張って攻撃してるけど
モリアだけ何だか肉弾戦のイメージが少ないからじゃないか。
悪魔の実の能力が自律的に意思を持ってるみたいでスタンドに近いんだよな。
だからモリアが強いのか悪魔の実が強いのかってことになる。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 14:12:30.63 mJpYC2h60
モリアは影を切る方法と 黒箱に閉じ込めて海へ持っていく方法がある
戦闘中にスリラーパークレベルのギア２ルフィを捕らえている描写があるのでスピードもある程度あると考えられる
エネル・クロコは黒箱で勝ち・マゼランは影を切って勝ち くらいには持ち込めそうだがどうだろう
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 14:19:43.22 /E5g2rcPO
黄猿とモリア上げでいいよ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 14:20:28.08 MRKWdss3O
黄猿あげでいいよ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 14:22:59.62 /E5g2rcPO
ってか>>1のミホークの位置ﾜﾛｽ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 14:27:44.75 huL06FwoO
グラグラの能力がそんなに強いとは思えないんだが…
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 14:27:59.97 J376CFYH0
>>112
妥当だよ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 14:33:45.09 4R0xXmDuO
>>99
ギア無しガトリングなんか２年前の時点で雑魚掃除用の技ぐらいにしか役立ってなかったろ
中ボスクラスにも楽勝で回避できる技
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 14:51:07.74 MRKWdss3O
エネルをあげるには
A ：ジョズ ビスタ ルフィ
と引き分け以上にならなくちゃならないね
まずルフィには敗北確定
ジョズとビスタにかてるかどうか
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 15:10:32.63 mJpYC2h60
前スレの表にモリアを入れてみた
エネルは距離を取り見聞でモリアの攻撃方法が分かる可能性が高いので勝ちとすると
. Ａランク│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │ﾓﾘｱ │三大将│ 戦績 勝率(%)
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
. ルフィ..│━│ × │ × │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ × │ × │ ○ │×××│ ６勝７敗０分 46
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
.. ジョズ.│ ○ │━│ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ × │ ○ │ × │ ○ │ ○ │×××│ ８勝５敗０分 62
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
. ビスタ │ ○ │ × │━│ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │ × │ △ │ ○ │×××│ ７勝５敗１分 58
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
..... エース..│ × │ × │ × │━│ △ │ △ │ × │ △ │ ○ │ ○ │ ○ │×△△│ ３勝５敗５分 38
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
. エネル│ × │ × │ × │ △ │━│ △ │ × │ ○ │ ○ │ ○ │ ○ │△△△│ ４勝４敗５分 50
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
クロコ .│ × │ × │ × │ △ │ △ │━│ × │ × │ × │ ○ │ × │△△△│ １勝７敗５分 13
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
.......ｽﾓｰｶｰ │ × │ ○ │ × │ ○ │ ○ │ ○ │━│ × │ ○ │ ○ │ ○ │△△△│ ７勝３敗３分 70
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
......ジンベエ│ × │ × │ × │ △ │ × │ ○ │ ○ │━│ × │ × │ ○ │×××│ ３勝９敗１分 25
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
......マゼラン│ ○ │ ○ │ ○ │ × │ × │ ○ │ × │ ○ │━│ ○ │ × │×××│ ６勝７敗０分 46
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
.......ミホーク│ ○ │ × │ △ │ × │ × │ × │ × │ ○ │ × │━│ ○ │×××│ ３勝９敗１分 25
──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
. モリア │ × │ × │ × │ × │ × │ ○ │ × │ × │ ○ │ × │━│×××│ ２勝１０敗０分 17
──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┘
スモーカー＞ジョズ＞ビスタ＞エネル＞マゼラン＝ルフィ＞エース＞ミホーク＝ジンベエ＞モリア＞クロコ
マゼランは致死量の毒を与えた場合の評価が議論中なので かなり上がる可能性あり
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 15:16:08.37 O8ZiLoOa0
クロコ吹っ飛ばす程度の攻撃力しかないジョズは
エースの炎帝やエネルの遠距離エルトール防ぐ手段なし
超耐久のモリアにすら勝てるか怪しい
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 16:32:43.80 EIMHiFCk0
モリアは超耐久かもしれんが簡単な話劣化マルコ
攻撃方法に影切りやブラックボックスあるが自分より戦闘力高いやつには難しい
特にブラックボックスは影を集めて強化したモリアだからできたから普通の戦闘力だときまるか微妙じゃないか？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 16:33:02.10 1lcQCeHiO
そういやエネル見聞あること忘れてた
それじゃあ余裕でエネル、スモーカー、エース、ミホーク、マゼラン、ジンベエ、クロコ、モリアさんになるじゃないか
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:01:26.18 4R0xXmDuO
>>120
だから、エネルは見聞覇気使っても、ギア無し攻撃を回避しきれ無いんだから話にならん
エネル本人の反応速度が低すぎるんだよ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:02:37.20 1lcQCeHiO
>>121ごめん
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:06:14.48 QLL4Lgdf0
>>116
その二人は大将に全敗だけど
ロギア連中はメラメラ＜マグマグのような特殊な設定や
ロギアにダメージ与える大将の覇気描写がない限り引き分け濃厚。
それにビスタは斬撃がロギアに効かなかった原因が不明で
そもそも攻撃可能かどうかも分からない状態。
なんでロギアに勝てることになっているのか意味分からん。
ジョズも覇気殴りだけじゃ正直苦しい
しかも腕一本じゃロギアクラスに勝ちようがない
ドフラにアトモス同様操られて背中に乗られて何も出来なかった
一方ロギアは操れない可能性もあるのだから
この二人は勝率からいってもぶっちゃけロギア以下
エースの方が強い
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:16:58.21 0vTSfRnB0
>>117
ソニア マリー ワイパー いれたらクロコが
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:20:35.79 mJpYC2h60
>>118
“クロコを吹っ飛ばす程度”この表現はよく聞くがあの場面を詳しく見てみる
クロコの後ろ５メートル程度に現れるジョズ 気付くクロコ
ブリリアントパンクを実体へまともに受け葉巻と同時にかなりの血を吐く
お互いの顔のカット
吹き飛ぶ実体のクロコ 周りに血を撒き散らす
自然化し砂となる
ドフラミンゴの横に着地 フックで口を押さえ吐血を止める
攻撃前には無かった こめかみと鼻から出血確認
続くジョズの攻撃を受けそうになるところ 寸前でドフラミンゴが止める
これがふっとばす程度といえるだろうか むしろ大ダメージと見える
また油断していたとはいえ青雉にかるく吐血させている描写もある
ここからジョズの攻撃力はそれほど低くはない
次に青雉を吐血させた場面で 油断し凍らされるまでの間
ちょうど１話 青雉の足止めをしている
ここからかなりの反応速度・スピードがあると考えられる
このためエネルの遠距離はジョズにとても当たるとは思えない
またビスタが赤犬に攻撃した描写から
覇気によってロギアの実体を捉えダメージを与えるのは難しい
ここから上記の攻撃力があるジョズは モリアに十分致命傷を与えれる
最後にエースに勝つのはたしかに理由が乏しい
ジョズ・ビスタｖｓエースは前スレでも逆だったりしてたからもう１度修正
スモーカー＞エース＞ジョズ＞エネル＞ビスタ＞マゼラン＝ルフィ＞ミホーク＝ジンベエ＞モリア＞クロコ
エネルとビスタの勝率がちょうど５０％ 試合数の差からエネルが上に
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:22:08.53 QLL4Lgdf0
>>121
アンチエネルは頭硬いよな
空島ルフィクラスの体術でも結局最後まで一歩も動けず雷食らってたろ
ゾロもサンジもワイパーもそう
一歩も動けないのだから、ギアでも避けれるかどうか分からん。
たまたまルフィに限り雷が効かずに助かっただけ。
んで、ルフィ以外の奴は雷が効くのだから普通に瞬殺。
どの程度の速さがあれば避けれるかというと
雷速クラスじゃないの？そんな奴はなかなか出てない。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:24:16.78 0vTSfRnB0
ジョズがビスタ ルフィにかてるかな？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:33:06.43 O8ZiLoOa0
>>125
大ダメージなわけないだろ
華麗に着地したクロコはジョズを砂嵐で吹き飛ばしたあとエース処刑の邪魔し、
ドフラに喧嘩ふっかけ、その後ミホークとすら戦おうとするくらいピンピンしてる
青キジの足止めもタイマンじゃなくて周りに仲間が何人もいる状況
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:36:25.83 jOTzWkSj0
>>126
グラグラの振動波のような実体のないものまで武装色で弾いてる描写がある
武装色持ちは雷を弾く可能性はある
あと雷を避けられる可能性を追求するなら
エルトールに割り込みルフィ達を助けたガンフォールやサンダーポールで雷を逸らしたナミ
ギャグ描写とはいえウソップなんかが回避行動をとれてるのは描写されてる
ルフィが回避行動をとらない理由としてもルフィ自身が雷は効かないと自覚してるから
避けようともしない可能性が高い
雷が効かないのは11巻で雷にうたれてるのでその時には確実に自覚してるだろう
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:38:57.45 mJpYC2h60
>>126
エネルの攻撃がジョズ・ビスタに通じないと考えられる理由を示す
ワイパーは瀕死で動けなかったこと
サンジはナミをかばって身代わりになったこと
ゾロはかなり近距離だった上にエネルに向かって全力疾走中だったこと
またマクシムの上でのシーン
１０～２０メートル程度離れるだけでウソップやナミでも雷を何発も連続で避けることができ
結局当たらないので近づいて金の棒で叩いている点
ここからエネルは遠距離攻撃が得意とはいえない
どの程度の速さがあれば避けれるかというと 空島のウソップとナミレベル
技名が付けば雷速が速くなるという意見もあったが描写からは分からない
接近戦の体術は空島レベルノーマルルフィの攻撃には見聞覇気でほとんど対応できているが
見聞覇気が通じなければ たこ花火ですら目で追えず攻撃を受けている
また たこ花火のダメージだけでその後の追撃をことごとく許している
攻撃をする側になると槍による猛攻をしかけるもルフィが全て避け
金の中を伝い空中にいるルフィの真後ろを取って攻撃するが対応されている
(金属の電気伝導速度は光速でリアル世界では空中と比べ約２０００倍)
ここからA-以上ほとんどのキャラクターが
戦争レベルギア２ルフィ以上の速度を持っているためエネルではまずついていけない
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:46:16.68 MRKWdss3O
ジョズに電気はきかないかな？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:52:39.49 onSYf9vq0
ゾロやルフィに当たっている、ナミやウソップは避けている
回避力はゾロ、ルフィ＜ナミ、ウソップ
こんな考察ありえないだろｗ
馬鹿なの？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 17:53:19.35 EIMHiFCk0
ここの流れをみてるとジンベエがクロコに勝てるのか怪しくなってきた
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:07:30.11 jOTzWkSj0
>>132
ルフィは避けてない可能性指摘したでしょ
ゾロは避けれるようなタイミングでもないような
一回目の電撃は刀を掴まれてる
二回目の電撃は海楼石を手に突っ込んでる最中
逆にウソップやナミは回避に注力してる状態
こう考えると避ける事を念頭に置いていれば空島のウソップやナミでも避ける事は出来ると考えてもおかしくはない
A-以上のランクの連中はそもそも空島の麦わら一味のレベルよりか確実に上だろう
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:25:44.27 4R0xXmDuO
>>126
エネルの雷撃はウソップやナミが走り回るだけで全く命中しない程度なのは描写から確定してる。
特にナミは１０メートルぐらい離れた位置で、エネルが雷撃発射したのを見てから反応して防いでる。
あとゾロやワイパーが回避出来なかった件は散々議論して結論出ただろ。
ワイパーは連戦で動けない程の瀕死の状態だったし、
ゾロは近距離な上に全力疾走中にカウンターで食らってるし、
サンジはナミを庇って身代わりになったからだ。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:27:13.24 Y9KMT+cH0
>>117
なんでミホークがマゼランに負けることになってるんだよ
ＪＥＴピストルで膝ついたマゼランとか氷山斬った斬撃で一撃だろ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:27:35.86 O8ZiLoOa0
エネルの攻撃がナミウソップでも回避可能とか
赤犬のパンチをバギーでも回避可能とか言うやつはマジで言ってるんだろうか？
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:32:00.42 wQ/eNSbL0
>>131
何度も言われてるけど実物のダイヤでは電気は通らない
耐熱はそれほど高くなく600度超えてくらいから発火
作者が能力相性を考えてるならエネルでは電熱スピアくらいしか倒せる方法がないと思う
その電熱も600度いかないと効かないけどな
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:33:47.28 +34GxQot0
ワンピだと靭性が超強化されてるダイヤだし、何かっつーとダイヤを引き合いに出すから熱耐性も高そう
人間が火や爆発や熱湯に耐えまくってるんだから、ダイヤはもっと耐えられるだろう
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:33:51.79 wQ/eNSbL0
>>131
ちなみに斬撃が効かないのはミホークで証明されているため
突撃も効くか微妙でスピアでも熱攻撃しか効かない場合もある
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:34:43.26 DYA5k6QT0
金を融かしてる時点で1000度は確実に超えてるけどね。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:37:20.54 Y9KMT+cH0
>>137
エネルのほうはよく言われるけど赤犬のほうは全然見ないな
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:39:26.36 +34GxQot0
ナミやウソップなら、黄猿の攻撃以外は当たらないかもなｗ
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:42:24.58 jOTzWkSj0
ナミとウソップが凄いと考えるのかエネルの攻撃がショボイと考えるかで違いはある
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:42:36.81 ds8jR9D00
>>142
赤犬は主に耐久力とか冥狗が評価されているからな
大噴火や流星火山とかは、そもそも評価してる人自体がいない
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:43:44.81 0vTSfRnB0
ジョズってジンベエにかてんよな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:51:26.52 wQ/eNSbL0
>>145
赤狗は溜めが長いのばかりだからな
大規模攻撃では上位に入るのと大人数や船などを破壊したりするのには向いているが
タイマンだと溜めている間に攻撃される恐れがある
マルコやビスタの覇気攻撃で鬱陶しい程度で済んでるけど白ひげのはまともに食らってるし
青雉や黄猿と違って一定時間停止していないと攻撃できないのがいまいちて感じだな
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:54:38.10 Y9KMT+cH0
マゼランもボンクレーやMr3にかわされまくってるよな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:57:37.49 +34GxQot0
まあエネルも言ってるが、ロギア系は総じて規模をでかくすれば回避は難しいからな
エネルとかは基礎能力低いから規模を広げてる間にぶちのめされるんだろうけど
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 18:59:13.36 gevS19v10
>>137
エネルの攻撃は
体術の低いキャラでも回避できる
これは以前からよく言われている
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:01:27.96 onSYf9vq0
>>150
エネルにやられたキャラは体術が低いってこと？
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:04:28.51 0vTSfRnB0
この勝率表って引き分けの場合はカウントしないでのこりの勝ちと負けをだしてね？
1勝99分け＞99勝1敗っておかしくない？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:04:42.85 Y9KMT+cH0
エネルが基礎戦闘力低いとかよく言われるけど、空島ゾロよりは上だぞ
クロコダイル、エース、スモーカー、青雉、黄猿、赤犬が空島ゾロ以上の基礎戦闘力を持つのだろうか
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:12:57.10 ds8jR9D00
ナミやウソップと戦った相手はいろいろ損をしてるとは思う
チュウの水大砲とか当たればクロコでも倒せそうな威力がある
Mr.4もMr.3より強いと言われてるのに何故かランクが下
カリファのアワアワも泡に触れただけで力が抜けるんだから
結構なハメ技だと思うけどあまり評価されてない。
まあ仕方ないといえば仕方ないけどね
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:15:21.79 Y9KMT+cH0
ルフィやゾロでさえ指銃を食らうとガハッって感じで大ダメージなのに
ナミが指銃受けてもピンピンしてるのは吹いた
カリファが雑魚すぎるのかもしれんが
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:15:21.85 +34GxQot0
尾田がそう描いた以上は確かに仕方ないな
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:16:00.95 mJpYC2h60
>>136
マゼランｖｓルフィを見るとマゼランはまず自身の体に毒を纏い ヒドラを出す
毒が固形物を溶かしている描写から 黒刀に毒がついた場合使えなくなると考えられる
仮に毒が地面を溶かしているのを観察して飛ぶ斬撃で対応しても
戦争時ルフィが受けたダメージから考えるにマゼランが倒れるのよりも
ミホークの目が見えなくなり 体が動かなくなるのが先になる
という意見だった気がする
>>152
テンプレの最後に“『引き分け』なので勝率では損しません”とある
ここから 勝率＝勝った試合数÷(全試合数－引き分けた試合数) となる
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:18:29.12 Y9KMT+cH0
>>157
ミホークは遠距離技があるのに黒刀に毒つくとかねーよ
ミホークは基礎戦闘力もかなり高いし
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:18:33.71 0vTSfRnB0
>>157
いや、あれ考慮でそういう計算なのは知ってるけどあれだれかがカッテニタシタテンプレだよ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:19:18.09 onSYf9vq0
マゼランには毒雲があるから見聞色かマップ攻撃がないと厳しいだろ
ルフィは攻撃を当てられなかった
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:26:22.06 mIEGpL5n0
マゼランにも遠距離攻撃はあるし、毒は少しでも体に付いたら大ダメージ
生身でも武装覇気使いなら防御方法もあるかも知れないがミホークでは分が悪い感じ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:31:10.74 EIMHiFCk0
マゼランが何かをする前にミホークに倒されそうだよね
てかマゼラン倒すが後に相手も毒で倒れることになるって場合だと
マゼランは勝ち扱いでも引き分け扱いでもないと思うんだよな
仮にクリークがジョズと戦い、即効やられるがＭＨ５使ってジョズは後に死ぬとしても
これでクリークは勝つことにも引き分けになることにもならないってのと同じだよな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:37:59.75 mIEGpL5n0
>>162
ミホークにそんな一撃必殺的な攻撃力があったかな
そもそもが作中での扱いの悪い斬撃しか攻撃方法がないのに
特に飛ぶ斬撃なんか氷は斬れても人間は誰一人倒せてない
マゼランはかなりタフだよ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:39:28.55 mJpYC2h60
>>162さんの考え方正しいように思えるが
『マゼランが相手に致死量の毒を与えた後に倒され その後毒の効果によって相手が死ぬ』
この場合は引き分けか マゼランの負けかどっちだろうか
これによっては 高い攻撃力があるミホークにちょっと勝機が見えてくる
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:40:24.90 ds8jR9D00
>>152
引き分けをカウントしたら
２勝９８敗（勝率２％）＞１勝９９分け（勝率１％）
これはこれでおかしいと思う
どんな計算法でも極端な例を出せばおかしくなると思うぞ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:44:20.07 Y9KMT+cH0
はるか向こうにある氷山を真っ二つにした攻撃力ならマゼランくらい仕留められそうだが・・・
さすがに一撃かは分からないけど2、3発当てれば余裕だろう
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:47:21.04 onSYf9vq0
そこで覇国ですよ
島食いに空いた穴とメリー号を比べると笑えるくらいすごい
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:55:04.57 EIMHiFCk0
>>164やはり先に戦闘不能になった方の負けじゃないだろうか
生死の問題ではなくあくまでも勝敗なんだから
自分が先に戦闘不能になっても相手は後で死のうが戦闘は続行できる状態なら相手の勝ちかと思う
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:21:57.04 lEFGikZq0
マゼラン＞ミホークだろうな。氷斬りは評価できるものじゃない。
ミホークが勝つには、直接斬るしかない
マゼランがベノムを出していたら、一滴も喰らわず、一撃で倒さなければならない。
かなり分の悪い勝負だろ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:36:43.09 O0fvo2c70
てか闇渦で引き寄せられてる時にエースみたいに攻撃したら、黒ひげにダメージはいくみたいだから、マゼランがヒドラで攻撃して痛がってる状態にしたら黒ひげはパンチかませるのだろうか・・
エースの火の温度なら耐えて攻撃してたけど、ヒドラ食らったとき黒ひげは溶けた体で痛くて耐えられなさそうだったしｗ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:40:54.74 0vTSfRnB0
>>165
じゃあ仮にアルビダが覇気攻撃でもすべったらＳってことか
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:41:39.13 EIMHiFCk0
ミホークの攻撃力をもってしてもマゼランが耐えれるという根拠に乏しいかと
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:50:25.79 O0fvo2c70
鷹の目はルフィ斬っても軽傷だけの時もあれば、氷山ぶった斬る場面もあるからね
攻撃力は？でしょ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:51:13.87 +34GxQot0
氷山斬りは評価できないけど、遠距離斬撃がある以上マゼランにはどうしようもないだろ
マゼランの毒はあからさまってくらいあからさまで、誰が見てもやばいと思えるし逃げることができる
閉鎖空間では滅法強いが、ジャヤという開けた空間なら毒霧も放射毒も到底当たらない
ミホークはとりあえず逃げて、適当に剣振ってればマゼランは近づけず
その内毒の使い過ぎで下痢になるから、その隙を突けば確実に勝てる
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:51:57.99 K4Ij3yRzO
ミホークが一滴も毒喰らわない保証ないしな
まあミホークに限らずスレ保留のロギア以外、ガープ達覇気使い全般だが
地獄の審判は一滴で侵食していくからなあ
まあマゼランは軽くＳだわ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:55:26.99 UVRzDUEWO
マゼランなめんなって
少なくとも七武海じゃ勝てねえよ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:59:47.91 K4Ij3yRzO
だな>>81でもマゼランは低いぐらい
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:01:53.79 O0fvo2c70
ドフラミンゴのオーズの足即断とか、クロコの首即断した攻撃力をみると、マゼランでも一瞬で体真っ二つだとおもうから、ドフラはマゼランに勝てる
くまも肉球でヒドラとか弾いて、鉄で出来たフランキーを一撃でＫＯしたパッド砲とか、麦わら一味をまとめて気絶させたに近いウルススショックすれば勝てる。瞬間移動して触れて飛ばす方法もあるし
ハンコックもスレイブアローとか、石化できる技使って一撃必殺狙えばいけるかもしれない
だから七武会じゃ勝てないとは思えないね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:11:54.53 MRKWdss3O
密室じゃなけりゃマゼラン大したことないよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:17:27.17 lEFGikZq0
誰かモリアさんの角刀影も評価してください
あのリトルオーズの巨体を貫いたんだからドフラに劣らない攻撃力だと思います
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:22:49.22 O0fvo2c70
角刀影はコウモリ集めて放つから、発動まで遅いし、べノムロードで避けれるでしょ
追跡まで出来るならすごいけど、ヒドラでこうもり消される可能性あるし
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:26:32.13 K4Ij3yRzO
>>178七武海勝てそうにねえな(笑)
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:27:54.91 mJpYC2h60
マゼランのべノムデーモンを展開すると
インペルレベルのギア３ルフィスタンプ＋蝋のとげの攻撃でもダメージが認められない防御力がある
ここから戦争時ルフィへ放ったミホークの飛ぶ斬撃で倒すのは難しい
しかし>>174さんの意見から
マゼランのスピードに注目すると
べノムデーモンはそこらへんのモブでも走って逃げている
ヒドラとべノムロードからのパンチはノーマルルフィが避けることができる
ギア２ルフィには反応できない などかなり遅いことが分かる
つまり毒を全て避けて一撃必殺する必要はなく
ただ逃げていれば毒の使いすぎで下痢を起こし そこを狙えばいいのではないか
マゼランの毒は明らかに触れてはいけないことが初見でも分かりやすいので
この考えが成り立つような気がしてきた
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:29:39.82 lEFGikZq0
>>181
いや、べノムロードもかなり遅くない？
ヒドラでこうもり消されるてのもよく分からない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:32:28.15 W++7vSMBO
>>174
氷山斬り評価しないってどういう理屈なの？刀振る→ルフィのけ反る→次の瞬間氷山真っ二つって相当な威力＆速度だぞ。あの斬激の速さは過少評価されすぎ。マゼランがかわせる訳ない。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:33:08.17 onSYf9vq0
マゼランの技で１番怖いのは地獄の審判だが、毒雲は別の意味で脅威
煙幕効果＋麻痺毒だから初見だと気づいた時には詰む
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:35:37.34 de8A66OGO
マゼランの耐久勘違いしてるやつがいるな
膝付いたのは予想外の捨て身攻撃だったJETバズーカ
その後捨て身の攻撃が来ると分かってからは
JETピストルくらっても怯みもせず
攻撃モーションすら崩れないレベルだよ
ベノムはギア３スタンプ＋トゲで
少し押し返すしかできない硬さだし
氷しか斬れてない現状のミホーク評価では到底無理だよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:40:51.32 K4Ij3yRzO
>>187
ミホークはどうかわからんがお前は説得力あるな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:41:50.08 twDRzLCL0
どうもクロコとＭｒ１＆２はそれぞれ七武海、ゾロより少し下、サンジより少し下くらいと
強さの位置がインフレに流される事無く動いてないんだろうな連中。
尾田にとって絶対的強さより相対的印象の方が重要なのかかもしれんが強さ議論とはトコトン相性悪い。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:46:29.58 N/FQGFN4O
てす
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:52:51.00 +34GxQot0
>>185
実際に人間を切断してくれないと威力は推し量れないということ
石でも鉄でも切断する攻撃でも人間は全然切れないからな
物体をいくら破壊しようが斬ろうが人体には大したダメージにならない可能性が十分ある
それがワンピース
少なくともミホークの飛ぶ斬撃はダズにも止められてるレベルだし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:06:11.74 O0fvo2c70
ちょっと待って
いくらなんでもばかでかい氷山真っ二つの威力で人体斬れないのはおかしいでしょ
ルッチの指銃でルフィの腹を貫通できたり、モリアの攻撃でオーズの腹を貫通したり、ドフラの攻撃でオーズの足即断したりと、人相手だから致命的な傷を負わせられないわけじゃない作品だよ
鷹の目が最初の斬撃でルフィにダメージ少なかったのは、あんだけ話題沸騰中で期待されてるルーキーを一撃で殺してしまったら面白くないからに思える。２発目からは氷山真っ二つレベルだし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:08:47.53 +34GxQot0
>>192
馬鹿でかい石材建造物を一瞬でスパスパにする斬撃を何十発と体に浴びても、居合一撃で倒した腹巻剣士がいるんだから
氷山斬れるからとか、鉄斬れるからとか、そういうのは何の指標にもならない
実際に斬ってもらわないとただの妄想
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:09:16.73 onSYf9vq0
マンガってそんなもんだろ
物を派手に破壊する攻撃を食らっても平気な人が大勢いるマンガ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:12:35.71 O0fvo2c70
赤犬のめいごうで白ひげの顔を半分削るとか、リアルな描写もあるけどね
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:25:11.19 TgBbvs+t0
赤犬・エネル・ミホークにはそれぞれ粘着アンチがいるからな
腐女子やスイーツが好きなキャラに関わったのが運のつきだ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:31:58.88 burSu14g0
三大将が連携して白ひげを討ち取れるかな。
クロノトリガーの３人技でサンダガ＋ファイガ＋アイスガでミックスデルタみたいな。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:49:03.52 1Qg+LkGsO
>>192
誰も「人相手に致命傷を負わせれない作品だ」なんて言ってないだろ
「氷を斬った程度の攻撃じゃ、人体に大した傷を負わせれない作品だ」と言ってるだけ
マジで大丈夫か？ミホーク厨の理解力
>鷹の目が最初の斬撃でルフィにダメージ少なかったのは、あんだけ話題沸騰中で期待されてるルーキーを一撃で殺してしまったら面白くないからに思える
あと、こんな妄想いらない
作中で「力を慎まない」と言ってるだろ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 23:00:42.65 OwmYUzYPO
マゼランの毒くらいミホークの覇気斬で消滅だろうね
ミホーク>マゼラン
肩書きもちがうしね
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 23:21:28.52 DYA5k6QT0
>>165
引き分けは互いに0.5勝扱いにすれば良いんだよ。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 00:26:10.40 XWH0cvJ/0
マゼランVSミホークは時々話題に上るけど、
マゼラン派の説明は技や耐久力など具体的で説得力があるのに対し、
ミホーク派は妄想や願望が多くて説得力に欠けることが多い
やっぱりミホークはマゼランには勝てないと今回の議論を見てよくわかった
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 00:27:01.42 Mudga/XH0
>>193
滅裂斬かっこよかったな。発泡雛菊斬とかみんな技覚えてる。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 01:12:37.89 QUkudgzV0
シリュウが互角だってのがな
つまり剣士がマゼランと互角に戦う方法があるってことだろ
まぁシリュウにしろ強さがはっきりとはしてないけどな
シリュウが剣士ならミホークの方が強いという事にはなるんだけど
シリュウ＝マゼラン
シリュウ＜ミホークでも
マゼラン＜ミホークとも言い切れないからな、目安にはなるかもしれないけど
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 01:27:56.28 pYVVBCsE0
>>196
赤犬はエースなのは分かるけど
エネルとミホークは誰のために粘着されているか分からない
誰？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 01:37:30.01 TX5+jOhjO
>>204
エネルとミホークは、ヲタが無茶な主張をしてるのを他の住人に窘められてるだけだろ
ミホークは明確な武装覇気描写が出るまで保留で乗り切るしか手段が無いし、
エネルはもう強くなって再登場するのを待つしか無いだろ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 01:49:50.06 pYVVBCsE0
エネルは最強候補の実と懸賞金最高額
ミホークは世界最強の剣士で四皇とかつて分けてる
最高レベルの肩書きがある以上、それなりに評価するべきだと思うけどね
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 01:55:44.82 Mudga/XH0
エネルはいつか月の民を引き連れて地球征服に乗り出すのか。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 02:08:19.76 TMyEYvhH0
>>204
赤犬→エース、青雉、白ひげと愉快な仲間たち
エネル→エース、青雉、ルッチ、ゾロ（カク）、サンジ
ミホーク→シャンクス、ルッチ、マルコ、ジョズ
エネルとミホークは>>205のように一般人のふりをする人が多いから分かりにくいが
公式設定の懸賞金と称号を妄想で否定する時点でまともじゃない
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 02:20:04.48 VwmdooKH0
エネルは４億のルフィより上
ミホークは剣士のビスタやゾロより上
これは作者の評価
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 02:25:26.84 TAghVfiBO
まぁ相性があるからな
エネルとエースはジョズビスタルフィのランクにあげるべき
ミホークはあがらないけど
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 02:28:01.39 pYVVBCsE0
>>207
スペンサー中尉だっけ
案外PXを瞬殺したりしてｗ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 02:38:25.53 8F7b4UGPO
エネルはどう見ても白ヒゲより強いだろ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 03:06:53.01 deE9YyS00
ジョズがドフラ相手に何もできなかったっていう人いるけど、ドフラの能力は相手を操れるんだから当たり前じゃんｗ
操られるのは覇気でどうにかなる問題じゃないと思うけどね
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:11:41.36 ViH3DsTnO
エネルは空の狭い世界で育ってなかったら大将クラスの強さになってただろうな。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:28:21.15 9m7C7MKzO
>>81 ナイスなランク(^▽^)
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:41:42.98 ViH3DsTnO
マゼランとシリュウは互角だからシリュウは確定できるんじゃないの？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:42:50.70 rQT2KZB/O
基礎戦闘力(笑)
スモーカーが上位の時点でおかしいことに気づけよ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:47:29.86 Sfb2mg7S0
ガープは白ひげと並ぶんじゃないの？
ロジャーと互角だったって話だし、英雄だし
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:57:44.27 ViH3DsTnO
白ひげは過去の世界最強。いつまでも世界最強ではいられないと言ってたということは、今の自分より強い奴がいるって言ってるようなものだな
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 05:05:08.40 ViH3DsTnO
白ひげ＝赤犬だと思うんだよな。
じゃないと四皇が圧倒的に強すぎて世界の均衡が全くとれてない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 05:38:34.80 Fs688lfQ0
白ひげは赤犬と黒ひげに与えた攻撃だけは全盛期並だったと思う。この二人に対してだけは威力が別だった
それでも二人はケロッとしてたけどなｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 05:44:51.93 ViH3DsTnO
エース殺されて赤犬に対しては激怒してさらに不意打ちであの程度だからな。
逆の立場で赤犬が激怒してさらに不意打ちなら白ひげは完全に死んでた。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 06:13:49.83 9m7C7MKzO
たられば(笑)で好きなキャラ持ち上げるの勘弁してくださいｗｗｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 06:15:41.63 lxmXUaGQO
↑
お前いつ寝るの
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 06:21:40.07 cBOHgYGF0
>>220
世界の均衡はとれてたよ。
四皇がライバル同士で、海軍+七武海は四皇単独よりは強い。
だから四皇にとって海軍は、他の四皇と手を組むほどの相手じゃないし
単独で攻め滅ぼせる相手でもなかったから、お互い手を出せなかった。
白ひげが死んで世界の均衡がくずれたってのは、四皇が海軍を脅威に感じれば
四皇同士が手を組む可能性が出てきたって事だよ。
実際には組まんだろうけど。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 06:44:41.47 cBOHgYGF0
>>221
あの楽観的な黒ひげが珍しく本気でびびってたのに実際のダメージは大したことなかった。
つまり黒ひげの予想以上にあの時の白ひげが弱ってたってことだろ。
黒ひげの知ってる当時の白ひげの攻撃だったらあの時黒ひげは死んでた。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 07:26:26.01 9m7C7MKzO
手加減
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 07:29:44.25 lxmXUaGQO
↑
お前いつ寝るの
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 07:44:27.49 9m7C7MKzO
手加減してしまったんだよ白髭は最後
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 08:01:30.22 J4OhDo1c0
ルフィに余裕のモリア
ジョズのパワー
ダイヤ防御無視の影きり
モリアのかちだろ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 10:27:16.07 5tHJV02k0
実際に海軍と白ひげ海賊団がフェアに戦うとしたら
白ひげ側→エースあり、白ひげ万全＋様子見等の必要なし(病の進行軽減)、エースへの気遣いなし
海軍側→七武海なし、５０程ある軍艦なし、海軍本部だからこそあった大砲などなし、地理的に有利でもない
ってことだからなぁ。海軍が絶対に勝てるって保障はないな
赤犬が白ひげ並みに強いならわざわざスクアードに交渉する必要ないから白ひげ＞赤犬は確実だし
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 10:31:01.80 9m7C7MKzO
確実とかないですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 10:32:35.64 J4OhDo1c0
>>232
確実にないのか？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 10:42:44.37 Qs+iA6RY0
>>230
戦争時 切り取った影をかなり自分に取り込み巨大化するモリアだが
はさみによる攻撃も効かず ジンベエの体術になすすべなくやられている
たしかにジンベエの反応速度・スピードはエース並 エースにはジョズが負けるとされているが
モリアの影は武器としての持ち込みが認められていないので影による肉体強化はできない
次にモリアへジョズの攻撃が通るのかという点
世界一の剣士と同じ剣術を持つビスタ このビスタが覇気を纏った一刀を赤犬にクリーンヒットさせる
しかし血は出ず ｢うっとうしい｣程度のダメージ (覇気によって防御したという説もあるが議論中)
ここから武装覇気を使ってロギアの実体を捉えることは可能だが
ダメージを与えるとなるとかなり難しいことが分かる
ジョズはクロコダイルの実体を捉え吐血・流血させる攻撃力
この条件でモリアはジョズに勝てるだろうか
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 10:52:01.50 J4OhDo1c0
ここから武装覇気を使ってロギアの実体を捉えることは可能だが
ダメージを与えるとなるとかなり難しいことが分かる ＞
そりゃわからんよ パワーとか耐久力の可能性
ソニアがルフィに与えるダメよりロギアに与えるダメのが少ないとかわからん
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 11:06:18.97 5tHJV02k0
>>232実際瀕死状態なのに負けたから
不意打ちだろうと瀕死ならたかがしれてるよ。でも二発で沈んじゃった
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 11:54:34.40 9m7C7MKzO
こういうとこで自分の意見強めるために安易に『確実』とか使わない方がいいよｗｗｗ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 12:18:38.58 5tHJV02k0
ｗｗとかも使わないほうがいいよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 12:29:17.01 J0jBi++Si
つか見聞がでてきたんだから不意打ちくらうのはむしろマイナス評価じゃないのか？
仲間からの攻撃とかじゃないんだぞ
エース殺しといて白ひげに注意しないとかアホとかいうレベルじゃない
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 12:30:06.29 deE9YyS00
四皇が果たして単独で海軍と渡り合えるかについて考えると
万全状態なら、万全な白ひげ＋エースやサッチもいる。サッチの実力は4番隊(番号は強さに関係ないといわれてるけど)隊長ということもあるから、ジョズとほぼ同じ実力だろう
3番と5番の隊長が覇気を使えることを考えるとサッチも使えてるだろう。七武会は海軍に入らないから、相手の強敵は大将3人＋ガープセンゴクスモーカー戦桃丸中将。
大将を白ひげ、マルコ、ジョズ・・・やっぱりめんどくさくなったからやめた
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 12:51:18.17 Mudga/XH0
>>234
>>世界一の剣士と同じ剣術を持つビスタ このビスタが覇気を纏った一刀を赤犬にクリーンヒットさせる
>>しかし血は出ず ｢うっとうしい｣程度のダメージ (覇気によって防御したという説もあるが議論中)
これって赤犬が興奮状態だからアドレナリンがロギアの復元力にも作用してるのでは。
実際更にバーサク化した赤犬は１３人の隊長とクロコ相手に無双してる。
レイリーが覇気のことを疑わないことそれが強さって説明してるし当時のマルコとビスタのあせりも
攻撃力に影響する部分があったんじゃないのかな。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 12:54:17.67 GA1D0QerO
四皇同士は敵で
七部海と海軍は同じ政府側だから実質五大勢力が正しい気がするが。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:25:40.88 VwmdooKH0
よく考えるとモリアのカゲカゲは恐ろしい能力だな
インペルダウンのレベル５の囚人の影を奪いマゼランに入れると恐ろしいナイトメア・マゼランが出来上がる
囚人の中に六式使いとか覇気使いがいたらもう無敵だろ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:31:47.82 9m7C7MKzO
影が使える覇気を本体が使えるようになるならな(笑)
まず無理だろうな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:31:54.72 VwmdooKH0
>>234
影の持ち込み禁止というルールがそもそもおかしいんだよ
強さ議論なんだからベストの状態で比較すべき
道具の使用は認められているんだから麦わら団の影とゾンビは認めようよ
影やゾンビ軍団こそがカゲカゲの力だろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:33:02.08 VwmdooKH0
>>244
ゾロやサンジの影を入れられた奴は技を使えてたぞ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:35:22.05 9m7C7MKzO
さすがに技と覇気は違うでしょう
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:38:44.14 VwmdooKH0
>>247
どう違う？
覇気は使い方さえ覚えれば誰でも使える技術
影を入れれば使い方はわかるようになるでしょ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:47:18.11 9m7C7MKzO
素質があって２年かかる
覇気が上がってる
鍛えてる
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:49:27.06 fycuiVs+0
っていうお前らの予想ね
不毛
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:49:58.54 4PUuqPKFO
覇気も技の一つだろ。
ちなみに、ビスタが覇気で攻撃しても赤犬にダメージが無かったのは
覇気と覇気とぶつかったら、覇気のデカイ方が勝つというＤＢから続く脳筋世界観の為だと思うが。
ちなみにこれ、ダメージが無いのに赤犬はビスタの攻撃が覇気だと認識していた。
まんま、ＤＢの「東の方に強い気を感じます…ｶﾞｸﾌﾞﾙ」と同じ理屈だろ。
同じ武装やら見聞の覇気にも総量というか、力の差があるんだよ。
バカ漫画だからな、ワンピ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:53:03.65 VwmdooKH0
>>249
ゾロの技だって何年もかけて習得したものでしょ
剣術を磨いている
鍛えてる
でもゾンビは影を入れただけで斬撃を飛ばしちゃうんだぜ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:53:11.34 9m7C7MKzO
↑覇気使いには目で見えるんだろ？アフォかお前はｗｗｗ
戦桃丸のセリフ１００回読めｗｗｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:54:44.69 9m7C7MKzO
>>252
肉体技でかつジゴロウも剣士だったからだろ(笑)
覇気使いに覇気使いの影入れたのと同じだそれは(笑)
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:55:06.35 ViH3DsTnO
赤犬って再生能力があるマルコ以外直接素手で誰も触ってないよな…
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:55:27.75 VwmdooKH0
>>254
なるほど、サンジの影を入れたペンギンは・・・（笑）
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:55:47.18 fycuiVs+0
>>253がアンカーのつけ方を知らない携帯厨のようです
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:56:32.07 9m7C7MKzO
>>253
>>251にな
まあわかると思うが(笑)
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:00:23.05 Nr7ZR7lTO
覇気使いには覇気使いと認識できて対応できるけど、エネルは武装覇気の存在そのものを知らないのが痛い
ロギアの防御過信しすぎ。中将を前にカマキリ戦みたいなことするだろｗ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:00:28.50 9m7C7MKzO
>>256
ペンギンはオーズもゴムゴムのーってさけんでたでしょ？
あれと同じ(笑)
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:06:19.96 TAghVfiBO
>>255
白髭が殴ったよ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:08:03.16 pYVVBCsE0
>>259
赤犬も覇気斬りを避けてないし
青雉にも黄猿にも白髭ですら覇気斬りでダメージ通せてない
覇気斬りなんてロギアの前ではゴミ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:10:15.51 TAghVfiBO
大将が特別なだけだね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:12:31.28 9mO5RBg0O
ゾロを強いと知って用意した身体も強いジゴロウとサンジを賞金首と知らずに用意した雑魚な身体のペンギンは互角だった。
つまりサンジ>ゾロ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:13:48.03 ViH3DsTnO
武装色のおかげでロギアの格がどん底まで落ちるな。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:19:46.59 ViH3DsTnO
サンジは能力者でも無いのに素手で戦っている強者だからな。しかも手を怪我したくないから足しか使わないという余裕。
『ほっほっほ…そうだ、足しか使わずに戦ってあげましょう。サービスですよ。』
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:20:43.11 pYVVBCsE0
>>263
また大将厨覇気厨の妄想が始まったｗ
とりあえず他のロギアには覇気斬りが有効であることを証明しないとな
白髭ですらできなかったのに、大将や中将ごときができるか
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:26:04.18 9m7C7MKzO
ん？別に斬る必要はないだろ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:26:32.22 pYVVBCsE0
大将は覇気で覇気を相殺したから無事だったが
他のロギアには覇気は通るということを言う奴が多いが
そんな設定は一切ない
それに白髭ですら黄猿青雉に覇気斬りノーダメージだったんだから
覇気の大きい方が勝つなら大将は天を割る以上の覇気持ってんの？という話になる
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:31:34.26 pYVVBCsE0
>>268
ジョズみたいな怪力男が覇気で思いっきり殴ってもクロコに対するダメージは
通常ルフィのただのパンチと大差がないじゃんｗ
中将じゃアレ以下だろ
ロギアの攻撃力に比してあまりにもゴミ
覇気使えれば一応ロギアに触れるが攻撃力のあまりに差がある
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:37:15.97 TAghVfiBO
落ち着けよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:37:55.99 9m7C7MKzO
↑設定はない
とかなにを根拠にいってるの？
武装でなぐられたら武装の鎧が意味ないっていう設定の方がないだろうに(笑)
鎧まとってる同士なんだから攻撃効きにくいのはあたりまえだろ？(笑)
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:46:34.26 gixzi9PDO
どこまでが覇気の恩恵でどこまでが素の防御力なのか分からんからなんとも言えないな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 15:16:44.41 Sfb2mg7S0
ゾロをもうＳランクにあげてもいいと思う
七武海レベルには、もうゾロは追いついてる
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 15:27:57.29 9oLAjypDO
覇気が出てからも何だかんだでロギアの脅威はあんま変わらないな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 15:49:40.14 iGS1cP8R0
>>269
白ひげのコンディションが天を割った時とは違いすぎる
病気が進行してる上に致命的な傷を負ってるのに、覇気の強さが同じとは思えない
大将が無事だったからといってそれ以外のロギアに覇気が効かないとは言えない
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 16:16:41.81 TAghVfiBO
天を割るって、アニメだと白髭が単独でやってるんだよなw
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 16:46:58.44 pYVVBCsE0
>>272
何を根拠にも何も、
大将は「覇気で覇気を相殺？」したからダメージが少なかったんだ！
でも覇気がない他のロギアには、あれより断然ダメージ通るはずなんだ！
って大将厨（あるいは覇気厨）が言い出したことだろ
そんな説明設定は原作にないのだから、自分の主張を確定させるため
その証明をして、納得させる義務を負うのは言いだした方
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 16:59:37.21 pYVVBCsE0
覇気のないスモーカーが覇気で蹴られてもほとんどダメージを見て取れないし
ジョズタックルによる青雉とクロコのダメージ描写に覇気による防御を
明確に見て取ることができるほど大差はない。
せいぜい頭から血を流しているかいないかの違いで
結局二人とも同じようにピンピンしている。クロコも絆創膏で済んでるし。
これ見て大将には覇気があって、それで相殺しているからこそ
特別覇気攻撃によるダメージが少ない説ｗは説得力無さ過ぎる。
話に仮説を設け過ぎてて論拠が薄弱だし
シンプルに「ロギアに対して覇気攻撃は通り難い」でいいだろ
それだと大将厨は他のロギアと差をつけられなくて嫌なん？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:11:15.81 9m7C7MKzO
質問に答えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1覇気使いが覇気使いに攻撃
2覇気使いが覇気なしに攻撃
1と2が同じと言う設定は？(笑)
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:20:10.40 J4OhDo1c0
というか マリーがフンッ！！てしてるみたいに
覇気防御してる描写は？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:27:28.30 yqQFuMUQ0
>>279
大将が覇気で覇気を相殺したという意見は妄想
ロギアに対して覇気攻撃は通り難いという意見も妄想
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:30:08.40 a54NVuV50
クロコへのタックルは素通りでアレだとロギアが強すぎるとか覇気が弱すぎる感じになるな
武装覇気で多少なりとも軽減しているとかなら分かるんだが
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:33:24.84 TAghVfiBO
武装覇気は鎧
鎧着用と鎧なしで差がでて当たり前
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:37:10.62 Qs+iA6RY0
武装覇気をまとった刀 武装覇気をまとった体 それぞれの特徴は
普通の刀より攻撃力が高い 硬い ロギアの実体を捉えられる
普通の体より防御力が高い
この２点がぶつかると
武装覇気による防御力と肉体耐久力の合計を 刀の攻撃力が上回ればダメージを受ける
こう考えるのが自然では？
大将は武装覇気を使って攻撃すればいいのに使っていない描写が多いので
ロギア状態でいるとき武装覇気はまとえないのではないか？という疑問が生まれている
覇気で覇気を相殺という言い方にするから分かりにくくなっている気がする
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:38:14.08 3wYOYqb00
ジョズのタックルで、青雉とクロコのダメージが全然違うのは事実
２人の違いは
①肉体の強さ │六式使いより肉体を鍛えてる
②覇気の有無 .│相殺してる
③スナスナとヒエヒエ │ヒエヒエは上位ロギアなので防御力も高い
④ブリリアントパンクとただのタックル │不意討ちなので全力出すのはジョズの流儀に反する
⑤実は同じくらいダメージ受けてる .│口切っただけに見えるがフラフラ
⑥実はジョズの体は海水で濡れていた │スナスナの防御特性無効
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:41:45.94 TX5+jOhjO
>>279
ジョズタックルによる青雉とクロコのダメージが大差ないとか何処を見てるんだよ
青雉：口を少し切った程度で、手で拭うだけで即止血完了
クロコ：頭から鼻から口から大流血し、戦争が終わるまで流血しっぱなし
だいたい、一撃食らっただけでドフラが助けに入らないといけないんだからな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:48:55.51 TX5+jOhjO
武装覇気が能力者の防御特性を無視して攻撃可能なのはレイリーの説明より確定してる
大将が武装覇気によってたいしたダメージを受けてないのはロギアとは別の要因だろ
大将が肉体的に凄い強靭なのか、このスレで予想されてるような武装防御によるものかは不明だがな
ただ、レイリーの説明で武装覇気がロギア攻撃できるのは確定したんだから、
「ロギアに武装覇気攻撃は効きにくい」なんてのも妄想だわな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:55:06.59 7EpZjuXD0
>>287
名前あり攻撃と名前なし攻撃の違いじゃね？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:55:35.37 3wYOYqb00
メラメラを食べたエースと５日間も戦ったジンベエの拳が赤犬に効かなかったのも事実
（エース曰く「殺されかけた」）
ジンベエの拳が赤犬に効かなかった理由は？
①マグマとメラメラの差 │完全な上位関係 実本来の防御力も違う
②覇気の有無 .│相殺された
③回避された .│実は当たってない 赤犬が回避している
④ジンベエの体調や精神が乱れてた │拷問やエースの死はデカかった 武装も見聞のように体調に左右される
⑤実はジンベエは覇気が使えない .│エースと引き分けたのは海水を利用しただけ
大穴で⑤
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:08:22.13 Qs+iA6RY0
>>288
たしかに実体を捉えることができるという趣旨の発言はある
しかしまた同時に「それぞれ強化すればできる事の幅が広がる」とも言ってる
ここから同じ武装覇気でも鍛錬の仕方によって
実体を捉えれる“度合い”に差がある可能性はあると思う
ビスタによる覇気をまとった一刀は
覇気鍛錬の低さまたは動揺による不完全な覇気攻撃と 赤犬自体の肉体耐久性によって
血が出るまではいかなかったが ダメージを与えたという結果だと思う
前スレでも同じ議論したのでコピペしてきた