11/04/24 19:16:00.95 mJpYC2h60
>>136
マゼランｖｓルフィを見るとマゼランはまず自身の体に毒を纏い ヒドラを出す
毒が固形物を溶かしている描写から 黒刀に毒がついた場合使えなくなると考えられる
仮に毒が地面を溶かしているのを観察して飛ぶ斬撃で対応しても
戦争時ルフィが受けたダメージから考えるにマゼランが倒れるのよりも
ミホークの目が見えなくなり 体が動かなくなるのが先になる
という意見だった気がする
>>152
テンプレの最後に“『引き分け』なので勝率では損しません”とある
ここから 勝率＝勝った試合数÷(全試合数－引き分けた試合数) となる
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:18:29.12 Y9KMT+cH0
>>157
ミホークは遠距離技があるのに黒刀に毒つくとかねーよ
ミホークは基礎戦闘力もかなり高いし
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:18:33.71 0vTSfRnB0
>>157
いや、あれ考慮でそういう計算なのは知ってるけどあれだれかがカッテニタシタテンプレだよ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:19:18.09 onSYf9vq0
マゼランには毒雲があるから見聞色かマップ攻撃がないと厳しいだろ
ルフィは攻撃を当てられなかった
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:26:22.06 mIEGpL5n0
マゼランにも遠距離攻撃はあるし、毒は少しでも体に付いたら大ダメージ
生身でも武装覇気使いなら防御方法もあるかも知れないがミホークでは分が悪い感じ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:31:10.74 EIMHiFCk0
マゼランが何かをする前にミホークに倒されそうだよね
てかマゼラン倒すが後に相手も毒で倒れることになるって場合だと
マゼランは勝ち扱いでも引き分け扱いでもないと思うんだよな
仮にクリークがジョズと戦い、即効やられるがＭＨ５使ってジョズは後に死ぬとしても
これでクリークは勝つことにも引き分けになることにもならないってのと同じだよな
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:37:59.75 mIEGpL5n0
>>162
ミホークにそんな一撃必殺的な攻撃力があったかな
そもそもが作中での扱いの悪い斬撃しか攻撃方法がないのに
特に飛ぶ斬撃なんか氷は斬れても人間は誰一人倒せてない
マゼランはかなりタフだよ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:39:28.55 mJpYC2h60
>>162さんの考え方正しいように思えるが
『マゼランが相手に致死量の毒を与えた後に倒され その後毒の効果によって相手が死ぬ』
この場合は引き分けか マゼランの負けかどっちだろうか
これによっては 高い攻撃力があるミホークにちょっと勝機が見えてくる
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:40:24.90 ds8jR9D00
>>152
引き分けをカウントしたら
２勝９８敗（勝率２％）＞１勝９９分け（勝率１％）
これはこれでおかしいと思う
どんな計算法でも極端な例を出せばおかしくなると思うぞ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:44:20.07 Y9KMT+cH0
はるか向こうにある氷山を真っ二つにした攻撃力ならマゼランくらい仕留められそうだが・・・
さすがに一撃かは分からないけど2、3発当てれば余裕だろう
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:47:21.04 onSYf9vq0
そこで覇国ですよ
島食いに空いた穴とメリー号を比べると笑えるくらいすごい
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 19:55:04.57 EIMHiFCk0
>>164やはり先に戦闘不能になった方の負けじゃないだろうか
生死の問題ではなくあくまでも勝敗なんだから
自分が先に戦闘不能になっても相手は後で死のうが戦闘は続行できる状態なら相手の勝ちかと思う
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:21:57.04 lEFGikZq0
マゼラン＞ミホークだろうな。氷斬りは評価できるものじゃない。
ミホークが勝つには、直接斬るしかない
マゼランがベノムを出していたら、一滴も喰らわず、一撃で倒さなければならない。
かなり分の悪い勝負だろ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:36:43.09 O0fvo2c70
てか闇渦で引き寄せられてる時にエースみたいに攻撃したら、黒ひげにダメージはいくみたいだから、マゼランがヒドラで攻撃して痛がってる状態にしたら黒ひげはパンチかませるのだろうか・・
エースの火の温度なら耐えて攻撃してたけど、ヒドラ食らったとき黒ひげは溶けた体で痛くて耐えられなさそうだったしｗ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:40:54.74 0vTSfRnB0
>>165
じゃあ仮にアルビダが覇気攻撃でもすべったらＳってことか
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:41:39.13 EIMHiFCk0
ミホークの攻撃力をもってしてもマゼランが耐えれるという根拠に乏しいかと
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:50:25.79 O0fvo2c70
鷹の目はルフィ斬っても軽傷だけの時もあれば、氷山ぶった斬る場面もあるからね
攻撃力は？でしょ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:51:13.87 +34GxQot0
氷山斬りは評価できないけど、遠距離斬撃がある以上マゼランにはどうしようもないだろ
マゼランの毒はあからさまってくらいあからさまで、誰が見てもやばいと思えるし逃げることができる
閉鎖空間では滅法強いが、ジャヤという開けた空間なら毒霧も放射毒も到底当たらない
ミホークはとりあえず逃げて、適当に剣振ってればマゼランは近づけず
その内毒の使い過ぎで下痢になるから、その隙を突けば確実に勝てる
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:51:57.99 K4Ij3yRzO
ミホークが一滴も毒喰らわない保証ないしな
まあミホークに限らずスレ保留のロギア以外、ガープ達覇気使い全般だが
地獄の審判は一滴で侵食していくからなあ
まあマゼランは軽くＳだわ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:55:26.99 UVRzDUEWO
マゼランなめんなって
少なくとも七武海じゃ勝てねえよ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 20:59:47.91 K4Ij3yRzO
だな>>81でもマゼランは低いぐらい
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:01:53.79 O0fvo2c70
ドフラミンゴのオーズの足即断とか、クロコの首即断した攻撃力をみると、マゼランでも一瞬で体真っ二つだとおもうから、ドフラはマゼランに勝てる
くまも肉球でヒドラとか弾いて、鉄で出来たフランキーを一撃でＫＯしたパッド砲とか、麦わら一味をまとめて気絶させたに近いウルススショックすれば勝てる。瞬間移動して触れて飛ばす方法もあるし
ハンコックもスレイブアローとか、石化できる技使って一撃必殺狙えばいけるかもしれない
だから七武会じゃ勝てないとは思えないね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:11:54.53 MRKWdss3O
密室じゃなけりゃマゼラン大したことないよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:17:27.17 lEFGikZq0
誰かモリアさんの角刀影も評価してください
あのリトルオーズの巨体を貫いたんだからドフラに劣らない攻撃力だと思います
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:22:49.22 O0fvo2c70
角刀影はコウモリ集めて放つから、発動まで遅いし、べノムロードで避けれるでしょ
追跡まで出来るならすごいけど、ヒドラでこうもり消される可能性あるし
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:26:32.13 K4Ij3yRzO
>>178七武海勝てそうにねえな(笑)
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:27:54.91 mJpYC2h60
マゼランのべノムデーモンを展開すると
インペルレベルのギア３ルフィスタンプ＋蝋のとげの攻撃でもダメージが認められない防御力がある
ここから戦争時ルフィへ放ったミホークの飛ぶ斬撃で倒すのは難しい
しかし>>174さんの意見から
マゼランのスピードに注目すると
べノムデーモンはそこらへんのモブでも走って逃げている
ヒドラとべノムロードからのパンチはノーマルルフィが避けることができる
ギア２ルフィには反応できない などかなり遅いことが分かる
つまり毒を全て避けて一撃必殺する必要はなく
ただ逃げていれば毒の使いすぎで下痢を起こし そこを狙えばいいのではないか
マゼランの毒は明らかに触れてはいけないことが初見でも分かりやすいので
この考えが成り立つような気がしてきた
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:29:39.82 lEFGikZq0
>>181
いや、べノムロードもかなり遅くない？
ヒドラでこうもり消されるてのもよく分からない
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:32:28.15 W++7vSMBO
>>174
氷山斬り評価しないってどういう理屈なの？刀振る→ルフィのけ反る→次の瞬間氷山真っ二つって相当な威力＆速度だぞ。あの斬激の速さは過少評価されすぎ。マゼランがかわせる訳ない。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:33:08.17 onSYf9vq0
マゼランの技で１番怖いのは地獄の審判だが、毒雲は別の意味で脅威
煙幕効果＋麻痺毒だから初見だと気づいた時には詰む
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:35:37.34 de8A66OGO
マゼランの耐久勘違いしてるやつがいるな
膝付いたのは予想外の捨て身攻撃だったJETバズーカ
その後捨て身の攻撃が来ると分かってからは
JETピストルくらっても怯みもせず
攻撃モーションすら崩れないレベルだよ
ベノムはギア３スタンプ＋トゲで
少し押し返すしかできない硬さだし
氷しか斬れてない現状のミホーク評価では到底無理だよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:40:51.32 K4Ij3yRzO
>>187
ミホークはどうかわからんがお前は説得力あるな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:41:50.08 twDRzLCL0
どうもクロコとＭｒ１＆２はそれぞれ七武海、ゾロより少し下、サンジより少し下くらいと
強さの位置がインフレに流される事無く動いてないんだろうな連中。
尾田にとって絶対的強さより相対的印象の方が重要なのかかもしれんが強さ議論とはトコトン相性悪い。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:46:29.58 N/FQGFN4O
てす
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 21:52:51.00 +34GxQot0
>>185
実際に人間を切断してくれないと威力は推し量れないということ
石でも鉄でも切断する攻撃でも人間は全然切れないからな
物体をいくら破壊しようが斬ろうが人体には大したダメージにならない可能性が十分ある
それがワンピース
少なくともミホークの飛ぶ斬撃はダズにも止められてるレベルだし
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:06:11.74 O0fvo2c70
ちょっと待って
いくらなんでもばかでかい氷山真っ二つの威力で人体斬れないのはおかしいでしょ
ルッチの指銃でルフィの腹を貫通できたり、モリアの攻撃でオーズの腹を貫通したり、ドフラの攻撃でオーズの足即断したりと、人相手だから致命的な傷を負わせられないわけじゃない作品だよ
鷹の目が最初の斬撃でルフィにダメージ少なかったのは、あんだけ話題沸騰中で期待されてるルーキーを一撃で殺してしまったら面白くないからに思える。２発目からは氷山真っ二つレベルだし
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:08:47.53 +34GxQot0
>>192
馬鹿でかい石材建造物を一瞬でスパスパにする斬撃を何十発と体に浴びても、居合一撃で倒した腹巻剣士がいるんだから
氷山斬れるからとか、鉄斬れるからとか、そういうのは何の指標にもならない
実際に斬ってもらわないとただの妄想
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:09:16.73 onSYf9vq0
マンガってそんなもんだろ
物を派手に破壊する攻撃を食らっても平気な人が大勢いるマンガ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:12:35.71 O0fvo2c70
赤犬のめいごうで白ひげの顔を半分削るとか、リアルな描写もあるけどね
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:25:11.19 TgBbvs+t0
赤犬・エネル・ミホークにはそれぞれ粘着アンチがいるからな
腐女子やスイーツが好きなキャラに関わったのが運のつきだ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:31:58.88 burSu14g0
三大将が連携して白ひげを討ち取れるかな。
クロノトリガーの３人技でサンダガ＋ファイガ＋アイスガでミックスデルタみたいな。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 22:49:03.52 1Qg+LkGsO
>>192
誰も「人相手に致命傷を負わせれない作品だ」なんて言ってないだろ
「氷を斬った程度の攻撃じゃ、人体に大した傷を負わせれない作品だ」と言ってるだけ
マジで大丈夫か？ミホーク厨の理解力
>鷹の目が最初の斬撃でルフィにダメージ少なかったのは、あんだけ話題沸騰中で期待されてるルーキーを一撃で殺してしまったら面白くないからに思える
あと、こんな妄想いらない
作中で「力を慎まない」と言ってるだろ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 23:00:42.65 OwmYUzYPO
マゼランの毒くらいミホークの覇気斬で消滅だろうね
ミホーク>マゼラン
肩書きもちがうしね
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/24 23:21:28.52 DYA5k6QT0
>>165
引き分けは互いに0.5勝扱いにすれば良いんだよ。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 00:26:10.40 XWH0cvJ/0
マゼランVSミホークは時々話題に上るけど、
マゼラン派の説明は技や耐久力など具体的で説得力があるのに対し、
ミホーク派は妄想や願望が多くて説得力に欠けることが多い
やっぱりミホークはマゼランには勝てないと今回の議論を見てよくわかった
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 00:27:01.42 Mudga/XH0
>>193
滅裂斬かっこよかったな。発泡雛菊斬とかみんな技覚えてる。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 01:12:37.89 QUkudgzV0
シリュウが互角だってのがな
つまり剣士がマゼランと互角に戦う方法があるってことだろ
まぁシリュウにしろ強さがはっきりとはしてないけどな
シリュウが剣士ならミホークの方が強いという事にはなるんだけど
シリュウ＝マゼラン
シリュウ＜ミホークでも
マゼラン＜ミホークとも言い切れないからな、目安にはなるかもしれないけど
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 01:27:56.28 pYVVBCsE0
>>196
赤犬はエースなのは分かるけど
エネルとミホークは誰のために粘着されているか分からない
誰？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 01:37:30.01 TX5+jOhjO
>>204
エネルとミホークは、ヲタが無茶な主張をしてるのを他の住人に窘められてるだけだろ
ミホークは明確な武装覇気描写が出るまで保留で乗り切るしか手段が無いし、
エネルはもう強くなって再登場するのを待つしか無いだろ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 01:49:50.06 pYVVBCsE0
エネルは最強候補の実と懸賞金最高額
ミホークは世界最強の剣士で四皇とかつて分けてる
最高レベルの肩書きがある以上、それなりに評価するべきだと思うけどね
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 01:55:44.82 Mudga/XH0
エネルはいつか月の民を引き連れて地球征服に乗り出すのか。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 02:08:19.76 TMyEYvhH0
>>204
赤犬→エース、青雉、白ひげと愉快な仲間たち
エネル→エース、青雉、ルッチ、ゾロ（カク）、サンジ
ミホーク→シャンクス、ルッチ、マルコ、ジョズ
エネルとミホークは>>205のように一般人のふりをする人が多いから分かりにくいが
公式設定の懸賞金と称号を妄想で否定する時点でまともじゃない
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 02:20:04.48 VwmdooKH0
エネルは４億のルフィより上
ミホークは剣士のビスタやゾロより上
これは作者の評価
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 02:25:26.84 TAghVfiBO
まぁ相性があるからな
エネルとエースはジョズビスタルフィのランクにあげるべき
ミホークはあがらないけど
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 02:28:01.39 pYVVBCsE0
>>207
スペンサー中尉だっけ
案外PXを瞬殺したりしてｗ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 02:38:25.53 8F7b4UGPO
エネルはどう見ても白ヒゲより強いだろ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 03:06:53.01 deE9YyS00
ジョズがドフラ相手に何もできなかったっていう人いるけど、ドフラの能力は相手を操れるんだから当たり前じゃんｗ
操られるのは覇気でどうにかなる問題じゃないと思うけどね
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:11:41.36 ViH3DsTnO
エネルは空の狭い世界で育ってなかったら大将クラスの強さになってただろうな。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:28:21.15 9m7C7MKzO
>>81 ナイスなランク(^▽^)
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:41:42.98 ViH3DsTnO
マゼランとシリュウは互角だからシリュウは確定できるんじゃないの？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:42:50.70 rQT2KZB/O
基礎戦闘力(笑)
スモーカーが上位の時点でおかしいことに気づけよ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:47:29.86 Sfb2mg7S0
ガープは白ひげと並ぶんじゃないの？
ロジャーと互角だったって話だし、英雄だし
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 04:57:44.27 ViH3DsTnO
白ひげは過去の世界最強。いつまでも世界最強ではいられないと言ってたということは、今の自分より強い奴がいるって言ってるようなものだな
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 05:05:08.40 ViH3DsTnO
白ひげ＝赤犬だと思うんだよな。
じゃないと四皇が圧倒的に強すぎて世界の均衡が全くとれてない。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 05:38:34.80 Fs688lfQ0
白ひげは赤犬と黒ひげに与えた攻撃だけは全盛期並だったと思う。この二人に対してだけは威力が別だった
それでも二人はケロッとしてたけどなｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 05:44:51.93 ViH3DsTnO
エース殺されて赤犬に対しては激怒してさらに不意打ちであの程度だからな。
逆の立場で赤犬が激怒してさらに不意打ちなら白ひげは完全に死んでた。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 06:13:49.83 9m7C7MKzO
たられば(笑)で好きなキャラ持ち上げるの勘弁してくださいｗｗｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 06:15:41.63 lxmXUaGQO
↑
お前いつ寝るの
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 06:21:40.07 cBOHgYGF0
>>220
世界の均衡はとれてたよ。
四皇がライバル同士で、海軍+七武海は四皇単独よりは強い。
だから四皇にとって海軍は、他の四皇と手を組むほどの相手じゃないし
単独で攻め滅ぼせる相手でもなかったから、お互い手を出せなかった。
白ひげが死んで世界の均衡がくずれたってのは、四皇が海軍を脅威に感じれば
四皇同士が手を組む可能性が出てきたって事だよ。
実際には組まんだろうけど。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 06:44:41.47 cBOHgYGF0
>>221
あの楽観的な黒ひげが珍しく本気でびびってたのに実際のダメージは大したことなかった。
つまり黒ひげの予想以上にあの時の白ひげが弱ってたってことだろ。
黒ひげの知ってる当時の白ひげの攻撃だったらあの時黒ひげは死んでた。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 07:26:26.01 9m7C7MKzO
手加減
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 07:29:44.25 lxmXUaGQO
↑
お前いつ寝るの
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 07:44:27.49 9m7C7MKzO
手加減してしまったんだよ白髭は最後
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 08:01:30.22 J4OhDo1c0
ルフィに余裕のモリア
ジョズのパワー
ダイヤ防御無視の影きり
モリアのかちだろ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 10:27:16.07 5tHJV02k0
実際に海軍と白ひげ海賊団がフェアに戦うとしたら
白ひげ側→エースあり、白ひげ万全＋様子見等の必要なし(病の進行軽減)、エースへの気遣いなし
海軍側→七武海なし、５０程ある軍艦なし、海軍本部だからこそあった大砲などなし、地理的に有利でもない
ってことだからなぁ。海軍が絶対に勝てるって保障はないな
赤犬が白ひげ並みに強いならわざわざスクアードに交渉する必要ないから白ひげ＞赤犬は確実だし
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 10:31:01.80 9m7C7MKzO
確実とかないですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 10:32:35.64 J4OhDo1c0
>>232
確実にないのか？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 10:42:44.37 Qs+iA6RY0
>>230
戦争時 切り取った影をかなり自分に取り込み巨大化するモリアだが
はさみによる攻撃も効かず ジンベエの体術になすすべなくやられている
たしかにジンベエの反応速度・スピードはエース並 エースにはジョズが負けるとされているが
モリアの影は武器としての持ち込みが認められていないので影による肉体強化はできない
次にモリアへジョズの攻撃が通るのかという点
世界一の剣士と同じ剣術を持つビスタ このビスタが覇気を纏った一刀を赤犬にクリーンヒットさせる
しかし血は出ず ｢うっとうしい｣程度のダメージ (覇気によって防御したという説もあるが議論中)
ここから武装覇気を使ってロギアの実体を捉えることは可能だが
ダメージを与えるとなるとかなり難しいことが分かる
ジョズはクロコダイルの実体を捉え吐血・流血させる攻撃力
この条件でモリアはジョズに勝てるだろうか
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 10:52:01.50 J4OhDo1c0
ここから武装覇気を使ってロギアの実体を捉えることは可能だが
ダメージを与えるとなるとかなり難しいことが分かる ＞
そりゃわからんよ パワーとか耐久力の可能性
ソニアがルフィに与えるダメよりロギアに与えるダメのが少ないとかわからん
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 11:06:18.97 5tHJV02k0
>>232実際瀕死状態なのに負けたから
不意打ちだろうと瀕死ならたかがしれてるよ。でも二発で沈んじゃった
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 11:54:34.40 9m7C7MKzO
こういうとこで自分の意見強めるために安易に『確実』とか使わない方がいいよｗｗｗ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 12:18:38.58 5tHJV02k0
ｗｗとかも使わないほうがいいよ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 12:29:17.01 J0jBi++Si
つか見聞がでてきたんだから不意打ちくらうのはむしろマイナス評価じゃないのか？
仲間からの攻撃とかじゃないんだぞ
エース殺しといて白ひげに注意しないとかアホとかいうレベルじゃない
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 12:30:06.29 deE9YyS00
四皇が果たして単独で海軍と渡り合えるかについて考えると
万全状態なら、万全な白ひげ＋エースやサッチもいる。サッチの実力は4番隊(番号は強さに関係ないといわれてるけど)隊長ということもあるから、ジョズとほぼ同じ実力だろう
3番と5番の隊長が覇気を使えることを考えるとサッチも使えてるだろう。七武会は海軍に入らないから、相手の強敵は大将3人＋ガープセンゴクスモーカー戦桃丸中将。
大将を白ひげ、マルコ、ジョズ・・・やっぱりめんどくさくなったからやめた
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 12:51:18.17 Mudga/XH0
>>234
>>世界一の剣士と同じ剣術を持つビスタ このビスタが覇気を纏った一刀を赤犬にクリーンヒットさせる
>>しかし血は出ず ｢うっとうしい｣程度のダメージ (覇気によって防御したという説もあるが議論中)
これって赤犬が興奮状態だからアドレナリンがロギアの復元力にも作用してるのでは。
実際更にバーサク化した赤犬は１３人の隊長とクロコ相手に無双してる。
レイリーが覇気のことを疑わないことそれが強さって説明してるし当時のマルコとビスタのあせりも
攻撃力に影響する部分があったんじゃないのかな。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 12:54:17.67 GA1D0QerO
四皇同士は敵で
七部海と海軍は同じ政府側だから実質五大勢力が正しい気がするが。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:25:40.88 VwmdooKH0
よく考えるとモリアのカゲカゲは恐ろしい能力だな
インペルダウンのレベル５の囚人の影を奪いマゼランに入れると恐ろしいナイトメア・マゼランが出来上がる
囚人の中に六式使いとか覇気使いがいたらもう無敵だろ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:31:47.82 9m7C7MKzO
影が使える覇気を本体が使えるようになるならな(笑)
まず無理だろうな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:31:54.72 VwmdooKH0
>>234
影の持ち込み禁止というルールがそもそもおかしいんだよ
強さ議論なんだからベストの状態で比較すべき
道具の使用は認められているんだから麦わら団の影とゾンビは認めようよ
影やゾンビ軍団こそがカゲカゲの力だろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:33:02.08 VwmdooKH0
>>244
ゾロやサンジの影を入れられた奴は技を使えてたぞ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:35:22.05 9m7C7MKzO
さすがに技と覇気は違うでしょう
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:38:44.14 VwmdooKH0
>>247
どう違う？
覇気は使い方さえ覚えれば誰でも使える技術
影を入れれば使い方はわかるようになるでしょ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:47:18.11 9m7C7MKzO
素質があって２年かかる
覇気が上がってる
鍛えてる
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:49:27.06 fycuiVs+0
っていうお前らの予想ね
不毛
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:49:58.54 4PUuqPKFO
覇気も技の一つだろ。
ちなみに、ビスタが覇気で攻撃しても赤犬にダメージが無かったのは
覇気と覇気とぶつかったら、覇気のデカイ方が勝つというＤＢから続く脳筋世界観の為だと思うが。
ちなみにこれ、ダメージが無いのに赤犬はビスタの攻撃が覇気だと認識していた。
まんま、ＤＢの「東の方に強い気を感じます…ｶﾞｸﾌﾞﾙ」と同じ理屈だろ。
同じ武装やら見聞の覇気にも総量というか、力の差があるんだよ。
バカ漫画だからな、ワンピ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:53:03.65 VwmdooKH0
>>249
ゾロの技だって何年もかけて習得したものでしょ
剣術を磨いている
鍛えてる
でもゾンビは影を入れただけで斬撃を飛ばしちゃうんだぜ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:53:11.34 9m7C7MKzO
↑覇気使いには目で見えるんだろ？アフォかお前はｗｗｗ
戦桃丸のセリフ１００回読めｗｗｗ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:54:44.69 9m7C7MKzO
>>252
肉体技でかつジゴロウも剣士だったからだろ(笑)
覇気使いに覇気使いの影入れたのと同じだそれは(笑)
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:55:06.35 ViH3DsTnO
赤犬って再生能力があるマルコ以外直接素手で誰も触ってないよな…
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:55:27.75 VwmdooKH0
>>254
なるほど、サンジの影を入れたペンギンは・・・（笑）
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:55:47.18 fycuiVs+0
>>253がアンカーのつけ方を知らない携帯厨のようです
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 13:56:32.07 9m7C7MKzO
>>253
>>251にな
まあわかると思うが(笑)
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:00:23.05 Nr7ZR7lTO
覇気使いには覇気使いと認識できて対応できるけど、エネルは武装覇気の存在そのものを知らないのが痛い
ロギアの防御過信しすぎ。中将を前にカマキリ戦みたいなことするだろｗ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:00:28.50 9m7C7MKzO
>>256
ペンギンはオーズもゴムゴムのーってさけんでたでしょ？
あれと同じ(笑)
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:06:19.96 TAghVfiBO
>>255
白髭が殴ったよ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:08:03.16 pYVVBCsE0
>>259
赤犬も覇気斬りを避けてないし
青雉にも黄猿にも白髭ですら覇気斬りでダメージ通せてない
覇気斬りなんてロギアの前ではゴミ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:10:15.51 TAghVfiBO
大将が特別なだけだね
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:12:31.28 9mO5RBg0O
ゾロを強いと知って用意した身体も強いジゴロウとサンジを賞金首と知らずに用意した雑魚な身体のペンギンは互角だった。
つまりサンジ>ゾロ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:13:48.03 ViH3DsTnO
武装色のおかげでロギアの格がどん底まで落ちるな。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:19:46.59 ViH3DsTnO
サンジは能力者でも無いのに素手で戦っている強者だからな。しかも手を怪我したくないから足しか使わないという余裕。
『ほっほっほ…そうだ、足しか使わずに戦ってあげましょう。サービスですよ。』
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:20:43.11 pYVVBCsE0
>>263
また大将厨覇気厨の妄想が始まったｗ
とりあえず他のロギアには覇気斬りが有効であることを証明しないとな
白髭ですらできなかったのに、大将や中将ごときができるか
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:26:04.18 9m7C7MKzO
ん？別に斬る必要はないだろ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:26:32.22 pYVVBCsE0
大将は覇気で覇気を相殺したから無事だったが
他のロギアには覇気は通るということを言う奴が多いが
そんな設定は一切ない
それに白髭ですら黄猿青雉に覇気斬りノーダメージだったんだから
覇気の大きい方が勝つなら大将は天を割る以上の覇気持ってんの？という話になる
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:31:34.26 pYVVBCsE0
>>268
ジョズみたいな怪力男が覇気で思いっきり殴ってもクロコに対するダメージは
通常ルフィのただのパンチと大差がないじゃんｗ
中将じゃアレ以下だろ
ロギアの攻撃力に比してあまりにもゴミ
覇気使えれば一応ロギアに触れるが攻撃力のあまりに差がある
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:37:15.97 TAghVfiBO
落ち着けよ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:37:55.99 9m7C7MKzO
↑設定はない
とかなにを根拠にいってるの？
武装でなぐられたら武装の鎧が意味ないっていう設定の方がないだろうに(笑)
鎧まとってる同士なんだから攻撃効きにくいのはあたりまえだろ？(笑)
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 14:46:34.26 gixzi9PDO
どこまでが覇気の恩恵でどこまでが素の防御力なのか分からんからなんとも言えないな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 15:16:44.41 Sfb2mg7S0
ゾロをもうＳランクにあげてもいいと思う
七武海レベルには、もうゾロは追いついてる
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 15:27:57.29 9oLAjypDO
覇気が出てからも何だかんだでロギアの脅威はあんま変わらないな
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 15:49:40.14 iGS1cP8R0
>>269
白ひげのコンディションが天を割った時とは違いすぎる
病気が進行してる上に致命的な傷を負ってるのに、覇気の強さが同じとは思えない
大将が無事だったからといってそれ以外のロギアに覇気が効かないとは言えない
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 16:16:41.81 TAghVfiBO
天を割るって、アニメだと白髭が単独でやってるんだよなw
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 16:46:58.44 pYVVBCsE0
>>272
何を根拠にも何も、
大将は「覇気で覇気を相殺？」したからダメージが少なかったんだ！
でも覇気がない他のロギアには、あれより断然ダメージ通るはずなんだ！
って大将厨（あるいは覇気厨）が言い出したことだろ
そんな説明設定は原作にないのだから、自分の主張を確定させるため
その証明をして、納得させる義務を負うのは言いだした方
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 16:59:37.21 pYVVBCsE0
覇気のないスモーカーが覇気で蹴られてもほとんどダメージを見て取れないし
ジョズタックルによる青雉とクロコのダメージ描写に覇気による防御を
明確に見て取ることができるほど大差はない。
せいぜい頭から血を流しているかいないかの違いで
結局二人とも同じようにピンピンしている。クロコも絆創膏で済んでるし。
これ見て大将には覇気があって、それで相殺しているからこそ
特別覇気攻撃によるダメージが少ない説ｗは説得力無さ過ぎる。
話に仮説を設け過ぎてて論拠が薄弱だし
シンプルに「ロギアに対して覇気攻撃は通り難い」でいいだろ
それだと大将厨は他のロギアと差をつけられなくて嫌なん？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:11:15.81 9m7C7MKzO
質問に答えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1覇気使いが覇気使いに攻撃
2覇気使いが覇気なしに攻撃
1と2が同じと言う設定は？(笑)
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:20:10.40 J4OhDo1c0
というか マリーがフンッ！！てしてるみたいに
覇気防御してる描写は？
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:27:28.30 yqQFuMUQ0
>>279
大将が覇気で覇気を相殺したという意見は妄想
ロギアに対して覇気攻撃は通り難いという意見も妄想
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:30:08.40 a54NVuV50
クロコへのタックルは素通りでアレだとロギアが強すぎるとか覇気が弱すぎる感じになるな
武装覇気で多少なりとも軽減しているとかなら分かるんだが
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:33:24.84 TAghVfiBO
武装覇気は鎧
鎧着用と鎧なしで差がでて当たり前
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:37:10.62 Qs+iA6RY0
武装覇気をまとった刀 武装覇気をまとった体 それぞれの特徴は
普通の刀より攻撃力が高い 硬い ロギアの実体を捉えられる
普通の体より防御力が高い
この２点がぶつかると
武装覇気による防御力と肉体耐久力の合計を 刀の攻撃力が上回ればダメージを受ける
こう考えるのが自然では？
大将は武装覇気を使って攻撃すればいいのに使っていない描写が多いので
ロギア状態でいるとき武装覇気はまとえないのではないか？という疑問が生まれている
覇気で覇気を相殺という言い方にするから分かりにくくなっている気がする
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:38:14.08 3wYOYqb00
ジョズのタックルで、青雉とクロコのダメージが全然違うのは事実
２人の違いは
①肉体の強さ │六式使いより肉体を鍛えてる
②覇気の有無 .│相殺してる
③スナスナとヒエヒエ │ヒエヒエは上位ロギアなので防御力も高い
④ブリリアントパンクとただのタックル │不意討ちなので全力出すのはジョズの流儀に反する
⑤実は同じくらいダメージ受けてる .│口切っただけに見えるがフラフラ
⑥実はジョズの体は海水で濡れていた │スナスナの防御特性無効
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:41:45.94 TX5+jOhjO
>>279
ジョズタックルによる青雉とクロコのダメージが大差ないとか何処を見てるんだよ
青雉：口を少し切った程度で、手で拭うだけで即止血完了
クロコ：頭から鼻から口から大流血し、戦争が終わるまで流血しっぱなし
だいたい、一撃食らっただけでドフラが助けに入らないといけないんだからな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:48:55.51 TX5+jOhjO
武装覇気が能力者の防御特性を無視して攻撃可能なのはレイリーの説明より確定してる
大将が武装覇気によってたいしたダメージを受けてないのはロギアとは別の要因だろ
大将が肉体的に凄い強靭なのか、このスレで予想されてるような武装防御によるものかは不明だがな
ただ、レイリーの説明で武装覇気がロギア攻撃できるのは確定したんだから、
「ロギアに武装覇気攻撃は効きにくい」なんてのも妄想だわな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:55:06.59 7EpZjuXD0
>>287
名前あり攻撃と名前なし攻撃の違いじゃね？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 17:55:35.37 3wYOYqb00
メラメラを食べたエースと５日間も戦ったジンベエの拳が赤犬に効かなかったのも事実
（エース曰く「殺されかけた」）
ジンベエの拳が赤犬に効かなかった理由は？
①マグマとメラメラの差 │完全な上位関係 実本来の防御力も違う
②覇気の有無 .│相殺された
③回避された .│実は当たってない 赤犬が回避している
④ジンベエの体調や精神が乱れてた │拷問やエースの死はデカかった 武装も見聞のように体調に左右される
⑤実はジンベエは覇気が使えない .│エースと引き分けたのは海水を利用しただけ
大穴で⑤
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:08:22.13 Qs+iA6RY0
>>288
たしかに実体を捉えることができるという趣旨の発言はある
しかしまた同時に「それぞれ強化すればできる事の幅が広がる」とも言ってる
ここから同じ武装覇気でも鍛錬の仕方によって
実体を捉えれる“度合い”に差がある可能性はあると思う
ビスタによる覇気をまとった一刀は
覇気鍛錬の低さまたは動揺による不完全な覇気攻撃と 赤犬自体の肉体耐久性によって
血が出るまではいかなかったが ダメージを与えたという結果だと思う
前スレでも同じ議論したのでコピペしてきた
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:09:36.15 +B54huFiP
要するに覇気が出てきたことで、ロギアとの戦いは０か１かのデジタルの闘いじゃなく、もの凄い有利不利は生まれるけど生身の闘いの延長線上として何とかなる可能性は出てきたって事でしょう
次に気になるのは能力の相性と覇気とどちらがより影響のデカさ上位にくるのかってとこ
まぁ今後雷とゴム以上の分かりやすい相性関係は出てくる可能性薄いからどうでもいいけど
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:11:05.09 QUkudgzV0
出来ることの幅としてはルフィの硬化なんかがあるんじゃないの
レイリーの首輪爆弾つぶしもなんかそういう関係なのかな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:13:08.73 LzC6MeygO
七武海最強は、改造前のクマ。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:18:09.12 J4OhDo1c0
勝率表で引き分けはノーカンなら
くまが負けそうだったら瞬間移動で逃げる
これすればくまS＋だよね
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:23:10.37 TAghVfiBO
じゃあ黄猿と前クマとエネルは、負けそうになったら逃げれるから、絶対負けないね
黄猿＝前クマ＞エネル＞その他じゃん
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:30:44.45 LzC6MeygO
>>296 その通り！
分かってるねぇー。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:31:59.65 Qs+iA6RY0
逃げる方法はあるが 勝つ方法がないのは 負けかと思う
タイガーフィッシャーの懸賞金が２億３０００万だったが ちゃんとした戦闘シーンあるといいな
あと黄猿の覇気描写があると 大将の中で黄猿だけ白ひげと並ぶことになりそうだ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:39:40.95 ueeUlbocO
逃げれば引き分けワロタ
瞬間移動可能なキャラがその気になれば誰にも負けはしないわな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:42:53.92 J+wxIT5i0
格闘技の試合で逃げ続けたらどうなるか
反則とられて負けるだけ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:44:16.83 LzC6MeygO
前にもレスしたが全盛期白ひげと黄猿はいい勝負しそう。
けど全盛期白ひげは誰も越えられないだろうな。
全盛期の描写をアニメで見たいな。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:45:12.98 WycInr8hO
まずなんでエネルにルフィの攻撃当たったの？
覇気もないのにゴムだからといってロギアに攻撃あたるの？
やっぱクソ漫画だな
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:48:11.11 J4OhDo1c0
まぁ冗談はさておき
引き分けはノーカン（勝ちすうが少なくてもまけなければおｋ）なら
黄猿はそんなことしなくてもS+
つまり勝率といいつつ 敗北率が低いほど上のルールだから
白ひげには実は○でレイリーにも△
センゴクたちにもばつになってるけど白にあれなら△
だからS左
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:48:41.47 J+wxIT5i0
>>301
怪我なし白ひげならいい勝負だろうが、全盛期だったら片手で捻られ瞬殺だろ
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:49:58.68 N6J92sMbP
>>302
覇気って？
クソ漫画だって主張の柱に、その同じ漫画の後半に出てきた覇気がないのにって、お前相当馬鹿なんだなw
第一それ以前に濡れてるからって同じようにロギアのクロコ殴れてただろ
そもそもの設定に今更何言ってんだか
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 18:58:34.86 LzC6MeygO
>>304 瞬殺とまではいかんと思うが白ひげが勝つんだろうな。
マリンであれだからな。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 19:01:53.68 Sfb2mg7S0
なんか、ガープが下に見られてるのが納得いかない
元帥になるのはガープだったってセンゴクも言ってたし、ロジャーを唯一追い込んだのもガープだし、
全盛時の白ひげと互角に戦ってたのもガープなんでしょ？
青雉も頭上がらないし
ってか、ガープのゲンコツがルフィに聞くのも覇気のせい？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 19:04:12.93 x/Kqy4410
>>291
全部妄想じゃん・・・
こんなんで議論(笑)とか
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 19:24:33.39 dSDxKMPE0
>>307
戦争編ではもう少し見せ場増やしてほしかったな。マルコに鉄拳食らわした
ぐらいだったからな。
戦桃丸の突っ張りと一緒でゲンコツも当然覇気纏い。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 19:41:19.41 WycInr8hO
>>305
人に物言う時はせめて日本語で頼む
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 19:59:38.80 cBOHgYGF0
>>288
肉体的に強靭だろうが武装覇気で防御してようが
覇気がレベル関係なくロギアを完全にとらえられるならビスタに切られた赤犬は死んでるだろ。
ロギアと生身じゃ、少なくとも覇気を込めた刃物で切られたときのダメージは違う。
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 20:07:33.32 QUkudgzV0
武装色で軽減というかある程度無効化してると考えた方がわかりやすいかもな
赤犬の話はよく出るが青キジ・黄猿も白ひげに攻撃されてる場面がある
青キジの時は覇気で刺したとモブの解説つきだった
ところが両者にダメージはないし、現象化してるように見える
これは赤犬がマルコ、ビスタと攻撃された時とほぼ同じ
覇気の強さで相手の覇気を無効化するという可能性はあるんじゃないだろうか
逆に明確にダメージを受けたと判断できるのが、
青キジに対するジョズのタックルと赤犬に対する白ひげの攻撃
ジョズのタックルは青キジの意識外からの攻撃だと考えれば武装色によるガードが間に合わなかった可能性
白ひげの攻撃はエース死亡による白ひげの覇気が上昇していた可能性
覇気が気合・気迫だと考えると気力が充実してると強さが変動するのは考えられる
これらの可能性はあるんじゃないだろうか
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 20:13:17.40 qd+71ir90
マルコが爪で黄猿と青キジも攻撃してくれりゃ色々わかるんだけどなー
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 20:25:42.91 x7R2ekea0
マルコがどうやってエネルに勝つんだよ
どう見てもエネルの方が強いし、エネルのランク上げろ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 20:27:53.57 TX5+jOhjO
>>311
現実世界じゃなくワンピースの世界の話だからなあ
建物の壁をみじん切りにするダズの技食らったゾロが全身から血を吹いても
数コマ後には止血してるからねえ
何にせよ現時点では「武装覇気の攻撃と防御は相殺し合う説」と
「武装覇気の攻撃はロギアに効きにくい説」はどちらも妄想にすぎない
現在はっきりしてるのは、レイリーの説明から「武装覇気はロギアを攻撃できる」と
戦争編の描写から「大将は武装覇気の攻撃を低いダメージで耐えてる」の２点のみ
あとスモーカーの描写だが、ハンコックに蹴られたと言っても数メートル転がった程度だろ
スモーカーがロギアじゃなくてもたいしたダメージなんか受けないよ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 20:28:14.87 oVq3mvX10
ぶっちゃけ下位連中のランクはかなり適当だよな
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 20:35:02.13 TMyEYvhH0
スモーカー腐の存在を忘れてたみたいだな…
＞あとスモーカーの描写だが、ハンコックに蹴られたと言っても数メートル転がった程度だろ
＞スモーカーがロギアじゃなくてもたいしたダメージなんか受けないよ
こんな香ばしい奴が一般人のフリをしていたなんて！
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 20:41:21.20 Mudga/XH0
少なくとも作中の描写から推察できる覇気の仕様は油断したら武装色の覇気が完全に通るということだな。
でもビスタとマルコとは赤犬は正面から向かい合っている。
対して白ひげの巨大な豪腕をまともに食らった赤犬はその背を白ひげにまともに向けていた。
船上の白ひげを見据えていたクロコダイルはジョズのチャージの構えに気付くのが遅かった。
白ひげに向かい合っていた青キジは側面に迫るジョズのチャージに気が付かなかった。
白ひげの負傷に狼狽したマルコが背を向けた瞬間を逃さず黄猿はレーザーを２発放った。
連鎖するようにマルコの負傷に同じく狼狽したジョズの左腕を青キジは瞬間凍結した。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 20:43:35.89 s2DEoLVC0
スモーカー腐とマルコ腐が多すぎるな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 20:54:59.57 TX5+jOhjO
>>317
上のコメントをスモーカー擁護にとられるとは予想しなかったよ
判りにくい表現はしてないはずだがな
スモーカーがハンコックの覇気キックでたいしたダメージを受けてないのを、
大将と同様の現象のように主張してる連中がいるが、
何１０メートルも吹っ飛ばされて建物大破させるマルコキックに耐えた大将と異なり、
スモーカーが受けたハンコックのキックは数メートル転がされる程度の弱いキックだ
並のキャラならロギアとか関係無しに目に見えるダメージなんか受けない
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 20:57:52.35 s2DEoLVC0
S+：黄猿 赤犬 青雉 エネル
S ：白ひげ シャンクス カイドウ ビッグマム ミホーク ドフラミンゴ
S-：黒ひげ センゴク ガープ マルコ ベックマン くま マゼラン
A+：エース ジョズ ビスタ ハンコック
A ：ジンベエ クロコダイル
A-：モリア 戦桃丸 スモーカー
ぶっちゃけこんなもん
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:02:51.42 8TfwEfCY0
>>320
吹っ飛んだ距離と蹴りの威力は関係ないと思うが
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:02:53.19 s2DEoLVC0
ちなみにスモーカーは顔ボロボロになってたから
あのまま勝負続いてたらハンコック勝ってたけどね
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:05:27.33 s2DEoLVC0
確かに飛距離は関係ないな
最近でもPX一撃で倒せるJETピストルでハモンドとか吹っ飛んでないし
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:22:52.03 trDa2zq/0
武装じゃマルコジョズ＞ハンコ＝ビスタくらいかもなハンコは覇王があるてだけで
まぁ能力だけでも十分強すぎるがｗ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:23:47.16 pYVVBCsE0
大将厨・覇気厨の主張と発想はもう滅茶苦茶
スモーカーが有名な覇気使いのハンコックに覇気で攻撃されたのに
ほとんどダメージがないのはスモーカーが覇気で防御してたから！
そう考えるのが自然。
なぜならレイリーの発言では覇気で攻撃したらロギアにもダメージ通るはずだから！
スモーカーが覇気で相殺してないというのなら、どうしてダメージが殆どないのか
説明しろよｗｗｗ
論理が、こんな具合だからまともに議論も出来ない。
大将は「覇気で覇気を相殺？」したからダメージが少なかったんだ！
でも覇気がない他のロギアには、あれより断然ダメージ通るはずなんだ！
↑この確たる根拠を説明し、理解を得なきゃいけないのはこれを主張した奴だろ。
原作にそんな説明はない。
挙証責任、説明責任がどちらにあるのか、理解してくれ。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:26:26.91 Mudga/XH0
アニメのハンコックの芳香脚カッコよかったな。
パフューム！！右足と左足の蹴りで二人の海兵を石化してフェムル！！！！
２０回転するカポエラキックで射程範囲にいる人間を無差別に皆殺し！！！！
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:29:24.52 Mudga/XH0
>>326
スモーカーが有名な覇気使いのハンコックに覇気で攻撃されたのに
ほとんどダメージがないのはスモーカーが覇気で防御してたから！
↑
あれ、婦女子が駄目男蹴る時のただのヒールキックじゃん。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:29:52.66 pdjqaZ7yO
>>323
スモーカーに七武海を攻撃する権限ってあるの？
モモンガは海兵を石にされても協定維持に努めてたし
黄猿もくまに目の前でルフィ達を飛ばされて、「大問題」と認識しててながら、その場では攻撃してない
スモーカーもハンコックに「後でどうなるかわかってんのか」と言ってるだけ
中将や大将でも現場の判断で七武海に攻撃してないのに准将に権限があるとは思えない。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:41:40.57 dl5VVnMl0
大将とその他ロギアを一緒と見るには
>>286は④じゃないアウト
>>290は詰み
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
③ 「ボコ」って効果音があるから避けてはいないと思う
④ そこまで体調は悪くない
⑤ 流石に使えるだろう 今の回想シーン終わればジンベエの見せ場はすぐに来る
大将が覇気でガードしてるかどうかはおいといて、エース・クロコと比べて防御力や耐久力が高いのは間違いない
実の強さによるものか 肉体の強さによるかはしらんが
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:44:19.27 8TfwEfCY0
>>326
・摩擦0のアビルダを掴んだ
・打撃無効のルフィが十手で殴られて痛がってた
（海と海楼石は同じ効果・ルフィは海の中でもゴム体質がある）
スモーカーを覇気持ちとするといろいろな矛盾が解決するんだけどね
認めたくない人も多いだろうな
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:44:44.42 aJxLlJ7lO
くまの場合話変わるんじゃない？
いい実験体だし
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:46:31.74 8TfwEfCY0
アビルダじゃなくてアルビダだった
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 21:55:49.68 Qs+iA6RY0
>>331
アルビダの件は分からないが 海楼石はパラミシアの能力も完全に無効化するんじゃ？
そうしないと海楼石の檻とか錠がまったく意味がなくなる気がする
テンプレにも同じことが書かれているが 上記のように考えるのが自然な気がする
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 22:24:51.98 9m7C7MKzO
>>326
ルフィからスモーカー遠ざけるために吹き飛ばしただけだろ(笑)
場面考えろよｗｗｗガキか？お前は
その後にセリフもあるのに
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 22:26:57.95 9m7C7MKzO
>>334
ハンコが蹴りで触れてカイロウセキ自体石化してるからなあ
海でルフィが使えたのと同じで徐々に力がぬけて自ら能力発動できなくなるのかもな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 22:58:32.42 chMmOPGd0
ゾロとサンジの戦闘力の差は明白になったんじゃないか？
ゾロは水中でホーディよりも速く動いて一撃でホーディを倒した
サンジはスピードでもゾロに負けた
海中を魚人並みに走れるって程度だし、しかもそれはウソップの評価だろ
ウソップの知ってる魚人ってチュウくらいだよな
何でランクが上がらないの？
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:06:53.24 Qs+iA6RY0
>>337
このスレの勝負ルールでは水中での決着になりにくいため 水中での描写は参考にしにくい
魚人は真っ先に海へ逃げるとしても 現ランキングに魚人自体が少ないので勝率に影響がない
２つの理由からランクアップはないかと
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:13:19.01 chMmOPGd0
海中戦をやる前提でのランクアップではなく
抵抗のある海中で魚人以上の速さを出せるって事は、地上ではそれより遥かに速いだろう
しかし、それだけではどれ位速いのか具体的なスピードが分からないので保留となるだろうけど
今回はサンジも海中を走ってる訳だから、ここで両者の速力の比較が出来る
これまでサンジはゾロより速い！と結論付けられてはいたが
今度の事から地上でも海中でもサンジよりゾロの方が速いと言う事が明らかとなった
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:21:31.98 Ii1y5UoSO
水に弱いクロコはアーロンと闘ったら負けそうだな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:24:08.12 s2DEoLVC0
>>329
くまの時は別だろ
あれは麦わら一味を仕留めたことにしてるんだから
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:25:19.95 8TfwEfCY0
>>334
テンプレだとよく分からない扱いだな
スモーカーが覇気持ちか、海楼石が能力を無効化するかだと
後者な気がするけど･･･
アルビダの件は何だったんだろうな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:30:16.89 hDTIuak80
>>340
殴れるようになるだけで乾きは使えるから無理だろう
サーブルスやグラウンドデスなんて水関係ないし他の技も出せなくなるだけでもない
アラバスタルフィ以上はないと獄卒みたいにぼこられる
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:31:16.44 1u/81mtn0
>>334
慣性の法則っていうのがあって、動いているものはその動きが止まっても勢いでまだ動こうとする法則がある
電車の中で立っているときに、電車が止まったら体がよろけ、また急に止まったら転びかけるのと一緒
だからハンコックが海楼石を蹴った時も、触れた瞬間ハンコックの力が抜けるけど
蹴りの勢い自体は止まらずに海楼石を破壊することが出来たんじゃないかと思われる
それにルフィやロビンもコーティングされたサニー号の中から海中に向かって能力を使えたし、
海中や海楼石に対して能力を使う場合は勢いでなんとかなるんだと思う
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:35:38.95 dl5VVnMl0
>>344
スモーカーの十手
┃ ←海楼石は先端だけ
│
│
└┤
│
ﾎﾞｷｯ
┃ ､_人.
│←ここを攻撃すればＯＫ _,) ,, ─━
│ → _)..│
└┤ └┤
│ │
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:37:18.09 voKqjnjz0
白ひげとスモーカーが戦ったらどうなるの
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/25 23:43:04.93 t4hnQjEs0
>>346
ロンズ中将のように
振動バリアで武器破壊→頭を掴んで振動パンチでKO
だろうね
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 00:17:46.64 /4IT0o/iO
>>343
アラバスタ編でルフィに水かけられて一瞬力が抜ける描写があったけど、そんだけ水に弱いのにアーロンの水かけ喰らったらヤバいんじゃないか
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 00:22:07.69 20C+81we0
槍術ロギア№１ エネル
棒術ロギア№１ エネル
見聞ロギア№１ エネル
射程ロギア№１ エネル
出力ロギア№１ エネル
科学力ロギア№１ エネル
洞察力ロギア№１ エネル
パワーロギア№１ エネル
能力応用ロギア№１ エネル
破壊規模ロギア№１ エネル
懸賞金全キャラ№１ エネル
スレ活性キャラ№１ エネル
ナニこの前にやってたDHCの宣伝みたいなキャラ
ここまで揃うキャラいないだろ
別格すぎる。。。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 00:50:19.71 pUgl7euG0
アーロンの水かけは散弾銃クラスらしいからな
近くに水があったらアーロンさん勝つんじゃね
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 00:58:42.55 R0pd96gN0
ルフィのガトリングよけれるならアーロンでは無理でしょ
まずどっから水用意すんの？って話
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:01:54.09 qfSN+ovLO
改造前くまに確実に勝てるキャラっているの？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:02:15.46 ZP79eH2U0
①戦闘開始と同時に全力疾走で海辺へ
②民家にあるワインやラム酒を利用
③自分の血液
まぁ、ネタバレなしなんだから、最初はこんなことしないでブン殴ったり噛み付くだろうけど
弱点が水って気がつく頃にはミイラになってる
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:30:52.43 nVpaWHQY0
ロギアの奴って、他のロギア以外の能力者（パラミシアやゾオン）を見下してそうで何か嫌だな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:31:42.54 XLnCGzK10
それはエネルとエースだけだ
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:36:54.43 EFQSjBht0
青雉と黄猿もおもいっきり見下してるぞ、
赤犬とスモーカーくらいじゃないか見下していないのは
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:36:55.72 20C+81we0
ワイパーは仲間に誘うべきだった
体術、度胸、耐久力、精神力が合格点で
空中戦もできるし、海楼石も持っているので
相当な戦力になる
ジャヤが守ってきた歴史も知りたいだろーし動機も十分
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:48:27.12 20C+81we0
魚人のドーピングは考慮すんの？
モリアの影入れナイトメアに似てるけど。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:51:07.91 0/SYBRZp0
ランブルボールが認められる以上認められる
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:56:32.32 20C+81we0
>>359
ジンベエあたりが戦ってくれないと
強さの基準が良く分からないことになるんじゃない？
修業後のルフィ達の強さも分からないんだし
既出キャラと比較するセリフや分かりやすい描写でもあればいいけど
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 01:57:35.05 0/SYBRZp0
とりあえず薬を飲んでない状態で
水中であるにもかかわらずゾロに負けるレベルなのは参考材料になると思う
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:10:36.75 Pz/CJSvV0
指の力だけで城の壁（２０ｍくらい）を破壊できるってことは
ホーディは素でＣくらいはあるかな
ゾロの厄港鳥っていうのはどういう技なんだろう
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:13:27.20 ncfzyllf0
インペル読み返したらクロコ社長が覇気知らないっぽくてなんか切ないわ
覚醒ゾオンとか変なことは知ってんのに
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:18:10.85 Pz/CJSvV0
あれは黒ひげがルフィを地面に叩きつけたのにダメージ受けたから驚いたんだよ
ルフィの場合、覇気使いに地面に叩きつけられても効かない（ソニア戦）
白ひげと戦って負けてるから覇気くらい知ってて当然だと思うよ
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:29:49.76 SO7VQJ5k0
>>361
ただゾロも修行でかなり強くなってるからな
まだ判断は難しい
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:33:53.58 IoJze15+0
>>363
あの時点じゃ尾田ですら覇気思いついてないだろうから仕方ないだろう
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:35:03.97 Pz/CJSvV0
>>366
いやｗｗインペルの前の女ヶ島編で覇気の存在が明らかになったんだぞｗｗ
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:36:40.46 6DcBTAdS0
海中のゾロ>>>越えられない壁>>>海中で白目むくボディー()笑
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:40:38.04 ncfzyllf0
>>364
thx確認した
闇でゴム無効か
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 02:45:52.82 m+WwaDqz0
ゾロ＞＞（一撃の壁）＞＞パシフィスタ＞ルッチ なんだけど
ＡとＢの間の差がでかすぎて２年後キャラの場所がない
このままだと七武海と同列かパシフィスタと同列の２択になる
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 03:15:15.58 PDUx/eJE0
ホーディの強さはアーロンとは比較にならないほど強い
と言う事と水中であるにも関わらず一撃でゾロに負ける程度の強さだと言う事
地上でルフィと戦うのが楽しみ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 03:30:26.96 0/SYBRZp0
まぁ薬有でランクインさせれば良いんじゃないのかな
素の力でランクインさせにくいなら最終的にホーディ（○倍）とかで
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 03:52:12.32 ZP79eH2U0
ホーディー達の薬はチョッパーのランブルと同じ携帯品扱いでいいでしょ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 09:14:54.39 Hnf19bTN0
ゾオンって覚醒しても弱いな 魚人の怒り状態も同じく
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:11:48.11 u6kB5cVi0
>>374
センゴクの大仏も覚醒状態のように思うが
ちゃんと覚醒を管理して体を鍛えれば ゾオンでもかなり強くなることが分かる
チョッパーや獄卒獣を見るとかなり残念な感じはあるが
上を見れば パラミシアやもちろんロギアにも十分勝てるようになる
あとよく聞くことだが 黒ひげがゾオン系の能力があるのではないかという説
これが本当ならラスボス級もゾオン系ということになる
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:16:41.12 WK4MwnM80
やっぱり三大将はロギア ゾオン パラミシアにすべきだったな
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:22:30.90 FkD26p6ZO
ゾオンは基本的に身体能力アップがメインだから本体がいまいちだと獣化してもいまいちになる
逆にレイリーやガープみたいに能力無しの戦闘に長けたキャラは変な能力食うよりは
ゾオン食った方が今までの戦闘方法を変えずに大幅パワーアップできる
高速戦闘タイプのゾオンで武装覇気持ちだったら殆ど無敵に近くなると思う
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:32:24.25 t4M5g8i00
ルッチがランブルボール食ったら最強だろって思ったけど
既に生命帰還がそういう技なんだな。でも生命帰還の言葉当ての意味は何なの？
紙絵をどう応用してあんなことが出来るのか意味不明。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:43:01.29 picnKhJyO
>>377
つマルコ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 10:54:18.65 FXST2KpmO
>>378
生命帰還は実際にあるバイオフィードバックって医療関係の言葉が元ネタ。
Googleで調べるといいよ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 11:06:01.97 /4AHW8ysO
圧倒的な強さ 海賊神
海軍三大将や七武海が7人かかろうが敵わない強さを誇る
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 12:11:10.26 Rnj79B130
何でブルックとかロビンとかが覇気知らないんだよ
CP９史上最強が覇気なしルフィに負けるとか
ルフィが黒ヒゲに殴られて驚いてた七武海のクロコとか
覇気シリーズ出してロギア劣化狙って色々おかしくなってるな～～
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 12:15:47.13 BHRpxMKVP
覇気が無いこたないだろ
誰でも潜在的には持ってるって言ってるじゃん
ルフィは毎回テンションマックスになるからな、無意識に覇気込みパンチになってたりするんだろ
それをコントロールして、安定して使えてなかったってだけで
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 12:30:59.41 Rnj79B130
信者補正ホイホイｗ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 12:56:17.53 ozJUg00BO
おまいらってすぐ喧嘩するよな(笑)
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 13:50:20.16 t4M5g8i00
>>380
調べた。尾田氏って本当に作品への概念の応用が上手いな。
ウィキでルッチ見たら中将・大将・七武海に賞賛される英傑とあってびっくりした。
固有六式の技名と威力もセンス良過ぎて最高だよな。
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 14:02:59.96 ELfrpJiY0
>>382
ブルックは大海賊時代より前にいた海賊だから知らなくても不思議ではない気がする
ロビンは覇気を知らないという描写を探したが見つけれなかった
世界政府直下の暗躍機関であるＣＰ９の最強六式使いルッチ
これが覇気を知らないルフィに敗れて 何がおかしいのか分からない
ただ単純に六式で強化したルッチより 何も知らないルフィの身体能力が上回ったということじゃ？
最後に驚いた七武海のクロコの件は >>364に分かりやすい説明がある
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 14:24:18.61 XEdvhAkpO
今が大海賊時代
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 14:35:06.13 XEdvhAkpO
スモーカーってクロコダイルに捕われた時に煙になって逃げれなかったのかな？海楼石の手錠されてるわけでもないのに
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 15:42:45.22 t4M5g8i00
そういや見聞色の覇気で諜報出来るとかいう意見があるけど
飽くまで相手の敵意とか悲しみとかそういう喜怒哀楽の感情を推察してるんじゃないの？
るろうに剣心の剣心の先読みと一緒でしょう。
だからエネルもサンジの行動に気付いていても船の歯車が蹴り壊されることまでは知らなかったようだし。
皆がオトヒメ王妃みたいな才能持ってるわけじゃない。
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 15:53:04.79 Uoo54xz/0
諜報ってのは何も会話とか心を盗み聴きするだけじゃないよ
忍びこむ際に索敵できれば無用な発見を避けられるし、兵が一所に集まってるなら大まかな数を把握できる
一口に言ったってやることは本当に様々
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:17:14.71 m+WwaDqz0
>>390
宴会中の空島を無視して月に行ったエネルは参考にならないと思う
>>370がスルーされてるみたいだけど、ゾロとサンジの位置は今のままでいいの？
確かにミホークやロギアと並ぶのは違和感があるけど
一撃で倒せるパシフィスタと同じランクはもっとありえないでしょ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:23:38.06 jcWx07+d0
A+：ジョズ ビスタ ルフィ
A ：エース ジンベエ スモーカー エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
A-：ゾロ サンジ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:26:15.50 2j0hr7CoO
>>382
＞ 何でブルックとかロビンとかが覇気知らないんだよ
ブルックは漂流者だから情報を持っている方が不自然
ＧＬでは地域によって知識の偏りがあるのは明らかで
空島について知らなかったロビンが覇気について知らなくても特に不思議はない
仮に知っていたとしても覇気使いに遭遇する前に覇気について自発的に語り出す事などあるまい
＞ CP９史上最強が覇気なしルフィに負けるとか
覇気が使えれば勝てるわけじゃないし
覇気が使えなきゃ負けるわけでもない
覇気無しでも強い奴は強いし
覇気使いでも弱い奴は弱い
＞ ルフィが黒ヒゲに殴られて驚いてた七武海のクロコとか
黒ひげが覇気パンチを打っていたならばクロコが驚くのは不自然だが
黒ひげが覇気パンチを打っていなかったならゴム人間がダメージを負った事に疑問を持つのは当然だろうな
難癖つけるにしても、もう少しマシなチョイスをしろよｗ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:26:34.77 jcWx07+d0
ゾロ サンジ はA以上にほぼ勝てんからな
A-右すらだめ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:30:21.99 nIKv9yYXO
黄猿が最強でないの？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:32:51.63 Pz/CJSvV0
だからルフィは黒ひげに殴られてないから
叩きつけられただけ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:39:42.07 2j0hr7CoO
殴られたんじゃないのかｗ
叩き付けられたならクロコが驚くのは当然だ
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 17:52:50.83 Pz/CJSvV0
ルフィがソニアに叩きつけられたときに「こういうのは大丈夫だ」って言ってるのに
覇気ありだとそれも効くと思ってる人が多いんだよなぁ
まぁ細かいところだから仕方ないけど
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:01:15.99 vV0oZDbJ0
完全に無知という可能性も残るがジョズ戦では普通だったから知っているんだろう。
というかクロコとエースは少なくとも地獄の釜茹が平気な位の武装出来るんじゃないのか？
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:03:29.99 ykM4VeLD0
ギア発動中に黒ひげに触れられたのにルフィの心臓は破裂しないんだな
ルッチの台詞も当てにならないな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:17:16.56 gV0799q3O
>>396
そうだよ
でも一応白髭ってことにしないといけないから
無理やり白髭が最強
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:18:58.25 28901gX1O
地獄の後釜(100度の湯だっけ？)にいれられて顔色一つ変えないってよほどタフじゃないか？
覇気でなにかしたのだろうか？ジンベエ、エース、クロコは
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:20:05.61 Pz/CJSvV0
ジンベエ、エース、クロコ＞デボン、ショット、ウルフ
なんだろうね
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:46:00.83 ELfrpJiY0
>>401
｢両足をポンプにして血流を加速させ ～ 常人なら心臓が張り裂けてしまう｣とあるが
ルフィ自体常人よりかなり頑丈なので大丈夫だったのでは？
この常人がゴム人間と比較して書かれているなら 張り裂けなかったのは疑問だが・・・
まあ寛容な目でルフィがとても頑丈だったということでいいだろう
>>403
ジンベエは覇気で耐えてたかもしれないけど 後の２人はどうだろう
こっちも根気強かったってことで・・・
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:55:12.70 otT6x1JY0
782 名前:名無し草 [sage] :2011/04/26(火) 18:39:52.97
次スレから>>1にこれ貼って
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407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 18:59:50.80 yf9+jaSBP
両足のポンプ自体がなくなるんだから何も不思議じゃないだろ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 19:23:52.89 0JUgdRbS0
>>331
スモーカーがアルビダを掴んだってのが記憶に無さすぎてコミックス読み返してみたら
煙状態での話じゃないか。
あんだけがっちり覆ったら掴めるに決まってる。
摩擦が０でも自分より狭い隙間は抜けられない。
ウエストで捕まえたらケツが抜けないのは当たり前。
そうじゃなきゃ服とか着れないだろ。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 19:36:29.47 t4M5g8i00
>>391
なるほど。だから覇気を操る中将以上が強い訳だな。
諜報担当で戦闘に参加しない中将がいてもいいと聞くけど作中の描写を見る限り
中将全員積極的に戦闘に参加してるな。レイリーが説明する見聞色の特徴に
～相手の気配をより強く感じる力 これを高めれば視界に入らない敵の位置
その数・・・更には次の瞬間に相手が何をしようとしてるのかを読み取れる～
とある。ハンタの円の様な印象も受けるが白ひげとクロコの不意打ちを食らった黄猿と赤犬の様子を見ると
どうも特定の敵に相対してると見聞色もそこに集中されるようだ。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 21:55:30.53 nhtiEfim0
コビーは下っ端の階級のくせにもう覇気が覚醒したから
２年後の今は大佐ぐらいになってるかな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:00:17.29 t4M5g8i00
>>410
出会ってから半年も経たない内に端正な顔立ちになってたのにはびびったな。
ヘルメッポに至っては目隠しして心眼でも会得したかと思ったがよくよく見るとあれはサングラスか。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:21:28.75 ELfrpJiY0
>>392
ゾロとサンジはとりあえず>>393 にしてもいいと思うが
すぐ対決が見れそうなので それまで待ってもいいかな
ジンベエ並の体術があれば とりあえずモリアには勝てるから
それだけで クロコダイルとモリアの勝率には肉迫できる
>>410
２年前の見聞覇気と剃だけで ある程度の敵には勝てそうだ
今はランクB-の右端くらいに食い込んでいそう
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:35:08.62 3DS1ha4jO
>>403
新世界には燃える島とかあるぐらいだから、百度のお湯なんかで熱がってたら話しにならんだろう
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:38:29.89 4TEuGpxk0
>>410
大将 ５０歳後半くらい？（２２年前はすでに中将）
中将 ガープとおつる以外は４０～５０歳くらい？
少将 ドレーク
准将 スモーカー（３４歳）
大佐 Ｔボーン ヒナ（３２歳）
中佐
少佐 ブランニュー プリンプリン
大尉 フルボディ ネズミ モーガン
中尉
少尉 たしぎ
准尉
曹長 コビー （成長期だから１５～１８歳くらい？）
軍曹 ヘルメッポ
伍長 ※支部と本部の階級は実質３つくらい違う
赤犬・青雉は年齢から考えると昇進が早すぎる 超エリートコースだ
コビーが将来に三大将と同じレベルに成長するんだとしたら・・・２年で中佐や大佐くらいになってないとダメか
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:39:23.72 0/SYBRZp0
>>412
A+空けてるのは今後のインフレに対する準備だからな
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 22:54:37.28 t4M5g8i00
赤犬ってエヴァみたいに火山に潜り込んで火山そのものを操り活動を収めることって出来るの？
だったらワンピ世界に新燃岳みたいな災害地帯があったら救世主間違い無しだな。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:31:05.67 m+WwaDqz0
>>415
Ｂをまるごと空けちゃダメなの？
このままだとゾロとサンジだけじゃなく
デッケンやヒョウゾウも七武海に並ぶことになるよ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:32:18.56 Pz/CJSvV0
A+はマルコやルフィが適任だよ
勝率や実力を考えても
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:40:42.00 Pz/CJSvV0
何故同ランク内で敗北数が多く、A以下に勝てるか不明なマルコがS-なのか
何故A以下に全勝できそうなルフィがAなのか
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:40:54.66 20C+81we0
マルコは黄猿の白髭を殺そうとした本気技を横から防いで
まともに貰い続けていても全くダメージ受けてないし、
逆に蹴り飛ばしているくらいなんだから大将と少なくても同格っしょ
ジャヤでの戦闘が前提なら海ポチャで黄猿お陀仏の可能性もあった
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:45:48.63 Pz/CJSvV0
白ひげ、ガープ、センゴク、レイリー、黒ひげに負けるマルコ
この５人に勝てる可能性のある大将
どう見ても同ランクじゃないだろ
マルコ信者は守りに必死すぎ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:46:47.32 40KTUQjS0
>>419
マルコがA以下の誰に負けるって言うの？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:49:18.51 Uoo54xz/0
ペローナのネガティブ
カリファの泡
マゼランの毒
モリアの影箱
クロコの乾燥
やばい攻撃はいくらでもある、再生すると言っても所詮生身だからな
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:51:08.66 JMb7utpN0
マルコはふいうちされるとダメージあるっぽいな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:53:31.17 20C+81we0
そんなに大将が強力なら黒髭を止めるのに
マルコなど他の海賊をあてにしてるのは変じゃないの？
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/26 23:54:28.58 ELfrpJiY0
>>419
２年後ルフィの実力は測りかねるが マリンフォードを見る限り
かなり硬いジョズ ギア２に十分対応していたミホーク ミホークと同じ実力のビスタ
生身のキャラクターに凶悪なマゼラン この４キャラには負けそう
マルコは黄猿に見せたスピードを考えれば マゼラン以外には勝つと思うが
S-ランクに誰も勝てそうにないので ランクを落とす意見は賛成
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:01:23.56 pGXJ/VLx0
でも事実は大将はマルコに再生の限界点までダメージを与えれなかったんだよな
それでマゼランはマルコに勝ち扱いはどうと思うぞ。
あの戦争だって最低でも交戦してから１時間半は経過してるからマルコの再生限界は相当高い。大将じゃ無理でしょ
で、黄猿に互角だったんだから１ランク落とすとしたら大将の評価も落ちる
てことでレイリーやガープを大将の左によろしく
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:02:34.12 11Fnmh2M0
戦争編後に包帯巻いてるから限界きてたぞ
ずっとタイマンでやってたらもっと早く限界来て乙ってただろうな
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:04:21.35 iE5pZs890
マルコが大将と同格はないわｗそうだったら黄猿倒せてるて
武装で攻撃当たるのに倒せないのは明らか実力負けしている証拠
再生できる不死鳥じゃなければジョズのようにダウンしてるよ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:06:50.92 WYPRZoto0
>>416
無理。
クロコダイルなんて自分で起こした砂嵐さえある程度でかくなったら止められないって言ってたろ。
まして最初っからの自然現象はロギアにもどうしようもない。
>>414
コビーは2年前の成長幅だけで言ったらルフィ以上。
ゾロよりも登場が早いこと、ゾロの『やっかいな敵を作ったかもしれない』発言、
『将来大将になる』宣言がルフィの『海賊王になる』に対応してる事なんかを考えると
ルフィのライバルとして設定されてるっぽい。
だとしたら連載中に実際に大将までいく可能性がある。
センゴクが立場上はまだ元帥に留まってるってのは、青雉が元帥になった代わりに大将に上げる予定のキャラが
当時まだ大将の器じゃなかったからという作者の判断なら、漫画的にそのポジションに一番近いのはスモーカーかコビー。
2年前に見聞色修得済みで、その後2年間みっちり鍛えられたなら今はもう准将か少将くらいでもおかしくない。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:10:24.32 Q0czg8fy0
>>428何日かかることやらね。まずマルコが相手してたのは大将だけじゃないだろう。
エースがはやめに処刑される情報を得ているとこからしても他の海兵と戦ってる様子がうかがえる
包帯まいてる姿が再生限界の可能性もあるが、あれは描写ないで受けた黄猿、ガープ、赤犬だけの攻撃できてるものじゃない
大将単体がマルコの再生限界迎えれるのか怪しい。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:10:45.53 S4Trj2Lt0
正義がどうたら言って海兵までヌッ殺しているのに
四皇を討伐にいけず放置し、挙句に七武海なる海賊に好き放題させて
その武力に頼っているヘタレ大将がそんなに強いのはおかしいな
白髭一人がきたら大将三人だけじゃ全く頼りないので
七武海に招集をかけ、他地域の治安維持を放棄して
全戦力集めなきゃいけない程の力関係だろ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:14:53.81 yylBMY8k0
戦争の総戦力は海軍側に軍配が上がるでしょ
確実に仕留めるための大将+七武海なわけだし
実際は七武海はたいした役には立たず、ルフィや黒ひげの乱入があったからかなり乱戦だったが
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:15:46.31 11Fnmh2M0
>>432
お前自分で言ってておかしいことに気づかないの？
他のモブ海兵からダメージ受ける＋大将その他からのダメージで限界きてるってことは、
最もダメージソースの大きい大将やガープやセンゴク、白ひげだなんだとずっと戦ったらもっと早くに限界が来るんだよ？
雑魚海兵を相手にして分散させたからギリギリ保っただけ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:20:45.08 5XfAYIZ+0
マルコに再生限界なんて無いだろｗ
悪魔の実の能力は疲れたら発揮されないとかいう設定あったっけ？
疲れたら伸びなくなるルフィとか、大ダメージ受けたら能力を使えなくなる能力者とか出てきていないでしょｗ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:21:04.52 iE5pZs890
七武海ははじめから頼りにしていないし雑魚掃除の数合わせ程度くらいにしか考えてないだろう
一応の協定使わないと政府が損するだけ
そもそも大将だって青雉は好き勝手に動いている、黄猿は世界貴族のお守り
赤犬も本部に常駐しているのか分からんくらいなのによく大将集結できたと思うわ
>>432
四皇討伐とか世界のパワーバランスが変わるていわれてるのにわざわざ無駄な戦力使って世界を混乱させるほうがおかしいだろ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:21:31.41 Q0czg8fy0
>>434もっとはやくに限界にくる理由は？
あと雑魚海兵を相手に分散って理屈がわからん。なぜギリギリといえるのかも
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:21:54.91 x+Kgfxhp0
久しぶりに覗いたんだがスレルールを武装とどんな能力者かって事ぐらいまではネタバレ有りにするって話は結局無くなったの？
そうしないとハンコックやペローナが強すぎたりスモーカーの十手の扱いに困ったりするし
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:22:01.71 WYPRZoto0
>>434
雑魚と戦ってる間は大将が手出ししたらいけないルールでもあったのか？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:27:50.59 TIkybjMx0
たしかに大将クラスの技を何発も受けているので 不死鳥の名はだてじゃないと思う
しかしマルコの攻撃も大将にはほとんどダメージがみられない
そしてマルコの攻撃手段は体術のみなので 降りてきたところを狙えばこちらの攻撃はいくらでもあたる
S-クラスキャラクターの体力がなくなるのが先か マルコの再生限界が先かとなれば
戦争編を見る限り後者が自然に思える
>>435
尾田さんがマルコの再生能力には限界があると言っている
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:36:23.50 6fIx/Q+d0
>>430
強くなった時点で階級上がると勘違いしてないか？
将来大将になる器でも２年程度じゃ曹長→大尉くらいが限界だろ？
あと仮に今少将だとしても連載で１年程度しか進まないとして少将→大将は
ありえないと思うが
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:37:15.28 S4Trj2Lt0
>>425
大将が黒髭より強いなら、黒髭くらい大将を派遣すれば足りる
という主旨の発言するだろうな
わざわざ関係のない海賊のマルコ達に期待するほど
大将は頼りにされてないということっしょ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:37:40.05 LZnOJD6x0
白ひげのとこは能力頼みのやつしかいないからな
白ひげ→グラグラじゃなければ凍らされて終わり
マルコ→相手が黄猿じゃなく青雉だったら終わり
ジョズ→相手が青雉じゃなく黄猿だったら終わり
その他→クロコ抜きじゃ赤犬を足止めすらできない
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:43:15.90 SqqmV50G0
マルコが大将と決着つかなくても
大将が勝てるキャラ（黒ひげ、レイリー）にマルコは負けるんだから同ランクはないだろ
マルコと黄猿が互角って、そんなのひとつの戦い、しかも一瞬にすぎない
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:46:18.98 cV8RBpCEO
むしろ海軍のほうが能力頼みだろ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:46:35.60 TIkybjMx0
>>443
相手が違えば終わりというのは分かるが マルコの初動を見る限りおそらく作戦を立てていたのだろう
黄猿を止めるのは再生・飛行できるマルコが最適だし
青雉を止めるのは本来ならエースだろうが ダイヤモンドで体内水分が少なく凍りづらそうなジョズ(結局凍ったが・・・)
能力頼みという意味では ほとんどパラミシアとゾオンだった白ひげ海賊団より 海軍の方だと思う
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:46:55.68 S4Trj2Lt0
>>444
大将の方はカリブーやスモーカーとも勝負つけられない
可能性があるわけだが
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:49:18.54 SqqmV50G0
>>447
勝負付けられないより負ける方がマイナスじゃねえの？
てかマルコもダメージ与えた描写ないからそいつらに勝てるとも思えないけど
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:49:47.42 S4Trj2Lt0
と、言ってみたもののカリブーは青雉なら凍らせるかもな
スモーカーも水蒸気的な煙なら青雉なら倒せる可能性あり
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:53:00.92 Q0czg8fy0
１ランク差もある相手に「勝敗は一瞬の隙」っていわせたんだし状況証拠はあるんだから実力的にほぼ互角
てか永遠に大将がマルコに攻撃しつづけれるわけじゃなくて大将もふっとばされるんだろ？
白ひげが描写外で海軍によって砲弾や銃弾や刀傷う受けてるがマルコらは一切受けてないのも可能性として薄い。白ひげの次に厄介な敵だし
長時間戦い、上記の様な攻撃を受けたと思われ、大将の攻撃も食らい、ピンピンしてるマルコ
大将が突破できない可能性も十分あるわけだ
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:54:23.50 izSLT+TVO
モクモクの実って決定力に欠けるよな
捕獲とかロギアだから防御も秀でてるんだけど
煙で致命傷負わせれんのかよｗｗ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:54:33.71 Q0czg8fy0
>>450あ～訂正。１行目
簡単にいうと実力的にほぼ互角の状況証拠そろってんのに１ランク差はないと
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 00:58:11.66 IhTs959LO
だからハンコックに手も足もでなかったやんスモーカー
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:05:19.00 SqqmV50G0
>>452
だからそれは大将ＶＳマルコでの話じゃん
マルコなんて黒ひげや白ひげには絶対勝てないんだからそこでランク差つくと思うんだけど
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:12:15.34 Q0czg8fy0
>>454十分でしょ。ランク差つけるほどの差ではないから
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:16:11.80 SqqmV50G0
あと青雉とアイスタイムとマゼランの猛毒は
再生できるのか？っていうところもあるんだよな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:22:07.59 cV8RBpCEO
もう、マルコはロギア扱いでいいだろ
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:25:54.95 S4Trj2Lt0
マルコは速いぞ。黄猿が案外のろいのかも知れんが
黄猿が白髭を殺そうとしたマジ攻撃に割り込んで防いでいるし
マルコの蹴りを回避できなくて防いだために
頭から城壁にダイブさせれてる
マゼランの攻撃をくらうことは十中八九ない
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:29:27.48 TIkybjMx0
戦争終了時のマルコをピンピンしていると見るのか
傷や息が上がっているところから再生限界が近いと見るのか この差は大きいな
アイスタイムは分からないが
ギア３でも少ししか押されない地獄の審判を展開したマゼランにマルコは勝てないと思う
もし毒を再生できたとしても 接近戦しかないので絶えず毒を浴びることになり
地獄の審判の防御を破る前に再生限界がくると考えられる
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:30:53.41 SqqmV50G0
>>458
マルコの攻撃方法はキックだけ
てことはマゼランに触れるから毒ついて終了
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:34:02.43 S4Trj2Lt0
覇気でも毒で触れないのかねぇ
ジンベエはマグマ殴ったりしても熱がっている素振りはなかったが
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:35:46.82 PQ4oWxFI0
再生の炎に熱ないんだからアイスタイムどころかアイスボールでも閉じこまれたら脱出できないと思うけどな
ついでにドクドクもメロメロもノロノロもカゲカゲもニキュニキュも全てゾオンだからそのまま食らう
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:37:38.12 PQ4oWxFI0
>>461
ジンベエマグマパンチを拳で受けた時ぐぅて苦しんでたぞ
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:41:08.51 BCBYABbnO
マルコsageは確定的だな
次スレは俺がマルコ下げて立てるわ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:48:08.54 S4Trj2Lt0
>>464
勝手に決めるなって。
>>442のように黒髭止める可能性がある存在として見られているのは大きい
それに大将三人で黒髭たちを抑えられるなら
全然関係のない海賊のマルコたちの名前出すか？
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 01:53:51.31 LZnOJD6x0
>>465
元白ひげの縄張りで黒ひげが暴れ抑止力としてマルコの名前が出る
ＳＢＳで再生に限界があることがばらされ、詳細は本編でといわれる
どう見てもフラグです。本当に（ｒｙ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 02:13:04.06 EbHMMw3p0
>>52
赤犬は黒髭+シリュー含むレベル6数人、に対して1人でビビらずに行った。
冷静な顔をして「黒髭はどうした？」とか言いながら。
しかし、赤犬はシャンクスに対しては、止められた瞬間に初めて焦った顔を見せ、
汗をかいてシャンクスを攻撃しようとしなかった。
他にも、あの頂上決戦をシャンクスの力で止めている。
描写から、
シャンクス＞赤犬＞黒髭
は間違いない。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 02:30:06.25 Q0czg8fy0
マルコの再生限界をマゼランのドクドクで突破できるのは確定ではない。付着した瞬間直る可能性もあるから
描写的には黒髭が逃げた理由が『実力』だけとは限らない。
囚人解放して仲間でにすることが計画であったことは事実。グラグラをコントロールできてないから仲間にも被害に会う可能性はある
仲間だけじゃなくて目的の相手の船や今の船さえ壊す恐れがある。逃げる理由には十分
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 02:40:11.10 S4Trj2Lt0
戦力が集まる頂上決戦の真っ只中に飛びこんで行って
海軍や白髭たち両方に喧嘩を売って、実際白髭やセンゴクたちと
やり合っているんだから今更赤犬一人が来たからといって
ビビって逃げたとしたら話としておかしい
赤髪が来たから止めたものの、あのまま海軍とやり合うつもりだったろ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 02:56:00.51 mJMOoamWO
黄猿＞エネル＞＞＞＞＞他
常識的に考えたらこれ以外無いんだけどいつまでやってんのお前ら
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 03:30:54.98 0uwYCjkG0
エネルとか武装覇気しらないし、油断して白ひげに瞬殺されるだろ
黄猿最強は同意だが
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 03:32:54.17 ZAWB1y1Q0
黄猿はレイリーやマルコとほぼごかくってのが原作の事実。
まあ強いけど決して最強ではない。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 03:37:59.21 BCBYABbnO
誰にもか負けないのが最強って意味なら黄猿は最強だよ
確かに誰も黄猿は倒せない
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 03:38:07.86 n1tA9kbT0
>>472
せやな
なら武装覇気確定が上
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 03:54:35.49 ZAWB1y1Q0
>>473
いずれ四皇の幹部か、黒ひげ海賊団か
麦わら海賊団に倒されると思うけどね。
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 04:20:25.16 XRjxlPhXO
黄猿と互角
作者が五朗星使っての発言のくだり
作者が強いと描写しとるわ
マゼランとかより確実に上だわ
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 04:36:24.38 HEU8Qhaa0
マルコはアイスぼーるで固めて、海にコーナーキック
もしくは３ポイントシュートすればそれでしまいだよ！
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 04:45:41.80 BCBYABbnO
黄猿＝マルコでも
マルコ＝黄猿以下の敵全員
にはならないよ
マルコは実態あるから凍るし、毒もきくだろうし、ハンコックビームも黒髭にも
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 04:47:32.00 BCBYABbnO
>>478は
マルコ＞黄猿以下の敵全員
に訂正だね！！
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 05:20:48.39 b6d1SQzXO
いかなる攻撃も～って説明されてるんだから石になろうが氷になろうが再生するだろ
問題は再生限界の点だが戦争で最後まで持つんだからタイマンでは不安要素になりにくい
毒は触れた時点で黒髭ですらダウンするワンピ最強クラスの殺傷力だから微妙だけどね
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 05:43:02.87 OWhYTu2gO
>>472
だが白ひげに勝てる。これが原作の描写
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 05:50:08.97 HYd6NYT30
レイリーは下げないの？
正直レイリーが評価されてマルコが評価されないとか意味わからん
余所見した所限定で攻撃が掠っただけでレイリーの白兵戦闘能力は黄猿と変わらんし
遠距離攻撃に対してはマルコのように強引に突っ込む事が出来ず、自身も遠距離攻撃不可
これだったらスタミナがあって遠距離攻撃にも対応出来るマルコの方がどう考えても上だろ
っていうかマルコもスクアードの斬撃はしっかり避けてるし何でも当たりにいくわけじゃないぞ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 05:57:50.33 BCBYABbnO
とりあえずマルコは黒髭と青雉に勝てないからワンランク下げで
マルコ ジョズ ビスタ ルフィ
の並びにしたらいいね
それかマルコだけのランクを作って
マルコ
ジョズ ビスタ ルフィ
にするか
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 07:07:09.04 WYPRZoto0
>>441
年功序列じゃないんだから億越えの賞金首何人か捕まえれば少将くらいにはなれるだろ。
無名の黒ひげがエース捕まえただけで七武海入りできたのと同じ事。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 07:14:09.99 D/syq95kO
ランクは>>81かな
妄想で動かすのはないわ(笑)
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 07:32:56.76 TIkybjMx0
>>482
マルコは勾玉中の黄猿に真正面から近づき 攻撃を加え吹き飛ばすという描写があるので
ある程度スピードがあると評価されている
しかしその後は黄猿が自由に動き 結局処刑台のシーンで白ひげが攻撃されてしまっていることなどから
黄猿の隙をつき攻撃を加えられるがついていけるほどのスピードはない ということになると思う
もちろんマルコが黄猿との戦闘を避けたのかもしれないが
次にレイリーは明らかに接近戦が得意で遠距離攻撃は苦手
しかし遠距離が得意な黄猿が終始剣による戦いで切りあっているところから
レイリーから離れられなかったと考えられる
逃げる相手について行く方が大変なため
レイリーの見聞覇気と反応速度・スピードを用いれば黄猿より早く動けることになる
最後にお互いの攻撃力は
赤犬に攻撃し｢うっとうしい｣程度のマルコ
白ひげの覇気による薙刀でもダメージがないように見えた黄猿に流血させるレイリー
総合的に見て レイリー＞マルコとなり >>27のような勝敗表になると考えられる
レイリーの体力が早くなくなるだろ という意見があるかもしれないが
戦争時S-クラスの技数発を受け 傷が残り息が上がっているマルコを見ると
お互い接近戦をした場合 レイリーの体力に分があると思う
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 07:33:44.57 a3bfrMi70
青キジって復元力が独特だな。
例えば白ひげにアイスタイムを発動しようと抱きついても
ウインクひとつで全身にひびが入りバリンと割れて氷の破片がパラパラと地面に舞い落ちるだろう。
赤犬と黄猿は属性自体が流動化してるが青キジだけ氷という固体だからどうも復元までのプロセスに他ロギア勢と差があるようだ。
氷の破片を凝結させて彫像から実体へと復活するという演出はかっこいいけど。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 07:55:21.82 BCBYABbnO
>>486
黄猿がレイリーからはなれられないっていうか、黄猿は進もうとするのをレイリーが止めてる状態でしょう
通行止めしてるだけ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 08:06:32.38 n1tA9kbT0
>>483
黒髭と青雉に勝てないからワンランク下げ
黒髭と青雉に勝てないとランク下げるの？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 08:10:36.49 6fIx/Q+d0
>>484
軍曹から少将までどれくらいの昇進しなければならないかわかって言ってる？
それに海賊と違って軍隊だからすき放題あの海賊狩りに行こうとか出来ないよ
億超えどころか七武海を討伐したスモーカー・たしぎでさえ１階級しか昇進できないんだよ！
そのときたしぎは軍曹なのに！
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 08:33:03.86 n1tA9kbT0
クロ捕まえたモーガンが大佐になったんだから大佐までは余裕
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/27 08:51:29.27 HYd6NYT30
>>486
スピード関係の妄想は酷いからどうでもいいけど攻撃力は評価出来ない
何故赤犬と黄猿の武装覇気を同程度で考えるんだよ
まともに食らうのを避けるためマルコの攻撃をガードした黄猿とマルコ+ビスタの攻撃をまともに食らってもダメージが薄い赤犬だぞ？
白髭の攻撃がノーダメージだった事で黄猿の武装覇気をあげたいみたいだけどあの白髭瀕死だからな