11/04/11 01:22:23.06 byj0pDHs0
>>717
その文章は不自然だぜ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 02:08:43.79 H6FQhkBo0
まあビスケシュートは置いといてクラピカはＥでいいよな
中指抜きだと決定力なくてウボォーに勝ち目なかったし
流石に皇帝クラピカがＤと主張する人はいないだろう
そんでＦか否かって話になるんだが
頭がいいからシズクみたいにパイクの糸にからまることはない
シズクと戦って怪我をしても普通にすぐ治癒できるから吸血も大丈夫
サブバラにはクラピカオーラ量あるから普通に殴り勝つだろう
まあＦ連中よりは強いよね
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 05:32:48.52 7TYPxguB0
中指もエンペラー無しではあそこまで強くないよ
得意の具現化も１００パーは使いこなせない
だから通常クラピカなんか最初から居ない
ゴンさんと同じくランクから外すべき
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 05:39:02.73 7TYPxguB0
旅団以外にエンペラーになっても
攻撃が心臓の鎖しかないから強いわけがないよ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 05:49:21.49 7TYPxguB0
通常クラピカは玉受け止めた中指のみ
エンペラーになっても旅団以外には心臓の鎖のみの攻撃
Ｆくらい弱いよ
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 06:44:45.94 JQuZZBqo0
皇帝でフィンぐらいの攻防力だとなぁ心臓の鎖だけだとね
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 07:32:32.10 7TYPxguB0
銃弾を受け止めた薬指は攻撃に使えるかどうかわからないし
エンペラーになって強化系の体術で戦う感じなのかな
バラやサブよりは強いと思う
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 08:16:27.92 3gEPSUVo0
そもそもクラピカなんて大半がＥつって
それ以外を言ってるのが一人ぐらいの状況だったからな
議論中に加えるのがおかしな話
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 08:32:04.61 H6FQhkBo0
言い方がまずかった
中指抜きだとクラピカはＥだよねと言いたかった
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 08:38:11.38 H6FQhkBo0
っていうか、元々中指があっての皇帝クラピカなんだし
どう考えてもバランス悪いよね
てきとーにＥにつっこむか、議論中から取り外すかをしたい
ビスケシュートはいいけど議論もおきないクラピカに議論中の枠を取られてるのは意味が分からん
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 09:50:22.28 RLoH0O78O
スピード
対旅団クラピカ＞＞ウボ＝ゲンスルー＞＞通常クラピカ
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 09:53:53.78 2G5hg3mR0
不憫なキャラだ
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト ゲンスルー ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン ナックル パーム フェイタン
Ｅ クラピカ（中指ナシ） ザザン ヂートゥ（発ナシ）
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 11:53:25.57 rwQXFVrqO
シュートはC
・精神的成長と片目塞ぎによる能力性能上昇
・奥義修得による戦術幅拡大
特に接近戦タイプには相性が良い
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 14:18:49.88 Wyt1RNs00
S ﾒﾙｴﾑ
A ﾈﾃﾛ
A ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ (護衛軍)
A ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
B ﾋﾞｽｹ
B ﾚｲｻﾞｰ ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ
B ｶｲﾄ (旅団特攻班)
C ｹﾞﾝｽﾙｰ ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ﾊﾟｰﾑ
C ｶｽﾄﾛ (旅団処理班) (師団長)
C ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ
D (陰獣) (師団長補佐)
D ﾊﾞﾗ ｻﾌﾞ
D ｺﾞﾚｲﾇ ｶﾙﾄ
E ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ (海賊)
E ﾊﾞｼｮｳ ｶﾂﾞｽｰﾙ
E ｷﾞﾄﾞ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 14:29:28.23 H6FQhkBo0
かそってきた。
>>732
良ランク
>>731
それでもユピーの片目奪っただけじゃん
カイトも護衛に攻撃当てるくらいのことはしてる
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 14:31:18.21 3EF5nouf0
シュートはスレルール的にユピー戦時とキルア戦時のどっちを扱うかによって変わる
基本的にユピー戦時だと思っていたがあれは特殊な状況下によるものという意見もあった
まぁ強敵と戦ったらああなる性格と言っちゃえば片付くが
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 14:31:21.20 Oslqv/QoO
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
キチガイ女のスレ
埋め支援お願いします。
(^-
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 14:41:59.84 TWMS4YVfO
>>721
めずらしくまともな主張ｗ
あと、ビスケの位置を投票で決めそうな流れになっているが
スレルールの隠された実力は考慮しないって部分を踏まえて
もう少し視野を広くとって議論すべきなんじゃないか？ｗ
ビスケはこのスレの問題点を浮き彫りにするキャラの一人
投票前に数値についてまず明確な取り決めをしておくべきだわ
何にどの様に使う物か、何を表しているのか
と言う事を共通認識として持っていなければ指標としての役割を果たさない
「隠された実力を反映しているであろう指標」＝数値は
スレルールの「隠された実力は考慮しない」って部分と真っ向から対立している
ビスケの位置の話をする前に数値をどの様に扱うかをルールとして詳細に明記しておいた方がいい
ビスケは数値の扱い方の影響を大きく受ける
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 14:47:52.55 QuKp7k3I0
え？投票しないだろもうこのスレは
これ以上するとかならみんな出てっちゃうぞ。
>>736
発も戦闘も不明で数値だけ高いとかならそう言えるけど
ビスケの場合バラ戦があるので別に隠れてない
一発で終わったとは言え通常打でゴングーかそれ以上のものを出せるってのは強烈なインパクト
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 14:53:40.23 Wyt1RNs00
>>736
いいこと言うな。
でも難しいだろうな。
せいぜい「合計値を戦闘力として語らない」くらいじゃないか。
「キャラごとに６項目を分解して吟味し、作中解説から導かれる解釈とも符合し
その裏づけとなった項目のみを暫定材料として活用する」とかか？
でもそれだって異論続出で紛糾するだろうな。
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 14:56:21.53 WOphib4+O
>>732まともなランクだな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:04:11.97 pkvfWfAL0
>>738
無暗にランクを貼るな、暫定ランクと全く違う物をってのがスレルールなのに
毎度>>732貼るローカルルール守れないお前が言ってもな…
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:05:06.92 3EF5nouf0
アンチスレって議論起こらないよなｗ
意義なし！OK！とかそれだけｗ複数人いるなら意見がわかれても不思議じゃないのにね
やっぱ同一人物がID変えてオナニーしてんだろうなぁ
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:11:07.26 pkvfWfAL0
自演してたのは旅団厨じゃないですかーｗ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:14:10.63 2G5hg3mR0
>>738
だから以前に数値は「参考程度」ってなってたんじゃないか？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:19:06.39 3EF5nouf0
アンチは基本複数IDが交錯しないんだよね
ルータ再起動してIP変えてるんだろうね。だから1日単位でみれば複数を装うことが出来るが投票では負ける
そしてアンチスレではほぼ議論らしい議論はない。工作して盛り上げようとしてみるものの一切効果なし
そしてこっちのスレにはアンチ側も出没し本スレであることは明白
まぁこっちに来てる奴は投票で敗北したことは認めているのであろう
そうでなくて単に旅団厨を馬鹿にしに来た（実際そういうコメントはあった）とかなら荒らしでしょぼい人間だ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:19:56.74 3EF5nouf0
>>743
そうだな参考程度でFA
一部のアホは合計＝強さと言ってるがｗ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:31:21.34 pkvfWfAL0
>>744
必死チェッカー最上位4人ぐらいで計500レスぐらいしてる
このスレの伸びに意味があると思えないけどね
ま、俺は一応どっちも覗いてるけど
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:32:03.40 ffordpj6O
>>732
いいんじゃなーい
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:35:24.32 3EF5nouf0
>>746
伸び以前に議論やってないスレよりはずっとましだよね
覗くのは結構だと思うけどアンチで向こうに一度逃げたのにこっちに戻ってくるような奴はださいよねｗ
あとどっちも主戦場にしてる奴はその時点で糞だろうね
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:40:00.56 pkvfWfAL0
>>748
どっちも変な書き込みに突っ込んでるだけだがそれで糞と言われるのは心外だな
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:41:29.68 3EF5nouf0
ID:pkvfWfAL0
別にお前について言ってるわけじゃなかったんだが・・・
例えばお前が向こうで突っ込んだレスってどれよ
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:59:23.48 3EF5nouf0
やっぱ逃げたか
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:19:45.87 H6FQhkBo0
クラピカはＥでいいみたいだね
とりあえず今日中くらいは反論待ちうけるか
>>736
ぶっちゃけ、ビスケは「格」なんだよね
ビスケは肉体凄いからゾル家ワンパン！
体術凄いからスキルハンターとかドラゴンランスも余裕で避けちゃう！
でも実際はそれだけの上位陣と戦った事はなく手加減ワンパンの描写しかないと
ビスケシュートの意見まとまらないなら、とりあえず一旦ランク保留にして
比較的簡単に決まりそうな次のキャラにいくのはどうだ？ヒソカゲンスルー陰獣などだな
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:24:28.93 H6FQhkBo0
>>737
＞常打でゴングーかそれ以上のものを出せる
たまに見かけるがそんな描写ないよ…
まさかサブバラがゲンスルーと同じ攻防力だと主張してるんじゃないだろうな…
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:26:14.57 3EF5nouf0
クラピカEなんて旅団を下げる為の布石だろ
今までほぼ議論なしEだったのに何故今更ｗ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:28:45.77 H6FQhkBo0
暇だから、むこうのスレのフェイタンＥ論に反論しておくわ
＞・技体3のクラピカに圧倒される体術なので技体4連中には通用しない
技体３のヂートゥに圧倒されたナックル。技体３のパームに圧倒されたキルア
＞・どちらもナックル、パームに対して勝率が低い
妄想乙
＞・フェイタンがザザンに勝ってもイカルゴがウェルフィンに勝ったように単に相性がいいだけだった可能性が高い
イカルゴは作中で２度も相性やら弱点などの下剋上を暗示する台詞が出てきたが、フェイタンはむしろフェイタン側が不調で不利な立場
＞・23時代のヒソカの眼中に無いので20以下と思われる
ヒソカは数値２４に成長した。旅団も当時２１で現在２２くらいに成長したとして全然矛盾はない
＞・20キルアが兵隊長を瞬殺するが旅団戦闘はそれが出来ない
キルアは兵隊長を瞬殺したことはない
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:48:41.82 7TYPxguB0
クラピカの制約は紛らわしいからね
どうせなら
ゴンを通常にしてＣランクに下げればいいと思うな
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:53:49.41 7TYPxguB0
ゴン「制約前」でＣランク
クラピカ「中指無し」でＥランクでいいと思うぞ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 17:16:59.48 rwQXFVrqO
コウモリフクロウ戦を見る限りゴンはDランク
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 17:53:14.22 dtLplMLK0
ID:H6FQhkBo0って上げてる特徴から上の自演の旅団厨だろ？
陰獣どうこう言ってるし
よくもまあ臆面も無く翌日出てこれるねえ
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 17:59:41.26 DhtMj5Yw0
>>731
奥義でシュートの実力が上がったことはわかっているが相対的な実力がわからないと意味ない
奥義習得したからと言って師匠モラウと並べたとは限らないからな
ユピーから十数秒の時間稼ぐ＋片目奪うがどこまで評価に値するか微妙
針キルアがあの腕をヨーヨーで防ぎきってるからな
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 18:09:35.82 2G5hg3mR0
つまりユピーは針ありキルアでも対応できる攻撃に手こずるレベルだという事か
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 19:29:45.18 OHiR0eEG0
スレ住人の平均を出したところでそれが正しいわけでもなく つまり無意味
俺はもうこれでいいや
Ｓ ゴンさん メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｂ ヒソカ レイザー
Ｃ 旅団
Ｄ カイト ゲンスルー ノヴ モラウ
Ｅ クラピカ ナックル パーム
Ｆ ザザン ヂートゥ
Ｇ ゴレイヌ サブ パイク バラ ラモット
Ｈ ビノールト
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 19:35:07.01 byj0pDHs0
>>761
ダメージくらいまくって何箇所も奪われてるキルアは対応できてたといい
ダメージは無く複眼一つ奪われただけで10秒で相手を瀕死にさせてるユピーが
手こずってるってのはなかなか斬新な見方だな
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 20:05:33.77 2G5hg3mR0
>>763
コンマ数秒防御に徹しちゃったからな
キルアが奪われたのは硬直したからだし
それも1箇所だけ
力量が 針なしキルア＞針ありキルア ってことを考えるとユピーはそんなに大したことないだろう
キルアが突進できる程度に軽い左手を跳ね返すのが精一杯で破壊するのも吹っ飛ばすのも出来ないし
左手単体よりも鈍い左手乗りシュートを正確に捉える事も出来ないし
スピードで言えば 針なしキルア対応可能＝左手＞ユピー攻撃
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 20:43:09.42 DhtMj5Yw0
・ユピーの攻撃でも破壊されない浮いた腕。破壊することは無理くさい
・浮いた腕に乗ることで回避率UP。はるか上空まで飛んだ描写はなし
・敵はシュート本体を狙う。シュート本体は腕ほどの防御力なし
・腕の速度は割符キルアのヨーヨー捌きでも防ぎきれる
・本体の乗った腕も攻撃に向かわないと全体の攻撃力手数は落ちるので奥義はメリットばかりじゃない
・中距離攻撃以上を持たない相手にはアドバンテージがある＝ナックルゲンスルー
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 20:58:40.44 vYdIvu0e0
クラピカ上げられたら旅団下げたくて必死な奴らが困るから
やめてあげて。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:02:03.18 hd/RBfiZ0
カイト・・・片手で当時のピトーと善戦する
モラウ・・・プフに時間稼ぎが成功
シュート・・・ユピー相手に十数秒で瀕死
ゴン・・・本来なら片手ピトーに瞬殺される
対護衛軍的にシュートCはない
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:08:51.88 CXphfHr6Q
>>767
カイトはピトーが発を開発していたか不明
モラウは結局ダメージは与えられてない
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:09:46.45 2G5hg3mR0
＞モラウ・・・プフに時間稼ぎが成功
これは戦闘ではなく限定条件下での駆け引きだから材料としては薄いな
モラウは、煙幕+兵隊+煙管、更にナックル援護と
シュートの左手より鈍いユピーの攻撃を単体でやり過ごす事も出来ないくらいだからな
シュートより弱いんじゃないかね
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:35:55.10 H6FQhkBo0
モラウはただ疲労困憊で倒れただけじゃん。倒れるまではかなり善戦してた
ピトーと操作人形対決しながら師団長倒して３０％まで体調を落とし
プフと神経すりきれるような心理戦を繰り広げた後であんなに奮戦したのにシュート以下って
モラウはユピーの隙を作ったのがでかいよ
あそこでナックルに殴らせるんじゃなく
自分で全力で殴りにったらいくらかダメージあったかもしれない
>>767
ゴンは並はずれた直感があるからピトー瞬殺とかないだろ
キルアはピトーがそれを狙ってる可能性があると予想しただけ
実際のピトーとゴンの対峙シーンをみたら
ピトーはゴンの洞察力に顎外れんばかりにテンパってたじゃん。メンタル面とかはゴンが上
それでもＣかどうかって言われると微妙なラインだけどな。モラウとカイトが強過ぎる
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:48:41.04 2G5hg3mR0
>>770
善戦？
ナックルの援護してただけだけど？
つかモラウがユピーの隙を作った？
2度目の遭遇時はナックル探しを絡めた怒りによるものでモラウ単体ではありえないし
1度目はナックルが透明だったから殴れただけ
普通なら複眼で見つかり煙管を持ったモラウ偽者と同じくカウンター喰らうだけ
モラウの強さには繋がらんけどな
なんか稼げた時間＝強さ なんていう思考回路持ってそうだな
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:49:45.48 i89LbtoG0
カイト戦のピトーは明らかに発作ってないだろ
へ～そういうこともできるんだと驚いてるし
あの後、こういう能力作ろう！って。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:52:37.55 byj0pDHs0
>>771
なんにしろ10秒で瀕死で退場したシュートよりはモラウのほうが活躍してる
モラウは～したけど強くないかもしれないっていう可能性で否定してるだけで
それはシュートの強さにはつながらない
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:58:35.67 H6FQhkBo0
>>771
「本物はいない」
で隙を作ったじゃん
ナックル一人じゃユピー殴ることすらできない
あの善戦はモラウの手柄
モラウが本調子ならナックルの代わりに自分が煙にまじって戦えばいいだけ
ナックルは必要ない
っていうかナックルは頭に血のぼって特攻する勢いだったんだから
モラウフォローとか言うレベルじゃないよ。完全にあの戦闘はモラウの演出でコントロールされてた
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:12:04.95 hd/RBfiZ0
>>798
討伐隊の役割は主に護衛軍と王の分断
モラウは１対１で役割を果たすことができる強者だが
対してシュートは十数秒しかもたない
>>770
ピトー本人が瞬殺できると描写がある
まぁ、距離３ｍくらいの条件つきだけど＾＾
どっちにしろカイトモラウクラスはないよね
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:18:43.93 2G5hg3mR0
>>773
活躍度でいったらナックルのほうが上だけど？
活躍してる＝強いなのか？
ユピーと真正面から打ち合い一撃入れて短時間で沈んだシュートと
直接戦闘を避けて逃げ回って時間を稼いだモラウとどんな差があるんだ？
このスレは時間稼ぎのテクを議論するスレではないぞ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:21:18.26 H6FQhkBo0
ナックルが一体どんな活躍を見せたと言うんだ…
ナックルへまする→誰かのフォローで助かる
の繰り返しだったんだが…
最後はユピーのお情けで生かしてもらったよね
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:22:42.93 sDWr+7NwO
モラウが描写で証明できた最大攻撃力は
ピトーの人形(人間)をカッ飛ばしたキセルスイングでしかないのだ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:25:33.91 2G5hg3mR0
>>774
だからその本物云々はモラウ単体ではないって>>771に書いたつもりだけど？
煙幕+兵隊+煙管を使ってもユピーをやり過ごせないモラウがユピーを殴れる？
根拠ないだろ
むしろ切り札である煙管の囮まで使ってるんだから無理っぽい
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:29:18.75 2G5hg3mR0
>>777
モラウもシュートやナックルに助けられてばかり
まだ単体で逃げ回り形はどうあれ攻撃を加えてるナックルのほうが活躍してる
だからと言ってランク的にどうということはないけどｗ
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:32:39.38 H6FQhkBo0
>>779
＞煙幕+兵隊+煙管を使ってもユピーをやり過ごせないモラウ
これなんのことかと思ってたら階段のことだったか
あれは急いでたしシュートが届けることを確信してたから
「本物はいない」は自作自演できる可能性もあるよ。
「ぶっ殺す！」モラウ粉砕→実はそのモラウも偽物だった。→横から本物モラウがフルスイング
モラウはユピーに我を忘れさせる口の巧さでユピーの隙を作ったのは事実なんだから
あとはパターン変えるだけでしょ
何から何まで作中と同じ条件ってことはあり得ない。モラウにだけ厳しすぎ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:37:04.10 H6FQhkBo0
>>780
モラウはナッシュの補助を計算に入れて動いてる
ナックルは単純にポカ。自滅確実だったが、味方の介入で助かった
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:41:02.90 2G5hg3mR0
>>781
自分の尻を弟子に拭かせるってか？しかも片脚潰されてるのにな
要するに自分では無理だから他人に任せたってだけだろ
自作自演？
攻撃したのだ偽者なら本物を探すだけだけど？何で「ぶっ殺す」とか怒ってるわけ？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:45:39.39 H6FQhkBo0
>>783
ナックルがいるってまんまと嘘に騙されてたから「ぶっ殺す」
ブチ切れて周囲が見えなくなったユピーに攻撃を当てるのはナックルじゃなくモラウでもいい
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:49:30.71 2G5hg3mR0
>>784
俺の言うモラウ単体ってのはナックルは干渉しないわけよ
言わばこのスレルールにあたる状況ってわけ
だからモラウ単体では出来ないって事だろ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 22:58:49.19 sDWr+7NwO
煙兵も離れた場所で自動追跡中ならモラウも全力出せるのだろうが
敵の目前で何十体もの煙兵を操作しながらとなると、はたしてモラウは全力で殴れるのか 硬とか80％キセルスイングなど出せるのか
いや殴りすらできない可能性もある
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:00:40.67 H6FQhkBo0
>>785
だから最初から偽物モラウと偽物のナックルで
あたかも本物のモラウを助けに本物のナックルが乱入してきたかのような自作自演すればいいんじゃないの？
ユピーを激怒させること自体にはナックルは必要なかったでしょ
うまく伝わってないのかな
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:06:16.00 2G5hg3mR0
>>787
だから、スレルールの状況だっての
宮殿ではない
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:10:40.04 rwQXFVrqO
>>787
まるで本物モラウがナックルに化けれるみたいな言い方だな
もしくは怒ったユピーが2人のうち偽者モラウにだけ都合よく向かうわけか
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:11:39.91 H6FQhkBo0
スレルールってこれ？
＞★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
いい加減に削除した方がいいな
勝手に追加されただけなのに議論に持ち出す奴が多い
いついかなる場所でも戦闘がおこりえるのがハンターの戦い
安定して時間場所パターンで勝ちを拾える奴が強いんだよ
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:15:56.02 V9GqYz9a0
代行依頼厨をかばうわけではないが>>790には一応同意しておく
平原での戦闘と障害物ある場所での戦闘両方を想定して、両方のバランスを考えてランクを考えるのが良いと思う。
今のルールだと放出系が有利すぎる。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:16:01.97 H6FQhkBo0
>>789
キセルがあれば煙幕を出して隠れることできるんじゃね？
視界に入りづらい場所で大人しくしてればいいかと
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:17:14.60 2G5hg3mR0
>>790
とりあえずそういうこと言うなら勝手に追加されたってソース出せよ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:17:57.72 H6FQhkBo0
>>793
いちいち探す気になれん
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:19:21.27 V9GqYz9a0
>>794
ルールがおかしいと思うのは同意だが、そういうならソースは提示しなきゃならんだろ。
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:21:25.38 rwQXFVrqO
>>792
要するに宮殿パターンとは違う状況って事だろ
それでいてナックルに対するユピーの体験とかは都合よく残ってると
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:23:03.43 2G5hg3mR0
>>794
まあ当時に話し合われて決められたルールなら
そら探す気にはなれんよな
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:26:50.49 H6FQhkBo0
>>797
じゃあそういうことでいいよ。面倒くさい
当時は賛成多数だとしても今反対意見が多いなら普通に変えていいでしょ
君はこのルールおかしいと思わないの？
>>796
別にノブとかリャッケとかでもいいじゃん
とりあえずモラウには機転をきかせてユピーに隙を作らせた描写がある
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:26:58.20 sDWr+7NwO
平原10ｍルールは暫定ランクが始まる遥か以前からあったので
「勝手に追加された」というより「勝手に文面変えられた」の方が正しい
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:32:26.13 byj0pDHs0
初めてテンプレに入ったのはこの辺らしいな
スレ内容は各々勝手に読め
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:33:35.60 rwQXFVrqO
>>798
カウンターを真剣に狙わせる程の働きをしたナックルのおかげでな
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:34:32.96 H6FQhkBo0
１０レスまでに反対のレスが５
決まりだな
>>800わざわざありがと
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:35:34.56 ZIRfGYgO0
>>798
お前はいい加減失せろ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:38:16.35 byj0pDHs0
>>802
貼っといてなんだがルールはあまり反対されてもいないぞ
話し合って詰められたって内容でも全然無いが
当時からスレは旅団うんぬんに終始してるように見える
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:48:11.04 H6FQhkBo0
話し合いもなく勝手に貼って反対され謝罪したんだから
積極的にルール残したいって人がいるんでもない限り削除していいでしょ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:50:25.59 2G5hg3mR0
>>798
別に？
あらゆる状況とか言い出したら妄想全開になって議論にならないのは目に見えてるから不満は無い
放出系攻撃に対しても、逃げ場がいくらでもあるって事だからな
>>804
次々スレまで見てもテンプレにランク載せるのに反対されてるだけで
ルール自体は不満なく受け継がれてるな
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:50:37.43 DhtMj5Yw0
スレルールは気がついたらあったから別に変更もアリだろ
勝手にどんどん自分に都合よく追加していくヤツとかもいるし
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:53:16.13 H6FQhkBo0
>>806
ソースは？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 00:01:39.30 hRLKrX780
>>808
スレ番も分かってるのに探せないとかどんだけｗ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 00:07:52.63 OUUIJczc0
確かに話題にもなってないな
ルールやテンプレで検索してもひっかからない
勝手に追加してスルーされたのか
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 00:27:18.54 fRw7vFifO
テンプレ無くなって評価上がりそうなのは
ゾル家、クロロ、モラウ、ピトー、ゲンスルー、ナックル、シュート
下がるのは
旅団、ゴン、師団長
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 00:37:11.66 OUUIJczc0
【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｃ
【理由】
第一に大した描写が存在しない
腕相撲比較でも他の旅団員と大差ない攻防力であることが理解される
ヒソカの強みは発の応用力と自身の発想力であると思われるが
随一の応用力を自称するモラウがＣにランクインしており、発の応用力だけでＢにおくのは無理がある
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 00:44:53.03 6XFMkxsLO
Ｂでいいだろ
最強を自称してるんだから
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 00:51:36.39 nEqlNeOn0
・失態の多くは設定が固まってない初期
・読者の人気が高く、作者にも好かれてそうだから
今後も相応の補正はされて待遇は良いだろう
・明らかに最強じゃないのにそう信じてるのが不憫
これらの理由からヒソカはお情けでＢに置いておいてあげたい
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 01:48:33.21 6XFMkxsLO
ぶっちゃけヒソカと旅団員の差なんて、最強を自称できる図々しさがあるかないかだけだからな
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 01:53:43.72 NkFJS/to0
待て、クラピカがほぼEで決着付いたなら次入るのはゲンスルーDだろ
ずっと前に申請されてたぞ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 02:35:36.12 0FVsgZqE0
>>800
今見たらひっでえ暫定だなｗ
稲妻とかいうカスのランクがマシに見えるとかｗ数値出るまで完全に旅団厨の巣窟だったんだな。
といっても数値無視スレを見る限り、ここに紛れている数匹の旅団厨の本心は旅団をCにしたいんだろうが・・・ｗ
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 02:42:37.45 UyEPvMX00
>>817
数値が出る前は8割位が旅団厨だった気がする。
・カルト＞ゲンスルー
・旅団戦闘＞モラウノヴ
・カルト＝ゴン
数値が発表される前はこんな事言ってる旅団厨もそこそこいたね。
蚯蚓とか数値が発表される前に粘着してた旅団厨コテも自殺したようだし
数値が発表されて良かった良かった。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 02:50:43.74 NkFJS/to0
稲妻って旅団厨じゃなかったよな。よく旅団厨と喧嘩してたし
それにしてもゲンスルー低すぎｗ
こいつも今はアンチに「旅団厨ぷぎゃーｗｗｗ」って言われるんだよな
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 02:55:40.75 UyEPvMX00
実は俺もスレに来た当初は旅団厨だったな。
確か当時はモラウノヴ＞旅団戦闘＞ゲンスルー＞旅団非戦闘って感じだと思ってた。
スレ見て国立やらバラの書き込み見てるうちにモラウノヴ＞ゲンスルー＞＞旅団戦闘＞＞旅団非戦闘に変わった。
何度も旅団は雑魚って言い続けたが当時は全く聞き入れられなかったし
旅団厨は旅団が強いと確信してた感じだった。
当時の旅団厨はまだ息してるんだろうか？息してるなら今この現状に関してどう思ってるのか知りたいな。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:00:37.78 NkFJS/to0
今はアンチは敗北して発狂しているだけよ
ゲンスルーFで旅団Cとかいう厨はいるんだけどね
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:01:19.91 0FVsgZqE0
>>818
護衛＝ゼノバとゼノバ＞護衛で言い争ってるし軽いエンターテイメントだなｗ
しかしノリで稲妻カスとか言っちゃったけど数値が無い状態にしては割とマシな考察できる奴だったんだな
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:06:34.75 UyEPvMX00
>>821
暫定ランクでゲンスルー＞旅団になってる時点で敗北してるのは旅団厨の方だろ。どう考えても
だって数値が発表される前は大半の旅団厨が旅団非戦闘＞ゲンスルーとか言ってたんだぜ？
今だったらそんな奴完全にカス扱いだし
旅団戦闘＝ゲンスルーとか言ってる奴でも旅団厨側と認識される位だしな。
>>822
稲妻は旅団戦闘≧ゲンスルー派みたいだが
当時としてはマシな方だと思うよ。
そう思える位一時期はほんとに酷かった。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:09:42.84 nEqlNeOn0
旅団好きでもそうじゃなくても、今の最強合戦には多少げんなりするよ
仮にも初期は最強クラスの一角だったしキャラ人気もあった
その後ＧＩでも幽白の二の舞を避けてパワーバランスが適度に保たれてから
まさか蟻編で一気に崩れるとはね
ピトーが出てきて嫌な予感がして、ネテロがワシより強くねとか言い出して落胆
いやもう馴れたからどうでもいいけど…俺が好きな旅団員二人だけだし…
今はゴンさんと王が好きだからいいよ
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:10:41.76 6XFMkxsLO
国立やバラに影響されて考えを変えるカッペ
そんなもんが存在してたとは衝撃
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:13:15.80 0rPN+yFM0
最強クラスの一角・・・・？
ウボォーはともかく他の連中はゴンキルに一杯食わされるような奴らだったしウイング以下だと思ってたけど
ネテロゾル家クロロ＞ヒソカウボォー＞ウイング≧旅団＞その他 だと思ってた
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:14:06.66 NkFJS/to0
>>823
＞旅団戦闘＝ゲンスルーとか言ってる奴でも旅団厨側と認識される位だしな
アンチの数人だけね。投票で勝った大多数がそう思ってるんで下げるよ
＞稲妻は旅団戦闘≧ゲンスルー派みたいだが
フェイタン＞フィンクス＝ボノレノフ＞フランクリン＝ゲンスルー≧シズク マチ
こうなってるね
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:16:31.55 /kfOdrCk0
ゲンスルーは砦。
決してＤに下げさせはしない。
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:16:48.26 fRw7vFifO
旅団厨でも旅団Bは笑うだろｗｗｗ
なんでやねんｗｗｗｗ
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:18:40.76 NkFJS/to0
>>829
笑うどころか笑えないな
だがネタじゃねーのｗ心滴拳聴ラインの方がネタなのか基地外なのかわからん行動してたよな
スレのはじめと最後に必ず現れるニートだったし、ほぼ>>2を取ってたぞｗｗ
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:18:50.18 0rPN+yFM0
>>829
半年くらい前にいたよ。
クロロ≧旅団＝ヒソカって奴。
深夜に毎晩旅団がクロロ並だってことを解いて、アンチ旅団がカバ夫のAAで煽ったらカバ夫にマジギレして皆に大爆笑されたキチガイ
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:20:00.29 UyEPvMX00
>>824
ノブナガやシズクが腕相撲で雑魚だったゴンに負け、マチやパクノダがゴンキルに重症負わされてたし
そのあとGIで凄まじいインフレがあった時点で旅団を強者とするのはちょっと無理があった。
蟻編で更にインフレして、今では数値を知らない一般人でさえ
キルア＞旅団だと思ってる人が結構いる位だ。
今更旅団が強者だったら、最悪の矛盾が出るわな。
>>825
その国立やバラが実は正しかった・・・とまでは言わないが
当時の旅団厨が言うほど旅団が強くない事が数値発表で明らかになったし
当時よりはバラや国立寄りの意見が目立つようになったんだけどね。
それなのにそんな事言えるなんておめでたい奴だな。
>>827
だとしても
ゲンスルー＝旅団って言うのは当時だと旅団アンチ扱いされてたのが
今では厨扱いする人が結構いるってのは大きな変化だと思うよ。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:21:34.32 nEqlNeOn0
>>826
ヨーク編当時は最強クラスだっただろ
ネテロはただの脇役で過去最強の言及もなかった
ヒソカが最強の夢見たり、クロロとゾルがポカスカやってるあの辺りが頂上ぽく見えた
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:25:49.39 0rPN+yFM0
>>833
だからどこが？最強クラスの意味わかってる？
ゾル家クロロが図抜けて次にヒソカが来るんだから他の旅団員は準最強～準々クラスだろ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:26:42.44 NkFJS/to0
>>832
俺は旅団厨と言われたりアンチと言われたりだったぞｗ
今は専ら厨とアンチから言われるがな。どっちも極端なんだよ
＞今では厨扱いする人が結構いるってのは大きな変化だと思うよ
こんだけ原作が進まないといなくなる人たくさんいるだろうからな。あれだけ粘着発狂していたコテ共は全滅したしな
で、アンチからみたら旅団Dという人が多数なのだからアンチからみた厨が多いのは確か
だが俺は昔からナッシュ＝ゲンスルー＝旅団を唱えてたし何もかわっとらんよ
極端な奴が減ったんじゃないの？
俺からみたらアンチが多く厨が少なくどちらでもないのが多数に見えるよ
もっとも国立バラを崇拝しているお前からみたらどちらでもないってやつも厨扱いなんだろうがな
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:27:39.99 nEqlNeOn0
>>832
>ノブナガやシズクが腕相撲で雑魚だったゴンに負け、マチやパクノダがゴンキルに重症負わされてたし
この時は「念初心者でもやり方によっては格上にも対抗できる！」
を地で行ってたし、何よりオーラ量の差による攻防の違いが今ほど考慮されてなかった気がする
そうでもなきゃ昔の雑魚いゴンキル相手に骨折とかおかしい
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:28:51.59 NkFJS/to0
当時は旅団ではなくクロロゾルが頂上だったよ
どっかに頂上決戦とか書いてなかったか？
クロロゾル＞ヒソカ＞旅団
こんなもんだ。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:30:37.94 nEqlNeOn0
>>834
クロロも旅団に含んでる
ついでにヨーク編当時だからヒソカもね
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:30:54.40 0rPN+yFM0
>>836
そうか？オーラ鍛えれば攻防桁違いになるのはギドVSゴンとウボォーVS銃火器軍団で証明されてた気がするが
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:32:08.87 0rPN+yFM0
>>838
そりゃクロロヒソカ含めたら最強クラスだな。
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:32:42.67 UyEPvMX00
>>835
まあ当時の俺だったらお前の事は旅団厨とは言わずに『やや旅団寄りだが許容範囲』程度に言ったかもな。
＞こんだけ原作が進まないといなくなる人たくさんいるだろうからな。あれだけ粘着発狂していたコテ共は全滅したしな
でも数値が発表されて旅団評価する奴の比率が明らかに下がったのは事実だろう。
当時の旅団厨から見て、今のスレは凄く居心地が悪いのは確かだよ。
>>836
ゲンスルーは攻防力10で攻防力70GIゴンの蹴りを食らっても歯も折れなかったからな。
この時点で少なくとも攻防力に関してはゲン＞＞＞旅団は明らかだった。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:35:08.34 NkFJS/to0
>>841
じゃあ当時の事をしっかり覚えてるなら俺を旅団厨ｗｗとか言わないでくれよまじで
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:35:46.25 /kfOdrCk0
ゲンスルーの顎は特別製。
ダメージが通らなくても不思議じゃないよ。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:37:20.20 0rPN+yFM0
ゲンスルーはルックス、攻防力、知性、格、全てがヒラ旅団員の平均値より図抜けてるから旅団厨が目の敵にするのもわかるというものよ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:38:01.78 NkFJS/to0
何よりも念も持たないゴンがイルミを掴んだだけで骨折とかまじ黒歴史だよなｗ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:39:03.25 nEqlNeOn0
>>844
ルックス…？
旅団も普通以上の外見はわずかだけど、
少なくともボマー組は外見で一般受けする余地無だろ…
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:40:45.63 UyEPvMX00
>>842
そうだな。悪かった。
旅団の評価が下がって、ちょっと感覚が麻痺ってたようだ。
>>843
顎はしゃくれてる方がダメージ受けやすいだろ。
打たれ弱い格闘家は大抵顎細いし
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:40:55.01 0rPN+yFM0
>>846
む、それは失礼した
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:41:07.02 nEqlNeOn0
>>845
あれはもう許してやれよって思う
初期だし、ああでもしないとゴンがきまらないからさぁ
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:43:48.95 UyEPvMX00
所で、ID:nEqlNeOn0はゲンスルーやナッシュと旅団の力関係はどんなもんだと思ってんの？
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:45:49.50 6XFMkxsLO
ゲンスルーには現状のままモラウの足を引っぱり続けてほしいな。そして沈んでくれ
どうせ二人とももう出ないし
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:46:00.63 /kfOdrCk0
あれは普通の顎ではない。俺にはわかる。
ゲンさんならＢ＋でも文句を言わない。
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:46:21.92 NkFJS/to0
ルックスとかまじでどうでも良いｗ
ゲンスルーはガリガリのリーマン。フィンクスは眉毛なし。フェイタンはチビ中国人
婦が好きそうなのはキルアクロロヒソカクラピカこの辺だろう。キモ男からみたらマチ
と言っておきながら個人的に見た目が好きなのはツェズゲラ・・・雑魚で萎えたがよく見るとダンディだよ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:49:02.21 /kfOdrCk0
ツェズゲラさんはお金持ちだしね。
ランクに入っていないのが寂しい限りだ。
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:49:19.81 0rPN+yFM0
>>851
モラウとか護衛全員に評価されてるからそう簡単にさがらねえだろｗ
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:50:00.64 0rPN+yFM0
ツェズゲラ本当はランクに入るはずじゃなかったか？
末尾PとQが喧嘩しまくって外れたけど
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:52:52.85 UyEPvMX00
当時の俺から見た旅団厨って、現在このスレにはどれ位いるんだろうか？
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:54:17.47 /kfOdrCk0
合計数値＝強さ を主張する人にとって、ツェズゲラＦは耐え難いのだろうと思う。
ツェズゲラをランクに入れない事も、ある意味砦だ。
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:56:42.91 UyEPvMX00
ツェズゲラは合計値が高くても体技念が3だからなぁ・・・。
Eの下位かFの上位なんだろうけど、揉めそうだな。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 04:11:15.61 NkFJS/to0
ツェズゲラが蟻と戦ったらダメージ通じなくて撤退してるイメージしか沸かないんだよね
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 04:14:15.38 UyEPvMX00
>>860
一応総合戦闘力ではGIのゴンやキルアより上何だろ？
とりあえずシズク、サブ、バラ、ゴレイヌよりは強いと思う。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 04:15:36.33 nEqlNeOn0
>>850
ゲンとナッシュは大体で同格、強いて分けるならゲンが上だな
ナッシュは性格も戦闘スタイルも甘いから
旅団は個人差かなりあるだろうが
ピンだけゲンナッシュ付近、キリが師団長クラス。カルトその下みたいな
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 04:17:33.58 UyEPvMX00
>>862
そうか
キリが師団長クラスって話だが、シズクはザザンクラスだと思うの？
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 04:18:19.48 NkFJS/to0
>>860
それはゴンが二度の錬をする前の予想であってその後の反応みると大したことないかなと
ゴレイヌより強そうなイメージはあったが発の特性や攻防力みてもゴレイヌのが強いかもしれないとも思ってしまう
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 04:24:19.76 UyEPvMX00
>>864
経験ではツェズゲラの方か？
確かにゴレイヌの方が強い気もする。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 04:24:23.40 6XFMkxsLO
「すごい」チームで一番弱いシズクと
「戦闘力は充分」チームで一番弱いゴレイヌが同じってのがそもそも無理あるんだよ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 04:27:07.57 nEqlNeOn0
>>863
師団長が相手だと相性さえ良ければ、まぁ運がよきゃ勝てるかな
俺は相性でざっくり勝敗分かれる連中も同じレベルに並べてる
でもザザンだと殺され率のが高そうだから師団長≧旅団キリ
のほうが近い
キリはカルトに使うべきなんだろうけど、あいつ飛びぬけて弱いっぽいから
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 04:31:29.92 NkFJS/to0
ゴレイヌ弱いか？今考えたがツェズゲラと戦ったらどっちが強いかわからんぞ
攻防力・・・ゴレイヌ＞ツェズゲラ（防御力？）
念獣弾を受けた際のダメージ具合をみて
念の技術・・・ツェズゲラ＞ゴレイヌ
体術・・・・多分ツェズゲラ≧ゴレイヌ
発・・・ゴレイヌ＞＞＞ツェズゲラ（ツェズゲラは発がない）
単なる念の肉弾戦をやればツェズゲラのが強そうだが発が便利過ぎる。クロロの瞬間移動みたいにどこに移動させられるかわからない不気味さはないが
相手や自分を好きなタイミングで移動させられるのは相当良い発だぞ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 05:23:57.94 6XFMkxsLO
ドッヂの時は黒ゴリラとレイザーの体型が似てたからうまくいったが
黒ゴリラとシズクは体格全然違うし必ずしも急所に当たるわけでもなく調整難しいだろ
最悪デメちゃんに当たるぞ
一回ネタバレしたら終わりなタイプの発なのに
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 06:21:13.25 RhlRBn0Y0
3対１で戦える強みがある
レスリング得意だし
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 06:30:29.36 6XFMkxsLO
シズク「おそうじ完了！ ……いい発ですね。大事にさせて下さい」
翌日
団長のレパートリーにゴリラが増える
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 07:50:39.44 UyEPvMX00
まぁ、シズクなんてヨークシンのゴンに腕相撲で負ける程度の攻防力だからな。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 07:51:33.95 OUUIJczc0
当時旅団厨が多かったというよりナッシュが過小評価されてただけだろ
数値がなけりゃナッシュ＝師団長と取るのが自然で、かつ
ゲンスルーとナックルは大体同じくらいの強さに見えるから
旅団＞ナッシュ＝師団長＝ゲンスルーになるのが当然だった
でもまあ１年くらい前からは旅団＝ナッシュ＝ゲンスルー＞師団長
が中立と言われてたし今もその流れに戻った
ここ最近ちょっとアンチが活発だっただけ
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 07:55:17.61 OUUIJczc0
ぶっちゃけゲンスルーとか格以外に何もねーじゃん
具現化系のくせに発がうんこすぎる
モラウカイトと同ランクにおくのを擁護するのは難しい
ヒソカ＞モラウカイトもギャグだけどな
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 07:55:27.43 UyEPvMX00
>>873
旅団厨が持ち上げたかったクラピカやザザンが糞雑魚だと分かったのも追加な。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 08:24:19.04 sS1oIzmr0
＞数値がなけりゃナッシュ＝師団長と取るのが自然で
カイト並の体術で戦歴五千を師団長級とか自然でも何でもねーよ
バーカ
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 09:02:25.02 FuqJ1xQ5Q
>>874
肉弾戦が強化系より強い具現化系
十分驚異
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 09:09:49.03 TTAyrQ3I0
>>875
その糞雑魚と同ランクの師団長をやたらと警戒したり
念無し時に二対一で逃がしたり奇襲しても当たらなかったり比較されたりする
モラウたちに謝れ
極端な一部の旅団厨の意見引っ張り出して叩いてるのに
自分も極端なこと言うのは同レベルですよってことか
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 09:12:45.80 FuqJ1xQ5Q
旅団厨って師団長って言われるといっつもヂートゥを比較に出すよね
ヂートゥのスピードが異常なのはわかりきったことなのに
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 09:36:03.01 TTAyrQ3I0
>>878
数値が出て、って話なのに
師団長でも特に低い数値のヂートゥはアンチはいつも特別扱いだよな
実際ゾル家に倒されてるのに不意打ちがー不意打ちがー言うだけ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 09:36:40.09 TTAyrQ3I0
>>878→>>879
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 09:40:24.56 sS1oIzmr0
実際不意打ちじゃん・・・
不意打ちならハンター試験ゴンでもヒソカに攻撃当てれるしな
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 09:48:19.65 FuqJ1xQ5Q
>>880
描写＞数値だからな
ヂートゥは何度も驚異的なスピードを描写されている
ザザンは？特別扱いされている描写があったか？
クラピカは？
シルバの攻撃不意討ちじゃん
モラウの時とは違う
敵がいることは知らなかった、知っていた
とても大きな違い
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 10:03:09.74 OUUIJczc0
ヂートゥは何度も驚異的な間の抜け具合を描写されてるよね
ザザンレオルはオールマイティで隙がない
ウェルフィンとメレは身体能力雑魚だけど能力がいい
あれ？ブロウ…
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 10:04:37.51 OUUIJczc0
>>576
カイト並の体術だけで師団長クリアできる保証はなかった
戦歴５０００も普通にユピーに騙されたり戦闘中に頭に血のぼったりで説得力ない
何より護衛に何もできずに負けたのが痛かったわ
レオル・ザザン・ヂートゥ・ウェルフィンでもナッシュと同じことできんじゃね？って思ったし今でも思う
ザザンの防御力は護衛と言えども一撃沈没できるわけもないし
ヂートゥは捕えるのが困難
ウェルフィンのミサイルは護衛と言えども避けないといけない
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 11:04:53.45 sS1oIzmr0
まあ、公式ステータスによってナックルならザザンに楽勝だと解った訳ですが
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 11:09:17.32 LWqktC6oO
技 体 念
4.0 4.0 4.0 ナックル
3.9 3.9 4.9 ザザン
こんな感じかな？
ザザンのほうが強いかも
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 11:29:40.62 NkFJS/to0
ナックルはザザンに楽勝出来るかもしれないがゲンスルーはやばいかもな
ヒソカは詰むかもな
ここで数値の合計＝強さとか言ってる奴はアホ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 11:42:20.52 DiJ0QxCqO
>>887
3、4がどうやって3.9、4.9になるんだよ…
というか数値は数値であって、小数点以下を妄想することは意味がない
そうまでしてザザンを上げたいか？
というか固さキング(クイーンか)との描写もないしな
ただ変身によってフェイタンの刀硬に耐えたという事実のみ
防御上昇の描写はあるが、蟻の中で特に秀でて硬い描写もないだろう
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 12:06:24.89 nnjYApiQ0
本当旅団厨は頭わりーな
ザザンとかクラピカとか必死に上げて
旅団上げようと画策してるみたいだが現実は変わらん
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 12:24:50.17 LWqktC6oO
>>889
別に数値無視はしてないけど？
数値に幅があるのは明らかだからこういう例もあり得るよと言っただけ
３と４にどの程度差があるかも分からないのに「楽勝」とか断言できる奴は完全に妄想入ってるけどねｗ
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 12:28:28.37 6XFMkxsLO
現実とはこれからジャンプに掲載されるハンタのつづきのことだが
根本的になにか勘違いしているのではなかろうか
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 13:22:26.41 tN24VVI0O
なんでザザンを他の師団長と同じにすると必死に上げてるになるんだろうな。
投票に負けてﾁｭｰﾁｭｰ泣いてる鼠は巣に帰れ。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 13:38:51.23 fRw7vFifO
特化能力で比べたら師団長＞＞＞旅団、ナッシュなのは明白だろ
ヂートゥどうの言うなら旅団なんて兵隊長に通常打どころか弱発も通じないわけだが
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 13:47:25.96 +ZtWh+UMO
まあ、師団長の中では無理に上下関係作らない方が無難だろ。
メレ以外は優劣つける直接的描写もないし。
しかし、小数点だったりカンストだったり、
幅があるから実際は～、みたいな発言は、
例に出すのも止した方がいいと前々から思う。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 14:07:24.10 XcFdlBeo0
＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞
A 王
B 護衛軍 ネテロ
C ビスケ
D クロロ ヒソカ ゼノ シルバ レイザー
E モラウ ノヴ カイト イルミ ゲンスルー
F ウイング シュート ナックル パーム
G 旅団戦闘 師団長 カストロ ツェズゲラ
H 旅団補助 兵隊長 バラ サブ ゴレイヌ
I 陰獣 バリー ケスー ロドリオット
J 海賊 ビノールト カルト ポックル
K スクワラ センリツ ヴェーゼ
王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 14:18:23.08 OUUIJczc0
>>896
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.867
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
もし知らないのであればお知らせ
ウボォーギンとフェイタンは投票してＤ（そのランクだとＦ）に決着がついた
反発して旅団＝師団長の人が立てたもう一つのスレがここ
普通に議論スレとして機能してるから覗いてみると良いよ
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 14:22:31.38 Od/RtPBZO
何で旅団＞ナックル＞ゲンスルーと主張するのか理解できた気がする
数値が出るまで信じていた旅団の強さを数値で否定されて認められないのか
本来であれば公式数値無視スレと数値参考スレで別れるべきなんだろうな