11/04/09 08:18:07.32 b2I64erxO
取り敢えずしばらく投票はナシでいいでしょ
ある程度議論が進んだら要点をまとめるようにしようぜ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:18:50.36 3T1A1PWl0
カウントダウンは威力はソコソコだが発動条件の厳しさと解除条件の簡単さがネック
一人では解放もできないのでナックルのハコワレ以上の時間を稼がなければいけない
その間に一度も触られてはいけないなんて体術で圧倒的有利を誇る相手にしか無理だろ
仮に爆破できたとしてもカウントによって爆破のタイミングはわかるから
爆弾がつけられている箇所に硬防御をすることができるので致命傷は避けられる
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:23:44.54 7ntklsBR0
馬鹿アンチ曰く爆弾は体内らしいぜｗ
まぁウボォーなら硬でガード出来そうな気はしないでもないな
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:26:30.71 0Aqw5mmwQ
○ゲンスルー
vsフェイタン…ペイン出させずそのまま倒せる
vsウボ…リトルフラワーを使う必要がない。肉弾戦で十分
vsカイト…中距離武器で近づくことできず
vsザザン…ウボォーと一緒
vsパーム…ウボォーと一緒
vsシュート…防戦一方
vsヂートゥ…触れないが他のキャラも触れない
vsナックル…体術差でナックル優勢だが攻防力差でゲンスルー優勢ハコワレをする瞬間に掴まれる可能性もある
こんな感じか？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:27:10.18 3T1A1PWl0
>>49
>>51にも書いたがあの発動条件の難しさと解除条件の簡単さは実戦ではキツイレベルだろ
ウボは鎖持ったクラピカに普通にパンチ当ててるから言われるほど体術低くない
パームにしても体術はキルアが防戦一方になるほどだからそんなに低くもない
ザザンは蟻なので頭部破壊されない限り死なない、一部破壊しかできないカウントで殺すのは厳しい
ヂートゥはバカなので説明は聞くかもしれんが解除条件を簡単に満たしてしまうだろ
フェイタンはザザンの変身すら待たなかったから説明を待つとは思えない
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:31:06.01 7ntklsBR0
>>45と>>53
でカイトシュートには負け。ナックルはどっこいどっこい
フェイタンウボォーパームは双方極端な可能性の一つの例でどっこいどっこい
やはりDが妥当だと思うが
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:32:51.01 7ntklsBR0
>>54
フェイタンは説明聞かない。ウボォーは聞く。
問題はパームウボォーゲンスルーの体術と攻防力の関係だな
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:33:27.52 3T1A1PWl0
＞vsフェイタン…ペイン出させずそのまま倒せる
＞vsウボ…リトルフラワーを使う必要がない。肉弾戦で十分
＞vsナックル…体術差でナックル優勢だが攻防力差でゲンスルー優勢ハコワレをする瞬間に掴まれる可能性もある
ペイン出させないためには撲殺で即死させる必要があるがGIゴンも気絶させることのできなかった通常攻撃では不可能
バズーカで無傷のウボにゲンスルーの通常打が効く根拠ゼロ
ナックルとゲンスルーがお互いに能力つけあうとゲンスルーが先にトぶ
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:40:31.78 3T1A1PWl0
>>56
体術に関してはフェイタンが上だろう
多重残像できる描写があるから体術的に優れているキャラなのは間違いない
マハやイルミと仕事したことのあるカルトも「あり得ない」と褒めていたしな
ウボは攻防力は当然ゲンスルーより上だが体術は比較しようがない
大声で鼓膜破るとかの戦術もあるしゲンスルーはクラピカと違って近づくしかないから
パームのキルア戦だけでの評価は難しいがサブを一撃で沈めたヨーヨー破壊は凄い
サブとゲンスルーにどれだけ差があるか知らんけど一流と称してるから大差はないかと
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:45:14.19 0Aqw5mmwQ
>>57
気絶させてどうする？
心を摘む戦いの意味わかってるのか？
さすがにかなり痛いと言っているバズーカは凝で受けられるかもしれんが体技で大きく劣る相手の攻撃を凝、硬で受けられるのはバカ
となると堅で耐えるしかないが耐えられる根拠はどこかね
殴る手を掴みハコワレ→リトルフラワーで一括返済
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:47:22.16 7ntklsBR0
>>58
いや俺はもともとフェイタン＞ゲンスルーと言っている
＞体術は比較しようがない
確かにそうだが数値からみてゲンスルーが上なのかなと
＞サブを一撃で沈めた
脳が揺れてダウンしただけ。でもまぁパームの攻防力は高いだろう
サブよりはゲンスルーのがだいぶ上でしょ。キルアとゴンの攻防力はほぼ同じでキルアは打撃ほぼダメージがない（一方ゴンはフルボッコ）
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:49:43.19 7ntklsBR0
＞殴る手を掴みハコワレ→リトルフラワーで一括返済
体術でナックルが上ならこれは無理だろうな
ハコワレは先ず発動してゲンスルーが攻防力をいかしてどう戦うかだな
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:51:36.78 3T1A1PWl0
>>59
ハンゾーの時のように気絶か動けなくして拷問するのが心を摘むのが一番有効だろ
ゲンスルーは体術戦闘においてゴンを無力化することができなかった
リトフラは描写で手榴弾の威力しか見せてないのでバズーカ無傷のウボは無傷
ナックルは体術有利なのにそう簡単に掴まれんだろ、体術で劣るゴン相手だったから簡単に見えた
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:55:05.07 3T1A1PWl0
>>60
体技という数値＝体術とは確定してないから数値で体術を語るのは無理じゃね？
現にヂートゥは体術のみなら上位だろうが数値的には体技で劣ってる
ゲンスルーとパームの比較は置いておいたほうがよさそうだな
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:57:37.56 7ntklsBR0
>>63
体は身体能力だから身体の強さとスピード等でしょ。これに技術が加味されて体術となる
ヂートゥはスピードは馬鹿速かったが強さが紙なんじゃね？ナックルに全く効いてないしな
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:05:11.05 7ntklsBR0
だがそうなるとパームが・・・・やっぱ数値は絶対じゃないな
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:08:22.50 3T1A1PWl0
数値だけで体術差を決めるのはな～
体技がスピードと強さにどう振り分けられてるか知りようがないし
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:10:19.29 0Aqw5mmwQ
>>62
それで降参しなかったら？ハンゾーは負けを認めるしかなかったなｗ
相手が必死にリトルフラワー対策をしているならその対策が無意味だとリトルフラワーを使いわからせる
これが心を摘む一番の方法
気絶させるならその後でいい
無傷？かなり痛いと言っているよ
どの程度有利なのかさっぱりわからないし近接戦したときはナックルも体術で劣るゴンに返済されてしまっている
つまりパンチのスピードはゴンほどではない
ゴンの手を掴めてナックルを掴めない根拠はどこよ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:10:33.00 7ntklsBR0
数値馬鹿はアンチの特権だからな
だがウボォーは体術はそこまで大したことない描写もあるのだから
体術如何でナックルとゲンスルーに負ける可能性があるってこった
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:14:57.96 7ntklsBR0
>>67
＞ゴンの手を掴めてナックルを掴めない根拠はどこよ
横やりだがナックルは優しいが故に、そしてゴンの実力を踏まえてゴンとはガチンコでやりあった
だが攻防力上のユピーには完全に逃げた。ゲンスルーのが攻防力結構高いし体術もゴンより上と感じたなら
ナックルがアホみたいに足を止めて撃ち合うだろうか？ないだろう
しっかり距離を取って安全に戦うだろうよ
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:18:31.02 3T1A1PWl0
>>67
「まいった」と先に降参したのはゲンスルーだったな
体術戦でGIゴンを無力化できなかったのは事実だしな
故に死ぬ危険性のある腕破壊に至った
ナックル＞ゴンに体術差があるのは原作読めよ
ゴンがそこそこやりあえるようになったのはナックルとのビスケ一ヶ月修行最終日
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:23:26.07 7ntklsBR0
ゲンスルーが「つかわねーよ」と言ったリトフラがさも切り札のような扱いをしているが実際凝３０％以下の糞ってこと？
なんか不自然じゃない？凝３０％よりも弱い発を出し惜しみするのもおかしいしな
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:29:05.73 3T1A1PWl0
>>71
俺もリトフラ＝ゲンスルーの凝25とするのは早計だと思う
通常パンチより弱い発はないだろ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:35:25.77 7ntklsBR0
だが確かに２５％でノーダメだったんだ
だが凝手刀で凝防御でノーダメだったうえに制約ありでオーラ量上がったと考えると全てが合致する
発を出し惜しみし切り札扱いしていたのも全てが繋がる
発なんて出さず通常打で腕を切り落とせば良いし手足の骨をバキバキに折るのでも良い
やはり不自然極まりない（アンチは明言されてないだけで聞く耳持たないけどなｗ）
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:36:29.75 15NCZtB20
>>68
ナックルには隙を突いてハコワレから避けに徹されたら十分負けると思うが
GIゴングーで踏み込んだらやられるゲンスルーはどうだろうな
カウントダウン使うしか勝ち目無いけど説明が必要だし、一時間逃げ切れるか
回避率もナックルよりは微妙な描写しかない
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:41:16.91 3T1A1PWl0
フェイタンもダメージという制約によって念総量を増やし太陽に耐えれる防御を確保してる
ゲンスルーも掴むという制約で一時的に腕のオーラ量を増大させて耐えてると見るのが妥当かな
ビスケも「相当なオーラを練らないとできない芸当」と言ってたから通常時よりオーラは増えてるっぽい
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:43:20.85 7ntklsBR0
＞ナックルには隙を突いてハコワレから避けに徹されたら十分負けると思うが
まぁウボォーもパームもフェイタンもナックルには相性悪いわな
ゲンスルーをDとするとして、D内で総当たり戦したらナックルが一番勝率良いと思うわ
次にフェイタン
格上と戦ったとすれば一番逆転で誰でも死に得るフェイタンが脅威か
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:47:14.23 0Aqw5mmwQ
>>69
いいえ、議論スレなんだから横やりして当然です
一応最初のハコワレ発動のために殴ることになる
その手を掴めないか？ってこと
>>70
気絶と関係あるかな？
無力化する利点がないと言っている
ゲンスルーにとって重要なのは殺すこと無力化させることではなくカードを奪うこと
せっかくリトルフラワー対策したのにリトルフラワーで手が吹き飛ぶ……乱暴だが効果的な手だ
だから『掴めない！』という根拠がない限り『掴めるかもしれない』でしかないだろ？
というかなんで申請されてないゲンスルーを議論しないといけないの？
>>73
制約でAOPが上昇ねー？
ゴンにあてはまるのが全員にあてはまると思ってる？
というか不自然ってどこがよ？
不意討ちが防御されたのでダメージはありませんでした
これのどこが不自然なんだ？最初から首斬るつもりならまだしも相手が通常状態で殴れば気絶するくらいで殴ったら凝防御されて無傷だった
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:50:52.28 0Aqw5mmwQ
>>75
具現化物はPOPから出していないと計算があわない
AOPから出しているとすればカウントダウン60個設置できるゲンスルーがありえないことになる
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:51:13.29 3T1A1PWl0
>>76
フェイタンが能力的に相性悪いのはわかるが剣道三倍段とカルトも驚く体術があるぞ
飛び道具の傘銃もあるし能力の相性＝勝敗じゃないと思う
ウボとパームは殴り合えば返済できる可能性が高いと思うが逃げられたらどうかな
100ﾒｰﾄﾙ以上離れたらカウントは止まるのだからそこからどうするかだな
ウボやフェイには傘や投石という手がないわけでもない
パームは千里眼があるからナックルの位置を常に把握してられて意外と有利かも
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:51:49.17 b2I64erxO
>>53
ウボとザザンに打撃のみで勝つなんて無理くせーんだが・・・
ビスケ対バラよろしく軽いで済まされるだろ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 09:51:52.14 15NCZtB20
>>75
発は必殺技だし、思い入れがあるだけでオーラは上がるしな
>>76
ただナックルは相手とぶつかってみたいって何度も描かれてるし
実際ぶつかるとハコワレで攻防自体が上がるわけじゃないからけっこうまずい所も。
ナックルがいつも逃げに徹するのはヂートゥがかしこく立ち回れたら強い、みたいな部分がある
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:05:59.17 7ntklsBR0
>>77
＞その手を掴めないか？ってこと
体術で勝るナックルを一発で掴むとか難しいだろうよ
キルアとサブでは若干キルアが勝ってきたがファーストアタックはやっぱりキルアのが先に攻撃入れたしな
パンチなら兎も角掴むのは相当難しいよ
＞ゴンにあてはまるのが全員にあてはまると思ってる？
全員とは言わないしゲンスルーにも作中明言されてないのは承知だよ
＞というか不自然ってどこがよ？
・凝25％パンチ以下でつかまなきゃいけない糞発を出し惜しみしていること
・ゴンも通常打よりも発の方に頭がいっぱいなこと
・ゲンスルーが通常打で手足を切断、骨折、なんでも可能なはずなのに発を切り札とし心を折ろうとしたこと
・本来通常打が一番危ないはずなのにビスケは何故か凝25％に満たない威力の発の対策しか授けてないこと
・ゲンスルーレベルの猛者が掴むという制約を付けた上に25％凝でガードしなきゃならん糞発を開発したこと、掌底や打撃に爆発効果を付加とかにすれば良いだけなのにね
・通常打凝でゴン凝でガードされたこと
＞通常状態で殴れば気絶するくらいで殴ったら凝防御されて無傷だった
確かにそうだがあの状態でゴンが硬に近い凝防御を行ったとは考えにくい。首ではなく頭に脳震盪させる攻撃ならゴンは一撃で死ぬからだ
ならば単なる手刀凝からそこまゴンと5倍とかAOPが離れてるとは考えにくい
軽く手刀したって説を出して来てもビスケ硬（ゴンの何倍だった？）のゆっくり攻撃でめっさ吹っ飛んでる
やはりゴンとゲンスルーは5倍も離れてないよな
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:10:18.88 7ntklsBR0
>>79
フェイタンの剣は確かに厄介かもしれん
＞パームは千里眼があるからナックルの位置を常に把握してられて意外と有利かも
１００ｍ以内にいるのだし見失わないだろｗ千里眼を使う必要ないと思われ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:10:36.63 3T1A1PWl0
>>78
リトフラは何系？
具現化してる爆弾は見えないから変化系か？
変化系能力者＝ヒソカマチは対象物を出すのに制約ないよな
やはり「掴む」という制約は防御のためにあるような気がする
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:11:22.58 QJ1tnJKM0
一応先にスレが立ったこっちが本スレで良いのか？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:12:07.45 3T1A1PWl0
>>83
確かにスレルールの荒野じゃ意味ないか
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:14:30.35 15NCZtB20
>>82
>やはりゴンとゲンスルーは5倍も離れてないよな
4倍だの5倍だの離れてるって根拠が、ビスケの説明で20%と書いてあったからってだけだからな
それを通常の攻防力と比較して4倍だなんだとする一点のみ
体術でナックルクラスに優るとかも発の使い勝手も実際の攻防描写なども何も無し
むしろオーラの流れでゴンの攻撃が読めないとかガソリンかぶるとかマイナス描写はある
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:14:36.89 7ntklsBR0
>>81
ナックルあガチンコでいきたい時もあれば潔く逃げたりもするんだよね
仮にガチンコで殴りにいって返済されたとしても次は距離置いた戦いをするでしょ
ゲンスルーはその間に掴むとかは難しいし一撃で殺すとかも考えにくい
＞ヂートゥがかしこく立ち回れたら強い、みたいな部分がある
ヂートゥはアホすぎるから誰でもいつかは捕まりそうな予感があるがナックルは全然違うでしょ
念の分析力も結構あるぞ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:19:16.54 7ntklsBR0
>>87
いや明言されてない事は承知な上で言ってるからね
いくつかの不自然な点から考察して発使用時にオーラ量が上がっているのでは？という話なんだよ
逆にオーラ量が発特有なもので上がったとするならば不自然な点が全て解消される
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:19:42.82 7ntklsBR0
>>85
そうだよ。こっちが本スレ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:24:51.00 0Aqw5mmwQ
>>89
だが上がった描写はない以上妄想だし
一応4倍でも多少無茶な解釈ではあるが不自然はない
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:26:03.60 3T1A1PWl0
ゲンスルーにGIゴンの4～5倍のAOPがあるとすれば強めの凝で殴ればどこを攻撃しようが即破壊だろ
ウボvsクラピカのように防御した腕が折れる
ゲンスルーはゴンを殺せなかったというが腕は爆破しようといてるので腕折りできないのは不自然
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:28:04.40 QJ1tnJKM0
>>92
五体不満足にしたかったんだろ。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:29:11.04 3T1A1PWl0
>>93
なんでだよｗ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:30:38.93 15NCZtB20
>>91
逆じゃね？攻防4倍なんていう描写がなくて
作中誰も、ゲンスルーですらそんなふうに行動も思考もしてなくて
発でオーラが上がったとすれば全部解決できる流れ
4倍は不自然すぎるし、4倍だという証拠を出さないといけないのはそちら
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:33:28.17 7ntklsBR0
>>91
>>82の不自然な点について評価なり意見なり求む
＞だが上がった描写はない以上妄想だし
これを言っちゃ元も子もないし俺の意見全く聞いてないよな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:33:39.53 QJ1tnJKM0
>>94
死ぬより辛い事があるってことを教えてやろうって言ってるじゃん。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:36:07.71 b2I64erxO
>>92
攻防力＝パンチ力 じゃないぞ
攻防力＋素のパンチ力（オーラ無し）＝パンチ力（オーラあり） だ
「ゲンスルーは素のパンチ力が高くない
だから威力としては リトフラ≧凝45%パンチ」
これで説明が付く
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:36:38.71 3T1A1PWl0
>>97
先に腕折ってからでもいいじゃん
ハンゾーも腕折って次は足斬るぜという順番だったろう
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:39:13.58 3T1A1PWl0
>>98
4倍説側からすりゃリトフラは25％凝で防げるんだろ？
25％凝+素パンチ＞リトフラ＝凝25％になるんじゃないか？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:39:50.95 7ntklsBR0
＞リトフラ≧凝45%パンチ
まじすかｗだが２５％でガード出来たのはなんでだよ
リトフラ＝凝25%でノーダメ≧凝45%パンチ
こうなるぞ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:41:02.97 QJ1tnJKM0
>>99
仮に攻防力差の問題で腕を折るのが無理だったとしても関節技とか使えば折れるし
先に折ってから五体不満足にしようとしなかったから攻防力差で腕折るのは無理って言うのは強引だと思う。
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:42:05.21 7ntklsBR0
>>99
そう明らかに不自然なんだよな
ゴンもゲンスルーもビスケも凝パンチとかよりリトフラの方が上の扱いなんだよね
まさかゲンスルーって凝25％までしか出せないってことかなｗｗ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:43:30.15 3T1A1PWl0
>>102
でも4～５倍のAOP差があったら簡単に折れるよ
ウボvsクラピカみたいにガードしてもボッキボキ
やれるのに敢えてやらなかったというのはなしだろ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:45:32.48 QJ1tnJKM0
>>104
あれだけの体術差と攻防力差があり、リーチもゲンの方が長いんだから
ハンゾーみたいに腕折るのも簡単だろ？
それをやれるのにやらなかったんだから、別にガードごとボキボキにできるのに、しなかったとしても不思議はないと思う。
実際できるかどうかは置いておいてね。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:45:34.44 b2I64erxO
>>100-101
だよな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:46:39.05 0xYlL5VL0
>>34
心の檻は逆境時の特殊な思考回路
ゴンがシュートを救ったってナレにあるが実際ゴンは何もしてないだろ？
要するに無駄に高まったテンションで思考が空回りしてるだけ
まあ奥義を会得した分キルア戦より多少は強くなってるとは思うが
スピード威力はキルア戦で想定すべき
＞全開ならばユピーの触手と打ち合えるだけのパワーを持ってるので
そんな描写はない。シュートはボロボロだった
かろうじて急所である目を奪っただけ
時間稼ぎの時間だけではなく、護衛からの評価もある
ユピーはシュートを殺す時間ももったいないほどの雑魚（護衛からみて）と感じたが
モラウとカイトは護衛から過大な評価を得ている。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:49:03.86 0Aqw5mmwQ
>>99
腕破壊が目的じゃなくてそれじゃリトルフラワー対策になってないことを教えて心を折るのが目的でしょ
>>96
＞・凝25％パンチ以下でつかまなきゃいけない糞発を出し惜しみしていること
使えー使えーと言われて使うやつがいるか？
＞・ゴンも通常打よりも発の方に頭がいっぱいなこと
防げない通常打を意識してどうする
＞・ゲンスルーが通常打で手足を切断、骨折、なんでも可能なはずなのに発を切り札とし心を折ろうとしたこと
相手がリトルフラワー対策をしている以上リトルフラワーでその対策が無意味だと身をもって教えるのが効果的
第一殺すことが目的ではない
＞・本来通常打が一番危ないはずなのにビスケは何故か凝25％に満たない威力の発の対策しか授けてないこと
どう防げと？殴られるなとでもいえばいいのか？
＞・ゲンスルーレベルの猛者が掴むという制約を付けた上に25％凝でガードしなきゃならん糞発を開発したこと、掌底や打撃に爆発効果を付加とかにすれば良いだけなのにね
それほど爆発させるのは難しいのだろう
＞・通常打凝でゴン凝でガードされたこと
首を落とすつもりなら防げないだろうな
無論殺すつもりはない
手加減したと考えるのが普通
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:57:19.49 15NCZtB20
>>108
可能性を挙げて水掛け論に持って行こうとするだけじゃなくて
ゲンスルーの4倍の攻防力がわかる描写を挙げてみてくれ
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:59:38.37 0Aqw5mmwQ
>>109
リトルフラワーの描写
というかそれのどこが気に入らない？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:02:23.13 7ntklsBR0
>>108
＞使えー使えーと言われて使うやつがいるか？
いる。ゲンスルーが使った。しかも誘いに乗らず心を抓む事も出来たはず（実際ゴンは何しても無駄だが）
＞防げない通常打を意識してどうする
馬鹿なの？防げないなら尚更意識しないとダメだろうが
＞相手がリトルフラワー対策をしている以上リトルフラワーでその対策が無意味だと身をもって教えるのが効果的第一殺すことが目的ではない
対策をしているかどうかはリトフラを出してやっと知った（それまでは能力を知られているってだけの認識）
＞どう防げと？殴られるなとでもいえばいいのか？
だから発しか対策を授けないのは発のがやばいからという考えが出来る
通常打は致命傷にならずどうにか削られる程度で済む算式からビスケは対策を授けなかったのだろう
＞それほど爆発させるのは難しいのだろう
他の具現化などの能力を見る限り難しくはないだろう。愛着があればみんな強い発を出せてるしな（ゲンスルーも爆弾に確実に愛着があるだろう）
＞首を落とすつもりなら防げないだろうな 無論殺すつもりはない 手加減したと考えるのが普通
手加減したとしても凝であることには変わりなく、ゴンがノーダメだったのは事実
手加減しようが手刀でありゴンは無防備凝だ。ならば手刀の方が確実に強くなくてはならない（ビスケ硬でゴンが吹っ飛んだように）
仮にゲンスルーが手加減凝20%手刀だとするとゴンの凝80%くらい匹敵し、ゴンは凝80%でガード出来るわけもなく
地面に埋まるほど吹っ飛ぶだろう
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:03:38.06 15NCZtB20
>>110
それの一点張りで、実際の戦闘描写が無いところ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:08:21.99 3T1A1PWl0
>>105
その不自然さよりはゲンスルーのAOPがGIゴンの4倍もないというのが妥当だろう
ゲンスルーはハンゾーほどゴンに対して圧倒的じゃなかったしな
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:13:56.69 15NCZtB20
可能性としてはゲンスルーのリトフラが通常攻防以下で
自分の攻撃力防御力を下げるだけの糞発で、凝ならもっと強いと言う可能性もあるのはわかる
でもそんな可能性よりは発でオーラが増えてるとする可能性のほうが
描写や流れ的に全然高いというだけ
なのでゲンスルーはD
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:14:52.08 QJ1tnJKM0
>>113
＞ゲンスルーはハンゾーほどゴンに対して圧倒的じゃなかったしな
正面からの殴り合いじゃ一発もゲンに攻撃を当てられてない。
攻防力でも圧倒的差、ゲンスルーの攻撃をいなす暇なんて全くないと発言
ハンゾーvsゴンもゲンスルーvsゴンも同じようなもんだと思うが？
と言うかお前の主張も俺の出した例も
『折れるのに折らなかった』という点では同じなんだが
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:18:35.83 3T1A1PWl0
>>115
俺はゲンスルーのパンチではゴンの腕を折るのは無理と言ってるんだが？
AOP4倍説否定派です。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:21:02.04 3T1A1PWl0
>>114
ほとんど同意だが最後だけが同意できん
D連中に勝ち目の薄いゲンスルーはEだろ
師団長に勝ち目があるかと言われればそれも微妙だが
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:21:56.70 7ntklsBR0
ゲンスルーの堅状態の攻防でゴンにそれなりにダメージを与えている
この際、ゴンは堅もしくは凝攻撃の際のカウンターで食らっている事から堅以下のオーラでも攻撃を食らっている（ふっとんでいる）
これと凝手刀と凝防御のノーダメ（ふっとばない）を見るとやはり4倍とか5倍ってのは考えにくい
手加減していたとしてもAOPが4倍5倍なら互いが堅同士や凝同士ならもっとダメージがあるはずだ
こう考えるとわかりやすい
ゴンが20%凝でガードする。これに対してゴンが80%～100%で手加減と言ってもそれなりの攻撃スピードで殴る
それでも普通に腕破壊だろうよ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:23:11.71 QJ1tnJKM0
>>116
だから、その根拠は『折れるのに折らなかった』って事だろ？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:26:07.76 3T1A1PWl0
>>119
ん？
通常打じゃ腕折るのは無理なのでもっと威力のあるリトフラを使用したと思ってるんだが
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:26:49.37 15NCZtB20
>>117
自分は数値も見るからそこまでは下げない
カウントダウンの使い方によっては勝ち目はあると思うし
E連中よりはさすがに強そう
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:29:01.63 QJ1tnJKM0
>>120
何言ってんだ？打撃で無理でも関節技で折れるだろ？
どちらにせよ折ろうと思えば折れるのに、
折らなかったから『通常打で折るのが無理』って言う主張をするのはおかしいと言ってるのだが？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:30:58.03 3T1A1PWl0
>>121
ヂートゥならそのカウントダウンの解除条件をたやすく達成しそうだけどな
ザザンにしてもどれだけダメージを受けるか微妙
頭部破壊されない限り死なない蟻だからカウントダウン複数回する必要あるだろうし
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:32:46.79 3T1A1PWl0
>>122
ゲンスルーが関節技に優れてるかどうかなんてわからんだろ
接近すりゃそれだけカウンターも貰いやすいし
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:33:59.59 0Aqw5mmwQ
>>111
＞いる。ゲンスルーが使った。しかも誘いに乗らず心を抓む事も出来たはず（実際ゴンは何しても無駄だが）
ゲンスルーも使わないつもりだった
だが別にただ勝つことが目的ではない以上相手の誘いにのり、のった上で叩き潰すことが最善だと認識したのだろう
＞馬鹿なの？防げないなら尚更意識しないとダメだろうが
どう意識しろと？殴られるな蹴られるなとでもいえばどうにかなるのか？
＞対策をしているかどうかはリトフラを出してやっと知った（それまでは能力を知られているってだけの認識）
能力を知っていて能力を出させるように誘導している対策してなきゃアホやな
＞だから発しか対策を授けないのは発のがやばいからという考えが出来る
＞通常打は致命傷にならずどうにか削られる程度で済む算式からビスケは対策を授けなかったのだろう
どうやっても通常打は防げないから発をなんとかして出させろって可能性もある
まあゲンスルーは殺す気はないから通常打で致命傷をもらうことはないがな
＞他の具現化などの能力を見る限り難しくはないだろう。愛着があればみんな強い発を出せてるしな（ゲンスルーも爆弾に確実に愛着があるだろう）
愛着があるって描いてあったっけ？GI攻略のためにつくったとしか描いてなかったはずだが
＞手加減したとしても凝であることには変わりなく、ゴンがノーダメだったのは事実
＞手加減しようが手刀でありゴンは無防備凝だ。ならば手刀の方が確実に強くなくてはならない（ビスケ硬でゴンが吹っ飛んだように）
＞仮にゲンスルーが手加減凝20%手刀だとするとゴンの凝80%くらい匹敵し、ゴンは凝80%でガード出来るわけもなく
＞地面に埋まるほど吹っ飛ぶだろう
ゲンスルー凝がもっと低い可能性もあるしゴンの凝がもっと高い可能性もある
ゲンスルーは不意討ちなのだから下手に強くうって首チョンパになったりしたら笑えないからあり得る
ゴンは首殴られることを予測していたのだからあり得る
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:37:13.73 QJ1tnJKM0
>>124
ゴンにいなす暇なんて全くないと言わせたし
簡単に腕つかめてるしリーチ差もパワー差もある。
ハンゾーと同じ事が出来ないと言う方が無理があるが
それに、腕つかんでボディブロー撃った時も、反撃警戒してなかったのに余裕でパンチかわしてるしな。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:41:46.97 d2KUtT/80
ゲンスルーはGI攻略に雑魚共と何年もかけちゃったり
ゴン相手に「まいったー！」とか小物臭がすごいけど
一応強者の設定だからね
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:41:52.43 3T1A1PWl0
>>126
ハンゾーは通常打一発でゴンを戦闘不能にしてるぞ
瞬殺と言っていい、そこからはずっと拷問
ゲンスルーはリトフラ時にゴンの蹴りを回避防御できなかったし
ハンゾーと同じことができるなら戦闘不能にしてしまうほうが早いだろ
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:48:19.13 7ntklsBR0
>>125
＞ゲンスルーも使わないつもりだった
最初は使おうとしたけどなｗだが簡単に弾かれた。
＞どう意識しろと？殴られるな蹴られるなとでもいえばどうにかなるのか？
ビスケがリトフラしか対策を授けなかったのは通常攻撃がさほどじゃないからだよ
それでもぼこられるけどな、だが逃げられるとも踏んでるのがビスケ。つまりたいしたことがないのだよ
ビスケがやばいといったのは凝強めの通常打ではなくリトフラだけ
＞能力を知っていて能力を出させるように誘導している対策してなきゃアホやな
対策といっても捕まれないようにするって認識だけだな。凝防御されてやっとしっかりした対策練っていたんだなと認識した
＞どうやっても通常打は防げないから発をなんとかして出させろって可能性もある
ビスケがやばい逃げろと言ったのはリトフラ両手の時のみだ
＞まあゲンスルーは殺す気はないから通常打で致命傷をもらうことはないがな
そんなものは希望的観測だろう。最悪殺されるケースもある。通常打で五体不満足にされることなんざハンゾーの件をみればゴンもわかるはず
＞愛着があるって描いてあったっけ？GI攻略のためにつくったとしか描いてなかったはずだが
想像できないのかい？5年間ボマーという名前でやってきたことも二つの発も爆弾に思い入れがあるからそういう発にしたんだろ
逆に人間に思い入れのない奴の発ってある？相当少ないと思うがなｗ
＞ゲンスルー凝がもっと低い可能性もあるしゴンの凝がもっと高い可能性もある
凝である以上堅以上なのは明白。ゴン凝が高い説は既に論破済み
＞ゲンスルーは不意討ちなのだから下手に強くうって首チョンパになったりしたら笑えないからあり得る
だから気絶させられる程度で打った。だがノーダメ
＞ゴンは首殴られることを予測していたのだからあり得る
あれ？殺されないんじゃなったの？ｗ手刀で首にうつか頭にうつか背中にうつかはわからんよ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:48:38.39 EfFgoRLnO
チーもパーも使えない頃のゴンにまけてるからねゲンスルー
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:51:43.97 QJ1tnJKM0
>>128
ゲンだってゴンをずっとボコボコにしてたし拷問と同じ状態だろ。
ていうかハンゾーvsゴンと違って
ゲンスルー戦はGIだから、大天使の事もある。
だから腕を折るより、五体不満足にして『バインダーを出してカードをよこせば大天使を使ってやる』
とでも言った方が脅しとしては良かったんじゃない？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:54:29.26 15NCZtB20
>>130
そこはさすがにカード使用もあるからな
ナックル以下にはかわり無いけど
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 11:55:11.83 x55JLXtYO
なるほど発でオーラが上がったってか
普通にあり得るし理にかなった考察だな
だが長文うぜー 読むの大変
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:01:11.48 3T1A1PWl0
「掴む」という制約でPOPからオーラ引っ張り出して腕の防御オーラを増やしてると見るのが妥当
ビスケの「相当なオーラを練らないとできない芸当」というのにも合致するしな
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:13:07.52 Id0opx1Z0
ID:3T1A1PWl0はただのゲンスルーアンチだろｗ
ハンター試験ゴン（）やゲレタ（）ですら瞬間移動で消えたような描写が出来るんだぞ。
多重残像程度で勝手にフェイタン＞ゲンスルーとか決めつけんなよｗ
戦闘技術４のゲンスルー
戦闘技術３のザザンとトントンだった不調フェイタン
これが事実だから妄想しないように
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:14:15.29 b2I64erxO
「リトフラ使用時にAOPが上昇する」
というのはさすがに無いだろうがな
まあぶっちゃけ4倍云々で矛盾とも言える部分があるのは、単に冨樫のミスだろ
片手捨ててのカウンター等を演出する為に4倍という設定にしたが
他キャラやそれまでの描写との兼ね合い計算が甘かった為に矛盾を生んだだけ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:19:21.07 3T1A1PWl0
>>135
まず体技＝体術じゃないし
フェイタンは「本調子にはまだまだ」の状態でザザンの背後を取っている
多重残像は速いキャラの代名詞みたいなもんだろう
あれで遅いと思う読者は一人もいないはず
GIゴンは確か体技3だったけどゲンスルーは一度も背後取れてないな
それよりもリトフラが一撃必殺になりえないからペインでゲンスルーは死ぬってことだよ
フェイタンがカウントダウンの説明を最後まで聞くこともないしな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:19:58.01 0Aqw5mmwQ
>>129
＞最初は使おうとしたけどなｗだが簡単に弾かれた。
不意討ちとしては有効な発だからな
ただ相手が知っているのなら無理に使う必要はない
＞ビスケがリトフラしか対策を授けなかったのは通常攻撃がさほどじゃないからだよ
＞それでもぼこられるけどな、だが逃げられるとも踏んでるのがビスケ。つまりたいしたことがないのだよ
＞ビスケがやばいといったのは凝強めの通常打ではなくリトフラだけ
違うね通常攻撃には対応のしようがない。
勝ち目が僅かにあるのがリトルフラワーを使わせたときだけ
どのみちゲンスルーに殺す気はないのだから気絶し作戦が行えなくなる可能性がある通常攻撃よりかはダメージだけのリトルフラワーを使わせたほうがいい
＞対策といっても捕まれないようにするって認識だけだな。凝防御されてやっとしっかりした対策練っていたんだなと認識した
掴まれないようにする→簡単に掴む
凝で防御する→両手でリトルフラワー
＞ビスケがやばい逃げろと言ったのはリトフラ両手の時のみだ
ビスケはリトルフラワーを使わせろと言っている通常打の危険なんぞ今さら言ってどうこうなる問題ではない
＞そんなものは希望的観測だろう。最悪殺されるケースもある。通常打で五体不満足にされることなんざハンゾーの件をみればゴンもわかるはず
ない。少なくともいきなり殺すことはない
だからリトルフラワーを使わせようとしたんだが
＞想像できないのかい？5年間ボマーという名前でやってきたことも二つの発も爆弾に思い入れがあるからそういう発にしたんだろ
＞逆に人間に思い入れのない奴の発ってある？相当少ないと思うがなｗ
だから爆弾魔だろ？なら思い入れがあるのはカウントダウンじゃないか
＞凝である以上堅以上なのは明白。ゴン凝が高い説は既に論破済み
わかってると思うけど堅状態って全ての部位が攻防力50ってわけじゃないからね？
安価でどこにあるのか教えて
＞だから気絶させられる程度で打った。だがノーダメ
不意討ちなのだから通常時で受けたなら気絶のつもりで殴ったのだろう
だが凝防がれたからダメージなし。普通だな
＞あれ？殺されないんじゃなったの？ｗ手刀で首にうつか頭にうつか背中にうつかはわからんよ
気絶させるときに背中や頭にチョップするか？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:22:13.67 Id0opx1Z0
・ゴンがゲンスルーに通常打ではダメージが与えられない
・ゴンの70凝キックをオーラが少ないアゴで喰らって小ダメージ
・ゴンの怒り補正グーを纏で喰らって生存。しばらくして喋れるくらいまで回復
ここまで描写があるのにゲンスルーとゴンのAOPに大差がある事を認めないのはアンチと言われてもしょうがないな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:25:19.37 Id0opx1Z0
>>137
だから何？速度がある描写を見せただけで総合体術でフェイタンが上とか決めつけんなって言ってんだよ。
体術＝速度じゃねえぞ
だいたいゲンスルーはゴンの背後なんか取る必要ないしリトフラでや攻撃でフェイタンを倒せないとか考えるのは妄想だから
実際ゲンスルーがフェイタンにリトフラかましてケロッとしてたら改めてそう主張してくれ
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:27:29.83 3T1A1PWl0
>>139
ゲンスルーのほうがAOP高いのはわかってる
だがその三つからAOP4～5倍の差の根拠になるモノはない
そんなに差があるならゴングーに耐えろよｗ
念なしラモット以上のダメージ受けてる時点で兵隊長の素防御くらいの防御力
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:29:07.29 QJ1tnJKM0
>>141
とりあえず打撃で腕折らなかったから、打撃で腕折るのは無理って主張がおかしいのは分かってくれたのかな。
じゃあ出かけてくる。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:30:31.92 3T1A1PWl0
>>140
ゴンが絶状態の腕すらも手首破壊がやっとのリトフラじゃ即死は無理だ
雑魚集団のGIハメ組であるジスパですら顔面に喰らって生きてる威力だぞ
GI内を無双してたフェイタンを倒すのは無理
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:32:56.72 3T1A1PWl0
>>142
腕折るはのできなかったから折れなかっただけだろ
ゲンスルーは何発かゴンに通常攻撃当ててるけどどれも骨折りに至ってないしな
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:32:58.36 RdRLgJij0
>>136
＞＞「リトフラ使用時にAOPが上昇する」
というのはさすがに無いだろうがな
ナックルが発を使う時はAOPが上がると言っている
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:34:14.99 g/u4gFT+O
>>137
ふーん…
ビノールトより初期キルアの方が速いのか
ハンター試験で素早い描写が多かったから、お前の理屈だとこうなるんだろ？
馬鹿だろお前
能力知られて、26日間対策練られた上で、オーラや体術を評価するコメントもあって数値も高いのがゲンスルー
モラウらCランクかと言われれば微妙だがDは確実だろう
ゲンスルーアンチ必死だな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:35:00.56 7ntklsBR0
>>138
＞不意討ちとしては有効な発だからな
不意打ちでも簡単に弾かれるゲンスルー恥ずかしい。ナックルとかならもっと簡単に弾くだろう（リトフラ知らなくても）
＞勝ち目が僅かにあるのがリトルフラワーを使わせたときだけ
ビスケがリトフラ時に勝ち目あるなんで言ったか？防ぐ方法しか授けてないよ（その後勝手にゴンが閃いて勝ったけど）
＞どのみちゲンスルーに殺す気はないのだから気絶し作戦が行えなくなる可能性がある通常攻撃よりかはダメージだけのリトルフラワーを使わせたほうがいい
よくない。出血多量で死ぬ可能性大。ならば通常打で手足骨折させた方がずっと簡単
＞掴まれないようにする→簡単に掴む
＞凝で防御する→両手でリトルフラワー
反論にもなってない
＞ビスケはリトルフラワーを使わせろと言っている通常打の危険なんぞ今さら言ってどうこうなる問題ではない
どうこうなる問題じゃないなら大問題だな。通常打ではそこまでダメージがないと予測している何も言わなかった
だがリトフラだけは腕が落とされるほど危ないから対策を授けた
お前の言ってること矛盾だらけさ
＞ない。少なくともいきなり殺すことはない
＞だからリトルフラワーを使わせようとしたんだが
最初はな。だが打ち所が悪かったり気が変わって殺される場合もある。
まぁビスケもゲンスルーが逃げられると踏んでいたようだが
＞だから爆弾魔だろ？なら思い入れがあるのはカウントダウンじゃないか
いやリトフラも爆弾だから思い入れがあるな
＞わかってると思うけど堅状態って全ての部位が攻防力50ってわけじゃないからね？
その攻防力５０ってのは凝50とは別物だぞ。オーラの50%云々とは別って知ってるよな？解ってないようだが
＞安価でどこにあるのか教えて
ゴンが首以外にも攻撃される可能性は多分にあり、首だけに80%凝とかした可能性は低いってこった
＞不意討ちなのだから通常時で受けたなら気絶のつもりで殴ったのだろう
だが凝防がれたからダメージなし。普通だな
普通じゃない。>>118だから普通じゃない
＞気絶させるときに背中や頭にチョップするか？
するんじゃない？ハンゾーは軽く頭はたいてふらつかせたし
背中はまぁないだろうが腹でも頭でも首でも気絶するんじゃね
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:35:38.10 QJ1tnJKM0
まだ何か言ってるのか・・・
>>143
リトフラは範囲が狭いからな。
跡形もなくなってるのにあれ以上ダメージ与えようがあるか？
>>144
実際に手加減してる描写も理由もあるし、本気じゃなかったってだけとも取れる。
本気で痛めつける気になったのは両手凝使ってからじゃないの？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:36:18.15 7ntklsBR0
ID:0Aqw5mmwQ
つかさ・・・お前PCないのか？
レス遅いしちょっと疲れるんだが・・・
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:36:56.31 Id0opx1Z0
>>141
ナックル、ムカデ、ビスケの解説聞いて無かったの？
ゴンの通常打が１００前後でゴングーは４０００のオーラが出てんだよ？約４０倍差なんだから耐えられなくてもしょうがないだろ
ちなみに念無しラモットは意識があっただけで実質瀕死だったからな。
>>143
で？GIゴンとフェイタンがいつAOPくらべっこしたの？いつジスパとフェイタンがAOPくらべっこしたの？
ラターザとかキルアにビビってたカスを虐めてただけ、それが事実だから勘違いしないように
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:40:49.14 b2I64erxO
>>145
イヤあれは「ゴングーにはそういう特殊効果がありますよ」というだけで
他の発にそういう効果があるとは言ってないだろ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:41:33.08 15NCZtB20
>>150
ゴンの通常打100ってどこの話？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:42:50.05 3T1A1PWl0
>>146
キルアはずっと速いキャラだろ
キルアが遅いキャラだと思ってんのか？
>>148
生身の手首破壊＝手榴弾くらいの威力だろ？
あれではE以上のキャラを一撃で殺すのは不可能だろ
フェイタンがジスパ以下の攻防力とも思えんし
わからんけど本気じゃなかったというのは明言されてない限りは考慮しなくていいんじゃないか
ゴン戦の最初にリトフラ使おうとしてなかったっけ？
それで本気じゃないってのはないだろ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:43:43.45 Id0opx1Z0
>>152
ナックルと殴り合ってた時のポットクリンの数値見ればゴンの攻撃が１００～２００程度だってわかるだろ。
ムカデも「数倍から十数倍の攻撃が来る」
って言ってたし矛盾してない。通常打とグーにはこれほどの差がある
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:44:32.75 15NCZtB20
>>151
発は必殺技とか威力は掛け算で上がるとか出てるぞ
むしろAOPが変わらないなら誰も彼も発使わずに殴ったほうが強いだろ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:44:51.34 3T1A1PWl0
>>150
いやさすがにフェイタンのAOPがジスパ以下はないだろｗ
クロロ以上のAOPだぜ？クロロに傷つけられたシルバも雑魚になっちゃうだろ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:46:39.03 15NCZtB20
>>154
あれはナックルの防御を突破したぶんだろ
AOP1800が発で4000になるところから考えて40倍はない
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:49:32.28 tNdaViqxO
作中トップクラスの速度を誇るヂートゥは残像使ったっけ？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:51:05.96 3T1A1PWl0
4000はジャンケングー使用のオーラでそのまま＝威力じゃないだろうしな
AOP1800で硬の2倍の威力と考えたら十分な威力だが
さすがに通常パンチの40倍の威力かどうかは知らんけど
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:52:35.34 3T1A1PWl0
>>158
21巻のモラウナックル戦でヂートゥが複数になるシーンならあるが？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:53:22.82 ujsd2Txp0
ゲンスルーのリトフラはやはり制約くさいよな
ビスケの説明でも凝する時はリトフラしかおそらく使わないと
説明してるし、ゲンスルーもリトフラ使わない時は凝しないと認めている
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 12:54:41.81 7ntklsBR0
>>161
制約だよ
だがそういう制約ではなく掴まないと発動しない制約
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:00:40.55 Id0opx1Z0
>>156
クロロ以上のAOP？まさか腕相撲の事言ってるわけ？
つーか旅団は潜在能力と発はすごいけどクロロウボォー以外の基礎力はYCレベルって描写されてるだろ
GIゴン→通常打でムカデを負傷。締め付けで兵隊長バロをKO.
ゴルドーゴン→通常打でヘビとコウモリをKO。発でホロウをオーバーキル
旅団→通常打は蟻に通用しない。発で蟻をオーバーキル
これが事実だからね。旅団がGIで無双できたのは運が良かっただけ。ビスケちゃまの逆鱗に触れたり、レイザーがスペル唱える前に問答無用で襲い掛かったら全滅だからｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:01:19.28 tNdaViqxO
>>157
ハコワレの貸付返済数値は対象の防御力に関係するが、突破した数値であるとさは考えにくい
ゴンとの相討ちでお互いが凝使ったとしても数値に大した変動がなく、AOPで劣るゴンが返済できているからだ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:01:39.40 0xYlL5VL0
ゲンスルーは作中で殺傷目的のヤバい発って語られてるんだから
その通りに解釈すればいいんじゃね？
ゴンの練を鼻で笑うゲンスルーは相当だろ
発さえ優秀ならＣで間違いない
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:02:01.17 Id0opx1Z0
つーか腕相撲の描写を本気にしたらゼノシルバのAOPが葬式になるだろうがｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:02:39.73 ujsd2Txp0
>>162
制約ならオーラ量は当てにならんよね
具現で強化のゴン以上の攻防力もおかしいし
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:03:31.33 0xYlL5VL0
>>166
ゼノはクロロが防御できないオーラ量を誇るわけだが
クロロはフィンクスの攻撃を防御できないのか？
ウボォー抜けばゾル家は旅団より攻撃力遥かに上だろ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:05:33.41 3T1A1PWl0
>>163
描写されてないだろ
基礎力がYCレベルの旅団がどうやってDランク入りするんだよ？
クロロヒソカもBランクだぜ？
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:06:29.16 15NCZtB20
>>164
ナックルが本気なら一撃でKOできるのは出てるし
単にゴンが全開で殴っててナックルが説明しながら付き合ってるだけだと思うが
そもそも防御力に関係しててどれくらいかわからない描写なのに
40倍と言い、少しでもゲンスルーを強くしようとするのはなんなんだ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:07:21.78 7ntklsBR0
クロロは巣の防御力は実は高い
ウボォーがクラピカに凹られていたのと車で凹られていたのを比較するとわかる
ウボォーが旅団一のタフネスなのは当然だが次は実はクロロなのかもなｗ
絶状態でぶちぎれた皇帝状態クラピカのパンチをどれだけ食らったんだよｗ気絶しないし相当タフだ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:07:52.82 Id0opx1Z0
>>168
ドラヘはチャージ描写のある固有発だろ？
通常打でクロロはゼノシルバに劣るかもしれんが大きな差は無い。
２割攻撃で強化系以外の人間のガードをぶち抜けるらしいウボォー＞ヂートゥを秒殺出来るシルバ＞ゴリラに笑われるフィンクス＞その他
基礎力はこのくらいだろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:09:46.64 3T1A1PWl0
>>171
それはあるかもな
腕相撲でも具現化・操作連中の中じゃナンバー1の腕力だしな
でも系統差を入れるとマチにも腕相撲負けるクロロ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:11:05.19 0xYlL5VL0
>>172
クロロが防御できないと言ったのはドラゴンヘッドではない
「凄まじいポテンシャル あれで突かれたら俺の防御力ではガードしきれないな」
そもそもゴリラに笑われるフィンクスってのもおおげさ
蟻との初対面の初ヒットだろ
蟻は見た目より固くて初見では攻撃が通じないのは普通だよ
仮にフィンクスがその程度の攻防力しかないなら、普通に自動シャルで潰せるわ
シャルナーク＞＞＞フィンクスだな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:11:55.05 7ntklsBR0
>>173
腕力とタフネスって同じじゃないからマチよりクロロのが堅い可能性もある
そういえばアンチはザザンは防御力だけ異常に上がって攻撃力は大したことないとか言ってたなぁ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:12:01.96 15NCZtB20
>>172
前提としてフィンクスの通常打が蚊ほども効かないのが全力ってのがおかしいんだよ
ゴングーで念無しラモット殺せないとかフクロウと打ち合っても倒せない
とかを抜き出すようなもの
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:13:26.35 Id0opx1Z0
>>169
発がスレルールにとって非常に有効だからだろ。
つーか基礎力はヒソカクロロ＞旅団だっての。
ヒソカクロロは技体念４。
ウボォーフェイタンは技３のクラピカザザンと大差無し
体３念２のゴンキルに一泡ふかせられたパクとマチの防御力
技体４念３のヒソカに１人殺されて腕が立つからワガママが許されてた
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:14:06.41 qF9ywvPt0
作中で最悪と言って良い程の使い勝手の悪いリトフラは制約でＰＯＰから出てる分が多そうだしなー
ＡＯＰは25％でも、ＰＯＰからどの程度出ているのかが分からないからゴンの4倍とは言えないな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:15:44.95 3T1A1PWl0
>>177
え？クロロのほうがウボより攻防力高いと思ってんのか？
腕相撲の結果を見ろよ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:16:08.63 qF9ywvPt0
>>177
体4 技4のキルアが体3 技3のパームに攻防で圧倒されたという事実があるし、
そんなに戦闘に関係してないんじゃないの？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:17:25.03 Id0opx1Z0
>>174
ゴンとキルア通常打の初ヒット→ムカデと蠅を骨折
初対面の初ヒット→ラモットを撃退
硬さにはゴンも驚いたけど蟻も攻撃に驚いてただろ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:17:37.75 15NCZtB20
>>179
クロロのほうがウボーよりもってことはないだろうけど
腕相撲はそのまま攻防力に直結するわけでもないぞ
だいたいの目安
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:17:58.93 0xYlL5VL0
>>175
＞ザザンは防御力だけ異常に上がって攻撃力は大したことないとか言ってたなぁ
それはその通りだろ
「この体に隙なんかない
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:19:54.57 Id0opx1Z0
>>179
攻防力はウボォー＞クロロヒソカだろ。
戦闘技術を含めた総合基礎力はクロロヒソカが上なだけ。
つーかどいつもこいつも腕相撲にマジになりすぎわろたｗ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:20:07.63 15NCZtB20
>>181
ヒント・念無し
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:20:42.09 7ntklsBR0
>>183
いや、攻撃力もめっさ上がってるだろ
フェイタンは変身前ザザンの蹴りをモロ食らっても平気
だが変身後は骨折。明らかに攻撃力もあがってる
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:20:45.44 0xYlL5VL0
>>181
念を知らない蟻はゴンキルの攻撃に驚いてたね
>>175
ザザンは防御力自慢はしてたけど攻撃力自慢はしてない
操作系で自分の皮膚を固くしてるだけだとしたら攻撃力が上がる道理もない
余裕のあるオーラを攻撃に回すパーム理論で多少は攻撃力上がるかもしれないがオーラ量の増加とかはないだろ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:21:21.96 7ntklsBR0
ムカデは骨折してないだろ。「べき」って効果音だけで骨折とか浅はかじゃね
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:21:39.79 3T1A1PWl0
>>184
腕相撲はマジだろ
明らかに冨樫が描いたランキングだったし
系統別になってて腕力＋AOPを比較する唯一の資料じゃないかアレ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:21:42.98 0xYlL5VL0
>>186
一撃で折った描写なんぞないだろ
攻撃に攻撃を重ねてダメージの蓄積で骨折させたのかもしれない
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:22:05.65 Id0opx1Z0
>>180
パームは発ありだし念４だろ。キルアに至っては迷いが生じてた。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:23:13.86 0xYlL5VL0
>>191
クラピカもザザンも発だし念４だよ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:24:10.83 3T1A1PWl0
>>183
女体から筋肉ムキムキの肉体になってるからな
そりゃ単純に腕力も上がってるだろ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:24:16.18 FlJWiP9L0
腕相撲で勝つには正しいフォームと強い握力この二つらしい
旅団員が全員正しいやり方で腕相撲をしてた場合勝敗を分けるのは握力
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:28:25.83 Id0opx1Z0
>>176
誰も全力なんて言ってねーよ。だからといって手抜きする必要もねえだろ。
>>185 187
いずれにせよ旅団の基礎攻撃が念蟻に通用した描写は無いから大した攻撃力は無いと考えるのが妥当。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:29:39.84 0xYlL5VL0
>>193
あの筋肉は防御用だよ
かもしれん。
まあ見た目上は攻撃力も上がってておかしくないな
もしそうならザザンは目茶苦茶強いな
師団長の中では弱い方かと思ってたが
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:30:49.87 0xYlL5VL0
>>195
ナッシュが兵隊長に攻撃通用した描写がない件についてはどう思う？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:31:22.28 7ntklsBR0
腕相撲ランキングは腕力や筋力であって攻防力とはまた別でしょ
キルアなんてゴンの倍くらい強かったはずなのに攻防力はほぼ同じだからな
GIでゴンだけ異常に筋力が上がったなんて考えられん
筋力とオーラ量は別さ
腕相撲ランキングは念ありなんて書いてないからね。系統だけで念ありだなんてのも可能性の一つに過ぎない
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:32:22.54 Id0opx1Z0
>>188
「べき」って言ったのに骨折してないと決めつける方がよっぽど浅はかだなｗ
「骨折してないかもしれない」と主張するなら頷けたものなんだが
>>189
腕力に関してはそうかもしれないけどAOPが直結してるとは限らねーだろ
つうか腕相撲がAOP順とか旅団厨にも笑われるぞｗ
まあ俺としてはどちらでも構わないんだけどね
>>192
戦闘技術のみの比較
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:32:55.91 7ntklsBR0
>>196
いやだから・・・>>186
攻撃力もめっさあがってるってば
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:33:26.40 3T1A1PWl0
>>196
ビスケがロリ⇒ゴリに変化したのと似てるな
ビスケはオーラ量は上がってないはずなのに肉体変化でパンチ力がアフォほど上がってた
ザザンもそれじゃないか
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:35:24.52 7ntklsBR0
>>199
単なる効果音だしな
実際骨折したとも書いてないし腕が曲がってる描写もないし普通に動かしてるし骨折の方が妄想だろう
そもそも無視だから骨なんてなかったm9
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:35:28.84 Id0opx1Z0
そういえば腕相撲のデータを絶対視してた奴が１人いたな
そいつは国立二世と呼ばれていたぞｗ
>>197
ナッシュって兵隊蟻と戦闘描写無いよね。
旅団は直対描写があるのに通用してないでしょ。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:36:59.30 Id0opx1Z0
＞そもそも無視だから骨なんてなかったm9
人間との混成だってのばかｗ
まあ骨折は言い過ぎたかもしれんがヒビが入った可能性は大いにあるだろうなｗ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:37:54.19 FlJWiP9L0
マジな話腕相撲ランキングは握力ランキングとそう大差無い(正しいフォームなら)
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:39:15.28 7ntklsBR0
>>204
知ってるよｗ骨があるかはわからんｗって言ってるくらいだわ
＞ヒビが入った可能性は大いにあるだろうなｗ
入ったかどうかはわからんなぁ。だが「ぐ」って言ってぴんぴんしてるし骨折した旨も書いてないし想像の域を出ないかな
まぁキルアは蚊の腕を千切ったからそれで良いんじゃね
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:39:30.86 Id0opx1Z0
つーか話ごまかされちゃったけど俺は腕相撲とかクロロウボォー蟻の基礎力とかはどうでもいいんだよｗ
ゲンスルーがEとか言ってるアンチがいい加減ゲンスルーの基礎力の高さを認めればそれで終わりなんだからｗ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:40:27.75 3T1A1PWl0
>>205
握力か腕力か知らんけどそれを強化オーラでどれだけ強化できるかで決まるから参考になるよ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:40:53.80 7ntklsBR0
>>205
普通に上腕二頭筋の強さも必要だろ。もう腕力でいいじゃん
ただそれがAOPに直結ってのはないだろう
だからAOPでヒソカ＞クロロとかってのも妄想だし逆も然りってこった
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:41:15.63 Id0opx1Z0
＞骨があるかはわからんｗって言ってるくらいだわ
マジになってごまかさなくていいよネタなのはわかってるからｗ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:42:55.45 7ntklsBR0
＞マジになってごまかさなくていいよネタなのはわかってるからｗ
ネタってわかってるなら俺がまじになる必要がないくらい解れや＾＾
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:43:13.06 0xYlL5VL0
>>203
通用しないってのは相手を倒せずにどうしようもないって描写が入って初めて言えると思うんだ
例：キルア→パーム
きっちり倒してるんだから
初見の一撃が通用しなかっただけで旅団の攻撃が蟻に通用しないってのはどうかと
ゴンはフクロウ倒す時にじゃじゃんけんを使ったから、防御力高い兵隊長には通常攻撃が通用しない、ってことになるよ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:44:12.79 Id0opx1Z0
>>211
ネタなら最初から黙っとけや（ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:47:19.55 m55qVPau0
そりゃ団長は筋力は補助よりあるだろうさ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:47:50.49 7ntklsBR0
>>213
ムカデは無傷＾＾
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:49:40.25 Id0opx1Z0
>>212
ホロウは守備重視とメレが断言
ゴリラは明らか無防備。しかもセリフを考慮すれば１発どころか数発受けた可能性あり。
つーかそこはどうでもいいんだよｗ話を本題に戻してあんたに聞きたいんだけどゲンスルーの基礎攻撃とリトフラで倒せない程フェイタンの基礎力はあると思う？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:51:09.59 Id0opx1Z0
>>215
待て！！
参った！！参ったァァｗｗｗｗ
やっぱマジになってんじゃんｗ無理に後から言い訳すんなよだせーな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:51:56.72 0xYlL5VL0
>>216
俺はゲンスルーＣ派だよ
ゲンスルーのスペックも高いと思う
理屈で考えればリトフラは雑魚なんだが
作中で凶悪発と考えられている以上そう考えるべき
当然フェイタンも掴まれればヤバいだろう
まあ直接対決したらフェイタンが勝つけどね発の相性的に
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:52:06.13 7ntklsBR0
>>217
よし勝った
ムカデは無傷でFA＾＾
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:52:47.69 Id0opx1Z0
つーかID:0xYlL5VL0はゲンスルーC派かよｗ
D派の俺よりあんたがゲンスルー援護してやった方がいいんじゃねえの
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:54:38.07 Id0opx1Z0
>>219
ん？ムカデは普通にダメージ負ったけど？お前バカ？
ネタなら以降スルーしろよな雑魚ｗ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:54:46.57 ujsd2Txp0
腕相撲はノブナガだけがガイドによれば
強化なんだからたいしたことないのがな
ノブナガ以外は念あり系統の強化系使いこなし度でもいいのだが
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:55:51.67 Id0opx1Z0
なんか必死に噛み付くから臭い奴だと思ったらID:7ntklsBR0はフェイタン＞ゲンスルーヒソカとか言ってんのかｗ
旅団厨ここにありだなｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:56:08.65 7ntklsBR0
よしID:0xYlL5VL0に聞こう
タイマンでどっちが勝つ？
モラウｖｓゲンスルー
カイトｖｓゲンスルー
シュートｖｓゲンスルー
フェイタンｖｓゲンスルー
簡単理由も添えてどうぞ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:57:11.68 3T1A1PWl0
vsゲンスルー勝敗
Ｃ ×カイト △ノヴ ×モラウ
Ｄ ×ウボォーギン △ナックル ×パーム ×フェイタン
Ｅ ×ザザン ×ヂートゥ
故にE以下が妥当。描写だと師団長より下だが数値を考慮してE
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 13:58:29.66 7ntklsBR0
>>223
は？俺はお前と同じゲンスルーD派だが？フェイタンと同じD派だが？直接対決はID:0xYlL5VL0
と同じでフェイタンが勝つだろうね
ヒソカは現状強い描写ないし仕方ないと思うが？ザザンにも詰みそうだし
別に旅団厨じゃないがなんで発狂してるの？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:02:08.51 0xYlL5VL0
>>222
ノブナガはどう考えても刀を操る操作系だろ
ガイドが間違ってんだよ
強化系の性格はこうだ！
>>224
モラウＶＳゲンスル モラウ勝利…煙で攪乱するモラウにゲンスルーが能力を使用するのは難しい
カイトＶＳゲンスルー カイト勝利…接近戦でカイトに勝てるわけないだろ常識的に考えて
シュートＶＳゲンスルー ゲンスルー勝利…キルアに完全防御される操作手がゲンスルーに通用するわけない。操作手なんて余裕でキャッチしてリトルフラワー爆破だよ。
フェイタンＶＳゲンスルー フェイタン勝利…リトルフラワーは一撃で致命傷とまではいかない。フェイタンを追いつめることはできるがペインで逆襲される
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:02:31.35 7ntklsBR0
>>225
シュートは？
俺のはこうだなノヴは削除するね
vsゲンスルー勝敗
Ｃ ×カイト ×シュート ×モラウ
Ｄ ○ウボォーギン △ナックル ○パーム ×フェイタン
Ｅ ○ザザン ○ヂートゥ
理由は後で良いからこのテンプレでみんな書いてみてくれ
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:03:59.62 0xYlL5VL0
>>227
ガイドが間違ってんだよ
強化系の性格はこうだ！（ウボォー、ゴンみたいなのが強化系）
みたいな持論持ってるし
ノブナガが強化系ならゴンキルとの会話どうみてもおかしい
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:05:23.96 3T1A1PWl0
ウボパームザザンにはリトフラ通用しないしカウントダウン発動までやられないで済むと思えん
ヂートゥはカウントダウンの解除条件簡単に満たすから無理ゲー
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:06:30.11 7ntklsBR0
>>227
俺と違うのはシュートのとこだけだな。あんたシュートD派だったな確か
先ずリトフラで腕爆破しても壊れないんじゃ？
あとユピーの懐に潜って一発入れるほど空飛んだりして視線を上に向けることによりうまく攪乱出来てるのでは？（つまりキルア戦より戦術が巧くなっている）
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:07:31.18 7ntklsBR0
ID:Id0opx1Z0
お前のも聞きたい
>>228形式で教えて
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:07:54.97 0xYlL5VL0
>>230
俺とはパームザザンにならカウントダウンで対処できると思ってる
防御に徹すればいける
防御の上から貫通する威力の攻撃ができるウボォーはちょっときついかな
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:12:37.13 Id0opx1Z0
>>226
蟻に対して有効打は無いかもしれないが人間強者相手には十分な性能だろヒソカは
ただ堅い奴に勝てないだけでフェイタン＞ヒソカとか決めつけんなと言いたいんだが
あと発狂してるのはお前なｗ
こっちがムカデはヒビ程度で済んだかもねって譲歩したのに無傷無傷！骨が無い発言はネタだから本気するなふじこっこーとか後付されて正直あんぐりしてるｗ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:13:00.95 0xYlL5VL0
>>231
まあリトルフラワーで壊れないかもしい可能性はある
上で言ったように、ある程度の達人からは
「シュートの攻撃は無視していい。本体を殺ればチャラにできる」と見破ることが可能だと思う
被弾しながらでもシュートの首根っこを捕まえてリトルフラワーができれば勝ちを拾える
そういう判断ができる男だと思うね。ゲンスルーは
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:14:33.69 0xYlL5VL0
まあリトルフラワーで壊れない可能性はある
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:16:07.67 7ntklsBR0
>>234
顔真っ赤にしてムキにならないで>>232にちょっと答えてみてよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:18:41.29 Id0opx1Z0
>>237
図星だからって焦るなよ落ち着け泣くなｗ
ちゃんと考えながら今打ち込んでるんだから気長に待っとけよｗ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:20:39.59 7ntklsBR0
>>235
あの手って具現化でしょ？具現化って壊れないイメージあるんだよね。あくまでイメージ
＞「シュートの攻撃は無視していい。本体を殺ればチャラにできる」と見破ることが可能だと思う
いや手が何個も浮いてるしシュートも浮いてるし無視して良いなんて誰が思うのよ。ゼノでもそんな事思うかね？神視点の読者しかわからんのでは？
能力もさすがに考察しきれないと思うけどな（手が怪しい。やばいとは誰もが思うと思うが）
＞被弾しながらでもシュートの首根っこを捕まえてリトルフラワーができれば勝ちを拾える
被弾したらそこ消える可能性あるね。あと苦衷のシュートの首根っこ捕まえるとかどんだけゲンスルー凄いんだよｗユピーでも出来なかったのに。不可能でしょ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:21:15.78 7ntklsBR0
>>238
お前・・・煽りながらちゃんと考えてるんだなｗ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:26:06.72 Id0opx1Z0
>>240
煽り？こんなのただじゃれてるだけだろ・・・
考えなきゃ議論にならないだろアホｗ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:27:04.01 7ntklsBR0
ID:0xYlL5VL0
すまん再度>>228形式でお願いして良い？こうすることで誰がどう考えてるのか一発でわかるから見易いと思う
因みにちと修正
vsゲンスルー勝敗
Ｃ ×カイト ×シュート ×モラウ
Ｄ ○ウボォーギン △ナックル △パーム ×フェイタン
Ｅ ○ザザン ○ヂートゥ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:27:27.69 0xYlL5VL0
>>239
ゲンスルーは一瞬でゴンがリトルフラワーの詳細を知ってると気づいたほどの知恵者なんだがな
被弾箇所を選べばいい
胴体頭部脚部などの攻撃は無視
逆境時のユピー戦ではなく、通常時のキルア戦のシュートを想定してる
あと、ユピーはシュートの能力にびびって積極的な攻撃に移れなかったのが長引いた原因とナレにある
ユピーだってやろうと思えばもっと早く決着付けれたんだよ
まあその経験の浅さも含めて護衛の強さだからしょうがないが
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:29:12.33 Id0opx1Z0
△カイト △ノヴ ×シュート ×モラウ △ウボォーギン △ナックル △パーム ○フェイタン ○ザザン ○ヂートゥ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:30:38.15 0xYlL5VL0
>>242
vsゲンスルー勝敗
Ｃ ×カイト ○シュート ×モラウ
Ｄ △ウボォーギン ○ナックル ○パーム ×フェイタン
Ｅ ○ザザン ○ヂートゥ
ウボォーギンはＢＩをずっと避けなきゃいけないのがきつい。でも避けることができないとも言えない
微妙なラインだから△
ナックルヂートゥには得意の演技力で対応できるだろう（友好的な態度で握手を求め、「ボマー」）
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:31:04.00 7ntklsBR0
>>243
いやいやシュートの能力は食らってからじゃないとわからんだろう
どうやって「シュートの手でダメージ食らったらそこが消える」とか考察出来るのよ
＞胴体頭部脚部などの攻撃は無視
だからこんな事考えられるわけがない
＞逆境時のユピー戦ではなく、通常時のキルア戦のシュートを想定してる
それならDだとは思う。てかこのスレルール的にどっちを取るわけ？逆境時だから特殊な環境？だがゴンさん入ってるぞ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:31:32.77 Id0opx1Z0
＞ナックルヂートゥには得意の演技力で対応できるだろう（友好的な態度で握手を求め、「ボマー」）
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:33:42.16 7ntklsBR0
>>245-246
どうも。ほほう様々な結果出たな
まずシュートってユピー戦のシュートで良いの？ダメなの？
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:36:11.83 7ntklsBR0
＞ナックルヂートゥには得意の演技力で対応できるだろう（友好的な態度で握手を求め、「ボマー」）
これはネタか？これなしでもナックルとヂートゥに勝てるって事でおｋ？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:36:54.39 Id0opx1Z0
シュートは逆境になればユピーと戦ったモードになると解釈している。
ただ心が１から３になったのでナチュラルにあの力を出せるようになった可能性はあるだろうな。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:38:37.93 7ntklsBR0
俺らはユピー戦シュートで考えているがID:0xYlL5VL0はキルア戦で考えてるんだよ
そこはスレ的にも統一しないといけない
てかID:0xYlL5VL0一人だけがキルア戦を想定してそうだが・・
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:39:16.72 0xYlL5VL0
>>246
ユピーくらいの絶望的な力量差がある敵と戦う時は逆境時
それ以外は通常時でいいだろう
まあ俺は逆境時ではＤの頭、通常時だとＤ最下位
くらいに考えてるからどっちでもいいけどな
能力無視はシュートが一か所でもゲンスルーのボディーを奪った後の話だな
>>249
まじだよ
つか演技なし騙しなしでヂートゥに勝てる奴がいるならお目にかかりたいな
ゴンさん王ネテロ以外は無理だろ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:44:14.03 7ntklsBR0
>>252
じゃあ逆境時て考えてくれ（みんなその体で考えてるだろう）
シュートは空飛んでるから長期戦になるだろうがゲンスルー不利では？
＞つか演技なし騙しなしでヂートゥに勝てる奴がいるならお目にかかりたいな
ヂートゥは馬鹿だからわかるとしてナックルは「良い奴」って雰囲気で握手するとか妄想してないか？
一応殺し合うのだから握手しない可能性の方が高いと思われ（てかヂートゥも握手しねーｗしたら能力解除しちゃうもん）
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:45:22.49 Id0opx1Z0
>>253
＞（てかヂートゥも握手しねーｗしたら能力解除しちゃうもん）
え？え？スレルールでヂートゥはサバンナ無しのはずだったけどいつの間にルール変わったの？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:46:14.26 7ntklsBR0
>>244
因みにお前には特に突っ込むとこはない
フェイタンの理由はさっき垣間見たし平行線だろう
△は引き分けか不明って意味だろうから特段何もない。どうせゲンスルーD派だろうしな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:47:13.98 Id0opx1Z0
サバンナ有り（鬼ごっこ成功したらスレルールで勝利に近い報酬と仮定）だったら俺はヂートゥをBにするぞマジでｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:50:42.30 0xYlL5VL0
>>253
ナックルはど付き合えば分かりあえると公言してる「いい奴」なんだが
何回かどつき合いした後で神妙な顔して語りかければ恐らく載るよ
そこは「バインダーをみせる振りしてゴンの喉を潰した」実績があるからね
数値の奇とはこういう奇策を指すのだろう
逆境時シュートには何回も言ったように、防御放棄してシュート本体を狙えば勝てる
と俺は思ってる
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:51:37.83 b2I64erxO
シュートは片目を塞ぐなど
自分から逆境を生み出すのも出来るんだけどな
無意識的に
つかたとえ劣勢でも傷を負う程に速くなって結局はユピー戦並の速さになるんじゃね？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:52:28.47 7ntklsBR0
わかったサバンナはなしな
だがそんな能力になるくらいだから握手含めて触られるのを嫌うだろｗ
いくら馬鹿でも握手に応じるとは思えん
てか投稿しすぎだってよ。。控えるわ。出かけてくる
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 14:53:21.30 m55qVPau0
シュートはガイドで更新されたからなぁ ゴンキルも
それにノブは禿る前だよね
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 15:04:03.84 Id0opx1Z0
俺はゲンスルーD上位（C下位でもまあ構わん）けど握手で騙せるってのは同意しかねる。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 15:05:41.27 QJ1tnJKM0
>>153
ゲンスルーvsゴンについては殺しちゃ駄目だから手加減しなきゃダメだし
実際にボディブローの時も手加減してる描写あるだろ？
リトフラの範囲からしてあれ以上どうダメージ与えようがあるの？
腕消し飛んでるし、手首への攻撃であれ以上どう描写しようがあるの？
というかその理屈でいくと
王は念使えない奴を尻尾で頭消し飛ばしたが、それも大した事無いってことになるが・・・
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 15:18:23.53 b2I64erxO
リトフラの威力で問題なのは0%手首が吹き飛んだ事ではなく
90%→30%になっても表面焼きにとどまった事だろ
だから10%でも切断には至らないだろうと
ゲン自身が言うように、オーラ防御が不十分でも重大な障害が残る程度で切断まではいかないんだよ
普通の人間なら手首が吹き飛ぶ小型地雷や手榴弾程度な威力というわけだ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 15:21:57.11 QJ1tnJKM0
>>263
＞30が10になっても切断には至らない
＞普通の人間なら手首が吹き飛ぶ小型地雷や手榴弾程度な威力というわけだ
ただの妄想じゃん。
オーラの防御が不十分って言ってもどの程度なのかにもよるだろうし
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 15:35:50.66 b2I64erxO
「100%とは言い切れない」なんて誰でも言えるし
推測と妄想を混同されてもな
つか否定する根拠がねーし
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 15:39:23.30 QJ1tnJKM0
>>265
どこが推測なの？根拠なんてどこにもないじゃん。
だいたい、オーラによる力がどの程度かも分からないのに手榴弾とかと比較する方が無理がある。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 15:42:53.09 WOGwN7dP0
まぁゴンの30%時の怪我を表面焼きとか言ってる時点でこいつはただの馬鹿だろ・・・
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:08:24.03 b2I64erxO
>>266
90から30へ3分の1になった状態の差からの推測だけど？
あと威力の話で手榴弾とかを引き合いに出したのは0で吹き飛ぶ&上記の推測（10で吹き飛ばない）からね
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:18:31.35 QJ1tnJKM0
>>268
どういう理屈で更に3分の1になっても吹っ飛ばないと思うんだ？
俺には吹っ飛ぶとも吹っ飛ばないとも言えないが・・・・
と言うか
だいたい、オーラによる力がどの程度かも分からないのに手榴弾とかと比較する方が無理がある。
これはどう思ってんの？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:18:47.46 ujsd2Txp0
次スレ立てるならゲンスルーはＤ隆格でいいだろうね
才能あるし弱くは無いのだろうが
カストロ以下の欠陥発でバランス悪い強さに見えるな
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:31:48.98 ujsd2Txp0
ゲンスルーはカウントダウンにカストロのダブルと同じく
才能の全てを使ってるよ
同時に何十人にも爆弾発動させて時限装置も具現してるし
オーラ量や制約とか念の知識もあるんだけど
戦闘より脅しや交渉とかパームの探査とかみたいな能力に
才能を使い切ってるタイプ
だから数字は高いのかもな、数字＝強さでも無いしな
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:40:19.18 b2I64erxO
>>269
3分の1になっても跡→表面焼きだから肉と骨までは吹き飛ばない
オーラは絶対的な防御ではなく、それも10では致命的な攻撃までは防げない
と思ってるよ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:41:05.81 QJ1tnJKM0
ゲンスルーは基本スペックは高いが発が良くない。
これはほぼ全員の共通認識だな。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:42:03.29 ujsd2Txp0
ゲンスルーは具現だからね
本来ならカイトみたいに武器を出すタイプ
それがカウントダウンで才能使い切ってるから
強化みたいな接近戦しか出来ないのが強さ議論では痛い
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:48:40.16 QJ1tnJKM0
>>272
つまり10％でふきとばない根拠がないわけだな。
＞だいたい、オーラによる力がどの程度かも分からないのに手榴弾とかと比較する方が無理がある。
そしてこれに対する回答もなしと
>>274
ゲンスルーと同レベルの基本スペックを持つ相手に対してはあの発では厳しいだろうね。
よってモラウやカイトよりは弱いと思う。
ゲンスルーはC下位かD上位かどちらかだろうな。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:49:58.16 Afw905g70
ゲンスルーは掌の内側に火薬を具現化しているのか
それとも掌の内側のオーラを爆発させているのか
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:55:50.01 b2I64erxO
>>275
だから推測だって言ってるし
結局>>265に戻るか
小型地雷やら手榴弾→手首吹き飛ぶ→致命的ダメ→10では防げない（吹き飛ぶかそれに近いダメ）→リトフラはそれと同等か以下→リトフラ威力は・・・
って事ね
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:57:13.83 QJ1tnJKM0
>>277
推測っつーか、主観の方が適切。
＞だいたい、オーラによる力がどの程度かも分からないのに手榴弾とかと比較する方が無理がある。
そしてこれに対する回答はなしと
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:01:57.44 Id0opx1Z0
具現化系のくせにゴンが通常打じゃダメージ与えられないのは見事なもんだがいかんせんカウントダウンがタイマンで不便すぎる。
つうかランク１個増設しろよ。
ザザンボコったフェイタンがDなのはともかくウボォーがナックルゲンスルーと同ランクとか意味わからんわ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:02:15.14 b2I64erxO
>>278
いや下段がそれに当たるんだけど
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:09:11.55 QJ1tnJKM0
>>279
フェイタンはザザンをボコった とまでは行かないと思うが
まぁ、言ってる事自体は同意
フェイタンは格上食える可能性あるからまだDなのは分かるが、ウボォーは弱いだろ。
>>280
意味が分からない。
そもそもゴンの攻防力10と手榴弾の比較もできないわけだが・・・・
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:12:21.13 5R0xFB+f0
ヒソカの攻防力4倍以上あるんだからゲンスルーを下げる必要無し
ゲンスルー下げるならヒソカクロロゼノシルバこの辺の攻防力貧弱連中みんな下げないとな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:16:07.38 15NCZtB20
>>282
せめて今日のやり取りくらい読んでからレスしてくれ
ゲンスルー4倍説に、ビスケのリトフラ説明時以外の描写あるか？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:16:36.89 0xYlL5VL0
ウボォー上げじゃなくウボォー下げなのかよｗｗｗｗ
体術は残念で頭もいいとは言えないが、桁外れの攻防力に多彩な攻め陰などの高等念技術も使えるウボォーは強いだろ
ナックルやシュートがウボォーに勝てるのか？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:18:32.07 5R0xFB+f0
>>283
それで充分だろ？何言ってんだ
ビスケがゲンスルーのオーラ桁違いと言った、ゴンの練を鼻で笑った、
実際ゴンの凝90以上のオーラ量をゲンスルーは凝25で練る事が出来る
これ以上何があんだ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:19:11.66 b2I64erxO
>>281
読み返せばいいと思うよ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:21:46.24 QJ1tnJKM0
>>282
そう考えたらやっぱりゲンスルーはCで良い気がしてくるな。
ヒソカがBかCって言われてるんだし
>>286
だから、念能力者の攻防力と手榴弾みたいな兵器の攻撃力を比べられる描写が無いから比較無理だって
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:22:44.74 15NCZtB20
>>285
攻防4倍の戦闘描写が無い、の一言に尽きる
ゲンスルーのオーラ量が多いのは否定しない
4倍無いと考える方が自然というのは上記で散々出てる
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:24:04.38 Afw905g70
vsウボ勝敗
Ｃ ×カイト ○ゲンスルー △シュート ×ノヴ ×モラウ
Ｄ △ナックル ○パーム △フェイタン
Ｅ ○ザザン ○ヂートゥ
ナックルは逃亡図られれた場合は勝ち目薄い
フェイタンはペイン発動されるかも
シュートは奪われるが早いか大声が早いか
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:24:22.49 0xYlL5VL0
ウボォーの何が凄いのかっていうと物凄く燃費がいい
ＢＩを何発放ってもオーラ切れしない。何故ならＢＩはただの念込めパンチだから
ウボォーにはじゃじゃんけんや爆発でオーラ消費させる作戦は通用しない
何回も何十回もＢＩを避けなければならない場面がやってくるってこと
ナックルがその度にＢＩを必ず回避できるってのは甘すぎる
足が滑れば終わりだし、地形的に逃げ場がなくなったりアクシデントはあるものだ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:25:37.85 5R0xFB+f0
>>288
パンチ一発でゴンが10m以上吹っ飛んでる
はいありました
終わり
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:26:03.41 0xYlL5VL0
vsウボ勝敗
Ｃ ×カイト △ゲンスルー ×ノヴ ×モラウ
Ｄ △ナックル ○パーム ×フェイタン ○シュート
Ｅ ○ザザン ○ヂートゥ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:26:23.94 b2I64erxO
>>287
無理も何もオーラは絶対的な防御ではないから推測は普通に可能だし
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:26:29.55 5R0xFB+f0
しっかりリトフラで証明されてんのに無い方が自然とか
意味ワカンネｗ
キチガイの考える事は解らんね
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:27:09.53 QJ1tnJKM0
>>290
当時の体技3でスピード特化でもないクラピカに体術で遊ばれたのにナックルに攻撃当てれるわけがないだろ。
砂煙陰BIを使うにしてもポットクリンがあるから感知されて回避されるだろ。
どう考えてもウボォーがナックルに勝てるわけがない。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:28:12.65 0xYlL5VL0
>>295
ウボォーはクラピカには二度攻撃を当てました
ポットクリンが詳細な位置を測れる描写はないです
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:31:17.21 QJ1tnJKM0
>>293
分かった。
念能力者の攻防力と手榴弾みたいな兵器の攻撃力を比べられる描写
これがどこにあったのか言ってみて
>>296
当てたって言っても2回ともガードされてるけどね。
攻防力差があったから腕折れたけど、体術自体は完敗してる。
＞ポットクリンが詳細な位置を測れる描写はないです
22巻のヂートゥ追跡
移動速度、道、直前で方向を変えた事まで特定してるし
普通に問題ないだろ。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:32:27.32 15NCZtB20
>>295
キルアが数値下のパームに滅多打ちにされてるからな
念能力の大半を旅団に当ててるクラピカの強さが数値と同じはずないし
まぁウボーはナックルに相性悪いとは思うけど
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:32:34.41 ujsd2Txp0
ゲンスルーはカードで逃げれるＧＩ内で
ビスケから念バレしてるとは言え
無理やりカード奪えるくらいの実力と
評価されたのが痛すぎる
護衛を足止めしたモラウカイトと肩並べてＣは無いな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:32:39.78 Afw905g70
>>295
ウボが遊ばれた状況ってナックルがゴンに遊ばれたのと似たようなもんだろ
旅団戦闘は師団長以上の地力があるし
その旅団戦闘にも高評価され団長に圧倒的戦闘力と言われたウボの地力が低いと言うのは無理がある
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:34:47.37 0xYlL5VL0
>>297
普通腕折れたら戦闘中に完治しないよね
そりゃヂートゥの速度だったら分かるだろ
時速２００ＫＭで走ってるんだから、１０秒もあれば５００Ｍくらい移動するわけだし
ナックルの説明ではポットクリンは「大まかな位置は分かる」
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:35:24.86 5R0xFB+f0
>>299
頭の悪い奴ですなぁ
ビスケはＢ＋なんだからそりゃいざとなったら負けようがないと思うだろ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:38:18.75 ujsd2Txp0
>>302
Ｂ+とやらを、公式のように言うのも頭悪いと思うのだが
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:38:50.79 b2I64erxO
>>297
推測だって言ってるし
それを否定する理由が「100%とは言い切れない」って感じではねぇ
可能性の高い仮定を採用するのは普通だし
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:39:15.91 5R0xFB+f0
>>303
公式ステータスからビスケが図抜けてるのは明白
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:39:26.17 0xYlL5VL0
一応議論中だから決めつけるように言うのはよくないな
Ｂの可能性だってあるし
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:40:02.75 0xYlL5VL0
>>305
クロロと１しか違わないけど？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:41:43.03 QJ1tnJKM0
>>298
キルアが殺す気なかったしね。
>>300
＞旅団戦闘は師団長以上の地力
ペイン発動まではボコられてましたよね？
そもそも旅団自体攻防力は大したことないし
>>301
完治以前に体術では圧倒されてるだろ。
後ろとって殴りかかったのにガードされるってどんだけ体術・スピード差あるんだよ。
ナックルはポットクリンで大体何m移動したかまで分かってるってことだな。
それなら敵がどっちの方向にいるか感知する位は出来るだろ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:42:19.95 5R0xFB+f0
>>307
重要な体が違うからな
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:42:51.01 ujsd2Txp0
>>305
ビスケよりカイトモラウが相手した護衛のほうが
公式ステータスの評価高いのだが
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:44:27.53 QJ1tnJKM0
>>304
質問に答えてくれ、もう一度聞くぞ？
＞念能力者の攻防力と手榴弾みたいな兵器の攻撃力を比べられる描写
＞これがどこにあったのか言ってみて
可能性が高い根拠なんて俺は一度も聞いてないぞ？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:44:39.81 0xYlL5VL0
>>308
それだけの体術差があってもウボォーはクラピカに攻撃を当てることができた
破岩弾→追い打ちＢＩ と 目くらまし → 陰＆ＢＩ はそれほど有効ってことだな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:44:44.91 3T1A1PWl0
合計数値＝強さではないのでそれだけでビスケをB＋とはできんな
作中じゃ微妙な強さのバラを一撃で倒したという描写くらいしかない
バラのパンチでダメージ負ってた＝AOPはバラの攻撃で破られる程度ということもわかるが
それに肉体攻撃しか攻撃手段がないのもマイナスだ
BもしくはCのどちらかだな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:45:15.23 5R0xFB+f0
>>310
カイトモラウなんざ護衛から見たら蠅だし
何の意味も無い
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:46:14.15 15NCZtB20
>>308
殺す気なかったから攻撃は本気じゃないってのはわかるが
だから滅多打ちにされたってのはおかしな話
ならウボーはずっと本気で戦ってなかったよね
数値が基準だったり勝手に心情付けたりしてる
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:46:43.17 5R0xFB+f0
>>313
ボマーのオーラ量は桁違いに高いのでビスケが怪物なのは明白
Ｂ連中じゃ相手にならんよ
ゴンさんとピトーが闘うようなもん
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:47:00.17 0xYlL5VL0
>>314
蠅はナッシュだろｗｗｗｗｗ
モラウカイトは目茶苦茶評価されてる
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:47:38.50 5R0xFB+f0
>>317
ユピーがモラウ見てまるで死に掛けの小蠅だぜ、と言っている
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:48:27.60 ujsd2Txp0
>>314
少なくともカードで逃げれなくても
護衛から見たモラウとカイトはカードを無理やり
奪われたりしないと思うぞ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:48:55.77 0xYlL5VL0
>>318
それは死にかけてるからな
ヒソカがクロロに壊れた玩具と言うのと一緒
つか、ユピーはその後の台詞が重要なんだろ
目茶苦茶モラウ評価してるから
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:49:29.74 b2I64erxO
>>311
推測だって言ってるし
推測に対して「100%とは言い切れない」なんて誰でも言えますので
「可能性が低い」と理由付きで言うなら別だけどね
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:50:02.96 5R0xFB+f0
>>320
念使えないクロロ＝壊れた玩具
念使えるクロロ＝玩具
死にかけのモラウ＝死にかけの小蠅
通常のモラウ＝小蠅
って事だから変わらない
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:50:29.40 5R0xFB+f0
>>319
意味が解らんのだが
頭大丈夫？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:50:37.46 0xYlL5VL0
>>322
まあそう思うんならいいさ
普通の人はそう受け取らないだろうけど
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:50:45.18 3T1A1PWl0
>>316
・GIゴンのグーで瀕死になるゲンスルー
・GIキルアのヨーヨーで一発KOするサブ
・ボーガンで瀕死になるサブ
・火だるまで死亡するゲンスルー
・武装兵にやられるゲンスルー組
とても攻防力が優れているとは思えないな
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:51:05.37 QJ1tnJKM0
>>312
ウボォーとナックルの間にはそれ以上の体術差があるがな。
と言うかウボォーとか成長する前のゴンの劣化でしかないだろ。
ウボォー→クラピカの後ろを取るがガードされる。
ゴン→ナックルの後ろを取ってガス欠が無ければナックルを倒せていた。
だしな。
>>315
だから説得したかったんだろ。
そのあとのやり取りでも、キルアは上から目線で、自分に勝ってるのは攻撃力だけって言ってたし