名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart41at WCOMIC
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart41 - 暇つぶし2ch833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 13:31:03.28 FrPUhals0
4869は「毒が検出されない毒薬」作ろうとしてたんじゃねーの?
まぁ、なんか
既存の毒物でも自然死に見える薬ってたくさんありそうだがw



834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 13:32:05.80 F7BH02f10
>>831
え、もしかしてジンとウォッカの本名ってもうわかってるの!?

どこで出てきたっけ??

だとしたらそこまで重要じゃないかもw

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 13:41:27.74 /1FUrwS60
なんかの手帳にそれっぽい名前があっただけじゃん?
魚塚とか

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 13:42:25.00 FrPUhals0
どう考えても偽名だろwww
うぉつかwwww

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 14:17:21.64 6yGXTvne0
>>833
毒薬つもり灰原にはないってのと矛盾しない?
てか、じゃあアガサが酒の名前にあるとか、どうでもいい要素になってくるんじゃ?
52ってのも本当なら、阿笠かなり降格じゃない?

838:あかさたな
11/03/28 17:18:22.89 JJFWOXTZO
よみがえり=悲劇を浄化し、過去の様に立振舞ってもらいたいから。要素である、人間性の克服の比喩。
※例、あの方は息子に飲ませたい。

パンドラ箱=ミステリー物での禁じ手に合致。

シェリングフォード=未完成の薬との比喩。

板倉は飯食ったら勉強してみる!

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 17:19:44.87 6j7ysPa1O
ジョディの父親は組織の情報どこまで掴んでたんだろ?あの方の正体もしってたんだろうか?

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 19:22:07.37 r85RqPb60
>>836
でも魚柄仁(うおつかじん)さんって人、実在するよwwwwwwww


841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 19:23:42.10 r85RqPb60
あ、ペンネームね

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 21:06:22.18 Yv9siHXV0
>>831
今日コナンの再放送があったんだがそこで阿笠が自ら52歳だと言っていたね
何話だったか知らんが灰原出て教授が死んだ回かな

843:あかさたな
11/03/28 21:37:46.09 JJFWOXTZO
ベルモットがあの方の暴走を無傷止めする理由=親族又は人質を庇う為。

美國島の調査理由=不明

あの方やジンが坂巻出席偽せクリス、シャロン葬儀偽せクリスの正体はシャロンだと気付かない理由=不明

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 23:33:20.49 lwd1MLWB0
灰原がコナンに自分の知っている情報の全てを話さない理由が、ちょっと話題に上ってるね。
組織の壊滅を望んでいるのに、自分の知っている情報をコナンやFBIにリークしないベルモットと同じ理由だと言ってもいいかな。すべてが同じとは言えないけどね。
もうひとつ言うと、メンバーを組織に潜入させた事がある(させている)にも関わらず、大した情報を持っていないFBI、CIAの事も考慮すべきだね。
赤井も水無もコードネームまで与えられてるし、水無なんかは7つの子のメールアドレスまで知ってる。明美のように下っ端って事ではないね。
他にはそうだな、灰原がコナンに何も言わないのは危険だからって説明を付けられるとしても、FBIに情報を流さない理由にはならないね。
証人保護プログラムを勧められるなど、FBIと灰原とは直接接触を持っているし、そのつもりならいくらでも情報を流せる。

とすると、答えは一つに絞られるんじゃないかな?

845:あかさたな
11/03/29 07:44:05.12 xi4N/ylpO
すまん、俺には話の旨がちょっと伝わらなかった。

赤井とキールは黒組織の情報をかなり持っているで良いんじゃないの?

灰原はみんなの危険を感じてるから仲間やFBIにまだ何も話さないんじゃないの?

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 12:48:14.99 tVsTNFZQ0
誰でもいいから、パンドラの箱早く開けて
FBIでもCIAでも高木でもいいからさ
灰原が余計なこと言わなければ今頃は・・・・
てか、それならせめてコナン信用して知ってること全部話せばいいのに
止める理由を言うか、調べさせるかだろ
コナン灰原に甘すぎ
こんだけ一緒にいて、まだ組織のことほとんど教えてもらえないとか・・・・

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 12:59:53.73 dW/vXsbg0
>>846
もはや力ずくでもいいから全てを喋らせたほうがいいと思うんだよね。
こうしてる間にもたくさんの人が組織に苦しめられてるんだから。

848:あかさたな
11/03/29 13:16:47.22 xi4N/ylpO
灰原がFBIにすら情報提供しない理由=ジョディ・コナンのラインがあるから。

最近、ノーリスクまったりが飽きてきたし、ここらで10行位で俺らとのランクの違いを証明突破出来たらきっとみんな盛り上がるよ!

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 15:44:59.64 u5filOWmO
まだあった。CDランキング争い連続殺人疑惑の被害者・坂井泉水さん転落事件
じ ゃ に い ず
は、うさんくさい事務所だからな~
この事件も再捜査よろしく
あとGACKTの警護を皇族の人たち並にしてください。
GACKTスレより
先生ネタにしないかなw

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 17:40:03.38 pp+AWYxz0
どうでもいいけど一回りも年下だった俺が4つもバーローよりか年上になってる件

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 21:10:31.99 MbSet+oCO
灰原はまだ組織の一員だよ。コナンからみたら。
アポの研究してるやん。ボスの名前も言わないし。アポがどんな目的だったとしても、若返りの効果があるなら金のなる木だし方向転換しちゃうよなあ。


852:あかさたな
11/03/29 22:18:10.26 xi4N/ylpO
人少ないな。
夜勤暇だったら、金城説の続き行こうか?

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 22:40:40.36 lcugqueqO
ジンが小五郎をまだ疑ってる理由って何だろ?

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 22:43:06.00 uKMUZm8K0
急に名をあげた探偵だし、キレものでいろいろ知ってるはずなのに
傍目からはただのアホのおっさんだから、疑いたくもなるだろう

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 23:17:07.18 fDzEVMZc0
>>853
ジンの性格的に、少しでも疑わしいと感じたら殺しておきたいって事じゃねえの?
具体的にどうこうとかではなくて、一度疑って殺しそこねてるからまだターゲット認定
外れてないってだけで。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 00:29:41.00 N35spp+1O
すまん、誤爆した、今のことは忘れてくれよな。

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 08:12:49.11 BmBy/kBC0
単純にミスっちゃって恥ずかしいから照れ隠しに殺っちゃおうと思ってるのかと思ったw

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 08:37:30.05 BmBy/kBC0
連投ごめ。
組織の一員があの方に忠誠を誓ってる理由って何なの?
やっぱ高い金が貰えるんだろうか?だとしたら大富豪である鳥丸なら…まあその金を持ち逃げして
社会から姿を消したならの話だけど。
そのあの方の目的が素晴らしいからついていきます!みたいな感じだったら
コルンとかウォッカとか特にキャンティとかがそんな事になるだろうか…

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 09:11:59.31 vsqSDQMW0
>>858
宗教みたいなもんじゃないだろか。
崇拝してるとか、思想が素晴らしいとか。

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 09:20:58.28 +0R7IpJH0
心の底からあの方に忠誠を誓ってる人って少なそう。
特にジンなんて。


861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 10:04:00.73 oGZw48dnO
ジン達が小五郎の狙撃に失敗した時の、「アテなんざまだ有る」の、アテって何だろう

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 14:36:49.19 ACepfPi30
>>858
それは俺も気になってた。
ジンなんか今まで何十人と人を殺してるっぽいけど、
そこまでやる組織の目的ってのは何なのか。
あの方に対する狂信的な忠誠心によるものなのか。
だとしたら、DIO以上の物凄いカリスマがあるんだろうなと思う。
そうじゃなければ、やはり思想的なものなのか、後に自分たちの
理想とするものを手に入れるために、今現在の犠牲は
止む無しと考えて、人を殺すことに躊躇を抱かないのか。
少なくともジンは、金だけで動いてる感じではなさそうだし、
恐怖に縛られて嫌々やってる感じでもなさそう見える。

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 15:17:11.51 +0R7IpJH0
FBIやらCIAやらにスパイとして入られる情けない組織。
けどスパイとして入った割には、FBIもCIAも大した情報掴めてなさそう。
どっちもどっちで情けねえな。

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 17:08:13.87 BhtZ0k0e0
知ってて潜らせてるんじゃない?
だから大した情報もつかめない

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 20:10:07.00 1Yz1xDpE0
>>864
知ってて潜らせているとするには、大がかりなキール奪還が腑に落ちない。
わざわざ奪還などする必要なくて、そのままCIAに戻って貰って別の潜入者を待てば
いいだけの話。
組織のメンバーになったとしても、明美のように下っ端であれば何も知らされないし、
キールやライ程度であればやはりほとんど何も知らされないと考えた方がよさそうだ。
ジンでさえほとんど何も知らないのかも知れない。

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 22:08:05.08 RiTSDNG+0
コナンの登場人物たちがやたら武術に長けているのがなあ・・・
和葉が沼淵を倒してた時は正直あきれた。

あと両親が普通のやつっていないよな?


867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 22:26:19.58 YnMS0H3v0
しかし和葉はあっさり監禁されたりリフトから降りられなかったり
逃げる途中でコケたり強いイメージがないww

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 09:43:58.18 JXBHh9ag0
>>865
目的も組織のこともほとんど知らされてないのに、
あの方にしっかり忠誠を誓う組織の人達ってなんなの?

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 13:46:46.10 9WAa0E6H0
給料がいいから

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 13:51:38.40 Ji3q0OYiO
もしくはANOKATAが両刀で、みんな穴兄弟とか

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 15:24:54.85 9WAa0E6H0
ジャニーズシステムwwwww

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 17:38:01.99 2F0wFMob0
世良って赤井の近親者なの?目元とか似てないと言えなくもない

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 19:15:20.71 9WAa0E6H0
名前だけ見れば確定

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 19:39:07.22 tVOEDtbkO
世良=赤井の妹=バーボンだとしたら、兄を恨んでいる理由は何だろう

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 22:01:49.81 TiABsRcU0
>>874
ジンとキールの会話でキールがバーボンのことを彼と呼んでたから
普通に考えてバーボンは男じゃないか??


876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 22:34:19.97 d82OOq840
>>868
ジン、キャンティ、コルン、この三人は快楽殺人鬼だと思う。
組織が存続している限り定期的に人が殺せ、自分の欲望が満たされるので、組織には存続して貰う
必要がある。その為の働きが忠誠心に見えるだけで、突き詰めれば利己的な理由だと。
沼渕も彼ら同様な快楽殺人鬼だと思われたので、スカウトされたのかも知れない。
ピスコのように、組織の力で表の世界で成り上がりたいという、金銭欲、名誉欲という利己的な理由
もあり得る。


877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 22:40:07.41 9WAa0E6H0
>>876
キャンティコルンには辛い過去がありそう

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 23:03:44.61 Ofg3tgkZ0
>>874
バーボンは秘密主義者ってことで、組織内では世良(バーボン)=男で通してんのかと思ったけど
堂々とスカート穿いてるしやっぱ違うか…

でもキールの言う「彼」と、世良が「パッと身は男」っていうのは
青山せんせい的にはミスリード狙ったのかな…?

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 23:04:47.50 d82OOq840
>>877
妄想だけど、キャンティ、コルンは孤児院出身で組織に育てられたって感じだな。
コルンは親に捨てられるまでに虐待されて、自閉症になってたってイメージ。
キャンティは物心つく前に捨てられて、組織に教育されたので、一般的な善悪を
知らないというイメージ。
厳しい訓練のさなか、3歳程歳上の面倒見の良いカルバドスに庇われ可愛がられて、
実の兄以上に慕っていたとか。
「辛い過去」って言葉から思いついた妄想。

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 23:08:08.68 3RTf9omdO
>>879
自閉症の意味わかってんのかよ・・・

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 23:19:33.62 irqjQ2V20
ヲッカってジンと行動を共にしてるけど、
まだ人殺しの経験ないよね?

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 00:46:21.19 EybE29wbi
ジンってベルモット同様若返ってる可能性ってないかな?
ドイツのアマガエルも立派になった発言の意図が妙に気にかかる、愛車の昔の扱いを知ってるような発言だし。
単に歴史を知ってるだけってこともあるけど、わざわざこんな言い回しさせるのは何かしらの意味がありそう。

まあ仮にそうだったとしても現状何か発展するわけじゃないんだけど

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 00:57:26.74 aYTaaafC0
ジンも結構勉強してるよね?


884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 01:54:16.69 78R6q7Cq0
>>882
ベルモット=若返ったエレーナではないか、そんな疑惑はあるけれど、ジン=若返った宮野博士であれば
マティーニのくだりや、ベルモットからジンへのメールのXXXがしっくりくる。
杯戸説の悪の人格が現れた状態だったら、ジンやベルモットが自分の娘(灰原)を殺そうとした事も
一応説明できる。ベルモットがいい人の部分があるのは、完全に悪の人格に乗っ取られていないから?

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 02:04:30.61 cPWWSrV70
赤井が潜入捜査してた時もしかして任務で暗殺とかしたのだろうか

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 02:08:14.21 cPWWSrV70
ところで世良まとめると、

目元が赤井そっくり
世良真純=セイラ・マス=シャアの妹→赤井の妹?
帽子が41巻の赤井の部下(となりは沖矢?)
推理力からバーボン?(キールの「彼」は、見た目が男だから)
コナン「会ったことがある気がする」
ジークンドーの使い手
母が巨乳
ペチャパイ
パンチラ

これくらい?

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 03:01:30.81 oUI4DvLNP
本堂みたいな重要キャラに見せかけて
ただ青山がまたボクっ娘を描きたくなったってだけのキャラかも知れない

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 03:30:49.28 +jmTwvKjO
それなら越水を社会復帰させてくれ

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 04:16:44.74 DHbkSiP50
新キャラ登場→正体割れるって平均どのくらいかかってるっけ?


890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 08:09:35.16 ocsWH0Vk0
俺の感覚では2年から3年

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 08:27:14.14 Cgk1he9x0
ベルモットが若返ってることと
コナン、灰原の幼児化って関連性ないんだよね?

ベルモット=なんらかのほうほうで若返った
コナン、灰原=灰原の作った薬の副作用

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 08:30:22.68 ocsWH0Vk0
早売り読んだけど、来週
特別編載るんだな…

カイトと新一の子どもの頃の話が載るって書いてあったけど
新一の子供時代のVS盗一編みたいな感じになるのかな?
まさか、こんな番外編で組織に関係する話やらないと思うけど…

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 09:12:19.14 biTAi2dC0
>>891
ベルモットが若返ったのは確定なのか?
「どうして年を取らないの?」ってことは、若返ったんじゃなくて、
ある時点で成長(老化)が止まったとも解釈できる。

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 10:17:44.86 OVt33GhRO
そういや、沖矢の正体も、まだはっきりしていなかったっけ

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 10:57:06.18 o3/Dpb6P0
赤井ってFBIに潜入してる組織のスパイだろ
小五郎暗殺のときに二発目でジン殺せたのに殺さなかったのはスパイだから

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 11:02:36.82 cPWWSrV70
>>891
いや、関連性はあるだろ
この作品の核心に迫る何か

>>893
普通逆じゃね
単純にとれば「年をとらない」=成長が止まる だけど、
ジョディには幼児化の概念がなかったから、
「年をとらない」=幼児化した「とも取れる」だろ普通
どうでもいいんだけどさ

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 11:02:47.23 3IR4RXngO
沖矢が顔をベリベリ破いたら既存キャラ、って展開はいいかげん
止めてほしい…でも、コナンが沖矢をいちいち追求しないのは、
知っている人物だと見抜いたうえなんだろうけど
(もちろん見抜かれてることは沖矢側も承知)

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 11:27:15.98 biTAi2dC0
まずAPTXの目的がはっきりしないとな。
幼児化や若返りではないことはほぼ間違いないと思う。
幼児化≒若返り だから、仮に若返りが本来の目的なら、
研究は完成したことになる。
だが灰原の感じではむしろ予想外の結果が出たような雰囲気だし。
だがピスコが関心してることから、若返りと無関係ではない。
つまり年齢や体の成長・老化に関する薬だろうとは思う。

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 12:05:12.49 SmJ8/10O0
若返りの薬なら完成したら10億でも買う奴がいるだろうから大儲け・・・って
とても犯罪組織の発想じゃないわな

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 12:08:25.03 MhWB72qX0
あの方はだれか?を考える方法として
違う人を選んでいってはどうか。
あの方ではない条件(小五郎のように組織から命を狙われたことがあるなど)を出していくのはどうか。

例えば、コナン(あたり前だが)
小五郎と欄(組織の計画により新幹線の爆発で死ぬところだったから)
キッドのように他の漫画に登場している人物
両親や博士のようにコナンの正体を知っている人物  など

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 12:22:57.79 biTAi2dC0
>>900
消去法で考えるのはちょっと難しいな。
おっちゃんとか蘭とかはともかく、簡単に消去できない人物のほうが圧倒的に多い。
それと組織から命を狙われたことがある=あの方ではない とは言い切れない。
一旦シロと思わせておいて実はクロでした、というのはよくあるパターンだし。


902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 12:47:45.37 0o2sPnz9O
>>900
命を狙われた:新一、蘭、小五郎、園子、探偵団、高木、佐藤、松本、赤井、ジョディ、新出
命を狙われた者の身内:工藤夫妻、鈴木財閥関係者、英理
コナンの正体を知ってる:工藤夫妻、阿笠、宮野姉妹、平次、キッド、瑛祐
コナンが普通の小学生じゃないことを知ってる:ジョディ、赤井、ジェームズ、キャメル、キール
新一が生きてることを知ってる:目暮、高木、佐藤、白鳥、千葉と松本と小田切(多分)、和葉、園子、探偵団
状況的にありえない:ジン、ウオッカ、宮野姉妹、ベル、キール、キャンティ、コルン、バーボン
メタ的に可能性が低い:日本警察関係者、未成年


こんなもんか?

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 13:00:24.83 I2wEFNGk0
「不可能なものを除外していって~」はコナンの中で重要なキーワードの
一つになっているから、消去法は有力な手段だと思うよ。だから俺も、まとめサイト
に乗せるべきはあの方で無い者にすべきとも思ってる。
因みに命を狙われただけじゃ当然否定根拠にはならない。それが自演である可能性
まで否定して初めてゼロと判断できる。たとえば、コナンや小五郎に関しては、赤井が狙撃してくることも
計算に入れた自演が可能かというと、とてもじゃないが出来るわけがないから、白と判断していいと
思う。

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 13:36:38.10 rF8FHdQm0
小五郎ははずしていいだろ。
窓ガラス割ってからのジンとベルモットの会話は読者にしか知られてないしな
あの会話はコナンやFBIが聴けないんだから自演のはずがない

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 14:54:08.92 I2wEFNGk0
しょうもない質問で申し訳ないが、赤井初登場時のラストの台詞、
「ターゲットは現れず」のターゲットって結局誰のこと。
ベルモットのことではないよね?

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 15:16:19.90 78R6q7Cq0
>>905
ジンだろ。
赤井にとっては恋人と書いて宿敵と読ませるぐらいだし。

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 15:35:42.30 biTAi2dC0
ジンだとすると、あのバスにジンが乗ってくる可能性があったってこと?


908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 15:41:44.05 I2wEFNGk0
俺もジンのことかなと思ったけど、ジンは何時も愛車で
移動してるから、普通に考えてバスに乗る可能性は低いな・・・

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 16:06:58.32 Cgk1he9x0
>>897
もはやペリペリ→実は誰々でした
っていうパターンって、

ゆでたまごのオーバーボディみたいに恒例になってきてるね。


910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 16:11:20.50 78R6q7Cq0
>>907-908
仮に、ジンがバスに乗ってくる可能性は低いとしても、新出=ベルモットが向かった先(上野美術館?)で、
ジンか他の誰かと接触する事を想定して尾行していたんじゃね?
ジョディがわざわざ新出と同じバスに乗ってるからには、バス内で接触する事はないと考えたと思っても
よさそうだ。


911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 16:34:09.10 biTAi2dC0
新出=ベルモットは何でバスで美術館に行こうとしたのかね。
車で行っても良さそうなのにな。運転できるんだから。
それと赤井の「不測の事態により追尾続行不能。ターゲットは現れず」
追尾ってことは誰かを尾行してたってことだが、これは新出=ベルモットで間違いないわけ?
追尾してたのは別の人ってことはないかな?


912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 19:19:50.13 8c8XdLIi0
>>882
それを含め、ジンの愛車や拳銃が50年=半世紀前のものだってことは後々関わってくると思う。

>>893
ベルモット=シャロンはクリスを妊娠中に何らかの理由でAPTX試作品を摂取してしまった。
結果、シャロンは不老となってしまい、生まれてきたクリスもまた不老であった。
歳をとらない永遠の赤ん坊クリスを隠し、シャロンはわざと老けたメイクをして生活を続ける。
板倉のの日記にあった高飛車な女はベルモット=シャロン、猫=赤ん坊クリス。
長くなったが、俺はこうだと思ってコナンを読んでる。

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 19:25:40.71 8c8XdLIi0
つまり、ニューヨーク編のシャロンはわざと老けた姿に変装した状態。
ニューヨーク編や、腐った林檎発言はコナンや灰原の若返り例を知っている
俺達読者へのミスリードだと思われます。

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 19:56:11.96 Cgk1he9x0
ジンって一話目では、確認のためとはいえ、あんな目立つ格好でジェットコースター乗ってて、警察きたらキョドって、最近のジンと別人な気がする


いつも全身黒い服をきて目立ちすぎてるように思うが
それでも黒い服をき続けているのには
やはり何らかの宗教に思える→組織

915:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/04/01 20:02:55.47 4fEJs5akO
>>913
有希子と一緒に変装の練習行ってたからそれはない
それが成立するのは有希子が組織側だった時だけ

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 20:14:49.74 ocsWH0Vk0
そういえば、黒の組織編は冬にしかできない
なぜなら短パン姿のジンとか出せないから

って聞いてなるほどと思ったが
普通にあの暑苦しい格好で夏に出現したことあるよなw


917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 20:15:52.92 mXV2n6eII
>>914
最初作者はここまででかい組織にする気はなかったんじゃないのかな?
だから黒い服着せて悪そうに見せただけ。
板倉の取引のときロッカー出るとき姿変えてずらかるぞとかいってたから、
怪しまれないような配慮はしてると思う。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 23:40:03.17 IMg70zzZ0
バスジャックのとき、ジョデーとベルモットが一緒に乗ってきたけど、
このときお互いに正体わかってたのかな?

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 23:53:47.29 V6aO+qko0
実は組織の目的はタイムマシンの発明なんじゃないかという新しい風を吹き込んでみる

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 00:11:47.54 Djmav1It0
>>918
ジョディは新出がベルモットって知ってたと思うよ。
27巻のゲームセンターの事件のラストで、
標的は容姿を変えて堂々と学校に通ってるみたい、という台詞がある。
その標的は、腐った林檎=ベルモットだから、この時点で既に新出をマークしていた
ということが伺える。

921:599
11/04/02 00:43:13.64 QUEGgH600
ジョディは家の鏡の裏に新出の写真も貼ってたね
(学園祭の時の写真だと思われるが、学園祭の新出は本人だよね?)
バスジャックの時は赤井とジョディで示し合わせて、新出ベルモットを追跡してジンにたどり着こうとしてたのかな?


922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 01:30:30.33 TF7o6gZmI
新出って最初から正体バレるまでベルじゃなかったの?
いつからいつまでがベルの変装なの??

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 01:51:13.75 qbb7AkIJI
本編に登場した時には既にベルモットじゃなかった?

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 02:23:44.70 gu2QtbRrP
普通に読んでれば学園祭までは入れ替わってないとわかる
メガネの縁でよりはっきりと分けられるけど

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 02:54:54.17 2bU5Brjq0
>>902
園子、高木、佐藤はいつ命狙われた?
後、蘭もw

>>900
完全に白なのは>>674に挙がってるくらいじゃない?

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 03:15:07.13 QUEGgH600
園子はシェリーと間違えられたね

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 03:21:20.45 ktEBb25o0
ある薬を完成させることが目的としたら、当然、APTXはボスの念願の品の試作品って訳だが、
その薬を指して「組織が開発した新種の毒薬」と表現するところ見ると、ジンはあんまり組織の目標に興味なかったりして

928:あかさたな
11/04/02 06:02:53.60 aDrD7gHcO
被規制確認

929:あかさたな
11/04/02 06:25:18.01 aDrD7gHcO
NYのエンジェル、脇腹でベルモット=ラディッシュに化けたシャロンが確定。

老顔シャロン=有希子のスピード狂察知、10年前の夫の葬儀で有希子と対面してるから、
=精神はシャロンが確定。

ここで考えられる真新しい説は、ベルの近くに解毒剤持ってる奴がいるか、娘クリスの存在が人質以上敵未満故の未登場と言うこと位かな?

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 08:01:12.88 orlpv3P00
あのお方が人間じゃなくプログラムだっていう説はないの?


931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 08:54:05.05 lDagOZy30
あの方が、体を失っていて(一度死んでいるため)、組織のメンバーは皆、喪服として黒ずくめで活動している。
あの方=脳ミソだけの存在。
プログラムを通して意志疎通をはかっている。

あ、なんか無理あるか

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 09:03:25.12 +FIzHNP20
25巻の時点でもう入れ替わってたんじゃない?
もともと青森に行く予定だったのにいきなり校医になって赴任してきたのは
ベルモットだから、だと思ってた
学園祭の時点でもうジョディが赴任してきてたなら、監視対象のベルモットが
既に学校にいたってことじゃない?学園祭の新出の写真撮ってたし

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 09:49:45.29 Ge+Vi5lW0
・ベルモットはアポトキシンを飲んだ
・現在の素の姿は若い方。
・だから普段の女優業ではババアのシャロンヴィンヤードに変装してる
・ベルモットはそのうちコナンをかばって死ぬ
・赤井は生きてる
・火傷赤井はバーボン
・今後、赤井とジョディ先生の過去のラブコメが描かれる。
・ランか新一か灰原のうち一人が死ぬ
・ジンはコナンの正体を知ったらすぐ、あの方に消される

さて、ありそうなのはどれ?

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 09:53:22.25 lDagOZy30
>>933
灰原は死ぬと思う

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 11:28:37.30 z0wzFUviO
ルパン三世のマモー(脳みそ)、コブラのサラマンダー(ヒトラー)、バスタードのアビゲイル(賢者)、みたいな役割のキャラは亞笠博士しかいない

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 13:41:32.75 UH5WJ6Xv0
小五郎がゴキブリを発見して、「観念して出て来い」
見たいなことを言って、たまたまそこにあったロッカーに隠れてた犯人が
見つかったみたいな事件が、記憶の片隅にあるんだけど、
これが何の事件かわかる方いませんか?


937:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 14:10:10.18 +FIzHNP20
なんとなくだけど、ベルモットはボスと運命を共にしそうな気がする

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 14:58:34.95 o9TWH5f20
>>931
喪服って言うのはいい考え化も…

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 15:37:26.53 cmdYsYALI
ベルモットが散弾くらった時に素の皮膚が出なかったっけ?おそらくシャロンの素顔と思われるやつ

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 15:58:42.55 QUEGgH600
ただ血が出ただけだよ
だからベルモットの姿は自前

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 16:10:36.65 ueyxRrc30
2元ミステリーのときに灰原に変装したコナンがジョディに言ったひとつだけお願いってなんだったっけ?
あと新一に変装した平次も変声期使って装ってたの?

ちょっと分かってないんだけど船のパーティーはベルモットは何のためにコナンに招待状を出したんだ?
灰原をおびき寄せるためにコナンをパーティーに誘い出したかったからかね
でも灰原をおびき出そうとしたらジョディに先手を打たれた&変装したコナンだったでOK?
それといつ蘭はトランクに忍び込んだんだろうかww

なんかもうめちゃくちゃすぎw2元ミステリー

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 19:14:00.68 WnVLDqI7O
学園祭の劇の練習で蘭が「新出先生は演技がうまい」とやたら強調して言ってたから
この時すでにベル新出だったんだと思ってた
素の新出も演技うまいのかもしれんが

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 20:47:40.59 uIKEu+Ix0
シャロンの葬式の時クリスはいたんだよな?
じゃあその時のシャロン(の遺体)は誰なんだろう
シャロン=クリスの事考えると頭こんがらがるわ・・

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 21:09:32.42 TF7o6gZmI
>>941
平次が推理をコナンに言ってコナンが新一の声でそれを喋り、流してた。

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 21:11:30.38 qbb7AkIJ0
二元ミステリーで一番おかしいのは、服部の
「噂通り死んでしもたんやろか?」にウォッカが納得しちゃったこと
樹海で毒殺したとかならまだしも、トロピカルランド内で殺せば100%死体は
発見され、当時世間で有名な探偵の死なら大々的に報道される(←これが起きてない時点で生存を疑う)。
新一が危惧してた「工藤新一が生きていることがばれたら」が成立してる。
「工藤新一は生きていて身を潜めている」まで考えられなかったのはやはりウォッカと言うべきか

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 21:46:19.70 ueyxRrc30
>>944
ええええええw
コナンがジョディの横にいて船での推理しゃべってたの?ww
いくらなんでもボソボソしゃべれば横のジョデゥ気づくだろう
ってジョディも灰原が変装コナンだとは思ってなかったんだよね
なんかホント強引過ぎないか2元ミステリw
蘭もトランクで話聞いてるはずだし灰原をかばうくらいだから状況がわかって出てきたんでしょw
その後記憶なくしたんだろうか

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 21:50:04.51 6aXMHGSN0
そういやそうだよな。
死体から毒が発見されないつっても、新一の死体が発見されたら全然完全犯罪でも
なんでもない。ジンは後ろから新一を殴りつけてるから、一巻であのまま死んでたら
遺体から毒が検出されない以上、普通に撲殺と判断されただろう。
何というジンの無計画っぷりw

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 22:45:38.13 y9Ds8OnYO
>>943
どっかで調達してきた死体に変装させたんじゃない?あの喪服姿のクリスが、どうしてもクリス本人とは思えない
あの時点でクリスとシャロン入れ替わった気がする
あーでも矛盾が多すぎてうまく説明できない

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 22:59:02.80 9Nga2JIa0
二元ミステリーでベルモット≠ジョディはともかく
灰原はコナン、新一は服部ってのは当時皆分かった?

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 00:53:31.55 h8p8Fa2i0
>>949
わかったよ。
よしゃ工藤、そっちも決めろや て言ってたからだけどね。

よし、>>951が次スレ立て担当ね。

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 02:50:47.04 WvVtepUV0
>>947
初期の二人は見なかった事にしてあげてるw

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 08:49:07.00 B3J4eYlT0
それをいうならまだ未完成の毒薬を
実際の殺人に使用する間抜けぶりが異常だろwww
青酸カリのましたほうがマシだったな

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 09:25:42.53 vQ42EKsD0
それを言うなら大事な取引を遊園地の中で、しかも
警察がうろついてる中でやること自体がマヌケすぎる。
初期の頃の二人は馬鹿としか言いようが無い。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 09:41:09.34 B2wseseN0
そしてわざわざ二人でジェットコースターに乗っちゃうかわいさw

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 11:24:01.72 ZQFe+ll3I
小さくされてからトロピカルランドに行ってないのが気になる。
行く予定だったのに推理対決でかずはたちが負けてなしになったし。
トロピカルランドに行ったら何か分かっちゃうのかな?

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 17:29:39.53 EQ6fuxay0
>>953
警察が来たのは予想外だからしかたないだろ・・・

大事な取引を遊園地でしたことも、警察がうろついてる中取引を行ったことも
取引失敗につながる要素は何もない。(実際取引は成功しているし)

ジンとウォッカが拳銃で新一を殺せなかったのは偶然が重なっただけ。
だからアポトキシンを使うことになったのは2人にとって予想外で、やむを得なかったということ。

わかったか?

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 17:38:28.82 bUmHm+HLP
あの方乙

958:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/04/03 17:40:37.96 3bSpJUTHO
>>955
映画で行ってるじゃん

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 18:14:12.81 gR6TFhCQ0
スレ違いで申し訳ないが、
霧天狗の事件で、コナンのところに桜が降ってきて
それがきっかけで謎が解けたみたいなんだけど、あれで何がわかったの?

それと、小五郎の同窓会の事件で、弁慶の置物で同じように
謎が解けたみたいなんだけど、あれで何がわかったの?

解説聞いてもわからなかったんですが、皆さんわかりました?

960:あかさたな
11/04/03 19:39:17.19 k1Hf+CjEO
霧天狗とかいつの話だっけ?

しっかり聞くから今日は組織ネタ誰か出してほしーな!

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 19:47:38.71 WG6iaCJq0
>>959
桜の花びらがあの部屋の中にあったことから、外から水を取り入れたことに気づいた。
弁慶の置物を見たことで運動後は死後硬直が早まることに思い至った。

>>960
>>912-913をどう思う?


962:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 20:00:17.51 B3J4eYlT0
あれはコナン史上屈指の無理トリックだったな…
だが、それだけにロマンがあるトリックだったw

963:マロン名無しさん
11/04/03 20:14:12.20 12csb7nl0
>>961 悔しいが矛盾していない
    

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 21:02:05.52 l8Gm9mgE0
なんで、酒の名前が総称なんだろうね
四代スピリッツだったり。
アイリッシュだったりモルトだったりスコッチだったり
かなり種類少なくなるよなぁ

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 21:15:25.64 gZGyISxO0
>>960
>>912-913が正しいとすると……
ベルモットは不老=歳をとらない
このことが後々重要になってきそうだな。

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 21:23:01.43 1IIhbRqP0
>>955
スケートリンクはトロピカルランドじゃなかったか?

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 22:04:15.88 ZQFe+ll3I
>>966
そうだったか。すいません

私的にゆきこは白だな。
黒側には変装出来るベルモットがいるからコナン側にも変装出来る人がいなきゃ。
変装ておおごとだと思うから。
根拠無くてスマソ。

968:あかさたな
11/04/03 22:06:12.92 k1Hf+CjEO
>>961
俺はジンの雨蛙発言は、年代物の車には見物人もいるもんなんだな。ってニュアンスととる。

娘クリスの存在を肯定し、若い内にシャロンが不老薬を飲んだ姿=ベルモット説に対しては、
まず、ジンは若返り薬を知らないから、老けたシャロン=変装シャロンは通る。

しかし、クリスを名乗ってまでベルモットを演じている事から、どっちに転んでも娘クリスの将来が可哀想となってしまうが。

あの方発信源シルバブレッド=赤井=仕留められる危険要因

ベル発信源=コナン=肉体的な彼の可能性、目的達成の特効薬。
病気か、成長か、その他なのか可能性が俺の中でまだ多いからとりあえずここまで書いとく。

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 22:30:14.22 ihZy83RgO
アガサがあの方っていう説はネットで有名になりすぎたから有り得ないな

970:あかさたな
11/04/03 22:45:26.79 k1Hf+CjEO
俺もそう思う。
阿笠は矛盾ミスリードで、ジェイムズは肯定ミスリード的な?


971:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 23:18:38.16 viGNXW0gO
あの方は過去実在ナイトバロンだと思う

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 23:20:55.15 1gqogV6w0
>弁慶の置物を見たことで運動後は死後硬直が早まることに思い至った。


なんで?

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 23:29:38.48 ptPFvtqHO
>>972確か弁慶が立ったまま死んだのは死ぬ直前まで体を動かしていて死後硬直が早まったから。つまり運動させれば本当に死んだのは何時なのか誤魔化す事ができアリバイ作りができるというわけ

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 00:05:48.15 csRdXgGq0
今までアニメ専だったが漫画にも興味もったから組織編に関する巻数を教えてくれないか?
まとめて買いたいんだが

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 00:33:38.93 vem49fKs0
>>956
あの時何の取引してたんだっけ?

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 00:43:47.91 d6uCs+ImO
>>975お金だよ。お金持ってこなければ社長の本性をバラすぞって脅してたみたい。あの社長再登場しないだろうね

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 00:46:05.09 IOhpwPS+I
有希子はモノローグでシャロンが組織の人間である事に心を痛めてるようにとれるのがあったから白だと思う。
>>974
1、2 4 18 19 24 25 28 29 32 33 34 35 37 38 41 42 46 48 49 53 56~61 64 65 67
ジョディとエイスケの怪しげな行動の巻は省いた

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 01:02:40.08 TEIo/MlT0
>>969

それだけ話題になってると言うのなら、なおさら
本編で「阿笠が怪しいぞ!」→「違ったぞ!」って展開が描かれない限り、
最有力候補なのは変わらないよ。

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 01:27:34.96 QqDxZRFf0
>>978
慎重居士の組織の黒幕が誘拐などされるわけがないから阿笠ではない、という件は?

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 01:40:59.92 JeSt651C0
ジェームズ・モリアティのくだりでジェームズにするのは十分いける感じだと思うけどな

結局最大の宿敵だよみたいな。コナン=ホームズ ジェームズ=モリアティ

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 02:03:46.47 pQWP8zSX0
>>977
「ホントなの、シャロン・・」みたいなモノローグのこと?
あれっていろんな意味に受け取れるからよくわからん

982:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/04/04 09:08:39.67 yb6/R6FrO
OVAでデートする話や新一の赤ん坊時代の夫妻の様子を描いてる工藤夫妻が組織のボスとかあり得ないだろ

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 09:18:00.28 IOhpwPS+0
優作と有希子が組織のエージェントなら私情挟みすぎ。
息子だろうが半世紀前からの組織の重要なプロジェクトに関わってんだから
さっさと拘束するっての。

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 13:40:10.07 V/z9SjJSI
>>981
他にどう解釈するか教えてください!

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 15:03:38.77 G5jL6dj5O
>>974
おバカだな
日常編にひそむ組織の影が一番おもしろいのに
組織編だけ読んだってテンション上がんねえよ

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 16:05:24.61 csRdXgGq0
工藤優作とあの方は繋がっていてホームズに最も近い優作が世に出してきた小説を
あの方が組織の者にそれを現実にしろと教え、数々の犯罪を実行。それと共にホームズに近き者を探そうとする。
優作は自分の小説が悪事にされている事に気付き、小説を出すことを止め、世界各地へ逃亡。
あの方は優作と近い存在。ホームズの異常なまでのファンもしくは優作を敬う、妬み恨みを持つ人物かもしれない。
年齢については薬物によって姿を変えている。

優作がボスを臭わせるが実は限りなく近い人物である。
で、あの方は誰かと言うと俺にも見当がつかない。

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 16:47:25.34 GndIK50x0
世良は何者なんだろうなあ
なんとなくだけど、意外と世良が秘密にしてることって少ない気がする
日本に来た本当の目的くらいじゃないかな、隠してるのは。
他は基本的に本当のことを話してるように思える

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 17:12:47.05 qGB0d43DO
世良の事は、まとめサイトに追加しなくて良いの?

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 17:36:24.30 zPaBH9/i0
>>979
阿笠が無事であったという「結果」を最初から読み切っていただけのこと。
本当に命が危い事態になれば当然救出されたわけだが、コナンらの活躍でそれには至らなかったってこと。

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 17:55:04.78 GndIK50x0
そういえば!世良が蘭に、「この男を”制圧”する」って言い方してたのが気になった

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 18:12:12.20 QqDxZRFf0
>>989
誘拐される瞬間にその誘拐犯の目的、隠れ家、その隠れ家にコナン達が出入りしているので
発見されて無事救出される事まですべて読み切っていたというのか?
何のために、誘拐犯を放置して自分自身が誘拐されるに任せたんだ?わけが判らない。

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:38:01.48 nHGqKKzrP
うんこおおおおおおおおおおおおおおお

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:51:19.41 zPaBH9/i0
>>991
命に至急の危険が差し迫られない限り、
「阿笠が一般人である」
カムフラージュを優先しているだけのこと。

実際、貴方のように「阿笠はそういう怪しげな存在とは無縁の人間」と思い込まされる人がいる。
コナンや灰原も(現時点での描写上は)同様。

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:51:48.61 5zo90hzv0
うめてんてー

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:52:10.08 5zo90hzv0
あおきうめ

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:52:39.41 5zo90hzv0
うめろーん

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:53:02.33 5zo90hzv0
うめりんご

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:53:21.22 5zo90hzv0
うめがえもち

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:54:03.57 5zo90hzv0
うめこぶちゃ

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11/04/04 19:54:53.64 5zo90hzv0
うめおわり

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