11/03/26 02:44:02.01 2k9rLEqpP
というか他作品キャラを絡められるとさすがに気持ち悪い
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 03:14:23.98 59x4oxrmO
>>750
前置きで、あの方は云々は別として
工藤新一と快斗は似ている深～い理由(青山曰く)で絡むぞ。
しかるに、これが血縁(一般的な理由)なら黒羽盗一も絡む。
作者青山が深～い理由と述べたのに対してﾞ他人のそら似ﾞと考える読者は論外とします(付き合いきれない)
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 03:20:50.42 59x4oxrmO
というか………似ている理由の答えは、遠縁でもﾞ血縁ﾞだわな。ﾞ他人のそら似ﾞは理由にならないもの。
それ以外ない訳で、認めたくないから違った理由を無理に考えたところでﾞクローンﾞとか、ある種のﾞ血縁ﾞだしな。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 03:44:01.83 59x4oxrmO
過去に女優の藤峰有希子とシャロン・ヴィンヤードに変装術を教えた故、黒羽盗一。
父の仇である組織に出会い、その組織が求めるのは不老不死が得られる伝説があるビッグジュエル・パンドラ。
なんとも面白いじゃない。コナンのお母さんは、快斗のお父さんと顔見知りだったわけ(ベルモットも)。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 08:12:52.15 TVMr/u4bO
赤井と世良が兄妹なら、別々の名字を名乗っている理由は何だろう
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 08:59:04.46 LtA3sinSO
キッドくそつまらんから組織と絡められのは勘弁
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 09:20:21.98 dUov4U890
クローン説はそれ単体は支持してもいいけど
新一とカイトのクローンはさすがに荒唐無稽すぎて「ない」
親戚とかそんなんでよくね？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 09:58:41.98 2k9rLEqpP
キッドと新一が親戚でもいいけど
組織話にまじ快キャラが絡むのは気持ち悪い
同人でやれっていう
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 10:09:39.06 UbquIYF1O
｢ふか～い理由｣に深い理由がある訳ないだろｗ
こういうのを｢裏設定｣って言うんだよ。
本当に深い理由があったとしても表に出ることはない。
実際問題、まじっく快斗での重要設定がコナン作中でバラされたらまじっく快斗はどうなるの？
青子は？紅子は？白馬は？
こいつら、コナンでは端役扱いだけどまじ快では重要な人物だぞ？
こいつらの知らないところでまじっく快斗終わられたらファンは溜まったもんじゃないよ。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 10:56:45.37 oYAFCjOB0
青山はコナン読者はマジックカイトも読んでるっていう仮定なのか
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 11:06:34.06 dUov4U890
一応、切り離してるみたいだけど
ちょっと気になったのは新一の昔話で
キッドと対決したとき「このオッサン誰？」ってならなかったのかな
って思う。
マジ快読んでたら世襲制しってるけど
コナン側じゃ説明なかっただろうに
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 11:22:16.60 UVWYaXx+0
黒の組織って相当人殺してるから、なんか身近な奴はしっくりこないんだよな
なんか企んでるだけでまだ何もしてなければ可能性広がるんだけど、ちょっと優作とか洒落にならな過ぎる
あと、半世紀前をどうクリアするかも難点
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 11:30:03.37 xDw+BUjB0
５０年前から続いてるんだから、あの方が５０歳以上なのはほぼ確実。
産まれてすぐあの方になることは普通は無い。
例外的に産まれてすぐあの方として崇められたとかじゃない限り。
この場合は５０歳未満の可能性が出てくる。あの方が産まれる前からプロジェクトが始まってた場合だ。
だが普通に考えればピスコと同等かそれ以上の年齢。つまり７０歳以上。
今まで出てきた７０歳以上の人物でそれらしい人がいたかどうか？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:24:40.81 awg4YMBqO
>>762キール編で病院に入院した組織のスパイ探しの時に出てきた保険目当てで入院してるじいさんとか
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:31:32.98 EVxPg8NK0
初代あの方、次代あの方っていう設定がこれから出てきたりする
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:32:28.82 oIA4nmED0
ここまで明かさないんだしあの方の正体は最後の謎扱いなのかもしれない
あの方が最強の敵である必要もないし
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:58:01.74 68TqiOEK0
お前らの顔はグロ画像の中でもトップクラス
スープおじさんやモタ男よりもグロイ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:59:58.89 xDw+BUjB0
そう言えばボクっ子の世良真純。
この新キャラが沖矢か火傷の赤井ってこともあり得るな。
抜群の推理力もあるようだし。
赤井の妹とか。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 15:32:33.39 PYLo5UbE0
>>767
まあ世良は赤井の妹だろう
目の書き方が同じだし、名前がセイラ･マスだし・・・
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 15:51:59.10 0gwvZ3JsO
ごめんこのスレ初めて見たんだけど
エドワードって奴どこで出てきた？
コミックス全部あるけど思い出せない
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:12:47.13 oYAFCjOB0
２１
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:18:34.59 0gwvZ3JsO
サンクス
今>>1から読んでるけど面白いな
もっと早く見とけばよかった・・・
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:25:46.87 oYAFCjOB0
虫のいどこが悪くてつい適当なこと言ってしまった
２１じゃないかも
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:33:41.84 ZXQ51+Gx0
完全犯罪説
プロジェクト・完全犯罪による国家掌握（あの方、ベル、宮野夫妻の裏テーマ・ホームズとの対決）
プログラマー集め・探偵の論理的思考の解読（事件における探偵の着眼点や証拠集めなどをデータ化し、犯罪において探偵の論理的思考を導き出すことにより、探偵に勝つことができる）
→組織が探偵の論理的思考を追い求めている一方で、新一は「論理的思考は存在しない」と言い放ったため、ベルモットは組織に対抗できる人材（ホームズと同等の探偵となりうる人材）であると感じた。
→両親から裏テーマを聞かされていた灰原は、新一が探偵として成長することが、組織の目的を進めてしまっていると知っていたため「深く関わっている」と言った。
APTX（成長促進剤もしくは成長のコントロール）＋クローン＝①過去の大犯罪者の復活or②対決を見届けるためあの方が生き続けるor③探偵となりうる人材を作る（赤井や世良、ジンなどを作り適性を見る）
というのはどう？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:52:12.05 0gwvZ3JsO
>>772
さよか
とりあえず20巻付近ということかな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 17:07:08.68 rgohyZ28O
>>747
記憶と人格はやりすぎ、APTXが一種類とは限らないし、他の研究がないとも限らない
指紋を変えるのは若返る薬に比べたらたいした問題にならないってこと
具体的にピッキングの方法のせたら違法だろ？
そういうことだとおもうけど
逆に聞くけど、一人のゲームプログラマーができる人類の為に断念するほどの開発ってなんだとおもってるの？
人類のためにならないは俺も少しひっかかってる
人類が社会ならもっとしっくりくるんだけど
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 17:50:43.83 EVxPg8NK0
そろそろ>>1のまとめサイトを更新すべき
沖矢や赤井に関する記述で一つの仮説を推しすぎてるし
沖矢の正体に関する新しい意見も出てきてるんだから
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 17:56:07.56 0iHu4C9n0
それとあの方予想のところには、否定根拠をもっと載せるべき。
否定根拠を覆せるだけの理論やトリックを思いつかない限りは、
名前が怪しいとかなんて何の根拠にもならないんだから。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 18:34:41.57 kCdynu/VO
ジャ○ーズの犯罪疑惑一覧
近藤真彦・・母親の遺骨盗難事件（事務所の自作自演説）
hideの後追い事件・・ジャ○ーズ関与？
尾崎豊変死事件
海老蔵事件
GACKTはジャニの被害者No.1疑惑（整形説、金欠説、事業失敗説、AKB48にCM取られた説はすべて捏造、ガクトのブログの被災者支援もまだ一度もニュースになっていない。ラーメン食べただけでニュースになるガクトが、これはおかしい）
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 18:42:20.18 tAuUJio50
>>775
＞記憶と人格はやりすぎ
それなら、それは「『完全』な別人」ではない。
「完全な別人」がどんな事を想定しているか書かずに、自分だけは判っているつもりでその言葉を使っても
他の誰にも伝わらない。伝わらなくてもいいと思っているなら、書くべき場所はチラシの裏だ。
＞APTXが一種類とは限らないし
概ね、考察すべき対象は灰原が研究を引き継いだAPTXに関して。別のチームが別の効能を持つAPTX
プロジェクトに従事していたとしても、現段階ではそれは妄想に過ぎない。
ってか、別の効能ならAPTXではなく別の名前を仮定してくれ、無駄にヤヤコシイだけで伝わらない。
伝わらなくていいと思っているなら(以下略)。
＞他の研究がないとも限らない
そういう言い方をすると、何でもありになるだろ。せめて「完全犯罪説に基づくとこんな研究が行われている
に違いない」ということであれば、考察できるが。(以下略)
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 19:28:20.04 RexHt+pu0
あの方はウォッカだろ
ヘマしても殺されないし
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 19:40:41.23 rgohyZ28O
>>779
そんなことは、色々可能性がある
ただ指紋で否定されたから、指紋はたいした要素ではないといいたかった
APTXが一種類とは限らないと言ったのは、4869だから他の番号もあるかもというただの思いつき
現段階で妄想かどうかはしらないけど、組織が犯罪の研究をしてる可能性は今後の展開として、おもしろさの面でも十分ありうると思うってことが言いたかっただけ
予想できる展開って逆に言えば、つまらない
この意見にも文句ある？
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 19:43:47.83 59x4oxrmO
>>756
親族、親戚になるよね
いつか作中に表に出る
２つの組織は別でも、作者は２つの作品で登場人物に関係持たせたので
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 21:21:17.57 ibXr9K6A0
>>781
>>712では「矛盾がない」とか言っておいて、反論されると「いろいろ可能性がある」だってwwww
思いつきだとか、ありうるとかwwww
考察にもなってないくせに、「矛盾がない」www
たとえば、同じ完全犯罪説でも>>773は、考察になっていて見るべき箇所がある。
これだと面白い展開は期待できる。
＞おもしろさの面でも十分ありうると思う
＞予想できる展開って逆に言えば、つまらない
読者の予想の上をいくから面白いんだよ、予想の下を行った展開なんて面白くもなんともない。
未完成のゲームシナリオを参考にして完全犯罪を企む国際犯罪組織wwww
そんなものは誰も予想できないよwwwごく一部の読解力とセンスのない人間を除いてwww
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 21:36:12.57 CF5P4pbb0
久々に来てみたら雰囲気変わってるな。
世良について思ったんだけど（スレチや既出だったらスマソ）
デパートの事件の時に沖矢が「銀行の強盗事件のニュース映像に
知人が映っていたが人違いだった」みたいな事言ってるけど
これもし沖矢が赤井で、偽赤井がバーボンだとして
"偽赤井を妹かもしれないと来てみたが実際は違っていた"
ということにすれば辻褄があうんじゃない？
実際は妹じゃなくてバーボンだった、ということ。
そうすれば知人について「昔からよく知った顔」=妹の事
となるし。
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 22:08:11.04 rgohyZ28O
>>783
なんか、もう話の食い違いが半端じゃない
俺はここにあった完全犯罪仮説に興味もって、根拠が少ないから完全犯罪仮説はないって感じだったから、根拠が少なくても完全犯罪仮説は十分ありうると言いたかっただけ
別に、前に触れた仮説で決定なんて言ってない
結局、>>773の完全犯罪仮説でいいなら、あなたはそれでいいじゃん
俺はまだ確信が持てるほどの仮説をここで見つけてないから、色々参考にして予想するけど
見るべき箇所があるなら、773の仮説にレスつければ
で、>> 775五行目の都合の悪い質問はパスするわけね
いちゃもん専門だからな
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 22:08:45.57 TFiYDhiE0
なぁにこれぇ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 22:21:42.62 TFiYDhiE0
火傷赤井＝バーボン＝世良なら火傷赤井が銀行でコナンを助けた理由が分かる
それはコナンをまだ調べ終えていないから。
火傷赤井が打ったメール文はどう考えても世良っぽくない
じゃあやっぱり世良は赤井の妹で赤井の指示で出てきたのか？
でもコナンと共闘している赤井が世良にコナンを探るように指示する理由もない
世良が赤井の仲間である場合考えられる可能性
１杯戸高校に組織のメンバーがいる可能性があり世良を潜り込ませた
２蘭辺りがこれ以上組織とか変わらないように世良に蘭を監視させるため潜り込ませた
３実は赤井はやっぱり悪い奴でコナンを探るため世良をコナンにつかせた
４赤井が世良を呼びだしたのは事実だがコナンに興味を持ってるのは世良が勝手にやってるだけ
１だとその組織のメンバーは本物新出かもしくは会沢栄介
新出に関しては完全にシロと思わせてやっぱり黒かもという意見はちょいちょい出てるし
会沢に関しては病院でドンパチした時に入院していた
瑛祐が聞いた七つの子を打っていたのは実は楠田ではなく会沢
楠田みたいな下っ端がボスのアドレスを知ってるとは考えにくい
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 22:23:30.75 TFiYDhiE0
あ、入院してたのって中道だっけ？
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 22:41:05.23 ibXr9K6A0
>>785
そりゃ食い違うのは仕方ない。
「根拠」って言葉を使って、仮説において矛盾がない事を根拠という、とか後出しで独自の定義を
説明したり、「完全な別人」とか、自分にしか判らない定義で言葉を使って、説明は後出し。
＞根拠が少ないから完全犯罪仮説はないって感じだったから、根拠が少なくても完全犯罪仮説は
＞十分ありうると言いたかっただけ
これも初めて聞いた。何もかも、ツッコミ受けてから後出し。
そのくせ、「矛盾がない」とか断定的、ってか、もしかして「矛盾がない」って言葉も独自の定義？
独自定義の言葉を説明なしに使っても伝わらないし、食い違うのは当然。
伝えなくてもいいならチラシの裏。
都合の悪い質問って、完全犯罪説とは関係ない話、話題のすり替えだと思ったから無視しただけだね。
>>781でスルーしたからその事は理解できているかと思っていたんだが。ちゃんとそう言ってあげた
方が親切だったかな？すまんね
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 23:00:24.68 rgohyZ28O
>>789
確かに携帯で長文うつの面倒で、省略しすぎて誤解をまねいたかもしれない、謝るから誤解が解けたなら終わりにしよう
なんか今後組織に絡んで面白い展開になったらなあと思っていた俺の、チラシの裏に書くようなつまらない感想だったってこと
完全犯罪のシナリオってのは確かに無理があるかもしれないけど、今後の展開として夢があったから
コナンの漫画の中で、推理対決なんかはやっぱり期待してしまうわけで
実はクローンでしたって終わりよりは、組織に動いてほしい
漫画って面白いのが基本だとおもうんだよね
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 23:04:36.87 vAPa/1a50
おーおー
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 23:11:07.39 M2lJyErEi
>>789
アラを探して、逆撫でして面白い？
議論を深めれば？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 23:28:47.40 CUJxyJiY0
>>749
名前はすでに「奇術愛好家連盟殺人事件」で出ていた。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 23:32:20.15 oYAFCjOB0
マジカイキャラが黒幕もしくわ近いってことはないってｗ
カイト読んでない人は誰それってなるから
かっぺいいそがしくなるやんｗ
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 23:40:51.69 ToaIG9Rf0
おーおー
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 01:24:07.65 g259Y48R0
板倉は日記で、人間の為にソフトを作ることを断念したと書いてる。
つまり、使い方によっては、ソフトそれ自体で人間に害があるか、
もしくは社会に悪影響を与えかねないものだということだ。
しかし、日記の後半で、あのソフトで彼らは何をしようとしているのだ？
とも書いてる。
ということは板倉には組織の目的が分かっていない。これは結構
矛盾しているようにも思う。悪用可能なソフトにも関わらず、
それで何をしようとしているのかまでは見当が付かないのだから。
キーになるのは、やはりAPTXが何の目的で作られはじめたかと
いうことらしい。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 01:41:28.41 g259Y48R0
板倉のソフトが何かということについて考えてみたが、
高度な人工知能プログラムということは考えられないだろうか？
これは板倉が将棋のプログラムとかも手がけていたことと、
このスレのクローン説とかを読んでいて、ふと思ったのだが。
人間の頭脳を遥かに凌駕する人工知能を作ることに
恐れを感じて開発を断念しようとしたとしても
不思議ではないだろうし、その人工知能を使って組織が
何をしようとしているのかまでは板倉には分からないと
いう点も符合する。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 01:53:25.64 g259Y48R0
連投になるが、もう一つクローン説を読んでいて思ったのが、
組織の目的は人造人間を作ることじゃないかと思った。
クローンは何かしっくりこない感じがして、それを少し
言い換えただけとも言えるが、人造人間と聞くと
いかにも少年漫画っぽい。
ただし、人造人間を作って何がしたいのかまでは
全然分からないし、今までのコナンの世界観に合わない気もするが･･･
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 01:55:30.79 g259Y48R0
ただし、仮に人造人間＝人工的に人間を作りだすのが組織の
目的だとすれば、結構伏線を回収できるようにも思う。
たとえばこの台詞、
「我々は神であり悪魔でもある。何故なら（以下略）」
死んだ人間とそっくり同じ人間を作り出せれば、それは周りの人間にとっては
一種の死者蘇生であるし、時の流れに逆らってるとも言えるのでは
ないだろうか。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 01:57:12.96 Ow77ZzcB0
板倉のソフトは遅刻しないで済むソフトだよ
だからつまり・・・
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 09:49:08.26 b6TUUUI50
人造人間っていうとドラゴンボールとモロに被るな。
ただこれもクローン説と大してかわらない。クローンを人造人間って言葉に置き換えただけだから。
板倉ってさ、単なるプログラマーなんだよな。
しかももと奨励会員。将棋のプロを目指してた男だ。
いつか名人を倒せるようなソフトを作りたいと思ってた。
こういうソフトって人工頭脳って普通言わないよな。考えようによっては人工頭脳って言えるけどさ。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 10:22:51.23 KsaTKfYo0
自分で>>798－>>799書いといてなんだけど、確かに人造人間ってのは無いかもしれない。
それだと、余計にAPTXが何のために作られたか分からなくなるから。
人工知能を使って人間を作ろうと思えば、多分１６号みたいなロボット型になるから、
薬の研究が意味をなさなくなる。それなら、クローン説の方がまだマシのように
思える。（確かクローン説ではAPTXは成長促進剤だっけ？）
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 12:22:02.80 PAqvzVrI0
>>775
人類の為に断念するほどの開発って人類をボーグ（出：スタートレック）化するとか、新人類の作製とかかな？。
旧人類は生存競争で負ける。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 12:41:17.09 IvyaA5iK0
人工頭脳はいい線だと思う、組織の頭脳を担っていた人が昔死んだとか、それがきっかけでプロジェクト開始みたいな
あの方は未完成の人工頭脳だったりして？（妄想）
あと、半世紀前が戦争ともろかぶりするのが気になる。
もっとも、連載長すぎて灰原の台詞が西暦何年のことかわからないけど
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 12:49:48.78 b4jOOxdH0
> あと、半世紀前が戦争ともろかぶりするのが気になる。
それ俺も思ったことある。コナンの話が2000年前後の話として、
半世紀前は第二次大戦終結から五年ほどしか経過していない。
だから、黒の組織はヒトラー復活を目論んでいるネオナチ的な
奴らだと妄想してみたりとかｗ
それだと当然ドイツのアマガエル好きのジンはドイツ人ということになる。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 12:56:09.24 b6TUUUI50
戦争を絡めて考えるなら、組織の目的は国を乗っ取ること、なんてのもあるかもな。
黒の国家という独立国を目指すとか。
これならFBIやCIAが動くのも理解できる。
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 13:14:42.12 IvyaA5iK0
単に戦争で死んだ人を生き返らせようとしているってのも、ありうるかも
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 17:16:08.12 42fYK4aH0
別に戦争説を否定するわけじゃなく、
根本的なことを言うとコナンはあくまで探偵だということ。
第二次世界大戦で死んだ人を(ryってなるとマンガのジャンルが変わってこないか？
しかも今までに「戦争」に関する伏線が１つも出てきてないってことは
組織の目的が戦争関連だとは考えにくいような･･･
やっぱり黒、七つの子、酒(コードネーム)、が最重要ワードだと思うんだが･･･
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 20:43:37.22 0GrKwj7q0
18巻のFILE.10でウォッカがいれた留守電に
黒…生命（…のところは音がとんでいる）と入っているが
こういう時に組織の名前を使うかわからないが
黒という言葉が入っていて
事件が起こると思っていなかっただろうし
教授を殺した後、証拠（留守電も含め）を消し去ろうとしてただろうから
組織名であってもおかしくない
大黒があの方なら、組織名は「大黒」である可能性が高く
それなら「黒…生命」にはならずに「…黒生命」となるはずなので
あの方は大黒でない
、と思った
まあ、無理があるのはわかっている
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 21:28:40.77 o1AEYKjX0
沖矢=灰原兄説まとめ
沖矢は灰原の父親違いの兄である。組織臭がしていると言う事は、明美同様に妹の為に組織のメンバーになった。
身内を組織に入れるということはお互いに人質となり、組織を裏切るリスクを抑えられる為。
根拠/推測
○「ぶな屋敷」=妹(を守る)というメッセージ。
○アニメで髪の色が同じである、しかも沖矢登場時期に合わせて灰原の髪の色が変わった。
作者から同じ色でと指示が入った為変わったのでは？(コミックスでも鍵穴で、灰原と沖矢の髪の色は同じ)
○頭頂部のウェーブ掛かった癖毛はよく似ている。
○沖矢の事をコナンは信頼しているにも関わらず、怯える灰原にその説明をしないのは、コナンの口から沖矢が兄だと
言うわけにいかないため。
○蘭が会った事がある気がする(誰かに似ている)=灰原と共通する雰囲気を持っている
○エレーナのテープの続き、「お母さん実はね…お父さんとは再婚なの。志保には父親違いの兄が居るのよ」など。
○「ぶな屋敷」の暗号に対して、「留守はちゃんと守ってね」と暗号で返したのではないか？
ホームズ譚に当てはめると「赤毛連盟」、赤毛連盟(=灰原・沖矢は共に赤茶の髪)として灰原をしっかり守れという事、
および「ぶな屋敷」のメッセージは正しく受け取ったというコナンからの返事。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 21:30:27.89 o1AEYKjX0
(沖矢=灰原兄説続き)
火事事件でのコナンの様子や、「ぶな屋敷」という暗号で兄は自分だと伝えないといけないという事は、それまでに
沖矢とコナンは面識はなく、名前も聞いていないと考えられる。
しかし、「ぶな屋敷」で伝わるという事は、木馬荘に灰原兄が居るという事は信頼できるルートから伝わっているのでは？
もし、沖矢とベルモットは共に協力して組織を裏切るという密約を結んでいるとすると、
沖矢→ベルモット(=シャロン)→有希子→優作→コナンというルートではないか？
優作は情報の出所を、ICPOの友人からだと偽っているため、コナンは沖矢=灰原の兄=ICPOだと思っているなどが考えられる。
その他
○さらに沖矢=灰原兄=バーボンだとすると、赤井とも密約を結んでいて火傷赤井=赤井本人で、組織には火傷赤井=ベルモットが
変装させたバーボンであると報告している。火傷赤井が外を出歩いていると、組織にはバーボンが活動中であると見えるし、
赤井はひきこもり生活をしなくて済むというメリットがある。
・狙撃されなかった理由=組織にとっては火傷赤井はバーボンであるから
・赤井の情報は常に正しかったというのは、以前からベルモットと通じていたから
・沖矢が火傷赤井を見かけてジン達の火傷赤井狙撃の計画を悟ってベルモットに連絡、ベルモットは火傷赤井狙撃を阻止するために
ジン達を止めに来た
・知り合いと見かけたと思った、人違いだったというのは嘘？ジョディが見かけた赤井は人違いだと思って欲しいとの暗喩？
・バカな狼共が「みすみす獲物を狩り損ねた」=火傷赤井は本物赤井だったという事では？
・沖矢=バーボン、火傷赤井=本物赤井ということで、ミスリードと思わせて実はミスリードではなかったという、実は最も意外な
結末ではないか？
812:あかさたな
11/03/27 22:12:31.42 ulYuRlmUO
ぶな屋敷ってﾋﾟﾝとこないけど、外人が星空見せに連れて行く話だっけ？
沖矢の正体はそんな所じゃないかな。ｴﾚｰﾅ、赤井、優作の伏線のどれかな訳だし！
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 23:27:14.79 o1AEYKjX0
>>812
「ぶな屋敷」は女性依頼人が出てくるホームズ譚。
(外人が星空見せにってのは判らないけど、もしかすると「黄色い顔」の事かも？)
ぶな屋敷という名前の屋敷に住み込み家庭教師として行く事になる女性が、あまりにも厚待遇のためと奇妙な条件
を付けられた為に危険を感じてホームズに相談する。
「もし彼女が僕の『妹』であれば、そんなところには行かせられない」と、いうホームズらしからぬ発言が注目されている話。
詳しくは、「ホームズ ぶな屋敷」で検索してみれば判ると思う。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 23:51:58.29 DwqOrHk9i
>>810
もしそうならジンがバーボンを嫌う理由の一つかもな
例えばシェリーとの交際を反対されたとか、シェリーと近い関係だから不信感持ってるとか
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 00:38:01.77 mymapCJu0
>>811
チラ裏にかいとけ幼稚園児
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 00:44:53.39 mymapCJu0
沖矢=沖矢
火傷赤井=バーボン
これでおｋ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 00:56:22.25 /1FUrwS60
火傷は複数いるんだろ？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 01:26:48.80 mymapCJu0
いないよ
バーボンのみ
もちろん、本物赤井がうろうろするはずもないし、ベルモットが変装したのなら声くらい出してただろうし
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 04:35:46.90 //ScZ9Uy0
ミスリードを誘う描写は多く見られるけど、「名前がキャスバルだから味方（というか赤井本人）と見せかけて実はバーボン」っていう盤外戦術的なミスリード誘いはしないと思うから
やっぱり、沖矢は味方なんだろうな。
でも、赤井=沖矢だとすると、博士と一緒にビーフシチューを作ってるのがイメージと合わないし、イメージ的には沖矢=沖矢 火傷赤井=バーボンがしっくりくる。組織と戦うなら、権力持ちでコナンと近しい有能な味方キャラが増えるに越したことはないし。
けど、そんな平凡な落ちなら沖矢初登場から引っ張りすぎだし、一ひねり欲しい。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 08:12:02.82 yuEnYoSb0
沖矢=赤井
火傷赤井=バーボン=服部
強盗事件でコナンを助けたのは服部だから
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 08:12:17.59 mymapCJu0
>>819
>けど、そんな平凡な落ちなら沖矢初登場から引っ張りすぎだし、一ひねり欲しい。
だから、沖矢はCIAだって
海外サイトでも予想が出ているから多分合ってる
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 08:13:34.82 mymapCJu0
>>820
服部（第三者）が赤井に変装する理由になってないよそれ
まあ、ネタなんだろうけどｗ
第三者は火傷赤井に変装したりしない
これだけは断言するわ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 08:47:39.31 lwd1MLWB0
世良の「職業柄耳が良い」「仕事で何件もの飛び降り自殺の死体も見てきた」
という言葉は、なんか組織メンバーとしてはそぐわない気がするんだよな
特に飛び降り～の方。なんか捜査とかで見てきた、みたいな印象を受ける
世良ってもしかして公安とかじゃないだろうか？そうすればFBIの赤井とで
対比出来るし
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 09:07:08.21 mymapCJu0
>>823
世良はまだ分からんよ
バーボンかもしれないしそうでないかもしれない
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 09:07:38.39 sfYgW3yF0
沖矢は実在する人物で赤井の部下
でも、俺らが見てきた沖矢は赤井の変装した姿
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 09:10:22.76 mymapCJu0
>>825
赤井二人説信者と同じ臭いがするな
無理が有ると思うよ
827:あかさたな
11/03/28 09:27:02.40 JJFWOXTZO
>>813
ぶな屋敷は名探偵ｺﾅﾝじゃない話ね！外人ってのは、もろｺﾅﾝの話でした(>_<)
下記の二点について意見求む。
厚のAPTX＝不老薬＝ベル被験者
灰のAPTX＝若返薬＝新考案の秘薬
決して灰は、誰かのｸﾛｰﾝ体で実験してないと思うんだ。
ここで、ｸﾛｰﾝ体を成長させる二段階の行為って予想がｱﾘなのか?と思ってしまうんだ。これが一点。
828:あかさたな
11/03/28 09:30:39.35 JJFWOXTZO
仮に記憶喪失薬としたら、
逆流＝経験値除去
蘇生＝悲しみ除去
ねじ曲げ罰ってのは科学的に未知なんだから、
ﾈｼﾞ曲げ＝逃亡
罰＝思い出も除去
PJT関わり＝考え中
PGM＝ｺﾋﾟｰの有効性
雛人形＝災いの除去狙いに合致
ここまで進んだ＝幼児化を見て一種の可能性が見えた。
いらん話を一つあげれば、あの方はどうしても悲しみから逃れたくNo.2に引継申し送り済み。
※ﾏｳｽ実験は検証可能とする。
※酒のｺｰﾄﾞﾈｰﾑにも頷ける。
829:あかさたな
11/03/28 09:50:49.45 JJFWOXTZO
有能なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰを集めているのは、あの方の悪い記憶だけを抜いた人生説明ｹﾞｰﾑ作成の為。
みんな、この様にﾗｲﾝはいくつか代えも用意しているので、物的否定根拠は是非挙げてみてくれ!
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 11:10:42.57 Yv9siHXV0
どうでもいいけど阿笠って52歳なんだな
ってあれれぇ～？
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 12:35:04.95 6yGXTvne0
>>828
蘇生が無理あるのと、板倉のプログラムの説明不十分
あと、コナンがプロジェクトに絡んでるってのは？
>>830
ソースがあれば、結構大御所の信憑性が揺らぐな
灰原がコナンに隠してることあるのが気になって、少し信用できないんだけど
ほとんど組織の情報あいつからだし、気遣って嘘ついてたとかは勘弁
まあ、味方であることは一応信じてるけど
>>808
七つの子ってカラス連想するけど、子供も結構重要なキーワードな気がする
最後に質問、ジンとウォッカ以外も、たとえばキールとかピスコも本名からとってるの？
宮野志保とシェリーって結びつかないよね
だとしたら、別に名前に酒が絡んでなくてもＯＫじゃない？
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 12:41:23.04 b+Uc+FJ70
APTX４８６９の本来の目的は、幼児化ではないことはほぼ確実だろうな。
仮に幼児化が目的なら研究は大成功で、幼児化したマウスが出た時点で研究者はみんな大喜びのはずだが、
灰原の雰囲気からするとむしろ予想外みたい。
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 13:31:03.28 FrPUhals0
4869は「毒が検出されない毒薬」作ろうとしてたんじゃねーの？
まぁ、なんか
既存の毒物でも自然死に見える薬ってたくさんありそうだがｗ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 13:32:05.80 F7BH02f10
>>831
え、もしかしてジンとウォッカの本名ってもうわかってるの！？
どこで出てきたっけ？？
だとしたらそこまで重要じゃないかもｗ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 13:41:27.74 /1FUrwS60
なんかの手帳にそれっぽい名前があっただけじゃん？
魚塚とか
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 13:42:25.00 FrPUhals0
どう考えても偽名だろｗｗｗ
うぉつかｗｗｗｗ
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 14:17:21.64 6yGXTvne0
>>833
毒薬つもり灰原にはないってのと矛盾しない？
てか、じゃあアガサが酒の名前にあるとか、どうでもいい要素になってくるんじゃ？
５２ってのも本当なら、阿笠かなり降格じゃない？
838:あかさたな
11/03/28 17:18:22.89 JJFWOXTZO
よみがえり＝悲劇を浄化し、過去の様に立振舞ってもらいたいから。要素である、人間性の克服の比喩。
※例、あの方は息子に飲ませたい。
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ箱＝ﾐｽﾃﾘｰ物での禁じ手に合致。
ｼｪﾘﾝｸﾞﾌｫｰﾄﾞ＝未完成の薬との比喩。
板倉は飯食ったら勉強してみる！
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 17:19:44.87 6j7ysPa1O
ジョディの父親は組織の情報どこまで掴んでたんだろ？あの方の正体もしってたんだろうか？
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 19:22:07.37 r85RqPb60
>>836
でも魚柄仁(うおつかじん)さんって人、実在するよｗｗｗｗｗｗｗｗ
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 19:23:42.10 r85RqPb60
あ、ペンネームね
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 21:06:22.18 Yv9siHXV0
>>831
今日コナンの再放送があったんだがそこで阿笠が自ら52歳だと言っていたね
何話だったか知らんが灰原出て教授が死んだ回かな
843:あかさたな
11/03/28 21:37:46.09 JJFWOXTZO
ﾍﾞﾙﾓｯﾄがあの方の暴走を無傷止めする理由＝親族又は人質を庇う為。
美國島の調査理由＝不明
あの方やｼﾞﾝが坂巻出席偽せｸﾘｽ、ｼｬﾛﾝ葬儀偽せｸﾘｽの正体はｼｬﾛﾝだと気付かない理由＝不明
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/28 23:33:20.49 lwd1MLWB0
灰原がコナンに自分の知っている情報の全てを話さない理由が、ちょっと話題に上ってるね。
組織の壊滅を望んでいるのに、自分の知っている情報をコナンやFBIにリークしないベルモットと同じ理由だと言ってもいいかな。すべてが同じとは言えないけどね。
もうひとつ言うと、メンバーを組織に潜入させた事がある(させている)にも関わらず、大した情報を持っていないFBI、CIAの事も考慮すべきだね。
赤井も水無もコードネームまで与えられてるし、水無なんかは7つの子のメールアドレスまで知ってる。明美のように下っ端って事ではないね。
他にはそうだな、灰原がコナンに何も言わないのは危険だからって説明を付けられるとしても、FBIに情報を流さない理由にはならないね。
証人保護プログラムを勧められるなど、FBIと灰原とは直接接触を持っているし、そのつもりならいくらでも情報を流せる。
とすると、答えは一つに絞られるんじゃないかな？
845:あかさたな
11/03/29 07:44:05.12 xi4N/ylpO
すまん、俺には話の旨がちょっと伝わらなかった。
赤井とｷｰﾙは黒組織の情報をかなり持っているで良いんじゃないの？
灰原はみんなの危険を感じてるから仲間やFBIにまだ何も話さないんじゃないの？
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 12:48:14.99 tVsTNFZQ0
誰でもいいから、パンドラの箱早く開けて
ＦＢＩでもＣＩＡでも高木でもいいからさ
灰原が余計なこと言わなければ今頃は・・・・
てか、それならせめてコナン信用して知ってること全部話せばいいのに
止める理由を言うか、調べさせるかだろ
コナン灰原に甘すぎ
こんだけ一緒にいて、まだ組織のことほとんど教えてもらえないとか・・・・
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 12:59:53.73 dW/vXsbg0
>>846
もはや力ずくでもいいから全てを喋らせたほうがいいと思うんだよね。
こうしてる間にもたくさんの人が組織に苦しめられてるんだから。
848:あかさたな
11/03/29 13:16:47.22 xi4N/ylpO
灰原がFBIにすら情報提供しない理由＝ｼﾞｮﾃﾞｨ･ｺﾅﾝのﾗｲﾝがあるから。
最近、ﾉｰﾘｽｸまったりが飽きてきたし、ここらで10行位で俺らとのﾗﾝｸの違いを証明突破出来たらきっとみんな盛り上がるよ！
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 15:44:59.64 u5filOWmO
まだあった。CDランキング争い連続殺人疑惑の被害者・坂井泉水さん転落事件
じ ゃ に い ず
は、うさんくさい事務所だからな～
この事件も再捜査よろしく
あとGACKTの警護を皇族の人たち並にしてください。
GACKTスレより
先生ネタにしないかなw
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 17:40:03.38 pp+AWYxz0
どうでもいいけど一回りも年下だった俺が4つもバーローよりか年上になってる件
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 21:10:31.99 MbSet+oCO
灰原はまだ組織の一員だよ。コナンからみたら。
アポの研究してるやん。ボスの名前も言わないし。アポがどんな目的だったとしても、若返りの効果があるなら金のなる木だし方向転換しちゃうよなあ。
852:あかさたな
11/03/29 22:18:10.26 xi4N/ylpO
人少ないな。
夜勤暇だったら、金城説の続き行こうか？
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 22:40:40.36 lcugqueqO
ジンが小五郎をまだ疑ってる理由って何だろ？
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 22:43:06.00 uKMUZm8K0
急に名をあげた探偵だし、キレものでいろいろ知ってるはずなのに
傍目からはただのアホのおっさんだから、疑いたくもなるだろう
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 23:17:07.18 fDzEVMZc0
>>853
ジンの性格的に、少しでも疑わしいと感じたら殺しておきたいって事じゃねえの？
具体的にどうこうとかではなくて、一度疑って殺しそこねてるからまだターゲット認定
外れてないってだけで。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 00:29:41.00 N35spp+1O
すまん、誤爆した、今のことは忘れてくれよな。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 08:12:49.11 BmBy/kBC0
単純にミスっちゃって恥ずかしいから照れ隠しに殺っちゃおうと思ってるのかと思ったｗ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 08:37:30.05 BmBy/kBC0
連投ごめ。
組織の一員があの方に忠誠を誓ってる理由って何なの？
やっぱ高い金が貰えるんだろうか？だとしたら大富豪である鳥丸なら…まあその金を持ち逃げして
社会から姿を消したならの話だけど。
そのあの方の目的が素晴らしいからついていきます！みたいな感じだったら
コルンとかウォッカとか特にキャンティとかがそんな事になるだろうか…
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 09:11:59.31 vsqSDQMW0
>>858
宗教みたいなもんじゃないだろか。
崇拝してるとか、思想が素晴らしいとか。
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 09:20:58.28 +0R7IpJH0
心の底からあの方に忠誠を誓ってる人って少なそう。
特にジンなんて。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 10:04:00.73 oGZw48dnO
ジン達が小五郎の狙撃に失敗した時の、「アテなんざまだ有る」の、アテって何だろう
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 14:36:49.19 ACepfPi30
>>858
それは俺も気になってた。
ジンなんか今まで何十人と人を殺してるっぽいけど、
そこまでやる組織の目的ってのは何なのか。
あの方に対する狂信的な忠誠心によるものなのか。
だとしたら、DIO以上の物凄いカリスマがあるんだろうなと思う。
そうじゃなければ、やはり思想的なものなのか、後に自分たちの
理想とするものを手に入れるために、今現在の犠牲は
止む無しと考えて、人を殺すことに躊躇を抱かないのか。
少なくともジンは、金だけで動いてる感じではなさそうだし、
恐怖に縛られて嫌々やってる感じでもなさそう見える。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 15:17:11.51 +0R7IpJH0
FBIやらCIAやらにスパイとして入られる情けない組織。
けどスパイとして入った割には、FBIもCIAも大した情報掴めてなさそう。
どっちもどっちで情けねえな。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 17:08:13.87 BhtZ0k0e0
知ってて潜らせてるんじゃない？
だから大した情報もつかめない
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 20:10:07.00 1Yz1xDpE0
>>864
知ってて潜らせているとするには、大がかりなキール奪還が腑に落ちない。
わざわざ奪還などする必要なくて、そのままCIAに戻って貰って別の潜入者を待てば
いいだけの話。
組織のメンバーになったとしても、明美のように下っ端であれば何も知らされないし、
キールやライ程度であればやはりほとんど何も知らされないと考えた方がよさそうだ。
ジンでさえほとんど何も知らないのかも知れない。
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 22:08:05.08 RiTSDNG+0
コナンの登場人物たちがやたら武術に長けているのがなあ・・・
和葉が沼淵を倒してた時は正直あきれた。
あと両親が普通のやつっていないよな？
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/30 22:26:19.58 YnMS0H3v0
しかし和葉はあっさり監禁されたりリフトから降りられなかったり
逃げる途中でコケたり強いイメージがないｗｗ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 09:43:58.18 JXBHh9ag0
>>865
目的も組織のこともほとんど知らされてないのに、
あの方にしっかり忠誠を誓う組織の人達ってなんなの？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 13:46:46.10 9WAa0E6H0
給料がいいから
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 13:51:38.40 Ji3q0OYiO
もしくはANOKATAが両刀で、みんな穴兄弟とか
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 15:24:54.85 9WAa0E6H0
ジャニーズシステムｗｗｗｗｗ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 17:38:01.99 2F0wFMob0
世良って赤井の近親者なの？目元とか似てないと言えなくもない
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 19:15:20.71 9WAa0E6H0
名前だけ見れば確定
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 19:39:07.22 tVOEDtbkO
世良=赤井の妹=バーボンだとしたら、兄を恨んでいる理由は何だろう
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 22:01:49.81 TiABsRcU0
>>874
ジンとキールの会話でキールがバーボンのことを彼と呼んでたから
普通に考えてバーボンは男じゃないか？？
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 22:34:19.97 d82OOq840
>>868
ジン、キャンティ、コルン、この三人は快楽殺人鬼だと思う。
組織が存続している限り定期的に人が殺せ、自分の欲望が満たされるので、組織には存続して貰う
必要がある。その為の働きが忠誠心に見えるだけで、突き詰めれば利己的な理由だと。
沼渕も彼ら同様な快楽殺人鬼だと思われたので、スカウトされたのかも知れない。
ピスコのように、組織の力で表の世界で成り上がりたいという、金銭欲、名誉欲という利己的な理由
もあり得る。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 22:40:07.41 9WAa0E6H0
>>876
キャンティコルンには辛い過去がありそう
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 23:03:44.61 Ofg3tgkZ0
>>874
バーボンは秘密主義者ってことで、組織内では世良(バーボン)＝男で通してんのかと思ったけど
堂々とスカート穿いてるしやっぱ違うか…
でもキールの言う「彼」と、世良が「パッと身は男」っていうのは
青山せんせい的にはミスリード狙ったのかな…？
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 23:04:47.50 d82OOq840
>>877
妄想だけど、キャンティ、コルンは孤児院出身で組織に育てられたって感じだな。
コルンは親に捨てられるまでに虐待されて、自閉症になってたってイメージ。
キャンティは物心つく前に捨てられて、組織に教育されたので、一般的な善悪を
知らないというイメージ。
厳しい訓練のさなか、3歳程歳上の面倒見の良いカルバドスに庇われ可愛がられて、
実の兄以上に慕っていたとか。
「辛い過去」って言葉から思いついた妄想。
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 23:08:08.68 3RTf9omdO
>>879
自閉症の意味わかってんのかよ・・・
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/31 23:19:33.62 irqjQ2V20
ヲッカってジンと行動を共にしてるけど、
まだ人殺しの経験ないよね？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 00:46:21.19 EybE29wbi
ジンってベルモット同様若返ってる可能性ってないかな？
ドイツのアマガエルも立派になった発言の意図が妙に気にかかる、愛車の昔の扱いを知ってるような発言だし。
単に歴史を知ってるだけってこともあるけど、わざわざこんな言い回しさせるのは何かしらの意味がありそう。
まあ仮にそうだったとしても現状何か発展するわけじゃないんだけど
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 00:57:26.74 aYTaaafC0
ジンも結構勉強してるよね？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 01:54:16.69 78R6q7Cq0
>>882
ベルモット=若返ったエレーナではないか、そんな疑惑はあるけれど、ジン=若返った宮野博士であれば
マティーニのくだりや、ベルモットからジンへのメールのXXXがしっくりくる。
杯戸説の悪の人格が現れた状態だったら、ジンやベルモットが自分の娘(灰原)を殺そうとした事も
一応説明できる。ベルモットがいい人の部分があるのは、完全に悪の人格に乗っ取られていないから？
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 02:04:30.61 cPWWSrV70
赤井が潜入捜査してた時もしかして任務で暗殺とかしたのだろうか
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 02:08:14.21 cPWWSrV70
ところで世良まとめると、
目元が赤井そっくり
世良真純＝セイラ・マス＝シャアの妹→赤井の妹？
帽子が41巻の赤井の部下（となりは沖矢？）
推理力からバーボン？（キールの「彼」は、見た目が男だから）
コナン「会ったことがある気がする」
ジークンドーの使い手
母が巨乳
ペチャパイ
パンチラ
これくらい？
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 03:01:30.81 oUI4DvLNP
本堂みたいな重要キャラに見せかけて
ただ青山がまたボクっ娘を描きたくなったってだけのキャラかも知れない
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 03:30:49.28 +jmTwvKjO
それなら越水を社会復帰させてくれ
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 04:16:44.74 DHbkSiP50
新キャラ登場→正体割れるって平均どのくらいかかってるっけ？
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 08:09:35.16 ocsWH0Vk0
俺の感覚では2年から3年
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 08:27:14.14 Cgk1he9x0
ベルモットが若返ってることと
コナン、灰原の幼児化って関連性ないんだよね？
ベルモット＝なんらかのほうほうで若返った
コナン、灰原＝灰原の作った薬の副作用
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 08:30:22.68 ocsWH0Vk0
早売り読んだけど、来週
特別編載るんだな…
カイトと新一の子どもの頃の話が載るって書いてあったけど
新一の子供時代のVS盗一編みたいな感じになるのかな？
まさか、こんな番外編で組織に関係する話やらないと思うけど…
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 09:12:19.14 biTAi2dC0
>>891
ベルモットが若返ったのは確定なのか？
「どうして年を取らないの？」ってことは、若返ったんじゃなくて、
ある時点で成長（老化）が止まったとも解釈できる。
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 10:17:44.86 OVt33GhRO
そういや、沖矢の正体も、まだはっきりしていなかったっけ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 10:57:06.18 o3/Dpb6P0
赤井ってFBIに潜入してる組織のスパイだろ
小五郎暗殺のときに二発目でジン殺せたのに殺さなかったのはスパイだから
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 11:02:36.82 cPWWSrV70
>>891
いや、関連性はあるだろ
この作品の核心に迫る何か
>>893
普通逆じゃね
単純にとれば「年をとらない」＝成長が止まる だけど、
ジョディには幼児化の概念がなかったから、
「年をとらない」＝幼児化した「とも取れる」だろ普通
どうでもいいんだけどさ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 11:02:47.23 3IR4RXngO
沖矢が顔をベリベリ破いたら既存キャラ、って展開はいいかげん
止めてほしい…でも、コナンが沖矢をいちいち追求しないのは、
知っている人物だと見抜いたうえなんだろうけど
(もちろん見抜かれてることは沖矢側も承知)
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 11:27:15.98 biTAi2dC0
まずAPTXの目的がはっきりしないとな。
幼児化や若返りではないことはほぼ間違いないと思う。
幼児化≒若返り だから、仮に若返りが本来の目的なら、
研究は完成したことになる。
だが灰原の感じではむしろ予想外の結果が出たような雰囲気だし。
だがピスコが関心してることから、若返りと無関係ではない。
つまり年齢や体の成長・老化に関する薬だろうとは思う。
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 12:05:12.49 SmJ8/10O0
若返りの薬なら完成したら１０億でも買う奴がいるだろうから大儲け・・・って
とても犯罪組織の発想じゃないわな
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 12:08:25.03 MhWB72qX0
あの方はだれか？を考える方法として
違う人を選んでいってはどうか。
あの方ではない条件（小五郎のように組織から命を狙われたことがあるなど）を出していくのはどうか。
例えば、コナン（あたり前だが）
小五郎と欄（組織の計画により新幹線の爆発で死ぬところだったから）
キッドのように他の漫画に登場している人物
両親や博士のようにコナンの正体を知っている人物 など
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 12:22:57.79 biTAi2dC0
>>900
消去法で考えるのはちょっと難しいな。
おっちゃんとか蘭とかはともかく、簡単に消去できない人物のほうが圧倒的に多い。
それと組織から命を狙われたことがある＝あの方ではない とは言い切れない。
一旦シロと思わせておいて実はクロでした、というのはよくあるパターンだし。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 12:47:45.37 0o2sPnz9O
>>900
命を狙われた：新一、蘭、小五郎、園子、探偵団、高木、佐藤、松本、赤井、ジョディ、新出
命を狙われた者の身内：工藤夫妻、鈴木財閥関係者、英理
コナンの正体を知ってる：工藤夫妻、阿笠、宮野姉妹、平次、キッド、瑛祐
コナンが普通の小学生じゃないことを知ってる：ジョディ、赤井、ジェームズ、キャメル、キール
新一が生きてることを知ってる：目暮、高木、佐藤、白鳥、千葉と松本と小田切（多分）、和葉、園子、探偵団
状況的にありえない：ジン、ウオッカ、宮野姉妹、ベル、キール、キャンティ、コルン、バーボン
メタ的に可能性が低い：日本警察関係者、未成年
こんなもんか？
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 13:00:24.83 I2wEFNGk0
「不可能なものを除外していって～」はコナンの中で重要なキーワードの
一つになっているから、消去法は有力な手段だと思うよ。だから俺も、まとめサイト
に乗せるべきはあの方で無い者にすべきとも思ってる。
因みに命を狙われただけじゃ当然否定根拠にはならない。それが自演である可能性
まで否定して初めてゼロと判断できる。たとえば、コナンや小五郎に関しては、赤井が狙撃してくることも
計算に入れた自演が可能かというと、とてもじゃないが出来るわけがないから、白と判断していいと
思う。
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 13:36:38.10 rF8FHdQm0
小五郎ははずしていいだろ。
窓ガラス割ってからのジンとベルモットの会話は読者にしか知られてないしな
あの会話はコナンやFBIが聴けないんだから自演のはずがない
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 14:54:08.92 I2wEFNGk0
しょうもない質問で申し訳ないが、赤井初登場時のラストの台詞、
「ターゲットは現れず」のターゲットって結局誰のこと。
ベルモットのことではないよね？
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 15:16:19.90 78R6q7Cq0
>>905
ジンだろ。
赤井にとっては恋人と書いて宿敵と読ませるぐらいだし。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 15:35:42.30 biTAi2dC0
ジンだとすると、あのバスにジンが乗ってくる可能性があったってこと？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 15:41:44.05 I2wEFNGk0
俺もジンのことかなと思ったけど、ジンは何時も愛車で
移動してるから、普通に考えてバスに乗る可能性は低いな･･･
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 16:06:58.32 Cgk1he9x0
>>897
もはやペリペリ→実は誰々でした
っていうパターンって、
ゆでたまごのオーバーボディみたいに恒例になってきてるね。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 16:11:20.50 78R6q7Cq0
>>907-908
仮に、ジンがバスに乗ってくる可能性は低いとしても、新出=ベルモットが向かった先(上野美術館？)で、
ジンか他の誰かと接触する事を想定して尾行していたんじゃね？
ジョディがわざわざ新出と同じバスに乗ってるからには、バス内で接触する事はないと考えたと思っても
よさそうだ。
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 16:34:09.10 biTAi2dC0
新出＝ベルモットは何でバスで美術館に行こうとしたのかね。
車で行っても良さそうなのにな。運転できるんだから。
それと赤井の「不測の事態により追尾続行不能。ターゲットは現れず」
追尾ってことは誰かを尾行してたってことだが、これは新出＝ベルモットで間違いないわけ？
追尾してたのは別の人ってことはないかな？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 19:19:50.13 8c8XdLIi0
>>882
それを含め、ジンの愛車や拳銃が50年＝半世紀前のものだってことは後々関わってくると思う。
>>893
ベルモット=シャロンはクリスを妊娠中に何らかの理由でAPTX試作品を摂取してしまった。
結果、シャロンは不老となってしまい、生まれてきたクリスもまた不老であった。
歳をとらない永遠の赤ん坊クリスを隠し、シャロンはわざと老けたメイクをして生活を続ける。
板倉のの日記にあった高飛車な女はベルモット＝シャロン、猫＝赤ん坊クリス。
長くなったが、俺はこうだと思ってコナンを読んでる。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 19:25:40.71 8c8XdLIi0
つまり、ニューヨーク編のシャロンはわざと老けた姿に変装した状態。
ニューヨーク編や、腐った林檎発言はコナンや灰原の若返り例を知っている
俺達読者へのミスリードだと思われます。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 19:56:11.96 Cgk1he9x0
ジンって一話目では、確認のためとはいえ、あんな目立つ格好でジェットコースター乗ってて、警察きたらキョドって、最近のジンと別人な気がする
いつも全身黒い服をきて目立ちすぎてるように思うが
それでも黒い服をき続けているのには
やはり何らかの宗教に思える→組織
915:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/04/01 20:02:55.47 4fEJs5akO
>>913
有希子と一緒に変装の練習行ってたからそれはない
それが成立するのは有希子が組織側だった時だけ
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 20:14:49.74 ocsWH0Vk0
そういえば、黒の組織編は冬にしかできない
なぜなら短パン姿のジンとか出せないから
って聞いてなるほどと思ったが
普通にあの暑苦しい格好で夏に出現したことあるよなｗ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 20:15:52.92 mXV2n6eII
>>914
最初作者はここまででかい組織にする気はなかったんじゃないのかな？
だから黒い服着せて悪そうに見せただけ。
板倉の取引のときロッカー出るとき姿変えてずらかるぞとかいってたから、
怪しまれないような配慮はしてると思う。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 23:40:03.17 IMg70zzZ0
バスジャックのとき、ジョデーとベルモットが一緒に乗ってきたけど、
このときお互いに正体わかってたのかな？
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/01 23:53:47.29 V6aO+qko0
実は組織の目的はタイムマシンの発明なんじゃないかという新しい風を吹き込んでみる
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 00:11:47.54 Djmav1It0
>>918
ジョディは新出がベルモットって知ってたと思うよ。
２７巻のゲームセンターの事件のラストで、
標的は容姿を変えて堂々と学校に通ってるみたい、という台詞がある。
その標的は、腐った林檎＝ベルモットだから、この時点で既に新出をマークしていた
ということが伺える。
921:599
11/04/02 00:43:13.64 QUEGgH600
ジョディは家の鏡の裏に新出の写真も貼ってたね
(学園祭の時の写真だと思われるが、学園祭の新出は本人だよね？)
バスジャックの時は赤井とジョディで示し合わせて、新出ベルモットを追跡してジンにたどり着こうとしてたのかな？
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 01:30:30.33 TF7o6gZmI
新出って最初から正体バレるまでベルじゃなかったの？
いつからいつまでがベルの変装なの？？
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 01:51:13.75 qbb7AkIJI
本編に登場した時には既にベルモットじゃなかった？
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 02:23:44.70 gu2QtbRrP
普通に読んでれば学園祭までは入れ替わってないとわかる
メガネの縁でよりはっきりと分けられるけど
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 02:54:54.17 2bU5Brjq0
>>902
園子、高木、佐藤はいつ命狙われた？
後、蘭もｗ
>>900
完全に白なのは>>674に挙がってるくらいじゃない？
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 03:15:07.13 QUEGgH600
園子はシェリーと間違えられたね
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 03:21:20.45 ktEBb25o0
ある薬を完成させることが目的としたら、当然、APTXはボスの念願の品の試作品って訳だが、
その薬を指して「組織が開発した新種の毒薬」と表現するところ見ると、ジンはあんまり組織の目標に興味なかったりして
928:あかさたな
11/04/02 06:02:53.60 aDrD7gHcO
被規制確認
929:あかさたな
11/04/02 06:25:18.01 aDrD7gHcO
NYのｴﾝｼﾞｪﾙ、脇腹でﾍﾞﾙﾓｯﾄ＝ﾗﾃﾞｨｯｼｭに化けたｼｬﾛﾝが確定。
老顔ｼｬﾛﾝ＝有希子のｽﾋﾟｰﾄﾞ狂察知、10年前の夫の葬儀で有希子と対面してるから、
＝精神はｼｬﾛﾝが確定。
ここで考えられる真新しい説は、ﾍﾞﾙの近くに解毒剤持ってる奴がいるか、娘ｸﾘｽの存在が人質以上敵未満故の未登場と言うこと位かな？
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 08:01:12.88 orlpv3P00
あのお方が人間じゃなくプログラムだっていう説はないの？
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 08:54:05.05 lDagOZy30
あの方が、体を失っていて(一度死んでいるため)、組織のメンバーは皆、喪服として黒ずくめで活動している。
あの方＝脳ミソだけの存在。
プログラムを通して意志疎通をはかっている。
あ、なんか無理あるか
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 09:03:25.12 +FIzHNP20
25巻の時点でもう入れ替わってたんじゃない？
もともと青森に行く予定だったのにいきなり校医になって赴任してきたのは
ベルモットだから、だと思ってた
学園祭の時点でもうジョディが赴任してきてたなら、監視対象のベルモットが
既に学校にいたってことじゃない？学園祭の新出の写真撮ってたし
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 09:49:45.29 Ge+Vi5lW0
・ベルモットはアポトキシンを飲んだ
・現在の素の姿は若い方。
・だから普段の女優業ではババアのシャロンヴィンヤードに変装してる
・ベルモットはそのうちコナンをかばって死ぬ
・赤井は生きてる
・火傷赤井はバーボン
・今後、赤井とジョディ先生の過去のラブコメが描かれる。
・ランか新一か灰原のうち一人が死ぬ
・ジンはコナンの正体を知ったらすぐ、あの方に消される
さて、ありそうなのはどれ？
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 09:53:22.25 lDagOZy30
>>933
灰原は死ぬと思う
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 11:28:37.30 z0wzFUviO
ルパン三世のマモー（脳みそ）、コブラのサラマンダー（ヒトラー）、バスタードのアビゲイル（賢者）、みたいな役割のキャラは亞笠博士しかいない
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 13:41:32.75 UH5WJ6Xv0
小五郎がゴキブリを発見して、「観念して出て来い」
見たいなことを言って、たまたまそこにあったロッカーに隠れてた犯人が
見つかったみたいな事件が、記憶の片隅にあるんだけど、
これが何の事件かわかる方いませんか？
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 14:10:10.18 +FIzHNP20
なんとなくだけど、ベルモットはボスと運命を共にしそうな気がする
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 14:58:34.95 o9TWH5f20
>>931
喪服って言うのはいい考え化も…
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 15:37:26.53 cmdYsYALI
ベルモットが散弾くらった時に素の皮膚が出なかったっけ？おそらくシャロンの素顔と思われるやつ
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 15:58:42.55 QUEGgH600
ただ血が出ただけだよ
だからベルモットの姿は自前
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 16:10:36.65 ueyxRrc30
２元ミステリーのときに灰原に変装したコナンがジョディに言ったひとつだけお願いってなんだったっけ？
あと新一に変装した平次も変声期使って装ってたの？
ちょっと分かってないんだけど船のパーティーはベルモットは何のためにコナンに招待状を出したんだ？
灰原をおびき寄せるためにコナンをパーティーに誘い出したかったからかね
でも灰原をおびき出そうとしたらジョディに先手を打たれた＆変装したコナンだったでOK？
それといつ蘭はトランクに忍び込んだんだろうかｗｗ
なんかもうめちゃくちゃすぎｗ２元ミステリー
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 19:14:00.68 WnVLDqI7O
学園祭の劇の練習で蘭が「新出先生は演技がうまい」とやたら強調して言ってたから
この時すでにベル新出だったんだと思ってた
素の新出も演技うまいのかもしれんが
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 20:47:40.59 uIKEu+Ix0
シャロンの葬式の時クリスはいたんだよな？
じゃあその時のシャロン（の遺体）は誰なんだろう
シャロン＝クリスの事考えると頭こんがらがるわ・・
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 21:09:32.42 TF7o6gZmI
>>941
平次が推理をコナンに言ってコナンが新一の声でそれを喋り、流してた。
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 21:11:30.38 qbb7AkIJ0
二元ミステリーで一番おかしいのは、服部の
「噂通り死んでしもたんやろか？」にウォッカが納得しちゃったこと
樹海で毒殺したとかならまだしも、トロピカルランド内で殺せば100％死体は
発見され、当時世間で有名な探偵の死なら大々的に報道される（←これが起きてない時点で生存を疑う）。
新一が危惧してた「工藤新一が生きていることがばれたら」が成立してる。
「工藤新一は生きていて身を潜めている」まで考えられなかったのはやはりウォッカと言うべきか
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 21:46:19.70 ueyxRrc30
>>944
ええええええｗ
コナンがジョディの横にいて船での推理しゃべってたの？ｗｗ
いくらなんでもボソボソしゃべれば横のジョデゥ気づくだろう
ってジョディも灰原が変装コナンだとは思ってなかったんだよね
なんかホント強引過ぎないか２元ミステリｗ
蘭もトランクで話聞いてるはずだし灰原をかばうくらいだから状況がわかって出てきたんでしょｗ
その後記憶なくしたんだろうか
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 21:50:04.51 6aXMHGSN0
そういやそうだよな。
死体から毒が発見されないつっても、新一の死体が発見されたら全然完全犯罪でも
なんでもない。ジンは後ろから新一を殴りつけてるから、一巻であのまま死んでたら
遺体から毒が検出されない以上、普通に撲殺と判断されただろう。
何というジンの無計画っぷりｗ
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 22:45:38.13 y9Ds8OnYO
>>943
どっかで調達してきた死体に変装させたんじゃない？あの喪服姿のクリスが、どうしてもクリス本人とは思えない
あの時点でクリスとシャロン入れ替わった気がする
あーでも矛盾が多すぎてうまく説明できない
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/02 22:59:02.80 9Nga2JIa0
二元ミステリーでベルモット≠ジョディはともかく
灰原はコナン、新一は服部ってのは当時皆分かった?
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 00:53:31.55 h8p8Fa2i0
>>949
わかったよ。
よしゃ工藤、そっちも決めろや て言ってたからだけどね。
よし、>>951が次スレ立て担当ね。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 02:50:47.04 WvVtepUV0
>>947
初期の二人は見なかった事にしてあげてるｗ
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 08:49:07.00 B3J4eYlT0
それをいうならまだ未完成の毒薬を
実際の殺人に使用する間抜けぶりが異常だろｗｗｗ
青酸カリのましたほうがマシだったな
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 09:25:42.53 vQ42EKsD0
それを言うなら大事な取引を遊園地の中で、しかも
警察がうろついてる中でやること自体がマヌケすぎる。
初期の頃の二人は馬鹿としか言いようが無い。
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 09:41:09.34 B2wseseN0
そしてわざわざ二人でジェットコースターに乗っちゃうかわいさw
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 11:24:01.72 ZQFe+ll3I
小さくされてからトロピカルランドに行ってないのが気になる。
行く予定だったのに推理対決でかずはたちが負けてなしになったし。
トロピカルランドに行ったら何か分かっちゃうのかな？
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 17:29:39.53 EQ6fuxay0
>>953
警察が来たのは予想外だからしかたないだろ･･･
大事な取引を遊園地でしたことも、警察がうろついてる中取引を行ったことも
取引失敗につながる要素は何もない。（実際取引は成功しているし）
ジンとウォッカが拳銃で新一を殺せなかったのは偶然が重なっただけ。
だからアポトキシンを使うことになったのは２人にとって予想外で、やむを得なかったということ。
わかったか？
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 17:38:28.82 bUmHm+HLP
あの方乙
958:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/04/03 17:40:37.96 3bSpJUTHO
>>955
映画で行ってるじゃん
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 18:14:12.81 gR6TFhCQ0
スレ違いで申し訳ないが、
霧天狗の事件で、コナンのところに桜が降ってきて
それがきっかけで謎が解けたみたいなんだけど、あれで何がわかったの？
それと、小五郎の同窓会の事件で、弁慶の置物で同じように
謎が解けたみたいなんだけど、あれで何がわかったの？
解説聞いてもわからなかったんですが、皆さんわかりました？
960:あかさたな
11/04/03 19:39:17.19 k1Hf+CjEO
霧天狗とかいつの話だっけ?
しっかり聞くから今日は組織ネタ誰か出してほしーな！
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 19:47:38.71 WG6iaCJq0
>>959
桜の花びらがあの部屋の中にあったことから、外から水を取り入れたことに気づいた。
弁慶の置物を見たことで運動後は死後硬直が早まることに思い至った。
>>960
>>912-913をどう思う？
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 20:00:17.51 B3J4eYlT0
あれはコナン史上屈指の無理トリックだったな…
だが、それだけにロマンがあるトリックだったｗ
963:マロン名無しさん
11/04/03 20:14:12.20 12csb7nl0
>>961 悔しいが矛盾していない
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 21:02:05.52 l8Gm9mgE0
なんで、酒の名前が総称なんだろうね
四代スピリッツだったり。
アイリッシュだったりモルトだったりスコッチだったり
かなり種類少なくなるよなぁ
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 21:15:25.64 gZGyISxO0
>>960
>>912-913が正しいとすると……
ベルモットは不老=歳をとらない
このことが後々重要になってきそうだな。
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 21:23:01.43 1IIhbRqP0
>>955
スケートリンクはトロピカルランドじゃなかったか？
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 22:04:15.88 ZQFe+ll3I
>>966
そうだったか。すいません
私的にゆきこは白だな。
黒側には変装出来るベルモットがいるからコナン側にも変装出来る人がいなきゃ。
変装ておおごとだと思うから。
根拠無くてスマソ。
968:あかさたな
11/04/03 22:06:12.92 k1Hf+CjEO
>>961
俺はｼﾞﾝの雨蛙発言は、年代物の車には見物人もいるもんなんだな。ってﾆｭｱﾝｽととる。
娘ｸﾘｽの存在を肯定し、若い内にｼｬﾛﾝが不老薬を飲んだ姿＝ﾍﾞﾙﾓｯﾄ説に対しては、
まず、ｼﾞﾝは若返り薬を知らないから、老けたｼｬﾛﾝ＝変装ｼｬﾛﾝは通る。
しかし、ｸﾘｽを名乗ってまでﾍﾞﾙﾓｯﾄを演じている事から、どっちに転んでも娘ｸﾘｽの将来が可哀想となってしまうが。
あの方発信源ｼﾙﾊﾞﾌﾞﾚｯﾄﾞ＝赤井＝仕留められる危険要因
ﾍﾞﾙ発信源＝ｺﾅﾝ＝肉体的な彼の可能性、目的達成の特効薬。
病気か、成長か、その他なのか可能性が俺の中でまだ多いからとりあえずここまで書いとく。
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 22:30:14.22 ihZy83RgO
アガサがあの方っていう説はネットで有名になりすぎたから有り得ないな
970:あかさたな
11/04/03 22:45:26.79 k1Hf+CjEO
俺もそう思う。
阿笠は矛盾ﾐｽﾘｰﾄﾞで、ｼﾞｪｲﾑｽﾞは肯定ﾐｽﾘｰﾄﾞ的な?
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 23:18:38.16 viGNXW0gO
あの方は過去実在ナイトバロンだと思う
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 23:20:55.15 1gqogV6w0
>弁慶の置物を見たことで運動後は死後硬直が早まることに思い至った。
なんで？
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 23:29:38.48 ptPFvtqHO
>>972確か弁慶が立ったまま死んだのは死ぬ直前まで体を動かしていて死後硬直が早まったから。つまり運動させれば本当に死んだのは何時なのか誤魔化す事ができアリバイ作りができるというわけ
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 00:05:48.15 csRdXgGq0
今までアニメ専だったが漫画にも興味もったから組織編に関する巻数を教えてくれないか？
まとめて買いたいんだが
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 00:33:38.93 vem49fKs0
>>956
あの時何の取引してたんだっけ？
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 00:43:47.91 d6uCs+ImO
>>975お金だよ。お金持ってこなければ社長の本性をバラすぞって脅してたみたい。あの社長再登場しないだろうね
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 00:46:05.09 IOhpwPS+I
有希子はモノローグでシャロンが組織の人間である事に心を痛めてるようにとれるのがあったから白だと思う。
>>974
1、2 4 18 19 24 25 28 29 32 33 34 35 37 38 41 42 46 48 49 53 56～61 64 65 67
ジョディとエイスケの怪しげな行動の巻は省いた
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 01:02:40.08 TEIo/MlT0
>>969
それだけ話題になってると言うのなら、なおさら
本編で「阿笠が怪しいぞ！」→「違ったぞ！」って展開が描かれない限り、
最有力候補なのは変わらないよ。
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 01:27:34.96 QqDxZRFf0
>>978
慎重居士の組織の黒幕が誘拐などされるわけがないから阿笠ではない、という件は？
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 01:40:59.92 JeSt651C0
ジェームズ・モリアティのくだりでジェームズにするのは十分いける感じだと思うけどな
結局最大の宿敵だよみたいな。コナン＝ホームズ ジェームズ＝モリアティ
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 02:03:46.47 pQWP8zSX0
>>977
「ホントなの、シャロン・・」みたいなモノローグのこと？
あれっていろんな意味に受け取れるからよくわからん
982:名無しさんの次スレにご期待下さい
11/04/04 09:08:39.67 yb6/R6FrO
OVAでデートする話や新一の赤ん坊時代の夫妻の様子を描いてる工藤夫妻が組織のボスとかあり得ないだろ
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 09:18:00.28 IOhpwPS+0
優作と有希子が組織のエージェントなら私情挟みすぎ。
息子だろうが半世紀前からの組織の重要なプロジェクトに関わってんだから
さっさと拘束するっての。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 13:40:10.07 V/z9SjJSI
>>981
他にどう解釈するか教えてください！
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 15:03:38.77 G5jL6dj5O
>>974
おバカだな
日常編にひそむ組織の影が一番おもしろいのに
組織編だけ読んだってテンション上がんねえよ
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 16:05:24.61 csRdXgGq0
工藤優作とあの方は繋がっていてホームズに最も近い優作が世に出してきた小説を
あの方が組織の者にそれを現実にしろと教え、数々の犯罪を実行。それと共にホームズに近き者を探そうとする。
優作は自分の小説が悪事にされている事に気付き、小説を出すことを止め、世界各地へ逃亡。
あの方は優作と近い存在。ホームズの異常なまでのファンもしくは優作を敬う、妬み恨みを持つ人物かもしれない。
年齢については薬物によって姿を変えている。
優作がボスを臭わせるが実は限りなく近い人物である。
で、あの方は誰かと言うと俺にも見当がつかない。
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 16:47:25.34 GndIK50x0
世良は何者なんだろうなあ
なんとなくだけど、意外と世良が秘密にしてることって少ない気がする
日本に来た本当の目的くらいじゃないかな、隠してるのは。
他は基本的に本当のことを話してるように思える
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 17:12:47.05 qGB0d43DO
世良の事は、まとめサイトに追加しなくて良いの?
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 17:36:24.30 zPaBH9/i0
>>979
阿笠が無事であったという「結果」を最初から読み切っていただけのこと。
本当に命が危い事態になれば当然救出されたわけだが、コナンらの活躍でそれには至らなかったってこと。
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 17:55:04.78 GndIK50x0
そういえば！世良が蘭に、｢この男を”制圧”する｣って言い方してたのが気になった
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 18:12:12.20 QqDxZRFf0
>>989
誘拐される瞬間にその誘拐犯の目的、隠れ家、その隠れ家にコナン達が出入りしているので
発見されて無事救出される事まですべて読み切っていたというのか？
何のために、誘拐犯を放置して自分自身が誘拐されるに任せたんだ？わけが判らない。
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:38:01.48 nHGqKKzrP
うんこおおおおおおおおおおおおおおお
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:51:19.41 zPaBH9/i0
>>991
命に至急の危険が差し迫られない限り、
「阿笠が一般人である」
カムフラージュを優先しているだけのこと。
実際、貴方のように「阿笠はそういう怪しげな存在とは無縁の人間」と思い込まされる人がいる。
コナンや灰原も（現時点での描写上は）同様。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:51:48.61 5zo90hzv0
うめてんてー
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:52:10.08 5zo90hzv0
あおきうめ
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:52:39.41 5zo90hzv0
うめろーん
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:53:02.33 5zo90hzv0
うめりんご
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:53:21.22 5zo90hzv0
うめがえもち
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 19:54:03.57 5zo90hzv0
うめこぶちゃ
1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
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うめおわり
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