11/03/15 16:58:17.65 dKHzch5F0
>>466
どんどんあからさまになってきたね
っていうか俺がいつ決めつけたのか教えてみ？ん？ｗ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:58:49.40 knnKGnCc0
>>464
沖矢って組織のこと知ってるんだっけ
灰原が沖矢から感じた組織臭、蘭が会ったことあるかもしれない人物だから、ただの大学院生ってことはないかｗ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:00:01.93 5rj6wvIb0
>>468
知ってるだろ
キャンティが火傷赤井を狙撃しようとしていたことに気づいていたからどうみても只の大学院生じゃないね
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:00:13.00 HnV2HLnM0
>>468
一応キャンティ達を見て「熱くて苦いコーヒーをうんたら」って言ってるから知ってると思うよｗ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:02:18.97 knnKGnCc0
>>469-470
サンクス
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:03:37.68 5rj6wvIb0
沖矢=沖矢前提で話すが、赤井が只の大学院生に組織のことやその他のことを情報提供するわけないよね
つまり、沖矢は只の大学院生じゃないってことだよね
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:05:44.44 knnKGnCc0
>>472
沖矢が赤井とつながりのあるCIAだとして
灰原が感じた組織臭と、蘭の「過去にあったことあるような・・・」という発言をどう見る？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:07:58.12 5rj6wvIb0
>>473
灰原のは単なる勘違いじゃない？
あの場に赤井かバーボンが近くにいたかもしれない（何とも言えない）
蘭の発言は沖矢が赤井に似ていたか、実際に沖矢に会ったことがあるか、どっちかじゃない？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:12:47.64 knnKGnCc0
>>474
うーん、一応スジは通るがしっくり来ないな
そこの曖昧さが沖矢＝沖矢説の弱さか
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:12:55.82 dKHzch5F0
関係ないうえにずっと昔の話題で申し訳ないが、ジョディが初登場時に
電話で話してた相手って赤井だったのかな
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:14:23.75 5rj6wvIb0
>>475
沖矢=赤井より筋が通るだろ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:16:21.75 dKHzch5F0
>>477
どこら辺が？ｗ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:18:58.14 5rj6wvIb0
>>478
赤い人だから赤井って思ってるの？
沖矢がバーボン飲んでいるからバーボンだって予想してるアホと変わらん
赤い人は沖矢=赤井だと読者に思わせるための作者のミスリード
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:20:05.73 knnKGnCc0
>>477
灰原と蘭の発言を重視するなら、沖矢＝赤井の方が筋が通るだろ
ミスリードである可能性を考慮するならともかく
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:21:38.10 dKHzch5F0
>>479
あの、例によって俺がいつそんなこと言ったのか教えてほしいんですけどｗ
ってか答えになってないよ、何話しすり替えてんの？
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:22:45.34 5rj6wvIb0
>>480
蘭の発言も沖矢=赤井だと思わせるための作者によるミスリードだな
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:24:38.51 HnV2HLnM0
>>476
標的名は腐ったリンゴとか言ってた奴？
赤井かジェイムズだな
でもタメ口だから赤井かな
でも最近はジョディジェイムズにもタメ口なんだよなｗ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:25:57.96 HnV2HLnM0
>>475
灰原が組織臭を感じたのは一度や二度じゃないしね
バーボンや赤井が近くにいたってのはどうもね
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:27:14.81 dKHzch5F0
>>483
やっぱそうだよなｗ
>>482
あのさ、なんでもミスリードって言えばいいと思ってない？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:27:38.36 5rj6wvIb0
>>484
いきなりあらわれてサーっと消えたよね＞組織臭
あれ以降、灰原は沖矢が組織の人間だと思い込んでしまったから海岸とのときもそれが原因で
灰原センサーが誤作動を起こしたんだろうね
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:28:55.90 5rj6wvIb0
>>485
残念ながら、沖矢が沖矢である可能性の方が高いんだよ
沖矢=赤井じゃなかったらとんだ赤っ恥だな（笑）
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:29:31.29 lNakuqlj0
沖矢に対する組織臭がパッと消えたのにも理由あるんかな？
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:31:30.71 5rj6wvIb0
>>488
さあｗ
でも、沖矢が組織の人間じゃないことは確か
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:33:14.22 knnKGnCc0
>>489
楽しい議論してるときに、高圧的に決め付けるのが君の悪いところ
灰原の組織センサーや蘭の発言は重要なヒントなのに、都合のいいように解釈してるだけだ
それじゃまともな推理は出来ない
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:34:03.51 dKHzch5F0
>>487
ねえ、やっぱり質問に答えられないの？ｗ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:34:17.31 5rj6wvIb0
>>490
それが沖矢=赤井だっていう決め手にしようとしている人も都合のいいように解釈しているだけだと思うけどｗ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:36:44.61 5rj6wvIb0
まともな推理ｗ
沖矢がCIAだって青山の知人が言ってたからする必要ないし
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:37:14.93 dKHzch5F0
>>492
沖矢＝赤井派の考え
灰原センサー＝赤井は一時期組織に居た
蘭の反応＝蘭は赤井と会ったことがある
あなたの場合
灰原センサー＝誤作動
蘭の反応＝ミスリード、もしくはあったことがある（描写なし）
だいぶ違うよ
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:39:07.62 5rj6wvIb0
>>494
蘭のは雰囲気が赤井に似ていたからとかだろ
それで赤井だと思い込むのはいいけど、作者がミスリード張っている可能性がある
沖矢=赤井と思わせるためのな
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:39:15.26 knnKGnCc0
俺はID:5rj6wvIb0と同じ沖矢＝沖矢派なんだけど
こいつの態度ムカツくんだよなあｗ
>>494みたいに冷静に話を聞いてくれない
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:40:31.83 5rj6wvIb0
>>496
もう答えが分かっているのにわざわざ推理する必要なくね？
沖矢はCIAだって聞こえたから
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:41:08.36 dKHzch5F0
>>496
ごめん、冷静になれてなかったか？決めつけてる気はないんだが
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:44:07.84 knnKGnCc0
>>498
いやいや、ID:5rj6wvIb0にもあなたのように冷静になってほしい、という意味
わかりにくくてすまん
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:44:42.38 pZPD4V5K0
>>498
お前のことじゃないよ、俺のことだよ
俺が決めつけているのには理由がある
それが何なのかはこのスレの過去ログを見れば分かる
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:46:02.42 knnKGnCc0
>>500
青山の知人がどうたらっていう話だろ？なんの信ぴょう性もねえよ
それにたびたびID変えるのはなんなんだよ、お前ｗ
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:47:06.29 pZPD4V5K0
>>501
ID変えると便利だから
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:48:45.26 knnKGnCc0
ID:dfWO37gM0＝ID:0CJYVFCg0＝ID:IuBI9Kvo0＝ID:pZPD4V5K0
専ブラのID抽出が面倒になって議論がループする原因になるからやめてよ
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:49:01.91 pZPD4V5K0
沖矢はCIAで間違いないよ
来るべきときにその知人が言ったことが本当だって気づくだろうね
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:49:24.07 dKHzch5F0
>>499
こっちこそ読解力なくてごめん
ってかID:5rj6wvIb0は荒らしにしか思えなくなってきた
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:51:20.74 pZPD4V5K0
つか、沖矢=赤井だって思っている人が結構いるんだろ？
だったら、青山はその上を行って沖矢=沖矢(CIA)にしてくると思うよ
ジン=赤井と見せかけて赤井=FBIのようにね
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:56:16.16 dKHzch5F0
ジン＝赤井なんて説があったの？ｗ
ジョディ＝ベルモットはともかく（当時自分も騙されたしｗ）
ジン＝赤井に見せかけてるとは思わなかった
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:56:41.47 pZPD4V5K0
>>507
あったよ
お前が知らないだけ（ﾌﾟｯ
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:57:23.00 xLRZzgmkO
元太＝沖矢って展開もありえる
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 17:57:57.22 pZPD4V5K0
>>509
そういう斜め上は100%無い
第一、体格が違う
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:01:47.71 dKHzch5F0
>>508
あ、お前ID:5rj6wvIb0か
レスして損した
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:02:19.94 pZPD4V5K0
誰もてめえにレスなんて頼んでねーよ単細胞馬鹿
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:03:45.58 knnKGnCc0
>>505
同意
この子（ID:pZPD4V5K0）ただの荒らしだ
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:04:04.78 pZPD4V5K0
沖矢=沖矢(CIA)
火傷赤井=バーボン
本物赤井=出番待ち
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:05:53.62 xLRZzgmkO
>>510
ネタに即マジレスｗｗｗ
バーローｗｗｗ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:06:02.35 pZPD4V5K0
>>513
数学オリンピックじゃあるまいし、答えの出ているものを議論するのって無駄じゃないの？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:21:35.72 pZPD4V5K0
ごめん、ネタバレしちゃって
別に信じなくていいよｗ
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:41:57.41 pIGae3jW0
なんだこのレスの数
盛り上がってるな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:48:11.26 7TKyYyUcO
コナンは沖矢に自宅に住まわせておいて自分の写真は見せたくないって謎だよね。
味方でも敵でもないみたいで。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:52:50.51 pZPD4V5K0
いや、味方なのは間違いないだろ
ただ、赤井じゃないから見せたくないだけだと思う
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:58:06.89 HnV2HLnM0
>>518
残念ながら盛り上がってるんじゃなくて荒れてるだけです
主に一人のせいでね
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 18:58:32.86 Griob7rZ0
蘭の反応は「沖矢＝既存人物の変装」のミスリード
盗一の変装技術が何もなしに蘭に見破られるとかは無い
つまり沖矢は新顔
蘭の既視感は何か？
「沖矢＝既存人物の親類」
沖矢に既存人物の面影を見ただけ
ぶな屋敷が妹を表していて沖矢が灰原の兄って説あったよね
追伸で赤井と知り合ったとかじゃね
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 19:09:57.11 pZPD4V5K0
そういや、本物赤井が眼鏡と帽子に灰原の監視をさせていたよな（４１巻参照）
あの当時は赤井=ジンだと思われていたから何も思われなかったが、赤井とジンが別人だと
確定した今となっては伏線未回収のままだよね
特に、あの眼鏡の男が気になる
あれが沖矢かもｗ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 19:52:45.16 0OTDFn/AO
>>523眼鏡かけていてタバコ吸ってた男の人沖矢に似てるんだよな。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 20:20:45.64 ETYVgwDu0
>>522
なんか今日は俺の日だ。ぶな屋敷から灰原兄ってのも、俺が書いた奴だw
ちょっと前の元499の書いたの読んで、まだまとまらないけどちょっと思いついたの
あるんだよね。
元499は沖矢と火傷赤井が知り合いって書いてたけどさ、沖矢と赤井は知り合い
じゃないって可能性はないかなって？
沖矢が火傷赤井を見つけて、赤井は死んでる(ことになっている)から、バーボンに
違いないって思って確認しに行ったとして。
適当だから誰でもいいんだけど、たとえば仮に優作だとしておくけど、火傷赤井が
バーボンだと思って確認しに行ったら、バーボンじゃなくて優作じゃんって感じで。
赤井は写真で知ってるぐらいで、バーボンなんて顔も見たことないけど、優作だったら
「昔からよく知ってるから間違えるわけない」って。
あくまで優作ってのは適当だし、赤井やバーボンをよく知らないってのも、説明のために
言ってるだけなんだけどさ。
「(赤井の事なら)昔からよく知ってるから、(火傷赤井を本物赤井だと)間違えるわけない」
ってのがミスリードで
「(火傷赤井の中の人の事なら)昔からよく知ってるから、(いくら変装しいても)間違えるわけない」
って意味だったりして、と思ったんだけど。
全然まとまってなくて、灰原兄説に繋げりゃいいのか、他の説に繋げりゃいいのか、
そんな可能性ないって簡単に論破されるレベルのものなのか判らないけど、
思いついたから書いてみた。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 20:25:52.11 pZPD4V5K0
そうだよね
火傷赤井がユウサクなわけないからね
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 20:27:35.94 lNakuqlj0
>>524
あれはミスターハブだよｗｗｗ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 00:18:19.71 sf/5Cncg0
宮野博士が出島事務所に行ったのはなぜでしょう
529:あかさたな
11/03/16 06:38:58.05 JZbVx47TO
盛り上がり乙。
ｺﾅﾝは、ｷｰﾙ赤井の連盟にﾗｲﾊにてﾘｽｸを背負わせた事実から察すると、ｺﾅﾝの正体を言った。
そして沖矢に昔の写真を見せたくないのは、幼児化がバレたくない為、沖＝赤が否定。
よって、沖矢に一応かかるﾘｽｸは、赤井のコネと考えられる。
よって、まるで昔からの腐れ縁発言と自信の年齢を考慮すると、職業は違えど縁があるということになり、一卵性双生児が妥当かなぁ。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 08:19:30.41 vbRg1YFB0
ケータイの指紋は明らかにコナン達の策略
これで直接に騙せる相手を考えたらFBI(と読者)
つまりFBIの内通者を探す為の策略だと思われる
だからバーボンは
楠田の指紋もキールの内通も知ってるから
赤井が死を偽装していることは感づいてる筈
目的は赤井の監視で赤井が身を隠したから動き始めたけど
逆にコナン達が罠に嵌めてるんでないかな？
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 08:42:05.67 IVOSjBvKO
ようするにFBIの中に裏切り者がいるというのは確実だよね。
個人的にはジェイムスかなあ。オダマキの花は何かの合図なんだろうし。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 11:30:05.05 BBUCZtg20
あの方の正体は蘭の母親、妃英理ではないか？
まず、板倉の日記にあった高飛車な女そして猫、「死者を蘇らそうとしているのだから」これを英語で答えた事、
英理はハーバード(だったかな？)に合格できる程と称される知性の持ち主でもあり、英語は堪能であると推測される。
さらに、組織臭センサーを持っている灰原と英理は原作では対面していない。
もうひとつ、娘の蘭の線から考えた場合に当てはまる。
モリアーティの腹心の部下で、ロンドンで二番目に危険な男、モラン大佐。その名前に当てはまるのが、毛利蘭である。
モーリス・ルブランから付けられた名前でもあり、そしてモラン大佐とのダブルニーミングではないのか？
(長文分割続く)
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 11:30:42.46 BBUCZtg20
(長文分割続き)
そう考えると、主人公コナンがホームズの作者コナン・ドイルから取られた名前であるのに、対極のアルセーヌ・ルパンの
作者から名前を採用している事にも頷ける。
ホームズをモチーフとしているなら、ヒロインはアイリーン・アドラーから名前を付ける事が最も自然だ。
ルパンの作者をモチーフとすることによって、将来、対立関係になる事をヒントとして示しているに違いない。
蘭が美國島で若い姿を維持する事を望んだ事も伏線であると考えられるし、ベルモットがシルバーブレットとして赤井よりも
コナンを選んだ事も、コナンの方が真相を突き止めやすい立場にある事を意味する。あきらかにFBI捜査官という立場の方が
市井の高校生探偵、しかも幼児化している人間よりも、社会的な立場、人員調達能力、武器調達能力等で優れているのは確実
であるにも関わらずだ。
(長文分割続く)
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 11:31:42.25 BBUCZtg20
(長文分割続き)
最も、現段階で蘭が組織の一員であるとは考えられない。
ラスト間近で、英理から組織の事をと告げられて、ナンバー2として組織に参加する事になると考えられる。
作者は名探偵コナンという作品を、「殺人ラブコメ」と位置付けている。
組織との対決という名探偵コナンのクライマックスに、蘭が関わらないわけがない。
きっと、蘭が組織のメンバーではないという証拠を探しまわってボロボロになったコナン(新一)が、蘭に向かって
『お前が組織のメンバーだと突き止めた』と悲痛な声で告げるのだろう。
あの「もし親しい人物、たとえば阿笠が犯人だったら」とは、阿笠の名を借りて最終局面でより親しい人物、蘭と敵対する
事になるとの伏線だったに違いない。
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 11:48:27.54 zHyX57Ol0
馬鹿すぎて話にならん
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 11:52:51.83 ucshTVb10
>>532-534
ちょっとモチーフだよりすぎない？
若いままいたいのは女なら普通の発想じゃない？
あと、えりならだれを生き返らしたいということになるのだろうか？
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 11:59:06.61 jlIi8TzT0
志保と明美が本当の姉妹ではないな
海外名では志保は英語名があるのに
明美はそのままだ
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 13:11:02.40 PIgJLU0l0
>>529
沖矢は沖矢、赤井とは別人
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 13:44:56.94 l8mUnSrc0
沖矢＝赤井
火傷赤井＝バーボン
この予想は崩れないかな、自分の中では
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 13:50:59.63 PIgJLU0l0
沖矢=沖矢
火傷赤井=バーボン
これが真相
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 13:55:34.51 BBUCZtg20
>>536
ちゃんと、君みたいなまともな人も居るんだな。
上に書いたのは、モチーフ頼りは恥ずかしいよって例みたいな話だよね。
99%ネタ、どんな反応が返ってくるかなって試してみた。
上のと同じぐらいモチーフ頼りの説を平気で展開してる人も多いし。
ちなみに「死者を蘇らせる」ってのは、持って回った比喩だと思うよ。
プログラム開発者の板倉も、APTXの知識を持っている灰原も、ピンとくるものがなかったみたいだし。
灰原はちょっと引っかかるものがあったから、『死者を蘇らせる秘薬』なんてカマを掛けたみたいだけど、
博士やコナンの態度を怪しんでたし、「時の流れに逆らう」ってところに引っ掛かったって考える方が、
サッカー場の事があるから理にかなってると思う。
板倉のプログラムの機能とAPTXの目的、そしてその比喩(？)がそもそもリンクするかどうかも判っちゃ
いない。それぞれ全然別のプロジェクトでまったくリンクしない可能性があるから、比喩って推測は
可能性が高いとかでも言えないけどね。
没落した烏丸家を復興って目的を「死者を蘇らせる」って比喩ったとしてもいいし、高齢で政治や経済の
表舞台から引退した人を若返らせて復帰させる、ってのでもいいと思う。
ピンとこなかった事を重要視して、持って回った比喩だとしたら、これぐらい曲解する必要があるんじゃない
かなって感じてる。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 14:01:05.64 l8mUnSrc0
ベルモットの存在を考えても、時の流れに～を考えても、
ありがちな気はするが、若返りとか不老不死が目的かな？
でも、それだと地球の大半の人には価値を見いだせない、の意味が分からないし・・・
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 16:08:54.17 yIKzTa/cO
板倉の電話口に出た猫の声だけどさ。
これって赤ん坊の泣き声とは考えられないかな？
もしそうだと仮定するなら組織の目的もベルモットとあの方の関係性もあの方の正体にいたるまでストンと説明がつくんだけど。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 16:19:37.70 l8mUnSrc0
俺アホだから赤ん坊でもよく分からないやｗ
考えを聞かせてほしい
545:あかさたな
11/03/16 16:30:53.78 JZbVx47TO
赤子説程度であの方断定出来るか!?ほんとかよ☆
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:08:48.39 yIKzTa/cO
板倉に電話をした高飛車な女はそのまんまベルモット。
大事な取引の電話で赤ん坊を連れているということ。
さらに声がして慌てて電話切った事を考えて、
それは組織の根底を揺るがす大事な物。
ベルモットの近くに置いてあるということは赤ん坊はベルモットの血縁ということも考えられる。
だけどベルモット＝シャロンには30近くの娘しかいない。しかもそれはシャロン本人である可能性が高い。
だとしたらあれは誰なのか？
もしかしたらあの赤ん坊こそが｢あの方｣本人なのではないか。
そう仮定すると一つの可能性が見える。
あの方はベルモットの(死んだと言われている)夫。
その夫を｢成長させること＝老化させること｣が組織の目的。
今のところあの方はメール上でしか会話していない。
裏を返せばメールでしか会話できない状態なのではないか？
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:10:48.08 BBUCZtg20
>>543
赤ん坊の声だという可能性は以前から言われているよ。
その事は別に突飛な考えじゃないから、誰も否定はしないだろうと思う。
俺も、君の考えを聞きたいな。
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:11:30.38 l8mUnSrc0
赤ちゃんはメールできないんじゃ・・・ｗ
ってか夫が赤ちゃんって何事ｗ
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:14:25.75 yIKzTa/cO
まあ、突拍子もないけどさ。
そもそもピスコがずっとあの方に着いていたことと矛盾するし。(シャロンの夫が亡くなってからまだ二年くらいだったはず)
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:16:06.53 l8mUnSrc0
でも面白いなー、いろんな考えがあるのは凄く良いと思う
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:16:09.56 +96d2ZqM0
結局なんにもストンと説明できてねえじゃねえか
嘘つきめ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:17:38.08 l8mUnSrc0
>>551は荒らしだから気にすんな
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:18:27.75 1jhwhnhF0
でも赤ちゃんがジンに指示出してるとかギャグじゃねえか？それｗ
バブーとかってさｗ
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:20:39.83 +96d2ZqM0
普通に猫だと思う
ゴロちゃんだとは思わないが、青山があまりに猫好きすぎてどうとでも転がる伏線に猫を使っただけ
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:24:51.94 yIKzTa/cO
まあ、自分の説は忘れてもらってかまわない。
だけど一つ言えるのは組織の目的が｢不老不死｣であることは無いはず。
前に誰かが言ってた｢老化させること｣が一番近いんじゃないかと。
まあ、勘だが。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:26:27.92 +96d2ZqM0
一部の人間にしか価値を見いだせないものだからな＞不老不死否定説は有力
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:27:32.28 1jhwhnhF0
>>537
灰原は英語名あるけど
志保はシホミヤノのままだよ
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:29:34.59 BBUCZtg20
>>549
シャロンの夫が亡くなったのは、10年以上前だよ。
1年前のNYの事件、そこでシャロンとクリスが仲違いした原因(の一つ？)として
夫の墓参りをしている後ろに、クリスがその夫の変装で立っていたと描かれていた。
仲違いして会ってないのが10年程の期間。
単純計算で11年以上前となるけど、10年『程』とかの言い方だから誤差許容を含めて、
10年以上前って事でいいと思う。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 17:32:00.54 l8mUnSrc0
一部の人間にしか価値を見いだせないものであり、尚且つ人類にとって有害なもの
・・・さっぱり分からんｗ
560:あかさたな
11/03/16 17:46:46.75 JZbVx47TO
ﾍﾞﾙﾓｯﾄは電話で業務を遂行していたのに、突然付近に居たあの方が泣いた？
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 18:05:56.19 ucshTVb10
>>559
現実的に考えると、不老不死ってしんどい
んで、もしそんなの世に出回ったら人類は混乱
って読んだ時リアルタイムでは、深く考えずそう思った
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 18:18:11.78 l8mUnSrc0
>>559
ああ。でも漫画的には不老不死を求めるって王道なイメージあるから
”一部の人間にしか価値を見いだせないもの”として設定してるとは思えないなぁ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 18:53:10.49 aMRkpL+o0
銀行強盗事件の時の傷の男はジェームズが
アポトキシンを飲んで若返った姿。
実は解毒剤は完成していて、若くなったり年を取ったりを繰り返している。
キャメルも知ってるけど捜査のためと騙されて隠してる。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 21:20:46.23 IVOSjBvKO
>>559
＞ 一部の人間にしか価値を見いだせないものであり、尚且つ人類にとって有害なもの
ソフトとアポは別物だと思う。
かたや指紋交換ソフト（蘭がシャロンからもらったハンカチについた指紋が本物でジュディが調べた指紋とは違う）
かたやお雛様のような恩恵が小数の薬だし。
そういえば、本当は元にもどれる薬、できてないか？コナンに戻すよう調整されてないか？だんだん元に戻る時間が長くなっているような。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 22:47:26.97 ucshTVb10
じっくり読んでない俺の、リアルタイムに読んでいてなんとなく浮かんだ予想
プラス、大黒の存在にここでたまたま気づく
あの方は大黒、妻が高飛車女
二人の子供は事故で植物人間とか記憶喪失とか死亡
二人はなんとか、子供を元に戻したい
惜しみなく財力と権力を投資
裏で黒の組織創設
当時の肉体と本人の記憶が必要
肉体は薬、記憶はプログラム
本人の死体からクローン的な当時の肉体を作る
薬とは生命そのもの、つまり正常に老いていく機能
鉄腕アトム的に息子ロボットを作ろうとしていた
だけど、ロボットじゃ年は取れないからそのため
プログラムは本人の脳をプログラム化する
記憶とか思考回路を
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 23:34:35.11 sf/5Cncg0
前スレのクローン＋成長促進剤と似てるな
やっぱりあれが一番説得力あったというか伏線回収できてたわ
新一と灰原がクローンとか言うのはどうでもよかったけどｗ
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 23:48:13.84 vbRg1YFB0
沖矢=沖矢
火傷赤井=赤井本人
バーボン=ジェイムズ
これは妄想
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/16 23:57:04.06 1jhwhnhF0
ジェームズ若い頃も今もそんなに変わってないじゃん
髪の色くらいで
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 00:16:42.18 9pJqrxly0
>>566
正直、一番自然におもいつくのがだいたいあってるんだよなぁ
奇をてらってるのは面白いけど、違う、クローンの妄想みたいなのね
もう大黒ここで見たときは、すっごいなんかしっくりきた
死者をよみがえらせるは比喩には聞こえない
危険なプログラムで人体がらみイコール記憶とか脳
高圧的なしゃべり方はなんか全部命令口調中んな感じっぽいイコール偉い人の妻
高木消せるイコール相当偉い
わざわざ一話使って大黒ビル、名簿に偉い大黒がいて、総理の可能性あり
政治家狙う
偉い人が莫大な投資イコール我が子(性別不詳)、アトム的な王道
お茶の水とアガサ似てるし、インスピレーション得た？
七つの「子」って「童謡」・・・・
みたいな、信頼性薄い根拠をリアルタイムだと勝手に感じ取るからな
なんかモチーフとか、いらん文献引っ張り出してたら
わかるものもわからなくなる
という、コナン好きの一般読者の意見
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 00:25:56.99 0bP1XyLn0
沖矢=沖矢
火傷赤井=バーボン
これが真相
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 01:25:49.12 7pA4NQe70
AC「『思い』は見えないけど『思いやり』は見えるよ！」
(´・ω・｀)「人を思いやってる余裕が無い…」
AC「本を読むと知識が増えるよ！」
(´・ω・｀)「停電で暗くて本が読めない…」
AC「子供に手を当てて！あなたの手で伝えられる事あるから！」
(´・ω・｀)「地震で手を当てる子供がどっか行っちゃった…」
(´・ω・｀)「手を当ててくれるお母さんどこ…？」
オシム「脳卒中ﾔﾊﾞｲﾖ！症状出ﾀﾗｽｸﾞ病院ﾆ！」
(´・ω・｀)「地震で怪我して入院中なんだけど…」
AC「言葉をかけて！」
(´・ω・｀)「言葉かけられる知り合いの安否がわからん…」
AC「繋がってる命が消えていくよ！生物多様性について考えよう！」
(´；ω；｀)「僕の親戚津波に飲まれた…」
AC「乳がんやばいよ！定期健診受けて！」
(´・ω・｀)「原発から漏れた放射線で皮膚がんになりますた」
AC「ぽぽぽぽーん！」
／^o^＼「ぽぽぽぽーん！」
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 01:35:07.30 p5+NN1v/0
赤井も一目置いているはずのジェイムズが今のところ無能にしか見えないのが怪しすぎる
ジェイムズはまだ真の実力を隠してるはず
組織関係者である可能性が高い
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 01:47:46.16 +/j5qKBgO
火傷赤井＝バーボン＝世良、という可能性もあるかな？
今のところバーボンと世良の共通点は推理力が高いっていう所しかないけど…
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 03:37:42.89 /aDmERuKO
ＮＹ編で蘭が赤井と遭遇したとき、どうして赤井は蘭に日本語で「日本人か？」って聞いたんだろう？
日本人かどうかなんて見た目じゃわからないし、英語で話しかけるのが普通じゃないのか？
「日本人か？」の直後に「日本人かときいている」って日本語で言ったってことは、日本人だと確信していた証拠
確信してなかったら「日本人か？」の次は英語で日本人かと訊くはず
もし直前の新一と蘭の会話が聞こえていたから日本人だと確信して話しかけたのだとしたら、赤井も「連れはどこへ行った？」とか何とか言うだろう、直前までそこにいたはずの人間がいないんだから
声を聞けば蘭の会話の相手がタクシーの運転手じゃないことくらいわかるし、通り魔がうろついてる場所をウロウロされるのは赤井も面白くないだろう
ＮＹ編より前に赤井は蘭を見たことがあるんじゃないのか？
ただ蘭に宮野明美を重ねて見ただけとは思えない
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 07:08:53.30 BeJu2b9D0
え、蘭はどこからどう見ても日本人だと思うけど
見ればわかるでしょ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 09:45:14.89 OP7Q0WYP0
>>575
いや、中国人や朝鮮人の可能性だってあるぞ。見た目だけじゃわからない。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 09:48:23.55 BeJu2b9D0
中国人や朝鮮人よりはまず日本人の可能性を疑っても全然おかしくはないだろｗ
やっぱり日本人と朝鮮人とかってどことなく違うし、鋭い赤井ならそのくらい
看破できてもおかしくない
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 09:48:52.36 3S16Q1WS0
けっこう雰囲気で判断できたりする
たとえばウォッカは絶対に日本人だろ、そのような描写は一切ないけど
絶対そうだ＾＾
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 10:17:31.03 OP7Q0WYP0
見れば日本人だとわかるだろってのは、俺達が日本人だからだよ。
外人から見れば、パッと見た瞬間、日本人か中国人か朝鮮人か、または日系かは見分けが付かない。
会話するうちに何となくわかってくる。
だから>>574は中々面白い所に注目したなって思う。
もっともこれが伏線かどうかはわからんけど。
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 10:30:37.01 BeJu2b9D0
赤井秀一なんていうくらいだから、日本人、もしくはハーフだろ
他の人が日本名に疑問を抱いてないあたり、日本人の血が濃いのは確か。
日本で住んでた経験もあるだろうし、実際の外国人と一緒にするのもどうなの
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 11:15:43.31 3S16Q1WS0
FBIだからアメリカ人なのは確定だろうけどな
まぁ日系じゃね？
それ以外の国籍に設定する必要もなしに
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 12:47:51.56 bKaHliPi0
アメリカにいくと日本語わからない日系二世三世がゴロゴロいるよ。
アメリカ人は日本人の自分にも絶対英語で話しかけてくるし。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 12:56:18.21 BeJu2b9D0
とりあえず日本人か？がそんな大層な伏線になってるとは思えん
あれ以来、赤井が蘭を気にする素振りもないし
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 12:56:27.88 h2ao/GGO0
灰原の言うコナンがすでにプロジェクトに巻き込まれているっていうセリフはどう理解してるの？
これ結構重要なセリフだと思うけど
そう考えるとコナンがまだ新一だった頃に関わった、
もしくは新一の身近なところが黒幕っていう考え方できない？
あと２１巻で風邪引いて博士が旅行キャンセル、灰原も付き添いで家に残るって話なんか引っかかるんだけど
それと灰原登場の１８巻後数巻が一番あの方の伏線があると個人的に思う
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 13:15:10.82 6bl5QZzW0
日本人だと確信していて日本人か聞くとは思えないけど
蘭を知っていたなら尚更に
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 13:19:19.66 BeJu2b9D0
>>584
コナンの身体が小さくなったこととか、組織に関わったこと自体を
さしてるんだと思ってたが、確かに他にも何かありそうなきもするな
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 13:42:21.26 OP7Q0WYP0
>>586
単に小さくなったとかってことももちろんあるだろうが、
灰原は「夢にも思わないでしょうね」といってるから、
コナンですら夢にも思ってないような状況に追い込まれているってことだろうね。
前にあったクローン説で、実はコナンもクローンでしたとか、
コナンの親やアガサ博士とか、親しい人にも組織関連がいるとかじゃね？
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 13:49:37.97 BeJu2b9D0
＞コナンの親やアガサ博士とか、親しい人にも組織関連がいるとかじゃね？
もしそうなら灰原が言わないわけはないと思うけど
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 13:58:23.47 YLB1q/le0
>>587
＞コナンの親やアガサ博士とか、親しい人にも組織関連がいるとかじゃね？
『プロジェクト』と深く関わってしまってる、って言い方からこれは違うって感じるね。
組織と深く関わってしまってる、って言い方ならそれもありだけど。
590:あかさたな
11/03/17 14:55:57.10 2FVFWwdUO
平次のﾊﾟｲｶﾙ分のｺﾅﾝと灰原の飲んだﾊﾟｲｶﾙって、効果時間は一緒位だったっけ？
解毒剤の方の効果時間は耐せいでどんどん短くなってるんだよな。
ｺﾅﾝから新一が叫ばず、新一からｺﾅﾝが叫ぶ。全巻もってる誰か推理出来ないか？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 15:43:43.90 p4BzLdc50
赤井が蘭に日本人かって聞いたのは
蘭の見た目が日系で、こんな危ないところにいるのは観光客と推理した。
赤井は日本語喋れるしとりあえず試しに日本語を話したら
蘭が「えっ！？」って感嘆詞をいったから日本人だとわかったんじゃない？
そう解釈して構わんと思うが。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 15:47:16.62 1kUi0wK+0
アガサ博士がこないだビルにつかまってた時組織の人っぽいひとが助けに来てたから
黒幕でないにしろけっこう重要な役目になってるんじゃない？
っすがただの便利なおじいさんで済ますとは思えない
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 15:50:58.63 OP7Q0WYP0
>>592
灰原のお父さんと面識がある。
灰原を保護したのも単なる偶然？
そう考えると、組織の人間ではないと思うが、どこかで組織と繋がってきそうだわな。
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 15:58:08.55 auW6SUYp0
>>591
普通にそうとしか考えられんよな。あんなもん、伏線でもなんでもないと思う。
それと、赤井は日本人の明美と付き合ってたんだから、蘭から日本人の
雰囲気みたいなもんを感じ取ったとしても不思議じゃない。
自分が日本語をしゃべれるのに、日本人と思しき蘭にいきなり英語で
話しかけるほうがどうかしてるし、何回話しかけても反応しないならともかく、
二回続けて日本語で話しかけたぐらいは別に普通だと思う。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 16:08:03.66 9pJqrxly0
アガサは、昔黒の組織だったとかだと思う
それでハイバラを知ってたから、保護とか
「何で黒ずくめの女が博士の家に？」に答えるハイバラがフォローっぽく見える
口止めしたのも、黒の組織のこと知ってたからとか
ハイバラも、実は拾われたのじゃなく博士の家を訪ねて行った
っていうか、ハイバラって本当にあの方知らないの？
なら、なんで高木が消されることがわかったのかがわからない
普通ボスの番号手に入ったらどうにかして、極秘ででも調べるでしょう
見当ぐらいはついてるレベルなのか？
組織の誰も知らないＭｒ.０的存在なのか？
どのレベルの人までがどの程度知ってるか、全巻持ってる人教えてください
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 16:18:49.43 4g8MLEtGO
海外に遊びに行くと日本人はすぐにわかるよ。
自国民はみなわかりやすい。
住んでる人だとわからなくなるけど。
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 16:25:24.90 h2ao/GGO0
関係ないけどコナンってアニメでのセリフほぼ一字一句原作に忠実なんだよね
他の漫画だとけっこう違うことあるけど
やっぱこういうサスペンスものというかうっかりセリフ変えられはしないんだな
598:sage
11/03/17 16:53:23.97 s820zXHA0
灰原は新一の家を知っていて(組織のデータファイル)
自分が薬で小さくなったから、同じ薬を飲んだ新一に助けを求めた。
しかし、家の間近で力尽きてしまい博士やに保護される。
ってことになってるよね？
灰原は知らないんじゃない？ただ異常なまでの組織に対する恐怖感があり、
それゆえ決して開けてはならないパンドラの箱と言ったんじゃない？
世の中には謎のままにしといた方がいいこともあるのだよ、名探偵。
599:あかさたな
11/03/17 17:33:12.09 2FVFWwdUO
高木消されるは良い所に目を付けた。
あの時点ってどの時点のことでタイミング違いであの方を捕まえられたってことなのか？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 18:50:15.02 9pJqrxly0
>>598
なんかそこのところが違和感ある
あそこ読んでる時は、完全にハイバラは敵キャラだった
まだジンとつながってて連絡されるとか考えられた
なのに、アガサだけ全然深刻な顔とか疑ってる感じとかない
ハイバラの恐怖も異常
そんなこと言ってたら一生捕まえられない
高木が消されるってのは、なんか警察まで手が回ってるぐらいの情報がないといわない
警官の中に知ってる組織の人がいるとか
ただ、作者があの方わかったら面白くないから、ただ単に引き延ばしてるという可能性はある
ジンとかベルモットとかってあの方知ってるのかなぁ
とりあえず、電話番号は知ってるんだよな
得体のしれない相手に契約金で従ってるのか、それともジンが認めるほどの権力者だから従っているのか？
警察内にいるとしたら誰だろう？
高木刑事とか？
漆黒のアイリッシュ探しの時のメンバーにいたりして？
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 20:10:25.12 hM/zc1XG0
あの方って用心深いって考えると
誘拐された阿笠やジェィムズはないと思うから難しいな
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 20:24:58.96 s820zXHA0
ストーリー的に考えると、警察の中でも一番コナンのことを疑っている人ってことで考えられる。
ただ、高木刑事は違うんじゃないか？佐藤刑事とラブラブだし。
ラブラブな二人をそういう悲しい展開で引き裂くようなことはしないんじゃないかと思うよ。
あと、心の中の描写(心の声)もあるよね？
黒の組織のやつならそういう描写をしないんじゃないか？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 21:28:06.91 AtyfGiXJ0
あの方や組織のメンバーなんかは初期設定の時点で決めてる筈だから、
映画やアニメ出身のキャラではないと思う
連載の途中で「このキャラも実は組織の一員でしたって事にしよー」
なんて流石にないでしょ
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 21:46:51.48 9pJqrxly0
高木刑事は雰囲気怪しいだけか
逆赤井みたいでおもしろいと思ったんだけど
白鳥は刑事目指した理由出てるし、佐藤は絶対ない、メグレもまあない
やっぱ、あるとすれば高木な気がするけど、ってことは可能性が他にあるのはまだ出てきてないキャラか
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 21:53:17.38 p4BzLdc50
警察の中(特に警視庁)にはいる気がする。根拠はないけど。
松本管理官が俺的には妖しいと思ったんだが、映画のこと考えると違うし。
もしかすっと他県警にいるのかも。まさかの山室とかｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 21:59:38.82 9pJqrxly0
新一いた時いたやつは、候補から外れるのか？
組織はすでに新一イコールコナンに気づいてるって可能性ってないの？
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 22:00:02.51 oqoOZ/RP0
あの方は毛利小五郎だな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 22:07:34.93 BeJu2b9D0
なんとなく、ボスもベルモット同様、長く生きてるはずなのに
若い外見のまま、って気がする
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 22:18:51.31 Z4wpPhODO
ベルモットが新出に変装するときに何回も通っていたけど、そのときなぜキールも通っていたのかな？
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 22:20:20.10 BeJu2b9D0
え？そんな話あったっけ？
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 22:29:27.19 Z4wpPhODO
あ、ベルモットが新出になったときに頻繁に通っていただった。
ブラックインパクトのときの話だよ
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 22:32:05.55 BeJu2b9D0
ベルモットが通ってたのは知ってるけど、キールもだっけ？
何巻の話？
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 22:38:29.65 BeJu2b9D0
あ、ごめん、今確認した
ほんとだ。なんでだろ？
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 22:39:41.85 y81e17oT0
こんにちわ♪
_
( ﾟ∀ﾟ) ＜こんにチンポ！
( ∩ミ
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
ありがとう♪
人
（＿_）
（＿___）
( ・∀・) ＜ありがとウンコ！
⊂ つ
(つ ﾉ
(ノ
ま・ほ・う・の・こ・と・ば・で
たーのーしーい なーかまーが
＼ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！ ／
./| /| /| /|
|/＿＿ |/＿＿ |/＿＿ |/＿＿
ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│ ヽ| l l│
┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷ ┷┷┷
１号機 ２号機 ３号機 ４号機
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 22:39:55.79 Z4wpPhODO
私アニメしかみてないから何巻かはわからないけれど、アニメでは425話だよ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 22:49:58.86 BeJu2b9D0
キールはベルモットに対しても正体隠してたから、二人だけで何かの密談を
してたとは考えにくいし、ベルモットへの連絡役をしてたとか？
それか、キールもCIAとしてベルモットの動きに目を付け、彼女の企みを探ろうと
して通うようになった可能性もあるね
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 23:35:22.17 H6SP4/awO
54か55巻だったと思うのですが、コナンが山村刑事を眠らせて事件を解決したことがあったと思うのですが、次に山村刑事が出た時は完全にスルーだったのは何なんでしょう？ <br> 山村刑事は不思議に思わなかったんですかね？
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 23:43:11.66 YLB1q/le0
基本、TV版のアニオリに出演してるキャラは、組織関係者ではない。
単純な話、アニメ版でも矛盾させるわけにはいかないから、出していいキャラ
駄目なキャラの指定があるはず。アニオリにFBIや沖矢も出ないのは同じ理由。
映画は青山監修が入ってるので例外。
阿笠や警視庁組、地方警察では山村なんかが無罪。
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 23:52:04.56 h2ao/GGO0
アガサのいとこの孫が高木と同じ年くらいと推測できる話があるけど
博士何歳だっけ
まだ若いよな
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/17 23:59:18.27 hM/zc1XG0
>>619
確か５２くらいだったと思う。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 01:01:17.16 ue5Z7VMz0
どう考えても妖しいのは千葉刑事。
かなり前から登場してるのに未だに下の名前が出てこない。
高木のように声優からそのまま名前をとればいいのに
未だに名前を出さないのは"出さない"んじゃなくて"出せない"から。
千葉刑事の名前を出してしまうと組織関係者だということがバレるから。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 07:50:42.00 yd47a7tF0
>>621
もう一つ考えられる理由、それはチョイ役だから
最近千葉刑事の過去も出てしまったし
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 08:19:57.42 egwxgXCm0
また高木が盛り上がってるなｗ
個人的には例の東京タワー…じゃなかった帝都タワーだっけか？
の爆破事件のこともあるから
高木はその他大勢の刑事連中よりは一歩抜きんでた「裏」があってほしい
公安だとか、実は正体知ってるとか
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 08:26:37.03 7x4kZYAoO
千葉刑事の本名は千葉ビール
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 08:37:37.67 yd47a7tF0
高木が黒だったらかなり面白い
あのいい人ぶりは前から不自然だと思ってたんだ
今思ったんだけど、逆に過去出てないのってこいつぐらいじゃないの？
まあ、黒だとしても情報流すだけの下っ端だとは思うけど
俺の中では、ミニパトの姉ちゃんが次ぐらいに怪しいかな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 08:59:17.82 KqFS141TP
千葉の下の名前は君
ソース：佐藤刑事
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 09:07:49.60 7beNjfrg0
由美さん怪しいよな
男心を弄ぶ悪だしw
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 10:33:53.78 1J6NtEG+0
今まで出た警察関係者のなかで、黒の組織っぽい人って誰がいる？
俺はいないと思う。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 11:58:00.07 yd47a7tF0
組織のプロジェクト予想の仮説
プロジェクトとは完全犯罪を可能にすること
死者をよみがえらせるのは死刑になった犯罪者？
かかわってしまっているのは、コナンが探偵だから？
薬は顔の整形だけでなく、体ごと別人になれるもので、一生捕まえれない的な？
ゲームプログラムは完全犯罪のトリック？
人類のために断念したは、実際にまねされると困るから？
最近コナンにはまってて、ずっと予想してる
プロジェクトがネックでことごとく仮説消えたけど、これだけ結構無理がない気がする
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 14:48:19.31 axfH5q1O0
あれだけ犯罪を犯して揉み消してる巨大組織が今更、完全犯罪を目指す必要があるのか？
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 15:00:59.93 yd47a7tF0
>>630
名探偵がいる限り、証拠の残る犯罪は不便
もし、全く証拠の残らないやり方があれば、自由に犯罪を犯し国家を支配できる
そこまで自信のある仮設ではないけど、クローンとかより話としては夢がある
コナンっぽくて、こうなったらいいなあみたいな感じ
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 15:12:28.10 1J6NtEG+0
>>630
この漫画って、探偵VS犯罪者 の構図だから、
コナン（探偵）の敵に位置するものは、やっぱり犯罪になると思うんだよね。
だから組織の目的が完全犯罪ってのは、十分あり得る話だわ。
APTXの目的が幼児化とか、別人になることとか、
あとベルモットの変装とか、どれもこれも犯罪が目的っていうなら全部繋がるね。
633:あかさたな
11/03/18 20:16:35.05 upoMIQd2O
なるほど、やや漠然としているが巧いわ!
プロジェクトは完全犯罪で、APTXは別人形成か！
灰原は考案者として別人形成薬を作っているつもりの中で、組織としては探偵4869を一杯喰わす薬を作っていましたで筋通るわ。
ただ大半は、あの方と第三者の事情がプロジェクトと思っているだろうから、両説共に根拠なしで闇の中だけど、充分一説に値するよ☆
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 22:12:14.38 ++FKYzc90
仮に完全犯罪をプロジェクトとするなら、組織の名前とあの方は何が一番適してる？
635:あかさたな
11/03/18 22:25:45.33 upoMIQd2O
いや、APTXは犯罪者が飲む止まりの新説だから、あの方、組織名ﾚﾍﾞﾙの考察とはｼﾞｬﾝﾙ違うし、見いだせないだろう。
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 22:40:38.06 yd47a7tF0
>>634
565の時書き込んだ仮説と同じで、俺はあの方は大黒だと思ってる
最初はアガサだと思ってたけど、今では完全に大黒が第一候補
正式名称はBig Black ????? で BB? なんてのを考えたけど自信なし
この仮説が本当でＰＣＰとかだったらウケる
とにかく、こういうの考えるのすごい好き
謎の組織予想するとか、このスレわくわくする
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/18 23:44:45.57 ++FKYzc90
>>629
灰原の「思ってもみないでしょうね～関わってしまっている」という事は既に別人形成が行われているという事？そして完全犯罪が起こっているという事？
探偵だからという理由だけでは弱い気がする
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 00:51:36.70 iv5vnKV30
>>637
そこまでは考えが及ばなかった
ただ、「プロジェクトに」関わると言ったら
目的の過程か目的の結果か目的自体に関係あるということ
コナンの目につく要素と言えば、いっぱい事件といてる事、探偵であること、幼児化、親が推理作家と俳優ぐらい？
その中の組み合わせで伏線回収できそうなの探して、目的が完全犯罪だったらその結果は探偵であるコナンにかかわるって仮説ができた
ただ、すでに関わってしまっているイコール結果を除くって可能性も否めない
まあ、この展開だと単純におもしろそうってのもある
あの方がわからない限り暴けない犯罪がたくさん起きるとことかみてみたい
優作、服部、ＦＢＩ・・・・
みんな絡んでの推理合戦みたいな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 00:58:19.76 iv5vnKV30
>>638
訂正
×あの方がわからない限り
○絶対解けないはずの
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 08:59:34.05 FwTX4Gt80
幼児化っていうと、若返らせるとかって思いがちだけど、
考えようによっては別人になるってことだよな。
幼児化、ベルモットの変装、証人保護プログラムってどれも別人になるという共通点がある。
別人になることでどんなことが出来るかというと、やっぱり完全犯罪が思いつく。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 11:12:27.07 iv5vnKV30
証拠の残らない毒薬のまされてることも関わってると言えなくもないかも
コナンは自分が殺されかけたことの証拠がない
642:あかさたな
11/03/19 14:10:47.17 ZYfMm34JO
みんな、新説ﾈﾀや感想出さないなら鉄板あの方根拠の続きそろそろ出そうか？
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 15:21:30.28 6zRfl4Sr0
>>642
それが話題のきっかけになるなら、出して欲しい。
なんか、大規模規制中みたいだから書けるヤツで盛り上げといてくれ。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 19:01:06.44 iv5vnKV30
そもそも鉄板あの方を知らないけど、どんなの？
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 21:02:40.91 e7DGm0pj0
すまんが、前に話題になった沖矢と赤井について疑問が残るんだが。
皆の見解はどこまで合致していて、どこで分かれるんだ？
一応ここのレスやら知恵袋とかで一番意見が多そうなのは
①赤井は死んでいない(赤井の死体と思われるのは楠田)
②沖矢は赤井
③火傷沖矢はバーボン
これは様々な要因で裏付けできるが、未だ納得できないのだが。
まず①と③は賛成。
しかし②に関して
どうやって変装するのかがわからない
今変装術を持っているのはベルモット、黒羽かいと、工藤有希子(仮装パーティーレベル)
こいつらの力を借りるとは思えないし、声色だってどうやって変えるのさ？
だからといって「俺、実は変装できるんだぜっ↑↑」
って赤井さんが言ってたらひくわｗ
まあ、そんなチートな変装あんまできる人出てこないだろっていう俺の見解。
じゃあ蘭や灰原のやつはどうだったんだってことになるけど、
これは沖矢の正体がわかったときに過去沖矢はこうだったっていう後付みたいな感じでつじつまが合うんじゃないか？
とりあえず①～③だとやっぱりなっていう感じになりそう。
青山先生はもっと全国のコナンファンの度肝をぬかすような展開を作ってそうってか作って下さいｗ
646:あかさたな
11/03/19 23:49:35.39 ZYfMm34JO
来葉前のｺﾅﾝ、赤井、ｷｰﾙの作戦会議があった。
そこて、ｺﾅﾝが有希子と博士に頼んで赤井を他人風貌に変え、声を他人に変えることが出来る。よって沖矢＝赤井は三人にﾒﾘｯﾄ有。
又、赤井が新ｷｬﾗ沖矢というコネを使い、ｺﾅﾝは新ｷｬﾗを信用し、赤井自らは姿を隠す。よって沖矢＝沖矢でも三人にﾒﾘｯﾄ有。
ということで、通る通らないの水掛論の為、定期的に誰かが歯止めをかけているつまらない問題と思う。
647:あかさたな
11/03/20 00:05:49.34 xtapZapiO
>>643氏
>>644氏
ごめん、新たな問題が出て来た為、検証してから出したいと思う。調子こいてたら、ふと間違いの可能性もあることに気付いた。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 00:07:11.30 zhK1BDhg0
バーボンはどうやって、火傷赤井に変装したんだろう？
ベルモットに手伝ってもらったのでないとしたら、バーボンも
完璧な変装スキルを持ってるということだろうか？
ホントに変装できるヤツ多いな。
649:あかさたな
11/03/20 00:13:11.45 xtapZapiO
>>645氏
ごめん、そうえばｺﾅﾝが赤井に今僕と同じこと考えてなかった?だか乗ってみる気ない?だか言ってたと記憶してるんだけど、時間軸すら忘れちゃって、その辺の考察をかっ飛ばした意見だから矛盾あったらごめんな。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 00:26:25.85 zhK1BDhg0
あの方を考察する上で、あの方の候補や根拠を挙げていくより、
あの方で無いと断定できる者とその証拠をあげていった方が
早い気がする。つまり消去法で、一人ずつ虱潰しに
候補を消していき、最後に残ったものがあの方。
まとめサイトに乗せるべきはあの方候補じゃなくて、
あの方で無いと断定できる者にするべき。
どんどんあの方候補が増えるだけだし、議論も堂々巡りになる。
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 00:30:26.00 zhK1BDhg0
まず、宮野厚は無い。
桝山は灰原に対し、「事故死したご両親も･･･」と言ってるのに、
その後、「あの方に長年仕えた･･･」発言をしていることから、
明らかに矛盾する。
652:あかさたな
11/03/20 00:39:59.55 xtapZapiO
個人的に消せないのは大御所でｼﾞｪｲﾑｽﾞ、ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ、烏丸だけなんだけど。大御所で消せないのまだいるか?
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 01:06:37.54 zhK1BDhg0
あと、大黒とか阿笠定子とか？
その中の誰かだろう。他のヤツはアリバイがあったり、
どこかで矛盾が生じるんだから。
俺はその中なら大黒官房長官かな。
土門を暗殺しようとした理由が、将来の首相候補
で正義漢だから、早めに芽を摘んでおくということだったから、
大黒が首相の座を狙ってるなら、大分怪しいな。
654:あかさたな
11/03/20 01:09:44.99 xtapZapiO
宮野厚異議なし。
次から、異議があった場合のみ都度唱えるよ。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 01:18:40.20 a4GYkPZF0
>>647
その会話はそこまで先を考えての発言だったって考えたのね。
俺の解釈ではキャメルの車にキールを乗せて、組織にキールを返す作戦だけの会話かと思った。
あの方の個人的な見解だが、例えば烏丸がそうだったとしたら割りと多くの人が
烏丸？誰それ？？ってなりそうじゃない？
そういうやつはあの方にならないんじゃないかっていうのが個人的な見解。
1話だけにしか出なかった人物でなく、複数話にわたって出たポピュラーな登場人物が
あの方候補になるんじゃないかなと。
根拠はないよ。ただ身近な人物があの人だったら盛り上がるだろって話。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 01:23:25.91 a4GYkPZF0
根拠がないことを語る場ではないな。
すまなかった、気にしないでくれ。
657:あかさたな
11/03/20 01:24:46.17 xtapZapiO
大黒異議あり。
三國連太郎という日本の俳優が健在であり、戦争も経験している。
美國島の不老不死伝説な訳だが、不老不死説は個人的に否定出来るからないと思う。俺は大黒＝大鴉と認識する。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 01:30:16.28 zhK1BDhg0
俺も身近なキャラがあの方の方が面白いと思うし、前は
大黒とか烏丸みたいな名前だけのヤツはないだろと思ってた。
しかし、身近なキャラだと、もう殆どアリバイとかがあって、
あの方には出来ないんじゃないかと思う。
時々、毛利小五郎があの方だ、とかクソ面白くも無いギャグみたいな
意見があるけど、毛利はあの方ではない！とハッキリまとめサイトに
書いとくべきなのだ。組織に命を狙われたし、ジンがあの方にその了承
を取ったとき、毛利は競馬に夢中だったのだから。
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 01:59:37.46 a4GYkPZF0
大黒はさ、人魚の矢の名簿んとこに出た名前だよな？
それ偽名ってことは考えられない？
だって魚塚三郎だっけか、明らかギャグみたいな名前入っているじゃんｗ
確かにあの方＝大黒はいいと思うが、大黒は他で登場しているんじゃないか？
660:あかさたな
11/03/20 02:32:33.03 xtapZapiO
博士は消そう。適当な仮説も準備した。
並の発明家＝あの方が博士の有能さに嫉妬し、以前に博士を眠らせ、お尻ﾎｸﾛにﾏｲｸﾛﾁｯﾌﾟを仕掛けた。
ｺﾅﾝは仲間を庇う弱み。灰原は解毒剤の研究で生かす理由がある。
よって、何も出来まいと泳がし、解毒剤完成発言の確認が取れ次第ｺﾅﾝとｼｪﾘｰを殺す予定。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 06:23:40.45 YXJvUgrIO
重要なキーワードであるホームズに倣って考えみる
まず、新一がホームズ的ポジションで博士がワトソン的ポジションである以上、博士黒幕説はありえない
黒幕はモリアーティ的ポジションの人物である可能性が高いけど、あの作者のことだから絶対にそうだとは言い切れない
例えば、若い頃ホームズ(白陣営)とモリアーティ(黒陣営)がチェス対決をしたときに、負けたモリアーティが黒のキング(自分の駒)をへし折ったエピソードを引っ張ってきて、黒陣営プレーヤー(モリアーティ)があの方(黒のキング)をへし折る展開にするという手がある
この場合、あの方とモリアーティ的ポジションの人物は別であり、黒の組織を影で操っている人物こそモリアーティということになる
つまり、モリアーティ的人物があの方ではなく、別にいる可能性もあるわけだ
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 07:20:44.83 KG7WNQ7r0
沖矢昴って誰？また新キャラかよｗ
↓
バーボンを飲んでいる
↓
まさか沖矢の正体はバーボン？いくらなんでもあからさま過ぎてありえないだろｗｗｗ
↓
じゃあ沖矢の正体は赤井か？
↓
・
・
・
↓
実は沖矢の正体はバーボンでした。
こんな展開だと笑えるな。
バーボンの素顔は沖矢そのもの。
火傷赤井はそのまんま赤井。
この二人はつるんでいる。
他の組織のメンバーにはバーボンは変装できると思わせているから、
デパート爆破未遂事件でああいう展開が可能になった。
これだったら変装の概念は必要ない。
原作は読んでないから最新の展開は知らんけど、
アニメ版を見る限りでは沖矢と黒の組織は直接は遭遇してない気がするし。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 07:24:38.55 KG7WNQ7r0
ちなみにこの仮の説による沖矢（バーボン）、ベルモット、赤井の関係性はこんな感じになるか。
沖矢（バーボン）－－－○－－－ベルモット
沖矢（バーボン）－－－○－－－赤井
ベルモット－－－－－－×－－－赤井
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 13:09:40.47 hLaczsNJ0
>>657
不老不死が直接目的ではなくとも、研究の過程に関連する可能性はある
黒の三人が行っているのだから、関係はなんらかの形であると思う
「死者をよみがえらせる」という言葉と薬の意味を完全に解釈できているのなら、あるいは消えるかもしれないが
ただ、あの方だとすると自分で行く意味がわからない
あと、三國連太郎が健在してることとの関連がわからない
>>659
宮野志保は本名だし、ほかの二人もあながちギャグでは・・・・
あと、原作に出てきてるのは本人じゃなくて名前らしいし
だから、逆に大黒ビル含めて怪しくなるわけで
とにかく、大黒本命の俺からすると、消す根拠が出てくるほど出てきてない気がする
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 13:59:14.55 fm4kQC4bO
今の禿山の心境
やべー話延ばし過ぎたよ あの方についてそんな深く考えてなかったのに
どうしよう…
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 14:06:42.87 t8Z3rL3z0
黒幕はモリアーティ的な位置っていうのも最大のミスリードにしてるかもよ
667:あかさたな
11/03/20 16:00:06.64 xtapZapiO
>>664
仮に大黒連太郎がボスとしたら、美國＝三國となり不愉快にさせてしまうという作者側の面倒な駆け引きが出る為、否定とした。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 16:38:30.35 1XigZKD30
>>662
沖矢がバーボンとかほざいている幼稚園児は氏ねよ
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 17:07:09.24 hLaczsNJ0
>>667
本名そのまま出してるわけじゃないから、融通きかないかな？
俺その人知らなかったし、気遣いすぎじゃない？
そんなこと言ったら、満天堂の社員が犯罪犯してるのも駄目じゃない？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 17:22:25.84 KG7WNQ7r0
>>668
幼稚園児で～す。
先に氏ねと書いたお前が先に氏ね
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 17:47:30.47 DITGaXyU0
はいはい不謹慎ですよ
672:あかさたな
11/03/20 18:16:08.16 xtapZapiO
大黒の件だが、
しがない個人名三國と、ｹﾞｰﾑ機等で繋がる会社の架空人物名では程度が違う。
俺は、氏＝大鴉詩の比喩。名＝音楽性の比喩の方が強いと判断しているから、まぁｾﾞﾛじゃないから話題出次第、大黒＝概出ｷｬﾗの線も含めて置いといてみようか。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 19:38:19.70 ZogzeaX00
＞＞637
灰原「思ってもみないでしょうね～関わっている」
は何度も新一になったりコナンに戻ったりしていることでは？
コナンが自分から解毒薬頼んでるけど結果として
組織の研究にデータ提供しているとか。
なし？
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 17:12:47.42 psH9EEQi0
あの方が小五郎のおっちゃんっていう可能性はゼロなのかな？？
1回ジン達に狙われてるし･･･
俺的にあの方の可能性ゼロなのは
工藤有希子 この人をあの方にするくらいなら、優作をあの方にして有希子はその仲間的な感じだからｗ
服部平次 組織の仲間の可能性はあっても年齢的にあの方ではない（可能性ゼロではないかｗ）
遠山和葉 根拠はないが、和葉はないでしょｗ
目暮、高木以外の刑事 漆黒の追跡者でアイリッシュに襲われた。（佐藤は襲われてはないが、明らかに組織に関わっている立ち回りではなかった）
他に主なキャラクターで可能性ゼロのキャラいる？
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 17:43:12.77 v6yrzY5X0
毛利はゼロと判断していいだろうね。
一度命を狙われたものが実は犯人というのは、推理物では
よくあるパターンだけど、あれが自演だとはとてもじゃないが考えられない。
あと、ジェイムズもあの方は無いな。ジンが毛利殺害の承諾を
取ったとき、ジェイムズは車のハンドルを握ってる。
今後ジェイムズ説を唱えたい人がいれば、コナンとジョディが見ている
前で、どうやってジンと連絡を取ったかを明らかにしてからに
してもらいたい。
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 18:38:36.06 qXelrHfe0
そういえば漆黒の追跡者で
東都タワーの階段に落としたはずのメモリーカードってどうなったんだ？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 20:31:52.10 AKAGRG9G0
漆黒で佐藤刑事は黒の組織の存在に感づいてたけど、
この設定って今後も生きてくるのかな？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 21:47:03.06 UCHJuAFr0
沖矢=沖矢
火傷赤井=バーボン
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 23:23:13.93 /AQexCKc0
半世紀前使えば、かなり高齢の老人と経歴がわからない奴以外は全部消えるんじゃない？
薬つかっても、表社会で平然とは暮らしていけないだろうから
アガサと大黒とジェイムズしか俺は知らないが、烏丸とかエドワードとかもなの？
個人的には権力者か科学者とかの金持ちで偉い人だと思う
組織のボスで、ジンの上なんだから
阿笠なら目的は薬(不老不死？クローン？)、大黒なら国家掌握(完全犯罪？)かなと予想
ジェイムズは外人だし違うんじゃない？
阿笠は邪道で設定合わせるの難しそうだけど、おもしろそう、大黒は本命
それ以外だったら、知らない奴だからため息だな、時間があれば読んでみるけど
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 00:58:53.84 3SXOhtme0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キャメル捜査官のドライビングテクニック
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 08:52:02.93 LG6JtNU20
>>679
＞半世紀前使えば、かなり高齢の老人と経歴がわからない奴以外は全部消えるんじゃない？
普通に考えればそうだよね。
ピスコが長年使えて、５０年前から同じ人があの方だとすると、
最低でも７０歳以上でしょ。
２０歳から始めても今７０歳なんだから。
だから７０歳未満の人はひとまず候補から外していいと思う。
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 09:09:10.96 RKLfJ1eDO
あの方はアガサ博士
ではなくてあゆみ
あゆみは実は凄いババアで永遠の美しさを手に入れようとしてアポトキシンを飲むが若くなりすぎ今の姿になる <br> <br> <br>
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 13:36:39.09 eZfxVcX/0
仮にプロジェクトが完全犯罪で薬が別人形成なら、既にコナンが解いた事件の被害者(殺された人)の中に「あの方」がいたりして・・・
そんな重要人物死んで無いか
あと、プロジェクト始まったのが50年前とすると、そのプロジェクトありきの黒の組織なのか？
もしくは、昔からあった組織のプロジェクトのうちの一つでしかないのか？
組織におけるプロジェクトの位置付けはどっちだろう？
>>673
灰原の2重人格(実は裏切り者)説って有力なの？
684:あかさたな
11/03/22 13:41:08.54 Mtw9CWyKO
遅くなった。この際、内面的根拠付けは後回しにする。
あの方＝金城玄一郎。
外面的にそう思った理由は、36巻の我はｸﾞｿｰの使いなり登場の金城兵庫の金城という文字だけが少し濃く見えたから。
後日、他所の本で検証した所、先入観に捕われたりで、面倒臭くなり良く解らなくなった。
これについて、みんなも是非見てくれ。俺の本だけそうなってるのか、そんなの他人物だって多々あるのか、同じ本じゃないと違法になるのか…etc。
１人じゃ面倒で効率悪いから意見をくれ。
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 13:58:39.36 1ZJ3AUHk0
>>681
一応、あの方が世代交代してる可能性もゼロとはいえないので、ある程度
若い可能性も否定できないと思う。
ただ、あの方が薬で若返ってる可能性は低いんじゃないかと思う。
もしそうなら、灰原が幼児化して組織から逃げ出した可能性に
ジンが微塵もも思い至らないのはおかしいから。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 14:14:28.86 l81cH0uE0
>>683
それだとピスコの事件の時ジンに殺されそうになった件はどうなるの？
思いっきりピストルで撃たれてたが
ジンたちはコナンの存在に気づいてなかったみたいだし演技してたとも考えにくい
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 21:09:15.06 IZmxUqwu0
完全犯罪の仮説の一例
黒の組織とは国家を裏で支配するために、あの方(大黒？)が個人で設立した犯罪組織
プロジェクトとは「組織にとって邪魔な人間を全て消すこと」
APTXは組織の開発した犯罪のための薬、自在に姿を変えることで逃走に便利（他にも証拠の残らない毒薬とか便利な薬はあるかも？）
ゲームのプログラムは完全犯罪のトリック、この通りにやれば証拠が残らない（ゲームに関係するのが、説得力？）
「時の流れに逆らって死者をよみがえらせる」は？？？？？？？（比喩で任期で政界から退くはずのあの方の再任？or子供が死者？or凄腕の死刑囚？）
「時間の流れに逆らえば罰を受ける」は、無理やり犯罪したら捕まる
「プロジェクトにかかわっている」は、十分組織に邪魔な存在になったor証拠の残らない薬飲まされたor完全犯罪が可能になること(探偵が事件を解けなくなる)
「一部の人にしか価値ない」は、姿をくらませる必要のある犯罪者
疑問の余地と改善の余地は多大にあるが、一応仮説として
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 05:28:38.57 w8OFpoHc0
>>683
APTXありきの組織だよ。そのうえで灰原が言ってる半世紀前から続いてるプロジェクトはAPTXとは別で、それは組織が進めてるプロジェクトの一つでしかない。
APTXのプロジェクトと、板倉プログラムのプロジェクト、この二つは密接に関わってるけど、半世紀前から続いてるプロジェクトってのはさほど関連はしていない。
月影島の事件が半世紀前から進めているプロジェクトのヒントになるかな？ヒントと言い切るにはちょっと苦しいかな？ちょっと微妙。
月影島と言えばピアノ繋がりで思い出したけど、G線上のアリアでもあの方の正体に繋がる布石があったね。
打たなきゃいけない布石はまだ残ってるから、白馬再登場の時にでも打ってくるだろうね。近々来るかな？
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 08:31:35.00 YgahaFgg0
何かどいつもこいつもパッとしない意見ばかりだな。
はっきりとした根拠を示せない妄想ばっかり。
前にあったクローン説が一番しっくり来たわ。
組織の目的が失った愛する人をクローンで復活させること。
クローンは赤ちゃんとして産まれてくるので、死亡時の年齢まで一気に成長させるためのAPTX。
これすごく面白い説だった。
作者がどういうふうに考えてるかわからないけど、こういうラストは普通に「あり」だと思う。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 14:13:51.52 0xiECgAA0
>>689
＞何かどいつもこいつもパッとしない意見ばかりだな。
＞はっきりとした根拠を示せない妄想ばっかり。
ここまでの、天に向かって唾を吐くって実例を見たのは初めてかもしれない
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 15:22:40.74 PCUYjLoP0
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
大きい黄色の文字をつなげると・・・
まあ関係ないと思うが気になったんで
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 15:29:36.23 YgahaFgg0
>>691
毛利蘭になるね。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 15:44:15.47 4P1Qq4QN0
>>691
これも定期的に出てくるな。
確か、過去の懸賞プレゼントかなんかだっけ？
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 15:57:52.59 usNuI0IO0
新たな説が浮上
バーボン＝世良
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 16:04:17.17 z1AfUGvR0
沖矢も世良もどっちもシャア関係の名前だから黒の組織は多分無いだろ
沖矢＝赤井or赤井の部下
世良＝赤井の妹or赤井の部下
がやっぱ一番適当かね？
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 16:33:07.17 PCUYjLoP0
>>693
そうだったのか・・・！
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 16:39:25.44 IwsGLIA60
世良＝バーボン
沖矢＝バーボン
全部ミスリードなのかなぁ？
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 16:59:08.27 H8jbvBLs0
バーボン、赤井関連の未解決の伏線
・赤井がキールに殺された(?)事件の直後に沖矢昴、バーボン、火傷赤井が登場
・灰原が沖矢から感じ取った組織の"ニオイ"、そしてそれが途中で消えたこと
・銀行強盗の事件のときに火傷赤井がコナンを助けた(?)理由
・その時"右腕"で銃を撃ったこと
・沖矢がジンの車を見つけて笑っていた理由
・ジンの言った「独断専行」「シャーロックホームズのような･･･」の意味
細かいとこまで突っ込むと
・蘭が沖矢に空手を食らわせても手ごたえがなかった
・コナンが本堂にFBIの誰かが死んだと聞かされたのに「大丈夫だよ」みたいなことを言った理由
わかってないのはこれくらいかな
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 17:23:10.82 mpF1HnuUO
もう何がなんだかゴチャゴチャだな
無理矢理長くしてるようだしグダグダになるわな
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 20:46:13.75 YK6zjwqkO
【大震災】アンパンマン号、通行許可降りず被災地入り断念（画像あり）★3
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
701:あかさたな
11/03/23 23:26:30.36 B+JKvtokO
最近なんでこんな人少ないの？
規制としても俺関東だし少なくね?
誰か金城は返事くれないの？俺も出来る限りやり損、逃げ得を流行らせたくないから、今日なんか月影島とかも有るわけだし、あの方ﾈﾀなら向き合おうぜ!
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 23:45:36.29 0yInCs3r0
>>698
手応えがなかったのはくらったと思わせて
わざと後ろにこけたからだろうな。
蘭は気付いてる感じだったが
沖矢と世良が４１巻で灰原を監視してた２人かな
ジョディは沖矢は知らないみたいだったが
世良が赤井の妹なら会った事あるかもな
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 23:58:44.42 3zzkOu4w0
>701 金城って何ページのどこのコマ？
私的にバーボンは沖矢がいいな
ただ慌てふためくコナンが見たいだけなんだがw
704:あかさたな
11/03/24 00:13:15.43 ZCSDVS7DO
今手元にないんだけと、金城は最初の方だよ！
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 09:20:52.73 jFb3l1fe0
>>701
はっきりした根拠を示せないから盛り上がれないんだよ。
クローン説の時は一応全部筋が通ってたから、書き込みも倍以上に増えたけど、
根拠のないことをいくら書かれてもレスしようがない。
原作のここにこう書いてあるからこう推理したけど、どう？って感じで書いてくれれば
盛り上がれるんだけどね。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 13:37:11.04 nPQJow820
>>702
うん、そんなこと誰でもわかってるよ。
問題はなぜ沖矢は蘭の空手を受け流すほどの体術を使えるのかってこと。
まぁこれだけがわかったところで沖矢の正体を特定できるわけじゃないけどｗ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 13:53:28.08 +AQRLx7YO
世良がバーボンだな。キールは世良のことを男だと勘違いしてるから彼女を｢彼｣って呼んじまったんだろ。
何で妹が赤井を恨んでるのかは知らん。
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 14:23:16.63 6WwU35IY0
ジン｢彼？誰のことだ？(あいつは女のはず…)｣
キール｢バーボンの事よ…(どうみても男でしょ)｣
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 15:01:37.58 ujy6VRC/0
キールは4年以上も組織に居るのにいまだに仲間の性別が分かってないっておかしくないか？
それに、「彼は知ってるの？」「彼？誰のことだ」のやり取りは、それまで
バーボンのバの字も出てなかったのにいきなり「彼は知ってるの？」なんて言われたら、「誰のこと？」
ってなるのは当たり前だろう
710:あかさたな
11/03/24 19:07:56.75 ZCSDVS7DO
人が少ないのは本当にﾚｽのﾚﾍﾞﾙ感においてだけか？
出したくても俺みたいにﾀｲﾐﾝｸﾞで出す奴も相当いるはずだし、そいつらが完全犯罪とかの中ﾈﾀに対し全員黙っているのが気になる。関東出身少ないとか、規制範囲が広いとかかなと思って呼びかけてみた！
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 20:17:36.54 97JHn/zY0
>>705
筋が通ってるってwwwww
盛り上がってたって言っても、一部の人が連投してただけじゃん
それじゃクローン説の『はっきりした根拠』聞かせて欲しいなwww
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 21:50:52.71 nNxHxmflO
仮説において、根拠とは矛盾点がないこと
言うことがないのは反論する矛盾点がないからじゃない？
それに、完全犯罪は作品に則しているという点でクローンより上
とにかく、仮説を否定するならする側が根拠を用意したら？
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 22:01:41.50 DduXzRc20
>>710
どうも規制範囲が広いように思える。
規制情報などを見ると、原発関連やらで暴れ回った人間が多数居るようだ。
ちなみに俺も規制喰らってる。
情報が上がって来ないのは、わざわざ代行まで頼んで書くのって俺ぐらいって事か？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 22:37:10.61 xzEUPqSz0
プロジェクト：完全犯罪
クローン+成長促進剤＝過去の大犯罪者をよみがえらせて悪で国家を掌握
ってのはどう？
715:あかさたな
11/03/24 23:21:54.22 ZCSDVS7DO
>>713
規制中にも関わらずご足労乙。
>>714
完全犯罪説の中盤以降のﾚｽが読みにくくてどこまで行ったか今から確認してみる！後で感想出すからさ☆
716:あかさたな
11/03/24 23:25:06.45 ZCSDVS7DO
>>713
規制中にも関わらずご足労乙。一時、俺も長い規制を受けた事があって、ｻｯｶｰA代表の日位から解除された事は今も覚えてる。規制されてる皆さんにはお悔やみ申すよ(><)
>>714
完全犯罪説の中盤以降のﾚｽが読みにくくてどこまで行ったか後で確認してみる！感想出すからさ☆
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 23:25:36.01 quLVOeYs0
>>712
ってか、目的の為に手段として犯罪をも辞さないってのなら理解可能だけど、目的が犯罪ってwww
それで作品に則してるって、読解センスなさ過ぎw
犯罪のための犯罪を繰り返す黒の組織、あの方ってのはどんな人物なんだろう？
そしてそれに仕えるジン、ウォッカ、ベルモット、ピスコ達も、どんな人間なんだろう？
そんな目的で国際的犯罪組織を結成、維持できるわけないじゃん、その事だけで矛盾だらけだよwwwwww
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 23:34:37.27 nNxHxmflO
717は>>687を読んで具体的な矛盾を言ったら
完全犯罪を可能にすることがプロジェクトって
それぐらいわかってから、書き込んだら？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 06:39:54.03 bHNtfFa7O
そろそろ物語の風呂敷畳んでくれ
連載初期の赤ん坊が成人しちまう
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 06:44:23.48 bHNtfFa7O
1994年から連載やってるから冗談話ではない
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 07:39:37.52 nfB361/RO
世良=バーボン=赤井の妹なら、世良は兄を恨んでるって事か
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 09:38:07.88 bV/R0eth0
メインスレの方で、青山は２ちゃんねらーというような書き込みがあったけどマジ！？
だとすれば、ここのスレとかも見てるんだろうか？
頼むから、ここのスレを見てあの方を候補を変えたりだけはしないでほしい。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 09:43:59.93 F0yUOV++0
つうか「あの方」ってそんなカリスマあるんだろうか
なんでみんな組織のため、あの方のためとあそこまで動くんだろう
あと仮に誰かを蘇らせようとしているとしてそいつは生き返らせる価値のある存在なんだろうか
キリストとか釈迦みたいな聖人とか、とんでもねえパワーもった怪物っていうならわかるが・・
コナンの世界観だとそれは考えにくいし・・
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 10:48:59.24 cD2ZVyQ70
世良がバーボンか否かは現時点では断定できないよ
>>709
いや、知っていなくてもつじつま合わせは出来るだろ
725:あかさたな
11/03/25 14:03:54.18 tkQ9SUDTO
いつもそうなんだけど雛人形に触れない説が多すぎ!
完全犯罪を可能にするや、姿を変形させる事と雛人形は繋がらない気がする。まぁ、ﾓﾗﾙ的な問題でこの漫画に相応しくないのは周知の事実とも言えるわな。
ｸﾛｰﾝ＋成長促進だと、雛人形でもなんとか行けそうだが。
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 14:31:22.60 R9Otf19I0
>>725
一部の人間イコール追われている犯罪者
もし、全くの別人になって元の姿に戻ることが不可能な薬なら、愚かな代物といえなくもない？
727:あかさたな
11/03/25 14:33:40.59 tkQ9SUDTO
APTX＝小さい核まで戻すこと＋死体から毒物が検出不可。
即ち、薬品会社炎上の新聞で、灰色殺し済み。
ｼｪﾘﾝｸﾞﾌｫｰﾄﾞ＝ｼｬｰﾛｯｸﾎｰﾑｽﾞの完成前の仮の名前。
即ち、小さい核の様な物。
こうゆう、単に犯罪してるだけじゃないっていうあの方のﾓﾗﾙが必要。
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 15:15:42.96 IeuNy0cK0
新キャラのボクっ子が登場したわけだが、果たしてこれが組織編とどう絡むか？
まったく絡まないとは思えない。
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 15:47:42.45 csscz+4d0
>>718
>>678はあまりにもセンスがなかったから、ザッと目を通しただけで忘れてた。
＞APTXは組織の開発した犯罪のための薬、自在に姿を変えることで逃走に便利
指紋が変わらない、ジョディも灰原の証言があればベルモットと法廷に引きずり出せるとか言ってた。
すでに原作内で、APTXが完全犯罪ではないと否定されてるようなもの。
＞ゲームのプログラムは完全犯罪のトリック、この通りにやれば証拠が残らない
そもそもゲームのプログラムだなんて原作内で言ってないし。
完全犯罪のトリック考えりゃいいなら、わざわざゲームに仕立てる必要なんかないし。
それが人類の為に断念する理由になるなら、コナン世界では新名や優作、ゲーム会社の満天堂は人類の敵www
＞「時間の流れに逆らえば罰を受ける」は、無理やり犯罪したら捕まる
どこが「時の流れに逆らう」なの？法律に逆らってるだけじゃんwwww
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 16:58:12.87 OAqu4ANk0
あの方は三千院帝。間違いない
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 17:57:31.40 522NJEkB0
宮野志保があの方
実際の年齢は８０歳ぐらい。薬を飲んで子供になった。
新一の家族関係、周囲の友人、周りの人間関係も既に以前から
知っていた。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 18:10:39.13 uy5Q/RgD0
キッド説はないの？
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 18:16:51.81 OAqu4ANk0
あの方は世良。間違いない
いよいよボスキャラが出てきたな
コナン危うし
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 18:17:01.53 IIydcGzZ0
ピスコ「よせ、私を殺すとシェリーを探せなくなるぞ。私には見当が付いている。
そ、それにあの方に長年仕えた私を殺すとお前の立場も･･･」
マジレスするとだ、灰原があの方なら、ピスコのこの台詞は
池沼の発言としか思えなくなる。
そういった矛盾を解消しない限りは、灰原をあの方には出来ない。
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 18:22:34.76 OAqu4ANk0
>>734
馬鹿だな、ビス子が長年仕えていたのは
てっきりあの方と思いこんでた影武者の三千院帝だ
真のあの方は世良
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 18:45:51.10 IIydcGzZ0
確かにあの方にはそろそろ出てきてもらいたい。
コナンたちの身近なキャラで無いのならば、これ以上
犯人当ての要素で、連載を引っ張る意味はない。
「大黒、誰？」「烏丸？誰だっけ」となるよりかは、
この辺でしっかりキャラデザした上でご登場いただき、
コナンたちと化かしあい、壮絶な頭脳戦を展開して
もらったほうがよさそうだ。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 18:49:11.36 oK2p+TbC0
このマンガはあの方が分かって終わりじゃないんだから
そろそろばらしてほしい
その上で進めたほうが面白そうだけどなーサスペンス的になって
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 19:57:44.87 F0yUOV++0
なんで「84歳」なのか気になる
実際はただの冗談そのもので、84歳というハンパさで冗談のリアリティを演出したってだけなんだろうけど
俺は志保と明美は本当の姉妹だと思ってない・・・まさか・・
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 20:31:56.66 bHNtfFa7O
そろそろ黒の組織の実体が見えて、本格的な味方か敵かのハラハラする化かしあいとギリギリの頭脳戦がみたい。
これだけでも数年連載できるはず。本編で一向に進展しないとあの方予想も気が持たない。満２０年連載で完結なら誰も文句言わない。
劇的な急展開が欲しいんです青山先生。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 20:46:10.90 xoE1fLN60
>>725
雛人形自体は必須じゃないよ。ただの例えというか、前置きだと解釈できるから。
意味があるかどうか判らないし、あったとしても心情的なものだろうから省いても問題ない。
ま、雛人形にまで触れてバッチリ説明できてる方がスマートな説だとは思うがね。
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 21:45:48.05 F0yUOV++0
あの方って多分しょーもないボケもうろくなんだろうけど
個人的には渋い中年って感じのルックスに期待したい
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 22:07:19.87 Cn7ibOgGO
>>729
（一）
ベルモットは若くなっただけだからばれたけど、完全な別人なら本人かどうか見当もつかない
指紋なんか赤井が死亡でっち上げられるほどの不確定要素、組織が研究するか最悪腕切り落としたら
完全犯罪のシナリオが脅威になるのは、金田一の高遠とか他でもよくある
ゲームはゲーム会社だから、記憶とかそんなたいしたものじゃないという意味だと個人的には思ったけど
空想で楽しむために文学として考えるのと、犯罪に真似されると困るぐらい巧妙に考えるのは違うのはいわずもがな
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 22:15:06.73 Cn7ibOgGO
（二）
あと犯罪ってのは前にもいったように手段で、人が死ぬとか任期が終わるということを時間の流れに逆らって犯罪でねじ曲げるってことじゃないの？後のところに書いてあるじゃん？一応全部目をとおしたんだよね？
どの仮説が正しいか個人的にはわからないけど、ミスリードの根拠を多くしてる可能性もあるから根拠が多ければいいというわけではない
こういう突拍子にみえても明確な矛盾点がなく作品性に適したものは笑っててそうなったら馬鹿みたいだからしない
改善点や疑問点、矛盾点は思い付けば書き込むけどね
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 22:46:37.72 4Qef54Sp0
クローン＋成長促進剤(APTX)説は「大切な人を生き返らせるため」とかプロジェクトの目的がジン達が従わない様な理由だから、目的を完全犯罪、手段をクローン＋成長促進剤(APTX)とするなら色々な根拠に符合するんじゃない？
以下は妄想
あの方はホームズフリークでホームズの頭脳を越えるため、ホームズでも解けないトリックを生み出すプロジェクト。
小説の中の事件を再現し、ホームズと同等の推理力を持つ探偵との対決を待ち望んでいた。
(ベルモットが言っていた長年待ち望んだシルバーブレッド)
(黒の組織の他のメンバーは単に完全犯罪による国家掌握としか知らない。)
新一と対決する為にあの方はベルモットを使って新一が生きているということを、他の黒の組織のメンバーに知らせない様配慮し、探偵としての経験を多く積ませる。というのはどう？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 23:55:13.57 McLnay7J0
>>744
あの方＝工藤優作だったら尚更ありえそうｗ
そしたらベルモットがお気に入り（由希子の友人だから）っていうのもうなずける
ホームズ、ナイトバロンとかを考えるとあの方って何といっても工藤優作が一番しっくり来るよね･･･
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 00:47:16.49 59x4oxrmO
>>745
ベルモットに限って言えば、親友の有希子にどこまで話してるんだが
自分は黒の組織で親友の息子がコナンで
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 01:04:17.30 EM0IhicT0
>>742
新しい未定義の言葉が出てきたな、「完全な別人」って何？
年齢も顔も指紋も変わるって事？記憶も人格も？それがAPTXの効能って事でいいの？
指紋が不確定要素だよなんて言うのは、読解力か推理センスのない証拠。
コナンの携帯に付いた指紋と、死体の指紋は一致していて、その死体の人物が携帯に触れた事が
あるってのは確定だよ。
それがすなわち死体は赤井である、ってのはジョディ達の思い込み。
って言っても、原作内では一応思いこみって部分は確定ではないけどね。
完全犯罪のシナリオが脅威になるのは判るよ、『完全』犯罪ならね。
ただ、それをゲームに仕立てないといけない意味がわからない。
『未完成』の完全犯罪ゲームを実際の犯罪に応用しようとする国際犯罪組織wwww
『未完成の完全犯罪』矛盾してないか？
俺の作ろうとしているゲームシナリオはあまりにも完全犯罪過ぎて、これを完成させる事は
『人類の為にならない』から開発を断念しようと決意する、自信過剰なプログラマwwwwww
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 01:48:44.42 CUJxyJiY0
とりあえず、「あの方」予想としては工藤優作と黒羽盗一。
・工藤優作の場合
「組織の名前が分かるとボスが分かる」ことから、組織名は「ナイトバロン」と仮定。
他のキャラクターにはそういうのが無いと思う。また、>>745の言う通り、ベルモットがお気に入りというのも頷ける。
ベルモットが組織の崩壊を望んでいるのは、ボスが友人(＝有希子)の夫で、これ以上の罪を犯してほしくないから。
・黒羽盗一の場合
ベルモットが盗一の弟子なので、お気に入りというのも分かる。
また、ベルモットが組織の崩壊を望んでいるのは師にこれ以上罪を犯して欲しくないから。
また、黒い羽はカラスを象徴するものだし、黒羽の羽を音読みすると、「くろう」＝crowになる。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 02:24:45.83 9dqTzYd90
黒羽は、青山が既にボスの名前は出ているといった時点でまだ登場してないはずだから
ないと思う。
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 02:44:02.01 2k9rLEqpP
というか他作品キャラを絡められるとさすがに気持ち悪い
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 03:14:23.98 59x4oxrmO
>>750
前置きで、あの方は云々は別として
工藤新一と快斗は似ている深～い理由(青山曰く)で絡むぞ。
しかるに、これが血縁(一般的な理由)なら黒羽盗一も絡む。
作者青山が深～い理由と述べたのに対してﾞ他人のそら似ﾞと考える読者は論外とします(付き合いきれない)
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 03:20:50.42 59x4oxrmO
というか………似ている理由の答えは、遠縁でもﾞ血縁ﾞだわな。ﾞ他人のそら似ﾞは理由にならないもの。
それ以外ない訳で、認めたくないから違った理由を無理に考えたところでﾞクローンﾞとか、ある種のﾞ血縁ﾞだしな。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 03:44:01.83 59x4oxrmO
過去に女優の藤峰有希子とシャロン・ヴィンヤードに変装術を教えた故、黒羽盗一。
父の仇である組織に出会い、その組織が求めるのは不老不死が得られる伝説があるビッグジュエル・パンドラ。
なんとも面白いじゃない。コナンのお母さんは、快斗のお父さんと顔見知りだったわけ(ベルモットも)。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 08:12:52.15 TVMr/u4bO
赤井と世良が兄妹なら、別々の名字を名乗っている理由は何だろう
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 08:59:04.46 LtA3sinSO
キッドくそつまらんから組織と絡められのは勘弁
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 09:20:21.98 dUov4U890
クローン説はそれ単体は支持してもいいけど
新一とカイトのクローンはさすがに荒唐無稽すぎて「ない」
親戚とかそんなんでよくね？
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 09:58:41.98 2k9rLEqpP
キッドと新一が親戚でもいいけど
組織話にまじ快キャラが絡むのは気持ち悪い
同人でやれっていう
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 10:09:39.06 UbquIYF1O
｢ふか～い理由｣に深い理由がある訳ないだろｗ
こういうのを｢裏設定｣って言うんだよ。
本当に深い理由があったとしても表に出ることはない。
実際問題、まじっく快斗での重要設定がコナン作中でバラされたらまじっく快斗はどうなるの？
青子は？紅子は？白馬は？
こいつら、コナンでは端役扱いだけどまじ快では重要な人物だぞ？
こいつらの知らないところでまじっく快斗終わられたらファンは溜まったもんじゃないよ。
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 10:56:45.37 oYAFCjOB0
青山はコナン読者はマジックカイトも読んでるっていう仮定なのか
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 11:06:34.06 dUov4U890
一応、切り離してるみたいだけど
ちょっと気になったのは新一の昔話で
キッドと対決したとき「このオッサン誰？」ってならなかったのかな
って思う。
マジ快読んでたら世襲制しってるけど
コナン側じゃ説明なかっただろうに
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 11:22:16.60 UVWYaXx+0
黒の組織って相当人殺してるから、なんか身近な奴はしっくりこないんだよな
なんか企んでるだけでまだ何もしてなければ可能性広がるんだけど、ちょっと優作とか洒落にならな過ぎる
あと、半世紀前をどうクリアするかも難点
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 11:30:03.37 xDw+BUjB0
５０年前から続いてるんだから、あの方が５０歳以上なのはほぼ確実。
産まれてすぐあの方になることは普通は無い。
例外的に産まれてすぐあの方として崇められたとかじゃない限り。
この場合は５０歳未満の可能性が出てくる。あの方が産まれる前からプロジェクトが始まってた場合だ。
だが普通に考えればピスコと同等かそれ以上の年齢。つまり７０歳以上。
今まで出てきた７０歳以上の人物でそれらしい人がいたかどうか？
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:24:40.81 awg4YMBqO
>>762キール編で病院に入院した組織のスパイ探しの時に出てきた保険目当てで入院してるじいさんとか
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:31:32.98 EVxPg8NK0
初代あの方、次代あの方っていう設定がこれから出てきたりする
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:32:28.82 oIA4nmED0
ここまで明かさないんだしあの方の正体は最後の謎扱いなのかもしれない
あの方が最強の敵である必要もないし
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:58:01.74 68TqiOEK0
お前らの顔はグロ画像の中でもトップクラス
スープおじさんやモタ男よりもグロイ
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:59:58.89 xDw+BUjB0
そう言えばボクっ子の世良真純。
この新キャラが沖矢か火傷の赤井ってこともあり得るな。
抜群の推理力もあるようだし。
赤井の妹とか。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 15:32:33.39 PYLo5UbE0
>>767
まあ世良は赤井の妹だろう
目の書き方が同じだし、名前がセイラ･マスだし・・・
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 15:51:59.10 0gwvZ3JsO
ごめんこのスレ初めて見たんだけど
エドワードって奴どこで出てきた？
コミックス全部あるけど思い出せない
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:12:47.13 oYAFCjOB0
２１
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:18:34.59 0gwvZ3JsO
サンクス
今>>1から読んでるけど面白いな
もっと早く見とけばよかった・・・
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:25:46.87 oYAFCjOB0
虫のいどこが悪くてつい適当なこと言ってしまった
２１じゃないかも
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:33:41.84 ZXQ51+Gx0
完全犯罪説
プロジェクト・完全犯罪による国家掌握（あの方、ベル、宮野夫妻の裏テーマ・ホームズとの対決）
プログラマー集め・探偵の論理的思考の解読（事件における探偵の着眼点や証拠集めなどをデータ化し、犯罪において探偵の論理的思考を導き出すことにより、探偵に勝つことができる）
→組織が探偵の論理的思考を追い求めている一方で、新一は「論理的思考は存在しない」と言い放ったため、ベルモットは組織に対抗できる人材（ホームズと同等の探偵となりうる人材）であると感じた。
→両親から裏テーマを聞かされていた灰原は、新一が探偵として成長することが、組織の目的を進めてしまっていると知っていたため「深く関わっている」と言った。
APTX（成長促進剤もしくは成長のコントロール）＋クローン＝①過去の大犯罪者の復活or②対決を見届けるためあの方が生き続けるor③探偵となりうる人材を作る（赤井や世良、ジンなどを作り適性を見る）
というのはどう？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:52:12.05 0gwvZ3JsO
>>772
さよか
とりあえず20巻付近ということかな
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 17:07:08.68 rgohyZ28O
>>747
記憶と人格はやりすぎ、APTXが一種類とは限らないし、他の研究がないとも限らない
指紋を変えるのは若返る薬に比べたらたいした問題にならないってこと
具体的にピッキングの方法のせたら違法だろ？
そういうことだとおもうけど
逆に聞くけど、一人のゲームプログラマーができる人類の為に断念するほどの開発ってなんだとおもってるの？
人類のためにならないは俺も少しひっかかってる
人類が社会ならもっとしっくりくるんだけど
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 17:50:43.83 EVxPg8NK0
そろそろ>>1のまとめサイトを更新すべき
沖矢や赤井に関する記述で一つの仮説を推しすぎてるし
沖矢の正体に関する新しい意見も出てきてるんだから
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 17:56:07.56 0iHu4C9n0
それとあの方予想のところには、否定根拠をもっと載せるべき。
否定根拠を覆せるだけの理論やトリックを思いつかない限りは、
名前が怪しいとかなんて何の根拠にもならないんだから。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 18:34:41.57 kCdynu/VO
ジャ○ーズの犯罪疑惑一覧
近藤真彦・・母親の遺骨盗難事件（事務所の自作自演説）
hideの後追い事件・・ジャ○ーズ関与？
尾崎豊変死事件
海老蔵事件
GACKTはジャニの被害者No.1疑惑（整形説、金欠説、事業失敗説、AKB48にCM取られた説はすべて捏造、ガクトのブログの被災者支援もまだ一度もニュースになっていない。ラーメン食べただけでニュースになるガクトが、これはおかしい）
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 18:42:20.18 tAuUJio50
>>775
＞記憶と人格はやりすぎ
それなら、それは「『完全』な別人」ではない。
「完全な別人」がどんな事を想定しているか書かずに、自分だけは判っているつもりでその言葉を使っても
他の誰にも伝わらない。伝わらなくてもいいと思っているなら、書くべき場所はチラシの裏だ。
＞APTXが一種類とは限らないし
概ね、考察すべき対象は灰原が研究を引き継いだAPTXに関して。別のチームが別の効能を持つAPTX
プロジェクトに従事していたとしても、現段階ではそれは妄想に過ぎない。
ってか、別の効能ならAPTXではなく別の名前を仮定してくれ、無駄にヤヤコシイだけで伝わらない。
伝わらなくていいと思っているなら(以下略)。
＞他の研究がないとも限らない
そういう言い方をすると、何でもありになるだろ。せめて「完全犯罪説に基づくとこんな研究が行われている
に違いない」ということであれば、考察できるが。(以下略)