11/03/08 15:22:56.35 6ZiFI7qW0
自殺しようと思ったことあるけど、
あの方の正体が気になって死ぬのやめたわ。
「あの方」の正体がわかるまで俺は自殺できない。。。
107:ゆとり世代
11/03/08 15:37:25.37 fqbHc5yM0
忘れちゃいけないのは青山はもう作中に出てるって言ってる事だよな、、、
あのピスコが死んだお偉いさんパーティーの中にさりげなく出てたとか？
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 15:56:57.87 Zhe3/XLo0
>>106
何があったか知らないけど、あの方が判明しても死んだらあかんよ。
一度きりの人生、いくらでも生き甲斐は見付かるさ。なんてマジレスしてみる。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 17:05:30.87 jvSgUUQz0
>>95
ついでに、「あらいで」もひっくり返して「でいらあ」→「ディーラー」
カジノなんかで、ポーカーやブラックジャックのカードの相手もディーラーと呼ぶ。
組織が資金源にしている裏カジノの支配人であり、カード賭博のプロ。
コードネームは「ブラック・ジャック」。カクテルでそういう名前のものがある。
新出は医者でもあり、ブラック・ジャックには二重の意味を持たせている。
冗談だ。そんなことがあるわけない。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 17:07:55.33 6ZiFI7qW0
>>108
煽られるだけかと思ったら２ｃｈにもあんたみたいないい人いるんだな。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 17:11:53.13 FJvNhB9a0
いや俺もまじで死にたくなることもあるけど
コナンの最終回が気になって死ねない
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 17:15:11.51 gONsark60
40+の質問コーナー
図星のものはすべて「ドキッ（笑）」という回答になっているようだが
組織のボスって青山先生なんでしょ？っていう質問にも「ドキッ（笑）」なんだよな
まさか本当にあのパイナップルみたいなバカヅラが最後に待ち受けているんじゃないだろうな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 17:28:45.05 ffoZGnptO
七ツの子で灰原は「もしかしてあの方が誰か新一にばれた？」と思ったんじゃない？
灰原はかなり組織に近い位置にいると思う。
おそらく現状維持をしていれば誰にも危害を与えられないと約束してるんじゃない？
多分博士から。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 17:39:56.89 gONsark60
そんな裏事情があるなら
最後新一は発狂フラグだな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 18:01:38.63 4QQItFaD0
誘拐事件以来鳴りを潜めていた阿笠信者が最近また復活したみたいだな。
何か心境の変化でもあった？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 18:53:24.34 ldfdCqHfO
>>108
なんていい人なんだ。横から感動してしまった。
こんなに命を大切に思う人が読んでるコナンって名作なんだなと改めて認識した
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 18:53:30.59 Zhe3/XLo0
>>110
連載当初からの読者としてコナンの結末と全ての伏線を見届けるまでは俺も死ねないとは思うから気持ちは解らんでもないからね。
ネタかとも思ったけど気になったからレスしてみた。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 19:24:59.05 7FSnsJKh0
あの方の正体が気になって死ぬに死ねないという人は
結構いそう。俺もその一人だし。
俺はあまり読まんけど、ワンピースなんかも結末が気になって
死ねないという人は多いんじゃないかと思う。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 20:41:44.85 WK6tOWF80
文部科学省推薦自殺防止漫画
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 20:52:22.38 KWKk8VOiO
>>97
最初は気付いてなかったがOKというメールがきたあとに博士にシーッ ってやってたからあの時には気付いてたんやろな
しかし盗聴器なんてよっぽどのことがないかぎり気付かないよ。
電話するときにやたら雑音がはいるとかさ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 21:11:26.95 xroyT5sN0
ベルモットといえば
映画版しかコナンを見ない人が
「黒の組織っていつの間にコナンの味方になったの！？」って驚いてたなｗｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 22:37:49.72 TO6ERcBk0
>>117
ネタじゃないよ、2009年に人生最大失敗をしてしまい、もうこの世に自分が生きる意味はない、
でも死ぬと親が悲しむから親を殺して自分も死のうとか、世間体のために自殺に見えない自殺方法とか色々考えて、
自殺できないように入院させられたこともあるよ。
でも>>108の２行目は今までのどのカウンセラーの言葉よりきいたわ。
っていい加減スレ違いか。でも言わずにはいられなかった。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 23:05:17.87 7M/wsIob0
あの方の正体はまだ分からないけど
ひとつだけ分かるのはこの漫画の結末はハッピーエンドだということ
だから青山のマジックにかかってあの方の正体を探ってる>>122も同じ結末になるよ
だからここにいるんだ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 23:17:35.92 Zhe3/XLo0
>>122
どんな失敗したって、貴方はこうやって生きてるんだから。
繋ぎ止められた人生をどう生きるかは誰にも縛り付けることは出来ないんだから貴方が生きたいように過ごせばいい。
あの方はあぁだこうだと話し合うのに交ざるのも一つの楽しみだし、もっと色んなことに興味を持って、その真理を探求するなんてことが出来たら、きっと死にたいなんて思ってる暇なんかないよ。
出来る範囲で良いんだから、気持ちを豊かにすることから始めてみて。
なんて、こっちも流石にスレ違い過ぎなんであとは自粛。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 23:28:48.74 gONsark60
宮野明美と志保は本当の姉妹ではないんじゃ・・って感じはするな
ここらへん大いに期待する
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 23:41:01.53 Zhe3/XLo0
>>125
それは確かにあり得る。
だとしたら、例のテープの伏線はそのことかもな。
「実はお母さんね…」の続きが
「お姉ちゃんの本当のお母さんじゃないの」とかなら灰原のあの表情も何となく解る気がする。
そろそろ言っていいかも、とか前置きしてるから子供の頃の灰原にはショックが大きすぎると思ったのか。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 23:42:55.42 nMR5wF+w0
コナンのような人が死にまくる漫画で命について語るのも滑稽だ。
コナンはいい加減未然に殺人防げよ、まあ十津川もホームズも古畑もできなかったけどな。
>>119
人が死にすぎだからむしろ命を軽く扱う漫画なり。
そういう意味では組織編は死人が少ないからマシかもな。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 23:45:00.12 nMR5wF+w0
>>123
アガサがあの方なら終わりこそハッピーでも
「今まで何だったんだ」ってなるけどね。
それとも、アガサは組織のボスでこそあるが、
何とかして組織の暴走を組み止めたいと考えるようになったとかならまだいいけど。
つーか「ボス」じゃなくて「あの方」って呼び方しかされてないよね？
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 23:45:27.68 FEVFT7am0
横やり失礼。
最近心が荒んでた＆自分自身も自殺願望ありで、コナンが自殺抑止力に
なってたから、このスレ読んで素直に感動した。
スレ違いすまん。
>>123
自分もハッピーエンドだと思う。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 23:50:27.38 7M/wsIob0
>>126
そのテープについてだけど
コナンはエレーナが死期をさとって灰原の姉さんにテープを託した
みたいなこといってるけど
これってコナンはエレーナは病死だとおもってるのかな？
一応宮野夫妻は事故死したらしいという設定だけど
灰原さえはっきり知らないんだっけ？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/08 23:52:33.43 Zhe3/XLo0
>>127
小五郎も作中で言ってるけど、殺人は小説の中だけにしてほしいもんだぜ、ってセリフは作者からのメッセージだと思ってる。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 00:02:25.00 Lv2RO+QR0
>>130
コナンには灰原から両親は事故死と言ってる。
ただし「お姉ちゃんは、両親は研究中の事故で死んだと聞かされていたみたいだけど」
という伝聞の言い方で、含みを持たせているとも考えられる言い方。
「聞かされていたけど(私は直接聞いていない)」、あるいは「聞かされていたけど(実際は違う)」
のどっちか、もしくは別の解釈かも知れない。
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 00:08:45.68 14QNB1zy0
まぁコナンで「～はあの事故で…」なんつったら確実に
殺人だからなｗｗ
134:あの山剛昌
11/03/09 00:15:14.76 azObXncxO
暇があったら４２巻をよく読みましょう！
真実はいつも一つです！
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 00:46:34.56 Lv2RO+QR0
>>46
そういや、一応解説待ってるんだけど、まだ？
ぶっちゃけほとんど期待はしてないんだけど、いい意味でその予想を
裏切ってくれるかもしれないという希望は捨てきってないもんで。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 01:04:40.74 qKLWSe/c0
アホ！
死にたいんやったら一人で勝手に死にさらせ！
どっかのアホが言うてたんや
推理で犯人追いつめて死なせたらあかんてな！
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 01:11:26.24 s6g0FqHl0
もしかしてクラヨシってシャーロックを反対読みしてこじつけただけとかw
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 05:43:24.07 qdevAz5QO
>>137
俺も思ってた
けど何の意味があるのか知らん
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 05:44:29.26 iFfQTo7wP
クラヨシはただのミスなんじゃないかと少し疑ってるけど作者の勘違いを疑いだしたら何も推理できなくなるからな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 08:00:47.43 mcmh4oc2P
昨日からの一連の流れを読んでちょっと感動しました。
コナンのラストはハッピーエンドであってほしい反面、
ウォッカ「ジンの兄貴も本当は悪者ではなかったってことですかい」
ジン「こいつう」
みたいな行き過ぎたハッピーは勘弁であります
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 08:13:38.02 aFaxpHa90
さて41巻の2人のうちのもう一方が出たわけだがここでは語れないのか？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 08:52:29.54 Tc3IHoux0
>>140
だが42巻の「ジンは向こうの世界に逝った人間を忘れる」という描写が、
ジンの性善説の伏線になっているのかもしれない
そう思うと、腕利きのスナイパーの割にはなかなか撃たない、撃っても当たらないキャンティとコルンも、
「アタイ、人頃しとベルだけは大っ嫌い」
「俺、頭が良い」
とラストで言わせるための布石かｗｗｗ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 10:13:19.37 dDHB+7iR0
灰原の倉吉発言ははアドレスのことだって言う意見あるけどそれは違うんじゃないか？
東京に住む人間が倉吉って聞いて「市外局番の0850」って連想するのは無理だろ
物知りのコナンでさえ調べなきゃ分からなかったのに
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 10:40:25.34 rhRTPGG0O
>>141
やっぱあの片方だよな。単純に考えたら赤井の部下で味方って
ことになるが、しかしそう簡単にはいかんだろ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 10:58:45.83 7K5Iletl0
>>136
この台詞を言ったのって和葉だっけ？
ところでアポトキシン4869は、
数字は「シャーロック」だとして、
「アポトキシン」の語源ってなにかしら。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 11:11:38.61 Lv2RO+QR0
>>141
基本的に、まさに現在進行形の謎はこのスレには向かない。
タイトルこそ「予想するスレ」だが、根拠の薄弱な『予想(妄想)』よりも
根拠に基いた『考察』こそ望まれるスレであるから。
ただの予想や妄想も禁止ではないが、ただの妄想の垂れ流しはときおり
荒れる原因でもある。
もうひとつ、二週間後には正体が判明する事が予想される謎であれば、
ネタバレスレこそがふさわしいという理由もある。
ある程度正解の可能性があると思っているなら、シリーズ終わりまでは
ネタバレスレ内で語るのが礼儀だと思う。絶対に正解の可能性がないと
思っているなら、チラシの裏へ書くのが礼儀なようにだ。
上記はすべて、個人的な意見で全員が総意のルールではないが、参考にしてくれ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 11:39:45.47 Lv2RO+QR0
>>146
自分の書いたの読み返してみて、『根拠の薄弱な』は言い過ぎたと感じたから
訂正しておく。
シリーズ中に謎が判明する可能性が残っている、あるいは、より濃厚な根拠が
出る可能性が残っているのだから時期尚早という意味を含めたかったのだが、
あきらかに言葉の選択を間違えた。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 13:02:33.78 8x2c/fWC0
>>145
平次
つか乱暴な話し方からして和葉とは違う
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 13:07:04.99 vTz7/1W3O
>>145
アポトーシス（細胞自死）とトキシン（毒素）からなる造語
現実のアポトーシスには、ガン細胞の死を誘発させる抗がん剤がそう。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 13:28:03.05 JC52LI3C0
烏丸とか大黒とか言ってるけど
あの方は
ランディ・ホーク
だろｗｗｗｗｗ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 13:40:38.21 vTz7/1W3O
細胞はテロメアの長さで細胞分裂できる回数が決まっている。
アポトキシンで、全身の細胞が次々と自死していったとき、歳をとった人はテロメアの細胞分裂の限界にまで達して本人の死に至ると思うが、若い思春期のこどもは薬の効果がきれてもテロメアの細胞分裂回数が残っているから生き残れるかなと思う。
そしたら、工藤新一は歳は若くとも寿命は非常に短くなっちゃうね。ガンダム種や種死でもあったな。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 13:44:59.22 codu00AF0
>>127
ちなみに､古畑は一回未然に防いでる
同級生のエロ小説家
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 14:22:33.15 Lv2RO+QR0
>>152
ホームズも防いでるぜ、まだらの紐。5つのオレンジの種。緋色の研究もそうかな。
ぶな屋敷も入れてもいいかも知れないし、場合によってはボヘミア王の醜聞も入れる人も
いるかも知れない。
赤毛連盟でも窃盗を未然に防いでるしな。
コナンも1巻だったかな？月一プレゼントの事件で防いでるし。他にも入院患者が脅迫された
事件でも防いでる。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 14:30:32.23 LeXN5pbxP
みんな大好きロンドン編は？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 14:34:48.02 vTz7/1W3O
>>153
まだらの紐懐かしいな～
昔、図書室で読んだよ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 14:35:00.94 qmJ71UJt0
>>154
あれは殺人犯が最後の仕上げの犯行しようとした事件だから判断が難しいな。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 16:22:33.79 qmJ71UJt0
ていうか杯戸説がいよいよもって怪しいな。
杯戸ホテルで事件起き過ぎ。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 16:39:58.55 R3a+P4pIO
コナンが推理してる間に新キャラも鋭い推理連発
コナン「んだこいつ、探偵みて―な野郎だな…」
「探偵…みて―な野郎…？」
「まさか…！まさか…！？」
扉バターンCMド―ンみたいな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 18:18:18.69 0DJCA5Sp0
今週出てきた痴漢冤罪格闘家があの方だよ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 20:26:53.49 A463bOnnO
水無怜奈のシーツのシワみたいな細かい伏線がないかと思って見てたら、ジョディ先生が一瞬で眼鏡替えて次の瞬間に元の眼鏡に戻ってた(57巻のノックの所)
こういう作画ミスがある一方でシーツのシワみたいな伏線もあるから困る
なんかもう読者を混乱させるためにわざと作画ミスしてんじゃないのかと被害妄想したくなる
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 21:30:10.99 0DJCA5Sp0
>>115
誘拐事件っていつのやつ？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 21:33:14.07 HCZzL7ER0
>>136の上の方って服部だよね？誰に言ったの？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 21:40:29.25 Lv2RO+QR0
>>161
去年の11月ぐらいだったかな？まだコミックスには掲載されてない。
阿笠博士が誘拐・監禁された。
それ以降、阿笠があの方で慎重居士なら、護衛ぐらいつけてるだろうから
誘拐されるわけがない。という空気が蔓延して、阿笠説をとなえる人は絶滅
した。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 21:58:01.71 dZ67McMA0
259話でジャームスが待っていた髪の長い男って誰ですか？
赤井は髪が短い状態で車に乗っているのがでてるし。。
165:164
11/03/09 21:58:57.03 dZ67McMA0
>>164
258話259話でした
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 21:59:53.28 30L4qQbn0
>>164
髪切ったの知らなかっただけでは
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/09 23:04:41.90 4nqlPoW+0
灰原自身も知らないけど、実はホントに８４歳で、明美とは血のつながりはないんじゃ・・
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 00:53:53.02 ORQ/DIK70
やっぱあの方両親だろ
絶対そうだよ
根拠は誰かが代弁してくれる
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 01:02:10.63 5vxI9iNH0
エレーナはシルエット出てたけど
厚司のは出てないよな？
なんで・・
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 03:04:54.71 ke6tyvyk0
もし万一、このスレで有力なあの方候補が出てきて、
それが青山の予定している「あの方」と一致したからといって、
青山があの方を急遽変更するとかはなしにして、
あくまで当初予定通りに書いてほしいな。
>>136
この２つのセリフって同時に言ってたの？
それとも別々のときに言ってたの？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 03:05:49.82 ke6tyvyk0
コナンの最終回は、
黒の組織との最終決着をもって終わるのか、
それとも黒の組織壊滅後も延々と日常編をやった後に終わるのか？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 04:04:23.51 c9RLryq8O
やっぱラブコメ作者はコメコメして終わりたいんじゃないか？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 08:29:08.77 y3eTOErn0
まぁ、最後に蘭には正体バレて終わると思うよ
なんつーか、初期の「こいつ、新一じゃね？」的な
懐疑が一切ないよね
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 09:59:08.84 jYvsGAEF0
すべての心配がなくなったら隠す必要もないしな
まあ風呂事件とかあるけど
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 10:04:09.58 qrj2ZUnV0
新一「蘭・・江戸川コナンは俺だったんだ・・」
蘭「え？なにそれ新一ぃ～ちょっとや～だ～ｗしばらくいないうちにギャグセンスも寒くなったのねｗ」
新一「いやギャグとかじゃなくて薬で体を小さく・・」
蘭「なになに新一ヘンな薬に手出してるの？？？ちょっとお巡りさ～んここに変な人がいまーす！！！」
新一「お、おい蘭！！やめろ離せポリスども！！！俺を誰だと思っていやがる！！俺は・・・」
新一「工藤新一、探偵ですよ」
完
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 10:29:37.52 HDo0Skl30
蘭もおっちゃんもすでにコナン＝新一って事になんとなくレベルだろうけど気がついてるだろ
ただ常識的に考えてありえないだろｗって思ってる気がする。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 10:32:43.63 fHIEC/26P
そういえばおっちゃんは蘭より先に疑ったんだったな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 10:38:13.16 4C0su4Uc0
おっちゃんがコナン＝新一って疑った描写あったっけ？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 10:52:49.06 qrj2ZUnV0
新一とは思ってないが、
何者だって疑ったことはあったな
初期に何度か…同窓会のときとか
神谷ボイスで聞きたかったな。「わかってたよ」って台詞。
それか麻酔銃の撃ちすぎて帰らぬ人になるか、二択でよろしく。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 11:22:04.73 F19To27oO
同窓会の時疑ってたっけ？
俺が覚えてるのは阿部豊の事件の時だな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 15:53:29.21 e8syx0KQ0
>>170
あの方の正体が判明してコナンが終わったら、作者には是非ともあの方が予定通りだったのか、それとも途中で何度か変更したのかばらしてもらいたい。
よもやま話として。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 17:02:19.49 mrvlaqPuO
おっちゃんがコナンになんて言うのか楽しみだ。
蘭はコナンがいなくなるとすごく寂しくならないか？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 17:10:44.43 ORQ/DIK70
コナン＝新一
という事実は元にもどっても明かさないでしょ
184:あかさたな
11/03/10 17:32:20.27 c/IFwtsmO
小五郎が病気になり、新一が引き継ぐってネタがみんな顔が立ちそう。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 17:43:01.44 R2neJm3p0
>>169
確かに出てないな
ただしアニメでは姿が映ってるという罠
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/10 23:07:40.26 U9IL0R540
>>136の上のほうのセリフがマジでわからん。
服部の事件探して読み返しているが・・・
誰か教えてください
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 02:35:34.19 uVYA5i58O
>>186浪速の連続殺人事件で燃える小屋ん中で犯人に言ってたよーな
違ったらごめんなさい。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 02:55:52.81 uVYA5i58O
赤と黒のクラッシュで水無が、赤井に電話してる時に水無が携帯をしきりに揺らして話をして、赤井が何かを感じ取ったような顔のアップの場面があったけど、あれがなんかの合図なのかも？って気になった
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 07:49:44.15 zVaS5nvqO
>>188
見当たらないけどどのシーン？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 08:42:59.27 2DW73lvyO
水菜死が赤井に送ったメール
今夜19時
来葉峠の
7つ目の左カーブを
抜けた先
の変な改行は何かあると思い、読んだ当時モールス符合かな？と
解読しようとしたがダメだった。
漢字は「・」、平仮名と数字は「―」に置き換えたが意味不明…
数字は漢数字にも置き換えられるから、漢字＝数字は無い、
とか分析したけどダメだった。後で考えたら、文字設定によって
表示のされ方はバラつきがあるし、実際のメールでは不用意な改行が
あれば判るけど、漫画でそれを描くのは無理があると思い諦めた
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 09:14:26.07 cpjfTiYKO
今来るな、かと思ってた。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 11:38:22.68 Vj9wDBvo0
蘭「なにが事件よ！なにが守りたかったよ！！新一のせいでお父さんもお母さんも殺されたの！！私は一生新一を許さない！！」
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 12:03:49.23 /wHxf9gV0
蘭「なにが事件よ！なにが守りたかったよ！！新一のせいでお父さんもお母さんも殺されたの！！私は一生新一を許さないニダ！！」
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 12:03:50.08 +Kog8ary0
★★★超速報★★★
あの偽赤井がかぶっている帽子は
５０巻で工藤優作がかぶってる帽子と全く同じです
ジンがバーボンに言ったセリフ「小説の中だけにしてほしいぜ
シャーロックホームズのような名探偵は」
工藤優作は小説家 シャーロックホームズは工藤優作のことを指している
優作なら有紀子に頼めば赤井に変装できる
偽赤井＝バーボン 沖矢＝赤井なんて小学生でも予想できる展開を青山がするわけない
偽赤井＝工藤優作＝バーボン 沖矢＝赤井
赤井が帽子をかぶっているのは５０巻の優作を見て気づけという作者からのヒント
いよいよコナンも終わりに近づいてきた
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 12:07:25.27 /wHxf9gV0
>>194
それが本当なら俺が依然ここに書いたバーボン＝工藤優作説が当たるかも知れんな。
銀行強盗の事件でコナンを助けた件やデパート爆破未遂事件での小五郎の携帯アドレス知っていたのも納得いく。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 12:10:27.32 +Kog8ary0
★★★超速報★★★
偽赤井が銀行強盗の事件でコナンを助けたのもこれならつじつまがあうだろ
なぜ皆は偽赤井が帽子をかぶってる不自然さに気がつかない？
次の組織編で一気にボスの所までいくだろう
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 12:14:10.23 J+3VkTssO
面白いが、優作のクズっぷりに腸が煮えくり返るな
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 12:48:07.11 eHNp5/Zn0
>>194
残念ながら、全く同じってところは間違いです。
50巻の優作というのは中学時代の話、2～3年前。
ジョディは米花デパートに、その帽子を買いに来た人の事を確認していますが、
その際に店員は何と言ってましたか？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:02:49.88 dXgZRkRX0
てかさ、優作がバーボンだとすると、優作も組織の一員ってことか？
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:10:18.66 uVYA5i58O
>>189さんアニメのシーンです。DVDみて少し気になったんですが、全然関係ないかもしれません
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:16:52.10 9hGMaVJV0
ひさしぶりに盛り上がってきた
優作はやっぱクロだよな
だからこそ灰原の「あなたもすでに研究に巻き込まれている」っていう言葉がでるんだろう
灰原がすべてを知らせないのはやっぱ両親が黒幕に近いからだな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:23:51.64 +Kog8ary0
>>198
まず前提がおかしい 優作＝偽赤井なんだから偽赤井は２～３年前の帽子を使ってる
ジョディ「これをここに買いに来た客のこと覚えてないの？」と言って
店員が「はい」って言っただけ そりゃそうだ２～３年前の客なんて覚えてるわけない
買いに来てないと否定はしてない 覚えてないと言ってるだけ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:24:36.59 iSi0f4/xO
ＬＡＮ姉ちゃんじゃないの？
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:41:50.77 +Kog8ary0
★★★超速報★★★
>>202の続き
>>198さんのおかげでまた優作が怪しくなった
やっぱりジョディと店員のやりとりで帽子のことを強調してる
明らかに作者が意図してる
その後店員は「お客様（ジョディ）が言われるような方が来られたという話も
聞いてませんけど」
ジョディの言う客は赤井 でも実際に買いに来たのは工藤優作
だから店員はジョディの言うような客は来てないって言った
やはりこの件も偽赤井＝工藤優作なら全てつじつまが合う
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:43:54.29 dXgZRkRX0
>>204
で、お前は優作は黒の組織の一員だと思ってるの？まずそこを明確にしろよ。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:44:49.88 /p4crucw0
優作はバーボンとか脇役のほうがいい
ボスはアガサかジェームズあたりでおｋ
烏丸や大黒はちょっときつい
せいぜい、ジンの本名は烏丸でしたとかそういうレベルにしてほしい
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:45:01.10 goRHNc3b0
>>200
原作ではどうなんだ？
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:46:51.37 eHNp5/Zn0
>>202
手元にコミックがないから、記憶だけで書いた。
原作で確認してなかったのなら、アニメで見たのと混じったかも知れない。
悪かった。
確か、今年の新作だとかの販売期間を限定できる描写があったと思ってた。
もしかしたらアニメでももなくて、店員に確認しに行くという事は販売期間が
最近に限られているはず、と脳内補完をしていたのかも知れない。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:49:56.86 +Kog8ary0
>>205
うん
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 13:54:17.91 dXgZRkRX0
>>209
優作が組織ってのはさすがに無理がないか？
それならコナンの母さんはどうなんだよ。こっちも組織か？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 14:01:26.51 +Kog8ary0
★★★超速報★★★
>>210
でも証拠があるじゃん 君の意見には証拠がない
工藤有紀子も決まったわけじゃないが組織の一員の可能性はある
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 14:09:13.52 dXgZRkRX0
もし優作が組織なら、アガサ博士も怪しくなってくるんだよな。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 15:47:26.15 Vj9wDBvo0
阿笠でも優作でもないにしても
「知ってる人が犯人だったらどうするの？」みたいな問いかけは
ラストまで生きてきそうな気がするよな・・
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 16:53:21.92 QKdEk2mKP
つーか帽子の件は過去にも何度か言われてる
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 18:19:46.53 M/Xs7RLm0
優作は組織の一員というか実質潜入してるだけだろ
彼の頭脳なら組織のメンバーを騙すくらい余裕なはず。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 18:27:40.34 Vj9wDBvo0
優作が絡んでいたら展開としては面白いんだが、許せない外道だな
しれっと言うんだろうな
「お前にしては時間がかかったじゃないか」って
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 20:12:32.86 kDUg2c7+O
優作はホームズでいう所のマイクロフト(ホームズの兄でホームズ並に頭脳明晰な人)的な立場だからまず間違いなく悪役にはならないし、黒の組織に関わってくるとは思えない
だいたい、優作はそういう役割のキャラじゃない
有り体に言えば、黒の組織とは無関係でたまに出てくる人の枠
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 20:48:19.36 oDQB7RvN0
>>211
優作も有希子もキッドも組織とは全く関係ありません
寝言は寝て言え
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 20:50:20.02 oDQB7RvN0
>>215
優作は探偵ではなく小説家な
多忙な小説家がわざわざ危険なもぐりなんて出来るかよ
頭使え
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 21:53:47.68 M/Xs7RLm0
>>219
頭悪くて悪かったな。
工藤優作って男は、自分が手塩に掛けた息子が
訳の分からん薬を飲まされて小学生の姿にされたのに、
それを黙って見てるだけの男なのか。
有希子からベルモット経由でコナンを守るという理由で
バーボンとして組織に潜入したかも知れない。
それに原稿書くのをサボる理由ついでかもしれんし。
まあ俺の勝手な妄想だからもうスルーしてくれていいよ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 22:55:54.46 oDQB7RvN0
>>220
優作や有希子は第三者
優作や有希子がわざわざ火傷赤井に変装してキールに疑いの目を向けさせるようなことはしないだろ
火傷赤井は変装できて第三者じゃない組織の人間だから、候補はベルモットとバーボン
バーボンが完全に組織の人間か赤井沖矢の仲間かは知らんが、優作有希子でないことは確か
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 23:52:49.23 9hGMaVJV0
たしかにそうだ
息子がある組織に薬飲まされて体ちじめられたのに
自分の仕事優先させるなんてありえないだろう
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/11 23:57:42.77 kDUg2c7+O
それを言うなら、いきなり子供にされて平然と好きな女の家に居候して次々と事件解決してる方がよっぽどおかしいわけだが
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 00:15:59.63 EBR2Bv/X0
お前ら本当に仲良く出来ないな
寝言は寝て言えとか頭使えとか余計な一言やめろよ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 00:33:57.63 ZtAbQuWC0
>>222
意味不明
幼稚な発想乙
226:あかさたな
11/03/12 04:22:03.04 20vkypwsO
ﾊﾞｰﾎﾞﾝ編あれだけ話題出てたのに帽子で根拠出す常連等がいなかったのが驚きだ。
正直、優作がﾊﾞｰﾎﾞﾝかどうかは興味低いけど、優作＝ﾊﾞｰﾎﾞﾝ or優作のｽﾊﾟｲでもまだｺﾅﾝの見方として成り立つよな。
三人によるｺﾅﾝ誘拐の際、ｺﾅﾝはこれは俺の事件だ！
又優作は海外からでも組織情報の捜査提言している点でも、ﾊﾞｰﾎﾞﾝや沖矢なら父親としての立回りに充分当てはまる。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 10:00:13.53 gZSxIntaO
沖矢登場の場面では優作か赤井だと予想
バーボンはやっかいな敵
やけど赤井登場でベルモット バーボン 可能性はないだろうが本人を予想
デパートでのやりとりと沖矢の言動で沖矢が確実に赤井だと踏んだ
昔からよく知っている顔なら優作ではないと予想できるし沖矢が敵ではないことからね
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 11:01:07.18 RWX06FbS0
ところでおまいらのなかで
新出=ベルモット 予想できてた奴っているの？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 11:08:12.31 wj5tsYz50
>>228
予想はできなかったけどあの先生はあからさま過ぎて違うとは思ってた
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 11:15:49.08 +5mtVEjB0
新出先生って、もう完全にシロと判断していいわけ？
組織とモロに関わっちゃったんだから、殺されてもおかしくないのに、
また普通に出てくるのっておかしくね？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 11:28:14.36 ZtAbQuWC0
>>226
優作は第三者だからわざわざ変装しません
沖矢は沖矢
沖矢＝第三者
火傷赤井＝バーボン
これで決まり
銀行とデパートで分けてる奴居たけど、そんな二重にミスリード張らないだろ青山は
右利きだったし、第一、本物赤井が火傷姿でうろうろするわけがない
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 13:48:48.89 8iBQ+JKn0
★★★超速報★★★
偽赤井＝優作＝バーボンで決定
反論してる奴って感情だけで否定してるんだよね
>>194
>>196
みたいな俺のように証拠を提示できるものは誰もいない
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 14:03:56.73 ZtAbQuWC0
>>232
幼稚な低能は消えろ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 14:08:14.32 ZtAbQuWC0
偽赤井=優作=バーボンって何？なんかミドルネームみたいで無理やりいれましたみたいなｗ
偽赤井=バーボンでいいよ
無理やり入れなくていいから
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 14:36:37.64 +5mtVEjB0
仮に偽赤井=優作だとして、なんでそれが＝バーボンになるの？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 14:58:08.72 ZtAbQuWC0
>>235
アホだからｗ
偽赤井は第三者じゃない人間で間違いない
十中八九バーボン
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 15:42:19.74 lh361f0kO
あの方の正体やコナン完結を見届けられなかった人がいると思うとやりきれない…(;_;)
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 15:46:43.28 ZtAbQuWC0
こっから先は俺の憶測だから適当にスルーしていいが、もしかしたらバーボンは赤井を恨んでいないかもな
そう組織に思わせておけば疑われずにスパイ活動できる、みたいな
つまり、実はバーボンも沖矢と同様、赤井の仲間でしたっていうのも考えられる
239:あかさたな
11/03/12 15:56:00.16 20vkypwsO
第三者ってのは意味不明だよ。
暗黙の理由さえあれば、平次だって新一に変装するんだからさ！
ﾊｲﾄﾞや二人がどうのって新ネタあったし、そろそろﾃﾞﾊﾟｰﾄや帽子の件は時系列を踏んで読んでみようかな。
スレ内の空気はいつも読んでるつもりだが、新出なんて本二冊位だし、みんな優先順位ではかなり下だろうから明確にネタ出してもらわないと正直きついぞ!
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 16:03:18.44 ZtAbQuWC0
>>239
幼稚な発想は聞き飽きた
沖矢は沖矢、バーボンはバーボン
他の誰でもない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 16:12:29.46 1RQT7lNP0
平次は新一に変装する理由はあったが、優作が火傷赤井に変装する理由なんてないだろ
違うだろ
つまり、火傷赤井は第三者じゃない、組織側の人間
キールは体格差から除外するとして、残るはベルモットとバーボン
新キャラバーボンが登場していないのもおかしいし、ベルモットが変装したとも思えない
火傷赤井=バーボンでFA
242:あかさたな
11/03/12 16:44:14.43 20vkypwsO
いや、三者がそのように収束されるとは限らないだろ。
なんなら盗一＝ﾊﾞｰﾎﾞﾝや新出＝ﾊﾞｰﾎﾞﾝやｲﾝﾀｰﾎﾟｰﾙ＝偽赤井でもなんだって良いんだよ!
原作の簡単な空気読んで勝手に根拠付かず消去法の三択予想して楽しいか？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 16:56:36.23 1RQT7lNP0
>>242
第三者が火傷赤井に変装する意味も理由も無い
火傷赤井は新キャラバーボンで間違いない（バーボン=バーボン）
実はキールと同じでバーボンも諜報員だったっていうオチもあるかもな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 17:10:49.92 Y9mIN42j0
>>242
とりあえず、あんたの感覚の方が正常だよ、と応援レスを入れておこう。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 17:16:08.84 ZPvYzABqO
偽赤井もバーボンも沖矢も単なる新キャラで何の関連性もなかったら笑えるな
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 18:04:44.62 UVdeB3TNO
ランが沖矢と会ったとき新一の話をしたがらなかった伏線は重要だと思う。
もしかして沖矢は２人いる？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 18:09:27.66 1RQT7lNP0
>>245
何の関連性も無いことは無いだろ
おそらく、二人とも赤井の仲間（41巻の眼鏡が沖矢、帽子がバーボン）
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 18:44:17.24 8iBQ+JKn0
★★★超速報★★★
今のところ>>232を論理的に反論してるレスなし 感情だけの反論ですね
偽赤井＝優作＝バーボン
５０巻で唯一見せた優作の帽子の後ろに付いてる限定版のマークも
文字で隠してる 明らかに作者が意図してますね そりゃそうだ
見せたら偽赤井＝優作だとバレるから
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 18:48:03.08 1RQT7lNP0
>>248
沖矢=沖矢
偽赤井=バーボン≠優作
これでFA
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 18:50:03.30 1RQT7lNP0
壊れたコピペマシーンじゃないんだから火傷赤井が優作（笑）であるというソース出せよ
断言する
第三者は火傷赤井には変装しない
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 18:57:06.42 VlruQE+X0
推理するのは全然構わないしそういうスレだけどその超速報ってのは胡散臭いからやめたほうがいい
ただのコピペ荒らしにすら見える
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:02:16.54 jJsPCBnjO
確定とかFAとか断言とか馬鹿じゃないの
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:03:33.37 1RQT7lNP0
火傷赤井が銃殺を免れたのはベルモットがジンに伝えたからだろ、変装の手伝いをしたってことを
なら、火傷赤井が優作なわけがない
そもそも、優作が赤井になりすます理由が無い（これは、普通に考えれば分かるはず）
優作が火傷赤井ってのは相当無理があるよ
だって彼は“第三者”なんだし
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:05:44.11 1RQT7lNP0
>>252
沖矢=第三者、火傷赤井=第三者なら不自然だけど、沖矢=第三者、火傷赤井=バーボンなら自然だろ
だから、確定で良いと思う
このレス保存しておｋ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:06:47.84 bARiKA+fP
ひとりで保存してろ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:09:14.47 1RQT7lNP0
言葉のまんま受け止めればいいだけ
“第三者が赤井に成りすます理由が無い”
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:13:48.72 jxWsOkPF0
逆に聞きたいわ
特に理由も無いのに、第三者が赤井に成りすますって相当不自然だと思うけど、そこんとこどうなの？
258:あかさたな
11/03/12 19:23:46.04 20vkypwsO
沖がｲﾝﾀｰﾎﾟｰﾙなら、火傷赤井は優作に出来るかもだろ！
沖がﾍﾞﾙﾓｯﾄなら火傷赤井はｸﾘｽかもだろ。
沖が優作なら火傷は有希子かもだろ。
帽子を借りたｲﾝﾀｰﾎﾟｰﾙかもだろ！
今回は、誰は有り得ないってﾚﾍﾞﾙの話は出来ないんだよ！
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:26:57.76 jxWsOkPF0
>>258
だから、多忙な小説家がわざわざ火傷姿までつけた変装姿で潜り込まんだろってことだよ
第三者は除外するのが自然
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:29:52.61 RylJa3Ip0
火傷赤井=ベルモット（銀行）
理由：強盗事件の時，コナンを助けた（バーボンだと理由が無い）
火傷赤井=バーボン（デパート）
理由：爆破未遂事件の時，ベルモットが変装を助けたのでその事をジンに伝える事が出来た
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:30:53.21 jxWsOkPF0
沖矢=沖矢≠赤井≠優作≠有希子≠ベルモット
火傷赤井=バーボン≠赤井≠優作≠≠有希子≠ベルモット
>>260
それのほうがまだマシだな
優作とか有希子とかより
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:41:01.10 jxWsOkPF0
候補は、火傷赤井=バーボン or 火傷赤井(銀行)=ベルモット、火傷赤井(デパート）=バーボンの二つ
本物赤井が出歩くとは思えないし、第一、右利きじゃないからね
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:54:08.68 Y9mIN42j0
>>232
一応言っておくと、帽子が同じってのは証拠とは言わないよ。根拠とは言える。
君の言う事は、根拠のある考察ではあるけれど、動かぬ証拠のある確定事実とは言えない。
仮にデザインが同じである事が確定だとしても、同一の帽子である事は確定ではない。
市販品で同一デザインの帽子を二人が被っていてもおかしくはない。
帽子のデザインが同じ=同一人物が確定なら、京極=赤井になってしまう。
メガネのデザインが同じで、ジョディ=シャロン(or娘のクリス)ってミスリードもあったしな。
その感覚のズレが君が反感を買う理由の一つだと忠告しておこう。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:57:31.67 xqKhdyIn0
コナン≠新一
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 19:58:22.04 gYO7MA+g0
あの帽子って、ただ単にホームズってことが言いたいんじゃないの
あの新キャラ自称？探偵みたいだし
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 20:03:06.04 jxWsOkPF0
>>263
それは俺の“憶測”だから気にしなくていい
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 20:04:50.61 jxWsOkPF0
あ、>>263は例のコピペ君かｗ
失礼した
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 20:11:08.84 sK+eNj+G0
>>265
そういや、沖矢もホームズ好きだしな
火傷赤井（バーボン）もホームズ好きで赤井の仲間かもな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 20:20:25.91 t7j0ft3bO
今週号のサンデーで出てきた新キャラがバーボンなんじゃないの？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 20:30:26.21 sK+eNj+G0
銀行のときに火傷赤井がコナンを助けたのも、赤井あるいはベルモットから頼まれていたのかも
そうすると、バーボンがコナンを助ける理由も存在するし、火傷赤井=バーボンとなる
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 20:41:32.69 vV2W0udR0
ジンとバーボンって面識あるのかな。
案外ジンはコードネームだけ知ってて素顔は知らなかったりしてな。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 20:47:59.22 Y9mIN42j0
>>271
奴は笑うだろうとか言ってたな。
ライバルというよりも、嫌いあっている相手だという印象だった。
顔も知らない相手とは思えないな。根拠としては薄い、たんなる俺の感想だが。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 20:57:44.78 sK+eNj+G0
ジンの「独断専行」、「シャーロックホームズのような探偵」はバーボンを指していると思う
独断専行ってのは、勝手に赤井に変装したことに関してだろう
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 21:09:20.59 RylJa3Ip0
>270
アニメ501話で，
赤井：演技ではなくリアルにね
は単にキールを奪還された時のＦＢＩの反応だけでなく
赤井が殺された時にみせたジョディーと他のＦＢＩの悲しみも
含まれているような気がする。
銀行での火傷赤井はそれをもう一度（最初は警視庁の前で）確認する機会ともなっているので，
同じ人物が確認に来ていると考えるのが自然では
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 21:20:07.64 sK+eNj+G0
>>274
火傷赤井は一言も声を発していない、これは本物だとしたら可笑しすぎる
あと、本物赤井は左利き（しかし、火傷赤井は右利き）
それ以前に、わざわざ本物赤井が出歩くとは考えにくい
火傷赤井はバーボンだし、そう考えるのが自然
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 21:22:09.90 sK+eNj+G0
>>274とか幼稚な発想丸出しで笑える
あれのどこが“本物”なんだよｗ
どうみても偽物だから
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 21:37:32.01 sK+eNj+G0
火傷赤井がガムテ外さずにつけられたまま右手で拳銃打った理由分かるか？
本物ならそんな不自然な描写描かないよな青山は
まあ、そういうことだｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 22:19:35.06 gZSxIntaO
誰のレスがただしいであれ赤井には生きていて欲しい
279:あかさたな
11/03/12 22:25:28.75 20vkypwsO
やっと落ち着いたから無責任発言防止の為、ﾏｼﾞﾚｽするけど、さっきから第三者言ってる奴、優作変装する根拠は充分あるんだよ！
ｺﾅﾝの事件だから陰ながら立てる、新一死亡ﾃﾞｰﾀ無関係さｱﾋﾟｰﾙ。考えようによってはみんな根拠がないことだから黙ってるけど、まだまだ深めの辻褄合わせ位は出来るんだぜ？
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 22:49:03.18 sK+eNj+G0
>>279
幼稚な発想展開して恥ずかしくないのかカス
まともに頭使え
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 22:51:14.54 Y9mIN42j0
>>279
再度、あんたの感覚の方が正常だよ、と応援レスを入れておこう。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 22:51:56.43 sK+eNj+G0
つじつま合わせできないからな第三者じゃｗ（馬鹿には理解できないか）
あと、赤井は二人も居ないだろ（赤井二人説は無理がある）
67巻の右利きミスリードってことにしたいんだろうが、多重ミスリードになるじゃんｗ
それ以前に、本物赤井がうろうろするはずないか（がむてしたまま右手で撃ってたしな）
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 22:56:29.24 sK+eNj+G0
優作が変装する根拠というか理由は無いだろ
なんでわざわざ火傷姿まで入れた赤井に変装するとかそんな煩わしいことするんだよｗ
火傷赤井≠第三者で間違いない
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 23:08:43.23 xqKhdyIn0
コナンは組織つぶすためには赤井の命なんてなんともおもってないんじゃね
コナン「あとは赤井さんが峠で死ねばうまくいくから」
赤井「ぼうやにはいつも驚かされるな・・・」
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 23:09:56.54 sK+eNj+G0
いい加減気づけｗ火傷赤井=優作ってのが無理があるってことをな
火傷赤井=バーボンなら自然
>>284
赤井は死んでいないだろｗ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 23:16:02.65 Y9mIN42j0
>>284
コナンは少年誌の主人公だという事を忘れちゃいけない。
青山がロマンチストだという事も。
そうでなくても、相手が殺人犯であっても推理で追い詰めて自殺させるなんて、
殺人と同じ事だと言ってるぐらいだし。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 23:18:41.59 sK+eNj+G0
>>286
俺は、沖矢=第三者、火傷赤井=バーボンだと思うが、あんたはどう思う？
優作が火傷赤井に変装してコナンを見守る（笑）っていう糞コテの主張が無理やりこじつけたみたいで俺はしっくりこない
288:あかさたな
11/03/12 23:39:54.48 20vkypwsO
勘違い型平成生まれだろ笑
とりあえず、赤井がICPO幹部兼FBIの線、偽赤井が優作司令塔による機転を利かせたｽﾊﾟｲの線、なんだってありなのが現状なんだよ。
今は良いけど、あり得るあり得ない 断固否定とかは社会や結婚生活で通用しないんだから、外では絶対使うなよ。俺がこのｽﾚにいる以上、異常があった際は発言させてもらうかんな笑
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 23:44:22.53 Y9mIN42j0
>>287
俺は何にせよ、論理で遊ぶのが目的の、流動的な意見しかないよ。ズルイようだけど。
沖矢の第三者ってのは、赤井を含めて既存のキャラじゃないって事？
いわゆる沖矢=沖矢ってヤツ。ありなんじゃないかとは思うよ。
ストーリー的には、沖矢の正体は既存キャラか、既存キャラの身内でしたって方が盛り上がる
気はするけどね。
火傷赤井=バーボンってのは、説得力ある有力な説だと思うよ。ストレートな解釈だし。
ただ、それだと読者の斜め上とは言えないってところに、青山の手腕に期待してるって面もあって他の
説を考えてる。
>>279の説明じゃ無理矢理感が否めないってのは、全面的に同意だね。
ただ、理由がないから第三者ではないのが確定って意見も、ちょっと飛躍が過ぎるってのと、確定って
言い方が反発喰らうのも理解して貰いたいね。
理由がないって言っても、あんたが理由を思いつかないだけだろ、青山なら論理的な理由を思いつくかも
知れないじゃないか、ってのが根底にあって飛躍を感じてしまうんだな。
論理で遊ぶとか言いながら、感覚的な事しか言ってなくて悪いね。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/12 23:59:22.05 sK+eNj+G0
>>288
糞コテのネタ論理なんて見たくねーんだよカス
消えろ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 00:02:10.77 YxddnelJ0
＞火傷赤井=バーボンってのは、説得力ある有力な説だと思うよ。ストレートな解釈だし。
どこが“ストレート”な解釈
ストレートに解釈するアホは火傷赤井=本物赤井って思ってそうだけど、お前の他の説をここに提示しろ
沖矢と火傷赤井についてだ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 00:05:46.32 FcKD7FxA0
火傷赤井は組織のメンバーのやり取りを見る限りではバーボンの確率は高いだろ
それにしても金曜から確定君が馬鹿騒ぎしてるね
293:あかさたな
11/03/13 00:31:58.53 AZtEpZydO
家でアニメ見て、直感で１日１人で盛り上がって一晩興奮してるだけの高2で当たりだろ笑
傍観者に言っとくが、この話は無理やりやこじつけがあるから無いとかじゃないんだよ。
最近、言い切る奴の文章が乏しくてついイジメてしまっただけだ。すまん。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 00:36:45.29 t+CTmp1e0
>>291
もし火傷赤井が赤井本人でないとしたら、と考えると辿りつくストレートな解釈じゃないか。
火傷赤井=赤井本人が単純読者の考えなら、火傷赤井=バーボンは読者の上を行った
話ではあっても、斜め上じゃないって言えば判るかな？
あくまで青山には、斜め上を期待したいって事だよ。
あんた自身が>>275で『そう考えるのが自然』って言ってるのにな。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 00:41:29.87 /cVbD4Wf0
沖矢に灰原がビビっていたりバーボン飲んでいたり沖矢＝バーボンに見せかけようとしている
でもジョディんの時と違うのは今回はコナンが沖矢のことを信用しちゃってるからミスリードとして弱い
だから色々勘ぐっちゃうんだよね
青山先生にしてやられてる気がするｗ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 00:43:55.02 YxddnelJ0
>>293
優作が赤井に変装する理由を聞かせてくれ
幼稚な変装説唱えているのはお前だから
てか、何その「あかさたな」って（笑）
>>294
火傷赤井って組織関係者以外じゃ不自然すぎるだろ
斜め上も糞もねーよ
だって、他に考えられるか？優作とか普通に考えればあり得ないわけだし
青山はそういう“斜め上”はしないと思うよ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 00:46:10.91 YxddnelJ0
>>295
知恵袋（笑）見ると、沖矢=バーボンとか言っている奴居るぞ
理由：バーボン飲んでいるから←（笑）
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 00:50:15.24 yXHJ8cau0
火傷赤井=優作だとするとバーボンが未登場ということになるけど、散々煽っておいてそれは無いでしょ
銀行とデパート両方とも登場しているかどちらかに登場しているか、どちらにしても必ず出ているはず
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:00:50.77 /cVbD4Wf0
>>297
だって知恵袋(笑)だしな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:02:28.47 yXHJ8cau0
>>294
ジョディ=ベルモットと見せかけてジョディ≠ベルモット（新出=ベルモット）
赤井=ジンと見せかけて、赤井≠ジン（赤井はFBI）
これは読者の上を行った話であって斜め上ではないよね
筋の通らない斜め上の展開はしないと思うよ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:08:58.51 yXHJ8cau0
つか、斜め上ってのはテニプリの跡部王国とかスケスケとか言うんだぜ
コナンでそんな“斜め上”なんてあったか
伏線もちゃんとあるんだから予想的中していた奴はいただろ＞ジョディ≠ベルモット、赤井≠ジン
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:09:24.45 FcKD7FxA0
半分冗談であえて単純に解釈してみる。
沖矢＝バーボン
火傷赤井＝赤井
実はコナンは騙されている。
バーボンは実は赤井の仲間。
赤井は左利きと思われていたが実は両利き。
組織に対しては火傷赤井をバーボンだと思わせている。
・・・ありえないよなあ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:11:38.70 yXHJ8cau0
>>302
無いな
沖矢=第三者
火傷赤井=バーボン
これが真相でしょう
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:12:18.86 XNCddjGu0
ここまで伏線に頼りすぎているのは漫画としていかがなものかと
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:14:51.46 yXHJ8cau0
斜め上の意味を理解していない奴っているんだな
伏線も無いのに予想だにしない展開（斜め上）→跡部王国、スケスケだぜ
伏線がしっかりしていて伏線回収すればたどり着ける展開（読者の上）→ジョディ≠ベルモット、赤井≠ジン
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:16:29.96 FcKD7FxA0
>>303
もちろんその第三者とやらは組織の人間なんだよな
灰原が組織の匂いを感じたわけだしさ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:17:41.32 yXHJ8cau0
>>306
それは多分、ミスリード
ただの一般人だとか予想されているけど俺は違うと思う
CIAかICPOの者だろう＞沖矢
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:21:31.91 yXHJ8cau0
斜め上ってのは、火傷赤井=元太とかだろｗ
そういうのは青山は描かないよ
あくまで、“読者の上を行った”話を書くだろ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:26:44.10 +Fp+jkJQ0
火傷赤井が優作だとすると、第三者の優作が赤井を憎む理由が分からない
赤井に直接何かされたとか聞いたことないし、そんなこと描かれてもいないし
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:29:41.31 +Fp+jkJQ0
ん？ちょっと待てよ
そうすると、バーボンはまだ出てきていないってこと？
でも、それだとジンが火傷赤井の狙撃を中止したのと辻褄合わなくないか？
やっぱ無理があるじゃん優作とかｗｗ
絶対に優作は無い、というより、第三者が赤井に成りすます理由が無い以上、第三者は除外で良い
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:36:31.84 XNCddjGu0
灰原センサーは確実な感覚じゃないの？
これもケースバイケースで都合よくなっちゃうのかなー
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:40:31.86 +Fp+jkJQ0
赤井を死ぬほど憎んでいる探偵のような奴（バーボン）なら赤井に変装する動機十分だろ
全く関係のない優作が赤井に変装して何を成そうというのか
コナンの見張りが目的ならICPOの友人とかに頼むだろ普通
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 01:52:52.17 +Fp+jkJQ0
後、優作は自分で探偵じゃなくて小説家だって言っているよな
これは大事なメッセージだと思うんだ
だから、わざわざ危ない橋を渡って（組織に潜入）あまりよく知らない赤井に
変装するとはどうしても思えないんだよ
314:あかさたな
11/03/13 06:10:51.29 AZtEpZydO
変装する理由は何かじゃなく、有るかも知れないだろって事。めんどくせーし妄想すりゃどうとでもなるだろ。
今回は確率より確証ネタ見出さないと荒れるか、お前がすぐ飽きて予想しなくなってしまいそうだから、一応同志でﾃﾞﾘｹｰﾄな奴もたくさん見てきたからそこは気をつけろ。
あの方考察している以上、中途半端に赤井秀一を解釈するのはごめんだから、択一問題はあんたらがやってくれ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 11:13:04.16 hvJY/q4F0
こんな状況でもにぎわっているというのは、いいことなのか悪い事なのか(笑)。ま、俺も覗きに来て書き込みしてるんだから、とやかく言える立場じゃないか。
火傷赤井の正体について知りたければ、なぜジン達が狙撃をやめたかだけ考えても不十分なんだけどな。
なぜベルモットがわざわざバイクを駆ってまで止めにきたか、そしてなぜそれが、あのギリギリのタイミングだったか、そこまで解かなくちゃ正解には辿りつけない。
実際のところ、バイクを駆ってまでって理由の一つは、ジン達が携帯をOFFにしていたって事もあるんだろうとは思う。
そういう事だけではなく、バイクを駆ってまで止めなきゃいけない相手だった、そこを解決する必要があるって事ね。
あとは、なぜ火傷赤井は出てくるたびに毎度毎度大勢の人質のうちの一人として監禁される事になるのか。
火傷赤井がなかなか登場できないのは、そう毎回大勢の人質のうちの一人ってシチュエーションを繰り返せないって事もあるだろうな。
あるいは、歩美が気付くぐらいなのに、なぜコナンが火傷赤井の存在に気付かないのか。
このあたりも解かなくちゃならない重要な要素だな。
あとはそうだな、火傷赤井と沖矢は知り合いだよとか、沖矢は味方だよとか、どっちも既存キャラもしくは既存キャラの肉親だよとかぐらいは言ってもいいかな。
どちらがバーボンか、あるいは両方ともバーボンではないか、それとも両方ともバーボンなのか、それをバラしては面白くないので黙っておきます。
ではでは
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 12:14:23.72 RrhdCV9kO
親戚みんな東北で無事だけど心配でたまに泣いたりしてる。
テレビに張り付きで疲れるからたまにコナンスレみたりPSPでゲームやったりしてる。
心配疲れの気分転換に読ませてもらってるわ。お前らもっと語り合ってくれ。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 12:30:44.54 KOY7BFG60
>>315
元４９９だよね？
俺は沖矢の正体より、あなたの正体のほうが知りたい。
実は作者本人なんてことはない？
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 12:47:23.79 eUmc9v2J0
作者本人がこんなところに書き込むかよ
関係者か、作者の知り合いだろ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 13:02:03.37 KOY7BFG60
>>318
もし関係者か知り合いだったら、勝手にこんなとこに書き込むのマズイだろ。
でも作者なら大丈夫なんじゃね？いや、作者でもまずいのか？わかんないけど。
この元４９９って奴さ、絶対に直接的なことは書かないんだよね。
知ったかぶりして書くだけ書いて、具体的なこと聞かれても完全スルー。
そのくせ無視されるのが嫌いらしく、時々構ってほしくて出没する。
真相がわかったなら書けばいいのに、なぜか書こうとしない。いや、書けない。なぜか？
１ 実は真相がわからず知ったかぶりしただけ
２ 真相を書けない立場の人間だから
このどっちかでしょ？
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 13:46:16.32 /cVbD4Wf0
１に決まってる
うざいからもう来るな
うんもう来ないと言っても定期的にあらわれるただのかまってちゃん
次からテンプレでスルーするように呼び掛けるべき
ちなみに「意外に言ってることは合ってる」と擁護する奴もいるが一体何が合っているのかは語らない
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 14:04:26.56 uVOODuU80
>>317
ドキッ!!
いやいや、違うって。
ごめん、さすがに笑ってしまった。確かに『関係者じゃない』とは書いた事があるけど、それがミスリードで『本人』だったって可能性か(笑)
それはない。
>>319の分析の、
＞そのくせ無視されるのが嫌いらしく、時々構ってほしくて出没する。
これはたぶんすごく的を射ている。
択一問題はこれを加えてよ。
３ 性格が悪いから
それが正解。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 14:25:58.38 KOY7BFG60
>>321
性格の悪いお前のことだから、まともに答えないだろうけど、このくらいはいいだろ。
一つだけ教えてくれ。
お前は「原作だけ」を読んで、「自分で推理して」真相にたどり着いたのか？
つまり原作を注意深く読めば、俺でも真相に辿りつけるのかどうか？
そこだけ答えろ、クソニートｗ
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 15:01:16.15 PK19y1oLP
別に499とか言う奴がちょくちょく書き込んでくれるのは構わないし大歓迎
割とヒントになりそうなことも多いしな
そこから議論が深まるならいいしみんなスルーでもそれはそれでいいんだが
関係者なの？とか知ってるならあの方教えろとかそんな馬鹿な質問しかしない奴が多すぎるから気持ち悪く見えてしまう
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 15:01:30.70 /cVbD4Wf0
だから嘘なのにそんな質問無意味だよ
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 15:13:31.35 KOY7BFG60
>>324
そう言えばそうだなｗ
性格悪くて嘘つきクソニートに質問して答えが来ても、
それも嘘だったら意味ねえな。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 15:38:28.08 PK19y1oLP
>>325
お前も気持ち悪いよ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 20:35:36.99 0K3jzR/xO
あかさたながウザイ件
328:あかさたな
11/03/13 21:03:26.45 AZtEpZydO
高校生ﾈﾀなし無茶ぶり型か?
とりあえず、ｺﾅﾝﾈﾀじゃないとｽﾙｰするかんな笑
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 21:08:05.66 zMCkQcZXO
暇だから釣られてみる
>>315
ヘルメットかぶったままじゃ電話できないし、連絡が必要になることが想定されていれば最初からキャンティみたいに手放しで会話ができるようにして来る
つまり、ベルモットは最初から連絡をとる必要がない役割だったか、もしくは狙撃計画に参加していないことになる
そもそもジンの携帯はキャンティと繋ぎっぱなしで電源をオフにしてたわけじゃない
釣りはもっと上手くやってくれ
こっちも釣られがいがないから面白くない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/13 22:39:35.48 /cVbD4Wf0
>>325
信者か自演か
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/14 00:39:27.62 EJ22yFfF0
>>322
これを嘘と判断するかどうかは勝手だけど、原作だけとは言えないな。
原作重視で、他にアニメとまとめサイトの意見を参考にした。
俺の場合、気付きの瞬間はたまたまアニメからだったけど、原作からでは辿りつけないとは思わない。
違和感に気付いて、違和感の原因を追いかけていると、芋蔓式にあの方の正体、組織の名前、組織の目的、APTXの目的が推理できたってだけで、推理というか正直ただの気付きだな。
ある一点に気付くと、そこから後は自然に出てくる。
それらの謎が判ってから、原作を最初から読み返すと、ほとんど全ての謎、伏線が繋がって回収できるから答え合わせしてるとしか思えないよ、きっと。
新出のメガネみたいに、謎が判ってからならどこに注目すれば伏線やヒントがありそうかって、見つける前から予測できると思う。
同じように、注目すべき場所さえ判れば、それまで判らなかった伏線やヒントを多数みつけられるから、確信できると思う。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/14 11:26:21.01 FSv3dxfB0
>>331
あの方ってさ、初期の頃と今と、作者の中で途中で予定変更したように思う？
それとも最初からの既定路線だったと思う？
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/14 11:39:41.55 2hqmOD02O
499氏、教えてくれ
ジンはいつコナンと灰原の正体に気付くんだ？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/14 14:33:48.74 s9gQgkqtP
↑こういう奴らが気持ち悪い
335:オナニー
11/03/14 15:13:00.19 7WmsAT1r0
杯戸説の延長で考えてみたんだけど、APTXの最終的な目的は別人に生まれ変わることなんじゃないかな。
例えば容姿や五体に不満ある人間の遺伝子、細胞を作りかえる。
そして胎児まで戻して人生をやり直させる。
でも、それには勿論デメリットもあって、生まれ変わった本人は過去に自分が生まれ変わったという事実を認知出来ず、結局はどこかでまた不満が生まれ同じことの繰り返し、若しくは人格が狂暴になり理性を失ってしまう。
そのデメリットをクリアするために人格のバックアップ、ダウンロードを可能にするためにプログラマーやシステムエンジニアを集めてるとか。
ベルモットもその被験者で、とりあえず歳を取らないという段階まではクリア出来た。
コナンと灰原はその次の段階の若返りまでクリアしている。
本来の完成形のAPTXには二種類あり、ひとつは遺伝子細胞を作りかえて、容姿を変えるもの、もうひとつは細胞を精子や卵子にまで戻すもの。
後者はその性能から殺人用の毒薬としても用いることも提案された。
でも、まだ試作段階だったので失敗して幼児化で留まったのがコナンと灰原。
コナンが解毒剤で幾度となく新一に戻れていて、死なないのは元々死を与えるためのものではないから。
マウスが死んだのは実験の中で淘汰されたんだと思うが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/14 18:10:06.92 StwZfFCCO
いい線いってるだろうがまあ限りなく憶測に過ぎないからね。なぜなら沖矢に限って言えば確かに赤井本人である可能性が高いが確定的ではないからね。元々コナンの知り合いで第三者である可能性だってないとは言いきれないし。
工藤優作という可能性も0ではない
以上のこと考慮しても断定は不可能だろう。作品関係者なら大好きだろ？可能性を消していった先に真実があることぐらい
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/14 20:14:37.02 IcS8mJBa0
沖矢が工藤優作は０だろう。
優作にしては推理力が低いし灰原を守ることを任されているのに灰原すっぽかしてロンドンに行ったりしないよ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/14 23:51:56.04 ZuqT6YyfI
アガサがイヤリング型の電話をコナンに与えたのはベルにも使わせるため
コナンは何でイヤリング型なのか疑問に思ってるし。
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 00:38:28.43 p4aqDdJB0
あんなに麻酔銃打たれてなんで耐性できないの？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 01:22:11.52 dfWO37gM0
だから言ってるじゃん
沖矢=沖矢≠赤井≠優作≠有希子≠ベルモット
火傷赤井=バーボン≠赤井≠優作≠有希子≠ベルモット
これでFA
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 01:23:30.26 dfWO37gM0
URLﾘﾝｸ(pofc2.blog105.fc2.com)
このサイトの主も沖矢=第三者、火傷赤井=バーボンと予想してるね
一番可能性が高いのはこれだろうね
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 02:10:10.63 rRI8+va10
ＯＫＩＹＡＳＵＢＡＲＵ→ＳＡＢＵＲＯＵＹＡＫＩ→三郎焼き
よって、沖矢＝三郎焼き
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 03:19:57.02 PhL8FKoYO
結局赤井はどうなったんだろうな…生きてないと物語も展開がつまらなくなりそうだが
344:あかさたな
11/03/15 06:42:07.66 ZwrpX86sO
沖矢のバックにはｺﾅﾝと博士と両親が居て予想しろがあるだろうに。二元の時だって、ﾒﾃﾞｭｰｻでいきなり有希子登場あったじゃん。
沖矢は誰ならあり得るか固めた所でのﾈﾀを根拠付けてほしーよ。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 12:05:26.84 rOr4i+V30
あーあ、結局湖南の最終回を見れずに死ぬのかな。
小学館と作者を恨むことにするわ
無理にでもさっさと黒の組織編だけは終了させればよかったのに
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 12:06:51.53 aCTcN6xV0
>>345
頑張れ！まだ死ぬと決まったわけじゃない。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 12:14:08.23 yQ8dE88jO
赤井は確実に生きてる気がする
焼死体はハガレンでも生きてたし
赤井がそんなアホなわけがないような
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 12:30:18.87 knnKGnCc0
赤井が生きてるのは確定だよ
赤と黒のクラッシュ以降の描写の何を観てきたの
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 12:58:03.21 dfWO37gM0
>そもそも、赤井に変装する能力があるとは思えません。
>ですから、沖矢=赤井は考えられない。
>かといって、赤井が火傷姿でウロウロするような人には思えません。
>火傷赤井=バーボンの変装で、赤井をおびき出そうとしているのではないでしょうか。
沖矢=第三者
火傷赤井=バーボン
でFA
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 12:59:30.79 ZjD+wUKA0
火傷赤井は二人いる、二人・・・
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 13:00:36.22 dfWO37gM0
>>350
本人はあり得ないとして、ベルモットとバーボンか？
それは二重にミスリード張るってことだからそれは無いんじゃない？
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 13:09:06.93 dfWO37gM0
あと、優作は無い
世界中飛び回ってて日本にいることすら珍しいほど忙しい小説家がわざわざ火傷赤井に成りすまして
うろうろしているとは思えない。有希子やキッドも同じ。
火傷赤井=バーボン≠第三者（優作、有希子、キッドetc）
あと、沖矢は沖矢だ
優作は右利きだからこの時点で違うし、あれほどの身体能力を備わっているとは考えにくい
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 13:14:12.99 Zsi/TwK40
俺、あの世に行ったらコナンにあってあの方の正体聞くんだ！
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 13:47:49.68 HnV2HLnM0
沖矢の変装については有希子の助けとハイネックに仕込んだ変声機って推理が何回も出てんだろ
赤井は変装できないは根拠にならない
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 13:51:50.50 knnKGnCc0
阿笠宅を盗聴していたベルモットと沖矢(誰かの変装)が繋がっててもおかしくないしな
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 13:54:27.63 dfWO37gM0
>>354
その変装説は無理があるんだよね
第一、あの寡黙な赤井がホームズネタをペラペラ雄弁にしゃべるってのもおかしい
沖矢が言った知人、人違いってのもバーボンが自分に変装してるってことになるんだろうけど、
これは無理があるだろｗ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 13:56:27.43 dfWO37gM0
沖矢は第三者だけど沖矢自身でしかない
誰かが変装しているとは思えない
火傷赤井はバーボンの変装だろうけど
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:07:40.76 HnV2HLnM0
>>356
その性格が違いすぎるっていう意見良く聞くけど全く根拠にならないよ
寡黙な赤井があんなに喋るのがおかしいって別人になり切ってるんだから当たり前
灰原が泣き真似したりコナンが蘭に甘えたりジョディが「○○デース！」とか言うのと同じ
下に文にしても普通に意味は通ると思うが？
まさか小五郎に「自分に変装してるやつも見に来ました」とは言えんだろう
ちなみに俺は沖矢＝第三者の可能性も十分にあると思ってるよ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:17:40.16 dfWO37gM0
>>358
逆だな
沖矢=沖矢の可能性が一番高い
沖矢=赤井は不自然
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:20:17.34 dfWO37gM0
というより、沖矢≠沖矢自体に無理がある
赤井が性格まで演じきれるとは思えないし、優作は右利きだし
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:20:28.93 HnV2HLnM0
とりあえず根拠を教えて
俺の気付いていないところまで気付いてそうだ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:23:56.44 Zsi/TwK40
ベルが実は組織外部の人間ってことは考えられへん？
FBI、CIA以外となるとインターポールしかないが
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:24:10.24 dfWO37gM0
>>361
蘭の蹴りを素でかわせる既出キャラって京極くらいしかいないが、彼は組織のことなんて知らないだろうから無いだろうし
赤井が身体能力発揮した場面って一度も無いんだよね、常に銃を装備してるから
多分、赤井の仲間か幼馴染ってところかな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:27:05.14 HnV2HLnM0
>>363
そ、それだけ…？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:30:50.27 dfWO37gM0
>>364
沖矢=優作ならコナンが自分のことを教えるなと蘭に言うわけないし、灰原がビビるわけないからね
優作は無いでしょ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:32:47.80 HnV2HLnM0
優作は俺一言も言ってないぞ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:36:05.21 dfWO37gM0
>>366
逆に聞きたいんだが、沖矢の知人、人違いって言ったのは覚えているか？
沖矢が赤井だとすると不自然なのはわかるよな？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:38:59.60 dfWO37gM0
「 残念ながら人違いだったようで、声はかけなかったよ・・・ 昔からよーく知った顔だから・・・見間違えるわけないからね・・・」
これな
沖矢が赤井だとしたら、火傷赤井が自分に変装してうろちょろしてたってことになるな
やっぱ、沖矢=沖矢にして火傷赤井が“知人”の赤井に変装していたってことにしたほうが
自然じゃないってことだよ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:40:25.42 HnV2HLnM0
不自然じゃないと思うよ
自分を見つけたとはいえないからあえて「知人」って言い方してるだけ
「知人(自分)に似てる人を見つけたけど人違いだった」
当たり前だよね、自分が赤井なんだから
つまりバーボンへの皮肉めいた言葉ってこと
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:41:45.40 dfWO37gM0
>>369
不自然なのは変わりないけどな
それでも信じたいなら俺は何も言わん
俺は沖矢=沖矢、火傷赤井=バーボンだと思ってる（火傷赤井二人説は無い）
沖矢はCIAじゃないかな
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:45:16.95 HnV2HLnM0
蘭が会ったことある気がする
灰原が感じる組織臭
高い推理力
コナンの絶対的な信頼
この辺り沖矢が赤井ならすべて説明つくしね
赤井はバスジャック時に犯人を何か手刀みたいなので攻撃しようとしてるしカルバドスの両足を骨折させたりしてるから
たぶん格闘技の心得あるだろうしね
沖矢が第三者だとすると俺もCIAだと思うな
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:49:04.24 7TKyYyUcO
>>368
＞ 「 残念ながら人違いだったようで、声はかけなかったよ・・・ 昔からよーく知った顔だから・・・見間違えるわけないからね・・・」
これ、もしかしたら火傷赤井じゃない誰かじゃない？
作者が仕掛けたミスリードだと思う。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:50:18.70 dfWO37gM0
>>371
高い推理力は説明できても高い“身体能力”は説明できない
カルバトスの両足を折ったのは銃で撃ちぬいたからだろ
大体、沖矢が赤井だとするといつからあのアパートに住んでたんだよって話
コナンが教えるなって言ったのも赤井だとすると整合性が取れない
沖矢は沖矢だろ、変装なんかしてないよ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:51:37.73 ETYVgwDu0
>>372
火傷赤井じゃなかったら、ジョディだと思う。
一度その前提で論じてみた事があるけど、うまくまとまらなかった。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:52:37.51 dfWO37gM0
>>372
ミスリードだとしたら、沖矢は誰に対して“知人”って言ったんだよｗ
銀行でたまたま見た人物とか言ってるんだから火傷赤井以外に居ないだろ
沖矢が第三者にしろ赤井にしろ、火傷赤井はバーボンで間違いない
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:53:52.86 dfWO37gM0
>>374
それがジョディだとすると、知人までは合ってるけど人違いなんて言わないだろ
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:54:12.17 HnV2HLnM0
銃で撃ち抜いたら「折った」って言わないだろｗ
住んでたのは偽装死してからじゃね
コナンが教えるなって言ったの沖矢だとしてもおかしいじゃん
あんなに信頼してるのにさ
こんなあやふやな根拠でそこまで確信できるのはある意味すごいや
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 14:56:54.10 0CJYVFCg0
>>377
>コナンが教えるなって言ったの沖矢だとしてもおかしいじゃん
日本語でおｋ
大体沖矢が赤井なら、コナンが隠す必要なんてないだろ
明らかにおかしいんだよ
偽装死（笑）
何から何まで無理が有る
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:01:30.35 HnV2HLnM0
このくらい読み取ってくれ
コナンが蘭に新一のことは沖矢に話すなって言っただろ
あれ沖矢が赤井だったらおかしいって言ってるけど沖矢が第三者でもおかしいだろ
沖矢は味方なんだろ？
偽装死の何が無理あるのか
無理ある無理あるってちゃんと理由を言ってね？
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:04:38.06 0CJYVFCg0
>>379
沖矢が第三者（CIA）とかだったらおかしくないよ
赤井の仲間でコナンもあまりよく沖矢のことを知らないだろうし
だからさ、偽装死ってなに？
俺にも分かるように説明してよｗ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:05:36.51 ETYVgwDu0
>>376
前に自分で書いたの探してきたから、貼りつける。
検討不足だし、俺的にはもう捨ててる。
知人≠火傷赤井だったらって話題が出たから、引っ張り出してきたってだけ。
既に捨てた説だから、反論されても反応しないと思う。
612 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 01:20:25 ID:ufI+E1p50
沖矢がデパートに探しに来た昔からの友人って、ジョディの可能性ないのかな？
沖矢は20年前にアメリカに住んでいて、家が火事になって死体も見つかっていないのに突然消えた初恋の人を
銀行強盗の事件の報道で見つけた。
会えないものかと近辺まで行ってみると、爆弾事件の後で誰かを追っているようなその女性を見つけて、わざと
ぶつかって引き留めた。
その女性はコナンから「ジョディ先生」と呼ばれていたので、名前が違うから別人だと沖矢は思った。
ジョディは証人保護プログラムを受けているので、当時と名前が変わっている。
「昔から知った顔だから間違えるわけない」と言いつつ、しっかり間違っていたというわけ。
TVで見つけた知り合いってのが、もし火傷赤井ではなかったらと考えてみるとジョディに行きついたという事だが。
探していた理由などの検討不足は否めないが、火傷赤井を探しに来たというのがミスリードだとしたら、探していた
相手はジョディ以外には考えられないと思う。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:05:42.41 HnV2HLnM0
>>380
よく知らないのにあんなに信頼してるの？
もしかして赤井がほんとに死んだと思ってる？
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:07:47.70 0CJYVFCg0
>>381
なるほどね
でも、沖矢はジョディを探しているようには見えなかったが
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:08:39.24 HnV2HLnM0
>>381
沖矢とジョディがぶつかったシーンなんか意味ありげな演出だったしねー
火傷赤井がミスリードならジョディだろうね
まぁストレートに火傷赤井のことだと思うけど説としては面白いかも
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:10:29.20 0CJYVFCg0
>>382
沖矢は赤井から灰原の監視をするように頼まれた。コナンもそれは知ってる。
知っているが、色々と探られると面倒だから蘭に余計なことは言わないでくれと言ったんじゃないの？
赤井？赤井は死んでいないよ
どっかに身を隠していると思う
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:11:54.42 0CJYVFCg0
なるほど、その偽装死ね
勘違いしてた
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:14:05.05 HnV2HLnM0
>>385
何で面倒なの？
正体ばれたくないから？
あんだけお互いに分かりあってて今さら正体もくそもないと思うけど
＞赤井？赤井は死んでいないよ
だから偽装死ってそれのことじゃん
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:17:10.89 0CJYVFCg0
>>387
だから、沖矢が赤井だとするとおかしいって言ってるじゃんｗ（コナンが蘭に教えるなって言ったこと）
見る限りじゃ、沖矢はコナンの正体は知らないと思う（沖矢（キャスバル）と赤井（シャア）は別人）
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:22:33.64 HnV2HLnM0
>>388
おかしいよ？
だから俺はそのコナンの発言だけは沖矢＝赤井だとしても沖矢＝第三者だとしてもおかしいと思ってる
このスレもよく見るが未だどっちにしろ納得できる意見は見てないから作者がどう考えてるのか不思議
じゃあ質問蘭が会ったことある気がする
沖矢に新一のこと話すのストップかかった
これはどう思う？
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:22:59.55 0CJYVFCg0
>何で面倒なの？
>正体ばれたくないから？
理由は簡単
沖矢は第三者でCIAだから
多分、赤井から頼まれてからまだ間もないから味方だということ以外はコナンもよく知らないんだろ
灰原に沖矢のことを聞かれて、ホームズファンに悪い人は居ないとか曖昧に返していたのがその証拠
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:24:48.10 0CJYVFCg0
>>389
どことなく赤井に似ていたからじゃね？
園子のことを知っていたから赤井じゃまずあり得ないよね
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:29:29.23 HnV2HLnM0
>>390 391
味方なら教えても別にいいと思うけど…
灰原にホームズファンって返してたのは事実を語るわけにはいかんからだろ
赤井にどこが似てる？沖矢が第三者なら赤井の親類とかになるのかな？
でもそれが確定できる要素って何もないから憶測の域は出ないと思う
＞園子のことを知っていたから赤井じゃまずあり得ないよね
すまんこれ何のことだっけ？覚えてない
言っとくが君と喧嘩してるつもりはないから。
俺も沖矢＝第三者はあり得ると思ってるし
質問ばっか否定ばっかですまんが怒らないでくれ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:33:38.91 0CJYVFCg0
>>392
園子が警察と面識があることを知っていたってこと
原作読めば分かる
>灰原にホームズファンって返してたのは事実を語るわけにはいかんからだろ
いあ、様子から察すると、沖矢はガチでホームズ好きでよく喋る優等生大学院生だろ
偽装死してからこれだけの設定をでっち上げることなんて出来ないだろ普通
沖矢は沖矢だよ、赤井じゃないよたぶん
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:37:55.70 dKHzch5F0
赤井ってチートだから格闘の腕前がものすごくて
ホームズの知識も半端ないって設定でも驚かない
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:38:08.01 HnV2HLnM0
ああそのことか
赤井だったらジョディから情報得てるから園子が警察と面識あったとしても不思議はないよ
むしろ沖矢が第三者のほうがおかしいんじゃない？
＞偽装死してからこれだけの設定をでっち上げることなんて出来ないだろ普通
そうかな。もともとホームズはよく読んでいたんじゃない？
一応新一はコナンという作品のホームズで赤井はその新一と共に「銀弾」と称される人物だしね
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:39:31.62 HnV2HLnM0
っていうかあれ？
途中からID変わってるが同一人物で良いんだよな？
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:41:00.11 HnV2HLnM0
>>395
園子が警察を面識があったとしても→×
園子が警察と面識があると知っていたとしても→○
訂正
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:41:08.90 0CJYVFCg0
>>394
いやいや、おかしいだろｗ
いつから大学院通って、いつからアパート住んでんだって話
>>395
沖矢=赤井の方がおかしい
沖矢は沖矢の方が自然
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:45:53.84 HnV2HLnM0
>>398
わかったわかった
もう終わりにしよう
色々考えを聞かせてもらったけど
沖矢＝赤井７割
沖矢＝沖矢３割
っていう俺の考えはどうやら変わらないようだ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:47:00.90 0CJYVFCg0
>>399
違うな
沖矢=沖矢10割だ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:48:21.19 dKHzch5F0
>>398
経歴はどうとでも出来るんじゃね。結構そういうことしてるキャラ多いし
赤と黒のクラッシュの後辺りからアパート入ってんじゃない？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:50:11.29 0CJYVFCg0
>>401
わざわざ架空の人物に変装する意味が俺には理解できない
もし灰原を監視したいなら仲間を使うだろ
自分は死んだことになっているんだから
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:50:15.99 HnV2HLnM0
>>401
ジョディも英語教師やってたしな
ジョディであれだけ格闘技できるしたぶん赤井も相当強そう
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:51:29.07 HnV2HLnM0
>>402
FBIのメンツは組織に顔が割れてる恐れあり
赤井くらい優秀じゃないと灰原を守れない
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:51:48.96 0CJYVFCg0
>>403
それって憶測じゃんｗ
赤井に変装の能力があるとは思えない
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:52:04.30 dKHzch5F0
>>402
敵を欺くにはまず味方から戦法だから、自分が死んだことになってる以上
仲間は使えない、とか
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:52:27.84 0CJYVFCg0
>>404
だかれそれは、仲間の沖矢(CIA）でも出来るじゃんｗ
あれだけの身体能力があるのだから
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:53:02.16 HnV2HLnM0
>>405
さっきも言ったけどバスジャックの描写とカルバドスね
だから有希子と変声機だと何度言ったら(ry
君のもほとんど憶測だけどね
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:53:22.37 dKHzch5F0
>>405
それも憶測じゃんｗ
以前はともかく今は手軽に変装しちゃうキャラばっかりになったからなぁ
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:53:44.24 0CJYVFCg0
>>406
逆だろ
わざわざ自分が変装して出向くより、優秀な仲間を使った方が自分にもコナンたちにも安全だ
赤井ならそうする
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:54:55.99 dKHzch5F0
>>410
いや、だから仲間にも自分は死んだと思わせてる以上
仲間は使えないだろ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:56:48.78 knnKGnCc0
ID:dfWO37gM0＝ID:0CJYVFCg0？
可能性の話をしてるのに、頭ごなしに「沖矢＝〇〇はない」の一点張りだから議論になってないよ
この人が断定口調だから「こういう可能性もあるよ」と予想を広げてるのに・・・
俺も沖矢は沖矢本人だとは思うけど、いろんな可能性の話をしたい
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:57:12.54 IuBI9Kvo0
>>411
は？
だから、沖矢（CIA）が赤井から灰原の監視を頼まれた仲間ってことにすれば辻褄合うだろ
なんで仲間使えないんだよ意味不明ｗ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:57:41.23 HnV2HLnM0
俺は沖矢がCIAで赤井の仲間かと思ったがどうやら世良がそのポジションっぽいしね
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:58:51.32 HnV2HLnM0
>>412
君のほうが意義のある議論できそうだｗ
できたら見解を聞かせてほしい
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:58:56.80 IuBI9Kvo0
>>414
世良がそのポジションだとはまだ断定されてない
断定されてから考えろｗ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 15:59:32.74 HnV2HLnM0
>>416
沖矢が沖矢だと断定されていない
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:00:00.42 IuBI9Kvo0
>>417
沖矢が赤井だと断定されていない
お前が言うなｗ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:00:12.23 dKHzch5F0
よっぽど沖矢が好きなのかなだから沖矢＝赤井で、沖矢という人物は存在しませんでした
という展開になるのを恐れてるとか
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:01:01.64 HnV2HLnM0
>>418
だから俺は断定してねぇよ
断定してるのは君ただ一人
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:01:23.44 IuBI9Kvo0
>>419
だって可笑しくないか？
あれだけ特徴のあるキャラが実はいませんでしたなんて
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:02:34.51 IuBI9Kvo0
>>420
割合が逆だよ
沖矢=沖矢7割
沖矢=赤井3割
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:03:53.34 HnV2HLnM0
沖矢10割なんだろ？
痛いとこつかれたからって急に変えなくてもｗ
自分の意見貫けばいいじゃん
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:04:26.92 IuBI9Kvo0
>>423
うん、10割でも7割でもいいよ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:04:26.82 knnKGnCc0
>>422
俺もその割合で考えてる
そもそも>>400みたいな考え持ってる人と議論しようとは思わないわ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:05:21.21 HnV2HLnM0
>>425
422と400同じだよｗ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:06:19.35 IuBI9Kvo0
分かったよ、10割をやめればいいんだろ
ったく
沖矢=沖矢7割
沖矢=赤井3割
こんなところ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:06:37.81 knnKGnCc0
ID:dfWO37gM0＝ID:0CJYVFCg0＝ID:IuBI9Kvo0なのか
なんでＩＤ変えるの？よっぽど頻繁に回線が途切れるダイヤルアップ？
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:07:48.18 dKHzch5F0
なんか荒らしに思えてきた
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:08:18.51 IuBI9Kvo0
ただ、俺の心の中は沖矢=沖矢10割
建前上は沖矢=沖矢7割ってところにしとこう
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:15:06.28 dKHzch5F0
そういや、赤井はアメリア人、とかいうレス見たけどそうだったの？
俺は日本人だと思ってた
だって明美にも日本名名乗ってたし（諸星）
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:15:38.54 knnKGnCc0
沖矢＝赤井が青山のミスリードであるのはほぼ確定なんだけど、
それがあまりに分り易すぎるから、ベルと新出を踏まえた上での二重ミスリードにも思えるところがミソ（青山の巧さ）なんだよな
変装が出来るわけない、赤井が別人を演じられるわけがない、利き腕が違う、なんて幼稚な理由じゃ納得できないぞ>>430
コナン経由でベルや有希子（キッド）らとのつながりが明かされるかもしれないし、別人を演じられるからこその潜入捜査員だし
青山が利き腕の描写に熱心じゃないことくらい知ってるだろ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:18:00.12 IuBI9Kvo0
>>432
沖矢=赤井が青山のミスリードであるのはほぼ確定なんだったら、沖矢=沖矢で良いじゃん
幼稚な理由てか、その幼稚な理由で十分説明できるし
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:18:33.90 HnV2HLnM0
沖矢＝赤井だと思う理由
・初登場時のあだ名が「赤い人」
・灰原が感じる組織臭
・蘭が会ったことある気がする
・蘭が新一のこというのストップがかかった(赤井を見ると過去に新一がいなくなっちゃう気がすると言ってたのと同じ？
・左利き
・高い推理力と戦闘力(戦闘力はバスジャックとカルバドス参照)
・知人に似た人がいるが間違いだった(自分が赤井だから当たり前)
・ジョディとぶつかったときの意味深なコマ(赤井を探しているジョディ。実はこの沖矢が赤井でしたという意味)
・コースターに残されたメッセージ。「エリア」という言葉をNYで赤井も使っている。(バーボンが残した可能性もあるが)
説明できない点
・コナンが蘭に新一のこと話すなといったとこ
沖矢＝沖矢だと思う理由
・特にないが大体は説明がつく
説明できない点
・灰原の感じる組織臭
・赤井に会ったことあるかも発言(似ているだけなら赤井の親族で良いがなら会ったことがあるとなるとどうか)
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:19:17.05 dKHzch5F0
火傷赤井＝赤井がミスリードだと思う
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:19:23.24 IuBI9Kvo0
>>434
赤い人だから赤井かｗお前幼稚園児かｗ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:20:23.08 HnV2HLnM0
>>432
沖矢＝バーボンが一応のミスリードだと思う
でもコナンが信頼しきってるのでミスリードとしては弱い
だから沖矢＝赤井もミスリードなのかなと考えてしまう
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:20:48.76 IuBI9Kvo0
>>437
沖矢=沖矢が7割な
割合間違えるなカス
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:22:45.29 knnKGnCc0
>>433
その幼稚な論拠に穴があることを認めるなら「10割だ」なんて言ってスレを荒らしちゃダメだろ？
それと沖矢＝沖矢には同意するけど、火傷赤井とバーボンと赤井本人の所在に対する見解も聞きたい
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:24:42.01 5rj6wvIb0
>・知人に似た人がいるが間違いだった(自分が赤井だから当たり前)
知人ってのは文字通り赤井のことなｗ
赤井に変装していたのはバーボンってことだろうから、沖矢は赤井じゃなくて沖矢本人だと考えたほうが筋が通る
>>439
バーボンは火傷赤井だろ
赤井がどこに身を隠しているかどうかは知らん、国内か海外か
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:26:55.18 knnKGnCc0
>>437
そうだよな。ちょっと底の浅い議論をしてるサイトでは
バーボンを飲む沖矢のコマばかりに気をとられて沖矢＝バーボンを予想してるが簡単すぎるミスリードだよな
沖矢＝赤井も、その次に簡単なミスリードに思えてくるから沖矢＝沖矢が有力視される。
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:28:13.13 5rj6wvIb0
書店で青山の知り合いと名乗る者が沖矢=CIAだって言ってたんだよね
まあ、信じるかどうかは自由だけど
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:32:09.14 dKHzch5F0
>>440
自分は沖矢＝赤井だとおもってるんだけど、
昔からよく知ってる顔＝自分の顔だから
自分に変装？しているバーボンを揶揄したんだと思ってる
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:34:09.10 5rj6wvIb0
>>443
昔からよく知ってる顔=自分の顔ってって無理やりすぎない？
昔からよく知ってる顔=友人の顔って素直に解釈したら？
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:34:57.39 knnKGnCc0
>>440>>443
知人発言は沖矢＝沖矢でも沖矢＝赤井でもスジが通ってしまうから難しい。ヒントにならない
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:36:15.63 knnKGnCc0
>>444
推理マンガのキャラクターの揶揄や皮肉をすべて額面通りに受け取ったら
推理なんてできないよ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:36:16.25 5rj6wvIb0
>>445
じゃあ、ヒントになるのを言ってくれ
あんたが
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/15 16:36:48.22 HnV2HLnM0
>>441
でも沖矢＝赤井と考える方が伏線回収できると思うんだ
でもそれは俺が考え付かないだけの可能性もあるけどｗ
俺はずっとジョディのこの言葉が引っかかってる
「どういう手段を使っているのか分からないけど赤井君のくれた情報がガセだったことは一度もない」
これは赤井が実はCIAかもしくはCIAに知り合いがいるっていう伏線だと思うんだ
だから俺の考えで
１赤井は実はCIA 沖矢＝赤井
２赤井はFBI 沖矢＝沖矢で赤井似情報をくれているCIA
という可能性を考えた
でも今になって赤井に目元が似ていて推理力戦闘力ともに高い「世良」という人物が出てきた
だから新たな可能性として
３赤井はFBI 沖矢＝赤井 世良＝CIAで赤井の知り合い(というか親族)
って可能性を考えてる
イーサンが瑛海に言っていた「待ち続ければ必ず味方が現れる」っていうのもそのCIAの仲間のことで
１だと赤井のこと
２だと沖矢のこと
３だと世良のこと
なんじゃないかなと考えてるが
どうだろう？