11/02/07 12:57:49 Gowi204U0
他が情けないというよりはワンピが売れすぎてるんだよな
これに勝てる漫画は１０年は出てこないだろうな
3:猫犬大好き
11/02/07 13:12:43 ZJzoPVM7O
他が情けないな
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:13:49 rvkGCuJBO
尾田は死んで何年かしたら、漫画の神様とか呼ばれるんだろうな。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:16:37 2I+S8hBA0
4.FAIRTY TAIL 5,739,526
このクソ漫画人気ないのにそんなに売れてんのかよ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:17:12 jofGe4g3O
ワンピも凄いけど 他が情けなさすぎ
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:18:17 0qbNVFwS0
>>5
ワンピ信者という大量のアンチ抱えてて
売れてるのは本物ってことだよ
まあワンピ信者は「ワンピと間違えて買ってるから」とか言ってるけどｗ
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:19:17 V8WkkTdp0
ハリーポッターが常に出続けてるようなもんだからな
誰もかなわない
9:猫犬大好き
11/02/07 13:19:53 ZJzoPVM7O
人気ないのに売れてるってなんすか(´・ω・｀)？
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:21:05 0qbNVFwS0
2010年
1.ONE PIECE 32,343,809
2.NARUTO 7,409.068
ネットでコミック読める時代にこんなに差をつけて
なんでアニメ１０％ぐらいなんだろうな
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:21:28 sgusBne30
ワンピパネェな。
これがあってよかった
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:26:58 qtQAtmzaO
>>10
朝で１０％って十分凄いじゃん
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:28:21 BoNthBrGO
他が大したことないからこれは仕方ない。
連載終了10年くらい後にも今と同じ人気あれば全ての漫画の中でも抜きん出た存在といえるな
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:29:15 C2Ckc36fO
フェアリーテイルがゴミには同意
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:29:41 +syxOeIJO
バブルの時の土地の異常なまでの値上がりと同じ。弾けた時の反動は凄そうだ
面白いかどうかが問題ではなく世間で話題となってるから売れてるだけ
さんまやキムタクが宣伝すればミーハーなユーザーがホイホイ釣られて購入する
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:30:32 0qbNVFwS0
>>12
同じ日曜のタルルートより観られて無いよ。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:33:05 0qbNVFwS0
>>12
そかも「朝で」っていうけど、朝にしてから視聴率伸びたんじゃねえの？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:37:40 Bgo8qHcU0
朝移行前までは落ちてても10%以上はだいたいキープしてたんだよ
朝に移ってガクンと視聴率落として長らく10%超えることはなくなったが、
2008年半ば原作が面白くなっていったのと一緒に徐々に上がりだした
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:42:37 0qbNVFwS0
>>18
平日放送の頃より伸びてるぞ、そのころ１０％以上常にキープ？
何の話だ？
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:43:57 qtQAtmzaO
>>16
テレビの視聴率が取れない今の時代で朝なのに１０％超えるって普通に凄いことだろ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:44:36 Bgo8qHcU0
>>19
なんのデータ見て言ってるの？
おれはちゃんとグラフあるんだけどw
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:45:07 GveU+uGx0
>>19
それは朝になったのが要因か？
ブームが復活したから常時二桁になったんじゃないのか？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:50:02 0qbNVFwS0
>>20
それはあるな、今の子供はマンガよりＤＳだしな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:52:08 0qbNVFwS0
>>20
ちなみに言うとコミック売れない時代だけど売れてるじゃん
視聴率取れない時代でも取ったら？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:52:26 rQfO6eBU0
ID:0qbNVFwS0
漫画の話をしたいのか、アニメの話をしたいのかはっきりしろ
両者の関係性は年々薄まってきてることくらい知ってるだろう
完全に連動してるかのように語るな
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:03:37 qtQAtmzaO
>>24
コミックが売れない時代って
去年の漫画売上ＴＯＰ２０の上位１７位は全て１００万部超えだぞ
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:07:33 0qbNVFwS0
>>26
視聴率も取るのは取るよ
キミの言いたいことじゃ中古市場がバンバン流行って、
新品売りたい側が文句言うわけ無いだろｗ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:18:36 uKPp9I/LO
これただのブームだろ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:33:51 qtQAtmzaO
>>27
＞視聴率も取るのは取るよ
じゃあ去年１００万部以上売れてる漫画で視聴率取るアニメって何？
ちなみに去年１００万部以上売れた作品はワンピ､ナルト､ハガレン､のだめ､君に届け
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:34:53 rQfO6eBU0
ID:0qbNVFwS0
なんだこいつ
日本語もおかしいし、言ってることも支離滅裂だし
あれな方ですか？
そうなら失礼
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:38:11 Gowi204U0
アンチはなんでもいいから文句言いたいだけだなｗ
マジで笑える
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:42:51 Kh/XUt2h0
ワンピースは内容が酷すぎるからな
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:45:37 Gowi204U0
そうだな
内容が酷すぎるもんな
これで内容までよかったら５億万部ぐらい売れてるもんなｗｗｗｗ
いやー売れすぎてごめんねーーーーーーｗｗｗｗｗ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:48:22 Kh/XUt2h0
ついにワンピヲタが自ら内容の酷さを認めましたよ！
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:50:01 qtQAtmzaO
いつも思うけどアンチってほとんど内容が酷いとしか言わないよな
まぁ実際売れてるからそれ以外はあまり批判できないんだよね
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:56:05 Kh/XUt2h0
それ以外はってw
漫画にとって内容以外にどんな価値があるっていうんだよ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:01:24 +syxOeIJO
詰まらないとは思わないが正直ナルトやトリコと大差ない面白さなのに
380万部売れる事に納得がいかんな。それだくの付加価値があるのか
シナリオもグダグダで作画が凄い訳でもないのに
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:02:38 nEWz6hMiO
内容のいい漫画ってなんだろう
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:02:50 rQfO6eBU0
とてもそうは思いませんね
ナルトやトリコと比べるとそうとう面白いし380万も売れてるのは納得がいく
シナリオは全然グダグダじゃないし、作画もすごい
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:07:30 qtQAtmzaO
>>36
確かにそうだな
これは俺のミスだった
じゃあ聞くけど内容が良いと思う漫画って何よ？
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:16:39 +syxOeIJO
>>39
ナルトは一応様々な部隊を展開させたり、戦況に合わせて陣形変えたりして
ワンピースのような適当に暴れさせる戦争とは違うけどな。戦闘描写や殺陣も
ナルトの方が上手いのは明白。ただキャラの魅力などを差し引いて判断するなら
どちらも同等程度の面白さしかないな。ナルトの倍以上売れているから面白いという証拠は何もない
トリコも同様
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:22:46 Kh/XUt2h0
>>40
DB、リンかけ、スラムダンク、デスノート、ハンタ（全部じゃないけど）、北斗、翼 ・・・
ジャンプで看板級の漫画はすべて内容の良い漫画だよ
ワンピースとブリーチとるろ剣を除いてね
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:24:21 qtQAtmzaO
面白いかどうかは人それぞれだと思う
まぁ売れてるってことはそれだけ面白いと思ってる人が多いってことだけどね
ナルトやトリコよりもな
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:26:07 +guFALYR0
ちょっと気味が悪い現象だね。イナゴの群れを見るような。
おぞましいね。
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:26:21 fFg3GaIg0
集英社の宣伝勝ちやな
内容の確りした作品を上手く宣伝して
数が数を呼ぶ流れに持っていった
ニンテンドーDSやiPhone並に上手くやったと思う
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:29:13 NRmhcgsui
てす
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:38:42 nEWz6hMiO
現在、雑誌にちゃんと連載されてる作品に内容のいい漫画はない……か
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:40:52 H4msr6/H0
売れてるから何なの？
お前ら読者には何の関係もねー話だろうが信者共ｗｗ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:45:49 +syxOeIJO
>>43
だから面白いかどうかではなく話題性のある作品に釣られやすいのが日本市場の現状だろ
俺はワンピースもトリコもナルトもそこまでファンではないが客観的に見て
380万も売り上げるだけのポテンシャルを秘めてるとは思えないんだよ
だからワンピースもナルトもトリコも同等と判断している。ワンピースにナルトやトリコにはない
ずば抜けたポテンシャルがあるなら、これだけ売り上げてる事になんら疑問には思わないよ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:52:44 rQfO6eBU0
戦いの戦略的なものはワンピは足りないけど、ナルトにはあったとしてもつまんないからなw
どんな上手い戦略を描けたってつまらなかったら売上には結びつかないよ
何よりナルトは終始短調
抑揚がないんだ
読者の心を刺激するものがないんですわ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:55:04 HMWNIVHKO
ワンピースは連載開始が１９９７年夏
そしてワンピースは１９９９年の年間コミックス売り上げトップ
という異常な速さで漫画界のトップになりその地位は２０１１年、更に揺らがないものになっている
つまり神漫画だから仕方ないぜｗ
52:猫犬大好き
11/02/07 16:06:48 ZJzoPVM7O
ワンピースはワンパターン過ぎやしないかい(´・ω・｀)？
今回の魚人島編の、話の展開の仕方は前にもあったように感じてしまう(´・ω・｀)
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:12:00 +guFALYR0
B層が主な購買層なんだから、別にいいんでない？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:13:28 nEWz6hMiO
NARUTOも相当に穴だらけな戦争になっちゃったな
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:16:50 5vNXGkGz0
面白さと売り上げは別ってことだよな
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:23:03 0sTMH4XSO
面白さは主観だが、数字は正直なだけ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:31:12 q+6e2oOU0
>>41
少年漫画としてみるなら連載当初ならいざ知らず、今のナルトは上手くないよ
殺陣や戦闘描写云々というけど、少年漫画的に上手く魅せれてないよね
その点トリコは上手くやってるし、
ワンピはそれをあえて捨てて伝わりやすさ、作者の伝えるんだという気持ちを全面に出してる
そういう意味でワンピは少年漫画というジャンルの利点をフル活用したといっていい
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:31:58 rQfO6eBU0
魚人島編は空島編とあれこれ対比させてるからね
まだどんな展開になるかわからないけど明らかに意図的にやってるでしょ
ワンピには「島→敵→回想→みんなでそれぞれ倒す」という大枠でのワンパターンがあったけど
シャボンディからはそのパターンを崩して成功したし
もっと大きなワンピの中核となるストーリーは1本筋があって全くマンネリじゃないよ
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:44:44 5vNXGkGz0
>>56
話題性という点では数字は正直だけど面白さと売り上げは別だよ
買って読んだ上でつまらないという人達も売り上げに貢献してることには変わりない
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:45:22 MShvg+f7O
最近のつまらなさは異常
鰤に匹敵するわ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:48:28 +syxOeIJO
>>57
悪いがワンピースの戦争はどこで誰が何をやってるのかほとんどわからなかったんだが？
気づいたらキャラが別の場面で別の相手と戦ってたぶつ切りシーンはよくあった
あくまでもワンピースと比較してナルトはその編は割とうまく演出してると描いたまで
別にナルトの戦闘描写が他の漫画より優れてるとも思ってないよ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:49:49 MShvg+f7O
悪い、鰤に匹敵するはいい過ぎだった
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:51:09 KYckad2P0
二年後のつまらなさは異常
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:51:57 KYckad2P0
ヒャッハー
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:55:16 rVFHJge3O
よくはないだろうな
ただ他に万人にうける作品描けるやついないけど
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:59:10 SqNphJvN0
>>49
お前は同等と判断してもたくさんの人は同等だと思ってないんだよ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:01:48 FEBNG8PeO
漫画に興味ない奴らも買ってるから売れてるんだろう
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:08:34 l344zElp0
なんで信者が自分が凄いみたいな感じで浸ってるんだ？ｗ
凄いのは尾田であって信者じゃないだろｗ宗教かよｗ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:09:31 +syxOeIJO
>>66
日本国民のどれくらいの人数が漫画を買って読んでるかはわからんが
380万以外の漫画購買層は少なくとも買うには値しないと感じてるじゃないか？
俺は中立の立場で判断したまで。ワンピースでナルトやトリコより優位性があるとすれば
キャラが魅力的な所かな？戦争編ではそれまで風呂敷を広げたキャラが一同に会するから
ここまでの盛り上がりを見せたと思う。まあそれだけ。中身自体は他とそんなに変わらないのが俺の中立な見解
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:09:39 PaI/xyCR0
>>1
独占って言葉の意味知らないだろ？ｗ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:10:17 rVFHJge3O
兄弟が１冊まわして読んでたのが、上が世代的に家を出て一家に２冊とか３冊とか増えてる可能性ある
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:12:44 0sTMH4XSO
>>59
だから14年継続するのは本物。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:34:08 XQYZHnXv0
海外での評価が正直的を得ている。
売れてるから人気あるんだろうけど
演出も下手、絵も下手、コマ割りも下手よく売れると思うわ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:35:14 nEWz6hMiO
海外評価が気になる人はピーナッツでも愛読してるのか？
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:00:43 YC0MscX50
>>61
だけどそれが面白さに結びつくとは絶対限らない
やはり影響力を与えるのはインパクトのある演出力、それとテーマ性だと思う
ワンピとナルトでこれほど差がついたのはキャラかな
ナルトの場合目を引くようなキャラがいないこれはキャラを育てることを怠ったこと
多少でも思い入れがないと盛り上がれない
あとはテーマ性
ワンピは戦争入る前からしっかりテーマの軸が定まっていた
これ客も迷うことなくついていきやすいことになる
それに比べてナルト今やってる戦争のテーマ性がかなり薄いもしくは理解し難い
ノリきれない部分ってのはある
盛り上げる上手い下手これが漫画家のしての一番重要な才能
ワンピがやってることをできない作家がほとんどで占められてる
だからこれほどの差が開く
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:09:17 5vNXGkGz0
>>72
本物って何？面白さが本物ってこと？
本物ってのはそれこそ内容で語られるべきだろ
売り上げ継続の理由は次から次に新規が入ってくるからだよ
新規はまず話題性重視で一番売れてるものにとびつく
俺が言ってるのはお前のように売り上げで面白さが本物だと決めつける馬鹿が
この売り上げを支えていると言ってるわけ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:14:25 Bgo8qHcU0
でも売上を維持するには面白さが必要では？
つまらなかったら次回から巻を重ねるごとにみんな買わなくなっていくよ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:15:34 0qbNVFwS0
>>63
二年後のアレでも３８０万部
スラダンのラスト１５０万部 ぷっ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:37:19 5vNXGkGz0
>>77
売り上げ維持に面白さは必要ではない
今まで買ってなかった層をどれだけ買わせるかが必要なだけ
日本の漫画購買人口が400万人なら売り上げ＝面白さはあり得る
だが違うだろう？漫画を買わない人の方が圧倒的に多いから
そういう層に購入させているだけで売り上げは爆発的に増える
これは流通網、情報拡散速度、広告効果等による成果であって面白さが理由ではないわけ
ただ作品自体には一部の信者を作り信者が面白いから読めという勧誘成果はあるかもな
ただ絶対に売り上げ＝面白さではない
どうしても売り上げの分だけ面白いと言う輩がいるが結局自分がお布施しているからには
それが一番面白いと信じたいだけなんだよ
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:53:40 HMWNIVHKO
６１巻目で初版３８０万部なんて尾田は最強の化け物
この記録を越える漫画家おらんやろこの先ｗ
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:58:14 Bgo8qHcU0
売上に大きな変動は生じにくいのはわかるよね？
10巻先なら半減することはあっても、2,3巻先でそうなることなんてありえない
それはつまりリピーターが大量にいるということでしょう
彼らはすでに一度買って読んでいるのだから面白さを理解している
つまらないのに買い続ける人なんているのでしょうか？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:05:04 0sTMH4XSO
>>76
面白いと思って買い続けている奴がミリオン単位でいる現実を見れないだけだな。
内容で語れ、なんてのは主観の垂れ流しのしあいで、わかりあえるはずがないだろう馬鹿だな。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:15:53 5vNXGkGz0
>>82
お前以外の奴が面白いと思って買い続けているってどうしてわかるの？
面白さって主観なんでしょ？お前はお前の感想しかわからないはずだが？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:31:41 YC0MscX50
面白いかどうかは人それぞれと言ってしまえばそれまでだが
面白いと思う人数に差が生じてしまうのは明らかなわけで
だからこそ誌では看板、コミック部数に結果があらわれる
そこから企業などが関わっていきどんどん膨らんでいく
その原動力っていうのはワンピであり面白さなんではないかな
他で代わりはきくかといったらそうはいかない
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 00:57:25 izspMSXm0
史上最強漫画ワンピース
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 01:09:32 dYKIyyu+O
ＮＡＮＡに一時期首位取られたろ。
それ以降天下だけど
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 01:13:39 YylWeN3s0
誰も書かないから書くけど
作者が読者の為に漫画を描いているのが読者側に伝わってるのが成功の秘訣だろ
コミックにSBSという読者からの質問コーナーを60巻近くほぼ休みなしで載せてる
これってとてつもなくすごいことだぞ
下手に自分語りにもならずに作者の人物像がわかるし、作品に対する姿勢も把握できる
普通なら長期連載になるにつれてモチベーションが下がると思う読者が大半だが
尾田は見事に読者の信頼を獲得しているといえる
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 01:19:23 OTFJp7YTO
いやワンピは漫画界の孤独な最後の王だからこれでいい
才能ある新人を潰して才能ないしまぶーとかを優遇したツケがきたんだろ
そんな事やってる間に次の才能が漫画界には来なくなった
しかもいくら日本市場を独占しようとワンピは海外では致命的にウケない、逆フェイスブック現象だな
結果莫大な資産を抱えて退屈しきってるだろうけどわざわざ倒してやる義理もない、抜くもん抜いたら十分だ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 01:34:17 YylWeN3s0
だから海外で受けが悪い理由は
作者が読者の為に必死で描いてるってことが伝わってないからだよ
日本でなぜ今になって盛り返したか、それはストーリーが盛り上がったという事実もあるが
その盛り上がったことにより読者の作者に対する信頼という絆が一層強まったからだよ
つまり、いままでの長期連載を経て信頼関係を築けていなければ
ここまでの勢いは獲得できなかったはずだよ
海外で受けが悪いのはそういった信頼関係が他のマンガとさして変わらないからなんだ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 02:03:00 1kwSVpfpO
>>83
だから馬鹿だって言ってんだ。
2億部発行されているんだよ。日本人よりすでに多いわけ。
超極論、すべての日本人が一度、話題性に乗って購入して、つまらないと判断したとしよう。
それじゃ2億部にはまったく足りない。
最低何人の固定ファン(＝面白いと感じ購入し続ける人)がいれば、2億に達するか計算すると、
ミリオンは絶対必要な数字なんだよ。
実際は、漫画なんかに興味を示さない層、
家族が購入しているから必要としない層、
レンタルや総集編で代用している層などがいるから、
ミリオンは本当に最低数。
お前の言を借りれば、NARUTOは、上の条件だった場合、計算上では固定ファンが0でもありえる(奇跡だけど)。
他の漫画は更に固定ファンの期待値が下がるわけで、
どうひっくり返っても「大多数にウケているONE PIECE」というのは覆らないよ。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 02:07:42 zpbh1xvb0
発行≠実売
主旨の大筋を否定はしないが、論拠となる数字に意味がないのはダメじゃね
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 02:38:16 U6i8hp76O
しかし発行された時点で印税ゲットらしいじゃん
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 02:45:04 1kwSVpfpO
>>91
じゃあ来年のいまごろにでも。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 02:45:59 zpbh1xvb0
>>92
そだよ
\400/冊で10%の印税でも80億だな
アニメ化やグッズ、ゲームなどでの版権収入もあるから、たいしたもんだ
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 05:51:04 jaCgjH1z0
『漫画界』とか少年漫画しか読まない癖に軽く言ってくれるな
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 06:40:48 kIpHGHeW0
海外で受けが悪い最大の理由はこの漫画が任侠ものだからだろw
日本人にしかわからんのだよこの良さは
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 06:56:11 Te4+wH3TO
>>95
ここ売上語るスレなんだけど日本で少年漫画以外でワンピより売れてる漫画あるの？
本題はワンピがいかに売れてるかじゃなくて、他の漫画がワンピに迫る売上だすにはどうすればいいかって議論なんだろうけど
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 09:47:48 cWWxPzfqP
独占ってアホなのか。
すごく伸びてる2010年すら、2～5位に加え1000000越えの作品が8作品あれば抜ける計算。
シェアはトップだが、年間百近いタイトルで単巻売り上げが10万を超える現状を考えると、
TOP5による寡占とすら言えない。
無論、2位以下を合わせてもお話にならないような市場である独占市場にはどう考えてもなっていない。
大量の商品が跋扈する市場で、首位の商品が年間売り上げ高の20%程度を占める例はいくらでもあるよ。
むしろ需要を無視した大量消費や、零細商品のみの市場のが問題。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 09:59:13 kIpHGHeW0
誰も独占市場だなんて言ってない件
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 11:01:28 zpbh1xvb0
スレタイの「独占状態」は「独占市場」と同義じゃないのか？w
>1を見るに売り上げの話みたいだが
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 13:03:43 dy2h+ibk0
金取られてるだけの雑魚が、売り上げ自慢しちゃった結果
妄想が膨らんじゃったんだよ。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 14:29:08 Te4+wH3TO
>>100
オリコン一位の独占状態を指しているともとれるね>>1
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 14:40:10 1kwSVpfpO
今週のプレイボーイのアンケートはナミが完全制覇だったな
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 14:47:24 TneAvmpO0
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/01/12(水) 07:27:21.17 ID:9PagWKDW0 (20 回発言)
尾田「僕はAKB48好きですけど、過大評価されている面があると思うんです。
人気があるから買ってるって人が多いと思う。
でも、それじゃいけない、本当に好きだと思うものを聞くべき。
そうでなければ、音楽文化は衰退するしかない」
2 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2011/01/12(水) 07:28:23.26 ID:qLY3yZX60 (5 回発言)
ｍｊｄ？
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/01/12(水) 07:28:38.48 ID:uykgHIdU0 (2 回発言)
／￣￣￣￣￣￣＼
／:.ノ（ ＼ ,, ,,. ,.
／: : : ⌒ ＼ / | /| ／| _,,.ｒ':/ ／::|
/ : : : : ._ _ ＼ /:::::i /::i |:::::i ./'''"´:::::/ .／:::::::|
| : : : : ´⌒＼,, ;、 ､､／⌒｀. l /::::::::i |::::! .i::::::i /::::::::::,,./／:::::::／
. |: : : ::; （ ◎ ） ﾉヽ （ ◎ ）.;;:: | i::::::::::i i::::i i:::::::i/:::;.r''" ／:::::::／
|: : : : : ´"''" , "''"´ l i:::::::::i. i::::i,/i:::::/'"´ .／:::::::／
＼ : : : （ j ） ／ i:::::::::i. i:::/::::i:::/ ／:::::::／
,r''"＼: : .｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′／ i:::::::::i i/:::::::i/:| ／::::::::／
f!: : : : :: : : ト､ i:::::::::"::::::::::／ |:::::::／
i!: : : !: : : : : ヽ. i:::::::::::::::／ i::／
! i ./: : .i i: : : : :: : ;!ii:::i: :i:i i i:::::::::／ i/
| i!i/: : : : !l|ｒ"-'"-i| i`i|‐､ :i' i, i::::::::i
|,ｲ|,,.．r''"!l| i! |ヽi `i :,./. ', / . i:::::::i
,ｒ'''! |i! ii | | |`i i: :／/ ', ヽ.,.r"/. i:::::::i
i､ / ! ,,,,.i! l-ー|--i!､ .i:／ ./ :'i,'.,.,,,.r'" / .i:::::::i
＼ i ＼ /i ,,.．r''" i! i. ! i! l .i ./:: ;;ir''" /ヽ . i::::/
＼ ! .＼/ .:i. | i ヾ､./:r''" / ヽ. i/
`' / .::/ .!|,,.rヾ､,,ノ /ヽ. ヽ、
. 〈 .::::i i | ,,.．-‐ ''"|i i / ヽ、 .ヽ、
ヾ;::ヽ､i ! / /,,,,....． -－''' "´
―－――ヾ;::::i ! !|i !|/ヾ;― =＝
ヾ:i, |i. !|| i |i ,,.ｒ"!| 〉
`i、 || |i i ||'" /
.ヽ|| i|'
. i'ヽ、 ,,.r''"!i
....:::::::::ヽ|i,,,,,|,,..r''":::::::.......
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/01/12(水) 07:29:16.20 ID:KXF4IeMo0 (1 回発言)
お前が言うな、これでいいか？
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/01/12(水) 07:30:11.64 ID:cYAgz6LN0 (1 回発言)
俺もそれしか考え付かなかった
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 14:52:36 1kwSVpfpO
言ってるか言ってないかはどうでもいいが、
ソースが2chってどうしたらいいんだよ。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 15:08:58 lIuX1jEuO
>>1が独占の意味をよく理解してなかっただけだろう
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 16:44:04 DTJ+k1MRO
そろそろ持ち上げ盛り上げた反動がくる
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 16:45:24 kIpHGHeW0
どういう反動？
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 16:58:03 mqBryeajO
バブル崩壊さ。過剰な売り上げ向上がいつまでも続かない
逆に今後の展開しだいでは購入したファンが激減する可能性はあるな
特にこの一、二年売り上げが急激に伸びてるから
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:08:40 DTJ+k1MRO
>>108
>>109
祭りのあとみたいに。
ワンピースは話の中に盛り上がる部分を増やして薪をくべないと、読者も飽きてくる。映画やアニメ、メディアで盛り上げてもいずれガクッと醒める時期がくる。
芸能人でも人気があるうちは持ち上げるけど、本人がネタにならなくなると落としてネタにされる。
ドラゴンボールもそうだった。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:17:04 DTJ+k1MRO
ファンも信者も、好きだった周りの友達もどうしたの？というくらい一気に覚めて飽きていくんだよ。
ワンピースは最終話まで盛り上げて終わりを迎えるようにしていかないと、話の長さで飽きられてしまうよ。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:17:28 jB/7oLcz0
ここ１～２年で急に流行ったっていうのは実感としてあるな
何で急に話題になったんだろう？っていう
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:23:21 /zLso+MLO
200万しか売れてなかったのが300万近く売れるようになったんだっけ？
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:31:07 lazLEw/JO
ワンピが気に入らん人はいつも面白いことを言うなｗｗ
｢流行りで売れてるだけ｣で売上がこれから下がろうが
もう初版100万部はもう何があろうと切らねえよ
それだけ人気な漫画はこの世に無い
これから飽きて読まなくなる人数なんて鼻糞みたいなもんだわｗ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:32:29 U6i8hp76O
流行ったのは天才尾田が映画やったからだよ
ワンピース原作者がワンピース映画総指揮やるとこうなっちゃうってことだよ
これが本来のワンピースの姿なわけなんだよ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:34:17 zpbh1xvb0
まぁ、人気がある内に完結できると良いな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:36:18 mqBryeajO
>>112
何年も前からエースと黒ひげの因縁を戦争編の布石として描いて
いざ白ひげと海軍が戦争するとなったらやはりワンピース信者だけでなくても盛り上がるからな
それがうまくSWと0巻商法が重なり宣伝広告が成功した結果だと思う
面白いかどうかはおいといても戦争編がワンピース連載中で一番盛り上がったのは事実だし
シナリオの展開上大物キャラを次々投入せざる負えなかった。それが今の人気に繋がってると思う
まあ魚人島は従来のグダグダ展開だから熱はすぐ冷めるだろうが
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:40:02 EKoaMs2cO
>>112
そもそも本当にここまで絶賛される程人気あるのか疑問
とりあえず人気あるから買ってすぐ飽きるって人が多そうなイメージがあるｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:40:54 /zLso+MLO
実際に売り上げが下がってからじゃないと笑われかねないぞ
61巻も順調に売れてるようだしな
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:41:29 U6i8hp76O
まァワンピでやりたいのは最終章が一番盛り上がることだけらしいから
最終章時は有言実行で年間売り上げ５千万部くらいいってほしいねｗ
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:43:35 EKoaMs2cO
その売れてます！って本当なのかが一番疑問なんだよなぁ
オリコンみたいに本屋に置いてる数がそれとかないの？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:49:41 dYKIyyu+O
別にいいんじゃないの？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:50:40 mJYQLP6W0
小説一冊で、世界7000万部を売ったダ・ヴィンチコードは神、ということか
オカルトジャンルからこんなヒットが飛び出るとかMMRも真っ青だな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:52:50 mVzzTX6M0
売上とか作者が気にすることであって読者が気にすることじゃなくね？
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:57:02 U6i8hp76O
あれだよイチローの記録が気になるのと同じ
ワンピは日本一の記録持ってるわけだから
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:59:45 6gqEwSvh0
漫画喫茶でまとめて読んだけど
やはり大した事ない漫画としか思えなかった
好みに合う合わないの問題じゃなくて純粋にしょぼい
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:04:34 kIpHGHeW0
>>109
>>110
それなりに落ちる可能性は高いけどそれを反動というのはどうなんかなあ・・・
どんな人気商品にも上がる時期もあれば落ちる時期もある
空島以降2007年までワンピはずっと下り坂だったんだから上がったっていいじゃないか
なんでもかんでもバブルっていうのは日本人のサガだな。。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:08:18 6gqEwSvh0
>>125
野球選手個人を評価するにあたって数字は大事だが
漫画を評価する基準はあくまで中身の面白さだろ
信者が多い＝面白いという理論は浅はかな思想
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:09:12 ILoLFJ1AO
>>126
うん じゃあお前がしょぼくないと思う漫画は？
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:09:47 cmakDpgi0
>>126
アンチや信者以外の大多数の人は漫画なんかに必死じゃない
暇つぶし以上のものを求めない
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:18:02 0ka38lNVO
>>127
このくらいの長期連載で
二段ロケットに点火できた事自体が稀だと思う。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:20:04 mqBryeajO
>>127
緩やかな売り上げ上昇なら問題はない。ただここ１～２年の売り上げ急上昇は異常加熱の結果
実体を伴わない物価上昇をバブルと言う。ワンピースの現象は正にバブル期の日本と同じだろう
今のワンピースの売り上げに貢献してるのは、元来の読者層ではなくライトな読者層だから
飽きられたらすぐ加熱ブームは収まる。歴史上バブルが弾けなかった事例はないからな
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:23:26 jB/7oLcz0
>>131
だよな
普通一度離れた読者は戻らないし
逆に前から面白いって言ってた人は今更騒がんだろうし
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:28:24 DTJ+k1MRO
>>127
週刊少年ジャンプの看板漫画として前面に打ち出して、雑誌やコミックの売上を伸ばすためメディアミックス展開やアピールをした。
商売では普通だけども、ＣＭで商品を良く魅せるようにワンピースもジャンプの売上を大きく牽引しているため、作品の面白さをアピールしてワンピース人気というものを作ってる。
実際の作品以上に、業界が長年作り上げた人気の部分があるわけだよね。その力の入れようが非常に大きければ大きいほど落ちるときはガクッとくる。
以上の理由から、自分はワンピースは最後で薪をくべるように話を盛り上げ最終話を迎えなくてはいけないと結んだ。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:30:34 0ka38lNVO
すごいのはゼロから始まったんじゃなく、
元々断トツトップだったものが
更に上に上がった事だからね。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:34:07 0ka38lNVO
>>134
例え戦争編以前に戻っても
断トツで圧倒的なトップなんだぜ。
君はそれでもオワコンとか騒ぐつもり？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:35:06 ee0JiN6IO
実際に売り上げが落ちてから騒げよ
つーか、売り上げって最高に面白いと思っている人の数だと勘違いしてないか？
むしろ、まあまあ面白いくらいから上ってとこだろう
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:36:16 DTJ+k1MRO
看板になるスターのようなものの代わりは同じ看板スターでないと埋まらないと思う。
アルゼンチンサッカーで人気選手がいながらマラドーナが引退してメッシが現れたように。その間に人気や実力がある選手がいても看板スターの代わりは看板スターじゃないとダメなんだよね。
集英社は次の看板漫画が現れるまではしばらくワンピースに力を入れて、ジャンプ共々人気を継続させていくのじゃないかな。
アンチってわけではない。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:38:16 6gqEwSvh0
>>129
まんが道 スプリガン 健太やりますの最終回ラスト数ページ以外 マスターキートン 1，2の三四郎２
ノーマーク爆牌党 打姫オバカミーコ 山下たろー君 スプリンター コータローまかりとおる柔道編
がんばれ元気 度胸星 デカスロン 銀と金 カイジ 天 沈黙の艦隊 イティハーサ タッチ ラフ
よつばと あずまんが大王 修羅の門 ハーメルンのバイオリン弾きの8巻まで 究極超人あ～る 漂流教室
土竜の唄 リーマンギャンブラーマウス 日常 サイファ 赤ずきんチャチャ 河原泉の初期短編中編漫画
ガンツの14巻くらいまで ブラックブレイン 狂四郎2030 ジャングルの王者ターちゃん ジョジョ4部まで
すごいよマサルさん 神聖モテモテ王国 伝染るんです すももももももも 動物のお医者さん 幽遊白書
明日のジョー 帯をギュっとね とめはね かもめチャンス 手塚治虫全集 朱鷺色三角形 パッションパレード
黄金のラフ オメガトライブ シュガー 道士郎でござるの最終巻以外 今日から俺は 空手小公子小日向海流
ピンポン ベルセルク18巻くらいまで うしおととら ちはやふる ダイの大冒険 アイアムアヒーロー
スラムダンク ダークグリーン バナナフィッシュ 吉祥天女 寄生獣 パトレイバー 喧嘩商売 ヒストリエ
チェーザレ ロトの紋章 テレプシコーラ 山岸凉子短編集 孤高の人
ストッパー毒島 魍魎の匣
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:40:20 DTJ+k1MRO
>>136
(笑)おいおい、落ち着いてくれよ。
これでも盛り上がり面白いまま最終話を迎えることに期待をかけているのだから。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:43:58 AO/z9pebO
残念ながらワンピ信者はワンピ以外読まないので
ジャンプ以外の作品名出されても混乱するだけである
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:46:00 0Em90Utp0
>>134
> その力の入れようが非常に大きければ大きいほど落ちるときはガクッとくる。
つまりスラムダンクとDBの人気は実際の作品以上に業界が作りまくってたということか
ワンピの昔の最盛期アラバスタ→低迷期W7の落ちっぷりよりずっとひどい落ち方してたし
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:52:21 dYKIyyu+O
アラバスタ以降のジャヤ、空島、Ｗ７は面白かったのになんで低迷したのかね。
スリラーや戦争の方がつまらんだろうに
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:53:33 DTJ+k1MRO
>>142
広告・宣伝というのが世の中にあるからね
作品の良さ＋αの「＋α」。
大事な点は作品そのものにしっかりと良さがあること。これがなければ売り出せない。
もうひとつは売るための＋αであること。
人情としても自社の漫画はアピールするでしょ。その時々の掲載雑誌の売上や他の人気漫画のラインナップ、他社の雑誌の売上とか事情で広告・宣伝の力の入れようも変わるだろうけど
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:53:35 6gqEwSvh0
>>129
ハンターハンター BMネクタール みつどもえ シグルイ ノノノノ
ストリートファイターZERO リュウファイナル 三国志 じゃじゃ馬ぐるーみんUP
それでも町は廻っている はじめの一歩60巻くらいまで 史上最強の弟子ケンイチ
DADA 奈緒子 辺境警備 ドラゴンボール ヒカルの碁 温泉河童ドンパ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:53:58 kIpHGHeW0
ワンピよりいい作品を探すのは本当に至難の業だと思うぞ
もちろんそれはワンピの良さを理解しての話だが
理解してないやつがいくら上げたところで、なんでワンピの良さがわかんないんだ？馬鹿か？ってなるだけ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:57:33 0Em90Utp0
それだけ色んな種類の漫画が好き(？)なのにワンピはだめってのは、なんかとても作為的なものを感じざるをえない
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:59:39 kIpHGHeW0
だよなww
ただのアンチ活動じゃねえかあほくせえ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:00:14 6gqEwSvh0
ワンピの主要キャラクターに共感できる奴がいないんだよね
吐く台詞が全部うすら寒い
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:01:43 DTJ+k1MRO
怖いのは、他の人気漫画が最終盤で終わりそう、または終わってしまい、次の看板漫画がでるまでワンピースが頑張らなくてはいけなくなり無駄な引き延ばしにあうこと。
ドラゴンボールは引き延ばしたのは有名で、スラムダンクは作者の意向で最高潮の盛り上げのまま終わらせた。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:01:44 mqBryeajO
>>146
うしおととらやダイの大冒険を読めばワンピースがいかに薄っぺらい安い感動物語かよくわかるぞ
前者はキャラの信念や成長を見事に描いて自然と涙を誘う本当の少年漫画
後者はお涙頂戴展開の回想を無理やり入れて強制的に涙を誘う偽りの少年漫画
もう少し色んな作品に触れてみる事だな。価値観が変わるぞｗ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:03:13 6gqEwSvh0
キャラクターの内面描写がショボイと全てがショボく感じられる
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:08:08 DTJ+k1MRO
まあ、看板漫画があるうちに週刊少年ジャンプで新しい人気漫画家がデビューしたり新しい看板漫画ないし人気漫画がでたらいいよね。
ジャンプに限らず他の雑誌でも嬉しい。
ワンピースはそれまで頑張らないといけないけど引き延ばしにあうようなことにはならないで欲しいな。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:21:40 kIpHGHeW0
ダイ大はジャンプコミックスの中でも累計14位にランクインするほど売れた漫画
つまりダイ大を評価できる人間はたくさんいるわけで、
もし本当にそんなに優れた作品なら今でもそこそこ人気あって語り継がれるはず
でもダイ大が優れた作品だなんて言ってるの2chで数人しかいないw
高校生大学生3000人に聞いた好きな漫画アンケート合計350位以内に1票も入ってないw
それが全てを物語っているね
個人的にどう思おうが勝手だが同調する人は果てしなく少ないと思うよw
俺もその世代の人間だから途中までは読んでたんだけどねw
つまらなすぎて投げちゃったけど
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:30:39 cmakDpgi0
薄っぺらくて安い感動いいじゃないか。たかが漫画だ
おおげさで薄っぺらくて安いぐらいがいいんだよ
うしおととらやダイの大冒険も深くない
薄っぺらくて安くて地味なだけだ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:51:49 EKoaMs2cO
>>154
ダイ大は名作とは言われてるよ
巻数もちょうどよくて少年漫画の良いお手本だと思う
強大な敵の描き方とか老バーンの絶望感とか今のジャンプ作家陣は見習うべきだろ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:55:58 mqBryeajO
うしとらやダイ大を薄っぺらい少年漫画と思うなら漫画レビューサイト見てみるといいよ
俺はこの二作品は少年漫画のお手本であり最高の少年漫画だと思っている。まあ主観ではあるけど
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:58:49 pkgSLDaPO
共感共感ってよく言うけど、共感てどんな感じかよくわからん。
共感してなかろうが面白いものは面白いだろ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:00:20 /zLso+MLO
やっぱり現行作品だって読みたいじゃないか
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:07:11 cmakDpgi0
>>157
たかが漫画に必死な気持ち悪い奴の集まりのとこの
意見なんて何の参考にもならねえよ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:28:31 mqBryeajO
>>160
ようするにワンピースはそれだけの愛着すらない薄っぺらい漫画だって事なんだろｗ
キャラも何もかも薄っぺらいからなｗ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:34:30 /zLso+MLO
うしとらもダイ大も好きだけど、好みが分かれる作品だと思います
序盤から中盤はあまり評価されてないみたいだし
好きだけど
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:48:54 cmakDpgi0
>>161
当たり前だろ。漫画なんてただの暇つぶしだ。だからあの値段
そんなもんに必死な奴の方が気持ち悪い
うしとらやダイ大なんか暇つぶしにもならん
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:01:16 mqBryeajO
>>163
反論してきて必死なのはアンタもだろー
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:02:29 DTJ+k1MRO
数ある漫画にはニーズの違いがある。漫画の好みの問題で言ったところで話にならないぞ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:16:40 /zLso+MLO
そのニーズが一番広範なのがワンピースってことだろう
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:52:06 +BitgpczO
ワンピースはアニメもなげぇと思って見なくなった
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:00:33 NckCPYWU0
>>139
マスターキートン、カイジ、沈黙の艦隊、漂流教室、狂四郎、ターちゃん、幽白、うしとら、寄生獣、ヒストリエ、ハンター、ヒカルの碁
あたりは俺も大好き(だった)。
だからこそワンピが気にくわないのがわからないなぁ。
そんなに幅広く気にいるなら気に入らないわけがないと思うんだけどね。
私と感性がそんなに違うとも思わないし。
これはだめなものみたいな先入観持ち過ぎなんじゃない？
私のブラジル人の友達にワンピースをone piece of shitとか言ってかなり嫌ってた人がいるんだけど、
私と仲良くなってからちょっとずつ興味持ち始めてちゃんと漫画を読んだらすごく気に入って
今じゃ英語のバレまで読んでるよw
第一印象でダメな漫画という烙印を押す人が大杉かと。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:18:55 kIpHGHeW0
だからそいつはただのアンチだろって
そんな多種多様なマンガ好きがワンピを嫌うかっての
無理に工作しようとして墓穴を掘ったな
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:27:22 izspMSXm0
ダイ大
17巻初版105万部→22巻初版70万部
あらーそんないい作品ならなんだろこの暴落っぷり
アニメも続かずアンケも幽白に蹴落とされたんだっけ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:55:39 XX5+IL8MP
アニメは追いついたからだよ
ダイは脚本が良く出来てたね
結構有名な人らしいけどワンピは子供だまし
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:01:04 izspMSXm0
どこがだよｗ
ほとんどがＤＢでお腹いっぱいという展開ばっかだったし
淡々と強敵倒したら強敵という流れで話に波がなかった現に俺も飽きて途中リタイアしたし
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:02:27 DTJ+k1MRO
>>171
たしか仮面ライダーＷの脚本家だね。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:20:14 cmakDpgi0
>>170
極一部の人の個人的な感想よりも売り上げの数字は
漫画の価値を正確に表してくれるな。売り上げが絶対では
ないけれどもそれ以外に客観的に表せるものってないよ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:20:38 +BitgpczO
一歩みたいにならなければ良いね
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:24:23 DTJ+k1MRO
>>172
そうか～。
師、アバンの死(終盤生きていた)、特別な血筋や能力を持たなかった少年ポップの苦悩や成長、マァムのヒュンケルへの恋愛感情とポップへの感情の変化、ヒュンケルの父の仇(実は誤解)であり師であるアバンへの感情
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:25:46 zpbh1xvb0
>>174
出版社側が売り上げを評価基準にするのはわかるが、読者が娯楽作品を客観的に評価する必要性があるのかがそもそも疑問なんだが
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:25:51 DTJ+k1MRO
また、ダイの人間と竜魔人のハーフであるための迫害や葛藤、そして父とのわだかまりと憧れ…氷解。
敵の将軍にもそれぞれに背景があった。クイーンであるアルビナスのハドラーへの女性としての特別な思いや覚悟とか。
いろいろあるんだよ。気持ちが高じても悪く言うものじゃないよ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:30:09 kIpHGHeW0
なんだこりゃ？
先からダイ大擁護してるやつみんな同一だな
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:34:34 DTJ+k1MRO
いろいろ漫画作品があるけど、それぞれにファンがいて思い入れがあるだろう。ワンピースのファンにも、NARUTO、るろ剣、スプリガン、GANTS、デスノートでも。
悪く言ったら怒るだろ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:35:00 cmakDpgi0
>>177
ただ読む分には必要ないが主観のぶつけ合いでどっちが
上かなんてどうしようもない争いになったら必要になる
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:35:39 izspMSXm0
>>176
そんな演出なんて一部だけだったろ
基本バトルに次ぐバトルってかなり面白みに欠けてたぞ
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:37:38 DTJ+k1MRO
>>179
友達にワンピースすすめたら好きになったんだろ。俺も好きで読むが、悪く言われたらムカッてこないか？
ダイの大冒険好きな人もワンピース好きも別に良いじゃないか。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:40:57 zpbh1xvb0
>>181
そもそも、そんなしょーもない争いに決着が必要っつー時点で間違ってねぇ？
主観のぶつけ合いは相手を理解する為に行なうんであって、勝ち負けや上下関係を成立させる為に行なうんじゃないんだが
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:41:35 kIpHGHeW0
>>183
俺が人にワンピを勧めたことなんて一度もないが
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:44:06 cmakDpgi0
>>176
設定だけは立派だがバトルに次ぐバトルの合間の
どうでもいい話でしかなかったんだ大半の読者には
演出の問題じゃないの
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:45:55 DTJ+k1MRO
自分の価値観はこうだけど、あなたはこうなんだねって認めて成り立たないと永遠に終わらない話題だね。
あなたの価値観は変だとか何でだよってなったら否定しあいで、漫画読むのも気を使うし大変だな(^_^;)
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:48:12 DTJ+k1MRO
>>185
＞ >>183
＞ 俺が人にワンピを勧めたことなんて一度もないが
違うIDのレスと見間違えたわ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:54:55 YylWeN3s0
ダイ大もワンピも両方好きな俺としては
ダイ大は敵味方関係なく立派に成長する正に少年マンガの鏡のような名作
ワンピはよく少年マンガの王道だといわれるけど
これが少年マンガだ！！というのが作品を通して力強く伝わってくる今のところ名作
この力強さが伝わってくる内はワンピは大丈夫だと思う
同じ力強さを感じたマンガが金色のガッシュ
ガッシュは終盤の編集との不和がなければもっと良い作品になっただろうと思うと残念だ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:00:24 kIpHGHeW0
だからさー、勝手に鏡認定すんなっての
世間はそんなのにノーを突きつけてるってのがわからんのかよ
あれだけ売れたのに今じゃ一部の盲目以外に全く評価されねえんだよ
その現実を見ろ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:04:43 6qSyH3rbO
>>186
＞ >>176
＞ 設定だけは立派だがバトルに次ぐバトルの合間の
＞ どうでもいい話でしかなかったんだ大半の読者には
＞ 演出の問題じゃないの
その話は多くがバトル中に、むしろバトルで語られたものを敢えて挙げたものなんだよ。
そして盛り上がるシーンとして読者から挙げられた話でもあり、コンビニで売られている○○編で編集されたコミックで載っている話でもある。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:08:30 6qSyH3rbO
>>189
意地になってるからほっとこう。これ以上無意味だし、時間も遅い。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:39:19 bzU40LbmO
まあ今ワンピースに熱中してる奴に他の作品薦めた所でその作品を気に入るとは思えないからな
ただ技名叫ぶ→ドン！！。後付けでいきなりギアが登場して敵を圧倒。これは酷いと思うが
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:45:50 Tf3MmRAh0
やっぱ君ただのアンチだったね
消えてね
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 02:15:24 mE47ILjRO
別にヒドいとも思わん
それ言ったらDBなんて後付けのオンパレードだし
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 02:42:30 khjZMaPJO
ファン→いろんな奴がいるよね
アンチ→こうに決まっている(例>>193)
まあ気持ちの余裕の差が出るよね
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 04:12:26 h4KFNmADO
俺アンチだけどさ、なんかいいよね、ワンピースの『ドン』
グレイト
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 06:08:27 +WCQxjjf0
>>168
まだ2ちゃん知る前から好きじゃなかったよワンピ
2ちゃんでも割と評価の高いウソップやチョッパーや波を仲間に加えるあたりも
2ちゃんねるなどのネットでの意見を知る前に
ジャンプでリアルタイムに読んでた頃からイマイチだと思ってたし先入観など持ち合せようがない。
少年少女青年成年漫画ジャンル問わず、２ちゃんで貶されてようが誉めたたえられてようが関係無しに
面白いと思ったものは面白いと認めるがワンピは面白いと思ったことがない
基本的に台詞廻しやキャラクターの心理描写が稚拙なんだよワンピ
その幼稚なところが一般に受けてる理由かもしれんけど俺は無理だった
それはやはりキャラクターの心理がショボイからだと思う
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 07:02:41 khjZMaPJO
>>198
お前が好きなあの漫画を幼稚で稚拙だと思う奴もいるから同じだよ。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 08:12:12 Tf3MmRAh0
>ジャンプでリアルタイムに読んでた頃からイマイチだと思ってたし先入観など持ち合せようがない。
それがまさに先入観だと思うがなw
ワンピは奥が深いよ
前はだめだったが読み返したらすごく良かったという人がかなりいるよ
そんなに稚拙なものが大人にこんなに受けると思うかい？
世間を疑うんじゃなくもう少し自分の考え方を疑ったほうがいい
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 08:24:38 XRhKp+CO0
案の定、アンチとファンのどうしようもない言い合いスレになってるね
この状態でいいのか、どういう状態が望ましいのか全然議論されてない
なぜ大ブームかスレと同じ
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 08:51:16 fc861AdX0
俺もうしおととらやダイの大冒険、カイジやマスターキートン
スプリガンとかバナナフィッシュとか他色々好きだったけどさ、
それらと比べてもやっぱワンピースは図抜けて面白いって
まあ、売り上げほどの実力は無いと思うが、、
にしても少年漫画界やばいって、一歩とかバキとか今エラいことになってるってw
面白かったナルトもあれれな感じになってきたし、鰤はもうずっとアレだし
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 09:06:43 RVQDwFwsO
うしおととらやダイの大冒険、カイジやマスターキートン、スプリガンとバナナフィッシュを出したら
特段、ﾜﾝﾋﾟが面白いとは思わないけど…
単純に他に皆で話題を共有しながら読める漫画がないだけのような気がする。皆、そこそこ面白いﾜﾝﾋﾟに乗っかって楽しんでるんでしょ
他にないならそれで良いと思うしね
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 09:13:50 Tf3MmRAh0
>>203
もしあんたが挙げたワンピ以外のそれらの漫画ばっかだったら漫画界はどうなってる？
この国から漫画大国という称号は剥奪されて地に落ちてるだろうよ
それらはワンピやDBやドラえもんなどメインストリームの漫画に比べるとやはりはるかに劣るのよ
あんたらアンチはストーリーしか見えてないやん
わからんのかね
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 09:53:39 mE47ILjRO
>>203
100万部クラスのNARUTOでは話題の共有はできないと？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 09:55:54 TgycvJJYO
もうFANTAに期待するしかないな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 10:36:45 ylvA/L+C0
10年以上ワンピ読みつずけてる身としては
人気かそうじゃないに関わらず完結まできっちりと描いてくれりゃあそれでいいけどな
だから傍がなんと言おうと初版が100万部以上下がろうとどうでもいいわ
あとこのスレの趣旨に沿って言うなら
ワンピが売れていようが気にせず好きな漫画買えばよくね？
そうすりゃワンピが売れてるのが気に入らない人はワンピの占有率を減らせるし
好きな漫画の売り上げにも貢献できる
そもそも今の漫画の出版業界の問題はワンピが断トツで売れてる事じゃなくて
漫画全体の売り上げが下がってる事なんだから
その中で業界を支えているワンピ叩いたってしょうがないだろ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 10:53:16 bzU40LbmO
>>204
ワンピースは内需が凄まじいだけで、別に売り上げが大した事なくても
他の作品に人気が分散するから問題はない。漫画大国としての地位に固執するなら
ワンピース以外で十分まかなえる人気だしな。それこそNARUTO単体でもな
まあワンピースが共有できる話題性のある作品なのは同意かな。色んな漫画読んだ奴には物足りないだろうけど
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 10:58:42 O1eGFy630
初見に近い漫画好きの人に好きな作品きいて
「ワンピース」って答えたら、そんなに趣味あわないなと思って
そのあと漫画の話しなくてよくなるから これでいんじゃね？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:02:12 r+JUw00EO
どうこう言っても個人の主観でしか語れないよ。
話は好きだけど図抜けて面白いとは思えない。ダルい展開が多いせいか？
ケチつけるのもあれだが、ギャグはつまらん。素晴らしい漫画を描いてるけどギャグだけはダメだわ。笑いはとれない
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:06:53 khjZMaPJO
>>208
自称漫画玄人のワンピアンチが自分の趣味を正当化するためにそう言うだけで、
おれもまあ結構漫画は読んだほうだが、そうは思わんな。
ONE PIECEが断トツ最強で面白いとも思わないが、
ヲタからライト層にまで支持されるだけのものはある。
仕事の関係で、漫画関係以外の文筆業と話すことも多く、そこでの評価も高い。まあこれはソースに出せないから余談だが。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:08:23 aqnG04LGO
スーパーでバイトしてるＪＫに、おれ海賊になるよって行ったら
爆笑して、ワンピースですか？ って聞いてきたから、共有はできるね。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:11:11 SgODOl8eO
つまらなくは無いんだがとにかく話が進まな過ぎる
魚人島のことあんな長々やる割に修行の内容だとか今他の海賊はどうなったとか、政府海軍革命軍四皇の現状とか
なんで全く出さないんだよ
ワンピースに求めてるのは根本的な話の中核なんだよ
空島とかスリラーバーグとか魚人島とかそんなどうでもいいこと長々やる必要あるのか？
これがこの漫画の評価下げてる
要らないの取っ払って空白の100年だとか話の中核を中心としたのを別に出してほしいくらいだよ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:16:31 khjZMaPJO
>>213
作者のやりたいことと客一人一人の求めているものは一致しないし、
たぶんお前の言うやり方だと安っぽくなるよ。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:17:28 jBMNWLLT0
ワンピースはつまんないよ。
人気があるからみんな買ってるだけ。
行列に並んででもラーメン食う国民性だからな。
実際に面白いかどうかは売れてることとあまり関係がない。
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:19:10 QmFsq7XxO
自称玄人って見てて痛いな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:21:05 SgODOl8eO
>>214
スリラーバーグから戦争編の売上の跳ね上がり方見りゃ読者が何を求めてるか一目瞭然だろ
下らない話長々やるより話の中心部分を長々やる方が良いに決まってんだろ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:27:05 bzU40LbmO
ワンピースは他の漫画の面白い要素は数多く取り込んでいるのは確かだけど
中身一つ取ってみると>>203のような作品には適わない。見栄えが良いからライト層には受けやすく
話題性も共有されやすい。しかし裏を返せば全て中途半端なのがワンピースの作品としての見解かな
だから色んな漫画を読んできた奴にはあまり支持はされない。ワンピースより濃い内容の作品を知っているから
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:27:11 DxezXLPy0
>>1
別にいいんじゃね？いつまでもそういう状態が続くわけじゃない。
いつかはワンピースも終了しなけりゃいけないときが来る。
尾田は一発屋にならなきゃいいけど。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:27:40 khjZMaPJO
>>217
そうやって読者に擦り寄る漫画だらけになった結果が腐女子ジャンプなんだけどな。
＞良いに決まってんだろ
ってのが、誰にでも思い付くから安っぽいんじゃない？
結果だけ列挙したような内容じゃ世界観が小さくなるよ。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:28:55 khjZMaPJO
>>218
＞だから色んな漫画を読んできた奴にはあまり支持はされない。
ソースあんの？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:30:58 QmFsq7XxO
>>218
内容が濃いかどうかは一概に決められないと思うがな
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:33:19 fc861AdX0
気持ちはわかるけど
大きい伏線と
小さい伏線と
オマケの伏線
が重なって貼られてるのがワンピース
大きい伏線はゆっくり回収してきゃいいんだよ ３年単位くらいでw
これだけの長期連載なのに引き延ばしに見えないのはすごいよ 実際。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:36:18 bzU40LbmO
>>221
漫画レビュー.comのサイトのランキング見てもワンピースは100位圏内にも入ってはいない
他の批評サイトでもとりわけ内容が評価されてる所は見かけないな
まああくまで参考程度だけどね
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:36:27 fc861AdX0
色んな漫画を読んできた奴にはあまり支持はされない（キリ
じゃねーよwwwww
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:40:51 SgODOl8eO
>>220
いやいやお前６０巻もやってさ
キャラ出しては放置でいまだにまともに戦ってないキャラが大量にいてさ
魚人島の話とそういう大量にある伏線回収
どっちがみたいか聞いて魚とか答える奴が読者の何％いると思うよ？
客観的に考えてみなよ。
そんな誰得なことを長々やってるのなんか明らかな引き延ばしでしょ
引き延ばすにしても引き延ばしが致命的に下手くそなのがこのマンガのダメなとこなんだよ
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:45:01 fc861AdX0
客観的に考えれないもので すみません＞＜
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:50:35 khjZMaPJO
>>224
おれは高く評価してるサイトもたくさん知ってるから、お互い趣味のあったところに出入りしてるだけじゃないかな。
>>226
だから、君にわかることは誰でもわかるんだよ。
子供が戦隊もの見て「ずっと戦ってるシーンならいいのに！」と言ってるようなもの。
ハイライトはたしかにそこだけど、そことのバランスをどうするかは、そんな単純な話じゃないの。
おれにも今のバランスが最適かはわからないが、お前ほど安直にはなれないよ。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:50:59 Tf3MmRAh0
客観的に考えれない奴が客観的に考えてみなよ。(笑)
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:54:39 bzU40LbmO
>>228
一応国内最大の漫画レビューサイトみたいだから信憑性はある程度あるよｗ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:58:10 mE47ILjRO
>>226
そういう放置に逆に世界観の広さを感じるな
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 11:58:43 Tf3MmRAh0
ジョジョやレベルEが上位に着てるサイトに信ぴょう性(笑)
お前の好みと合うだけだろw
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:00:46 fc861AdX0
一位のレビュー数１８
ちょっと、、色々おかしくねw
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:04:11 khjZMaPJO
>>230
スラムダンクぐらいの票で好評価は立派だけど(まとめ買い.comでもONE PIECEに対抗できてるのはスラムダンクだけ)。
基本的に10票ちょっとしか入ってない漫画だらけだった。
極論、誰も思い出さない漫画ほど、コアなファンが票を入れて上位にいくと思うんだが。
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:04:22 SgODOl8eO
>>228
話の流れにも問題あるだろ
６０巻やってきてまだ戦ってないキャラが大量に居るのに
わざわざ噛ませの新キャラ作ってしかもそれを長々やるとか
今まで出したキャラでそれやった方がファンは確実に楽しめるだろ
６０巻もやってきて名前すら出てないような雑魚キャラがいきなり出てきて強敵面とか誰がワクワクすんのさ
もうルフィだって懸賞金莫大な額なんだしそれ以下の小物相手じゃダメだろ
今まではルフィ海賊団はカスみたいな実力だったから許されてたけど
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:06:37 ylvA/L+C0
>>230
漫画レビュー.comは現行の人気漫画はだいたいどれも
マイノリティ気取りと懐古厨が叩いて低い評価つけてるからあんまりあてにならんわ
マイナーないい漫画を探すのにはたまに役立つけどね
こっちの方は信者補正が強すぎて期待外れの場合もあるが
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:07:47 bzU40LbmO
>>232
いやだから漫画データベースとか色んなランキング見比べてみるといい
純粋にワンピースを高評価してるサイトがどれくらいあるのか
ただ参考程度に一番分かりやすいサイトを提示したまでだし
ジョジョやレベルEが肌に合わないならそれでも構わないよ。ライト層が評価してるサイトでもないから
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:10:36 khjZMaPJO
2chが全盛の21世紀の漫画と、それ以前の漫画ってアンチのつきかたが半端なく違うはず。
本来は「嫌い！ 読まん！」で記憶から消えるところを、
いまはそれが集まって酒を飲めるようになっちゃった。
まして、手塚や藤子ぐらいになると、もう最初に知ったときから神様だから、疑う気になれない。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:15:39 fc861AdX0
一位のレビュー数１８
ちょっと、、色々おかしくねw
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:16:50 khjZMaPJO
いまここにいる奴全員でまんが道に1点つけたら暴落するな
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:29:18 bzU40LbmO
作品DBのサイトも参考に見たらワンピースの評価がよくわかるな
まあ漫画読みの評価なんで売り上げとか人気とかは度外視してくれ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:34:28 fc861AdX0
漫画読みw
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:35:59 khjZMaPJO
作品DBに書き込んでる奴がプロ漫画読みだと思ったことなかったわ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:39:27 ylvA/L+C0
>>237
作品データベースにしろ漫画レビュー.comにしろ
大量得票数の作品で評価が両極端な作品はあんまりそれをあてにせんほうが良いよ
大概その作品のアンチが過剰に低い評価を出してるから
ワンピに限らずね
ていうか投票系レビューサイトは知らない作品を知るきっかけ程度しか役に立たん
しかも上位の作品はネット上ではこれ評価しときゃ良いだろ的な安パイが多いから
マクロの結果じゃなくてミクロのちゃんとした意見の方が役に立つよ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:52:31 bzU40LbmO
>>244
それは尖った見方だろｗまあ投稿レビューサイトの意見を鵜呑みにするつもりはないけど
ただ俺が言った色んな漫画読んでる奴がワンピースをそこまで評価していない証拠の一つには成りうると思うよ
ただそのレビューが純粋に作品を論評しての物かどうかは客観的な判断ではわからないけどね
目安程度と思えばいいんじゃないかな？アマゾンレビューだってそんな感じだろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:58:36 khjZMaPJO
>>245
でも、みつどもえがスラムダンクより上だぜ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 13:22:52 cChR+XS8O
ワンピースはゲーム業界で言ったらWiiみたいなものじゃない!?普段ゲームをしない層を巻き込んだ感じ｡
漫画好きに何が好きかトップ3を聞いたらワンピーストップ3には入んないかもしれないけど､普段漫画をあんまり読まない人に何が好きか聞いたらトップ3にワンピースを入れるってだけだと思う。
アンチの言うこともわからんでもないが､ちょっと言い過ぎな感じがする。
信者は持ち上げ過ぎな感じがする。
俺はワンピースは好きで面白いって思うけど一番ではないなぁ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 13:23:56 ylvA/L+C0
>>245
後学の為にどのあたりが尖ってるのか詳しく
あとお前は自分が挙げたサイトの中に
ワンピースを評価している意見もあるってことを無視してないか？
それとも良い評価下してる奴は漫画をあんまり読んだことがなくて
悪い評価を下してる奴は漫画をたくさん読んでいると判断できる材料があったのか？
作品データベースなんかはその人が他に評価した作品なんかも見れるが
それを見たうえで、とてもじゃないが上に描いたようなことにあてはまるとは思えんわ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 13:27:30 cChR+XS8O
ワンピースはゲーム業界で言ったらWiiみたいなものじゃない!?普段ゲームをしない層を巻き込んだ感じ｡
漫画好きに何が好きかトップ3を聞いたらワンピーストップ3には入れない印象。
普段漫画をあんまり読まない人に何が好きか聞いたらトップ3にワンピースを入れるって印象。
アンチの言うこともわからんでもないが､ちょっと言い過ぎな感じがする。
信者は持ち上げ過ぎな感じがする。
俺はワンピースは好きで面白いって思うけど一番ではないなぁ。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 13:29:50 bzU40LbmO
>>248
無視してはいないぞ。ただ客観的な判断を決めるのに適したサイトの一つとして挙げたまで
俺が挙げた投稿レビューサイトが気に入らないならそれでも構わないと言ってるだろ
目安として捉えれば良い訳だし何をムキになってるのかもよくわからん
それならそれ以上に客観的に内容があると証明できるサイトを提示してくれ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 13:40:55 ylvA/L+C0
>>250
投票制の漫画レビューのサイトで客観的なサイトなんてないなあ
個々の意見ではちゃんとした評価を下してる人はどこにでもいるけどね
だからこそお前の言った
＞俺が言った色んな漫画読んでる奴がワンピースをそこまで評価していない証拠の一つには成りうる
っていうのはちょっと違うと思うけどね
無視してないならいろんな漫画読んでる奴の中にも
ワンピ評価している奴がいるってのはわかるでしょ、お前が挙げたサイトでも
もちろん別に全ての人がってわけじゃないけどね
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 14:01:12 bzU40LbmO
>>251
完全には客観的に判断はできないよ。ただ実際に多種多様な作品が評価され
その中でランク付けされ結果として繁栄されてるのも事実
だからそれを踏まえてランク上位にワンピースがないのはそこまで評価されていない証拠の一つ
になると書いたんだが。勿論、色んな漫画を読んだ奴でもワンピースを高評価してる奴は
いくらでもいるだろうよ。それでもランク上位にいないから客観的観点から俺の主張を述べたまで
分母数が多いからアンチも多い。だからランク上位にはならないのも承知してる。だから目安程度だと
もっと多角的視点から判断すべきなんだろうけどね。ただ俺の主張は変わらないからそこまではしないけど
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 14:20:52 ylvA/L+C0
>>252
そこまでわかってるんなら
＞証拠
なんて他人にとっての評価を決めつけるような発言は出てこんだろうに
ランク上位にワンピースがない理由もわかってるじゃん
まあ漫画よく読む奴はワンピース評価しないって
結論ありきで語ってるみたいだからしょうがないけどね
ワンピース嫌いなのは良いけど
漫画よく読む奴はみんなワンピース評価していないなんて決めつけたら
ワンピースはだれが読んでも絶対面白いって決めつける痛い信者と同じだぞ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 14:43:35 khjZMaPJO
>>252
まとめると、主張ありきで一番都合のいい部分だけ見てますってことか。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 14:52:09 bzU40LbmO
>>253
>>254
だから個人的な主張だって。その為の判断材料の一つで参考程度に出したまで
気に入らないならそれで結構。俺の見解も変わらないって言ってるだろ
それでワンピースが他の漫画より評価されてる証拠は提示できないのか？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 14:57:51 khjZMaPJO
>>255
証拠って意味を学校で習ってからまたおいで。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 15:04:29 jBMNWLLT0
ワンピースはある程度のオトナに支持されてる漫画だが、
幼稚なんだよな、考え方が。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 15:04:50 ylvA/L+C0
>>255
お前の理解力がないみたいだから解りやすく言うが
おれはお前の
漫画よく読む奴はみんなワンピース評価していない
っていう決めつけを否定したんだぞ
評価している奴もいるってことはわかるだろ？
みんながみんな他の漫画と比べて上だと評価しているとは言ってない
その評価してる奴っていうのはお前の判断材料のサイトにもいるし
ネット上を探せばいくらでもいる
ちょっと検索すればわかるだろ
個人のレビューサイトでだってワンピを評価している奴はいるんだから
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 15:09:02 bzU40LbmO
結局は売り上げ以外ではワンピースを語れないって事か
まあ>>203で挙げられた作品がそれなりに上位で俺の見解と一致して良かったｗ
それと信者がワンピースが最高と思ってるならこれ以上口は挟まないよ
価値観なんて人によって違うからね。邪魔をしたよ
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 15:14:31 ylvA/L+C0
>>259
売り上げの話なんかしてないのに意味不明すぎワロタ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 15:19:19 khjZMaPJO
アンチっていっつも最後は興奮して捨て台詞だけ吐いて帰っちゃうよな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 15:19:30 Nf7NGYkO0
>>259
語れることはあるが聞く耳持たないだろ？俺もお前の意見など
聞く耳持たん。主観のぶつけ合いで受け入れる余地は
お互いにない。となると売り上げしかなくなるわ
263:203
11/02/09 16:44:58 RVQDwFwsO
>>204
亀レスになるが…ワンピースはそれなりに面白いが、他の作品と部数の差ほど特段面白いわけじゃないって言っただけで、アンチ認定は驚いたわ
そもそも、それら（60年代～90年代の黎明期、発展期、黄金期…）の作品らのおかげで漫画大国って言い方が正しいか分からないけど、そうなったわけでしょ？
ワンピが一段とﾌﾞﾚｲｸした昨年は漫画自体と総売上は下がってるわけで、面白い作品が現在も連載されてる中で逆にﾜﾝﾋﾟ単品が図抜けてる状態だとしたらそうはならない
だからと言ってワンピがつまらないと言ってるわけじゃなくて、他の漫画に勢いが足りないって事で、漫画界的には好ましくないと個人的には思うけどね。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 17:09:07 Tf3MmRAh0
>…ワンピースはそれなりに面白いが、他の作品と部数の差ほど特段面白いわけじゃないって言っただけで
だからそこがおかしいってんだよ
>>203
>うしおととらやダイの大冒険、カイジやマスターキートン、スプリガンとバナナフィッシュを出したら
>特段、ﾜﾝﾋﾟが面白いとは思わないけど…
逆に考えてみろよ
つまりワンピに比べてそれらにワンピ並に売れるパワーがあると思うか？
絶対ないよww
キャラ作りがしょぼいしデザインや絵もパッとしない
何か一点勝ってるだけじゃとても太刀打ちなんか出来ない差があるんだよ
そこがアンチをはじめワンピを過小評価してる諸君には見えてない
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 17:33:00 RVQDwFwsO
前提がずれるとすれ違いになるから確認させて貰うけれど
面白さ＝売れるパワー
って認識なの？
俺はそうではないと思ってるから、
ワンピが沢山の人間で共有し易い要素を持っているから「売れるパワー」がある。
と言っているわけで、だからこそ、ある程度ﾌｧﾝがついているような名作達と比べて「面白さ」で特段優劣があるとは考えてないんよ
そこをﾜﾝﾋﾟの過小評価と捉えてるんだったら、また別の前提で話さないといけないかもしれないけど。
それをはっきりさせてから「今出したら」等の話しようや
あと、ﾜﾝﾋﾟを批判してるわけでもないのにｱﾝﾁ認定は話をする気があるならやめなさいな；
少なくとも俺は好きな漫画の一つとして、漫画界からしたら…ってｽﾀﾝｽで話をしてるから、そこは訂正して欲しいわ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 17:46:35 Tf3MmRAh0
> 前提がずれるとすれ違いになるから確認させて貰うけれど
> 面白さ＝売れるパワー
> って認識なの？
そうだよ
売れるパワーがある(実際に売れてるかどうかじゃなく)ということはその商品に面白さ(魅力)があるということだ
それはストーリーだけの話じゃない
キャラデザインなんかも含む
ワンピとうしとらやカイジなどの間にはどうしようもできない面白さの壁がある
それは説明するとまた難しい部分だけどね
それが理解できてないっぽいので過小評価してると言わせてもらう
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 17:52:19 ylvA/L+C0
>>265
その考えはわかるな
ある程度のレベルになると売り上げほどの極端な差は内容にはないと思う
やっぱそこで売れるのは触れる機会の多さや
その時世やマッチしたっていうのがあるだろうしね
もちろんそれなりの面白さがある前提ではあるが
個人的にはワンピースがここまで極端に売れてるのは
持っている一定水準以上の要素の多さだと思う
感動だったり世界観だったりキャラクターだったりバトルだったりストーリーだったり
俺の場合は特に世界観とストーリーが好きだから読んでるけどね
でもそれと違った者を求めてる人もいるだろう
それは各々が好きに読めばいいと思う
こんな風にワンピースのどこかを好きになれれば読む事になるから
そのどこかが多いワンピースは売れるんだと思う
それに漫画買うのはそれがベストでなくベターでも買う事はあるしね
もちろんベストの人もいるだろうが
ワンピースの場合はその要素によってベターで買っている人が多いのもあると思う
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 17:54:04 XRhKp+CO0
藤田や浦沢には尾田や鳥山のようにカラーで魅せたり、1枚絵でド迫力のある絵は無理だよな
俺はそう言うのが売上に大きく影響してると思う
がそれは面白さとはまた別では？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:00:18 Tf3MmRAh0
>>268
一つお前らが大きく見落としてるのは、これは 漫 画 な ん だ よ ということだ
絵で魅せられない漫画の何が優秀な漫画だ
バカの一つ覚えみたいに内容内容言ってて本質が全然見えてないじゃん
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:05:02 +WCQxjjf0
売れるパワーつってもなあ
ワンピの場合ほとんどはジャンプパワーじゃん
チャンピオンで連載してて200万部超えたら素直に賞賛するけどね
お～いお茶は日本で一番売れてるから一番おいしいお茶にちがいない！とか言っちゃう人か？
キャラデザインはまあ需要っちゃ重要だが
必ずしも面白さとは関係しないって福本漫画読んでるならわかるだろ
ライトノベルで挿絵買いしちゃうタイプか？
売れるために努力してるのもそれが成功したのも認めるけど
決して中身が特別優れてるわけじゃ無くても
消費者のニーズに偶々合致してしまうと大ヒットしてしまうことはあるわけで
だんご三兄弟が何百万枚も売れたようなね
ワンピの場合それが瞬間的なものではなく長期的に続いてる事が特殊と言えば特殊だが
それもジャンプでワンピの偶像を壊してくれるような新しい作品が現れないのが最大の要因だと思う
ワンプなんかよりおもしれーってワンピ信者でも思えるような漫画が現れさえすれば
急激に熱は冷めていくと思います
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:05:28 RVQDwFwsO
貴方の基準からしたら貴方にとっての過小評価とていうのは理解したわ
ただ、繰り返しになるけど、売れる理由しても共有し易さやら説明したわけで、うしとらにしても商業的に成功と言える売れ方はしてるんだから、ﾜﾝﾋﾟの爆売れ部数をそのまま数値対比の面白さには変換できないと考えてるわけよ
＞ワンピとうしとらやカイジなどの間にはどうしようもできない面白さの壁がある
やらは、理解とかのﾚﾍﾞﾙではなく個人的趣向による他作品をおとしめに思える…
っていうのも貴方にしたら、面白さを理解できてないからって事になるんだろうから
ﾜﾝﾋﾟをより一層面白く読みたいから、その面白さを教えて下さいな
そこら辺に居る程度のﾜﾝﾋﾟ好き加減な俺に。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:11:44 +WCQxjjf0
うしおととらもジャンプでやってれば間違いなく夕方かゴールデン枠でTVアニメ化されてただろうし
売り上げも伸びるだろ
まあ無意味な引き延ばしで内容的にはサンデー連載時よりはるかに劣ったものになりそうだから勘弁だけど
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:17:26 Tf3MmRAh0
>>271
嘘つくな、おまえはアンチだ
文面見りゃわかる
アンチに何言っても無駄
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:17:55 +WCQxjjf0
>>269
名作と呼ばれる漫画のほとんどは確かに絵も素晴らしいが
それが絶対的な要素であるというのはどうかな
漫画以前にさ、物語というものの本質を考えてみ
絵で描く漫画だから絵が一番！ってのは狭い考え方
あんたの意見はアバターが史上最高の映画と言ってる映画評論家と同じ
ストーリーを持つ作品は映画漫画小説問わずその本質はストーリーと脚本とキャラクター（役者）なんだよ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:18:01 bzU40LbmO
うしとら、今日から俺は、俺フィー、GS美神、ヤイバ、らんま、パトレイバー辺りは
ワンピースは元より当時のジャンプより面白かったりする(一部除く)
またワンピース信者に顰蹙をかいそうだが
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:20:34 RVQDwFwsO
>>269
ん～と、誰も見落としてるわけじゃないと思うよ
ここも認識の違いだと思うけど、正直、世間的にも絵の魅力で売ってる漫画ではないと思うけど？
もちろん、魅力がないと言ってるわけでもなく
ｽﾄｰﾘｰ性でﾜｸﾜｸ感やらストーリーの広げ方が１番の魅力な気がする
他の人も言っているように
そういった絵柄の面等、どれも良い出来（人によっては中途半端）で
穴が少ない漫画という位置付けなんじゃないかな
俺は浦沢はともかく藤田の絵柄やイラストは迫力があって好きだし
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:23:30 +WCQxjjf0
>>275
俺も単行本で持ってるのはサンデー漫画の方が多いな
それ全部持ってる
ジャンプ漫画は瞬間的な面白さはすごいんだが
単行本で読むと粗が目立つんだよね
20巻以上続いた黄金期のジャンプ漫画で一気読みして最後までダレないのは
スラムダンクとダイの大冒険くらいかな
スラムダンクは初期をたまに飛ばして読むけどｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:27:10 +WCQxjjf0
俺もうしおととらの絵は迫力あって好きだけどな
特にバトルシーンの迫力は殺陣にしてもキメの1枚絵にしても
ワンピをはるかに凌駕してると言わざるを得ない
あのへんはアシスタントも良い仕事してるんだよな
からくりまで行くとごちゃごちゃし過ぎで好きじゃなくなったが
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:27:38 RVQDwFwsO
>>275
ﾜﾝﾋﾟや当時のｼﾞｬﾝﾌﾟより面白いかは個人の趣向だけれど
それらの作品は今でも大好きだし、優劣はその時の気分次第くらいの微々たる差だわ
でも、ｼﾞｬﾝﾌﾟにない毛色があったのは確か
王道（と言ってもバトル）のｼﾞｬﾝﾌﾟ、ﾗﾌﾞｺﾒ＆ﾒﾛﾄﾞﾗﾏのｻﾝﾃﾞｰ・ﾏｶﾞｼﾞﾝやら
そんな住みわけ的雰囲気もあった希ガス
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:32:24 XRhKp+CO0
いつも不思議に思うがなんでこういうスレにはいつも藤田が付いて回るんだろ？
ワンピとの比較対象として適切か、漫画界全体の議論において語るほどのものか？といつも思う
まぁ、2chは案外狭いコミュニティだから同一人物が熱心に書き込んでるということも十分考えられるが
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:33:18 bzU40LbmO
>>278
白面の者との戦いとこの間の戦争編の比較が一番分かりやすいかな
公平な目で見てどちらが迫力あるシーンが描けてたかの判断はお任せする
俺は前者だ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:35:13 Tf3MmRAh0
うしとら→ちょっと泣けるだけで多くの人は泣けない
ワンピ→多くの人が号泣
心理描写でも圧倒的な差があるね
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:42:05 +WCQxjjf0
サトリとうしおのはじめての嘘
ヒョウさんの最期
このへんより感動と共感できたエピソードなんてワンピにないけどな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:51:19 RVQDwFwsO
俺は漫画で泣いた事はないけど、ﾜﾝﾋﾟはﾜﾝﾋﾟで、うしとらはうしとらでｸﾞｯとくるｼｰﾝはあるな～。そこも名作同士ならそんな大差ないと思う。
もう良い歳こいてるから、どうも感受性豊かだった頃に読んだ作品やそういう雰囲気を持つ作品にｸﾞｯときやすい傾向はあるけどね。
でも、とりあえず、bzU40LbmOと+WCQxjjf0とは、漫画話を肴に旨い酒が飲めそうだわ。
そういう人間がここに居ると分かっただけで満足だ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 19:06:26 legianTq0
何年か前からこの板には粘着なおっさんがいるんだよ
いつもうしおととらとダイ大を引き合いにしてワンピを攻撃してくるからわかりやすいw
決まり文句は
「うしとらの○○に比べたらワンピの感動なんて安いよな」
「うしとらの○○のようなのはワンピにはないよな」
ちなみにこいつ自分の意見を行った後の共感レスがセットで自演してます
主観丸出しだし無視が一番だが相手する方はどんどん入れ替わるのでいつも構うやつが後を絶たない
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 19:06:35 bzU40LbmO
まあ個人的な見解でアレがいいコレがいいじゃ話は進まないから
本来の趣旨に戻って議論しようかｗ俺は今の状況は危ういと思うけどね
結局は漫画雑誌を増やしすぎて人気が分散化、マスメディアの媒体に強いジャンプに人気が集まったのも
要因の一つだと思う。逆にサンデーやマガジン引いては少女漫画は発行部数が昔に比べ激減しているし
電子書籍化や都議会の規制法案が今後の業界にどう変化をもたらすのかが気になるな
まあ今日の7時半からのクローズアップ現代で語られるんだろうけどね
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 19:15:21 +WCQxjjf0
うしおととらは単にワンピと比べ安いんだよ
涙も鼻水もギャグも満面の笑みもワンピに負けないくらい多いからな
一歩間違えれば泥臭くて押しつけがましく感じられるかもしれないような濃い描写を
30巻以上貫き通して傑作に仕上げた藤田は最高の仕事をしたよ
逆にワンピは押しつけの感動と共感しようのない嘘臭い涙のオンパレードなのが頂けない
ほんのちょっとした差なんだろうけどな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 19:26:24 u5BF0WbrO
>>270それはマガジン全盛期やコナン全盛期をぶっ壊したワンピースに当てはまるよな
まさにワンピースの破竹の勢いにより王政復古し今のジャンプ独走時代になったわけだ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 19:27:34 Tf3MmRAh0
>涙も鼻水もギャグも満面の笑みもワンピに負けないくらい多いからな
そうかあ？
あんまそうは思わんが、百歩譲ってそうだとしても表情の変化はワンピに比べるとだいぶ乏しいよ
絵的な意味では心理描写はあまりうまく描けてない
やっぱ絵から受ける躍動感や生命力はワンピのがずっと上だね
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 19:31:59 +WCQxjjf0
マガジンもコナンも勝手に自分から落ちぶれただけだろうよ
ワンピは関係ない
特にマガジンは黄金期の終わったジャンプを追い抜く勢いだったのが（一時期抜いたっけ？）
一歩が衰え、ベテランは劣化し、中身の無いドラマ化頼りの糞漫画だらけになって勝手に自滅した。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 19:35:24 +WCQxjjf0
>>289
うしおの笑顔はルフィの笑顔よりよっぽどまぶしいだろ何見てんだ本当に読んだことあんのかお前ｗ
怒りも荒い線で上手く表現してる
何より喜びや怒りに至るまでの過程がしっかりしてるから共感できる
どんな絵が好きなのかは個人の勝手だが、死んだ魚みたいな目して生命力とかほざくなよマジで
292:猫犬大好き
11/02/09 19:35:31 NX1nD84zO
NHKで特集してるぞい
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 19:39:17 RVQDwFwsO
>>286
>>276でも少し書いたけど、各漫画誌に明確ではないけれど住み分け的な部分があったけど、
今は少女漫画みたいな少年漫画、逆もまたしかりな作品の比率が増えてるっていうのもあるのでは？
ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑとかでもそうだけど、似たものが増えれば、分母の多いものが共通の話題で盛り上がれるって所で人口に差が付くって現象があるように
貴方が言った事と重なるけれど、ｼﾞｬﾝﾌﾟという宣伝媒体も強い所が有利になるのかもね
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 19:39:21 gLCMh/6z0
>>1
まず、「少年誌はジャンプしか読んでない」って奴が多過ぎるのが問題ではないのか！？
週刊少年誌というくくりだけでも４つもあるというのに。
つまりそいつらはジャンプ漫画以外を知る機会が全然ないんだよ！！
進撃の巨人や聖おにいさんやテルマエがヒットしても
売れるのは、もっぱらその単行本のみで
掲載誌の売り上げは爆発的に伸びると言うことはない。残念なことだが。
この板にいるような奴でも、
「４大少年誌を毎号読んでるぜ！」ってのはほとんどいないんじゃないか！？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 19:41:36 4qKxu8hTO
毎月新刊３０冊くらい買います
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:02:04 RVQDwFwsO
単行本自体の下げ幅よりも漫画誌の下げ幅が大きい事を考えると
他の娯楽が増えたのもあるけど、読む層の年齢幅が上に広くなった事（80～90年代に漫画を読んで育った層）があるかと。
社会人ならそんなに時間があるわけじゃないから毎週なんてﾁｪｯｸしてられないか、読んでも一部の作品って事で単行本派になる傾向がある。
一度途切れてしまうとﾏｶﾞｼﾞﾝは一歩、ｻﾝﾃﾞｰはｺﾅﾝ、ﾁｬﾝﾌﾟはﾊﾞｷくらいしか見るもんないっていう人もそういう社会人層には結構居るしね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:02:24 u5BF0WbrO
ワンピースがいるかぎりジャンプ最強独走時代は続くよ
尾田が天才すぎるから誰も越えられない
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:15:42 bzU40LbmO
>>296
番組の見解とほぼ同じだったよｗ
子供よりも現代社会に閉塞感を抱いてる大人に支持されてるみたいだな
まあライト層の読者に受け入れられてるのも遠からず当たってるかな
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:18:14 TAbMHCa7O
ばっかじゃね？
ワンピの連載始まってからジャンプの売上は半減した
他誌にも差を縮められたんだ
ばーか
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:26:34 mE47ILjRO
そりゃ他の連載作が悪い
ワンピ以外に読みたい作品が二つあればジャンプを定期購読したほうが安くつく
そうじゃないからジャンプが売れてないんだろう
というか他誌も半減してなかったっけ？
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:30:55 u5BF0WbrO
これが現実ｗ
現在
ジャンプ２８７万部
マガジン１５５万部
サンデー６４万部
チャンピオン５５万部
ワンピ掲載中のジャンプ＞マガジン＋サンデー＋チャンピオン
コミックスはワンピースが年間３２００万部越えでジャンプコミックス勢超絶独走を引っ張る。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:33:45 TAbMHCa7O
とうとう
ナルトとブリーチのせいにしやがったよwww
ワンピ信者，おまえら何様？？？？？？？？？？
糞みたいな内容でいばってんじゃねーぞwww
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:35:03 J3oaqYesO
コネでいいのだっ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:36:16 khjZMaPJO
>>302は、ジャンプのすべての命運をワンピースが握ってると思ってる熱烈なファンなんだな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:37:38 Tf3MmRAh0
>>299
バカはお前
ワンピ始まったの1997年後半
1998年のWSJ平均発行部数360万→2009年281万部 維持率78%
(ワンピのおかげで2010年300万まで回復)
マガジン1998年425万部→2009年165万部 39%
サンデー170万部→77万部 45%
チャンピオン67万部→29万部 43%
他誌より圧倒的に部数維持してんだよ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:38:21 8LaJ1JpiO
ワンピ信者ってワンピのアンチに対してはやたら貶すが
そういう自分らは他漫画叩いてたりするから糞なんだよ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:40:15 khjZMaPJO
単行本が史上最高に売れていて、
でも本誌は縮小傾向にあって、
「ワンピースのせいか」
と考えるのって無理なんじゃない。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:41:11 TAbMHCa7O
全盛期600万部越えてたジャンプが今や半分以下だwww
か ん ば ん 漫画がしょぼいからだろwww
今のジャンプの看板漫画なによ？？，なぁ腐れ信者おしえて？？？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:42:46 NH/pVz8HO
看板以外が薄すぎんだよハゲ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:47:04 TAbMHCa7O
ワンピ信者はナルトとブリーチ信者を敵に回したな・・
岸本も久保も尾田より絵うまいぞ？？
ばかだなぁwww
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:47:43 u5BF0WbrO
しかしワンピース最高初版３８０万部、スラダン最高初版２５０万部、ドラゴンボール最高初版２２０万部
単体比較なら黄金期の看板に唯一勝ってるジャンプ漫画はワンピだけなのだｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:49:25 mE47ILjRO
なぜNARUTOとブリーチオンリー
ジャンプは三作しか載ってなかったのか？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:51:09 TAbMHCa7O
これだけ宣伝したのもワンピだけwww
女が買うのも展開が遅すぎて単行本で読みたくさせるのもワンピだけだけどなwww
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:52:51 khjZMaPJO
NARUTOは否定する気にまったくならんな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:55:53 bzU40LbmO
海外人気は
NARUTO＞＞＞ブリーチ＞＞＞ワンピース
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:58:03 V55lGaVxO
え！？いまのジャンプの看板漫画ってトリコじゃないの！？？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 21:35:30 1vJHEcB/0
>>316
ＮＨＫによるとワンピ読者半分が３０代だから
子供にはありえる
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 21:35:57 qN1/nTdPO
>>309
薄すぎたんに見えた
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 22:19:40 0kPAz4GlO
若者層が大半を占めるジャンルの読物や音楽の業界で独占状態が一切ない市場なんて今やないよ
周りに同調しなきゃ不安なんだろ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 22:24:31 cChR+XS8O
アンチと信者とその他の人達に聞きたいんだけど他の漫画では何が好きなの??
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 22:31:15 Tf3MmRAh0
質問が漠然としすぎ
数絞るとかしないと答えにくい
322:猫犬大好き
11/02/09 22:42:57 NX1nD84zO
答えられるだろー
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 22:47:21 cChR+XS8O
じゃぁ、信者はワンピース以外で5作品｡
アンチとその他はワンピース以上好きな作品全部｡
俺はエデン､サンクチュアリ､ザ･ワールド･イズマイン､シュガー､リン､キーチ､キーチVS､岳､海皇紀､修羅の門､空手バカ一代､キングダム､グロコス､ナウシカ､蒼天航路､ブッダ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 22:50:43 EY8UkqMI0
>>320
森下裕美の「ウチの場合は」
地球上に現れた漫画の紛れも無いダントツの最高傑作。
今後百年はこれを超えるものは出ない。ムリ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 22:52:47 TAbMHCa7O
新宿スワン
白竜
アイアムアヒーロー
荒川下
牙の商人
スラダン
ハンター
月並みだな
メジャーどころでワンピだけが許せない
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 23:01:55 pO2DjLlrO
>323
修羅の門
死がふたりを分かつまで
漫画版ダーカーザンブラック・漆黒の花
ＴＩＳＴＡ
漫画版ＳＰ
キューティクル探偵因幡
魔王 ジュブナイルリミックス
お茶にごす
マギ
放課後のカリスマ
好みはあるだろうがＴＩＳＴＡマジおすすめ
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 23:04:55 VLZ09g6p0
ワンピースアンチンカスが挙げる漫画ってほんと糞みたいなのばっかだよな
こいつらが挙げる漫画なんて普通は面白いと思わない
ワンピ嫌いな奴らだけでオナってろって話
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 23:05:34 bzU40LbmO
もはや自分が好きな作品を晒すオナニースレと化したなこのスレ
ワンピースは関係ないｗ