11/02/06 19:46:09 VuBtAbPd0
nao_moriyama: あと @gamikossu に聞いた「バクマン。」読んで、トップクラスの漫画家さんは「この感じわかる」と言うけど、
売れてない漫画家さんは「こんなの大袈裟すぎ」と言う、、トップ作家はみんなのたうち回りながら描いてるんだよ！君は
だから売れないんだよ！という話がとても面白かった。 8 days ago 16 retweet
畑中雅美
@gamikossu
ほぼ神保町。 more...
Bio: 小学館Cheese!（チーズ！）編集部で漫画の編集者をやっています。今連載中の作品の中では、青木琴美先生の
「カノジョは嘘を愛しすぎてる」、相原実貴先生の「５時から９時まで」、嶋木あこ先生の「ぴんとこな」、藤間麗先生の
「黎明のアルカナ」、堂本奈央先生の「コスプレ刑事」、などの連載立ち上げを担当させて頂きました。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 19:49:13 ypeBq/5EP
単に文章を無作法に突きつけてこないで何が言いたいのか
自分の言葉をつけて言ってくれんか
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 20:35:35 wqNNc2ux0
>>27
マルチしね
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 21:27:38 Iz2OmDf80
原稿料どう分配すんだよ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 21:59:19 BOZSeour0
>>22
でもサイシューだって2人+服部で書いてるわけで、
製作段階に関わる人数は特に問題視しないんじゃないか？
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 22:37:32 h/CYRn5i0
この漫画って天才しかいないじゃん
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 22:43:31 KAEZJC8y0
漫画内で出てた「シンジツの教室」あんな劣化版デスノートみたいな作品が誰からも好評とか現実じゃありえないと思うんだけど
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 22:49:58 iQ8dV0PB0
俺すげえ事考えた！
ここにいるみんなでアイデア出し合ってマンガ作ったらいんじゃね？
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 22:57:32 r6OlKs9M0
作中作なんだから現実の漫画と比べても意味無い
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 23:00:50 mq+Q31MB0
>>34
え？お前、そのためにここにいるんじゃないの？俺たちは全員、バクマンをいい漫画にするために作者にアドバイスしてるんだぜ？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 23:14:09 MhOtk5LqO
今回の一見意味なさげな三吉顔見せは
売れなくて精神病んだ七峰が手下の50人使って逆恨み的に三吉を輪姦する伏線だな
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 23:22:23 ABWb6N+f0
>>37
普通に俺も思ったわそれ
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 23:32:37 ypeBq/5EP
アブないやつらだな～～ｗ
小豆の方がよくね？
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 23:36:21 h/CYRn5i0
バクマンの世界の漫画って何でも大ヒットしてるね
ばっかみたい
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 23:41:27 3t6TSwny0
僕の選んだ５０人の中から、ネットに情報を流出させた奴がいる…
犯人は誰なんだ…
次回より、バクマンは四葉編に突入する…
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 00:45:44 Eu6TikYvO
しんだほうがいい
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 00:56:10 o9UklMX20
やっぱ三吉っておっぱいでかいよなー
サイコーが結婚までまだ何年もかかるのに、
その間シュージンはあのおっぱいを好き放題にするのか…
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 01:02:02 TQ2pBd2E0
ミヨシは小泉響子のパクリ失敗キャラ
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 01:13:38 0MEb/ThP0
バクマンおもしれえええええええええええええ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 01:18:59 h8puGTL80
考え得る中で最悪に近い運営方法とってきたなあ。
俺らですら一瞬で問題あり過ぎって分かるのに・・・。
頭いいけどバカというキャラは定番だけども
これは流石に七峰がアホすぎて萎えるなあ。
悪い意味でまさかの展開だよ。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 01:25:56 6oO4TrxE0
作品を引き伸ばしたいくせに出すキャラ出すキャラことごとく
使い捨てにするガモウがアホすぎるだけ。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 01:28:35 0MEb/ThP0
>>47
その方法で人気漫画なんだから
間違ってないじゃん
あーバクマン神漫画！
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 01:58:02 6oO4TrxE0
そりゃアニメ化が決まってればどんなにつまらなく描いても
編集部がプロモーションに奔走してくれるんだもん
人気漫画にならない方がおかしいってｗ
もっともこんなやり方できるのは、キャリア()がある人間だけだけど
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 03:31:11 hK5o4wVzO
プロとアマチュアの違いって何？
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 03:44:08 p/BzZ3DlP
ぶっちゃけ七峰は才能の使い道を間違えてるなｗ
数あるアイデアの中から編集部を絶賛させるアイデアのみを見抜く目は
むしろ七峰自身が編集者になってこそ生かされる才能だろ。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 03:57:50 MZamc2iWO
編集部の皆さんは小杉きゅんをいやらしい目で見ないでください
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 03:59:29 97E79B/K0
絵も上手いのにそれは勿体無いだろ
ネット切って普通に漫画描いてればいいと思う
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 04:19:04 pCi9/szm0
七峰9割ネット1割くらいを期待してたんだが、七峰7ネット3くらいはありそうだよな
これだとネットの連中が協力しなくなったり、報酬要求するようになったら終わりじゃないか
あてにできない連中を頼りに連載なんて、編集が認めるわけもないしなぁ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 04:20:43 6Hdwwc9K0
あれ・・・？
恋愛モノ・・？緊張するとオナラ・・；？
確か桂正和の漫画にそんなキャラがいたよな；
パクリかよ(ﾟﾛﾟ;)
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 04:29:46 jzt/VkvZ0
, -=ﾆ=-ー=ﾆ~~ヽ＿_
＿／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~`ヽ、
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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i:::::::::::::::::::::::::::＿,. -"~`ー---一-、_:::::::'、
ゞ::::::::::::::::::::::/ ~ヽ:::.ヽ
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("~i ! ` ~¨¨~￣`ﾟﾞ'`^~ l i
／い.i .i l. /
いi ヽ、 ﾉ /
.i ヽ、` ／
~` - 、_ 、 ノ
~ﾆ=-~ﾆ=ー- . ,, -=ﾆ~
~` ~
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 04:39:14 nUSbMIQ+0
高浜先生を出してあげてください。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 05:23:33 HS8sdYsNO
高浜に限らず
出番が無くなってしまったキャラ達の事
時々でいいから思い出して下さい
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 06:31:56 gyUKyALd0
思ったよりかなりエゲツないキャラだったな・・・
編集不要論を公然と載せていいのかねｗ
手伝ってる仲間ってのが気になるけどまさか七峰はネーム切ってるだけで
描いてるのは別人・・・てことはないよな
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 06:52:19 kmRIR+TnP
これトレス問題に絡めてくるんじゃないかと思ってしまった
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 06:57:33 HS8sdYsNO
編集マンセー、七峰反省の展開の伏線だから載せてるんだよ
七峰の漫画描けないくせに…っていうのは個人的には共感出来るから
あーあどうせ、って思ってるわ
だからってネットの連中の方が信用出来るとは思わないけどなw
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 06:58:56 quHecPJo0
七峰、作画もなんか怪しくなってきたな。以前から言われていたトレスっての割とありそうだ。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 07:04:54 quHecPJo0
>26
世情や読者の反応みて次の展開を考えるのは当然だよ。
日本でアメコミがウケないのはヒーローものばかりとか値段云々もあるだろうが、
日本の読者の反応は一切関係なく描かれたものを翻訳しただけってのもあると思う。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 07:35:32 2YkTEF8yO
>>46
本当だな
あんなにリアリストっぽい能書き散々言っておいてリスクマネジメントのかけらも考えてない方法だよ
ちょっとしたきっかけで呆気なく内部崩壊して、あっと言う間に大事になりそうだ
ネットなんて両刃の刄なのにあんなにどっぷり関わらしちゃってバカだなぁ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 07:35:51 TQ2pBd2E0
>>48
何だかヤケクソになってません？
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 07:59:38 py/9+v7n0
50人集めて会社にしちゃえばリスク減るんだけどな。
めちゃくちゃ売れてからじゃないと、会社運営できないだろうけど。
そしたら、部署毎に分けて何本も同時に漫画描き始めたりしてさ。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:01:12 quHecPJo0
赤塚不二夫がそんな感じだったらしいな。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:01:23 L045YM570
これはそのうち協力者の誰かが得意気に自慢しながらネタバレして守秘義務云々でダメになるんかね。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:03:42 TQ2pBd2E0
人気漫画（）
キャリア（）
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:07:25 tI9NfZh9O
マンガが売れれば金が入るからな。例え売れたとしても
俺のアイデアの使用料払えとか言い出されて自滅確定だわなw
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:10:29 h8puGTL80
あのやり方じゃ「さすがにそれはない」と言われてた内部分裂による崩壊が現実味を帯びてきた。
あそこでサイシューにケンカ売る意味もないし、まず展開ありきで七峰のキャラがブレまくってる印象。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:12:45 znRAnBk9O
金銭的に問題になってもネットで評判だったからネットの僻みも多い、ただの噂！で片付けられそう
七峰作画も怪しいなぁ、ネットだけじゃなく顔も出してるってことか？
それかまさか下絵だけ七峰のペン入れから中井
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:13:32 /BnOLNX60
見れるってことはネットにアップも可能だしなぁ
選民意識で自慢する奴は必ず出てくるし
公然の秘密になるからその５０人に入れないファンからいらん恨みを買うし
自分のアイディアを採用されなかった逆恨みで
アンチ化、下手に漫画を見る目があるアンチ誕生
すごく才能のある奴がいて半分くらいアイディア採用してたら
ロイヤルティ要求されて最終的に裁判沙汰
こんなやり方をリアルのジャンプ編集部が認めるわけがないから
いつのまにやらそいつらにおんぶに抱っこで絵を描くマシーンになって
まともな漫画を描けなくなってるとか
多少ご都合展開ぎみに潰れるでしょう。
ちゃんと線引きをしっかりすればありな方法だとも思うけど
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:18:52 LqTpIoYX0
まあ週刊誌で連載する以上は編集に配慮するんだろうな
こういう漫画こそネット配信すべきだろ
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:18:59 Eu6TikYvO
この50人（実質4人？）が「漫画家って面白っ」くらいの超然とした立場でアドバイスしてるならいいが
実際はまず間違いなくソーシャルネットワークみたいに揉めまくるだろうな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:19:30 tI9NfZh9O
無償でネタ出しにいつまでも付き合う奴なんていないよ。
採用されれば報酬が欲しくなるのは当然のことだし
最悪編集部にギャラの請求されてことが露呈して終了だ罠www
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:22:13 o5BBDoGD0
気体だか球体だか見て確信したけどあれたたの雑魚だと思う
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:25:55 znRAnBk9O
でもジャンプに載れないワナビは自分が口を出して載れる優越感は感じてられるから最初はうまくいきそう
てか50人の中に静河くんがいてもおかしくないんじゃ
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:33:53 K7yXLtvl0
>>66
ちょっと日本の漫画と作り方が違うが
マーベルコミックとかがそんな感じじゃね？
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:38:44 /BnOLNX60
最終的な着地がやっぱり編集って必要だよねってとこに落ちるだろうから
展開は読めるなぁ
最初のうちは人気が出てアンケで追い抜かれるくらいになるが
ネットの無責任なアイディア採用したら盗作でしたとか
５０人の一人からロイヤリティ要求とかで裁判沙汰になって
編集部やネットから責められて孤立するが
担当だけは庇ってくれて、実は担当は法学部かなんかで
事細かに対処してくれてなんとか収束。漫画は打ち切り
一から出直してもう一度かならずジャンプに掲載されてみせますってにこやかに発言して
そのままフェードアウト。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:47:24 TQ2pBd2E0
そこまででも丁寧に描かれるかなー、七峰の自滅
何だかあっという間に終りそうな気もする
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:58:02 qJ2LFBGAO
小杉がいる限りあまり救いようのないオチにはしないだろうな
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 09:01:38 Lt6B8TFY0
とりあえず、「シンジツは一人で書いたんだから50人体制が崩れても大丈夫」という説はこれで完全に終了だな。
でも個人的には小杉の言いようもちょっとどうかと思った。
自分が作った作品じゃない感じとかって、編集を過大評価してる気がする。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 09:42:31 tI9NfZh9O
>>78
アイデア出しが面白いのは好奇心が勝る最初だけ。
作業になると楽しくないどころかシンドイ。
それでもやるのは仕事に対する責任感とか、生活の為。
タダでいつまでもやる奴なんていないよ。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 09:51:31 4b/+UphmO
企画としてああ言うやり方を実験的にやるなら
アリだと思うんだよね。
会社に黙ってやってる時点でアウト。
自分は出来ると勘違いした挙句
周りを巻き込んで自爆する
組織の人間としては最悪の人種
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 09:59:53 eXrXIRTw0
アゴの尖り具合がもはや凶器レベル
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:02:32 NP5lwUCt0
下書きなんかも人任せな気がする
ペン入れくらいはやってるとは思うけど
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:03:26 2YkTEF8yO
>>66
息の長い大御所のみ可能なプロダクション制ね
さいとうプロでさえ50人もいないから無理だろう
崩壊のパターンなんか色々考えられるよな
第一大勢で作った漫画ってストーリーが迷走しやすいし、大抵どこかで見たようなパターンの話に落ち着いちゃう
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:07:23 xvX8PSDgO
50人もいたら途中で飽きて抜ける奴とか出てくるだろうしな
それにスレ民が言及してるように分け前要求してくる奴とか絶対居るだろうしな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:12:27 /vcpwV8Q0
印税の配分の仲間割れ→50人のうちの一人が裏切ってシナリオ会議のログがネットに漏出
小杉涙目→この事は亜城木先生も知っている→服部「そうなのか？」→亜城木先生
王道パターンだとこういう崩壊だと思うけど、こういうパターン以外の崩壊なんだろうな。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:26:45 m/BefZbjO
50人の中に石沢先生がいる
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:27:03 tI9NfZh9O
アシロギも悲惨だな。なまじ知ってしまって黙っていると、
内情がバレたときに編集部から「知ってたのに何で黙ってたんだ！？」
とか非難されかねない。かと言って編集側に話せは若造に「あの野郎チクりやがって！」
と逆恨みされかねない。悲惨www
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:32:36 KB1TQ76Q0
別に二人が知ってても七峰の担当でもになければ集英社の編集でもない
同じ漫画家仲間とかライバルって関係だし一々いう必要もないし、バレても編集から非難なんてされないだろ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:32:40 rwhtZxUli
>>55
これだな。ここから色々発覚してて感じ。
しかし新人の癖にとか威張り散らかすミウラはいい加減不快だから別部署に飛ばしてくれ。
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:49:37 MYurS7Qq0
自分もミウラ好きじゃない
アシロギにも高浜にもさんざんギャグ入れろって言ってたの
自分がギャグ好きだからだろ？
編集なら私情はさむなっての
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:51:47 P8+4K/pO0
仮にこんな都合の良いボランティアが50人居たとしても
それならそれで担当と編集部に事情を話して了承を得るのが筋だろ
自分のやり方が正しいと思ってるなら制作協力とかでクレジットしろよ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:53:18 /vcpwV8Q0
>>92
亜城木「服部さん、僕はチクるって事は嫌いなのですけど匿名の情報として聞いてくれませんか？」
服部「･･･わかった、今後この事は君たちは一切関知しなくて良い、知らせてくれてありがとう」
だろ？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:55:18 fmzytXr40
プライドって何ですか？とか言うくせに
確かにそういう事はせんな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:00:12 WnFmWkZE0
今読んできた
今のネット社会じゃこういうことやってそうな作家いそうな気もするけどな
どっちにしても50人はあまりにも多すぎるし
あの口ぶりだと、どっかでネタバレ流出したり、有名になったときに
自己顕示欲の強い奴らがバラしちゃうとか
あと、最初はいいけど、辛いときにほとんどいなくなっちゃって
一人じゃ面白い話描けなくて挫折とかかね？
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:04:52 WnFmWkZE0
>>33
ネットの評判＝現実の評判、じゃないよ
ネットでみんなから叩かれまくってるアニメが
一般流通では爆売れしたりなんて日常茶飯事だし（TV版マクロスF・AngelBeats）
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:11:03 PNsLwkMp0
ここまで
童貞馬鹿にされて
気がついた人いますか
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:20:15 r5M2CyTA0
燃えペンも素人にネタ考えてもらったら素人が他所からパクリまくりで危なかった回あったな
まー素人の意見なんか聞くモンじゃないよまして顔も見えないネットなんか役に立たん
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:22:20 WVanI9a60
>>96
自分もばれると不味いと思ってるから
事情を話さないんでしょ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:26:53 +/NjdG6oO
まぁ普通に考えてその50人の中のアホがネットでバラして祭りだろうな
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:26:55 wLs0NveL0
連載までいかずに、平丸と蒼樹に負けそう。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:29:08 P8+4K/pO0
>>103
だからそんな奴がプロの在り方云々だの俺のやり方だの偉そうに語るなっていう
問題が起こった時に責任負えるわけでもないくせにな
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:36:31 8bWEqZsVO
「なにグマだテメェ!!」とか批判されちゃうからな
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:39:19 xhOanYiFO
>>106
多分同じセリフが作中で出るだろうから待ってるといいよ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:41:23 irCEXq8c0
とりあえず聞きたいけどさ、お前ら的には七峰みたいな漫画家がいたりしたら50人のように味方して評価したりするわけ？
無論七峰がああいう奴っていうのは知らなくて、ただ単に編集無視してネットから意見を取り入れようとしてる奴がいたとして
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:41:57 K/HOJx990
なるほど
ガモウは２ちゃん含めネットユーザーみんなを馬鹿にしてるんだな
納得です
確かに素人があれだこれだと書いてるだけだからね
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:47:40 r5M2CyTA0
>>109
実際は投稿作アップしただけでネットで祭りになったりそのまま延々名前が覚えられていたり
そのままネットの意見を参考にして連載だのまでいけるやつはいないと思うが…
「仮に」いたとしたらまあは味方するかもね
ウラ話とかもいろいろ聞けて面白いだろうし
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:53:31 jMyTl7vs0
最初は面白いから素直に味方するかもしれん
でもそれで売り上げ伸びて七峰が調子にのって、こっちにはほとんど見返りがなかったら見放すな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:55:42 y5mJBzRwO
エムゼロみたいにＰＣで原稿書いてるんじゃないの？
ＰＣならトーンとか１秒で綺麗に張り終わるし、カラーも一瞬でおわるよ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:58:11 8b+U6BRl0
>>109
最初は面白がるだろうけど、結局その内
俺の意見も取り入れろ、俺の名前も載せろ、
印税よこせ、となって駄目になるオチ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:58:54 zgda0+Q00
今回の話見てると脊髄反射型の50人が
作品が上手くいかなかった場面でも
冷静に対処し一致団結して七峰と共に長い道のりを走ってくれるのか
という所も焦点になる気がするな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:59:45 zgda0+Q00
>ＰＣならトーンとか１秒で綺麗に張り終わるし、カラーも一瞬でおわるよ
どんな手抜き作業だよw
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:09:08 P8+4K/pO0
>>109
ジャンプで連載取れるレベルの奴にアイディアを出せとかムリ
アンタが自分で描いた方がいいよって言うわ
イチャモン付けて叩くのなら任せろｗ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:10:00 XmQc5W9H0
カラーが一瞬というのは言い過ぎだと思うが、
トーンなんかは線画さえきっちり仕上げてればクリック一発で任意の場所を貼り終えられるな。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:10:48 pjeoZcfoO
絶対金銭問題でボロでるなこれ。
ネットで金貰えるわけじゃない創作漫画と訳が違うし
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:12:50 /Z9NZaQt0
おまいら５０人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンプ連載作家てことだな
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:12:52 fmzytXr40
二昔前のゲームアイディアコンテストとかでも
『この仕掛け、俺のアイディアなのにスタッフロールにクレジットされてない！』ってふじこるガキはいたけどね。
こういうガキが現代のネット社会でどう喚くかは
しらんが
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:13:02 TllUteuvO
50人体制はいずれ崩壊するだろうし担当編集は新人の若造だしシュージンの認めたアイディアは判定人様のだし、これ詰んでね？
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:16:37 qpAomIac0
破滅のパターンが多すぎてどれになるか予想できないな
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:21:53 sFeYjEpX0
サイシューもこいつも養殖臭いし、何より薄っぺらい。バクマンも最近ずいぶんと作中で出てすらいない静河sageが目立つけど、人気の出なかった使い捨てキャラ排除の魂胆が透けて見える
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:23:37 Eu6TikYvO
つーかまだ異様に早く原稿が仕上がった謎が解けてなくね
いくらプロットがあっても描き上げるスピードとは関係ないし
それとも予め用意してあった原稿だっけか
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:24:13 neTsT9X0O
協力者同士で対立して罵り合いになってアイディア出すどころじゃなくなるだろうな
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:24:20 dcyS/ICQi
５０人体制なんて内部で揉めて崩壊するだろ
↓
いやいや、七峰もそんなアホじゃないだろ
↓
そんなアホでした
これはガチで萎える展開。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:25:16 Vsz5bzGI0
協力してる50人にはあらかじめ言ってあるかもな
後で分け前よこせだの言わない人限定っつって
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:26:01 elnZnJcq0
>>120
今日の読んでどうしてそう思ったか不思議だわ
どう考えても失敗フラグなのに
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:26:36 /vcpwV8Q0
ジャンプに掲載する漫画のシナリオ制作に関わってる人間の履歴書はあるのかな？
素性の分からん人間が関わっている漫画をジャンプに掲載する訳にはいかないと思うが、
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:31:45 tKu7DQsg0
七峰はワシが育てた
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:34:35 FwsD1v2u0
選ばれた50人のテンションがまんま2ちゃんねらーのノリｗｗｗ
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:36:44 kyknaCWx0
５０人がいっせいにネットでネタばれしてボーン。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:38:02 Hd4IQYr50
どーせ七峰は土壷にハマってサイシューの考えは正しかった、今後は心を入れ替えて
よきライバルになる、みたいな感じになるんだろ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:39:09 hK5o4wVzO
50人体制がポシャっても漫画わかってない大学出たてのペーペーに担当やらせんのはどうなんだって問題は残るように感じるが
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:43:33 5flYGwfj0
>>ＰＣならトーンとか１秒で綺麗に張り終わるし、カラーも一瞬でおわるよ
ギャラ払うので彩色作業お願いします
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:51:26 M1piTZzT0
この漫画に対するよくある批判として
キャラが初登場のときは毒があって個性もあるのに回を追うごとに
だんだん人間が丸くなっていって空気化するってあるけど
どこかで見たことある批判だなーって思ったら
高橋留美子の漫画に対する批判だった
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:52:21 qpAomIac0
最終的には自分達で漫画本立ちあげて2号で休刊
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:53:00 Qb9IryKv0
まあ、トンチンカンな批判だよね
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:53:03 q0xgcsDT0
>>127
俺もそんな感じになると思う
最初は上手くいくけど次第にネットのやつらが
「○○じゃなく俺の意見を取り入れろ」とか
「俺のアイデアの方が面白い」とかって揉めてくるんだろうな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:56:28 M1piTZzT0
同人でゲーム作ったことあるけど
テストプレイしてくれた人が自分の意見を取り入れろと
言わんばかりに押し付けてきて、突っぱねるのにかなりの労力使ったよ
合作って最終的には一人のメインライターがいて、他の人は
それをあくまで脇で支えるとお互い割り切らないと空中分解するよ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:56:54 wuYHSQPMO
作中ジャンプはトリコが表紙だったが
数年後まで看板漫画として連載してる設定でいいんだろうか
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:57:39 CYvrS/0uO
目標が大きすぎて見えない時は団結出来るけど、目の前に来て手が届きそうになるとバラバラになる
みたいな展開なんだろうな
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:59:38 qpAomIac0
成功の手柄を取り合うのか
失敗の責任を押し付け合うのか
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:04:41 dcyS/ICQi
>>142
トリコは作者が変な事しなければ数年後もそれなりの人気とってると思う。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:04:48 vv3D1AYLO
プロならライバルも蹴落とさなきゃいけないからアシロギが編集部にバラして七峰ジャンプ追放でいいだろ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:06:13 ZJzoPVM7O
小畑の自転車はどこ行った(´・ω・｀)
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:06:24 LmIWqLDl0
今週は死亡フラグしか感じ無いわｗ
自分で死亡フラグ感じられないあたり、頭いいとは思えない
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:07:38 Y99QopBo0
七峰はまぁ失敗するだろうけど、
このスレ含めたプロ漫画読み（）への皮肉になっていいんじゃね
編集マンセーかよって言われそうだけど
編集側でもミウラみたいな足引っ張るバカが描かれてるわけだし
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:10:31 khXOrYgB0
平丸可愛いなあ
エイジは能動的な天才だが平丸は受動的な天才に見える
少し落ち込んだだけであれだけアイデア出るってすげーなｗｗｗｗ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:10:43 sgusBne30
良い感じにバクマンらしいキャラが出てきた。
自称玄人はギミック萌えにはまって、共感性というリアリティを疎かにする傾向があるから
体力は続かないだろうな。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:11:44 HS8sdYsNO
亜城木の編集マンセーは
最初の担当服部と気が合ってたから、というのもあるな
七峰は最初が小杉みたいな頼りない奴に当たっちゃったわけだし、
編集ヤバいと思っても仕方無い
他の漫画家に同じ事を七峰が言ったらどうなるんだろう？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:12:17 Vsz5bzGI0
2週間で45ページって普通は無理なの？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:13:23 sgusBne30
新人がコマ割とかどうしてんだろう。
まさか、 中井さ（ｒｙ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:22:28 DsvuXNHd0
七峰、小杉の意見を無視して連載開始。あっという間に人気作家に。
↓
自分が蔑ろにされていることに憤る小杉、一念発起して七峰に強く注意する。
↓
七峰、小杉相手に本性を表す。人気作家になった以上本性がバレても問題ないと判断したため。
↓
七峰、小杉を担当から下ろすように編集長に直訴。「編集がいなくてもヒット作を作れることは証明しました」
↓
編集長、いつもの感じで「いくら人気作でも編集と力を合わせられない作家などジャンプにいらん、連載もやめてもらって結構（ｷﾘｯ」
↓
まさかの打ち切りに計算が狂った七峰、他誌で出直す為ネットで意見を募るが50人も愛想を尽かして離れていく。
↓
七峰ドン底。そこに小杉が手を指しのべる。
こんなかな？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:26:26 q0oaIbkAO
>>153
クオリティによる
VIPとかピクシブにある漫画とかならいける人はたくさんいるが、編集部が絶賛するレベルはまず無理
一人なら尚更無理
基本的に編集の目にとまる＝自分の実力を出し切った作品だから、そこから｢はいここら辺もっとクオリティ上げて持ってきて^^｣とか言われてネタ出しして構成直して描き直して見直して…ってやらんといかんから
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:30:11 Pu7S800n0
この漫画、寒すぎる
早く終わらせて
今週も最悪だった
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:30:56 kJNhmSII0
今週で一番の問題は穴だらけの七峰のやり方を非難する奴が
2度も打ち切られた上に未だアニメ化もしてないような奴らだから説得力が皆無なところだ
どのやり方が賢いとか以前に七峰もアホだけどジャンプがそれ以上に無能にしか見えない
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:31:32 Pu7S800n0
なにこの露骨な賛辞ｗｗｗ
ネットのゴミ虫５０人＞＞＞高学歴の担当＞＞ジャンプ読者とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ最後に馬鹿にされるいつもの馬鹿マン展開だろｗｗｗｗ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:38:35 Pu7S800n0
安易なネット界隈住民の批判が萎える
バクマンの事だから展開が読めたな
アマチュアの意見なんて無視（キリッ
とサイテーの馬鹿がいつものようにほざいてるし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:41:56 Pu7S800n0
具体的な方法など一つも示せず連載にしがみついてるだけの癖に
新鋭の天才漫画家きどりで毎週マンセーマンセーの気持ち悪いサイテーども
毎週毎週常に自分たちのやり方だけ自画自賛して、ほかのやり方を貶しては
否定してばっかの主人公の連中よりは
ゆとりは露悪な方法でも漫画の人気獲りに挑戦してるんだから
応援したくなるといえばゆとりのほうだよな。
一応馬鹿にされる運命でもネットのアマチュアゴミ虫のお前らに媚びてるしなｗｗｗ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:43:19 Pu7S800n0
ほんと、ゆとりよりも好感度がまるで無い連中だよな。最低のゴミ虫どもって・・・
今週も他人の方法を否定しては、自分たちのやり方だけマンセーしてるし
こいつら失敗しても補正ですぐ復活するからな。気持ち悪いだけだな。こいつら
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:43:27 q0oaIbkAO
>>160
一般的なネットのイメージに合わせた感じになるのかと思ったら、ただのネットアンチだったよなww
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:44:57 rIO+H7LI0
>>159
＞ネットのゴミ虫５０人
キミタチも似たようなもんだぞ。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:46:01 L3V6FJ3n0
つーか確実にこれ印税関係でもめてアボンなんじゃ・・・。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:47:59 jeyF1P6WO
>>63
海外の反応全く考えない、翻訳されただけの日本の漫画が海外で人気なのは？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:48:56 7u/KGwW70
ID.Pu7S800n0はもはやバクマンスレのアイドル的存在だなー
こいつが毎週こう連投してくれてるとなぜかホッとする
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:49:15 kJNhmSII0
前々から思ってたけどこの漫画悪い意味でマガジンっぽいよな
キバヤシ集がプンプンする
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:51:57 eG2IjV8iO
お前らが５０人…気持ち悪ううう
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:55:30 A922Zs2D0
>>165
さっき読んで、そんな予感がした。
今、読者からアイデア募ってキャラ作って、みたいな企画は
そういう部分もあるのかもしれないね。
でもやりすぎると、キン肉マンやおぼっちゃまくん批判に
なりかねないからなぁ。
自分が考えた超人が戦ってくれる以上のご褒美はないから、
あれはあれで成立してたのかもしれんけど。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:58:16 A922Zs2D0
>>170
今、読者からアイデア募ってキャラ作って、みたいな企画は
→みたいな企画があまりないのは、に訂正
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:03:06 jeyF1P6WO
確か福田さんとやらもアシにアイディア有料で出してもらってたような...
それと根本的には変わらんよね
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:04:11 L3V6FJ3n0
あと否定されてあることないこと言い出す奴が確実に出てくるｗ。
○○は、俺のアイデアのパクリ。
眼に見えるようだ・・・。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:05:37 v3KjE8h50
５０人はただ感想メールを送るだけで、事前に読者の反応を見る程度のものかと思ってたら
チャットでみんなで話し合うって…
炎上してくださいとか言ってるようなもんじゃねーか
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:07:47 v3KjE8h50
しかしアンケとることとアニメ化しか眼中になく、特に書きたいものもない主人公二人組みが
「自分の書きたいことを書くのが漫画だ」みたいなこと言っても説得力が薄いよなあ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:10:02 r5M2CyTA0
>>172
あれは社長と社員の関係だから別にもめる要素はないだろ
アイデアボーナス払う必要すらないくらいだ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:13:11 FwsD1v2u0
今週も結構面白かったので、2位でアンケ入れといた。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:13:42 L8sXvYvp0
>>153
マガジンのゴッドハンド輝の人は毎週23P描いてる
真島ヒロくんはやろうと思えば次週で60P描ける
アシさえいればできると思う
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:14:00 I53WvnuT0
ガモウが言いたいのは読者のアイデアで印税がどうとかじゃなくて
アマチュアが何人集まって意見しようとプロの俺には勝てるないってこと
だから七峰（ネット住人）が最低コンビ（ガモウ）に
メタクソに打ち負かされる展開になるはず
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:14:27 FwsD1v2u0
間違えた。2位でアンケ入れたのはエニグマだった。バクマン。は3位でアンケ入れておいた。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:15:53 FwsD1v2u0
>>180は>>177の訂正。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:26:07 v1D5d0f+0
とりあえず、50人のコミュニティー作ってジャンプ送りまくれよ。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:26:44 WVanI9a60
５０人ってアイディアだけじゃなくて
作画もしてるよね？
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:27:03 YB307uQ10
七峰はなんでサイシューには事実話したのかな？
>>92みたいにして話しちゃっても動きを封じるため？
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:28:34 aEtkqO8r0
アニメのコンテとかも、監督は人に相談はするかもしれないが基本的には一人で描くもんだろ？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:28:47 6dJ4KHsL0
>>アマチュアが何人集まって意見しようとプロの俺には勝てるないってこと
俺も読んでてすぐにガモウは心の奥でそれが言いたいんだろうってことに
気づいた。嫌な奴だ。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:30:41 nySqbN2MO
現実でこれやったら売れても集団訴訟に発展する
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:31:02 V6kMLD9y0
七峰がしっぺ返しくらう未来しか想像できなくて
なんか悲しくなってくるなあ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:31:20 v1D5d0f+0
>>186
面白い話がつくれても、引きこもっていたら漫画にできない。
歌が上手いだけじゃＣＤの売り上げが伸びない、 プロってのはそれ以外の能力がも大切です。
ってことじゃね。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:32:10 v3KjE8h50
>>183
５０人でネーム読んで、チャットなんてやってたら普通は作るのが遅くなるはずなのに
あのスピードは５０人がアシスタントも兼ねてるとしか思えないな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:32:23 MFsm2p00O
宣伝漫画だし最後は七峰自爆して編集はやっぱエライ！
批判だけの無責任ネット住人ﾌﾟｷﾞｬｰってのがやりたいんだろ
漫画内で俺ら虐めてオナニーするのが面白い漫画だと思ってんのか？そんなもんブログでやれ
そもそもガモウは俺らと喧嘩する前に息子をなんとかしろと
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:32:56 Xym1Y7vQO
ネットブレインが小田原評定でグダグダになって自滅じゃないのか？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:33:53 sgusBne30
おまえら５０人が役に立つとは思えんｗ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:34:12 v1D5d0f+0
ガモウに漫画内で否定されたら、同じように50人で漫画出版して
どーだ？ほんとうのじつりょくはコウだ、妄想おつｗｗｗ
すればいいんじゃね？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:40:28 v3KjE8h50
>>193
あのチャットの内容も真剣に意見とか出してるものの方がよかったと思うわ
あれじゃ２ちゃんのスレレベルにしか見えないｗ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:42:42 8GPsUv860
ほんと糞展開だな。引き伸ばし乙
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:43:50 SGK6WevA0
今週の読み切り、いつぞやの亜城木の恋愛読み切りに似てる
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:45:44 6dJ4KHsL0
>>195
２ちゃんのスレレベル
だから、わざと2ちゃんっぽくしてんだろ。
わざわざ「この程度のアマチュア君たちｗ」を
紙面に晒し上げてんだろ。
いやらしいにもほどがある。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:47:50 sgusBne30
おまえらフルボッコ展開が楽しみです
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:48:53 gS9G1cuj0
>>198
なかなかリアルじゃねぇかｗ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:50:43 3By5kwzf0
×おまえら
○おれら
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:54:32 ToiwOdIH0
５０人の中に中井がいるんだろ
で、シュージンがおもしろいとおもったとこは全部中井
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:57:23 d+QK0LAu0
完全に失敗フラグ立ってたな、あの新人。
まあ、そりゃそうか。いくらなんでもジャンプの紙面で
編集部を無視したら大成功しました なんて漫画やれるわけがない。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:03:37 U7Hi6PuA0
なんでマーケティングとかプロデュースとかそれらしいこと言ってんのに
こんなリスキーなことやってんの。七峰は
キャラの設定からして崩壊してるだろ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:04:37 DsvuXNHd0
七峰の本性はまだ伏せておいて
ネットの50人も指摘してる事の本質は変えずに
チャットでの言葉使いをもっとソフトにしていれば
「七峰は果たして計算なのか天然なのか？」
「ネットの連中も真剣に意見を交わしているしなんだか手ごわそうだ」
ってな感じでどうオトすのか予測できず興味の持続を演出できたのに。
早々の本性バレ、ネットは2ちゃんレベルｗで七峰の負けは予想がついてしまった。
ガモウってなんでこんなにフラグ立てるの下手なの？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:05:20 r5M2CyTA0
しかしこのまま順調に失敗してしまうと
編集を無視したから失敗したというより単にバカだから失敗したっぽくなってしまうような
無視するならするでもっと賢い方法を取らせればいいのにって
まあこの辺微妙な問題だからそんなに深く突っ込むわけにもいかんか
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:06:01 K/HOJx990
失敗するって言ってるのってお前らと最低だけだろ
秋人は成功するかもって言ってるじゃん
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:08:27 jeyF1P6WO
>>176
いや私も
>>179さんの
>ガモウが言いたいのは読者のアイデアで印税がどうとかじゃなくて
アマチュアが何人集まって意見しようとプロの俺には勝てるないってこと
同じように読み取ったわけですよ
素人の漫画好きとプロの漫画家はそもそもが違うって展開だろうけど、アシの友達の意見募るのと何が違うのよ？って思ってね
程度の問題かもしれんが
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:08:34 v1D5d0f+0
ね、漫画じゃなくても、もっと画期的な自転車とか便利道具 とか商品うればいいのにね。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:08:49 kJNhmSII0
>>207
だってこれ成功しちゃったらジャンプ編集は無能ですって言ってることになるじゃん
この漫画ではジャンプは神なんだからそれはありえないんだよ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:09:32 I53WvnuT0
>>205
> チャットでの言葉使いをもっとソフトにしていれば
ねらーの口調にすることに意味があるんだよ
ねらーを完膚なきまでに打ちのめす展開にしたいから
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:10:13 LS0BosxVO
>>197
思った
てかまんま
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:10:33 87gD/JpJ0
やり方が違うだけで、天才ライバルが出てきてどうする
みたいなのはエイジと同じなんだよなー
そのエイジにも決着がついてない状況で迷走してるなーってことだけ強く感じる
邪道な王道バトルとかいってないで自分達の「完成形」と定めたPCPをもっと
高めていってエイジと競い合うことのほうがよっぽど大切じゃないの
アニメ化してしまったから引き伸ばさないとダメなのか
ふらふらしすぎ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:13:50 ToiwOdIH0
つか作画は５０人のうちの何人かが手伝ったとして
アナログだから在宅じゃないよね
全員無理でも３０人ちかくがいっせいに集まって作画したのか？
もうその時点でケンカが起きそうなんだが
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:14:13 6dJ4KHsL0
この話を考えてるのがガモウって時点で失敗させる方向に
持ってくんじゃね。
ガモウが言いたいのは、「編集の意見をちゃんと聞かないとダメだよ！」
っていう善意的な答えではなくて「所詮アマチュア程度の話は参考にしても
無駄だ」ってことな気がする。
だって、今までだってファンレターの意見取り入れない方がいいとか
読者をどこかしら蔑ろにしてる節があり前兆があるからな。
だいたいがガモウなんて他人のマイナス部分を引っ張ってそこを利用して
話作ってるじゃん。どうせ今回の七峰のことも、ねらー利用してんだよ。
ねらーへの「サービス」でもあり「当て付け」でもあるんだけど。
良くも悪くもネットを意識してるんだろガモウは
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:15:09 wmbt59G4O
七峰のことが世間にバレて
・PCPの内容が反道徳的
・シンジツを入賞させなかった
・七峰の秘密を知りつつ黙ってた
これでPTA、七峰信者、七峰アンチからアシロギバッシング→人気もズルズル下がりPCP打ち切り
アシロギはそれを契機に邪道な王道バトルを本格的に始動
PCPが続く限りアシロギ自身のストーリーが動かしにくいしこんな展開な気がする
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:18:38 K6lb8U3n0
失敗フラグがあからさますぎてミスリードの可能性も
逆に50人の選定方法やギャラ関係をしっかりすれば成功するんじゃね？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:20:43 lwRGZGqP0
印税でもめるって意見が多いけど、これ絶対金の問題になる前に潰れるだろ。
印税云々の話になるには単行本出るくらいでないと金額的に小すぎるし、
連載とって単行本出すまであのシステムが続くとは思えん。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:21:27 Vsz5bzGI0
七峰君失敗フラグビンビンだけど応援したくなっちゃうのは何でかな
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:22:28 FwsD1v2u0
教室内でのトイレ…
童貞のまま死にたくないと女子に迫る男子…
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:24:06 LS0BosxVO
ＰＣＰでやってくんじゃねーのかよ
また新しいの考えるの？あと何回打ち切りになるんだよ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:25:25 LqV6zuGi0
いずれ５０人のうちの誰かが編集部にチクってバレるんだろうな。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:27:06 /vcpwV8Q0
>>202
そこは石沢だろｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:27:14 j8Cenrrd0
平丸青樹ってまだ引っ張るのかよ
いらねーだろこいつら
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:27:24 Jk/p1LF20
ゆりたんｗｗ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:27:29 8GPsUv860
本当にガモウってバカだな。
こんなのに付き合わされる小畑が気の毒だ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:29:05 rHJcKFX50
どうせ
50人組が謀反して、七峰は阿鼻叫喚の地獄絵図に陥り
編集長か服部か亜城木あたりが、滔々と演説して、七峰は悔い改め
WJ編集部「また我々の勝利か…」「さすが常勝編集部だな」で〆るんだろ。
分かってるよ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:31:04 8udMvKNsP
緊張するとオナラが出るって設定、昔、桂正和のマンガでなかったっけ？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:32:24 4XmQzOny0
ネット弁解なオタに媚びても金にならない、というご意見を感じました
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:33:11 8GPsUv860
ネットで弁解してどうすんだよｗ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:35:00 4XmQzOny0
おお本当だ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:35:29 d+QK0LAu0
>>228
ＤＮＡ２だなｗ
そう言えば、今回のジャンプに載ってた新人作家の読みきり。
なんか前にバクマンで紹介されたラブフェスタに載った漫画に似てたな・・・・
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:37:28 c4yLgB6r0
>>215
ファンレターの意見を取り入れない方がいい＝読者を蔑ろ
？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:41:01 FwsD1v2u0
>>232
あれゲロじゃなかったっけ。
こんなねんどろいどを発見。
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:42:12 d+QK0LAu0
>>233
トラップの時にファンレターの意見取り入れても全然人気が出なかった件の事じゃね？
例えばタントの時にしても、そこそこ人気は出てたのに、求めてる漫画とは違うからとかトップは取れないからと
それを読んでる読者を平気で切り捨てたり、基本的にこの漫画は読者の事は結構ないがしろにしてる気がする。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:43:23 /vcpwV8Q0
「ファンレターの意見を取り入れない方がいい」というのは、
原作を一番理解しているのは原作者だから、周りの意見は尤もなのは取り入れても良いが、
原作者がファンの意見を積極的に取り入れるような姿勢は問題だ、って意味じゃね？
だから「＝読者を蔑ろ」ではないんじゃ？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:45:23 87gD/JpJ0
「腐女子の妄想サービスしてるだけじゃ生き残れない」じゃなかったか
「＝婦女子は寄生虫」
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:47:02 XuEk+b6C0
>>227
そりゃそうだ
金の事もあるし、方向性の違いもある
ネット住人なんて良い争いが大好きだし
５０人がずっと仲良くなんて不可能
誰かが文句言ったら４９対１でとことん蔑んで追いだし
その追い出された１人がファビョって内情と相談ログ暴露
そしてｱﾎﾞﾝ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:47:04 kJNhmSII0
どんな意見がきても最終的に漫画描くのは作者自身だしな
取捨選択ぐらいするだろと
実際編集でも入ったばかりの新人じゃ
そこら辺の素人となんも変わらんと思うけどな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:48:13 0OK0I4v7O
最終的にはぐだぐだになって責任のなすりつけあい、『プロとは責任を最後まで持てる人のことだ』で締めるか、
またはパクリネタで書いてしまい、ネットで炎上してまた責任問題か、
どっちかだな。
新人編集がどうフォローするか気になるな。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:49:19 I53WvnuT0
>>215
わざわざチャットをねらー口調にしてるから
アマチュアが意見してもこの程度だ、というのが本音
でもバクマンは漫画家を目指す人を応援するという建前の漫画だから
>>155のように編集部賛美の展開にするかもしれない
今後の展開が本音でくるか建前でくるか楽しみだ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:49:23 4XmQzOny0
ぶっちゃけ５０人で面白くなったって事自体にリアリティが
ブレーン４人のほうがまだありそう
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:51:55 DtjZSkhbO
自分が書きたいこともないような奴が漫画家になるなよ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:52:08 d+QK0LAu0
>>242
先週も散々言われたが、５０人も居たら収拾つかないよな。
意見がまとまらないと思う。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:54:11 h2Aw0r+B0
無意識に最高を最低と書きこんでることに気づいてわろた
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:55:21 D77HWjQN0
５０人が「飽きた」「リアルが忙しい」「付き合いきれない」と投げ出しそう
すでに集まってるの３０人ちょいだし
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:55:27 LqV6zuGi0
今回のバクマンとは話が逸れるかもしれんが、
実際、作者と読者の間の距離のとり方って大事だよな。
最近のゆでたまごのツイッターなんか完全にゆでとその信者の
裸の王様的な雰囲気になっててヤバいったらない。
信者のことをゆで自らユデッキーなんて呼び始めてるしｗ
肝心の漫画の方も近年劣化が著しいしまさに百害あって一利なしだ。
荒木とその読者みたいに雲の上の変人を面白おかしく仰ぎ見るって
スタンスが一番いいんだろうな、馴れ合いはいかんわ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:58:01 d+QK0LAu0
>>246
あの書き込みの様子を見る限り
どう見ても趣味の延長線上で書き込んでるようにしか見えなかったからなあ。
ああいうのは飽きたらすぐに居なくなるよね。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:01:11 QcaibSYWO
まあ見るからに当て馬だし
2日か3日で原稿を上げて後は旅行ばかり してるアンケートはダメだけど単行本の売り上げで持ってるドギャｱｱｱンと登場する変わり者作家を出して下さい
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:02:07 I53WvnuT0
ツイッターといえば鰤の師匠のこと思い出した
読者の意見に振り回されては
俺の作品じゃなくなるとか書いたんだっけ？
ガモウもそう言いたいのかもしれないけどこのやり方は意地が悪い
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:02:08 siw32rLZ0
XPモードで窓開きまくってなにやってんのさ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:02:19 d+QK0LAu0
相変わらず吉田氏と平丸くんのミニコントが楽しいｗ
何気に楽しみになってきてるｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:06:03 XuEk+b6C0
ネット住人。特にネラーに準じた奴らの性格の欠点は多々あるが
その何処をもって「ネラーの意見を集めても面白い漫画にならない」とするかだね
面白半分で飽きやすい⇒連載開始後に人が減って面白くなくなりピンチ
自己中心的で陰湿⇒５０人での諍いの末に相談ログ公表でオワタ
この２つなら後者の方が起きやすいだろう
ただ、これだと「もし仮に仲良くやれる５０人がいたら、口ばっかのネラー集団でも面白い漫画が出来る」事になる
匿名ネット集団の意見の集大成⇒最初は目新しかったが、最終的に一般読者から離れて、「ｷﾓｲ」「不快」と言われて人気が終わる
こんなオチとかもありそう
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:07:34 LqV6zuGi0
>>249
そういうのまったく無いよな。
島本の吼えろペンなんかだとかなりギリギリな感じで
あきらかにモデルが居るんだろうなって言う作家の話がちょこちょこあったけど。
俺は年に１回単行本１冊分の連載しかやらない大御所作家の家に
最終がお呼ばれされて部屋の中に入ったら、ＰＣに座ってシナチクみたいになった
先生の周囲に尿の入ったペットボトルが散乱してたなんてエピソード読みたいわｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:11:22 QcaibSYWO
>>253無理すわ
ねらー50人も集めて『毎週結論を出す』 などという偉業を誰が為すんすかｗ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:19:35 J67i1OYj0
【捏造暴露】「Ｋ－ＰＯＰ は韓国政府が広告代理店を使ってYouTubeのアクセス数上げてる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:20:11 hwe7Z4Rn0
「えー今回の順位を発表します。４話９位」
「９位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「何が悪かったのかな？」
「世間が悪いｗｗｗｗｗまあ実際は～さんのアイディアがダメだったんじゃね？」
「俺もそう思ってた」
「アイツ玄人ぶってるだけで中身ねーよｗ」
「発言多くて正直ウザかった。童貞ニートヲタが何さまｗｗｗ」
「パージしようぜｗ」
「パージｗｗｗｗｗうけるｗｗｗ」
こうして失敗ごとに誰かを弾いたりして行くうちに変な派閥が出来たり
編集部にリークされたりログ公開で終わる
ネットを利用して成功してネットにつぶされる
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:22:28 4XmQzOny0
>>253
基本的にマニア視点ばっかりてとこすかね
小杉が何か気づいた風なのは、そっち方向からも落とすフラグだと思う
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:25:07 uvbGdnbh0
やり方自体の倫理性みたいな問題は感じないけど
単発で上手くいっても継続的に取り回しできるのかなぁ？てのと
そもそも人数多けりゃ面白くなるのかなぁ？ってのは思うな。
その理論でいけば通常のアニメやら映画に駄作は存在しないことになるはずだが…。
七峰の原稿の上がる速度からして
原稿までオンラインで手伝って貰ってんだろうから
そっちの方の流出もありそうだな。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:25:12 raZU2lQq0
>>258
そうだね
そして編集長が「漫画マニアが良い漫画家になるとは限らない」とか言うのかな
ｻｲｺｰ達の主張が正しかったと絡めるだろうし
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:26:55 d+QK0LAu0
大体同じ「マニア意見」でも言うこと１８０度違ったりするよ。
この板見てるだけでも
ワンピースは歴代少年漫画の中でも最も面白いって奴も居れば
今のワンピースの展開は酷すぎて打ち切ってもいいぐらい酷いって奴も居る。
基本的に漫画に求めてるものも考え方も違うんだろうな。
そう言う場合一体どっちの意見を採用するんだろう？
マニア＝一枚岩 って考え方の時点でズレてんよね。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:29:28 raZU2lQq0
だがねらーっぽいネットの使い方してる匿名５０人の意見を集めたら、
一般の感覚までもカバーした意見が出そろうかって言うと、多分そんな事はない
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:30:48 Dl9Ajsh9P
これ現実に同じことが起こったとして、完成前原稿やアイデアが流出したとしても
ジャンプは売れるし、その漫画の人気も落ちることは無いと思うよ
盗作だのなんだのというスレは消えないと思うが、人気は落ちないし単行本も売れる
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:31:08 kJNhmSII0
自分の意見を採用してもらいたいがために媚びうるような奴も出てくるだろうしな
ネットの意見を聞いて上手くいく気がまるでしない
そこに説得力持たせてところで初めて七峰が狡猾なキャラに見えてくるってもんだろうに
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:33:03 v3KjE8h50
といかファンレターの意見を取り入れないなんてのは普通のことだろ
別にもっともだなと思えば取り入れてもいいけど
たまに俺のすばらしい意見が何故採用されない？とか思ってるアホはいるけど
無視するしかないだろうし
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:33:15 uvbGdnbh0
>>263 面白くてそれが継続すればね。そこにも疑念はあるのだが。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:33:26 8RQsD4qt0
２ちゃんのスレだって今後こうして欲しいなんて皆バラバラで一つになんかならないのに
その取捨選択は七峰がするんだろうけど捨てられたアイデアのやつは
むかついてバラしそう
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:35:13 LqV6zuGi0
一見様のぬるい読者を相手にしてばかりだと疲れるから作者に優しい
マニアだらけの百見様をお呼びしよう！と言っていざ呼んだら
その場でその回のオチを予想する会議が始まったって言う
絶望先生のとある回を思い出した。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:36:09 4XmQzOny0
ま物理的に無理があるってのはガモウもわかってるでそ
失敗させるために描いてるんだろうし
問題があるとすると、現段階での成功（？）に説得力がないってことかな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:36:22 IacAqOe40
ネラーの意見を聞いたとしても、それで成功する事なんて無いでしょ
政治にしろ会社の運営にしろ、どんな想定をしても意見がまとまる纏まらない以前の問題
本当に限定的なヲタク領域で
萌えフィギュアを作ろう、程度なら元々ヲタク向け商品だし、意見も真っ当で刷り合わせもきくのかもしれんけどｗ
それにしても喧嘩しかねないかｗ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:37:06 v3KjE8h50
>>259
そりゃたくさんの目で見てもらって良いって判断が降りるなら駄作率は減ると思うよ
例えば仕事で物事を進めるのに決裁とるのも効能は上司の許可が降りた証明だけじゃないし。
ただ現実的にはそこまでやる手間とかクリアしなきゃならない問題が多すぎるし、
バクマンみたいなチャットで意見集約なんて炎上確定みたいなもんだ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:37:55 d+QK0LAu0
そもそも何千人から選んだ５０人ってのは
何をどういう基準で選んだんだろう？
そもそも今回出てきたネットのカキコを見る限り
まったく高レベルには見えないし、漫画に詳しいようにも見えない。
一体どういう基準で選んだのか。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:37:58 8RQsD4qt0
しかしガモウってほんと２ちゃんと少女漫画が嫌いなんだね
いっつも貶すようなことばかり
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:41:19 j8Cenrrd0
ネットは整合性とか矛盾の指摘には向いてるけどそれで面白くなるのかどうかは別
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:42:30 8RQsD4qt0
>>272
七峰の感性と合う＝漫画を分かっている
って基準で選んだんだと思う
だから偏った人間ばかり
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:43:34 DNEmXf/J0
少女マンガは別としても、２ｃｈは仕方ないだろ～ｗ
中に良い意見もあるだろうけど、基本的に自分を顧みない奴が無責任に好き嫌い言ってるだけだし
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:45:18 uvbGdnbh0
>>271 減るけど逆に言うと減るだけだからさ。
論理必然に傑作になるわけでもない。
ま、いかにも失敗するぞーっていう伏線みたいのは
ちょこちょこ張ってはいるよね。
だから逆に連載とって10週突破とかある程度までは
上手く行っちゃう展開にする気かもナ。
落とすなら思いっきり持ち上げてからというかｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:45:23 CO+trqEm0
ネットの仲間５０人で意見を出し合う程度の事で おもしろい漫画書けるなら漫画作家誰でもそうしてるだろｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:47:41 QNzCFiLj0
つーか、ネット批判は良いんだけど
編集者がマンセーしまくってる状況はどうなんだｗ
ドヤ顔で童貞処女のカップルも有り勝ちだし
緊張するとオナラ出るなんてDNA2とかネタ古いわ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:50:43 HLmAbIKO0
50人がおまいらすぎてﾜﾛﾀｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:50:56 uvbGdnbh0
>>279 そりゃしょーがないだろｗ
ホントに面白いネームならリアル連載会議に出したほうがヨイ。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:54:55 1QOqalgpO
ＤＮＡ２だったのか
ウイングマンかと思ってた
悪漢にパンツ脱がされそうになるシーンはエロかったなぁ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:56:32 G6Tm884q0
今回の落ちってたぶんお金の分配で揉めて
崩壊だよな…
50人で考えて1人だけ●儲けなんてありえないし
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:58:17 7uNrglPA0
とりあえずオンライン共同創作物の末路
ソースは俺の持ってるゲ製作技術板過去ログ
１．発起人が途中で飽きて逃げる（６５％）
２．なぜか複数いる自称シナリオライターがケンカを始めてｇｄｇｄになる（１５％）
３．自称絵師又は自称作曲屋から素材が上がってこずｇｄｇｄになる（１５％）
４．どっかから作成中のものが流出してｇｄｇｄになる（４％）
５・無事完成する（１％）
個人的には１やってくれたら神
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:00:11 d+QK0LAu0
今思ったけどこのやり方って
サイシューコンビのシュージンがやってる事を
５０人のスタッフに担当させる って発想じゃないのかな？
５０人の原作者 みたいなさ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:01:45 QNzCFiLj0
>>283
それ以前に周りに漏らさない方がありえないかな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:01:48 G6Tm884q0
別にやり方は非難されるものでもないし
優れてるだろ
編集が50人いるのと何ら変わりがないんだから
ただノーマネーでそんなに根気が続くものなのかと
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:02:02 D77HWjQN0
>>285
ただその５０人のシュージンはプロ意識もない、報酬も貰えないただの暇つぶし
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:05:07 LqV6zuGi0
天下のジャンプの漫画に俺のアイデアが採用！っていうのが
最大のモチベーションになるわな。
そしていざ採用されれば自慢したくなるのが人の性ｗ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:05:25 qpAomIac0
七峰のやり方を無理だってサイシューが言うから説得力がないんだよな
そもそも他人のやり方に口を出す立場でもない
漫画の描き方は人それぞれだし失敗しそうなのを止めるポジションでもない
実際は止めようとしてると言うより反射的に相手を否定してるだけだし
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:06:42 G6Tm884q0
新人賞で30万だっけ
50人で分けると1人1万5000か…
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:07:41 G6Tm884q0
ごめん6000円だな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:08:00 DNEmXf/J0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:10:41 rWzY4YCA0
どうせ七峰はネットスタッフに裏切られて炎上して自爆するんだろ
全てはサイコーマンセーの布石
つまんね
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:12:52 QNzCFiLj0
終了後は、ジャンプ叩きに廻るのかな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:12:54 kGK06Axci
多分ガモウはここを見て、反応を見てるよ。
おれらがリアル50人の仲間たちの役回りで、あーだこーだとやりあってるのを観察して、
よりリアルなネットの中を再現する糧にしているんだろう。
信者なら本望だけどアンチすら食い尽くして養分にするガモウ。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:14:27 G6Tm884q0
がもうはラッキーマンの時の方が面白かったよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:17:45 d+QK0LAu0
ラッキーマンはよくディスられるけど、もうちょっと評価されてもいい作品。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:20:07 xcGblTIT0
原稿を取りに来るだけの編集の他に
５０重人格の編集がいるみたいなもんだろ
＞ﾅﾅﾐﾈ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:20:15 87gD/JpJ0
ラッキーマンは月刊の時は面白かったし絵も丁寧で作品として良かったよ
週間になってからはゴミ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:23:46 R8Ruru+90
下品がダメって オナラとかウンコ？ ウンコはウンコでしょう どう言うのよ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:25:36 5kyHdkSO0
放屁と脱糞
ああバクマンの各話タイトルみたいだｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:26:31 QNzCFiLj0
何だ、つまり、最初は
異性と話すと緊張してウンコ漏らす話が上がってたのか
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:27:45 7uNrglPA0
>>303
なんか一定の物凄く強固なファン層が付きそうだな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:28:38 d+QK0LAu0
小学生はオナラとかウンコみたいなギャグが大好きだからな。
結構受けるんじゃないか？ｗ
まあ、あまりジャンプ路線じゃないけどね。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:30:07 L3V6FJ3n0
リアル絵に合う話かなぁ・・・。正直売れる気がしない。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:31:04 qpAomIac0
キャラ否定してるやつらはわかってない
キャラが強い漫画は関連商品が出しやすくてしかも売れる
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:34:32 I53WvnuT0
>>304
ヤットデタイッカゲツベンピウンチ並の強固なファンが付くよ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:34:55 d+QK0LAu0
>>307
漫画においてキャラの魅力ってのは物凄く重要なファクターだからなあ。
人気漫画や名作漫画には例外なく魅力的なキャラや読者の心に残るキャラが居るからね。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:35:31 BSEeL7ED0
これ絶対金の話で揉めるだろ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:40:12 vVV7xn3q0
俺、七峰君に期待しているよ
だってこの後七峰君は失敗するでしょ
その失敗点を改善したシステムを作り上げれば俺が…俺たちがジャンプ作家だ！！
俺の背中に乗りたい奴は今の内について来い
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:40:49 8RQsD4qt0
50人は多すぎ
シンジツに意見した４人のままなら
別にソウイウノモアリだと思う
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:42:22 0cHkjBZPP
女数人でやっとけばいいのに
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:43:24 5kyHdkSO0
なぜ女？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:44:16 vVV7xn3q0
それCLANPや
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:44:28 q0oaIbkAO
なにがキモいってチャットのレベルがまんま2ch
ネットの意見があんなんばっかと思わせたいのかな、バクマン支持層ってネット世代だから反感買うだろうに
それともワザと煽るような形にしてネットで話題に(笑)を狙ってんのか？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:44:36 qpAomIac0
実際に手を動かしてるやつが10人はいそうだから
ギャラの分配問題は出てくるよな
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:48:20 4XmQzOny0
いやまー小規模コミュなんてあんなもんよ
イメージ的に２ｃｈよりミクシとかツイッタじゃねの
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:48:27 8RQsD4qt0
「編集は分かってないですね。キャラ主体の漫画ではないのに…」
「そうそう。リアルなのがいいんですよね！」
て感じじゃ駄目だったのか
どうしても２ちゃんの住人にしたいのかガモウｗ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:48:46 +UbRh0Jw0
>>296
そうなのか
ならば感想を書いておこうか
作品内でキャラクターがどんな主張をしていようが、作者の主張ではない。
虚構と現実の区別がつけられないアンチスレ住民にはそれがわからんのですね。
そういう感じで今まで好意的に、或いは適当に読んでいたけれど･･･
貴様、過敏性腸症候群ネタを出してしまったな。
これは許されない事である。
他のブラックジョークを笑う俺には自分に関係するブラックジョークを拒絶する権利は無い事くらいわかっている。
あえてスルーするのが正しいのだろう。
だがやはり、緊張するとおならが出るという症状で自殺寸前の小中学生がこれをネタに決定的に死に追いやられる姿が容易に想像できるのだ。
バクマン作者は大量の貴重なマンコを間接的に殺害しているのだ。
2ch総力を挙げて潰しにかかるしかないな。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:50:40 Go6IvrUIP
シットって言えばいい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:53:06 5kyHdkSO0
敵にするとこれほど鬱陶しいものもなく
味方にするとこれほど頼りないものもない
とか言われ始めて早10年以上。
２ちゃんねるです。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:53:49 q0oaIbkAO
>>319
それじゃマトモな意見に見えるからだろうな
多分オチを｢ネットの意見じゃ〇〇だからダメ｣ではなく｢ネットはダメ｣にするんだろ
そのためにネット･若者＝馬鹿･悪者のイメージが必要になる
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:55:42 w7o/m1B60
顔も本名も知らない仲なのかね？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:56:08 vPf3PAEy0
七峰は作画もなんかかなりの人数に手伝ってもらってるみたいだけどどういうことだ？
内容のアドバイスをくれてる顔も知らない５０人の他にも作画を手伝ってくれる顔見知りが数十人いるってことか？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:57:10 w7o/m1B60
ていうか家の表札から本名なのな。
もし炎上したら本人特定簡単そうで怖いな
家に何送りつけられるかわからん
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:57:12 q66NIKBi0
七峰ってアイデアも作画も他人に頼ってるのはガッカリした
そういうキャラならいらねーだろ
何で今更出てきたんだよ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:58:19 vVV7xn3q0
でも、この後の展開で七峰がスタイル確立して成功しちゃったら
お前ら手のひら返すんだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:59:05 5kyHdkSO0
作画手伝ってる奴も顔知らないんじゃない？
別にオンラインでも漫画は描けるでしょ？
デジタルに移行した漫画家だと一つの作業場でやってない人もいるみたいだし。
あ、バクマン界ではデジタル絵描きって存在しないことになってるんだっけ？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:59:16 QNzCFiLj0
スタドラのタクトが捻くれたって感じだな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:59:39 8RQsD4qt0
いったんは成功しても自爆するのは決まってる
ガモウは読者やアマチュアの意見なんて糞
編集様こそ至高と訴えたいのだろう
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:00:06 9+MxfH+LO
七峰ってアニプレ工作員みたいだな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:00:24 DINKx7690
オチがわかってるキャラなんていらんだろ
何週ひっぱるんだよ
わかりきってるネタで
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:01:09 nbudZVsD0
死ねが氏ねならもっとよかった
ガモウはわかってない
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:02:41 R8Ruru+90
GANTZや嘘喰いはそのまま２ｃｈスレ使ってるのにね
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:02:48 Dfc00ZGM0
俺は七峰より小杉の方がウザイ
何が僕は個人的にこの作品は好きになれないだよ
自分の好みで漫画描かせるなよくそ編集が
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:03:42 w7o/m1B60
>>336
腹黒い本性が何となく見えてるんだろ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:03:44 iqry1BJ40
ガモウ編集にへびこつらいすぎｗｗｗｗワロタぞこれーｗｗｗ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:04:51 8RQsD4qt0
あーでも自分も小杉なんか嫌いだ
無能なくせに結局こいつが正しいって展開になるの見え見えだからな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:05:23 Dfc00ZGM0
>>337
腹黒い本性って何？
腹黒かろうが犯罪者であろうが漫画は面白ければいい
人格まで含めていい漫画家になってほしいなら
自己啓発セミナーの講師にでもなればいい
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:07:09 TQ2pBd2E0
いくら小規模コミュってあんなもんつったって
曲がりなりにも金のなる木を50人で育てようって話なんだから
最初からあれじゃ自爆フラグミエミエである
ちなみに２ちゃんは単に漫画読んでこう思ったよって事を書いてるだけで
こういう漫画書けよ！って趣旨のものではない
たまにこういう漫画書けよ！って文体もあるけど
それも本気で書いてるわけじゃないだろうし、ストレートに受け止めるのはどうかしてる
緊張するとオナラが出るのは確かに単なる過敏性大腸症候群ですな
まあどっちにせよガモウが今回も２ちゃんみたいな場所をディスってやろうと思ってるのは透けて見える
またこことかアンチスレそのまんま貼り付けるかも知れんな
ガモウのそういうやり方はバクマンに限ったことではない
デスノの読み切りでも同じような事やってた
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:08:57 x1Z7GxUH0
50人で分担して作画してるのかなぁ
どんな奴だよｗ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:10:13 5kyHdkSO0
>>340 漫画家が犯罪者だと困るけどな。
バレたとき、トリコの人みたいに人気関係なしに打ち切りになってしまう。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:13:14 oZc33iCA0
しかし、なんでこんなに自爆フラグ全開にするんだろう
例えば七峰が誠実な性格で、チャットでも真面目に会議とかしてたら（バクマンの）読者にも問題提起できただろうに
それ以前に先の展開が見え見えだし
どうしてこう一方的に悪者みたく描いちゃうのかなあ……
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:13:25 8RQsD4qt0
50人→ストーリー制作半班
30人→作画班
20人→ネット工作班
100人の七峰
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:13:39 FwsD1v2u0
アイディアだけじゃあそこまで早く作画もできないだろうから、作画も手伝ってくれる仲間がいるんだろう。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:15:09 x1Z7GxUH0
ぶっちゃけ50人でワンピとかデスノートみたいに売り上げたら
それはそれで商売として成功してるよなぁ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:16:12 d+QK0LAu0
しかし七峰の「どんな方法だろうが売れる漫画を描く奴が偉い」
って思想はどちらかと言えば、ジャンプの思想にあってないか？
ジャンプって良くも悪くもそう言う雑誌じゃん。
戦争編が終わった後のワンピは回想とか魚人島に行くだけでかなり時間かけまくったりして
グダグダだけど、でもワンピはかなり売れてるから正義。売れてるから問題なし。
それがジャンプじゃん。
何がいいたいかと言うと、七峰とジャンプの思想は一緒なのにわざわざ逆らってる意味がわからんと言うか。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:16:28 wdzvl+RAP
気弱な若いサラリーマンが、才気溢れるエネルギッシュな男を倒す？
こりゃまた共感得やすい王道バトル的展開ですなw
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:16:43 w7o/m1B60
ちゃんとそのひとたちに報酬が行けばいいけどね
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:17:03 aeUpZzqu0
アイデアだけでなく作画まで凄いクオリティで手伝ってくれる人が何十人もいるとか、
七峰はかなり人望があるんじゃないかと思うんだが
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:17:37 4XmQzOny0
七峰のお眼鏡に適うくらいだから、単なる有象無象のアマチュア集団というより
作業を割り振れる程度のワナビーも含まれてるって設定かもしれん
それはそれでまた余計に、制作費の分配どうすんだよって話になるが
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:18:49 w7o/m1B60
50人の中に実は編集長がいて
笑ってたりしてな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:19:06 TQ2pBd2E0
>>344
ねらーに喧嘩売ってるんだろう
勘違いの喧嘩
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:19:15 q0oaIbkAO
こういう編集がいる理由の話って作者が編集がいて助かったエピソードを漫画にすりゃ爽やかになるんだろうけどな
ムカつく新キャラにいらないネット批判、さらには明らかに冴えない無能な編集で、ソイツが50人漫画に違和感を感じる過程が｢なんかそんな気がする～｣ってお前は池沼か
リアリティを求められる作品なんだからそこはこだわれよと
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:20:31 d+QK0LAu0
>>350
こう言うやり方をするのならば、後々もめないように
金銭や権利関係、その他作品製作のシステムなどについて
きちんと決めてちゃんと契約をしておくべきだよな。
でも、七峰がそれをしてる描写はないよね。
それとも描かれてないだけでちゃんとやってるのだろうか。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:20:45 0xOLqleN0
近いうちどこかで行き詰ってやっぱり僕は間違ってた、亜城木さん達の言う事は正しかった
どう見てもこうなるのが見え見えで萎えた
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:21:45 r5M2CyTA0
>>344
ジャンプ的には「編集を無視」に三分の理すら与えるわけにはいかないから
対抗勢力を物凄くバカに描くしかないんだろう
先週出てた大学出たての若造に漫画の何が分かるってのはガモウの本音かもしれんけど
もうそこを掘り下げられる事はないだろうね
>>346
完全に人任せだとしても
あそこまで手伝ってくれる知り合いがいるならそれはそれで実力と認めていい気がするな…
全編トレースかもしれんけどね
でもトレースもこれはこれで業界では微妙な問題だから出すかどうかは微妙
叩くのは簡単だがいつブーメラン返ってくるか分からないからなあ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:22:00 TQ2pBd2E0
>>355
だってデスノートだってネット批判やってたんだぜ
何でデスノでネット批判やねん
ネットで火がついて人気が出たようなもんなのに
ラルグラもフルボッコだったから意趣返しのつもりだったのか
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:26:34 neTsT9X0O
七峰のやってるのってジャン魂がやってるのと同じだよな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:27:33 QcaibSYWO
>>269
５０人集める段階でふるいにかけられた奴が発狂するよねｗ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:29:34 x1Z7GxUH0
ある程度金がありゃこのやり方はベストだよなぁ
給料やりゃいいんだし
雇えばいいんだよ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:30:27 uWY6V8Jp0
岩瀬愛子ってデスノートの清楚高田こと高田清美のパクリだよな
容姿だけじゃなくて、漫画ないでの扱われかたまで完全にパクリ
バクマンはパクリ漫画過ぎて糞
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:31:18 aeUpZzqu0
大金持ちがピザ宅配のバイトなんてしないだろうし、作画を手伝ってくれてる人にも給料みたいなもんはないんだろう
それでも手伝ってくれる人がいるってのはよっぽど七峰が人望がある証
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:31:32 q0oaIbkAO
ガモウはキャラ立てするとき性格の悪さと声の大小でしか作れないのかね
小畑が上手くキャラデザしてなきゃヤバいだろ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:32:33 TQ2pBd2E0
なんちゅーか、クラスの奴の中に
ちょっと漫画が上手いいじめっ子タイプの奴がいて
そいつが自分の気に入らない虐め対象を
デフォルメしてバカキャラにして
自作の漫画で笑い者にして
クラスの一部の考えのゆるい奴がそれに追従して
お世辞で笑ってやってるとか
そういう気持ち悪さがバクマンには前からある
石沢の時にもそれを感じた
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:33:08 P6r06W0QP
七峰が漫画のことがわかってるかどうかはなんともだが
少なくとも大学出の若造よりは非常識でバカだな。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:34:22 r5M2CyTA0
>>362
大御所はやってるね
ていうか大御所しかできない
かなりの額の定期収入が不可欠だからな
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:34:57 QcaibSYWO
昔ガッとアンケートを否定したかと思えばいつの間にかジャンプで描くならアンケートを取るのが当然な流れ
今回ガッと編集を否定したかと思えば…
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:35:06 oZc33iCA0
>>358
そう考えるとバクマンのジャンプ設定って足枷でしかない気がする
ワンピとか本当にどうするつもりなんだろう
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:35:14 v3KjE8h50
NHKがゲーム特集でやってたようにアメリカじゃ、発売前のゲーム評価専門の会社だってあるからね
バクマンみたいな作者と話し合ってとかいうシステムじゃないが
製作期間が長いゲームだからできることだけど、七峰の思想的には特に異質なものでもなんでもない
むしろ今は日本のゲームは作者の一人よがりで自爆ばっかりしてるから、日本にもこういうのやった方がいいんじゃないか
と思ったくらいだし
まあ漫画じゃ週間連載じゃどうやっても無理だろうし、月間でもそこまでの気力あって速筆の奴はいないだろうね
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:36:32 wdzvl+RAP
>>51が的確過ぎて吹いたw
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:36:44 TQ2pBd2E0
366の続きだが
例えば中学の一クラスでそれをやったらそれはそれで問題だが
まだ馬鹿な厨房のしでかしたアホ行為で叱られておしまいかもしれんけど
問題はジャンプの漫画でそれやってることだね
自分の個人的に嫌いな対象を噛ませキャラにして貶めて鬱憤を晴らすという行為をだね
まんまPCPとコンセプトが同じだ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:38:26 TllUteuvO
サイコーの台詞になんか既視感あると思ったらライトウィングの「こんなサッカーいずれ行き詰まる」だった
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:38:31 4XmQzOny0
七峰の仕事場がえらいブルジョワな感じがした
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:38:46 KpUAWo1S0
ID:TQ2pBd2E0さんの言いたいことがまるでわからない、誰か訳して
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:41:19 TQ2pBd2E0
>>376
一言で言ってやろうか？
ガモウ個人がねらー嫌いだからって
エンたーティメントであるジャンプ漫画の中で喧嘩売ってんじゃねえよってことだよ
別の場所でやれ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:42:20 KpUAWo1S0
>>377
ガモウがどこでねらーにケンカ売ってるんだ？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:43:02 QcaibSYWO
つかねらー否定したいか知らないが
ねらーて大概が売上厨なのにサラリと逆の立場に立たされた感ｗ『そこがおかしい』と『じゃあ俺が』は全然違うしわきまえてるつもりなんだがｗ
こないだのそんなに不満ならあなたが集英社に入ってのくだりといいそんなに批評が憎いのかｗ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:43:33 D77HWjQN0
面白い読みきり作れた時点でガモウはネット過大評価しすぎ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:43:37 TQ2pBd2E0
>>378
お前が七峰の流れを読んで別に喧嘩なんか売ってなくね？と思ってるんだったらそれでよし
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:44:20 R8Ruru+90
萌え系４コマディスったり、一部の層に定期的に火の粉ばらまいてる気はする
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:45:45 KpUAWo1S0
>>381
俺は喧嘩売ってないと思ったけど、おまえはどの辺りで喧嘩売ってると感じたんだ？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:45:45 DEDngfvw0
ネラーに毎回この漫画つまんねーよ
って言われれば才能あればその内それなりに面白い漫画も出来るだろ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:45:50 Dl9Ajsh9P
モデル画像トレスしただけで盗作だのと延々騒ぎ立てる連中が２ｃｈのクズだろ・・
ガモウの思惑通り、お前らも騒ぎ始めたか
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:46:07 QcaibSYWO
喧嘩売ってるかはわからないけどこのフェイズは
『編集を否定する素人のねらーをいくら集めても必ず失敗します。プロを舐めるな！』という意図のお話ではある
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:46:40 TQ2pBd2E0
>>383
七峰の流れ
２ちゃんのスレそのまんまコピペして貼り付け
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:47:03 4XmQzOny0
ねらーならこんなもん「あーあるある」と自嘲気味に嗤うところのような気がするが
何もそんなにマジにならなくても
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:47:04 DNEmXf/J0
それは多分事実であろうと思うので何とも言えない
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:47:11 Sgk5d1UV0
現実にも漫画ブログサイトがつるんで祭りあげたら連載してアニメ化までいった作品あるからなあ・・・
アレはクソつまんなかったけど
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:47:35 sy2UNtaE0
>>377
なんでいつの間にネットの世界＝2chになってんの…
2chなんてネットの中じゃもう力もなくマイナーで馬鹿にする価値すらないぞ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:48:11 DEDngfvw0
ワーキングの事か？それともヘタリアか？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:48:15 d+QK0LAu0
まあ、今回の内容がねらーに喧嘩売ってるのかどうかは解らんが
どちらにしろ、あまり好意は抱いてないと思うよ。
そりゃそうだよ。毎回ここでこれだけ叩かれてたら好きになるはずがないｗ
ただまあ、このスレは、アンチスレなどと異なり、辛口ながらもなんだかんだでこの漫画が好きな人間が多いと思うんだが。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:48:49 iFvSF7NW0
寧ろアレ読んで俺の愛する２ｃｈが馬鹿にされた
俺達の２ｃｈなら人気漫画を作れるはずだ
みたいな感想を抱く方がﾔﾊﾞｲ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:49:00 TQ2pBd2E0
>>391
ガモウ自身が２ちゃんから卒業できてないんだろう
普通はガモウみたいな立場だったら見ねえよ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:49:09 KpUAWo1S0
>>387
別にあれくらいで怒る必要なくね？
てかそもそもネットの50人の批評家って時点で設定上の産物なのに。
リアルに2ch発祥の漫画批評コミュニティが既に存在しておまえがその
構成員とかなら怒るのもわかるんだが、そうじゃないだろ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:09 q0oaIbkAO
>>391
チャット内容が2ch臭かったからだろ
つーか2chの力(笑)ってなんすかww
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:19 VBcv/8SX0
>>391
作中のチャットのやり取りの程度は
ネラーあたりとイメージしやすいんじゃないかな？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:24 rnq6MIpC0
編集にも当たりハズレが居るんだよ、見たく言うならまだしも
あからさまな失敗フラグ立ててる相手に編集を舐めるなとか
なに、三浦の件で編集叩き過ぎたからフォローにでも回ってるの？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:29 sy2UNtaE0
>>390
チャットの参加者の集まりは、例えるならまとめブログとかのほうがしっくり来るな
いまどき2chなんて出しても若い人たちには馴染みもないし
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:46 DEDngfvw0
今時ツイッターやってる漫画家も
珍しくないのにね
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:50 TQ2pBd2E0
>>396
だからな
もっと真面目に集団で漫画作りたいんだったら
別の語り口調になるだろ？
それがまんま２ちゃん口調
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:51:18 v3KjE8h50
>>393
本スレもアンチスレも分からなくなってる漫画はあるけど、本スレも半分アンチスレみたいなのに
アンチスレは更に強烈で明らかに差異があるからな
こんなに前作（正確に前作じゃないけど）デスノートが盛り上がった作者の次の漫画のスレとは思えない
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:52:26 sy2UNtaE0
>>398
それが間違いなんだよ
2chはもうネットの波の中心じゃない
今はまとめブログとかtwitterが主流
2chのイメージすらまとめブログやtwitterに奪われた
もうすでに2chは特徴のない過疎サイトに成り下がった
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:53:44 TQ2pBd2E0
まあツィッターの俺、２ちゃんの俺（AA略ってのもあるけどね
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:53:56 4XmQzOny0
>>397
２ｃｈだとああも発起人ﾏﾝｾｰにならんよ
絶対参加者同士でケンカ始めるｗｗｗｗ
口調は・・・まあ今時、どこでもああいう口調の奴も珍しくないしね
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:54:00 d+QK0LAu0
>>404
そういや、最近は２ｃｈ外でも２ｃｈみたいなノリの場所が増えたなあ。
最近ＹＡＨＯＯニュースのコメントコーナーを見てビックリした。
昔はＹＡＨＯＯってもっと大人しかったもんだがなあ。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:54:39 q0oaIbkAO
でも(おそらく)説教役になるであろう新人編集が無能に描かれすぎているし、ガモウ自身は編集嫌いなんだろうな
多分オチもぼやかした感じになる
編集は必要！具体的な理由はないけどなってな感じで
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:55:04 KpUAWo1S0
>>402
たかが掲示板にそんな誇りを持つことないんじゃないか。
ガモウだってネットのわかりやすい部分として切り貼りしただけだと思う
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:56:09 kJNhmSII0
七峰が勝手にコケて「ほーらやっぱり駄目だった」みたいな展開を回避できる気がしない
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:56:53 sy2UNtaE0
今時だと2chなんか経験しなくても、ああいう口の悪いやつはネットにいくらでもいるからな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:57:08 +ITrrtkr0
七峰、なんかやりたい放題やってるけど
既に死亡フラグが立ってる気がしてならない
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:57:41 TQ2pBd2E0
>>394
>俺達の２ｃｈなら人気漫画を作れるはずだ
誰もそんな事思ってなくね？
あとガモウと２ちゃんも、ガモウまだそんなに２ちゃん気になってるのかってそういう思いの方が強い
漫画って読んでて楽しくなるものなのに
何で無駄に絡むんだか
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:57:59 vluAwXtQ0
>>404
2chは無法地帯過ぎたね
何処の誰かも解らないのが好きかって言う上に、自作自演もザラ
勿論発言の責任が生まれる事も無い
全体の流れの中であっさり意見を翻す事も可能で
その都度本流に混じって亜流を叩く事を楽しむ人もいる
これだと結局何かを得るのは難しくなってくる
そうなると便所の落書きになってしまって、影響力を失ってしまう
良い事がかかれても「２ｃｈだから」と取り合ってもらえず
その数少ない良い事に関しても、ネラーが潰したりする
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:58:14 D77HWjQN0
七峰は痛い目見て再起するくらいかなと思ったらガチ訴訟まで行きそう
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:59:12 5Q5SStqV0
むしろ蒼樹嬢を緊張するとオナラが出ちゃう体質っていう設定にしてれば
今頃ワンピ追い越してたのに。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:59:40 rnq6MIpC0
自分の書いた漫画が面白いかどうかを編集じゃなくて読者に判断してもらう
って話かと思ったんだけどな
主人公らは三浦とタントの件でダメ編集に振り回されたって過去があるから
編集の好みと作家との食い違い、って部分を今度は新ライバルの方で出すとか
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:59:41 sy2UNtaE0
>>394
そういう感想抱くのはまとめブログやtwitterの役割だな
2chは適当に冗談言い合ってるだけだし、基本的に何も行動は起こさない
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:00:45 5kyHdkSO0
２ｃｈ論なんかそもそもどうでもいいですｗ
必要に応じて目に止まったネットサービス使ってるだけなんだから
それがTwitterだろうがブログだろうが２ｃｈだろうがミクシだろうがどうでもいいっす。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:01:10 TQ2pBd2E0
>>409
誇りなんて別に持ってねーよ
便所の落書きでもいいんじゃない？
だがなあ、あのデスノ本編の原作者が
わざわざ自分のアンチスレ覗いてコピペ貼り付けってトホホだな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:01:16 x1Z7GxUH0
この方法で連載した漫画が面白いのか面白くないのかどう決着させるんだろう
編集長の太鼓判あるしよ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:01:28 +ITrrtkr0
しかし、あのチャット連中が２ちゃん口調にする必要性ってあるのか？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:03:06 DEDngfvw0
ジャンプって
さいとうたかおをどう思ってるんだろ…
この手のタイプの成功例だろ？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:04:36 d+QK0LAu0
>>422
さっきも上がってるように最近は２ちゃん外でもああいう口調は多い。
でも、やっぱり曲がりなりにも「真面目な会議」でああいう口調はねえよな と思う。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:06:14 WRpBrAPDO
>>404
まとめブログなんて2chとかわらんだろ。
それに、ツイッターなんて有名人のしか流行ってなくて、とてもネットの中心とはいえない。
今日本のオタ方面でネットの中心なのはニコニコとpixivだろ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:06:21 +ITrrtkr0
>>424
というか、有能だったとしてもあの口調の連中の意見を参考にしてるのは印象が悪い
まぁ印象を悪くするって目的なら成功してるけどさ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:08:05 rIO+H7LI0
>>416
おしっこが出るという設定のほうが○
428:おちんぽみるく
11/02/07 19:10:31 PFG5UrYO0
七峰ｸｿ顔変わりすぎだろサイコパスかよ馬鹿ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:15:48 Nys0zj6l0
>>422
あれは明らかに悪者サイドに描いてるよなｗ
どっちにも正当性があるような描写にしてくれれば良かったのに
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:15:54 mRhlmdp+0
編集マンセー漫画で落ちが読めてるから
今の展開はつまらんな。
七峰が意外に検討してくれたら見直すけど。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:16:18 I53WvnuT0
２ｃｈには誇りを持っているっていうより便所の落書きって意識してるけど
自分の気に入らないものを漫画の中でコケにしてやろうってやり方は萎えるわ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:16:43 4XmQzOny0
失敗して当然のことをいちいち論うなと言いたいのか、
きちんとやれば七峰の方法も成功するといいたいのか、
今のエソードが気に入らない人の立ち位置がよくわからん
俺なんか、今の時点で無理だろｗｗｗと思ってるクチなんで、前者ならわからんでもないんだけどね
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:17:31 d+etNGXN0
シンジツも今回のオナラもネタは二番煎じで面白く展開するような話とも思えない
現ジャンプ連載陣より絵も上手く描くのも早いし、七峰は作画に専念した方がいいと思う
消えかけてる静河あたりと組めばいいんじゃないかな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:19:27 Qx9iXVQK0
ガモウが言いたいのは「ネットの意見なんて糞」ってことじゃないだろ。
実際に七峰の描いた漫画は現段階で面白いと評価されてるんだから。
そうじゃなくて、プロとアマの境界線とか
少人数で打ち合わせする意味とか、そういうのを主張したいんじゃないかね。
まぁ、七峰が失敗するのが分かりきってるのは確かだよな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:20:01 AOFVe4HM0
>>430
舞台をジャンプにしてる以上表立って編集との軋轢とか書けんからな
編集キャラ出した時点で必然的に編集マンセー漫画になるわな