11/02/07 14:54:32 ToiwOdIH0
５０人の中に中井がいるんだろ
で、シュージンがおもしろいとおもったとこは全部中井
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:57:23 d+QK0LAu0
完全に失敗フラグ立ってたな、あの新人。
まあ、そりゃそうか。いくらなんでもジャンプの紙面で
編集部を無視したら大成功しました なんて漫画やれるわけがない。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:03:37 U7Hi6PuA0
なんでマーケティングとかプロデュースとかそれらしいこと言ってんのに
こんなリスキーなことやってんの。七峰は
キャラの設定からして崩壊してるだろ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:04:37 DsvuXNHd0
七峰の本性はまだ伏せておいて
ネットの50人も指摘してる事の本質は変えずに
チャットでの言葉使いをもっとソフトにしていれば
「七峰は果たして計算なのか天然なのか？」
「ネットの連中も真剣に意見を交わしているしなんだか手ごわそうだ」
ってな感じでどうオトすのか予測できず興味の持続を演出できたのに。
早々の本性バレ、ネットは2ちゃんレベルｗで七峰の負けは予想がついてしまった。
ガモウってなんでこんなにフラグ立てるの下手なの？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:05:20 r5M2CyTA0
しかしこのまま順調に失敗してしまうと
編集を無視したから失敗したというより単にバカだから失敗したっぽくなってしまうような
無視するならするでもっと賢い方法を取らせればいいのにって
まあこの辺微妙な問題だからそんなに深く突っ込むわけにもいかんか
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:06:01 K/HOJx990
失敗するって言ってるのってお前らと最低だけだろ
秋人は成功するかもって言ってるじゃん
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:08:27 jeyF1P6WO
>>176
いや私も
>>179さんの
>ガモウが言いたいのは読者のアイデアで印税がどうとかじゃなくて
アマチュアが何人集まって意見しようとプロの俺には勝てるないってこと
同じように読み取ったわけですよ
素人の漫画好きとプロの漫画家はそもそもが違うって展開だろうけど、アシの友達の意見募るのと何が違うのよ？って思ってね
程度の問題かもしれんが
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:08:34 v1D5d0f+0
ね、漫画じゃなくても、もっと画期的な自転車とか便利道具 とか商品うればいいのにね。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:08:49 kJNhmSII0
>>207
だってこれ成功しちゃったらジャンプ編集は無能ですって言ってることになるじゃん
この漫画ではジャンプは神なんだからそれはありえないんだよ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:09:32 I53WvnuT0
>>205
> チャットでの言葉使いをもっとソフトにしていれば
ねらーの口調にすることに意味があるんだよ
ねらーを完膚なきまでに打ちのめす展開にしたいから
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:10:13 LS0BosxVO
>>197
思った
てかまんま
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:10:33 87gD/JpJ0
やり方が違うだけで、天才ライバルが出てきてどうする
みたいなのはエイジと同じなんだよなー
そのエイジにも決着がついてない状況で迷走してるなーってことだけ強く感じる
邪道な王道バトルとかいってないで自分達の「完成形」と定めたPCPをもっと
高めていってエイジと競い合うことのほうがよっぽど大切じゃないの
アニメ化してしまったから引き伸ばさないとダメなのか
ふらふらしすぎ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:13:50 ToiwOdIH0
つか作画は５０人のうちの何人かが手伝ったとして
アナログだから在宅じゃないよね
全員無理でも３０人ちかくがいっせいに集まって作画したのか？
もうその時点でケンカが起きそうなんだが
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:14:13 6dJ4KHsL0
この話を考えてるのがガモウって時点で失敗させる方向に
持ってくんじゃね。
ガモウが言いたいのは、「編集の意見をちゃんと聞かないとダメだよ！」
っていう善意的な答えではなくて「所詮アマチュア程度の話は参考にしても
無駄だ」ってことな気がする。
だって、今までだってファンレターの意見取り入れない方がいいとか
読者をどこかしら蔑ろにしてる節があり前兆があるからな。
だいたいがガモウなんて他人のマイナス部分を引っ張ってそこを利用して
話作ってるじゃん。どうせ今回の七峰のことも、ねらー利用してんだよ。
ねらーへの「サービス」でもあり「当て付け」でもあるんだけど。
良くも悪くもネットを意識してるんだろガモウは
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:15:09 wmbt59G4O
七峰のことが世間にバレて
・PCPの内容が反道徳的
・シンジツを入賞させなかった
・七峰の秘密を知りつつ黙ってた
これでPTA、七峰信者、七峰アンチからアシロギバッシング→人気もズルズル下がりPCP打ち切り
アシロギはそれを契機に邪道な王道バトルを本格的に始動
PCPが続く限りアシロギ自身のストーリーが動かしにくいしこんな展開な気がする
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:18:38 K6lb8U3n0
失敗フラグがあからさますぎてミスリードの可能性も
逆に50人の選定方法やギャラ関係をしっかりすれば成功するんじゃね？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:20:43 lwRGZGqP0
印税でもめるって意見が多いけど、これ絶対金の問題になる前に潰れるだろ。
印税云々の話になるには単行本出るくらいでないと金額的に小すぎるし、
連載とって単行本出すまであのシステムが続くとは思えん。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:21:27 Vsz5bzGI0
七峰君失敗フラグビンビンだけど応援したくなっちゃうのは何でかな
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:22:28 FwsD1v2u0
教室内でのトイレ…
童貞のまま死にたくないと女子に迫る男子…
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:24:06 LS0BosxVO
ＰＣＰでやってくんじゃねーのかよ
また新しいの考えるの？あと何回打ち切りになるんだよ
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:25:25 LqV6zuGi0
いずれ５０人のうちの誰かが編集部にチクってバレるんだろうな。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:27:06 /vcpwV8Q0
>>202
そこは石沢だろｗ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:27:14 j8Cenrrd0
平丸青樹ってまだ引っ張るのかよ
いらねーだろこいつら
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:27:24 Jk/p1LF20
ゆりたんｗｗ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:27:29 8GPsUv860
本当にガモウってバカだな。
こんなのに付き合わされる小畑が気の毒だ。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:29:05 rHJcKFX50
どうせ
50人組が謀反して、七峰は阿鼻叫喚の地獄絵図に陥り
編集長か服部か亜城木あたりが、滔々と演説して、七峰は悔い改め
WJ編集部「また我々の勝利か…」「さすが常勝編集部だな」で〆るんだろ。
分かってるよ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:31:04 8udMvKNsP
緊張するとオナラが出るって設定、昔、桂正和のマンガでなかったっけ？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:32:24 4XmQzOny0
ネット弁解なオタに媚びても金にならない、というご意見を感じました
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:33:11 8GPsUv860
ネットで弁解してどうすんだよｗ
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:35:00 4XmQzOny0
おお本当だ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:35:29 d+QK0LAu0
>>228
ＤＮＡ２だなｗ
そう言えば、今回のジャンプに載ってた新人作家の読みきり。
なんか前にバクマンで紹介されたラブフェスタに載った漫画に似てたな・・・・
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:37:28 c4yLgB6r0
>>215
ファンレターの意見を取り入れない方がいい＝読者を蔑ろ
？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:41:01 FwsD1v2u0
>>232
あれゲロじゃなかったっけ。
こんなねんどろいどを発見。
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:42:12 d+QK0LAu0
>>233
トラップの時にファンレターの意見取り入れても全然人気が出なかった件の事じゃね？
例えばタントの時にしても、そこそこ人気は出てたのに、求めてる漫画とは違うからとかトップは取れないからと
それを読んでる読者を平気で切り捨てたり、基本的にこの漫画は読者の事は結構ないがしろにしてる気がする。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:43:23 /vcpwV8Q0
「ファンレターの意見を取り入れない方がいい」というのは、
原作を一番理解しているのは原作者だから、周りの意見は尤もなのは取り入れても良いが、
原作者がファンの意見を積極的に取り入れるような姿勢は問題だ、って意味じゃね？
だから「＝読者を蔑ろ」ではないんじゃ？
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:45:23 87gD/JpJ0
「腐女子の妄想サービスしてるだけじゃ生き残れない」じゃなかったか
「＝婦女子は寄生虫」
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:47:02 XuEk+b6C0
>>227
そりゃそうだ
金の事もあるし、方向性の違いもある
ネット住人なんて良い争いが大好きだし
５０人がずっと仲良くなんて不可能
誰かが文句言ったら４９対１でとことん蔑んで追いだし
その追い出された１人がファビョって内情と相談ログ暴露
そしてｱﾎﾞﾝ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:47:04 kJNhmSII0
どんな意見がきても最終的に漫画描くのは作者自身だしな
取捨選択ぐらいするだろと
実際編集でも入ったばかりの新人じゃ
そこら辺の素人となんも変わらんと思うけどな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:48:13 0OK0I4v7O
最終的にはぐだぐだになって責任のなすりつけあい、『プロとは責任を最後まで持てる人のことだ』で締めるか、
またはパクリネタで書いてしまい、ネットで炎上してまた責任問題か、
どっちかだな。
新人編集がどうフォローするか気になるな。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:49:19 I53WvnuT0
>>215
わざわざチャットをねらー口調にしてるから
アマチュアが意見してもこの程度だ、というのが本音
でもバクマンは漫画家を目指す人を応援するという建前の漫画だから
>>155のように編集部賛美の展開にするかもしれない
今後の展開が本音でくるか建前でくるか楽しみだ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:49:23 4XmQzOny0
ぶっちゃけ５０人で面白くなったって事自体にリアリティが
ブレーン４人のほうがまだありそう
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:51:55 DtjZSkhbO
自分が書きたいこともないような奴が漫画家になるなよ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:52:08 d+QK0LAu0
>>242
先週も散々言われたが、５０人も居たら収拾つかないよな。
意見がまとまらないと思う。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:54:11 h2Aw0r+B0
無意識に最高を最低と書きこんでることに気づいてわろた
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:55:21 D77HWjQN0
５０人が「飽きた」「リアルが忙しい」「付き合いきれない」と投げ出しそう
すでに集まってるの３０人ちょいだし
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:55:27 LqV6zuGi0
今回のバクマンとは話が逸れるかもしれんが、
実際、作者と読者の間の距離のとり方って大事だよな。
最近のゆでたまごのツイッターなんか完全にゆでとその信者の
裸の王様的な雰囲気になっててヤバいったらない。
信者のことをゆで自らユデッキーなんて呼び始めてるしｗ
肝心の漫画の方も近年劣化が著しいしまさに百害あって一利なしだ。
荒木とその読者みたいに雲の上の変人を面白おかしく仰ぎ見るって
スタンスが一番いいんだろうな、馴れ合いはいかんわ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 15:58:01 d+QK0LAu0
>>246
あの書き込みの様子を見る限り
どう見ても趣味の延長線上で書き込んでるようにしか見えなかったからなあ。
ああいうのは飽きたらすぐに居なくなるよね。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:01:11 QcaibSYWO
まあ見るからに当て馬だし
2日か3日で原稿を上げて後は旅行ばかり してるアンケートはダメだけど単行本の売り上げで持ってるドギャｱｱｱンと登場する変わり者作家を出して下さい
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:02:07 I53WvnuT0
ツイッターといえば鰤の師匠のこと思い出した
読者の意見に振り回されては
俺の作品じゃなくなるとか書いたんだっけ？
ガモウもそう言いたいのかもしれないけどこのやり方は意地が悪い
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:02:08 siw32rLZ0
XPモードで窓開きまくってなにやってんのさ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:02:19 d+QK0LAu0
相変わらず吉田氏と平丸くんのミニコントが楽しいｗ
何気に楽しみになってきてるｗ
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:06:03 XuEk+b6C0
ネット住人。特にネラーに準じた奴らの性格の欠点は多々あるが
その何処をもって「ネラーの意見を集めても面白い漫画にならない」とするかだね
面白半分で飽きやすい⇒連載開始後に人が減って面白くなくなりピンチ
自己中心的で陰湿⇒５０人での諍いの末に相談ログ公表でオワタ
この２つなら後者の方が起きやすいだろう
ただ、これだと「もし仮に仲良くやれる５０人がいたら、口ばっかのネラー集団でも面白い漫画が出来る」事になる
匿名ネット集団の意見の集大成⇒最初は目新しかったが、最終的に一般読者から離れて、「ｷﾓｲ」「不快」と言われて人気が終わる
こんなオチとかもありそう
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:07:34 LqV6zuGi0
>>249
そういうのまったく無いよな。
島本の吼えろペンなんかだとかなりギリギリな感じで
あきらかにモデルが居るんだろうなって言う作家の話がちょこちょこあったけど。
俺は年に１回単行本１冊分の連載しかやらない大御所作家の家に
最終がお呼ばれされて部屋の中に入ったら、ＰＣに座ってシナチクみたいになった
先生の周囲に尿の入ったペットボトルが散乱してたなんてエピソード読みたいわｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:11:22 QcaibSYWO
>>253無理すわ
ねらー50人も集めて『毎週結論を出す』 などという偉業を誰が為すんすかｗ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:19:35 J67i1OYj0
【捏造暴露】「Ｋ－ＰＯＰ は韓国政府が広告代理店を使ってYouTubeのアクセス数上げてる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:20:11 hwe7Z4Rn0
「えー今回の順位を発表します。４話９位」
「９位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「何が悪かったのかな？」
「世間が悪いｗｗｗｗｗまあ実際は～さんのアイディアがダメだったんじゃね？」
「俺もそう思ってた」
「アイツ玄人ぶってるだけで中身ねーよｗ」
「発言多くて正直ウザかった。童貞ニートヲタが何さまｗｗｗ」
「パージしようぜｗ」
「パージｗｗｗｗｗうけるｗｗｗ」
こうして失敗ごとに誰かを弾いたりして行くうちに変な派閥が出来たり
編集部にリークされたりログ公開で終わる
ネットを利用して成功してネットにつぶされる
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:22:28 4XmQzOny0
>>253
基本的にマニア視点ばっかりてとこすかね
小杉が何か気づいた風なのは、そっち方向からも落とすフラグだと思う
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:25:07 uvbGdnbh0
やり方自体の倫理性みたいな問題は感じないけど
単発で上手くいっても継続的に取り回しできるのかなぁ？てのと
そもそも人数多けりゃ面白くなるのかなぁ？ってのは思うな。
その理論でいけば通常のアニメやら映画に駄作は存在しないことになるはずだが…。
七峰の原稿の上がる速度からして
原稿までオンラインで手伝って貰ってんだろうから
そっちの方の流出もありそうだな。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:25:12 raZU2lQq0
>>258
そうだね
そして編集長が「漫画マニアが良い漫画家になるとは限らない」とか言うのかな
ｻｲｺｰ達の主張が正しかったと絡めるだろうし
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:26:55 d+QK0LAu0
大体同じ「マニア意見」でも言うこと１８０度違ったりするよ。
この板見てるだけでも
ワンピースは歴代少年漫画の中でも最も面白いって奴も居れば
今のワンピースの展開は酷すぎて打ち切ってもいいぐらい酷いって奴も居る。
基本的に漫画に求めてるものも考え方も違うんだろうな。
そう言う場合一体どっちの意見を採用するんだろう？
マニア＝一枚岩 って考え方の時点でズレてんよね。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:29:28 raZU2lQq0
だがねらーっぽいネットの使い方してる匿名５０人の意見を集めたら、
一般の感覚までもカバーした意見が出そろうかって言うと、多分そんな事はない
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:30:48 Dl9Ajsh9P
これ現実に同じことが起こったとして、完成前原稿やアイデアが流出したとしても
ジャンプは売れるし、その漫画の人気も落ちることは無いと思うよ
盗作だのなんだのというスレは消えないと思うが、人気は落ちないし単行本も売れる
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:31:08 kJNhmSII0
自分の意見を採用してもらいたいがために媚びうるような奴も出てくるだろうしな
ネットの意見を聞いて上手くいく気がまるでしない
そこに説得力持たせてところで初めて七峰が狡猾なキャラに見えてくるってもんだろうに
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:33:03 v3KjE8h50
といかファンレターの意見を取り入れないなんてのは普通のことだろ
別にもっともだなと思えば取り入れてもいいけど
たまに俺のすばらしい意見が何故採用されない？とか思ってるアホはいるけど
無視するしかないだろうし
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:33:15 uvbGdnbh0
>>263 面白くてそれが継続すればね。そこにも疑念はあるのだが。
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:33:26 8RQsD4qt0
２ちゃんのスレだって今後こうして欲しいなんて皆バラバラで一つになんかならないのに
その取捨選択は七峰がするんだろうけど捨てられたアイデアのやつは
むかついてバラしそう
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:35:13 LqV6zuGi0
一見様のぬるい読者を相手にしてばかりだと疲れるから作者に優しい
マニアだらけの百見様をお呼びしよう！と言っていざ呼んだら
その場でその回のオチを予想する会議が始まったって言う
絶望先生のとある回を思い出した。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:36:09 4XmQzOny0
ま物理的に無理があるってのはガモウもわかってるでそ
失敗させるために描いてるんだろうし
問題があるとすると、現段階での成功（？）に説得力がないってことかな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:36:22 IacAqOe40
ネラーの意見を聞いたとしても、それで成功する事なんて無いでしょ
政治にしろ会社の運営にしろ、どんな想定をしても意見がまとまる纏まらない以前の問題
本当に限定的なヲタク領域で
萌えフィギュアを作ろう、程度なら元々ヲタク向け商品だし、意見も真っ当で刷り合わせもきくのかもしれんけどｗ
それにしても喧嘩しかねないかｗ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:37:06 v3KjE8h50
>>259
そりゃたくさんの目で見てもらって良いって判断が降りるなら駄作率は減ると思うよ
例えば仕事で物事を進めるのに決裁とるのも効能は上司の許可が降りた証明だけじゃないし。
ただ現実的にはそこまでやる手間とかクリアしなきゃならない問題が多すぎるし、
バクマンみたいなチャットで意見集約なんて炎上確定みたいなもんだ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:37:55 d+QK0LAu0
そもそも何千人から選んだ５０人ってのは
何をどういう基準で選んだんだろう？
そもそも今回出てきたネットのカキコを見る限り
まったく高レベルには見えないし、漫画に詳しいようにも見えない。
一体どういう基準で選んだのか。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:37:58 8RQsD4qt0
しかしガモウってほんと２ちゃんと少女漫画が嫌いなんだね
いっつも貶すようなことばかり
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:41:19 j8Cenrrd0
ネットは整合性とか矛盾の指摘には向いてるけどそれで面白くなるのかどうかは別
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:42:30 8RQsD4qt0
>>272
七峰の感性と合う＝漫画を分かっている
って基準で選んだんだと思う
だから偏った人間ばかり
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:43:34 DNEmXf/J0
少女マンガは別としても、２ｃｈは仕方ないだろ～ｗ
中に良い意見もあるだろうけど、基本的に自分を顧みない奴が無責任に好き嫌い言ってるだけだし
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:45:18 uvbGdnbh0
>>271 減るけど逆に言うと減るだけだからさ。
論理必然に傑作になるわけでもない。
ま、いかにも失敗するぞーっていう伏線みたいのは
ちょこちょこ張ってはいるよね。
だから逆に連載とって10週突破とかある程度までは
上手く行っちゃう展開にする気かもナ。
落とすなら思いっきり持ち上げてからというかｗ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:45:23 CO+trqEm0
ネットの仲間５０人で意見を出し合う程度の事で おもしろい漫画書けるなら漫画作家誰でもそうしてるだろｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:47:41 QNzCFiLj0
つーか、ネット批判は良いんだけど
編集者がマンセーしまくってる状況はどうなんだｗ
ドヤ顔で童貞処女のカップルも有り勝ちだし
緊張するとオナラ出るなんてDNA2とかネタ古いわ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:50:43 HLmAbIKO0
50人がおまいらすぎてﾜﾛﾀｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:50:56 uvbGdnbh0
>>279 そりゃしょーがないだろｗ
ホントに面白いネームならリアル連載会議に出したほうがヨイ。
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:54:55 1QOqalgpO
ＤＮＡ２だったのか
ウイングマンかと思ってた
悪漢にパンツ脱がされそうになるシーンはエロかったなぁ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:56:32 G6Tm884q0
今回の落ちってたぶんお金の分配で揉めて
崩壊だよな…
50人で考えて1人だけ●儲けなんてありえないし
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:58:17 7uNrglPA0
とりあえずオンライン共同創作物の末路
ソースは俺の持ってるゲ製作技術板過去ログ
１．発起人が途中で飽きて逃げる（６５％）
２．なぜか複数いる自称シナリオライターがケンカを始めてｇｄｇｄになる（１５％）
３．自称絵師又は自称作曲屋から素材が上がってこずｇｄｇｄになる（１５％）
４．どっかから作成中のものが流出してｇｄｇｄになる（４％）
５・無事完成する（１％）
個人的には１やってくれたら神
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:00:11 d+QK0LAu0
今思ったけどこのやり方って
サイシューコンビのシュージンがやってる事を
５０人のスタッフに担当させる って発想じゃないのかな？
５０人の原作者 みたいなさ。
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:01:45 QNzCFiLj0
>>283
それ以前に周りに漏らさない方がありえないかな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:01:48 G6Tm884q0
別にやり方は非難されるものでもないし
優れてるだろ
編集が50人いるのと何ら変わりがないんだから
ただノーマネーでそんなに根気が続くものなのかと
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:02:02 D77HWjQN0
>>285
ただその５０人のシュージンはプロ意識もない、報酬も貰えないただの暇つぶし
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:05:07 LqV6zuGi0
天下のジャンプの漫画に俺のアイデアが採用！っていうのが
最大のモチベーションになるわな。
そしていざ採用されれば自慢したくなるのが人の性ｗ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:05:25 qpAomIac0
七峰のやり方を無理だってサイシューが言うから説得力がないんだよな
そもそも他人のやり方に口を出す立場でもない
漫画の描き方は人それぞれだし失敗しそうなのを止めるポジションでもない
実際は止めようとしてると言うより反射的に相手を否定してるだけだし
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:06:42 G6Tm884q0
新人賞で30万だっけ
50人で分けると1人1万5000か…
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:07:41 G6Tm884q0
ごめん6000円だな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:08:00 DNEmXf/J0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:10:41 rWzY4YCA0
どうせ七峰はネットスタッフに裏切られて炎上して自爆するんだろ
全てはサイコーマンセーの布石
つまんね
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:12:52 QNzCFiLj0
終了後は、ジャンプ叩きに廻るのかな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:12:54 kGK06Axci
多分ガモウはここを見て、反応を見てるよ。
おれらがリアル50人の仲間たちの役回りで、あーだこーだとやりあってるのを観察して、
よりリアルなネットの中を再現する糧にしているんだろう。
信者なら本望だけどアンチすら食い尽くして養分にするガモウ。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:14:27 G6Tm884q0
がもうはラッキーマンの時の方が面白かったよ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:17:45 d+QK0LAu0
ラッキーマンはよくディスられるけど、もうちょっと評価されてもいい作品。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:20:07 xcGblTIT0
原稿を取りに来るだけの編集の他に
５０重人格の編集がいるみたいなもんだろ
＞ﾅﾅﾐﾈ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:20:15 87gD/JpJ0
ラッキーマンは月刊の時は面白かったし絵も丁寧で作品として良かったよ
週間になってからはゴミ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:23:46 R8Ruru+90
下品がダメって オナラとかウンコ？ ウンコはウンコでしょう どう言うのよ？
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:25:36 5kyHdkSO0
放屁と脱糞
ああバクマンの各話タイトルみたいだｗ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:26:31 QNzCFiLj0
何だ、つまり、最初は
異性と話すと緊張してウンコ漏らす話が上がってたのか
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:27:45 7uNrglPA0
>>303
なんか一定の物凄く強固なファン層が付きそうだな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:28:38 d+QK0LAu0
小学生はオナラとかウンコみたいなギャグが大好きだからな。
結構受けるんじゃないか？ｗ
まあ、あまりジャンプ路線じゃないけどね。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:30:07 L3V6FJ3n0
リアル絵に合う話かなぁ・・・。正直売れる気がしない。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:31:04 qpAomIac0
キャラ否定してるやつらはわかってない
キャラが強い漫画は関連商品が出しやすくてしかも売れる
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:34:32 I53WvnuT0
>>304
ヤットデタイッカゲツベンピウンチ並の強固なファンが付くよ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:34:55 d+QK0LAu0
>>307
漫画においてキャラの魅力ってのは物凄く重要なファクターだからなあ。
人気漫画や名作漫画には例外なく魅力的なキャラや読者の心に残るキャラが居るからね。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:35:31 BSEeL7ED0
これ絶対金の話で揉めるだろ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:40:12 vVV7xn3q0
俺、七峰君に期待しているよ
だってこの後七峰君は失敗するでしょ
その失敗点を改善したシステムを作り上げれば俺が…俺たちがジャンプ作家だ！！
俺の背中に乗りたい奴は今の内について来い
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:40:49 8RQsD4qt0
50人は多すぎ
シンジツに意見した４人のままなら
別にソウイウノモアリだと思う
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:42:22 0cHkjBZPP
女数人でやっとけばいいのに
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:43:24 5kyHdkSO0
なぜ女？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:44:16 vVV7xn3q0
それCLANPや
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:44:28 q0oaIbkAO
なにがキモいってチャットのレベルがまんま2ch
ネットの意見があんなんばっかと思わせたいのかな、バクマン支持層ってネット世代だから反感買うだろうに
それともワザと煽るような形にしてネットで話題に(笑)を狙ってんのか？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:44:36 qpAomIac0
実際に手を動かしてるやつが10人はいそうだから
ギャラの分配問題は出てくるよな
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:48:20 4XmQzOny0
いやまー小規模コミュなんてあんなもんよ
イメージ的に２ｃｈよりミクシとかツイッタじゃねの
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:48:27 8RQsD4qt0
「編集は分かってないですね。キャラ主体の漫画ではないのに…」
「そうそう。リアルなのがいいんですよね！」
て感じじゃ駄目だったのか
どうしても２ちゃんの住人にしたいのかガモウｗ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:48:46 +UbRh0Jw0
>>296
そうなのか
ならば感想を書いておこうか
作品内でキャラクターがどんな主張をしていようが、作者の主張ではない。
虚構と現実の区別がつけられないアンチスレ住民にはそれがわからんのですね。
そういう感じで今まで好意的に、或いは適当に読んでいたけれど･･･
貴様、過敏性腸症候群ネタを出してしまったな。
これは許されない事である。
他のブラックジョークを笑う俺には自分に関係するブラックジョークを拒絶する権利は無い事くらいわかっている。
あえてスルーするのが正しいのだろう。
だがやはり、緊張するとおならが出るという症状で自殺寸前の小中学生がこれをネタに決定的に死に追いやられる姿が容易に想像できるのだ。
バクマン作者は大量の貴重なマンコを間接的に殺害しているのだ。
2ch総力を挙げて潰しにかかるしかないな。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:50:40 Go6IvrUIP
シットって言えばいい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:53:06 5kyHdkSO0
敵にするとこれほど鬱陶しいものもなく
味方にするとこれほど頼りないものもない
とか言われ始めて早10年以上。
２ちゃんねるです。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:53:49 q0oaIbkAO
>>319
それじゃマトモな意見に見えるからだろうな
多分オチを｢ネットの意見じゃ〇〇だからダメ｣ではなく｢ネットはダメ｣にするんだろ
そのためにネット･若者＝馬鹿･悪者のイメージが必要になる
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:55:42 w7o/m1B60
顔も本名も知らない仲なのかね？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:56:08 vPf3PAEy0
七峰は作画もなんかかなりの人数に手伝ってもらってるみたいだけどどういうことだ？
内容のアドバイスをくれてる顔も知らない５０人の他にも作画を手伝ってくれる顔見知りが数十人いるってことか？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:57:10 w7o/m1B60
ていうか家の表札から本名なのな。
もし炎上したら本人特定簡単そうで怖いな
家に何送りつけられるかわからん
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:57:12 q66NIKBi0
七峰ってアイデアも作画も他人に頼ってるのはガッカリした
そういうキャラならいらねーだろ
何で今更出てきたんだよ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:58:19 vVV7xn3q0
でも、この後の展開で七峰がスタイル確立して成功しちゃったら
お前ら手のひら返すんだろ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:59:05 5kyHdkSO0
作画手伝ってる奴も顔知らないんじゃない？
別にオンラインでも漫画は描けるでしょ？
デジタルに移行した漫画家だと一つの作業場でやってない人もいるみたいだし。
あ、バクマン界ではデジタル絵描きって存在しないことになってるんだっけ？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:59:16 QNzCFiLj0
スタドラのタクトが捻くれたって感じだな
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:59:39 8RQsD4qt0
いったんは成功しても自爆するのは決まってる
ガモウは読者やアマチュアの意見なんて糞
編集様こそ至高と訴えたいのだろう
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:00:06 9+MxfH+LO
七峰ってアニプレ工作員みたいだな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:00:24 DINKx7690
オチがわかってるキャラなんていらんだろ
何週ひっぱるんだよ
わかりきってるネタで
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:01:09 nbudZVsD0
死ねが氏ねならもっとよかった
ガモウはわかってない
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:02:41 R8Ruru+90
GANTZや嘘喰いはそのまま２ｃｈスレ使ってるのにね
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:02:48 Dfc00ZGM0
俺は七峰より小杉の方がウザイ
何が僕は個人的にこの作品は好きになれないだよ
自分の好みで漫画描かせるなよくそ編集が
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:03:42 w7o/m1B60
>>336
腹黒い本性が何となく見えてるんだろ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:03:44 iqry1BJ40
ガモウ編集にへびこつらいすぎｗｗｗｗワロタぞこれーｗｗｗ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:04:51 8RQsD4qt0
あーでも自分も小杉なんか嫌いだ
無能なくせに結局こいつが正しいって展開になるの見え見えだからな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:05:23 Dfc00ZGM0
>>337
腹黒い本性って何？
腹黒かろうが犯罪者であろうが漫画は面白ければいい
人格まで含めていい漫画家になってほしいなら
自己啓発セミナーの講師にでもなればいい
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:07:09 TQ2pBd2E0
いくら小規模コミュってあんなもんつったって
曲がりなりにも金のなる木を50人で育てようって話なんだから
最初からあれじゃ自爆フラグミエミエである
ちなみに２ちゃんは単に漫画読んでこう思ったよって事を書いてるだけで
こういう漫画書けよ！って趣旨のものではない
たまにこういう漫画書けよ！って文体もあるけど
それも本気で書いてるわけじゃないだろうし、ストレートに受け止めるのはどうかしてる
緊張するとオナラが出るのは確かに単なる過敏性大腸症候群ですな
まあどっちにせよガモウが今回も２ちゃんみたいな場所をディスってやろうと思ってるのは透けて見える
またこことかアンチスレそのまんま貼り付けるかも知れんな
ガモウのそういうやり方はバクマンに限ったことではない
デスノの読み切りでも同じような事やってた
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:08:57 x1Z7GxUH0
50人で分担して作画してるのかなぁ
どんな奴だよｗ
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:10:13 5kyHdkSO0
>>340 漫画家が犯罪者だと困るけどな。
バレたとき、トリコの人みたいに人気関係なしに打ち切りになってしまう。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:13:14 oZc33iCA0
しかし、なんでこんなに自爆フラグ全開にするんだろう
例えば七峰が誠実な性格で、チャットでも真面目に会議とかしてたら（バクマンの）読者にも問題提起できただろうに
それ以前に先の展開が見え見えだし
どうしてこう一方的に悪者みたく描いちゃうのかなあ……
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:13:25 8RQsD4qt0
50人→ストーリー制作半班
30人→作画班
20人→ネット工作班
100人の七峰
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:13:39 FwsD1v2u0
アイディアだけじゃあそこまで早く作画もできないだろうから、作画も手伝ってくれる仲間がいるんだろう。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:15:09 x1Z7GxUH0
ぶっちゃけ50人でワンピとかデスノートみたいに売り上げたら
それはそれで商売として成功してるよなぁ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:16:12 d+QK0LAu0
しかし七峰の「どんな方法だろうが売れる漫画を描く奴が偉い」
って思想はどちらかと言えば、ジャンプの思想にあってないか？
ジャンプって良くも悪くもそう言う雑誌じゃん。
戦争編が終わった後のワンピは回想とか魚人島に行くだけでかなり時間かけまくったりして
グダグダだけど、でもワンピはかなり売れてるから正義。売れてるから問題なし。
それがジャンプじゃん。
何がいいたいかと言うと、七峰とジャンプの思想は一緒なのにわざわざ逆らってる意味がわからんと言うか。
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:16:28 wdzvl+RAP
気弱な若いサラリーマンが、才気溢れるエネルギッシュな男を倒す？
こりゃまた共感得やすい王道バトル的展開ですなw
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:16:43 w7o/m1B60
ちゃんとそのひとたちに報酬が行けばいいけどね
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:17:03 aeUpZzqu0
アイデアだけでなく作画まで凄いクオリティで手伝ってくれる人が何十人もいるとか、
七峰はかなり人望があるんじゃないかと思うんだが
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:17:37 4XmQzOny0
七峰のお眼鏡に適うくらいだから、単なる有象無象のアマチュア集団というより
作業を割り振れる程度のワナビーも含まれてるって設定かもしれん
それはそれでまた余計に、制作費の分配どうすんだよって話になるが
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:18:49 w7o/m1B60
50人の中に実は編集長がいて
笑ってたりしてな
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:19:06 TQ2pBd2E0
>>344
ねらーに喧嘩売ってるんだろう
勘違いの喧嘩
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:19:15 q0oaIbkAO
こういう編集がいる理由の話って作者が編集がいて助かったエピソードを漫画にすりゃ爽やかになるんだろうけどな
ムカつく新キャラにいらないネット批判、さらには明らかに冴えない無能な編集で、ソイツが50人漫画に違和感を感じる過程が｢なんかそんな気がする～｣ってお前は池沼か
リアリティを求められる作品なんだからそこはこだわれよと
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:20:31 d+QK0LAu0
>>350
こう言うやり方をするのならば、後々もめないように
金銭や権利関係、その他作品製作のシステムなどについて
きちんと決めてちゃんと契約をしておくべきだよな。
でも、七峰がそれをしてる描写はないよね。
それとも描かれてないだけでちゃんとやってるのだろうか。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:20:45 0xOLqleN0
近いうちどこかで行き詰ってやっぱり僕は間違ってた、亜城木さん達の言う事は正しかった
どう見てもこうなるのが見え見えで萎えた
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:21:45 r5M2CyTA0
>>344
ジャンプ的には「編集を無視」に三分の理すら与えるわけにはいかないから
対抗勢力を物凄くバカに描くしかないんだろう
先週出てた大学出たての若造に漫画の何が分かるってのはガモウの本音かもしれんけど
もうそこを掘り下げられる事はないだろうね
>>346
完全に人任せだとしても
あそこまで手伝ってくれる知り合いがいるならそれはそれで実力と認めていい気がするな…
全編トレースかもしれんけどね
でもトレースもこれはこれで業界では微妙な問題だから出すかどうかは微妙
叩くのは簡単だがいつブーメラン返ってくるか分からないからなあ
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:22:00 TQ2pBd2E0
>>355
だってデスノートだってネット批判やってたんだぜ
何でデスノでネット批判やねん
ネットで火がついて人気が出たようなもんなのに
ラルグラもフルボッコだったから意趣返しのつもりだったのか
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:26:34 neTsT9X0O
七峰のやってるのってジャン魂がやってるのと同じだよな
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:27:33 QcaibSYWO
>>269
５０人集める段階でふるいにかけられた奴が発狂するよねｗ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:29:34 x1Z7GxUH0
ある程度金がありゃこのやり方はベストだよなぁ
給料やりゃいいんだし
雇えばいいんだよ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:30:27 uWY6V8Jp0
岩瀬愛子ってデスノートの清楚高田こと高田清美のパクリだよな
容姿だけじゃなくて、漫画ないでの扱われかたまで完全にパクリ
バクマンはパクリ漫画過ぎて糞
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:31:18 aeUpZzqu0
大金持ちがピザ宅配のバイトなんてしないだろうし、作画を手伝ってくれてる人にも給料みたいなもんはないんだろう
それでも手伝ってくれる人がいるってのはよっぽど七峰が人望がある証
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:31:32 q0oaIbkAO
ガモウはキャラ立てするとき性格の悪さと声の大小でしか作れないのかね
小畑が上手くキャラデザしてなきゃヤバいだろ
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:32:33 TQ2pBd2E0
なんちゅーか、クラスの奴の中に
ちょっと漫画が上手いいじめっ子タイプの奴がいて
そいつが自分の気に入らない虐め対象を
デフォルメしてバカキャラにして
自作の漫画で笑い者にして
クラスの一部の考えのゆるい奴がそれに追従して
お世辞で笑ってやってるとか
そういう気持ち悪さがバクマンには前からある
石沢の時にもそれを感じた
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:33:08 P6r06W0QP
七峰が漫画のことがわかってるかどうかはなんともだが
少なくとも大学出の若造よりは非常識でバカだな。
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:34:22 r5M2CyTA0
>>362
大御所はやってるね
ていうか大御所しかできない
かなりの額の定期収入が不可欠だからな
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:34:57 QcaibSYWO
昔ガッとアンケートを否定したかと思えばいつの間にかジャンプで描くならアンケートを取るのが当然な流れ
今回ガッと編集を否定したかと思えば…
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:35:06 oZc33iCA0
>>358
そう考えるとバクマンのジャンプ設定って足枷でしかない気がする
ワンピとか本当にどうするつもりなんだろう
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:35:14 v3KjE8h50
NHKがゲーム特集でやってたようにアメリカじゃ、発売前のゲーム評価専門の会社だってあるからね
バクマンみたいな作者と話し合ってとかいうシステムじゃないが
製作期間が長いゲームだからできることだけど、七峰の思想的には特に異質なものでもなんでもない
むしろ今は日本のゲームは作者の一人よがりで自爆ばっかりしてるから、日本にもこういうのやった方がいいんじゃないか
と思ったくらいだし
まあ漫画じゃ週間連載じゃどうやっても無理だろうし、月間でもそこまでの気力あって速筆の奴はいないだろうね
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:36:32 wdzvl+RAP
>>51が的確過ぎて吹いたw
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:36:44 TQ2pBd2E0
366の続きだが
例えば中学の一クラスでそれをやったらそれはそれで問題だが
まだ馬鹿な厨房のしでかしたアホ行為で叱られておしまいかもしれんけど
問題はジャンプの漫画でそれやってることだね
自分の個人的に嫌いな対象を噛ませキャラにして貶めて鬱憤を晴らすという行為をだね
まんまPCPとコンセプトが同じだ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:38:26 TllUteuvO
サイコーの台詞になんか既視感あると思ったらライトウィングの「こんなサッカーいずれ行き詰まる」だった
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:38:31 4XmQzOny0
七峰の仕事場がえらいブルジョワな感じがした
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:38:46 KpUAWo1S0
ID:TQ2pBd2E0さんの言いたいことがまるでわからない、誰か訳して
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:41:19 TQ2pBd2E0
>>376
一言で言ってやろうか？
ガモウ個人がねらー嫌いだからって
エンたーティメントであるジャンプ漫画の中で喧嘩売ってんじゃねえよってことだよ
別の場所でやれ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:42:20 KpUAWo1S0
>>377
ガモウがどこでねらーにケンカ売ってるんだ？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:43:02 QcaibSYWO
つかねらー否定したいか知らないが
ねらーて大概が売上厨なのにサラリと逆の立場に立たされた感ｗ『そこがおかしい』と『じゃあ俺が』は全然違うしわきまえてるつもりなんだがｗ
こないだのそんなに不満ならあなたが集英社に入ってのくだりといいそんなに批評が憎いのかｗ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:43:33 D77HWjQN0
面白い読みきり作れた時点でガモウはネット過大評価しすぎ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:43:37 TQ2pBd2E0
>>378
お前が七峰の流れを読んで別に喧嘩なんか売ってなくね？と思ってるんだったらそれでよし
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:44:20 R8Ruru+90
萌え系４コマディスったり、一部の層に定期的に火の粉ばらまいてる気はする
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:45:45 KpUAWo1S0
>>381
俺は喧嘩売ってないと思ったけど、おまえはどの辺りで喧嘩売ってると感じたんだ？
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:45:45 DEDngfvw0
ネラーに毎回この漫画つまんねーよ
って言われれば才能あればその内それなりに面白い漫画も出来るだろ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:45:50 Dl9Ajsh9P
モデル画像トレスしただけで盗作だのと延々騒ぎ立てる連中が２ｃｈのクズだろ・・
ガモウの思惑通り、お前らも騒ぎ始めたか
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:46:07 QcaibSYWO
喧嘩売ってるかはわからないけどこのフェイズは
『編集を否定する素人のねらーをいくら集めても必ず失敗します。プロを舐めるな！』という意図のお話ではある
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:46:40 TQ2pBd2E0
>>383
七峰の流れ
２ちゃんのスレそのまんまコピペして貼り付け
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:47:03 4XmQzOny0
ねらーならこんなもん「あーあるある」と自嘲気味に嗤うところのような気がするが
何もそんなにマジにならなくても
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:47:04 DNEmXf/J0
それは多分事実であろうと思うので何とも言えない
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:47:11 Sgk5d1UV0
現実にも漫画ブログサイトがつるんで祭りあげたら連載してアニメ化までいった作品あるからなあ・・・
アレはクソつまんなかったけど
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:47:35 sy2UNtaE0
>>377
なんでいつの間にネットの世界＝2chになってんの…
2chなんてネットの中じゃもう力もなくマイナーで馬鹿にする価値すらないぞ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:48:11 DEDngfvw0
ワーキングの事か？それともヘタリアか？
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:48:15 d+QK0LAu0
まあ、今回の内容がねらーに喧嘩売ってるのかどうかは解らんが
どちらにしろ、あまり好意は抱いてないと思うよ。
そりゃそうだよ。毎回ここでこれだけ叩かれてたら好きになるはずがないｗ
ただまあ、このスレは、アンチスレなどと異なり、辛口ながらもなんだかんだでこの漫画が好きな人間が多いと思うんだが。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:48:49 iFvSF7NW0
寧ろアレ読んで俺の愛する２ｃｈが馬鹿にされた
俺達の２ｃｈなら人気漫画を作れるはずだ
みたいな感想を抱く方がﾔﾊﾞｲ
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:49:00 TQ2pBd2E0
>>391
ガモウ自身が２ちゃんから卒業できてないんだろう
普通はガモウみたいな立場だったら見ねえよ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:49:09 KpUAWo1S0
>>387
別にあれくらいで怒る必要なくね？
てかそもそもネットの50人の批評家って時点で設定上の産物なのに。
リアルに2ch発祥の漫画批評コミュニティが既に存在しておまえがその
構成員とかなら怒るのもわかるんだが、そうじゃないだろ。
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:09 q0oaIbkAO
>>391
チャット内容が2ch臭かったからだろ
つーか2chの力(笑)ってなんすかww
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:19 VBcv/8SX0
>>391
作中のチャットのやり取りの程度は
ネラーあたりとイメージしやすいんじゃないかな？
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:24 rnq6MIpC0
編集にも当たりハズレが居るんだよ、見たく言うならまだしも
あからさまな失敗フラグ立ててる相手に編集を舐めるなとか
なに、三浦の件で編集叩き過ぎたからフォローにでも回ってるの？
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:29 sy2UNtaE0
>>390
チャットの参加者の集まりは、例えるならまとめブログとかのほうがしっくり来るな
いまどき2chなんて出しても若い人たちには馴染みもないし
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:46 DEDngfvw0
今時ツイッターやってる漫画家も
珍しくないのにね
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:50:50 TQ2pBd2E0
>>396
だからな
もっと真面目に集団で漫画作りたいんだったら
別の語り口調になるだろ？
それがまんま２ちゃん口調
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:51:18 v3KjE8h50
>>393
本スレもアンチスレも分からなくなってる漫画はあるけど、本スレも半分アンチスレみたいなのに
アンチスレは更に強烈で明らかに差異があるからな
こんなに前作（正確に前作じゃないけど）デスノートが盛り上がった作者の次の漫画のスレとは思えない
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:52:26 sy2UNtaE0
>>398
それが間違いなんだよ
2chはもうネットの波の中心じゃない
今はまとめブログとかtwitterが主流
2chのイメージすらまとめブログやtwitterに奪われた
もうすでに2chは特徴のない過疎サイトに成り下がった
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:53:44 TQ2pBd2E0
まあツィッターの俺、２ちゃんの俺（AA略ってのもあるけどね
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:53:56 4XmQzOny0
>>397
２ｃｈだとああも発起人ﾏﾝｾｰにならんよ
絶対参加者同士でケンカ始めるｗｗｗｗ
口調は・・・まあ今時、どこでもああいう口調の奴も珍しくないしね
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:54:00 d+QK0LAu0
>>404
そういや、最近は２ｃｈ外でも２ｃｈみたいなノリの場所が増えたなあ。
最近ＹＡＨＯＯニュースのコメントコーナーを見てビックリした。
昔はＹＡＨＯＯってもっと大人しかったもんだがなあ。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:54:39 q0oaIbkAO
でも(おそらく)説教役になるであろう新人編集が無能に描かれすぎているし、ガモウ自身は編集嫌いなんだろうな
多分オチもぼやかした感じになる
編集は必要！具体的な理由はないけどなってな感じで
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:55:04 KpUAWo1S0
>>402
たかが掲示板にそんな誇りを持つことないんじゃないか。
ガモウだってネットのわかりやすい部分として切り貼りしただけだと思う
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:56:09 kJNhmSII0
七峰が勝手にコケて「ほーらやっぱり駄目だった」みたいな展開を回避できる気がしない
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:56:53 sy2UNtaE0
今時だと2chなんか経験しなくても、ああいう口の悪いやつはネットにいくらでもいるからな
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:57:08 +ITrrtkr0
七峰、なんかやりたい放題やってるけど
既に死亡フラグが立ってる気がしてならない
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:57:41 TQ2pBd2E0
>>394
>俺達の２ｃｈなら人気漫画を作れるはずだ
誰もそんな事思ってなくね？
あとガモウと２ちゃんも、ガモウまだそんなに２ちゃん気になってるのかってそういう思いの方が強い
漫画って読んでて楽しくなるものなのに
何で無駄に絡むんだか
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:57:59 vluAwXtQ0
>>404
2chは無法地帯過ぎたね
何処の誰かも解らないのが好きかって言う上に、自作自演もザラ
勿論発言の責任が生まれる事も無い
全体の流れの中であっさり意見を翻す事も可能で
その都度本流に混じって亜流を叩く事を楽しむ人もいる
これだと結局何かを得るのは難しくなってくる
そうなると便所の落書きになってしまって、影響力を失ってしまう
良い事がかかれても「２ｃｈだから」と取り合ってもらえず
その数少ない良い事に関しても、ネラーが潰したりする
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:58:14 D77HWjQN0
七峰は痛い目見て再起するくらいかなと思ったらガチ訴訟まで行きそう
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:59:12 5Q5SStqV0
むしろ蒼樹嬢を緊張するとオナラが出ちゃう体質っていう設定にしてれば
今頃ワンピ追い越してたのに。
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:59:40 rnq6MIpC0
自分の書いた漫画が面白いかどうかを編集じゃなくて読者に判断してもらう
って話かと思ったんだけどな
主人公らは三浦とタントの件でダメ編集に振り回されたって過去があるから
編集の好みと作家との食い違い、って部分を今度は新ライバルの方で出すとか
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:59:41 sy2UNtaE0
>>394
そういう感想抱くのはまとめブログやtwitterの役割だな
2chは適当に冗談言い合ってるだけだし、基本的に何も行動は起こさない
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:00:45 5kyHdkSO0
２ｃｈ論なんかそもそもどうでもいいですｗ
必要に応じて目に止まったネットサービス使ってるだけなんだから
それがTwitterだろうがブログだろうが２ｃｈだろうがミクシだろうがどうでもいいっす。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:01:10 TQ2pBd2E0
>>409
誇りなんて別に持ってねーよ
便所の落書きでもいいんじゃない？
だがなあ、あのデスノ本編の原作者が
わざわざ自分のアンチスレ覗いてコピペ貼り付けってトホホだな
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:01:16 x1Z7GxUH0
この方法で連載した漫画が面白いのか面白くないのかどう決着させるんだろう
編集長の太鼓判あるしよ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:01:28 +ITrrtkr0
しかし、あのチャット連中が２ちゃん口調にする必要性ってあるのか？
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:03:06 DEDngfvw0
ジャンプって
さいとうたかおをどう思ってるんだろ…
この手のタイプの成功例だろ？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:04:36 d+QK0LAu0
>>422
さっきも上がってるように最近は２ちゃん外でもああいう口調は多い。
でも、やっぱり曲がりなりにも「真面目な会議」でああいう口調はねえよな と思う。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:06:14 WRpBrAPDO
>>404
まとめブログなんて2chとかわらんだろ。
それに、ツイッターなんて有名人のしか流行ってなくて、とてもネットの中心とはいえない。
今日本のオタ方面でネットの中心なのはニコニコとpixivだろ。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:06:21 +ITrrtkr0
>>424
というか、有能だったとしてもあの口調の連中の意見を参考にしてるのは印象が悪い
まぁ印象を悪くするって目的なら成功してるけどさ
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:08:05 rIO+H7LI0
>>416
おしっこが出るという設定のほうが○
428:おちんぽみるく
11/02/07 19:10:31 PFG5UrYO0
七峰ｸｿ顔変わりすぎだろサイコパスかよ馬鹿ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:15:48 Nys0zj6l0
>>422
あれは明らかに悪者サイドに描いてるよなｗ
どっちにも正当性があるような描写にしてくれれば良かったのに
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:15:54 mRhlmdp+0
編集マンセー漫画で落ちが読めてるから
今の展開はつまらんな。
七峰が意外に検討してくれたら見直すけど。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:16:18 I53WvnuT0
２ｃｈには誇りを持っているっていうより便所の落書きって意識してるけど
自分の気に入らないものを漫画の中でコケにしてやろうってやり方は萎えるわ
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:16:43 4XmQzOny0
失敗して当然のことをいちいち論うなと言いたいのか、
きちんとやれば七峰の方法も成功するといいたいのか、
今のエソードが気に入らない人の立ち位置がよくわからん
俺なんか、今の時点で無理だろｗｗｗと思ってるクチなんで、前者ならわからんでもないんだけどね
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:17:31 d+etNGXN0
シンジツも今回のオナラもネタは二番煎じで面白く展開するような話とも思えない
現ジャンプ連載陣より絵も上手く描くのも早いし、七峰は作画に専念した方がいいと思う
消えかけてる静河あたりと組めばいいんじゃないかな
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:19:27 Qx9iXVQK0
ガモウが言いたいのは「ネットの意見なんて糞」ってことじゃないだろ。
実際に七峰の描いた漫画は現段階で面白いと評価されてるんだから。
そうじゃなくて、プロとアマの境界線とか
少人数で打ち合わせする意味とか、そういうのを主張したいんじゃないかね。
まぁ、七峰が失敗するのが分かりきってるのは確かだよな
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:20:01 AOFVe4HM0
>>430
舞台をジャンプにしてる以上表立って編集との軋轢とか書けんからな
編集キャラ出した時点で必然的に編集マンセー漫画になるわな
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:20:21 x1Z7GxUH0
次週では編集あたりが「どうやって描いてるのか見せて欲しい」って展開かなぁ
マジでどうやって描いてんだ
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:25:17 mRhlmdp+0
邪道邪道というが、
ジャンプで長期連載するには向かないってだけで
短編形式ならいけるんじゃないか。
単行本一冊から実写映画化くらいまでなら狙える。
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:28:00 TQ2pBd2E0
>>434
バクマンでは基本非常に編集マンセーなわけだが
今回の作品を編集が絶賛してるってとこだけご都合主義の見誤りで
実際掲載したら読者の反応フルボッコという懸念もあるわけだが
あとは、作中作のオナラってのは本来ならどう考えてもないわな
つまらん
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:29:27 Dfc00ZGM0
>>432
俺は前者だな
というかこれで成功したら主人公サイシューの言ってたこと全否定になるから
七峰の成功はないよこれ
つまりオチがわかってるんだから来週くらいで七峰編終わらせてもいいよ
せめて七峰は作品作る能力があって忌憚のない意見を50人の仲間から聞いていたなら
まだよかったんだけどね
作品すら仲間に頼ってるようじゃ先見えたじゃん
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:30:50 WRpBrAPDO
七峰のオチはいろいろ考えられるけど、一番妥当なのは内部崩壊だろ。
ネタが事前に流出したり不人気の責任を押し付けあってコミュニティが内部崩壊。
元メンバーが逆に強力なアンチになってネット工作したり暴露したりして七峰バッシングが起きて心身ボロボロ。
そこに使えないと思っていた編集に守られて、七峰は心を入れ換える。
まぁそこまでしなくても、マンガ好きの意見なんてあてになるわけないって流れになるんだろうけど。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:31:11 q0oaIbkAO
>>434
そりゃああからさまにネットは糞なんて描いたらネーム通らないもん
ただの人数や編集の意義の問題ならわざわざキャラをあんなウザイ人間とネットユーザーにしなくてもいい
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:31:33 igaoDraPP
エイジが読切読んだ時の反応が見たいな
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:32:58 6LyEu+oQO
あのやり方、絶対そのうち仲間割れが始まって崩壊するだろw
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:33:11 OeXkWs4K0
七峰のやり方って福田のアシにワンアイデア３０００円
アシがまた知り合いにもワンアイデア１５００円でネタ出し合ってるのと
大差なくないかｗ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:33:54 Dfc00ZGM0
>>440
小杉が正しかったみたいなオチはかなり糞だなあ
ミウラも結局は放置だし小杉も放置してほしいが
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:35:25 AOFVe4HM0
自称製作者様から意見集めるとか考えるまでもなく失敗するだろ
それこそちゃんと報酬や情報漏えい規則等の契約内容を
ちゃんとして会社化でもしないと無理すぎる
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:36:17 6l1wALlD0
だよな。人気漫画になったらあのアイデアは自分のだから～とか言い出す奴が現れて訴えられるわ。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:37:00 I53WvnuT0
>>442
>>22-23
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:37:05 DtjZSkhbO
七峰のやり方は連載したとしても一年で破綻するな
漫画家として芯がなさすぎる
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:37:32 q0oaIbkAO
ネットＡ｢なんで俺の意見がボツなんだよ｣→ネット他･七峰｢あれはないわ｣→ネットＡ｢結局お前も編集とやってること同じだな！｣→チャット会議の内容をネットでばらまかれる→七峰アボン
王道だけど分かりやすいしこんなかな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:40:12 4XmQzOny0
>>448
なるほど、今エイジを出せないのはそのせいかｗｗｗｗｗ
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:41:05 O86FgDWk0
>>294
サイコーマンセ― ×
編集マンセ― ○
あるいは両方マンセ―
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:42:09 97E79B/K0
七峰は若さ考えれば才能あるのは確かなんだけどね
行動力に関して言えば、もはや言うことないし
若さ故の過ちおかすんだろうけど、それでも十分やり直せるだろう
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:44:26 XRi3RTrv0
ネットの意見云々だと昔モームス全盛期にエロマンガ家の師走の翁がシャイニング娘てのを書いてて
２ｃｈのモー板に来て落書き書いたり住人と馴れ合ったりしてたな
ネットの意見も相当取り入れていたはずだ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:44:37 x1Z7GxUH0
>>453
この手法を思いついて面白い漫画にできる時点で大したもんだよなぁ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:44:47 V40F2VLOO
連載まで漕ぎ着けるがネットの仲間たちが謝礼を求め始め当然50人分も払えないので七峰見限られ全ての経緯を編集部にチクられあぼん
締めに亜城木がキリッとした顔で「君には才能があるからまたイチから出直せ」と諭す
に1票
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:45:43 Dfc00ZGM0
>>456
そんなエピソードいらなんよなあ
引き伸ばしネタすぎる・・・
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:46:43 AOFVe4HM0
>>452
編集部マンセーじゃね？
まあ実際バクマンの漫画家連中は編集部の都合のいい道具だよな
その時に売れればいいって”商品”としてはいいかもしれんけど
現実に後世まで残ってる”作品”は大抵編集部の方針無視してる場合が多いし
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:49:53 aS+QwEfp0
ドラゴンボールも北斗の拳もダイ大も幽白も
無視してるわけじゃないけど名作だぞ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:50:26 mRhlmdp+0
>>456
謝礼を払わないから自滅ってのは
展開として拙いと思うよ。
だって七峰がケチじゃなかったら
方法としては成功できることになる。
サイシューもギャラ半分ずつなんだから
半分を５０等分して配布するくらいはしてもいいはず。
年間億稼ぐ作家になるつもりならなおさらね。
アイデアの出し具合には差があるのに
均等に５０等分ではまずいかもしれないが。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:55:39 HS8sdYsNO
>>458
あの人達は今売れるか売れないかを経験から判断するだけだしな
名作作ろうって気は無いし、あってもどうしていいかわからんだろ
まあ仕事でやってるから仕方無いっちゃ無いけど、ちょっとうるさいよね
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:56:49 d+QK0LAu0
Ｄｒマシリトとかでボロクソに描かれてるの見る限り
嶋鳥は相当厳しかったんだろうなあ。
しかし、だからこそＤｒスランプやＤＢのヒットがあったとも言えるが。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:01:37 AOFVe4HM0
>>459
ひとによってどれが名作かは違うからなんともいえんけど
ダイ大はポップ殺せ言われて反抗してるし
北斗の拳や幽白は引き伸ばしがなあ
編集とうまくやっていければそれは問題ないんだろうけど
バクマンは自分の作品作ってるってよりは編集にお金運ぶ働き蟻みたいに見える
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:05:29 v4kWSiMi0
はっきり言って、七峰の話し全く必要ない
どんどんアニメ化に向けて進めてくれ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:05:38 3m93MrmjO
>>454
シャイ娘。面白くなかったのはそれでか
それまでの師走の翁作品は好きだったが、モー娘。興味ない俺には意味がわからなかった
完全にモー娘。好きな人にだけ向けて描いていて置いてけぼりだったな
そのうち師走の翁の作品自体読まなくなった
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:07:23 Eu6TikYvO
船頭多くして船山に登るというけれど
七峰の船がジャンプ山の頂に登ることはないな
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:08:03 gNnASUzAO
デスノートもヒカルも
ヒットとして、上の下って感じするけどな
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:08:28 qpAomIac0
七峰の話が本編にまったくからまなそう
これがどういう結果になってもメインストーリーが進むわけじゃない気がする
ただの引き延ばしイベント
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:09:28 KtC3NIx1O
まるでお前らの話だったなｗ
お前らで考えていけば自分から無償で協力し始めた癖に
売れたら原稿料よこせだの何だのいきなり手のひら返すからな
そういうオチだろうし
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:09:54 6Hdwwc9K0
D.N.A2のことみちゃんだったけか・・。
緊張するとオナラが出ちゃう体質の娘。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:12:16 O86FgDWk0
プロを舐めない方がいい
何様だ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:12:33 v4kWSiMi0
>>415
なるほど！
それを「正義の三肩」でシリーズにして、実際の出来事を漫画の題材にするのオススメ！って展開で終わるのか。
何ならクモの味も見るくらいリアルさに拘れっていう展開か。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:14:23 i0mj+z2v0
50人のなかの1人は静河。
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:15:07 AOFVe4HM0
>>469
原稿料よりは>>450ってオチと予想
レスで天才ｗｗとかあるし
漫画アニメ業界話にするにしても少年ジャンプ内輪で話を完結せざるをえないから
ずっとこのパターンなんだろうなぁ
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:17:26 gNnASUzAO
実際の天才ってのは、エイジみたいなもんなのかな～
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:19:38 4XmQzOny0
>>473
石沢が混じってると信じている
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:20:19 TQ2pBd2E0
>>469
お前らは本気で漫画の内容考えたりしません
原稿料よこせ事件は電車男であったけど
あれ騙されてネタにされたっていう怒りの方が大きかったんじゃないかって思うし
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:20:56 HS8sdYsNO
>>476
中井も
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:21:23 ZuGhybjb0
お前ら嫉妬すぎだろｗ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:24:18 ZuGhybjb0
やはり、エイジが何かコメントがあれば面白そうな展開になる
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:24:33 bFPQFifjO
今週サイコーのマンガのってたけど、あれは連載は無理だろ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:25:38 qpAomIac0
まさかの大成功
50人の結束も固くエイジの上に行く
しかし不慮の事故で七峰死亡
死亡後もなぜか原稿は描かれ続ける
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:26:28 xhOanYiFO
>>481
俺もサイコーの漫画ぽいと思って読んでたw
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:27:39 TQ2pBd2E0
>>482
その展開の方が恐怖物みたいで面白いわ
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:29:30 FwsD1v2u0
>>481
本当にラブフェスタのサイコーの読切を体現したような漫画だったなｗ 福島の漫画ｗ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:32:48 gNnASUzAO
絵がうまくて話下手な人はもったいないから
ネットでアイディア募集じゃないけど、気軽に投稿して評価うけるサイトあってもいいよな
イチゴ100の作者とかもったいねーよ
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:34:06 WRpBrAPDO
しかし平丸の話題でなさすぎw
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:34:10 QcaibSYWO
>>469
俺がそのお前らなら最初から権利の話は詰めるｗ
何とかパーセント何万売れたらいくらいくらとか
出ないと協力しない
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:34:54 qpAomIac0
平丸さんは相変わらず天才だな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:35:27 9iOXSVA90
なかなか面白いテーマになってきましたね。
漫画を構造で人を楽しませる工業製品(商品)として考えれば、
集合知は人数が多いほど有効に働きます。
一方、漫画を思想･感情を伝達する著作物(作品)と考えると、
人数が多いほど誰の思想・感情なのかが分からなくなり、
個性（作品としての味）が薄まってしまいます。
自分はゲーム業界の人間ですが、マンガより工業製品の性格が強い
ゲームは、昔からこの間で揺れ動いています。
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:36:06 EpGM0aKNP
新連載、人気が出る、そして単行本へとなる段階で無償で協力してた50人のうちの
何人かがギャラを要求。
ボランティアっていう約束じゃないっすか、ふざけんなよアイディアドロボーが。
という泥仕合になり、ネットで暴露、炎上という未来になるんだろ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:36:11 fKvIHjf30
七峰ってなんか似てると思ったらコヨンハだ
主人公挑発具合とかね
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:38:56 Xq5NLjkM0
>>467デスノートが大ヒットじゃなかったらハードル高すぎだろう
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:39:04 q0oaIbkAO
>>490
ゲーム業界の人間ってこんな頭の悪い文章書けるんだな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:39:34 rwhtZxUli
これ七峰君が全部描いてるのかね。
シンジツの教室が面白いと言った漫画の分かる50人が言わば高木になってコマ割りとかネーム作って
七峰君が作画してる感じかと思ったけど、読み切り作画はシンジツと違うし服部さんのコメントもあるし。
下書きもネットの人がやってトレースして原稿起こしたとか無いのかね。
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:39:52 ah3Xmp6W0
なぜか韓国から抗議がきてバクマンは来週で連載打ち切りに
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:42:25 TQ2pBd2E0
>>493
デスノはジャンプ漫画にしては短期でまとめたから
長期大ヒットに比べればって意味じゃね？
もっともだらだら引き延ばし＆プッシュで「人気漫画」になったところで意味はないが
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:43:50 QcaibSYWO
今更だが初段編もニア編も全く不要だった
蛇足いくない
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:47:33 uNpY8nhIO
過敏性大腸症候群をネタにするのは良いがちゃんと名前を出せよ
影響力あるんだからさ・・・
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:48:07 73jDkG8R0
七峰のやり方を主人公たちは否定してるけど、何がいけないんだろう。
面白い漫画ができるなら別に良いと思った。
要は読者が、そこそこ面白い漫画とすごく面白い漫画のどちらを読みたいかってことだな。
主人公のは全然否定するだけの意見になってない。
上の方であった漫画内容をリークする可能性を指摘するなら納得なんだがな。
ある意味企業秘密的な情報の漏えいになるんだし、そっちの方がまずいっしょ。
だけどそれを言うのは編集側の人間。主人公たちが否定していい問題じゃない。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:48:21 qpAomIac0
アメコミって超分業制なんだよな
下書きとペン入れが別の人ってくらい
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:49:40 KtC3NIx1O
>>488
お前らがそんな綺麗な頭かよｗ
そんなこと言い出したらたかがアドバイザー、50人の中から弾き出されて終わり
まずは自分のアイデアを使わせて連載してからの話だ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:50:38 9iOXSVA90
>>494
馬鹿にしている2chに11回も駄文を書き込んでいる君よりマシだと思うよ。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:53:20 AOFVe4HM0
>>500
だいぶ前から主人公達はジャンプ編集者と同一化してるから仕方ない
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:53:24 QcaibSYWO
>>502
いやいやいやｗ金にいぎたないからこそ詰めるんだ何を言うｗ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:54:19 pnNga+qgP
>>500
単発で面白いものはできてもそれの維持はまず難しい
プロ意識と言うのは面白いものを描くということもあるが
漫画家も編集者も金もらって責任持って作品を作ってるからプロなわけだ
50人から意見もらったりしてもそいつらに金渡したり契約していなければ単なる趣味の集い
責任が無いから簡単に投げ出したりできる
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:55:24 kcBME8ZM0
七峰は２ｃｈを参考に漫画かく作家みたいなもんだな
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:56:02 mRhlmdp+0
>>500
漫画は少人数で作ってるかもしれないが
ゲームやテレビ番組は大量の人間で作るのが普通だもんね。
主人公たちの頭が古いとしか思えない。
まあ、顔の見えない連中に依存する七峰の今の手法は無謀だと思うが
組織的にやり方を詰めていけば
優秀な素人を活用する手法は
ミリオンは無理でも１０万２０万のヒットは飛ばせると思う。
１０万２０万程度は低いと思ってるならサイシューのほうが素人。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:56:13 R8Ruru+90
２ｃｈで評価されてる作品ってアテにならんからなー
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:59:20 QcaibSYWO
>>509
スレ乱立若しくはアンチスレの存在を目安にしてるよｗ
セシリアたんとかああいうのも萌え豚的には参考になるｗ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:59:56 bFPQFifjO
>>483 485
同じ人いたか！たまたまなのかな？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:01:33 AlzVtSdgO
「プロを舐めるな」の意味を
どういう形で回収するのかね
現状、問題点が複数あるので、きちんと描き分けてほしい
ネットで協力を仰ぐこと＝責任の所在が不明確
落としどころはこのあたりか
でも、それって危機管理や制作体制の問題で、クオリティの問題とはズレないか（心意気や道義の問題なら作家が有無をいわさず引き受けるわけだし）
「プロを舐めるな」と見栄を切ったわりにはさみしい
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:01:56 DEDngfvw0
話し合う手法がいいか悪いかは微妙なところだけどね
民主主義と独裁主義
優秀なら圧倒的に後者の方が優れてるからな
話し合えばいい物になると考えるのは素人
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:02:03 coWYQGzW0
>500
私論になるけど、５０人に協力してもらっていることを編集側に伝えていない
さいとうプロみたいに分業にしていたり、サンライズの矢立肇のようにある種の共同ペンネームにしていても
編集側は知っておく必要がある、知っておかないと何か問題があった時に対処できないなんてこともありうる
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:03:48 JwZoNieB0
集めた50人ってmixiなりツイッターなりブログなりをやってるある程度自己顕示欲の高い連中だろうからなぁ
現実でやったらボロが出るのは早そうだ。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:04:19 pnNga+qgP
>>508
ゲームやテレビ番組は大勢の人間で作ってるけど
徹夜したり大変な思いして作ってるのはそれでお金をもらって生活を立てるから
作品ができなかったときには給料を下げられたり首になったりするわけで責任があるんだよ
ゲームやテレビ番組は１つに億単位の金が動くからそれだけの人数投入できるけど
漫画の場合は50人かけて１作品作ったところで１P１万も無いでしょ
ワンピースみたいなヒットを生み出して５０人を食わせていけるような金が発生するわけでもないし
普通にバイトでもした方がはるかに金稼げるレベル
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:05:08 /gld3JyFO
つーかこれを「才能がある」とか言っちゃった編集長マジエゴイスティックエンペラー
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:08:12 pnNga+qgP
>>512
協力してもらった絵師がギャラに不満か体調不良で投げ出して絵の質が下がり
人気に陰りが見られたところで５０人から飽きたし俺抜けるわｗｗｗと手のひら返しする奴が出てくる
人気に陰りが見えても投げ出さず改良点を見出して盛り上げていくのがプロの漫画家と編集だって感じかね
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:09:34 aS+QwEfp0
>>518
でもプロのサイシューはタント投げ出したよね
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:09:38 hJxPKIZU0
がもうは浦沢のことを暗に批判している？？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:09:48 DEDngfvw0
投げださないけど編集は
素人の集まりより役に立たない意見しか言えないんだな
というのはよくわかった
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:11:03 mRhlmdp+0
>>513
七峰は自分が天才漫画家ではない事を自覚してるんじゃないだろうか。
自分がタレントにならないからプロデューサーになるのは
まれによくあるはなし。
>>516
安定したやり方ではないと思うよ。
でも一発屋でもいいから一花咲かせたいなら
そういうやりかたもあるでしょ。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:12:15 gNnASUzAO
>>497
そうそう、
ブームは作ったかもしれないけど、漫画として売れたかっていうと一流の下って感じだろ
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:15:52 o9UklMX20
七峰はこれだけ失敗フラグを立ててるんだから逆に何か別の着地点を見出して欲しいな。
編集長「契約もしていない者達を使ったのはまずかったが、結果として七峰君が面白い漫画を作り上げたのは事実だ。
これはジャンプ編集部として可能性を模索するに値する手法だと、私は思う」
バレるのはバレて怒られるけど、こんな感じになるとかさ。
実際、コナンなんかはトリックを作成する専門部隊とかいるわけだし、ちゃんとプロの集団としてやれば問題は無いはず。
それに見合うだけの収益を上げられればだけど。
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:17:59 aS+QwEfp0
そんな専門部隊がshineを……
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:18:00 KtC3NIx1O
要するに秋本治とアトリエびーだま批判なの?
七峰の完成形が正にそれな件ｗ
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:18:36 6oO4TrxE0
大勢の好き嫌いを聞いて作品の作り方を決めるなんてやり方は
ネットとアンケートでどう違うのか
という初歩的な話程度に納めないと、頭の悪いガモウのことだから
話がとっ散らかったまま、好き勝手な結論で締めるに決まってる。
ただでさえ、ネットユーザーの人物像は「頭の悪そうな乱暴者」で
十把一絡げに描写してるわけだからな。
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:18:45 fKvIHjf30
クランプとかだってグループでやってるのに
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:18:58 vwJ1h0IqP
案外漫画を描いたのも別の奴というオチが来るんじゃなかろうか七峰
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:19:48 fKvIHjf30
わかった
七峰作画班→中井というオチだ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:19:52 lP7+frQ60
七峰と50人とのやり取りが暴露されて自爆ってパターンかな
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:20:12 QcaibSYWO
>>526
失礼なｗ
編集が唸る程度には面白いんだぞ七峰はｗ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:22:17 JwZoNieB0
ゴルゴみたいに分業制でマンガ家書くのと、
ボランティア集めてノーギャラで責任を負わない人と分業してマンガ書くのは全然違うだろ
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:22:18 Jt7F8vpI0
小杉さん無能キャラでかわいそう
担当ミウラに代えろ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:25:54 4XmQzOny0
>>532
もしかしたら遠まわしに編集部批判もあるのかなと思ったり
漫画ばっかり読んでると感性が一般的読者と乖離してくるっつー
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:27:22 QcaibSYWO
むしろこち亀は編集全員参加でこのやり方を踏襲すべきだｗ
５０人の編集がネットから容赦なく文句垂れればちったあマシになるだろうｗ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:27:23 kIUvSq8n0
>>531
んで、馬鹿にしてた担当がなんか助け舟出して助かる・・ってこれじゃパターンすぎるか。
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:29:04 kJNhmSII0
>>525
思い出して吹いた
あれひどかったなｗｗｗ
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:30:09 /kWdlkXB0
ジャンプで長期連載というモデルを理想としなければ現時点で大成功だよなー
携帯小説とかヘタリアとか、ニコニコの流行物位の商売としての可能性がある
最悪でもジャンプの売り上げのブーストとして大きいだろうし
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:31:31 v3KjE8h50
>>505
何の実績もない奴が金くれといきなり言い始めても相手にする奴なんかいないだろ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:32:31 QcaibSYWO
>>540
そりゃあいないだろ？
何の話だっけ？
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:33:26 5kyHdkSO0
>>423 同様にダクション式の本宮ひろ志を使ってる（た？）から別に特に思わんのでは。
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:33:31 KtC3NIx1O
今のサッカー押しも編集側と読者側のズレだしなー
また今度の新連載でサッカー漫画入ってくるらしいじゃん
マイスタ→疾駆→右翼でまだ懲りないのかと
今の編集が読者とズレてるは間違いない
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:33:42 v3KjE8h50
>>541
>>488
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:34:14 3uShtUGA0
結局平丸さんはこうなる運命なのか
南無
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:34:54 mRhlmdp+0
七峰が俺らよりかしこいなら
七峰のほうから金の話はしてるんじゃないの。
ギャラの分配で潰れるとかパターンすぎるでしょ。
たぶんすでに話は付いてるんだって。
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:35:38 fKvIHjf30
青木さんは平丸とつきあうつもりだったんだよね？
読者の反応が悪いから展開変えたのか
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:35:46 QcaibSYWO
>>544
ああごめんｗ
売れたら の話だね
契約書までは交わす必要ないだろうけど口約束位はね
ログでも保管しとけばいんだし
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:35:55 0pb7EHbu0
これはガモウの自分を批判するアマチュア読者への当てつけに見える
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:38:55 3uShtUGA0
>>547
評判良かっただろかなり
俺は蒼樹さんも付き合ってると思ってるが恋愛に疎いだろうし
平丸さん浮かれたら面白い漫画描けないし微妙にズレた感じで今後も描かれるんじゃないかと思ってる
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:39:02 L8sXvYvp0
タダで高クオリティな作画ってやる人いるのか
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:39:02 IsvKi4+Y0
七峰みたいに編集は否定するけど作品は自分１人で仕上げるタイプの作家に
サイコーはどう反応すんのかな？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:39:04 RVhnam5q0
編集長三浦平丸七峰のウザさは異常
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:39:14 v3KjE8h50
むしろ作者の側から金の話をする方が地雷だと思うが
最初から金が絡んでくると俺の方がアイディアだしてるからもっと報酬よこせとかいう話になってくるし
よっぽど優れて独創的なアイディアでもなけれりゃ仮に訴訟したって勝てるわけない（もし勝てるなら
作者にアドバイスした友人知人の訴訟が乱発しとるわｗ）んだからほっとくのが一番いい
もしアイディアマンとして使えるようなレベルの優秀な奴なら逃げられないように正式の報酬払って雇えばいいし
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:41:26 JwZoNieB0
>>551
読み切りまでならヒマなアマはいるかもね
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:43:49 gKG5hijA0
来週の予想
最高「まぁ、俺らには俺らのやり方がある。いつまでもあいついこだわってもしかたがない。
シュー「それもそうだな」
で、七峰忘れられて、再登場は半年後。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:44:36 FwsD1v2u0
>>511
編集側が狙ってやってる可能性もある。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:46:17 oxvaailY0
アイディア出すぐらいじゃ権利なんて主張できないだろｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:47:46 v3KjE8h50
>>558
まあ普通はそうだわな
一人でストーリー作ったのに作者がパクリましたくらいじゃないととても勝てない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:47:49 DEDngfvw0
作画まで手伝ってもらってるようだし
毎週アイデア貰ってたら権利は発生するよ
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:48:00 o9UklMX20
作画関連はまだちょっと見えてこないが、さすがに作画ともなればタダでやる奴はそう居ないと思う。
もし既に作画部隊がいるなら、そいつらとはちゃんと金の話はしてるだろう。さすがに。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:50:27 v3KjE8h50
>>560
アイディア自体って何も権利発生しないだろ
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:50:34 QcaibSYWO
>>558
別にいいんだよｗ
だが仮にアイデア出してそれがデスノ並みに売れたと仮定したら
せっかくの爆弾を押し入れに入れておく必要が全くないだろｗ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:50:45 Dl9Ajsh9P
七峰のやってることは漫画家じゃなくて編集者
だから編集が不要だという持論になる
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:50:45 EjWYW9z00
50人いて、みんな編集の意見なんて無視しろ～とか言ってるあたり
七峰の人選に意識的にか無意識的にかバイアスかかってそうよなと思った
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:51:48 v3KjE8h50
>>561
そんな奴がいたらアシいらなくなるからなｗ
しかし作画部隊なんて確保する必要性が感じられないんだが
アシ雇えばいいだけだし
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:54:08 5kyHdkSO0
新人が
連載確定するまでアシなんて雇えんだろ。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:54:44 7tB5oFhI0
>>551
2ｃｈのＡＡ職人や動画サイトに動画上げるみたいな
無償で自己満足の為にやってんだろ。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:55:46 RVhnam5q0
俺が５０人の内の１人ならタイトル痛杉だろと忠告する
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:55:48 v3KjE8h50
>>567
それをいうなら無償で新人の作画をやってくれる人の方がいないと思うぞ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:56:13 4XmQzOny0
>>568
それで誰かが稼いでるとなると話は別だよね
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:56:38 fKvIHjf30
緊腸ってタイトルにすればいいのに
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:56:45 DEDngfvw0
>562
アイディアは知的財産の一部だから
共有してそれが作品に影響を与えたと裁判で認められれば
十分に権利があるぞ
ネットで当然ログもあるので裁判所も認めるだろうね
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:57:01 ugSP1/1d0
最初は自己満足で良くても売れたら間違いなく金よこせってなるだろうな
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:57:09 QcaibSYWO
>>571
全くその通り
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:57:14 2TTFf1KRO
この先コケる要素なんていくらでもあるよな。
1．ある程度ヒットしたら飽きてだんだん脱落していく
2．週間のペースについていけない
3．案をボツにされた奴が裏切る
4．50人組と読者がネットで対立し、祭の後に人気集落
何年位続けるつもりで始めたかわからんが、カマセにもならない内に消えそうだな
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:57:37 NYQSbOB00
破綻するの目に見えてるからなあ
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:58:41 EjWYW9z00
つうか、50人もいてこのままじゃ破綻するってのがわかる奴はひとりもいないんだろうかｗｗ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:59:30 DEDngfvw0
>578
破綻するのは本人だけだし…
暇つぶしだろ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:59:33 d+etNGXN0
読み切りなのにキャラ否定してるやついたし、あの連中は編集馬鹿にできんだろ
連載ならじわじわキャラ作ってってもまあアリだけど
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:00:06 5kyHdkSO0
>>570 >>568で>>574だろ。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:00:55 oxvaailY0
権利関係はどうなってるのか聞けよゴミクズのシューサイはさぁ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:01:07 v3KjE8h50
>>573
うーん、無理だと思うがな
オタクが多い２ちゃんでもアイディアが使われたとか言って漫画家訴えて勝ったなんて話聞いたことないし
アイディアだけじゃなく、自分が話を作ったレベルじゃないと勝ち目ないと思うよ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:03:03 zgqsFaSY0
緊張するとおならって、どこの桂正和漫画だよ…
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:03:31 v3KjE8h50
>>581
ニコニコで動画上げてる人って自分の創作意欲のためにやってるのであって、
新人のために無償で作画手伝うのと同じってのは無理がありすぎかと
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:03:31 QcaibSYWO
>>583
訴える必要なんかどこにもない
金くれ→甘えんな→ああそうですか→実はジャンプにでてるあの作品なんだけど→ はい終了
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:03:45 fKvIHjf30
緊張するとうんこ漏らすくらいじゃないと緊張感が足りないね
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:03:56 G6CG8l1w0
>>583 でもネットでやる以上
全部、ログ＝証拠が残ってるってあたりが
これまでの判例になったケースと違ってると思うのだな。
大相撲の八百長じゃないが。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:04:31 v3KjE8h50
>>586
ネットで悪評吐いただけでつぶれた作品なんてあるのか？
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:05:00 GDqMuDip0
>>583
２ちゃんでアイディアが使われたとか言っても証拠なんて
あるわけ無いけどこれは証拠が完全に残ってるだろ
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:05:30 DEDngfvw0
>583
アイデア貰って話を作るためにわざわざ部屋まで作ってるから
こうだいな２ｃｈから適当にアイデアを貰うのとはわけが違うぞ
明確な目的があるわけだからね
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:07:18 OeXkWs4K0
アイディアは採用すれば○万円みたいにしとけばいいじゃん
ＴＶの視聴者投稿番組みたいに
５０人に平等に配るよりいい案出る
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:07:32 RVhnam5q0
そうだよ
作画担当つけるべきとか園長の青春時代・・・氏ぬほど興味無いんですけどとか
どう見てもＶＩＰネタなのにビッパーが訴えた形跡はない
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:08:02 SNdEbXbh0
50人寄り合ってアイディアは１０話くらいが限界だろ
１００話続けたら破綻する
談合じゃ深い伏線張れないじゃん
例えば５０人藤田レベルのテラーが談合してもうしとらは書けんと思うよ
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:08:57 QcaibSYWO
>>589
貶める必要すらない
あれだけ有名になってしまった作品は実は他人のアイデア任せで描いたという単なる事実・そのログをブログにでも載せるだけでいーやん
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:10:02 wlr/iTLT0
久々にバクマンをジャンプで読んだんだけど
小畑一体どうしたの？書く人変わったの？
なんか画力が初期の頃と比べてめっちゃ落ちているんだけど
大場と小畑が役割入れ替わったわけ？？
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:12:06 v3KjE8h50
>>588
>>590
証拠があるなし以前にアイディアだけで契約がなくても金がもらえる権利が発生するってのが認められないとダメなんだけど
これが認めれるなら、これまでも訴訟自体はたくさん行なわれてたはずだけどな
ネットでやりとりしてるからこれまでとは違うというならネット以前には知的権利の訴訟がなかった…わけじゃないし
当事者同士での口頭のやりとりでも金が絡んでれば訴訟なんてたくさん発生してるよ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:12:26 G6CG8l1w0
>>585 それ言い出したら七峰自体無理あるだろｗ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:13:07 v3KjE8h50
>>595
いや、だからそれのどこが終了なんだ？
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:14:21 7tB5oFhI0
初期で服部が「ﾌｧﾝﾚﾀｰの意見に振り回されては(ry」
の下りの意味がここで証明されるわけか
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:14:29 QcaibSYWO
>>597
権利だの訴訟だのと言う前に立派な核地雷級の弱みじゃないかこれ
拒否ればどんな結果が待つか子供でもわかる
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:15:32 DEDngfvw0
口約束よりログという確実な証拠が残ってるんだよな
50人いれば確実に保管してる奴いるし
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:15:43 G6CG8l1w0
>>597
事実を客観証拠で裏付けられないだろ。
人証じゃ信用性に限度あるし。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:18:40 AlzVtSdgO
さすがに、もっと建設的な展開になるような気がしてきた。
素直に多人数体制の難しさと、その折り合いを描ければ十分なんじゃないか？
50人が空中分解して終わりじゃつまらないし、４人ならいいのかとなるし、編集者ならいいのかと、作中で問題提起されてるし。ましてや素人くさしなんてわざわざやる価値もないもんね。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:21:45 EjWYW9z00
>>597
今まで訴訟起きてないって言うけれども、今まで
最初からアイデアを求めて協力を依頼して商業作品にした前例とかあるの？
2chとかで適当にアイデアを拾ってくるのとは前提条件が違うと思うんだけど
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:22:37 QcaibSYWO
>>599
僕が描いてジャンプで賞に洩れたんだけどどーですかあこの作品ｗって世界中に発表発信しちゃってるんだぜもうｗ
その後の作品の出来が良いからてスルーされるわけがないｗ