●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part61●○●at WCOMIC
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part61●○● - 暇つぶし2ch776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 02:20:03.52 tJaCZ54P0
>>767
>>法的な限度と言う考えで言うなら
>>逆にワンピやナルトが「僕」から
>>パクッたと「僕」が言う部位が法に触れると思う?

↑いや僕が仮に参考に作家から真似られた場合は
『著作権法違反にはならない』とは思う
ただしアイデアの盗用疑惑はあるかもしれない
いわゆる『パクり疑惑』であり
倫理問題という事でネットで叩かれるリスクがあるかもしれない
しかしそのような状況にはなっていない

また僕も作家に対して
著作権法違反を問題にはしていない
パクり疑惑で作家を非難とかもしてないだよ
だから>>767は僕にたいし大きな誤解をしているかもよ
続き↓

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 02:28:46.65 tJaCZ54P0
続き↓
そうではなく『作家が僕の同人誌を参考に真似たと思う』けど
逆に『作家側が僕がパクった側だ』とか
『僕は元ジャンプ作家仲間で危険人物で性犯罪者』とか
放送業界とか関わる業界に入れないように
僕に犯罪の疑惑をフィクション中から仄めかして
業界入りを妨害されているように思う
アニメ化する漫画とか放送業界と関わるには
行政の審査が必要だから
疑惑があったダケでも駄目らしい
だから魔女狩りのような状況になると思う
続き↓

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 03:06:01.39 tJaCZ54P0
続き↓
作家側がそれを計算にいれて妨害をしていたらしい
10年ぐらい前からだ、凄い悪い連中だと思うな
仮に尾田さんからフィクションごしにメッセージ着てたと仮定して
僕からみた感じ相当のワルだと思う
平気で人を騙せる人たちだと思う

ファンはいい人がいると思うけど
フィクションと実際の作家のモラル意識は一致しないと思う
売れる作家が善人とか悪人とか関係がない
ルフィーとか声優は全く関係がない
別の番組では別の役やるし
続き↓

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 03:12:45.62 tJaCZ54P0
続き↓
『漫画の中から僕の特徴をワンピースのゴースト島の
カゲを抜き取りゾンビの巨人にいれて操る』みたいな方法で
僕のカゲ、つまり特徴を抜き出し
キャラに入れて
そのキャラを作者が操り『僕に成りすます』事で
不当な契約をさせたり危険人物にしたてたり
してたみたいだ

漫画の中で
犯罪を自白させ冤罪にはめたり
アメリカとか海外の捜査機関や大統領に対して
挑発して政治問題にしたりヤクザという事にして
警察が見方にならないようにしたり
フィクション中からマフィアみたいな事を
作家からされたように思う
続き↓

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 03:31:30.78 tJaCZ54P0
続き↓
マフィアというのは
『自分たちがマフィアだと分からないようにやる暴力団の類』
残念ながら警察、や政治家など行政も
マフィアになる場合もあるらしい
マフィアが使う常套手段が新聞やTVを牛耳り
ターゲットの名誉を卑しめたりしてパワハラでつぶす手口とか
犯罪研究の書籍には書いてあると思う
メディアとか漫画とか比ゆ表現で相手を冤罪にはめて
警察など利用して相手を犯罪者に仕立て上げるとか
巧妙だと思う

人間を残忍な方法で相手を悪魔とか動物扱いとか
比ゆしてくると思うけど
漫画家の場合は直接とかではなく
比ゆ的に仄めかす感じで法律問題を回避していると思う
法で裁けない悪だと思う
TV業界に利益与えるので作家とグルだから
メディアも作家を増徴させて暴君化してると思うね
始末が悪い事に自分たちの悪いイメージとか
先に僕とか都合の悪い相手にフィクション中から
逆に押し付けるのが連中の常套手段だと思う

パクリ疑惑とか問題にしてないよ
続き↓

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 03:48:19.58 tJaCZ54P0
>>妄想にすぎない。
↑TV業界からは比ゆ的な仄めかすメッセージで
多少もめたと思う
>>767の意見ではそうだという事だろ
空島と僕の同人誌に関する論議はそうとう激しかったと思う

>>ローマ字で3文字、ひらがなで2文字
>>こんなの偶然の一致に過ぎない。
>>しかも「でん」なんて電、伝、田、殿、と
>>多くの意味を持つ言葉だ。

>>610
>僕の同人の最初のペンネームが『DEN』だったけど
>その『DEN』という名前をワンピース14巻124話の
>ミスゴールデンウィークのシャツの文字で使われているし

>>たった三文字が一致する確率なんて相当なもんだろう

>>767、こういう意見もあると思うけど

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 03:50:35.25 tJaCZ54P0
基本的に『DEN』という名前プラス、イラストも参考に
されているという事で総合的に僕を仄めかした
という事だと思う
さらにメディアが僕と認識できているメッセージを
送ってきていたと思うので仮にそうなら
結果として僕がメディアに『DEN』という同人名だと
認識されている点がポイントで結果論だと思う
僕の名前が業界に分かっている事が前提としてあり
では何故分かったのか?という事で
調べたらワンピースの中に僕の同人名があったから
どうもこれではないか?という推論に過ぎない
『DEN』という名前が別人とかあるとか仮にいわれても
業界ととにかくメッセージのやり取りが成立していると
思うので別人じゃないか?とかあまり議論の意味はないと思うよ

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 03:54:58.67 tJaCZ54P0
>>768 >>769 >>770 >>771 >>772 >>773 >>774 >>775 >>776 >>777
>>778 >>779
以上仮に作家がフィクション中からメッセージが来たと仮定し
メディアや警察や検察や裁判所や行政がメディアを通じて
メッセージが送られていたと仮定しての仮説が前提で
実際にメッセージが送られてくると断言するものではないです

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 03:58:58.85 tJaCZ54P0
作家が上手く他人からネタをパクるだけなら問題ないと思うが
フィクション中からネタを参考にした僕とか
危険人物として比ゆして描き
メディアの警察もグルで嫌疑をかけて
脅してくる感じだと思う
政治家や企業のトップやWEBで目立った僕とか
ターゲットにして社会的に吊し上げて殺す感じかな

日本は無茶苦茶だと思うわ

続き↓

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 04:02:08.68 tJaCZ54P0
10年ぐらいワンピースやナルトやリボーンや銀魂や
デスノート、らるΩグラド、バクマンなどで
僕と業界にだけ分かるようにやってくるように思う

作家側が僕の知人をフィクションで仄めかす形で
TVとか新聞などのメディアや警察や検察や裁判所や行政などを
デパートとかの『迷子様のお知らせ』とか
暗号みたいな通信方法で僕を危険人物にしたて
僕からメディア業界を守るとか口実で
僕のデビューを阻み口封じをどうもしていたと
思える状況になってたようだ
最初はバクマンとかから僕のHPを参考にバクマンとか
書かれていたと思うけど
登校してこいと思えるメッセージがきたと思うので
原作賞とかだす準備をしようとしたら
メディアの警察みたいな存在からTVとか新聞で比ゆ的に
僕を犯罪のニュースと刑事ドラマとかで尋問してこられたと思う
こういう事があるのか?とは驚いたけど
仕方なく尋問に一~二年答えている状態だよ
途中で僕の同人とか真似ていた事の口封じだと分かってきたので
辞めようとか思ったけどね
親も危ないからそんな作家と付き合うなという感じだと思う

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 04:44:38.24 tJaCZ54P0
>>絵に関しては「僕」の絵がまったく平凡で
>>ありきたり、煮るなと言う方が無理だと思う。
>>「僕」は、背景に青空描いても似てるって言っちゃう人だよ?

↑あのね~ぺタな絵を選択できる方がより高度なんだよ(笑)
京都アニメのけいおんだって普通の女の子でしょ?
その普通さで共感とりつつ可愛いとか魅力だす事がプロの技なんだと思うよ
空に関しては僕の絵とか
『空と台詞とか僕に分かるように書いてきた』
とは思う

あと京都アニメとかガイナックスとか
僕はアニメ化してくれとか下心はない
京都アニメとかガイナックスが作りたいものを
作るべきでファンはそれを見守るべきだと思う

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 05:01:09.51 tJaCZ54P0
とにかく仮に僕が作家とかアニメ会社とかに
人気とってから優位にアニメ化とか考えてないから
それとこれとは別
もう別にオリジナルゲームとか漫画とか自作で作れば
いいじゃないかとも思う
生活とかするのにどう別の仕事で補完するか?とか
ポイントかもしれないし

身の丈にあったもの作ればいいし
過剰な人気とか評価とかよくないんじゃないのか
生活できるだけの成功あれば
大ヒットしなくてもいいしね
変に売れたら不幸も背負い込みそうだ

疑いあるなら最初からTVアニメとか頼らない
すでに漫画版バクマンとか反面教師だし
大場さんや西尾さんみたいに成りたくないですね
仮にフィクション中からメッセージきてたら
デタラメだと思います

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 05:14:08.69 tJaCZ54P0
>>780 >>781 >>782 >>784 >>785 >>786 >>787
以上仮に作家がフィクション中からメッセージが来たと仮定し
メディアや警察や検察や裁判所や行政がメディアを通じて
メッセージが送られていたと仮定しての仮説が前提で
実際にメッセージが送られてくると断言するものではないです

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 05:47:15.12 tJaCZ54P0
【MMD】苦悶式アリス&上海MarkⅡで☆paradise☆
URLリンク(www.youtube.com)
【ボーダーブレイク】アドラ火山連峰
URLリンク(www.youtube.com)

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 06:01:36.59 Ir8yddQD0
>>650
>フジテレビのライバルであるTBSのナルトを
>フジテレビのライバルであるTBSのナルトを
>フジテレビのライバルであるTBSのナルトを

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 13:01:37.39 iXt6gAV10
あのー当たり前だと思うんですけど、仮に漫画を持ち込もう?
としただけ(実際はネットにもちこもうかなと日記を書いただけ)で
24時間監視とかされたり、メディアリンチに遭ったり
もし、本当にそういうことがあったら誰も持ち込もうとする人なんていなくなるんじゃないですか?
少なくともそういうことをする会社になんて絶対に近づきたくない、
関わりたくないと思うのはごく自然なことなのでは。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/15 13:49:01.45 P50srVZ30
よくここまで無意味な文を長々と何レスにもわたって書けるよな。
正直誰も信じてないよー。ー

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/17 03:07:59.36 p4OP4FDI0
>>788
あなたは、何かを「仮定」することで
数学的帰納法的に、ジャンプ作品が
自分に対して誹謗中傷していることを
証明しようとしているようですね。

そのような手法でも名誉毀損は成立します。
裁判所からの通知がくるのを恐怖を持って
待っていてください。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 21:41:02.54 WI8cBR040
仮に作家がフィクション中かメッセージを送ってきたと仮定し
警察や検察や裁判所や行政がメディアを通じて
メッセージを送ってきたと仮定しての仮説が前提ですけど

URLリンク(www.geocities.jp)


795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 21:48:28.71 WI8cBR040
悪いけどいま別の編集作業で時間ないから
2chの書き込み返答はあまり時間かけられない「

>>790 分かったナルトはTV東京な
TBSとテレビ東京には間違えて申し訳ないです、再度訂正しておこう
いや~完全に思い込みだから
知らなかったよ
TVはみられませんがアニメショップで流れているアニメはみてます
仮にアニメペルソナから比ゆ的にメールきているなら
Youtubedeでちっと短い動画みたけど
すごい綺麗ですよねペルソナのアニメ
エンジェルリンクスやけいおんもマギカも本編みたいんですが
ネットの調子悪いとか有料動画とか見方わからないからまだみてない
なんか仮にまた悪役で表現されてたらみるのだるくなりますけどね

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 22:03:34.95 WI8cBR040
>>792 あっそ

>>793
>>もし、本当にそういうことがあったら誰も持ち込もうとする人なんていなくなるんじゃないですか?
>>少なくともそういうことをする会社になんて絶対に近づきたくない、

↑それは人によるんじゃないのか?
でも2001年ぐらいから盗聴法というのが出来たりして
作家側が僕の同人とか真似たりしたと思うけど
それでデスノートとかラルΩグラドとかバクマンで
たぶん大場さんだと思うけど
性犯罪とかテロリストみたいなキャラに僕が比ゆされて
僕が業界入りできないように危険人物みたいに
表現されていたと思う
あとワンピースもな
それでテロとか性犯罪とか作家が僕の知人を装い
知らない間に賭けをして負けて仲間になった事にされたり
おかしな契約をされていたと思う

ありもしない賭け事とかキャラを架空のキャラにでっち上げたり
して因縁をつけてメディアの警察とかメディアリンチにかける感じだと思う

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 22:13:20.50 WI8cBR040
>>793

>>そのような手法でも名誉毀損は成立します。
>>裁判所からの通知がくるのを恐怖を持って
>>待っていてください。
↑公人が行う不正に対する告発の場合はそもそも
名誉毀損を盾にとれば口封じが出来るので
そのような場合は名誉毀損で訴えられても有罪になるとは思わない
僕としては漫画で比ゆ的に僕の事を比ゆして
ありもしないメッセージを業界に送っているように思うので
仮にそうなら反論しているだけの事です
それに
相手がフィクション中から送ってくるメッセージがあったと仮定して
それを根拠に説明しているのであり
作家と面識もないし作家の確かなプライベート情報を元に
証明しているわけでもない

あくまで仮説なので断言してないし
名誉毀損にはあたらないと思う

僕のいってるのはあくまで現実の法律ではなく
『メディアの比ゆ的なメッセージがあると仮定しての仮説の話』
であるのでメディアの裁判みたいな事にはとっくに2年ぐらい
なっていると思う
それで証言や証拠をだして作家の比ゆ的表現に対して
反論しているという事です
すでにメディアの中で散々裁判みたいな状況になってると思う

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 22:20:58.81 WI8cBR040
>>793
>>数学的帰納法的に、ジャンプ作品が
>>自分に対して誹謗中傷していることを
>>証明しようとしているようですね。
↑つまり仮にメッセージがきていたなら
僕の意見は正しいという事を認められているという事かと
思う

>>そのような手法でも名誉毀損は成立します。
>>裁判所からの通知がくるのを恐怖を持って
>>待っていてください。
↑いや、実際に漫画家とか作家と直接争ったり
実際に参考にされたとも断言もしてない
そういうルール下での裁判みたいな事にはなってないし
そういう裁判の可能性もあまりないと思う
そうではなくメディアが比ゆ的な裁判みたいな事は
すでに始まった後なので今、法廷バトルみたいな
状況だと思うよ

刑法を盾にありもしない罪で
比ゆ的に脅すとかも仮にされていたなら
マフィアみたいな手口だとも思う

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 22:26:12.48 WI8cBR040
結局、仮に作家が他人のネタを参考に真似て
それでパクリ疑惑になる事をおそれて
フィクション表現を盾にとり比ゆ的に僕を元作家仲間とか知人にしたて
作家とキャラの譲渡の契約していたとか
雑誌から出て行ったとか口実に僕のありもしない過去の
不正の暴露をしている感じだと思う
事実ではないので暴露でもないけどね
仮にそうだと仮定して反論している感じだ

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 22:26:43.37 WI8cBR040
>>794 >>795 >>796 >>797 >>798 >>799
以上仮に作家がフィクション中からメッセージが来たと仮定し
メディアや警察や検察や裁判所や行政がメディアを通じて
メッセージが送られていたと仮定しての仮説が前提で
実際にメッセージが送られてくると断言するものではないです

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/10/19 22:28:06.48 WI8cBR040
第3回東方M-1ぐらんぷり 『1組目』
URLリンク(www.youtube.com)
【東方Anime】 TouhouDVD2 - You may know "Dream" 【HQ】
URLリンク(www.youtube.com)
【PV】死奏憐音、玲瓏ノ終
URLリンク(www.youtube.com)

あと法廷バトルのドラマとか大好きです!
本当は警察官好きだしね僕


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