11/02/10 12:20:50 VOaIRyLq0
性能見る限りじゃ鮫肌はチート性能だとは思うけどね
吸収だけでなく使い手への還元機能まで備わってるわけだし･･･
けど原作描写見る限りじゃ長門を越えてるとは思えないなｗ
天道、餓鬼道の連携されたら、完全な8尾化してないとチャクラ吸われ続けそうだ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 13:35:04 CKIEcyaT0
>>600
その説明じゃ
完全な八尾化できるから長門を越えてるんじゃ？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 14:41:15 DrUatSd30
ビーが八尾化してる時に鮫肌と融合したらどうなんの？
タコになるか鮫になるか教えてくれ
後、ビーって尾獣をコントロールしてるから幻術効かないらしいけどさ
鮫肌と融合した鬼鮫も効かないのかね？
一応あの鮫肌も意思を持ってチャクラを移動させる事が出来る訳だから幻術を解除できそうなんだけど・・・まあ妄想だけどね
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 15:58:30 OeRCOsyFO
ビーは当時のサスケと分のいい引き分けってとこだよね。
ビーに関しては、別格クラスのペイン長門に対してどうこう言う以前に、対イタチや対ジライヤの方が先決でしょう。
天照であの様だったらビーよりもイタチの方が強いと思うけどなぁ。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 16:08:01 CKIEcyaT0
>>603
ビー(修業後のハンデ）VSサスケ・ジュウゴ・水月・カリン
結果
ビー 疲労したものの無傷
サスケ ボコボコにされた上天照の反動で心身ともにボロボロ
水月 完膚なきまでにやられゲル化
ジュウゴ ボコボコにされた上サスケを回復させる為に子供の姿に
カリン チャクラ切れの上黒炎のまきぞえでボロボロ
どうやれば引き分けと判断できるんだ？
圧倒的にビーの勝利に見えるんだけど
天照使ってやばくなったのはビーじゃなくてサスケだろ
ビーは無傷でサスケは反動で動けないところを殺されかけた
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 16:33:53 VOaIRyLq0
>>601
完全な八尾状態がいかほどの強さかわからないからそうはならんだろ？
単に餓鬼道のチャクラ吸収が機能しなくなるだろう、って事しか現状わからない
それに最高の範囲と攻撃力兼ね揃えてる天道の天羅および地爆が通じないとも言えないしなー
>>602
見た目はわかんねｗｗｗ
鬼鮫は融合したらツルンツルンになってたし、タコと合体したら吸盤とれてツルンツルンになるんじゃねｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 16:36:30 OeRCOsyFO
>>603
ビーがサスケらと決着つけずにトンズラこいたのは事実でしょう。
ビーの強さは、自分の意見としてはイタチやジライヤと同格くらいでペイン長門まではいかないだろうということです。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 16:40:41 OeRCOsyFO
606だけど
>>604ね。ごめんなさい。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 16:42:08 oLp2cu0cO
ビーは鮫肌装備で長門なんて余裕で超えれる
ビー自身の刀の腕も一流だけど、それにチャクラ削りがあるし、鮫肌のオート攻撃まであるしね。尾獣化バージョン１もバージョン２も、好きなとこから蛸生やしたりできる。
しかも八尾化すれば九尾並にデカいし。幻術も効かない。
欠点なし。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:07:48 OeRCOsyFO
>>608
そういうこと言い出しちゃうとイタチとかジライヤとか強キャラは都合良くなんでもアリになっちゃう。
まぁビーや雷影、ミナトは瞳術が絶対ではないと示してくれた魅力的なキャラだと思うけど。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:20:31 VOaIRyLq0
>>608
長門に鮫肌使っても意味ないんじゃないだろうか？
死体にはチャクラ宿ってなさそうというかあくまでチャクラ波の送信でアクション起こしてたんだよね、長門って
肉体そのものにチャクラが宿ってない場合は鮫肌ってチャクラ吸収できるのだろうか？
オート攻撃は防御として使えるだろうけど、鮫肌のメイン能力はチャクラを奪う事だし･･･
もし通じないなら対長門には武器になりそうにないが・・・
そうなればビーに個人に備わってる能力で打開できるかどうか考えなきゃいけないな
>>609
ミナトは一応ここでは最高ランクに位置づけされるマダラにタイマンかつ初対面で退けた実績があるからなぁ
やたら過小評価したがる奴がちょいちょいでてくるけど、それこそ原作描写無視の暴挙だと思うわぁ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:23:25 CKIEcyaT0
>>609
強キャラのほとんどがリスクあるからな
ビーはリスクなしでリスクある術をねじ伏せれるだけの能力があり
尾獣使わずに基本的な能力だけでもサスケは簡単に倒すほどの実力
鮫肌てにいれてチート性能も上がってる
十分長門と互角といえる
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:29:22 mhumAr6wO
八尾化した状態で鮫肌を使うなんて
ムチャクチャだな。
あの体でチッコい大剣を使うのか。
どうやって使うかも全く想像できんし、ビーのランクは
今のところはサスケ、鬼鮫戦で判断するしかない。
鮫肌を使う描写が後に出てきたらそれを採用すればいい。
ただ鮫肌を持ってるだけで使い方の描写もないのにランクアップなんて
都合がよすぎる。
これがありなら、
ヒラメカレイを持ってる長十郎は描写なしにランクインできるな。
剣の強さだけで。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:35:40 G2yMTnv8O
描写も無しに鬼鮫のように鮫肌を使いこなせる事が前提になってるのはおかしいな
まぁ次のビーはマダラにあっさり捕まるような気がするけどね
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:45:29 OeRCOsyFO
>>610
ミナト、いいよね。マダラの瞳術をもってしても捕らえきれない圧倒的なスピード！かっこいいよね。
>>611
ビーが強いのは分かるけど。まぁ対サスケらに対しての勝ちは認めるけどね、、、鮫肌持ちのビーの描写を待とうよ。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 18:47:57 q8Ab1tBl0
チャクラ吸収と治癒能力使えれば充分だな
融合なんか絶対にいらないからなあれ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:05:21 VOaIRyLq0
そもそも融合のメリットって鬼鮫が鮫化することで
水陸両方でのベストパフォーマンスを発揮するための技だったんじゃ？
戦闘フィールドによる制約を受けないことで結果的に戦闘力が増す（というか相手の能力が落ちる）
少なくとも原作描写ではこれ以上融合のメリットは見つけられない・・・
融合状態で攻撃するたび吸収したようにもみえなかったし、単に鬼鮫有利状態でほぼ無傷だったからそうなのかもしれないが
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:14:01 G2yMTnv8O
融合状態だと地の利でのスピードアップと鬼鮫の体に触るだけでチャクラを吸われてたね
あと墨吐かれて視界を奪われても逃げられないチャクラ感知能力とか
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:18:47 q8Ab1tBl0
あの時水中では常に吸収してたからな
吸収できたとして、治癒能力が離れないことと
適した形に変身できることくらいか
ゴキブリになるのはどうも疑問だが・・・
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:23:24 VOaIRyLq0
ということは・・・
・触れることでチャクラ吸収
・水中でのパフォーマンスの向上(水フィールドが鬼鮫と一緒に動く＝相手のパフォーマンスの低下)
・水中感知(これはフィールドが鬼鮫を中心に移動するのと関係ありそうだ・・・)
使い手に関係なく、熟練度次第で融合が可能にならば融合化は恐ろしいパフォーマンスだな・・・
>>618
あれは謎だな・・・陸上だとゴッキーになるのが最適なのかと思うとなんだか悲しくなる
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:33:28 YEdSrYRq0
水遁使いに鮫肌は相性抜群だな。
ビーは精々振り回して攻撃・吸収に使うくらいしかできんと思うが。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:38:36 DrUatSd30
融合して相手に触れればチャクラ吸収出来るけど・・・
触れる事が出来る相手なら渾身のラリアットをぶち当てた方がいい気がするな
まあ、相手のチャクラ吸ってツナデ顔負けの治療が出来るのはかなりの長所だけど
それより八尾はタコなのになんで水中で呼吸できないんだろ
同じ海の生物でタコも鮫と同じくエラ呼吸出来るはずなのに・・・
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:40:25 VOaIRyLq0
>>621
完全な八尾化すればできるのかもしれないが・・・
どっちにしてもタコなんだか牛なんだかいまいちわからんっつーのも・・・
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:42:33 YEdSrYRq0
八尾はタコってより牛鬼って妖怪をモチーフにしてるからだと思う。
オコ足は八尾の八の数字にするためのあてつけだと思う。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:44:23 q8Ab1tBl0
むしろ鮫肌がないと水遁弱すぎるって感じかな
角都戦なんか水遁ゴミみたいに省かれたし・・・
水分身＋水牢が今までで一番強かったかな
水牢を洗濯機みたいに高速回転できたら更によかったけど
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:51:53 VOaIRyLq0
やっぱ鬼鮫は指折りの水遁のスペシャリストだったんだな・・・
融合後とはいえ、自分にしかメリットのない水中フィールドを即座に形成できる上に
大鮫弾もチャクラ吸収強化して相手に返すタイプの術だったから
体術タイプじゃない相手だったら、相性かなり最悪だな・・・
鬼鮫しんじまったから、もう使う奴はいないだろうし、今後わかりそうもないけれど
大鮫弾が弱点属性に対しても吸収強化対象として使えるならすごかったろうな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 20:07:02 G2yMTnv8O
鬼鮫はガイのようなチャクラを使わないタイプと幻術タイプ以外は有利に戦えるね
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:20:10 58mSCWNL0
S+ ：トビ（現在） カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：サスケ ナルト
A+ ：ミナト イタチ キラービー 自来也 大蛇丸
A ：ダンゾウ オオノキ
A- ：角都 鬼鮫 小南 エー
B+ ：サソリ デイダラ ヒルゼン
B ：我愛羅 カカシ ガイ
B- ：綱手 君麻呂 メイ ヤマト
C+ ：重吾 チヨ 飛段 トルネ
C ：再不斬 アスマ ダルイ 水月
C- ：フー 青 紅 ネジ テマリ 白
D+ ：リー カンクロウ サイ シズネ シカマル シノ バキ
D ：鬼童丸 ハヤテ 左近・右近 キバ 多由也
D- ：次郎坊 サクラ イルカ エビス
E+ ：チョウジ テンテン ヒナタ
E ：木ノ葉丸 ミスミ ヨロイ ミズキ 香隣 いの
E- ：ドス ザク 業頭 冥頭 オビト
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:24:40 44mzXXD50
>>627
はぁ？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:25:08 58mSCWNL0
>>628
あぁ？？？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:37:52 44mzXXD50
>>629
ああぁ？
俺なりに改変
S+：カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S-：ビー ミナト
A+：自来也 イタチ 大蛇丸
A ：ダンゾウ オオノキ
A-：角都 ガイ 鬼鮫 小南 エー
B+：サソリ デイダラ ヒルゼン
B ：我愛羅 カカシ
B-：綱手 君麻呂 メイ ヤマト
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:39:41 58mSCWNL0
>>630
なんだそれ
てめーの脳内ランク張りたいだけなら
俺にレスすんな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:41:30 44mzXXD50
>>631
おめーのランクよりましだ！ と思う
お前が妄想ランクだろ
俺もだけど
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:42:54 q8Ab1tBl0
ランクの貼り合いって・・・
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:43:18 58mSCWNL0
ミナトのランクを上げたいだけだな
サスケとナルトを外して
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:48:27 VOaIRyLq0
ほんとランクの貼り付けあいになるととたんに糞スレ化するね
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:58:14 ORnWQYoTO
ダルイ強すぎだろｗｗｗ
議論スレがまた荒れ出すぞｗｗｗｗ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 22:45:31 G2yMTnv8O
ダルイは木の葉でいうカカシクラスっぽいな
血継限界の嵐遁持ち？
まぁ水と雷の性質持ちっぽいな
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 22:56:06 9o7L1f7RO
があらのらんくあげとけはじかくぞわかったか
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 23:56:23 Zn6SDe2J0
砂の中忍試験のときの先生名前なんだっけ？
木の葉崩しの重要なとこ任されてるんだし砂の上忍で一番強い（ガアラの次）
くらいじゃないの？
ハヤテ瞬殺してるし
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 00:40:25 ic1mz3l40
その人は結界張れって言ったときに結界に挟まれて死んだ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 02:09:15 i1UHsXQPO
晒しあげ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 03:14:51 MzdVIZSOO
そういや八尾のチャクラに毒とかないのかな？
九尾のチャクラはカブト？が毒みたいなものだと言ってたよね。
それに耐えるナルトもすごいとカカシも言ってたし…。
まあ鮫肌つたいで鬼鮫も吸収できてたから、毒ないんだろうけどさ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 03:35:05 Mqa7sTBGO
二代目火影と二代雷影を出し抜き、九尾が思わず吐き出すほどの金銀兄弟とやり合えるダルイスゲー！
まあみんな言ってるけど、雲の国の立場的にはカカシみたいなもんっぽいしなあー。
ダルイが暁中位、下位勢より強いとは明かにおもえん
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 07:28:57 76FidX+UO
>>639
バキ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 13:37:54 ZukPANFPO
>>642
八尾のチャクラにも毒みたいなのものはある
ビーがバージョン2を使った時、
鬼鮫がそのチャクラを纏って精神を正常に保てるビーに驚いてた
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 13:51:01 59lize/OO
毒があるのは仙人チャクラだけ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 13:58:54 ZukPANFPO
>>643
そういう決め付けはやめたほうがいいよ
ダルイなんてまだ最近でたばっかしで能力もわかってないのに
あきらかに暁の連中より弱いて言ってたら
自分が暁が好きだから暁のが強いて言ってるようなもん
議論スレには向いてない
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 14:09:46 1H6kfEY00
>>647
暁の大半が五影と同じかそれ以上の強さだから、そう思うのは仕方が無い気がする
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 14:14:54 76FidX+UO
バレ見たけど、
「ダルイ強すぎｗ」
なんて展開はなかったぞ？
金銀兄弟が活躍してるだけじゃん。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 14:59:08 g9VZvn6O0
ダルイはカカシより劣るよ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 15:44:56 03pyuY3W0
だが所詮カカシ、我々の中では最弱
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 15:48:35 59lize/OO
イタチ＆サスケ＆ダンゾウ「コピーでもしてろよw」
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 16:08:20 39xnavnv0
カブトって大蛇丸移植後の「穢土転生」で一気に株が上がったな。
今までのキャラ全てを差し置いてのＳ＋ってびびったわｗ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 16:34:15 BTnttymx0
いくら二代目火影でも１人で金銀兄弟＋精鋭部隊相手じゃ勝てるわけないよな。
ナルトかカカシが避雷神の術使ったりしないのかな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 16:43:07 76FidX+UO
二代目って穢土転生使えるっても禁術指定にして準備も何もしてないだろうから
実質使えないも同然だよね。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 19:43:22 A8qEq9VaO
カカシ≧ダルイ
じゃないかな。
水のないとこでBクラスの大量の水陣壁出せるって相当なチャクラが必要みたいよ。二代目火影が出した時、大蛇丸や暗部のリーダーらしきの人が言ってたし。ダルイは少なくとも下位影レベル以上ではあると思うよ。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 19:57:16 59lize/OO
鬼鮫「水陣壁wﾌﾟｷﾞｬｰw」
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 20:01:42 ZukPANFPO
個人的にはダルイのがカカシより強いと思うわ
副読本いわく里の戦力では雲のが木の葉より強く
忍びの数では雲より木の葉のが多い
つまり忍びの質は雲のがかなりうえ
ダルイは雲ではそうとう上位だし
カカシより強いと思う
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 20:23:33 ZukPANFPO
>>648
それはないエドテンされた時点で暁の大半は五影以下の連中にやられる運命
サソリはともかくディダラは状況しだいでカンクロウやサイにやられる程度
本物強者のジライヤは作者の都合でエドテンされなかったからな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 20:30:09 39xnavnv0
カカシってよくさ「おれ一人じゃ、ちときついか…」って
いかにも『紙一重だが勝ち目はありそう』みたいな発言するけどあの自信はどこから来るの？？
明らかにぼろ負けする絵しか見えてこないんだけどｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 20:48:47 A8qEq9VaO
いやいや。暁≧影でしょ。
サソリは自分専用の傀儡がなかったら弱いけど実績あるし、デイダラは風影ガアラ倒してるし相性悪いサスケを追い込めてるしね。
この漫画基本味方が勝たないといけないから描写的にそれは仕方ない。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 21:20:32 1H6kfEY00
>>659
サソリ 歴代最強の風影を倒せる強さ
デイダラ 互いにハンデはあったけど風影のガアラを倒せる強さ
カクズ 火影になれる強さを持つカカシ相手に優勢になれるほどの強さ
キサメ 互いにハンデはあったけどランキング上位に入るビー相手に優勢になれるほどの強さ
大蛇丸 三代目火影と四代目(？)風影を倒せる強さ 「元」暁だけど
ペインイタチマダラは言うまでも無いだろうから省略
俺は作中の戦績みる限り暁の大半が五影と同じ位かそれ以上に見える、まあ人によるってことかー
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 21:45:30 ZukPANFPO
カカシの強さが影クラスだったら
暁どころか水月やジュウゴやネジやカンクロウも影クラス以上でも不思議ではないな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 21:55:08 6IYYqm0d0
>>662
サソリ 暗殺
デイダラ 相手の情報を知り作戦を練った上の奇襲
カクズ カカシが火影の強さとかないから
キサメ 相性＋姑息な手
大蛇丸 大蛇丸はもともと火影候補
大蛇丸はのぞいて実力で五影より強いといえない
五影もピンキリだから影でひとまとめするのはどうかと思う。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 22:04:02 39xnavnv0
１７巻くらいでイタチが「おれとキサメでやっと自来也をやっと相討ちに出来るくらいか」
って言ってたけど、もしそれがホントなら大蛇丸はランク下になる…。
つっても、作者よく強さの対比するけど曖昧すぎて当てにならんｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 22:20:06 6IYYqm0d0
>665
最近になりエドテンの詳しい情報が入り
大蛇丸が初代と２代目をエドテンできたのは生贄が音忍の捨てゴマだったことで
木の葉落とし数日前あたりから三代目戦までと限定している
大蛇丸がイタチは自分より強いと発言したときは初代と２代目を口寄せでき無い時だったから
３代目戦の大蛇丸はイタチより強いかもしれない
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 22:20:12 ic1mz3l40
五影に劣ってるのって飛段だけじゃないか？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 22:55:44 39xnavnv0
ナルトは「眼」の補正が最強だからなぁ。
あの眼の前では、どんな能力も無力だ。
あの瞳力に対抗できる眼を持ってない限り。
そういう意味でイタチはサスケと並んでも良いと思う。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:02:04 6IYYqm0d0
>>668
でもカカシは駄目なんだろ?
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:14:23 7i6Fa0DQO
携帯から失礼
鬼鮫
尾獣並みのチャクラ量から連発される高レベルの水遁｡肉体的な力もそれなり
武器の鮫肌を使うことによりさらに強化
水場が近ければ超特大規模の術連発可能
デイダラ
速さ、威力、攻撃範囲全てにおいて平均以上の攻撃が可
高レベルの幻術にも対応ができる
最終手段として超広範囲を対象とする自爆
雷遁に徹底的に弱い
この二人は圧倒的に相性が悪くなければ五影にも勝てるんじゃないかな
他の暁連中も勝てはしないまでも深手を負わせることくらいはできそう
飛段は…綱手くらいには勝てるんじゃないかな?
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:30:03 fy7fmwLc0
>>665
それは相性的な問題で三竦みと捉えればそんな無理は無いだろ
大蛇丸はイタチが苦手 イタチはジライヤが苦手 ジライヤは大蛇丸が苦手
ジライヤを殺した直後にペイン自身が術のタネがばれてたら勝てなかっただろうって言ってる点から上記の３人は
ペイン戦時のナルト比較して≦と考えて問題は無いと思う
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:33:16 LnPB5mrrO
うーん、暁メンバーは皆一芸に秀でていて、ツボにはまればそれぞれ皆めちゃくちゃ強いんだろうね。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:33:38 39xnavnv0
>>669
カカシの車輪眼は異質じゃん。
「幻術で相手の動きを止めて～」っていう対抗策のない攻撃じゃなく
現実世界の物理攻撃？だから回避可能ってとこがミソ。
そもそもあの人眼一個だし。使いこなせてないし。すぐバテちゃうしｗ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:37:10 ic1mz3l40
秘密知ってたとして長門に勝てるほど自来也って強いか？
イタチは仙人モードにならないと勝てないって感じだろうし
鬼鮫はカエル出せばでっかい武器で鮫肌関係なくいけるからいいけど
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:43:07 59lize/OO
三代目が老いでチャクラが云々言ってる時に同世代のダンゾウは
写輪眼＋初代の細胞でイザナギを手に入れ、若いサスケにもイザナギし続けるほどのチャクラがあったからね
あの老いぼれの三代目は本当に強いのか疑問だな
オオノキも角都のが一回りも二回りも上なのに
つーか初代、二代目が弱いだけかも知れないな
ヤマトがあんなにヘタれだし
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:48:01 fy7fmwLc0
>>674
描写的にはイタチが人数集めても良くて相打ちと言ったり前述のペインが勝利した後に勝てたのは術の秘密がばれてなかったからだと
言ったりと作品のインフレ抑える蓋的な最強キャラ扱いでは有るんじゃないかな
忍界大戦編に入ってジライヤの蓋は取れちゃったが次は大蛇丸（カブト）を蓋的位置に持ってきてるし マダラや修行後のナルト、サスケの対決
まで出来るだけインフレ感を抑えるためにはなかなか効果的な使い方だと思う
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:00:44 LnPB5mrrO
>>676
確かにペインやイタチは強さに対してのリスクを背負ってたよね。
そういえばマダラがカブトに「物事には反動が云々～」言ってたな。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:06:38 W3an2pDO0
それよりも気になるのは戦争編での山椒魚の半蔵の扱いだな ジライヤの回想やペインが半蔵殺をしたと聞いた時のリアクションから
３代目火影は別格としてそれ以外の五影（四影？）よりも明らかに実力が上な印象だ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:07:08 RmGoW0/hO
初代柱間は
万華鏡写輪眼＋九尾(陰陽)のマダラを相打ちに持ち込んだんだぞ。
まあ尾獣相手には相性のいい木遁使いの達人(ヤマトと違い)だったのもあるけど。
九尾(陰陽)一体にすら勝てない三代目。
九尾事件の時は50代で現在の三忍と同じでバリバリの全盛期だし。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:38:19 W3an2pDO0
>>679
しかし九尾との戦いだとジライヤも大蛇丸もペインも火影三代目も四代目も全員が完全に負けそうな終わり方だな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:47:27 weBDFjfr0
>>679
相打ち・・・？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:55:36 NF4nK2QF0
火影ランクで言うと ４代≒初代＞３代 > ２代＞５代 は確定か。
で、３代目と同じくらいなのが今の雷影を除く３影っと。
てかミナトと初代はマダラレベルじゃないの？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:04:12 RmGoW0/hO
>>681
初代もその後にすぐ死んだみたい。
本格的に“うちは一族”を迫害し始めたのは二代目だし。
マダラの件からそう時間は立ってないはずだし。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:07:20 W3an2pDO0
ただ三代目は歴代最強って紹介されてたな（その後の展開で設定は無かった事になってそうだが）
後護衛付きの風影を瞬殺出来る大蛇丸が年取った三代目と良い勝負って点を考えると少なくとも今の五影＝三代目火影は無いんじゃないか？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:08:09 RmGoW0/hO
仙人モードになったナルトの超大玉螺旋丸、螺旋手裏剣二発、大玉螺旋多連丸
を食らっても九尾(陽)をなんとか倒せるくらいだからな。
ただの螺旋丸しかできないミナトじゃ半分になった九尾にすら勝てない。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:09:00 Uo7RIwS/0
木遁忍者ができること
・まるで職人技って感じの形態変化
・チャクラを抑え込む封印術
・相手の無性質チャクラから性質変化判別
・土遁で木に金属等付加
結局封印術だわな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:11:43 RmGoW0/hO
>>684
瞬殺か不意打ちのどちらか。
穢土転された四代目風影がそろそろ活躍するから
それを見ての判断するしかない。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:14:09 RmGoW0/hO
木遁ってチャクラ吸収して育つみたいだけど、
鮫肌みたいに防御に使えるのか疑問。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:14:22 NF4nK2QF0
>>685
勝てるかどうかは分からないけど、
九尾側が攻撃が当てれないから少なくとも負けないのが強み。
そういう意味でマダラ＝ミナト＞ナルト と考える。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:18:53 W3an2pDO0
>>689
そら攻撃かわすだけなら五影クラスや暁クラスなら全員余裕じゃ無かろうか
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:21:09 t//6Ogxp0
>>664
デイダラ 相手の情報は知ってるけど、準備不足で相手は地の利あり。
サソリ 一番手に入れるのに苦労したって言ってるから暗殺とは限らない。何せチヨバアや砂の上位陣は三代目だけはずばぬけて強いと言ってる。
角都 水のないとこでの水遁は大蛇丸でさえ二代目火影に「流石は先代」や暗部も驚いているし。二部になったカカシは
強くなったけど角都は二回も簡単に殺そうとしてた。
鬼鮫 鮫肌なくても意外と頑張れる。
飛段と小南だけは上忍上位ぐらいかな。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:28:35 NF4nK2QF0
>>690
でもないだろ。攻撃も相当速いだろうし。
４代目の速さは異常だから、九尾以外でも誰も攻撃を当てれないって意味も込めて。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:34:19 W3an2pDO0
>>692
四代目と同等の速さの雷影がサスケと良い勝負してるんだから誰も攻撃当てれないって事は無いんじゃないかな？
もちろんミナトは作中でも最強に近いキャラだとは思うけどね
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:46:51 c0XDd5g6O
四代目とジライヤってペイン戦ですでにナルトに抜かれてたよな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:54:44 c0XDd5g6O
大蛇丸目線だと↓↓↓
イタチ＞大蛇丸＞四代目＝ジライヤ＞老三代目＞その他四影
四代目目線だと↓↓↓
仮面男＞ジライヤ＞四代目
フカサク目線だと↓↓↓
仙人ナルト＞ジライヤ、四代目
イタチ目線だと↓↓↓
ジライヤ＞イタチ
マダラ目線だと↓↓↓
初代＞その他
公式設定だと↓↓↓
三代目＞初代＞その他
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:59:13 JFZOsbFFO
三代目は木の葉の里の忍と力を合わせても９尾のチャクラ砲でやられそうになってたからね
ミナトが直前のチャクラ砲で「クッ」って言って為す術なしのボロボロになってたし
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 03:03:39 W3an2pDO0
>>694
一応ナルトの強さがインフレし過ぎないように伏線は張ってるけどね
ペインがジライヤに勝利後すぐに術の秘密がバレていたら勝てなかっただろうと発言する描写（ナルト対ペインの時は術の秘密が解明されている）
ジライヤは単身で雨隠れの里に潜入し敵地で交戦
ナルトは逆にペインが木の葉に単身で攻めてきて無双 その後里全体を廃墟にするような大技を使いバテバテになった後に交戦
かなり初期段階で出したジライヤや大蛇丸、イタチを強さのレベルキャップに用いる事でジャンプの他作品に比べて主要キャラのインフレを
出来るだけ抑えようとはしているね
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 03:08:22 NF4nK2QF0
>>693
さすがに頭脳戦で不意打ちされたら攻撃も当たるかぁ。
瞬間移動とか時空間移動できるから誰も止められない速さのような気がしてたｗ
だとしたら、九尾＞ミナト＞暁全員 かなぁ。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 03:11:04 c0XDd5g6O
一部に比べて二部のが描写がハデになってるからね
初代＆二代目ＶＳ三代目なんて、歴代最強ってのを誇示するために用意されてた結末だろうし、それにしちゃ描写がショボすぎる
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 05:51:39 ZniSV+bVO
S 綱手
A サムイ
B アンコ
C ヒナタ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 08:01:02 RmGoW0/hO
いくら瞬身が速いミナトでもチャクラ砲の爆発範囲から一瞬で
範囲外に逃げるのは無理だろう。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 08:09:05 kYcAqqLL0
キバ死んだって聞いたんだが何巻よ？
砂の人格者って感じで好きだったのに・・・。
死んだのに気付かなかったんだから一コマでゴミのように扱われたんだだろうな・・・
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 08:09:53 kYcAqqLL0
バキだった・・・。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 08:50:38 NF4nK2QF0
つまり、それだけ印象の薄いキャラだったってことだ・・・
>>701
サスケがデイダラ大爆発から逃げたみたいに時空間忍術使えばよくね？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 09:54:04 JFZOsbFFO
避雷針は時空間だからね
瞬身とは違うし、原作でもチャクラ砲をワープさせてるし
四代目の瞬身も相当早いけど、高速移動の瞬身じゃあの規模の爆発はかわせないね
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 12:14:09 5frFkFlPO
バキまだしんでないような
第2部のガアラとディダラらへんで見たきがする
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 12:51:05 RmGoW0/hO
>>704
あれってマンダを口寄せしてマンダを壁にして爆発を防いだんでしょ？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 12:53:09 RmGoW0/hO
前スレで
ミナトのチャクラ砲を飛ばした事前のマーキングは無しになったよな。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 12:55:21 Uo7RIwS/0
>>701
ミナトはいつでも家に帰れるから大丈夫
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 15:01:18 fU1g5saL0
カカシがうちは一族だったらどれくらい強くなっていただろうか
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 19:21:46 TFNvDT8gO
てかうちは一族が一般忍者（血継限界なし）と肩を並べられる時点でマズイんじゃね？うちはは写輪眼という武器をもってるんだから
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 20:41:35 S8JEVp3y0
うちはの忍びでもカカシより弱いやつはいただろう普通に
フガクとカカシだったらカカシのほうが強そうに見える
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 23:11:52 JFZOsbFFO
>>710
イタチに狩られてマダラのコレクション入りになります
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 23:59:16 Uo7RIwS/0
写輪眼あっても、チャクラ少ないとか
火遁しか使えないとかだと厳しいと思うわ
他にも身体能力が低いとか、頭悪いとか
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 00:54:23 CHstNc4RO
時間遁、空間遁、光遁、闇遁、創造遁、破壊遁をナルトが手にして終わりでいいじゃん。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 01:11:17 BptlddY4O
なにその厨二遁
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 01:42:53 6dZBYhcV0
うちはと日向って身体能力はどっちが高いの？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 01:46:51 bR7UHF+O0
日向は木の葉にて最強
これでわかるよな？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 05:27:19 KMPC42HEO
マダラ全盛のうちは一族と常にやり合ってた千手一族って柱間を含めどんな精鋭だったんだろ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 06:00:26 OrCw/tO00
>>675 初代はマダラが九尾引っさげて木の葉に攻めてきたときも里を守って、結果マダラを追い返してる
木の葉側からすれば勝利だし、ミナトレベルだと思うが
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 07:50:22 84FOerWB0
あのときのマダラってスサノオ＋万華鏡能力２つだろ？
ミナトじゃまだまだ届かないよ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 08:10:25 MgMeyHnK0
ミナトは九尾を封印するのがやっとで
全然、全盛期の力がないマダラをなんとか退けられただけ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 09:21:02 D+CAtOaXO
衰えたと言っても完全な九尾を従えたマダラは今でも最強クラスだろうな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 09:24:07 MgMeyHnK0
その従えた状態の九尾ありマダラと戦ったわけじゃないしね
九尾を扱える以外は全盛期の残りカスのマダラ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 09:51:01 D+CAtOaXO
ミナトとマダラの話なら九尾従えた状態と戦っただろ？
ただミナトには強力な時空結界や時空忍術があったから九尾なんていても大した壁にならなかっただけで
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 10:26:05 BIMfr97RO
ミナトはジライヤの左か右ってのが定位置じゃないか
ナルト＞ミナト＝ジライヤくらいだろう
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 13:19:31 06srCgMl0
>>726
作中発言であてにならないぞ、ナルト＞ミナトの部分は特にな
ぶっちゃけた話、今のナルトはDBでいうパーフェクトセルに単身挑んだトランクス状態
パワーはつけたが、バランス(DBでは速さ、NARUTOでは賢さ)が悪い
情報なしから戦闘中に相手の能力を瞬時に見切って、それに応じた対処を取れるとはナルトからは読み取れない
ミナトはパワーこそ控えめかもしれないが、賢さから適した戦術で対応した実績がある
なのでまだミナトを総合的に越えたとはいい難いと思う、作中でそういわれてるのは”四代目”ができなかった
形態変化と性質変化の両方を組み合わせた術を編み出した、って部分を取り上げてるんじゃないだろうか？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 14:48:44 9aCE03uw0
完全体マダラ＞カブト、現サスケ、現なると＞＞万華鏡サスケ 仙人ナルト＞＞病人イタチ、ミナト、ジライヤ、大蛇丸
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 15:30:13 vu9zyyDZ0
三白眼最強
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 15:33:55 t1ZGjQpX0
で自来也とイタチはどっちが上なの
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:34:47 BIMfr97RO
>>727
"四代目"がじゃないっていうが、モロに四代目の姿が描写されてるじゃん(笑)
あれで"四代目"じゃないってほうがきついわ(笑)
作中発言くらいしかアテにならないからね。だってここ原作のスレであって、NARUTOゲームスレじゃないから。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:36:21 BIMfr97RO
>>727
ナルトは戦闘時だけは意外に頭がキレるよ
馬鹿なのは普段
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:38:07 BIMfr97RO
>>731←このレスは俺の勘違い
あNARUTO
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:42:21 BIMfr97RO
暫定ランキングはこんな感じだろう
S+ マダラ カブト
S 長門 ビー
S- サスケ イタチ ダンゾウ
A+ ミナト ジライヤ 大蛇丸
A 鬼鮫
A- 角都 サソリ デイダラ＝エー＝ガアラ 小南
B+ カカシ ガイ 君麻呂 綱手
B 再不斬 飛段 チヨ アスマ ヤマト
B- 紅 シズネ サイ ネジ テマリ
C+ リー カンクロウ シノ シカマル サクラ
C キバ 鬼童丸 重悟 水月
C- 右近左近 多由也 次郎坊 テンテン チョウジ
D+ ヒナタ
D ミズキ
D- いの
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:52:19 BptlddY4O
作中発言
一部
・三代目は歴代最強
・地雷≧イタチ＋鬼鮫
・カカシ＝カブト
二部
・ナルト＞地雷、ミナト
一部の発言は結構微妙だよな
ドラゴンボールで言うと
フリーザ＝宇宙最強
ダーブラ＝魔界の王
ブゥ＝魔人
宇宙最強が一番強そうだけど、実際は
魔人＞＞＞魔界の王＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙最強
最初に出てきたフリーザが一番強いわけないし
少年漫画のバトル物だから主人公が強くなるにつれ、後付けで敵がどんどん強くなってくのは仕方ない
最初に出た暁のシルエットも違うから作者なんて計算してないよ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:54:17 BIMfr97RO
一部と二部は分けて考えた方がいいね。
一部と二部で食い違いが生じていたらアテにならない。
二部内でならだいぶアテになる。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:59:38 BIMfr97RO
ナルト＞ミナトなんてなんでケチつける奴がいるんだ？全く矛盾してないよ
アテにならないとか完全なる願望だよ
里を襲ってきた暁のリーダー(仮)を倒すためには先代(四代目、ジライヤ)を超えなければならない。そして仲間の助けを借りながらもなんとか勝利した。
普通にナルト＞ジライヤ＝ミナトだな
ただし、対マダラに関しては避雷針が相当有効に機能するためミナトのがうまく運べるね
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:07:59 BIMfr97RO
ジライヤとイタチ＆キサメにしても、キサメとジライヤはジライヤに圧勝されるとして、
イタチはリスク付きの大技繰り出して、やっと戦うのに対して、ジライヤはノーリスクで大技を繰り出せるからね。
イタチにはサスケと戦う前にリスクで死ぬことも、戦闘で死ぬことも選べない状況だったわけだしね。
このスレではイタチ＞ジライヤでいいと思う
ルール上、車輪の良さが100パーセント発揮されるし
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:28:26 06srCgMl0
>>737
ナルトはペイン戦で最低でも1度ゲームオーバーになっている
ただあくまで作中主人公であるが故に当然殺されるわけがなく
外部からの干渉でその状況が打破できただけに過ぎない
暴走しなければあの状況からナルトが生存した可能性は限りなく低いだろうね
そしてペイン長門は一応ランク上Sに位置づけされてる、3強の一角扱い、このスレでは
それに対して3強比較の中でも取り分け強いと予想されるマダラは
ミナトと初対面から接戦を繰り広げ、1度退かせたというのはどう覆す？Sよりも強い扱いであるS+相手に
これがペイン長門がS+に位置づけされていたというなら、そんなに異を唱えたりはしないんだけどな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:30:56 1V+6a+7v0
このランクのＳランクマダラは全盛期だろう
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:41:08 06srCgMl0
ほう？最盛期ではないのは作中発言もあるから良いとしても、今の力程度ではS+の力には及ばないと？
S+に属するカブトに今ここでマダラと戦うのはまずいとまで言わしめるほどの性能を持っているにも拘らず？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:43:46 0X3w43IJ0
ナルトはあの地点で長門に勝ってはない（和解）ってことから、
その地点ではまだ互角かそれ以下だったけど、
九尾チャクラナルトに変身出来るようになったからナルト≧長門になったな。
ただナルトが写輪眼を持つ相手にどう対処できるかが不明だから
もしかしたら下手すればカカシにさえ負ける可能性もある。
そういう意味で勝率は少し下がるだろうな。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:09:43 1V+6a+7v0
>>740
お前が言っているのってミナトと戦った時のマダラだろ？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:16:46 1V+6a+7v0
上のレス間違った。>>739だった。
全盛期マダラ＝永遠万華鏡マダラ
永遠万華鏡マダラ＞＞＞＞万華鏡マダラ＞＞＞＞車輪眼マダラ
↑
ミナトが戦ったマダラ
ミナトは通常車輪眼のサスケと戦ったみたいなもんだよ
カブトが今ここで戦うのはまずいといったのは輪廻眼マダラだけど
輪廻眼マダラはよく強さが分からん
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:26:01 r6EWf+hV0
>>734
いちいちてめぇの自己満にしかならねぇオナランキング貼り付けてんじゃねぇよｋｓ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:36:56 BptlddY4O
>>734
カンクロウは蝎の傀儡手に入れて強くなったと思う
B-ぐらいの奴らなら勝てそう
Bくらいに上がってもいいんじゃね？
あと白がいないね
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 19:37:17 D+CAtOaXO
ナルトとミナトに関しては作中超えた発言あっても、その後別キャラにより九尾チャクラナルトが瞬身使った際にはまだ四代目のようにはいかないかなんて発言もあるから微妙な気もすんな
単純な攻撃能力ではミナトや自来也は超えたがスピード面ではまだ下ってところか
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 19:41:21 D+CAtOaXO
いやあの描写だとスピード面というより術の扱いか
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 20:15:59 BIMfr97RO
パワータイプのナルトとスピードタイプのミナトの間にいるのがパワーとスピードバランスタイプのジライヤだな
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 20:31:08 dzPAs0S7O
S+ ：トビ カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ミナト イタチ サスケ
A+ ：キラービー ナルト 自来也 大蛇丸
A ：ダンゾウ オオノキ
A- ：角都 鬼鮫 小南 エー
B+ ：サソリ デイダラ ヒルゼン
B ：我愛羅 カカシ ガイ
B- ：綱手 君麻呂 メイ ヤマト
C+ ：重吾 チヨ 飛段 トルネ
C ：カカシ(初期) カブト 再不斬 アスマ ダルイ 水月
C- ：フー 青 紅 ネジ テマリ 白
D+ ：リー カンクロウ サイ シズネ シカマル シノ バキ
D ：鬼童丸 ハヤテ 左近・右近 キバ 多由也
D- ：次郎坊 サクラ イルカ エビス
E+ ：チョウジ テンテン ヒナタ
E ：木ノ葉丸 ミスミ ヨロイ ミズキ 香隣 いの
E- ：ドス ザク 業頭 冥頭 オビト
F+ ：リン キン
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 20:34:39 BIMfr97RO
>>750
サスケ イタチ ダンゾウ ミナト
かな順番的に
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 21:08:25 t5jl3fjK0
ダンゾウが三代目火影の上ってのは無いんじゃないか？ 三代目が生きてる時は（写輪眼移植後も）ずっと勝てずに下にいたんだしサスケとの
戦闘でもあっさり死んじゃったんだから
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 21:44:09 dzPAs0S7O
ヒルゼンとダンゾウが作中で戦ったこともないのに、
なんだその屁理屈は。
少なくとも、大蛇丸戦のあの描写じゃダンゾウに勝のは無理。
感知タイプでもないから、イザナギの60秒間も察知できないし。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:01:15 BptlddY4O
感知はできるぞ
黒暗行されて目が見えなくなったけど感知してたし
だけどダンゾウには勝てないだろうな
サスケでさえチャクラ切れ起こしてるし
あの老いぼれだとサスケより持たないだろう
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:10:51 t5jl3fjK0
>>753
作中でダンゾウがヒルゼンに大きな劣等感抱いてる描写は何回も有ったでしょ
だいたいイタチの眼を移植していない段階のサスケに負けたんだから（雷影と良い勝負）
作中の設定で歴代最強扱いになってる三代目より強いってのは無いんじゃないかい
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:20:48 BptlddY4O
あれはサスケに負けてないだろ
シスイの目をマダラに使うために温存してたし、カリンを噛んで回復してたし
ダンゾウ≧弓矢スサノオサスケ＞人型骨格スサノオサスケ＞肋骨スサノオサスケ＝雷影
だろう
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:21:07 0X3w43IJ0
>>755
劣等感は力に対するものじゃなくて、あの積極性でしょ。
ダンゾウは、大蛇丸と手を組んでイザナギ＋禁術も使えるんだから、
ヒルゼンよりは強いはず（悪くて相打ち）
作中設定で歴代最強ってのが読者のおれらに伝わってこないのが最大の難点だなｗ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:24:59 dzPAs0S7O
>>754
匂い感知じゃイザナギの秘密は無理だろうｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:31:05 dzPAs0S7O
歴代最強の火影＝全盛期
全盛期の描写がないんだから老ヒルゼンは今の描写じゃダンゾウ以外。
九尾事件の時が50代で現三忍と同い年だからあれが全盛期の可能性あるけど。
あれが全盛期だったらヒルゼンの歴代最強を名乗ってる立場が痛すぎる…
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:32:43 t5jl3fjK0
>>757
主要キャラクター同士の相対的な強さはともかく戦闘描写のインフレは長期連載だとどんな作品でも防ぎようが無いからな～
一部で死んだ三代目の戦闘描写が今より地味なのはどうしようも無い
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 23:00:53 pf1562ZdO
三代目の感知の話で気がついたが、転生した初代、二代目に臭いがあったのだろうか…
クンクンやって捕まえたけど
三代目はずば抜けて強いというより、人望や信頼感で火影になったようなキャラ設定になっちゃってる
木ノ葉＝味方、主人公側という以上、悪知恵の働くキャラにもできないだろうし、ダンゾウ・大蛇丸みたいな手段を選ばないキャラにもできない
正統派でいかないといけないから多少劣って見えるのもしかたない
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 23:05:20 dzPAs0S7O
別に初代、二代目の臭いじゃなくても捕まえられるんじゃない？
結界で中に入るのは四人だけだし、大蛇丸以外の臭いを感じとればいいだけで。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 23:17:21 BIMfr97RO
つーか老三代目も微妙だが、初代や二代目がそれ以上に微妙なことには誰もふれないな
ダンゾウが死ぬ間際までヒルゼンに劣等感を抱いていたのは、才能ではヒルゼンに及ばないから。ダンゾウは人外の道に逃げ出した。それでも劣等感は消えなかったまきん。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 00:05:12 RJJU9T8LO
【初代柱間】
今の忍の世界よりカオスな状態だった
群雄割拠する戦国時代にて千手一族を率いその名を世界に知らしめ、
千手一族と同様に当時最強を誇っていたうちは一族と互角の勝負をし、
後に和解し火の国(木ノ葉隠れの里)を創設。
初代火影に就任。
支配権を巡りうちは一族と千手一族が対立し、うちはマダラと終末の谷にて一騎打ち。
完全体九尾を口寄せし、万華鏡写輪眼を発動したマダラ相手に苦戦しながらも辛くも勝利。
その後にうちは一族を迫害し始めたのが弟の二代目扉間なのを見るに、
柱間はマダラとの戦闘での傷が元に死亡した可能性がある。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 00:18:05 Pnj29XWlO
>>749
ミナトは単純な攻撃能力は必要最低限だけど代わりに強力な封印術を会得してるし
ナルトは速さも力も自来也に劣るようには思えない
自来也の抜きんでた部分は経験くらいしか思い当たらない
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 00:18:06 wQWUe0o50
イタチ戦後のサスケをイタチ・ジライヤ・大蛇丸≦クラスと考えてバランスを取ろうとするから五影の強さとか八尾の強さもややこしくなるんだと思うよ
（大蛇丸 イタチは私より強い） （イタチ ジライヤ相手には鬼鮫と２人がかりでもよくて相打ち） （ジライヤ対大蛇丸の戦いで明らかに大蛇丸を優勢に描く）
このセリフやエピソードを後日の後付設定じゃなく繋がったストーリの中で同時期に語らせてる事で作者がこの３人を一応三竦みの頂点的な位置に置いて各キャラクターのバランスを取ろうとしていた事が分かる
この中でサスケが頂点の一つの大蛇丸をすでに身体の拒否反応でかなり弱っていたとはいえ余りに一方的に殺してしまった事で話のつじつまがあいにくなってしまった
（イタチが準備万端だったとは言え簡単に大蛇丸を封印したのも大きいが）
作者も後悔してカブトの活躍で大蛇丸を復権させ当初のパワーバランスに戻そうとはしているが大蛇丸を殺した時の印象が強すぎてサスケの現在の立ち位置が非常に分かり辛くなってしまった
対イタチ戦でサスケの強さを考えるなら完全な敗北だし（イタチもすでに弱っていたしもそもイタチは大蛇丸を封印しその後サスケに殺されるために戦っていた）
イタチ戦後に天照やスサノオを使えるようになってはいるがイタチの強さの根源だった幻術面は足元にも及ばないと形容されている
この２点で考えるなら雷影・ダンゾウと対戦した時点でのサスケは明らかに上記の三竦み以下の実力でイタチの眼を移植する事により大きく凌駕するんだと思われる
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 03:55:46 jSUcOzf/0
>>766
サスケの強さってややこしいいか？
普通に大蛇丸やイタチに匹敵するほど強いぞ
そのサスケを圧倒するタンゾウと雷影とキラービーが強すぎる
それを認めない奴が自分の理想とあわないから騒いでるだけだろ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 04:44:59 36/BT5qPO
個人的には
穢土オロチ＞仙人ジライヤ＞オロチ≧ジライヤ＞＞ツナデ
って感じだね
過去キャラが雷影とか水影とかに善戦したらインフレはしてないことになる。
イタチや長門が雷影達に瞬殺されたりしたら、もうインフレは止められないね
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 07:23:09 y8f4jWZ4O
俺は土遁使える奴が最強だと思う。
逃げられるから。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 07:23:54 4eEHiOYNO
ダンゾウ≧弓矢スサノオサスケ＞人型骨格スサノオサスケ＞肋骨スサノオサスケ＝雷影
鬼鮫≧ビー
ダンゾウは弓矢スサノオサスケを圧倒したが、ビー・雷影は弓矢スサノオサスケを圧倒したわけではないな
むしろ肋骨スサノオか天照しか使えない瞳力の未熟なサスケといい勝負しただけ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 10:05:42 D2+CIGrfO
肋骨スサノオが弓スサノオより特別劣る分けではないだろ
肋骨だけのが長時間だせるしリスクも少ない
完全骨格以上はスタミナが理由で天照と同時に使えるし
雷影相手なら肋骨のが相性は良さそうだな
タンゾウ戦も肋骨で戦った方がよかったと思うわ
バグも黒炎ですぐ対処できるし
10分以上スサノオも持っただろうな
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 12:26:36 wQWUe0o50
>>767
ジライヤ・大蛇丸・イタチの三竦みを基準に考えるとイタチの強さのキモは天照やスサノオじゃなくて幻術だという点が分かる
対大蛇丸戦で幻術を決めて勝利
対サスケ戦の時、幻術をサスケに防がれた後に復活してきた大蛇丸がすでにスサノヲ発動中のイタチを相手に余裕を見せる発言
（その後イタチが対大蛇丸用に用意していた十拳剣で即封印されて大蛇丸株大暴落の描写でも有るが）
ジライヤは幻術を使えない
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 13:36:49 D2+CIGrfO
幻術て議論しずらいよな
ダメージが状況や相手によって効果がばらばらで
しかもばらばらの理由がよくわからない
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 13:59:15 mndU3S6RO
>>766>>772
イタチが大好きなんですね
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 14:56:39 Z+fkL/P7O
>>771
＞雷影相手なら肋骨のが相性は良さそうだな
↓
>>428
＞タンゾウ戦も肋骨で戦った方がよかったと思うわ
↓
バグで動きを封じられ、吸引加速された真空連刃で肋骨スサノオごと貫通されて負けてたな
弓矢スサノオのが圧倒的に強い
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 16:19:07 quNdlOlz0
雷影は冷静さ欠いてた分本当の強さか怪しいっつーのもあるっちゃある
今後なにかしら強い相手と戦う場面でてきたら再度考察しなおせばいいんじゃないか？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 16:36:40 4eEHiOYNO
今、片腕しか無いからやられ役になりそうだ
ネジやガアラと一緒で仲間になった瞬間弱くなるパターンな希ガス
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 18:51:51 wQWUe0o50
>>774
幻術無しでスサノヲ・天照だけで戦ったならイタチはジライヤ・大蛇丸に勝てないって事を
書いてるのにイタチ大好きってのはどういったロジックだろうか
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 18:58:59 pqTF4RbQ0
サスケのスサノオってダンゾウのイザナギで時間計ってみると５分前後くらいしか維持出来ないよね・・・
まあスサノオ解除すればダンゾウの１０個の写輪眼が閉じるまで戦えるようだけど
シスイの写輪眼が最初から使えてればイザナギ使用しながら幻術合戦になってたんだろうなぁ
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 19:02:03 v8+EA5IrO
雷影設定では強そうだけどなぁ。
尾獣並のチャクラで天照もかわせるし呪印最終形態の重吾の防御重視した腕に貫通まではいかないが穴あけてるし。
ただサスケはナルト同様補正がかかって漫画的にやられないってのがあるから仕方ないってのがある
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 19:08:49 quNdlOlz0
正直補正かかってなかったらサスケはナルト以上に死んでるしなｗ
あくまで主人公と主人公に対して最後までライバルとなるユニットはランキングから除外しておいていいと思うんだけどな
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 19:13:25 pBEQsr4z0
雷影の術は今まで出てきた術の中ではすっごい強い方
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 20:17:59 D2+CIGrfO
>>775
バクも風遁も相性的に黒炎が勝つだろ
炎遁と併用できる肋骨のが対処しやすいな
矢でタンゾウ貫いた時も矢じゃなく天照なら木遁で軌道をずらせないし倒せてたな
性能でいえば弓スサノオのが上だろうがコスパが悪く
サスケではちょくちょくガス欠する使うのだったら安定していて炎遁と併用できる肋骨スサノオのが強いな
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 20:39:06 4eEHiOYNO
天照はイザナギでかわされてたな
弓矢で攻撃するより天照のがコスパ悪いんじゃないか？
弓矢の速さも神威で消さないと防げない速さだし
軌道をそらせるなら目の前に木遁で木をつくればそれに当たれば防げるし
785:鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg
11/02/14 23:41:52 9OEFnkSEO
>>768
正しくはこうだな。
穢土オロチ＞仙人ジライヤ＞創造再生ツナデ＞オロチ≧ジライヤ＞＞ツナデ
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 00:57:01 VIwpAaz10
>>785
創造再生綱手なら仙人ジライヤと同格っぽい。
仙人モードも時間の制約あるし、綱手が全回復したらさすがに不利かな。
787:鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg
11/02/15 01:03:25 CdDEhSJhO
>>786
でも創造再生もそんな長時間使えないし副作用がハンパないからねｗ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 01:55:24 P9sa+EoN0
穢土オロチより仙人ジライヤのが強い気がする
幻術発動しながら戦闘可能で、しかもあの強さの奴を影分身でもう一体だせる
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 01:57:44 i3v2CubBO
穢土が劣化じゃなことが明らかだから
老人三代目＞初代＆二代目だな
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 02:22:06 53aoXViOO
傀儡のないサソリと同じで、尾獣のいない柱間はただのヤマト
江戸転を使わない大蛇丸、カブチ丸は強くないのと同じで扉間も雑魚だったのかもしれない
江戸転で大蛇丸呼ぶより自来也を呼んだ方が強いだろうし
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 02:24:02 7UmTx9rlO
あれは自爆だからなぁ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 03:00:56 fI8XbnCJ0
>>790
大蛇丸は穢土転生使わなくても強いんじゃないか？ 森一つ無くすような攻撃食らっても無傷だし
九尾の尻尾４本状態の強さがイマイチ分かり難いが分かってる範囲だと
自来也を瀕死に（状況不明）
数話前に暁のサソリと戦って勝ったサクラ（チヨ婆の援護大）やカカシと同じくらいの実力のカブトがオーラだけで吹っ飛ばされて気絶
最近の忍界大戦編で活躍したサイ 暗部のトップクラス・ヤマトが近寄る事さえ出来ない
身体拒否反応起こさなければこんな化け物の相手を遊びで出来るんだしイタチの幻術か封印の剣以外じゃ元気な大蛇丸は倒しようがないような
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 03:58:05 fI8XbnCJ0
自来也の瀕死に関しちゃあんな攻撃を人里近くで発動したら流れ弾食らった街や里が消え去っちゃうから
避けずにわざと食らって無理やり封じ込めたって脳内保管は可能だが
作中描写だと尻尾が４本と８本の時の差が余り無いように感じてしまうな
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 04:22:05 so/InkjLO
ダンゾウって柱間の細胞移植で肉体的なレベルも上がってたよな
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 04:27:27 jpPJbaNb0
チャクラの貯蔵率が飛躍的に向上するんだっけか、柱間の細胞を移植すると
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 04:28:08 jpPJbaNb0
率じゃないな貯蓄量(貯蔵量)か
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 05:34:32 62GmI/fvO
病気での弱体化がない江戸長門や江戸イタチがあっさり倒されたらどうなるんだろ
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 10:17:38 i3v2CubBO
メッキが剥がれるだけ
イタチも長門も一部の厨が持ち上げてるだけで、実際は雷影以下
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 10:34:46 QksNN81jO
ねーよ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 10:42:51 QksNN81jO
輪廻眼>>永遠万華鏡>>万華鏡>>>>車輪>>壁>>白眼
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 12:50:52 r6MNIbqnO
普通の写輪眼に比べりゃ白眼の方が上だろう。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 14:50:39 r6MNIbqnO
金･銀兄弟の連携プレー強すぎる…
まあ二人が揃ってこそ発揮できる強さだなあれは。
過去に扉間が囮になったのも頷けるな。
いくら青年期のヒルゼン、ダンゾウが優秀でもありゃ勝てん。
二代目火影があんな森林地帯を小隊だけでいるのはおかしいと思ってたけど、
金･銀兄弟のクーデターから逃げてる最中だったのか。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 16:03:16 ttgsaY/3O
レイザーサーカスは威力は低いけど結構いい術だな
操作も可能な高速ホーミング弾を乱射
イタチ並みの早い奴の足も止めれるだろうし
ナルトの多重影分身も対応でき
キサメが鮫肌を盾にしても鮫肌をかわしたて当てれそう
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 19:08:55 wAyffK0SO
二代目火影を打ちとったのは金閣部隊であって金角銀角は火影と雷影を騙して討ち合わせるように仕向けただけなんじゃないの？？
違う？ｗ
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 21:13:20 ttgsaY/3O
二代目火影を襲ったのは銀角部隊だろ
二代目雷影を襲ったのは金角部隊かな
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 21:50:28 wAyffK0SO
そうなん？
二代目火影の時
金閣部隊ってかいてたけど
かく という字違うくない？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 21:54:59 ttgsaY/3O
間違えた 金と銀逆だ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/16 08:13:38 sDmSj4mO0
>>806
ダンゾウの回想の時も「金角部隊」
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 00:04:38 aSxbmPK6O
二人とも入れて金角部隊じゃないの
兄貴だし
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 18:23:51 p9ZrUbWFO
金が六本九尾化したからダルイ＞天道になる日が近いな
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 19:06:58 VFq08OuM0
どうだかなー、オリジナルを抱えこんでいるのと
コピーっぽいので差がないとはまだ言い切れんからなー
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 22:04:15 h+27obEQO
ダルイはどちらもにしてもかなり強いだろうね
俺のイメージ的には写輪眼を持ってないカカシを
かなり強化させた感じかな
アツイもなにげにゼツ数体を瞬殺してたし
雲隠れはかなり強いな
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 22:52:17 oCzlDhafO
ダルイは五影会談の護衛につくくらいだから、
上忍の中でもエリート中のエリートだろう。
カカシやガイみたいに。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 23:08:08 S1gAOdDC0
シーも何気に良性能
・チャクラタイプの感知系
・医療忍術
・高レベルの幻術使い
・忍術に対する知識も豊富
戦闘能力は不明だけどサポートタイプでは最も万能
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 23:12:03 4bCpsgjOO
>>813
ダルイは何気に強いよな。カカシぐらいの強さはあるだろうな
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 23:19:02 wrKu88jI0
エリートでも他里じゃ無名なんだよな＜ダルイ
ガイもそうだけど
カカシって他里が脅威に思う何かをやってたんだろうか、他里にも暁にも名前知られてるくらいだし
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 23:26:46 oCzlDhafO
暁上位
影上位 暁並
上忍エリート
影下位 暁下位
忍刀七人衆 上忍上位 守護忍十二士 暗部
忍頭 上忍並
上忍下位 特別上忍上位
中忍上位 特別上忍並 特別上忍下位
中忍並 下忍上位
下忍並 中忍下位
下忍下位
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 23:31:50 w9ZzvSTW0
>>816
単純にうちは以外の人間が写輪眼持ってて、技をコピーしてきてうざいから
そこそこ強いってことじゃね？
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 23:31:52 4bCpsgjOO
木遁ってそんなに凄いのか？
どう見ても写輪眼より見劣りするんだけど、どうやってマダラに勝ったんだろな＞柱間
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 23:33:22 4bCpsgjOO
>>816
親父が有名人だからじゃね？
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 00:11:45 QpuS6U4B0
>>816
知名度は戦争が関係あるんだろうね
カカシはナルトぐらいの時から上忍でかなり活躍していた
ガイはその頃まだ落ちこぼれ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 00:38:50 9M1JLNC90
>>816
本当に強い忍は相手を逃がさない、故に名は広がらない
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 00:45:00 CQ38CRL9O
>>822
お前格好良いこと言うな…
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 01:22:45 kbC/TAKZO
>>822
半蔵は名を売るためにわざと三忍を逃がしてるけどね。
しかも、名売りだけの雑魚じゃなく実力は二流ではなく一流。
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 12:42:49 2q0TeoSlO
NARUTOに蔵馬がいたら重宝されそう
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 12:49:55 /SpaTiCEO
なんで？
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 14:35:11 e2SZUKAI0
ガイの名前が広がらないのって、ガイが普段地味すぎるだけじゃないのか
本気出さないとといけない奴って滅多に会わないだろうし
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 16:16:05 bpKjxsTm0
ガイ先生は、相手の名前を覚えようとしないから
相手も、覚えなくていいや！こんな奴！と思うのかもしれん
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 02:12:56 CXQGf3+mO
イタチと自来也は別格やね～！個人的な感想やけど。。。＠大阪
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 05:48:09 PrdAPE5g0
お
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 06:27:13 PrdAPE5g0
ま
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 06:56:13 11/t/bNoO
ん
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 07:03:37 cJRZFRRP0
こ
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 07:10:49 iYaaEzPjO
Ｖ
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 19:43:45 XDc4NCEr0
コミック派だけど久々に来てみたらカブトが一気に上位に入ってて
ただの荒らしだと思ったけど誰も文句言ってないので最新巻とジャンプ見てみたら納得した。
江戸転生反則すぎるだろｗ
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 22:22:11.78 gHoJnd7eO
勝手に張ってすみません。
俺ランキングなんだけど意見お願いします。
【神上】
【神中】
長門、カブト+大蛇丸
【神下】
ナルト、ヒルゼン
【影上】
自来也、ミナト、イタチ、ヒルゼン(老)、大蛇丸、柱間、扉間、ビー、半蔵、ダンゾウ、サスケ
【影中】
オオノキ、エー、鬼鮫、綱手、カカシ、サソリ
【影下】
ガイ、角都、デイダラ、我愛羅、メイ、小南、カブト、君麻呂2
【上忍上】
ダルイ、飛段、君麻呂、ユギト、チヨ、バキ、ヤマト、フー、トルネ、白、再斬再、由良
【上忍中】
アスマ、シカク、地陸、ヒアシ、シビ、シー、青、イノイチ、チョウザ、ネジ、長十郎、カンクロウ、水月、重吾2
【上忍下】
紅、シズネ、サムイ、オモイ、テマリ、カルイ、重吾、サイ、シカマル
【中忍上】
ゲンマ、ライドウ、アオバ、リー、シノ、キバ、サクラ、アンコ、ハヤテ、右近2、鬼童丸2、ツメ、多由也2、コテツ、次郎坊2
【中忍中】
イビキ、イズモ、エビス、イルカ、チョウジ、ハナ、テンテン、右近、鬼童丸、多由也、木の葉丸、次郎坊
【中忍下】
ヒナタ、イノ
【下忍上】
オビト
【下忍中】
縄樹
【下忍下】
リン、香隣
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 04:16:27.16 rvtR5npRO
突っ込みどころがありすぎて面倒だ。
一言だけ意見を言うならば、“消えろ”。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 15:20:04.23 NjC3soeH0
>>428は雷影が完全骨格スサノオを使えるサスケより弱いって主張してるけど
肋骨スサノオでも腕まで実体化できるし
それにサスケは雷影戦ですでに完全骨格スサノオを使えたんだよね
おそらく
完全骨格スサノオを使わなかったのはサスケが雷影に通用しないと判断しからだろうね
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 15:23:37.07 rvtR5npRO
>>838
妄想乙。
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 16:59:22.01 2/Y2KVeIO
>>838
完全骨格スサノオを使えたのはガアラ、テマリ、カンクロウ、ダルイの攻撃を受けてからだろ
実際、雷影戦にはスサノオ腕も完全骨格スサノオは使えていないし
マダラがサスケの瞳力を鍛えるように仕向けたのが5影戦な
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 17:36:29.16 NjC3soeH0
>>840
ジュウゴが完全骨格スサノオを初めて見たとき
試したかったのはこれかと言ってたから
５影戦前からスサノオを使える事はサスケは知っていた。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 18:03:07.69 2/Y2KVeIO
>>841
完全骨格スサノオになってからカリンが
カリン(…このチャクラ…もう前のサスケじゃねぇ 冷たすぎる…)
とあるので完全骨格スサノオが使えるようになってからチャクラの質が変化した
雷影戦の時よりチャクラの質が変化したんだよね
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 18:04:22.28 y79ZY5Hd0
URLﾘﾝｸ(www.theync.com)
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 18:48:10.51 NjC3soeH0
>>842
イタチがスサノオは両目の万華鏡なんちゃらを説明してたから
雷影戦でサスケはスサノオを使える事を理解してた事と
完全骨格スサノオを使ったからチャクラの性質が変わった事は
別に矛盾しないよ
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 20:12:04.94 2/Y2KVeIO
>>844
完全骨格スサノオ→チャクラの質が変わる
変わってからスサノオの腕が使えるようになった
雷影戦ではチャクラの質が変わる前なのでスサノオの腕も使えません
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 20:17:44.36 NjC3soeH0
>>844
その考えだとチャクラの質が変わったから
完全骨格スサノオを使えた事になるよね
原作をみる限り完全骨格スサノオを使ったからチャクラの質が変わったのだろ
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 20:18:25.28 NjC3soeH0
ミス>>846
は>>845に対して
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 20:27:43.03 2/Y2KVeIO
ID:NjC3soeH0
意味が分からん
マダラが瞳力を鍛えるために戦いを用意して
肋骨→人型→弓矢→完全体
になっていったんだろ
そしてそれに連れカリンがチャクラの質の変化を感じてる
スサノオが使えるようになって最初からサスケはスサノオ弓矢以上にできたとでも言うのか？
>>838みたいな願望はいい加減にしろよｗ
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 20:29:11.22 e2yTuaA60
スサノオって勝手に出来上がっていく感じするんだけど
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 20:33:46.50 NjC3soeH0
>>848
弓矢のスサノオまでかわしらないけど
完全骨格スサノオまではジュウゴの発言で
雷影戦闘前からすでにできる事は確定している
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 20:34:01.64 /KLvGPjQO
完全体に成長させた頃には失明寸前というハイリスクローリターンな技だな
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 20:40:58.27 2/Y2KVeIO
>>850
スサノオの腕や人型骨格スサノオを使うにはチャクラの質が変わらないといけないから
雷影は手抜きされて戦われてたって事かｗ
あと事前情報＋上忍トップクラス(一人は連合軍隊長クラス)のお供付きでｗ
逆に雷影弱くなるぞｗ
まぁ人型骨格スサノオ以降スサノオ腕が使えるようになったのは確定してるけどなｗ
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 20:51:31.48 NjC3soeH0
>>852
手抜きではないだろう
ジュウゴは「試めしたかったはコレか」
ていってるから
逆だろ完全骨格スサノオを使う余裕がなかったんだろ
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:00:03.03 2/Y2KVeIO
>>853
マダラがサスケの瞳力を鍛えるために５影戦等を用意したからな
弓矢スサノオになった時にもカリンは
カリン(これがサスケ！？このチャクラ…もうほとんど以前のサスケじゃない！)
で、マダラが言うには
マダラ(憎しみ 成長し力をつけてきた… 体はそれに反応する)
人型骨格スサノオや弓矢スサノオ時もカリンがチャクラの変化を感じてる
戦闘で憎しみと瞳力が鍛えられるほどスサノオが成長するんだよね
これがマダラの言う瞳力を鍛えるって事ね
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:07:15.80 NjC3soeH0
>>854
マダラ(憎しみ 成長し力をつけてきた… 体はそれに反応する)
このセリフは別に憧力の事をいってないよね
しかも憧力を鍛える為に五影戦を用意したけど憧力が鍛えられたかわ
不明ですよね
シーのセリフから
骨格スサノオを出したサスケを見て
「このチャクラあの時と同じ幻術」
1.憧力を使用した時だけチャクラの質が変わる
2.サスケはすでに骨格スサンオと同じチャクラが出せている
3.サスケは試したかったけど雷影相手に出せなかった
結論 雷影に骨格スサノオが通用しなかったとサスケが判断した
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:09:10.04 2/Y2KVeIO
で、カカシ戦でも完全体になったスサノオになった時もカリンは
カリン(さらに冷たくなった)
人型骨格スサノオ、弓矢スサノオ、完全体スサノオ全部になった時に
カリンはサスケのチャクラの質が変わり、より冷たくなったと言っている
戦闘での憎しみと瞳力が鍛えられる事でスサノオが成長してるのは確実なんだよね
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:19:18.02 NjC3soeH0
>>856
憧力は現状わからないど
憎しみとスサノオは関連してるんじゃないの
タンゾウの話を聞いたあとでカリンがサスケのチャクラの質が変わってた事に
気づいてたから
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:21:29.48 NjC3soeH0
いま気づいたけど
ライガーボム喰らった後
サスケはスサノオの腕だしてるな
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:25:02.10 2/Y2KVeIO
>>855
＞1.憧力を使用した時だけチャクラの質が変わる
スサノオが1ランク成長した時だけ
＞2.サスケはすでに骨格スサンオと同じチャクラが出せている
シーに使った幻術な。スサノオ自体の事ではない。
その時のサスケは肋骨スサノオを出していないどころか万華鏡状態でもない
＞3.サスケは試したかったけど雷影相手に出せなかった
サスケはチャクラの質が変わっていないので腕は使えないし、
嵐遁 レイザーサーカス、大鎌いたち、赤秘技 機々三角、連弾 砂時雨の同時攻撃を受けるぐらい絶望的な状態じゃなかったからな
よってダンゾウ戦のサスケだったら>>428の結果になる
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:30:17.72 NjC3soeH0
>>858で結論でちまったなｗ
サスケは腕だしてたけど対処できなかったｗ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:32:45.53 e2yTuaA60
1人で暴走
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:34:14.73 2/Y2KVeIO
>>860
残念でした
スゥーって消えかけの骨スサノオな
ダンゾウ戦のスサノオは黒い肉付きオーラの完全な腕状態のスサノオ腕な
雷影戦は瞳力不足で消えかけ腕だけどなｗ
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:38:52.49 NjC3soeH0
>>860
もうお前に説得力ないよ
>サスケはチャクラの質が変わっていないので腕は使えないし
完全な根拠のない嘘が証明された
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:39:33.38 2/Y2KVeIO
雷影戦のスサノオは骨だけでスカスカの白い骨スサノオだったけど
人型骨格スサノオやダンゾウ戦から黒いオーラの肉付きスサノオになったんだな
やっぱり成長してるんだな
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:39:42.27 NjC3soeH0
>>863
は>>862に対して
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:42:00.56 NjC3soeH0
>>864
雷影に対してムキになる馬鹿がいると書いてあったが
嘘までついて必死になるとは
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:43:16.99 2/Y2KVeIO
>>863
スゥーって黒いオーラもない消えかけの骨だけどなｗ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:48:39.86 2/Y2KVeIO
結論
ダンゾウ戦のスサノオには>>428の結果になる
結局こうなるんだよね
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:53:15.89 NjC3soeH0
結論
2/Y2KVeIOは雷影アンチで嘘が交じってる可能性が高く
信憑性に欠ける
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:56:14.22 2/Y2KVeIO
ID:NjC3soeH0
反論できなくなって煽りで逃げておりますｗ
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 21:58:09.76 NjC3soeH0
>>428での妄想
・スサノオの腕が黒炎の防御より速い
・雷影がスサノオの腕を破壊できない
上の根拠を嘘や妄想を含まないで原作のみで示してください
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 22:15:42.99 2/Y2KVeIO
>>871
＞・スサノオの腕が黒炎の防御より速い
>>428ではドロップキックの体勢になったらカグヅチや砂を割り込まれたり、軌道を反らせないからダンゾウ戦のスサノオ腕に捕まれ天照同時使用で直撃するって言ってるんだけどね
＞・雷影がスサノオの腕を破壊できない
人型骨格スサノオは嵐遁 レイザーサーカス、大鎌いたち、赤秘技 機々三角、連弾 砂時雨の同時攻撃を受けても無傷
バク吸引加速した風遁真空連刃を食らってもほんの隙間ができるだけ
腕が破壊されたりしてませんが？
雷影の攻撃がガアラ、テマリ、カンクロウ、ダルイの同時攻撃より破壊力が数倍はないと破壊出来ないんですけど？ｗ
>>838の妄想
＞おそらく
＞完全骨格スサノオを使わなかったのはサスケが雷影に通用しないと判断しからだろうね
上の根拠を嘘や妄想を含まないで原作のみで示してください
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 22:30:35.72 2/Y2KVeIO
続き
原作描写より
人型骨格スサノオの防御力
人型骨格スサノオサスケ「ガアラ…お前以上の絶対防御だ」
人型骨格スサノオは嵐遁 レイザーサーカス、大鎌いたち、赤秘技 機々三角、連弾 砂時雨の同時攻撃を受けても無傷
雷影の攻撃力
ライガーボムはショボい肋骨スサノオにクッションにされ無傷
腕を犠牲にしてもサスケがぶっ飛んだだけ
そのあとカグヅチで反撃したり、ピンピンしながらガアラ達四人、水影＋長十郎や土影と戦っている
ドロップキックは砂に完全に防がれた ←ここ重要ｗ
原作描写より
人型スサノオの防御力＞＞＞＞＞雷影の攻撃力
↓
ID:NjC3soeH0 「雷影は人型スサノオの腕を破壊できる(ｷﾘｯ」
上の根拠を嘘や妄想を含まないで原作のみで示してください
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 23:16:09.33 NjC3soeH0
>>873
何話そらしてるの？
人型スサノオの防御力の話なんてしてないよね
俺はスサノオの腕を壊せるかっていってるんだけど？
>＞・スサノオの腕が黒炎の防御より速い
>>>428ではドロップキックの体勢になったらカグヅチや砂を割り込まれたり、軌道を反らせないからダンゾウ戦のスサノオ腕に捕まれ天照同時使用で直撃するって言ってるんだけどね
え？
カクズチや砂の防御よりスサンオが早い根拠はどこ？
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 23:19:41.38 NjC3soeH0
どっちにしろ
完全骨格スサノオを使えるサスケが骨格スサノオを出さずに負けた時点で
雷影＞タンゾウ戦サスケなんだけどね
あれこれ言っても仕方ない
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 23:50:09.26 2/Y2KVeIO
>>874
＞人型スサノオの防御力の話なんてしてないよね
＞俺はスサノオの腕を壊せるかっていってるんだけど？
ダンゾウ戦の腕は人型骨格スサノオと同じで黒いオーラ肉付きなんだけど？
ダンゾウのパンチを防いだ時の肋骨スサノオは白いまま(雷影戦と同じ)
で黒いオーラ肉付き腕が出た瞬間黒くなる
この黒いオーラ肉付き腕は人型骨格スサノオの腕な
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 23:52:22.07 2/Y2KVeIO
＞カクズチや砂の防御よりスサンオが早い根拠はどこ？
原作描写より
雷影のドロップキックが当たるまでの時間
サスケチョップで吹っ飛ぶ
↓
雷影ギロチンドロップの体勢
↓
サスケ血を吐く
↓
左目押さえる
↓
肋骨の先に黒炎の描写
↓
サスケ右目が「ギン！」と鳴る
↓
雷影ギロチンドロップ！
↓
炎遁・カグヅチ
↓
雷影の足が近づく
↓
砂に防がれたドシュ！
スサノオのカウンターが決まるまでの時間
パターン１
ダンゾウのパンチが防がれる
↓
ダンゾウ！
↓
スサノオ腕に既に捕まれる
パターン２
ダンゾウが後ろから不意討ち
↓
スサノオで防ぐ
↓
頭の上にパンチがきてる
↓
スサノオカウンターパンチ
パターン３
ダンゾウがスサノオの隙間に走る
↓
サスケ火遁豪火球の術
↓
バク吸い込む
↓
ダンゾウ「！」
↓
スサノオパンチ食らう
明らかに原作描写でもギロチンドロップが出てからヒットするまでより、スサノオの腕のカウンターのが早いんだけど？
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 23:57:51.73 2/Y2KVeIO
ID:NjC3soeH0
>>873の雷影が人型骨格スサノオと同じダンゾウ戦の黒いオーラ肉付きスサノオの腕を破壊できるのかを示せよ
＞上の根拠を嘘や妄想を含まないで原作のみで示してください
↑
自分で偉そうにこんな事言った癖に自分じゃ示せないの？
恥ずかしいなｗ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:10:26.01 qERSDTuk0
>>877
誰もコマ数なんて聞いてないよ
コマ数でどっちか速いか決めてる時点で妄想含まれてるだろ
カグヅチや砂防御よりスサノオが早い根拠を聞いてるんだけど
どっちにしても完全骨格スサノオを使え試す予定だったサスケが
使えず負けた時点で議論の価値はないんだけどな
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:10:52.28 hJ9lj1no0
作者はこんな感じで書いてるんだろ強さ議論のルールとかを度外視すると
S+ マダラ カブト
S 長門 ナルト サスケ ビー
S- ミナト 自来也 イタチ 大蛇丸
A+ ヒルゼン ダンゾウ 土影 雷影 小南
A 鬼鮫 角都 サソリ デイダラ 我愛羅 綱手 カカシ ガイ
A- 飛段 水影
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:13:28.46 qERSDTuk0
>>880
最終的にそうする感じだと思うけど
サスケやナルトは成長途中だから
まだ下だろうね
あと多分雷影は忍び総大将だから作者の意図ではジライヤクラスだと思うわ
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:21:41.56 lAUL0NTCO
>>879
＞誰もコマ数なんて聞いてないよ
＞コマ数でどっちか速いか決めてる時点で妄想含まれてるだろ
お前が自分で
＞上の根拠を嘘や妄想を含まないで原作のみで示してください
↑
原作のみで示せと言ったくせにｗｗｗ
コマも原作描写だろｗｗｗ
言ってる事が無茶苦茶でワロタｗ
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:26:00.65 qERSDTuk0
>>882
コマ数は細かく書きたいシーンだったから多く分けただけだろ
頭悪すぎて反論するのもアホらしいな
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:28:43.30 lAUL0NTCO
>>880
このスレルールだと勝率ランキングだからな
暫定【勝率】ランキングver161
S+ カブト マダラ
S 長門 ビー
S- サスケ イタチ ダンゾウ
A+ ミナト ジライヤ 大蛇丸
A 鬼鮫
A- 角都 サソリ デイダラ＝エー＝ガアラ 小南
B+ カカシ ガイ 君麻呂 綱手
B 再不斬 飛段 チヨ アスマ ヤマト
B- 紅 シズネ サイ ネジ テマリ
C+ リー カンクロウ シノ シカマル サクラ
C キバ 鬼童丸 重悟 水月
C- 右近左近 多由也 次郎坊 テンテン チョウジ
D+ ヒナタ
D ミズキ
D- いの
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:41:24.67 lAUL0NTCO
>>883
自分で原作描写のみで示せって言ったけど、示せなくて都合悪いからあっさり無かった事にしてワロタｗｗｗ
原作描写より
雷影のドロップキックが当たるまでの時間
サスケチョップで吹っ飛ぶ ←これも時間経過を示す描写
↓
雷影飛び上がりギロチンドロップの体勢 ←これも時間経過を示す描写
↓
サスケ血を吐く ←これ同じく
↓
左目押さえる ←これも同じく
↓
肋骨の先に黒炎の描写 ←まぁこれは微妙
↓
サスケ右目が「ギン！」と鳴る ←これは時間経過を示す描写ね
↓
雷影ギロチンドロップ！ ←これも同じ
↓
炎遁・カグヅチ ←これも同じく
↓
雷影の足が近づく ←これも同じく
↓
砂に防がれたドシュ！ ←これも同じく
ギロチンドロップが当たるまでのサスケの行動は
吹っ飛ばされる→血を吐く→左目押さえる→カグヅチ→砂が割り込む
結構掛かってるね
スサノオは
防ぐ→掴むorパンチ
ギロチンドロップが当たるより確実に速いよね
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:42:44.94 qERSDTuk0
>>884
雷影>サスケも証明されたしこうだな
暫定【勝率】ランキングver161
S+ カブト マダラ
S 長門 ビー
S- イタチ ダンゾウ
A+ サスケミナト ジライヤ 大蛇丸
A 鬼鮫 エー
A- 角都 サソリ デイダラ ガアラ 小南
B+ カカシ ガイ 君麻呂 綱手
B 再不斬 飛段 チヨ アスマ ヤマト
B- 紅 シズネ サイ ネジ テマリ
C+ リー カンクロウ シノ シカマル サクラ
C キバ 鬼童丸 重悟 水月
C- 右近左近 多由也 次郎坊 テンテン チョウジ
D+ ヒナタ
D ミズキ
D- いの
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:47:02.51 lAUL0NTCO
雷影はサスケや天照とかの事前情報有り＋上忍トップクラスの二人(片方は連合軍隊長クラスで金銀兄弟とやり合える)がお供に付いてたからな
スレルールだと事前情報無しだから
サスケの目をみて
雷影(あれが万華鏡車輪眼か…)
↓
神経活性化二段階
↓
シー「万華鏡写輪眼か！？」(そうか 雷影様はあそこまで活性化を… 瞬身の術で対抗する気だ)
シーも天照の事を知っていたからな
事前情報がなければ
天照食らって終わってたな
神経活性化一段階だとサスケにエルボーかわされ千鳥叩き込まれるし
ショボい肋骨スサノオしか出せないサスケに事前情報有りで強力なお供が付いてるのに引き分けて腕を失う雷影ｗ
雷影＞サスケとか頭が悪すぎるｗ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:51:22.05 lAUL0NTCO
雷影厨
ID:NjC3soeH0＝ID:qERSDTuk0
>>871のレスより
＞上の根拠を嘘や妄想を含まないで原作のみで示してください
↑を言った雷影厨本人が全く原作のみで示してない件について
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:57:46.11 qERSDTuk0
>>887
ダルイ「おいシーうちはの眼、前と少し違わねーか?」
眼の変化に気づきシーに尋ねる
事前情報を知ってるはずのダルイが万華鏡をしらない
シーはイタチの天照を過去に見てるから知ってるんだろ
雷影もシーのボスだし影と名乗るだけの事もあるから知識もあるんだろうな
つまり事前情報には万華鏡は載ってなかった
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 00:58:10.63 lAUL0NTCO
雷影厨 ID:qERSDTuk0
早く原作描写のみで
・雷影が人型骨格スサノオと同じダンゾウ戦の黒いオーラ肉付きのスサノオ腕を破壊できる
・ギロチンドロップのがスサノオカウンターより速い
＞上の根拠を嘘や妄想を含まないで原作のみで示してください
自分で言ったんだから示せるよな？ｗ
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:00:37.13 qERSDTuk0
>>890
もうきみが雷影にムキになるアンチなのは俺以外の多数に指摘されバレてるから
俺を雷影厨に仕立てあげも無駄だよ
雷影＞サスケの結論はすでにでている
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:04:25.47 lAUL0NTCO
>>889
＞シーはイタチの天照を過去に見てるから知ってるんだろ
＞雷影もシーのボスだし影と名乗るだけの事もあるから知識もあるんだろうな
このスレルールだと無しだけどなｗ
もしかして過去スレも見てない新参だったの？
通りで話がアホっぽいわけだｗ
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:08:55.58 lAUL0NTCO
>>891
早く示せよｗｗｗ
反論出来なくて独り言モードか？ｗ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:10:39.03 qERSDTuk0
>>892
なんでテンプレに書いてないルール守んなきゃいけないの
過去スレて161まであるんだからいちいち読めるわけないだろｗ
守ってほしけりゃテンプレに貼れ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:12:17.45 qERSDTuk0
>>893
サスケが骨格スサノオを使える状況で負けたって原作で
結論でてるのに反論する必要あるの？
反論したかったらどうぞ
896:ニダ化チョンキモすぎ(>Д<){オエー
11/02/21 01:14:22.14 KqZ1b9mxO
>>886
頭イカれてんのか？
ダンゾウ強すぎもっとランク下だろ他にも色々おかしいしやり直せ
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:21:44.99 w2YArmqj0
コナンとヒダンはもっと下
コナンはマダラを知り尽くし周到に準備したからあそこまでやれた
作者もノーマルジライヤにへーこいてプーで圧倒される描写だよ
決して弱くは無いけれど
コナンとヒダンはいい勝負
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:25:11.21 CSTXWMo10
飛段が、下になるというその根拠を述べよ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:27:35.24 Ysj3bOg4O
>>897
飛段が小南の紙分身からどうやって血を取るんだよ。
自来也が圧倒したから弱いとか、
自来也よりランクが上になってるならこの意見は最もだが、
元々自来也よりランク下なんだから弱いも何もない。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:30:24.95 Ysj3bOg4O
小南は並の上忍よりは賢い油女一族が数人がかりでも簡単にはしとめられないレベルだからな。
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:31:29.46 lAUL0NTCO
>>894
>>1より
＞・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
ルールぐらい読めよ
>>895
どこに原作に負けたって書いてあるの？
雷影は事前情報有りで腕を失ってるけど？
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:33:09.06 CSTXWMo10
たしかに、分身相手にだったら勝てないだろう。
本体は別の場所にいるんだよ。それ探せばいい
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:36:23.23 Ysj3bOg4O
S+ ：トビ カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ミナト イタチ サスケ
A+ ：キラービー ナルト 自来也 大蛇丸
A ：ダンゾウ オオノキ
A- ：角都 鬼鮫 小南 エー
B+ ：サソリ デイダラ ヒルゼン
B ：我愛羅 カカシ ガイ
B- ：綱手 君麻呂 メイ ヤマト
C+ ：重吾 チヨ 飛段 トルネ
C ：カブト 再不斬 アスマ ダルイ 水月
C- ：フー 青 紅 ネジ テマリ 白
D+ ：リー カンクロウ サイ シズネ シカマル シノ バキ
D ：鬼童丸 ハヤテ 左近・右近 キバ 多由也
D- ：次郎坊 サクラ イルカ エビス
E+ ：チョウジ テンテン ヒナタ
E ：木ノ葉丸 ミスミ ヨロイ ミズキ 香隣 いの
E- ：ドス ザク 業頭 冥頭 オビト
F+ ：リン キン
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:40:47.70 lAUL0NTCO
>>895
原作描写より
雷影戦
白い肋骨スサノオのみ
ダンゾウ戦
白い肋骨スサノオ、黒いオーラ肉付きの人型骨格スサノオ、弓矢スサノオ
↑
今のサスケの強さはこっちなｗ
いつまで時は止まってるの？ｗｗｗ
ナルトもずっと仙人モードしか使えないままか？ｗ
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:48:37.57 qERSDTuk0
>>904
議論した内容を無視したまま
嘘ついたり同じ事を何度も発言する馬鹿と
議論する意味なんてないだろ
進歩してください
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:50:06.43 qERSDTuk0
>>904
相手してほしかったら議論になるよう人の話を受け入れようね
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 01:52:16.13 lAUL0NTCO
スレルール無視の雷影厨 ID:qERSDTuk0
早く原作描写のみで
・雷影が人型骨格スサノオと同じダンゾウ戦の黒いオーラ肉付きのスサノオ腕を破壊できる
・ギロチンドロップのがスサノオカウンターより速い
＞上の根拠を嘘や妄想を含まないで原作のみで示してください
自分で言ったんだから示せるよな？ｗ
逃げてないで早く示してよ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 02:11:55.08 lAUL0NTCO
スレルール無視の雷影厨 ID:qERSDTuk0はいつも通り反論出来ずに逃走か
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 02:20:28.21 oERObW8KO
正論叩きつけらてスルー
相手にされたくて必死すぎワロタw
今日は言わないのまた論破してしまったてw
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 02:22:54.95 lAUL0NTCO
今度は携帯ｗ
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 02:37:45.96 oERObW8KO
またジエンてほざくいて恥かくんですか？
学習しないなぁ
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 02:45:53.87 lAUL0NTCO
学習しないバレバレの安定感は素晴らしいなｗ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 06:04:05.22 91/LKlvZO
きっと血継限界の能力なんだよ。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 13:05:44.56 blLz6puS0
神：邪神教
S+ ：カブト(大蛇丸移植)
S ：トビ
S- ：ミナト 長門 ナルト ビー
A+ ：サスケ イタチ 大蛇丸 自来也
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 15:58:48.97 rxD45syu0
金閣はどの辺にくるんだろうか？
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 16:36:38.08 bUuCQf4k0
任意で尾獣化できる時点で最低でもA-～A以上は確定だろうな
ただオリジナルの九尾チャクラを抱えこんでるナルトと
なんでか食われて吐き出したら纏ってた金角では違いがあると見てよさそうだが･･･
しかしダルイは２対１、しかも六道宝具持ち相手に片方をうまく片付けたのは評価高そうだな
レイザーサーカスも小回りが効く上に誘導弾+中威力程度はありそうだし、使い勝手いいなぁ・・・
全身防御固めれるようなキャラじゃない限り手薄な部分狙って着実にダメージ与えれそうだな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 18:55:40.19 EnJWPkmTO
各キャラの強さって副読本の能力値順じゃねーの？
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/21 20:09:39.46 nkcJN3Z5O
カブト最強にしてる人多いけど何で？ペインより弱いと思うんだけど
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 04:35:59.19 +cosp8lAO
一部のカカシ先生と同じ程度＋α＋大蛇丸細胞でそんなに強くなるのかな？
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 05:07:59.54 rH/yWsqCO
長門を含む暁の大半を口寄せできるんだからペインより強いに決まってるだろ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 07:00:18.78 tc2dSTdTO
カブト
じゃないよ
カブチ丸が正解
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 11:28:26.53 1rddXLMuO
カブトは穢土転があるから
長門、イタチ、デイダラ、サソリ、角都、ニ代目土影、ニ代目水影、三代目雷影、四代目風影、ハンゾウ、灼遁のパクラ、爆遁のガリ、白、再不斬、歴代忍刀七人衆とヒラメカレイ以外の忍刀、
アスマ、ヒザシ、ダン、シン、トルネ、中吉、チヨ婆、君麻呂、金銀兄弟と六道仙人の宝具、その他歴代の強い忍達多数
が力の一部なので最強だろう。穢土転抜きにしたらランク下がりそうだが
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 11:42:46.06 4Q1TWutoO
六道仙人の宝具の５つの内の４つは金銀兄弟が持ってるけど、残り一つは誰が持ってるんだ？
あのマダラのデカイうちわ？
それとも勾玉の首飾りかね
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 13:23:03.69 B6BGgVtm0
マダラが持ってるやつだと思うよ
穢土転生は最初から武器とか持ってるわけじゃないんだ
カブトかマダラが宝具を確保していて金銀に持たせたってことだ
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 19:32:34.67 QExNRVrm0
>>924
じゃあ穢土転生での写輪眼とか輪廻眼どうなんの！？
輪廻眼は長門ももってて小南も持ってる状態になんの！？
ダンゾウの写輪眼達ってどうなんの！？
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 19:56:21.58 GYoK7Tyk0
>>925
血継限界どころか血継淘汰も全て引き継がれる
なので開眼者であれば白眼と写輪眼は使える状態で呼び戻される(万華開眼分は不明)
ただし、輪廻眼は不明、そもそも持って生まれた能や途中で体得したものであれば
カブトが説明する限り穢土状態でも引き継がれてそのまま使えるようだが
トビ(マダラ?)が言う事が真実なのであれば「あれはおれが与えたものだ」ということになる
自来也の回想のあの場面からどうやって移植したかなどは謎めいてる上に
単に分け与えただけにすぎない物が引き継がれるか不明
もし分け与えた状態のときに死亡した姿のものを引き戻す術なのであれば
手当たり次第、写輪眼を移植し、その後殺して眼を回収し、穢土で引き戻すという事で
写輪眼持ちが簡単に量産できてしまうような気すらするが、いまのところはわからない
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 20:16:06.82 B6BGgVtm0
>>925
本人の能力はちゃんと持ってると思うよ
ダンゾウは本人のじゃないから写輪眼はないと思う
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 20:22:54.57 N8xb1uFw0
>>916
レイザーサーカスかなり使い勝手良さそうだよな
金銀戦の１回目は動かずに発射してたようだけど
2回目は、動きながら高出力のレイザーを撃ててたようにも感じる
描写ないから推測だけど
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 20:28:32.23 rH/yWsqCO
ダルイは普通に暁クラスだな
カクズやサソリクラスでも勝てそう
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 20:33:54.44 B6BGgVtm0
ダルイが強いってより金銀が弱いっていう印象が・・・
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 20:54:58.11 rH/yWsqCO
金銀はたしかに残念な感じがあるね
封印術とか頼らないで普通に戦ってほしい
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 21:16:25.04 /KbBewU50
イタチがオロチマル封印した剣と壷？覚えてないから不確かだけどあれは宝具とかでもなんでもないん？
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 21:17:51.72 N8xb1uFw0
コマ割り的にもかなりテキパキしてるように感じたなダルイの攻撃
判断力もなかなかだと。刀投げて届くまでに、追撃の印結んで間髪レイザーがヒット
軌跡をみるかぎりかなり上空から落ちてきてるからかなりのスピードかと
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 22:13:50.21 bhZ1OAMyO
金銀兄弟はうちは兄弟くらいはある
雷影より遥かに劣るダルいが片方を落とせる
雷影＞＞＞＞＞＞イタチサスケは確定
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 22:24:30.02 B6BGgVtm0
スサノオさえなければ雷影はうちは簡単に倒すかもな
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/22 22:31:07.95 4Q1TWutoO
レイザーサーカスはスサノオに防がれてたし、カカシでさえ矢をかわすのにカムイ使ったからな
ダルイじゃ100％勝てないだろ