11/02/08 14:07:22 8oBiuXg/0
綱手の体術は満点の５じゃなかったっけ？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 14:52:25 /qeJl4yl0
体術なんてみんなそうかわらんだろ。
綱手とジライヤならむしろ綱手のほうが上と感じもするし。
ランキングならさすがにカカシとガイと同列ということはないだろね。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 15:23:24 VmVQct8UO
ガイはもっと高くてもいいだろ
キサメの術を完全につぶした上にあっさり捕獲できるんだから
暁クラスを簡単に捕獲できるのはペインぐらい強くないとできない
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 15:51:54 wYEKEaCXO
あとヤマトの位置も１ランクダウンくらいだな
あんなヘボい木遁じゃチヨ婆の傀儡にも切られるし、アスマのチャクラ刀にもスパスパ切られるだろうし
>>251>>443の暫定ランクでもBランクに全敗するからB-落ちだな
B 再不斬 飛段 ヤマト チヨ アスマ
B- 紅 シズネ サイ ネジ テマリ
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 16:02:24 juEdl4120
正直木遁適合者だったヤマトより細胞部分移植したダンゾウのほうが使い方うまいｗ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:27:17 Fn18EB1eO
暫定【勝率】ランキングver161
S+ カブト マダラ
S 長門 ビー
S- サスケ イタチ ダンゾウ
A+ ミナト ジライヤ 大蛇丸
A 鬼鮫
A- 角都 サソリ デイダラ＝エー＝ガアラ 小南
B+ カカシ 綱手 君麻呂 ガイ
B 再不斬 飛段 ヤマト チヨ アスマ
B- 紅 シズネ サイ ネジ テマリ
C+ リー カンクロウ シノ シカマル サクラ
C キバ 鬼童丸 重悟 水月
C- 右近左近 多由也 次郎坊 テンテン チョウジ
D+ ヒナタ
D ミズキ
D- いの
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 17:37:58 juEdl4120
>>455
Sにビーはまだはやいんじゃないだろうか？
サスケを煙に巻いた実績はあるが、少なくとも今はあのときより完成されてるし
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:36:44 PEWhFGIxO
S+ カブト マダラ
S 長門 ビー
S- ジライヤ イタチ サスケ
A+ 大蛇丸≧ミナト ダンゾウ
A 鬼鮫
A- 角都 サソリ カカシ=エー≧ガアラ=綱手≧ガイ 小南
B+ 君麻呂 チヨ
B 飛段 ザブザ ヤマト アスマ
B- 紅 シズネ ネジ テマリ サイ
変えたけどこれはどう!?
意見あったら言って!
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:40:26 Fn18EB1eO
>>457
最高！文句なし！
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:51:12 juEdl4120
>>457
ミナトが大蛇丸より劣ってる可能性は万に一つもないような気がするが・・・
結果的に相打ちしたとはいえ、里を丸ごと潰させるのを避ける戦い方をして九尾を引きつけたのに対して
4尾解放程度の九尾に完全に押されていた大蛇丸
そしてそのランクでS+に位置づけされているマダラとタイマンで互角以上の戦績を残しているのだから
最低でもS-以上に位置づけしないと不自然極まりない
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 18:59:40 lKakBvr9O
デイダラは?
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:03:14 juEdl4120
あくまで個人的な意見でのランク付けをした場合こんな感じになった
一応左にいるやつのほうが同ランク同士の中では強い扱い
S+ マダラ カブト
S 不在
S- 長門 ミナト
A+ イタチ ビー 自来也 雷影＝サスケ 大蛇丸
A ヒルゼン ダンゾウ ガイ＝鬼鮫 角都 サソリ
A- デイダラ ガアラ 小南
B+ カカシ 綱手 君麻呂
B 再不斬 飛段 ヤマト チヨ アスマ
B- サイ ネジ 紅 シズネ テマリ
C以下略
正直 体術ランキングと術ランキングの2種類準備して総合比較しないと
結局相性問題とかが付き纏ってどうも腑に落ちない状態になる・・・
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:16:11 LqP1DYTP0
カンクロウは、今はサソリ同等の強さにはなってるんじゃないか？
サソリ人形受け継いでるし、そういうことなのかと思ったけどどうなんだろ
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:21:01 juEdl4120
戦争編の戦果は正直扱いが難しいんだよな、明確なタイマンといえる描写でもないし・・・
かといって戦争での連携は強さの比較にははいらない、とやってしまうと
サソリvsチヨサクラみたいなのはどうなっちゃうの、ってなる･･･
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:37:42 Fn18EB1eO
ミナトは(ビー、ダンゾウ、イタチ、サスケ、大蛇丸、マダラ、カブト)に負けるね
前情報なしだと写輪みて終わりだからね
あと不死身属性の敵にも決定打がないからね
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:50:56 PEWhFGIxO
>459
大蛇丸は４本に対して俺は結構余裕に見えた。たしかに大蛇丸の攻撃は４本に通用していなかったけど４本も大蛇丸に結果的にダメージを与えられなかったから４本に対して特別大蛇丸が劣っているようには見えなかった。
九尾襲来の時ミナトは有利に戦って見えたけどあれはただミナトの時空間が九尾の攻撃をかわすのに適していただけという印象だった。攻撃面に関してはミナトでも九尾はもちろん４本の時にでも効果的な手段がないんじゃないかと思った。
マダラ自体は強いわけではない(特殊能力が厄介なだけ??)と思うのでマダラにダメージを与えたことはそこまで評価しませんでした。マダラの能力を見切れば大蛇丸でもダメージは与えられるきがします。
よって大蛇丸はミナトと戦闘力自体は大きな差はないと考えました。
↑↑なんか説明がまとまってない!?笑
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:53:55 wYEKEaCXO
>>439>>461
雷影＝サスケ
同一人物だろうけど、これにしてる奴は、
マダラがサスケの瞳力を鍛えるために仕向けて、ショボい骨スサノオしか出せないサスケに、
事前情報有りで上忍トップクラスのお供(一人は連合軍隊長クラス)が付いていて引き分けたサスケと単純に＝にしてるだけだろｗ
スレルールで勝率でランク決めると書いてあるだろ
ちなみに弓矢スサノオサスケでも>>428で終わり
今は永遠万華鏡だし、永遠万華鏡のサスケにも＝にするつもりかｗ
こういう奴がスレルール無視しているからランクがめちゃくちゃになるんだよな…
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:10:57 PEWhFGIxO
>466
言い方はきついけど納得。
たしかに雷影とサスケは結構差があると思う。
てか
>〇〇〇
ってどやってするん？Ｗ
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:20:26 juEdl4120
>>465
対九尾の部分の説明もいまいち腑に落ちないがとりあえずよしとして・・・
そんな説明で対マダラ戦の説明納得させようとしてるのか？いくらなんでも都合のいいこといい過ぎである
現にダメージを与えた云々だけでなくミナトはマダラを撤退させるにまで至らせた
ある程度内容は端折るが、時空間を使った二段攻撃だけで撤退させたのではなく
即座にマーキング、契約封印などのいくつかの手で追い込んだ形
戦術という賢さの指標はあなたにとって戦闘力に値しないという事ですか？
>>466
同一人物ではないけど、雷影と永万華サスケとなれば確実にサスケに軍配上がるとは思う
あくまで比較したのは対峙したその時の能力で比較したからそこに位置づけしただけ
ダンゾウ戦でサスケは実質完全体(結果的に失明したが)となってからの能力で比較したものではない、と付け加えとく
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:22:58 juEdl4120
>>465に対してのレスで書き忘れあったので追記
＞マダラ自体は強いわけではない(特殊能力が厄介なだけ??)と思うのでマダラにダメージを与えたことはそこまで評価しませんでした。
これとあなたがつけたランキングは実に矛盾しているんだが、どういうことか説明できますか？
強さ基準ではないが、能力が厄介である、ただしこれは強さとして認められない そう言っているようにしか聞こえないのですが･･･
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:40:50 wYEKEaCXO
>>468
＞あくまで比較したのは対峙したその時の能力で比較したからそこに位置づけしただけ
>>1の■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
スレルールを守れないなら、去るか別スレ立てるかしろよ
荒らしと変わらないぞ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:41:42 PEWhFGIxO
>469
たしかに!!
説得力ありすぎて何も言えん!!!Ｗ
俺の主張と俺が変えたランキングはたしかに矛盾してますなＷＷＷ
でもミナトと大蛇丸が戦ったとして
ミナトは大蛇丸に致命傷を与えられるだろか？
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:42:12 fVZYzxm6O
四本九尾ナルトがヤマト、サクラに対象をうつしてなかったら
大蛇丸は普通に死んでたけどな。
変わり身も４～５回くらいが限界みたいだし。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:45:42 fVZYzxm6O
てか、ミナトが長門の右に入るのって九尾戦みたいなマーキングありでの話だろう？
ミナトのマーキングは前スレでなしになったはずだが？
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:53:01 juEdl4120
>>470
総当りってタイマン戦を基準として比較せよ、という意味でないの？
なぜルールのそこを引用したの？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 20:56:56 juEdl4120
引用するのであれば
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
をもってくるべきだったんじゃないかな、それならこっちも素直に>>1の読みが甘かったと非は認めるけど
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:00:39 juEdl4120
>>473
それってミナトが家にマーキングしていたり、とかそういうのは禁止ってことでしょう
それだと準備が整っているものとなってしまうから、みたいな意味でわかるし。
戦闘中に直接相手にマーキングしたってのは体術で相手に近づいて付けたものだし
それをなしにするのは時空間忍術は禁止です、って間接的に言っているのと同じな気が･･･
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:04:01 wYEKEaCXO
>>474-475
その条件でのタイマンのサスケ戦>>428
勝率では>>249な
で、君は勝率での根拠は？
ランクを張り付けただけで、今まで示してないだろ？
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
ルールに違反してるだろ
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:14:55 6IDYnshB0
スサノオちょい出しのサスケと雷影ならほぼ互角かな
スサノオの骨格ができあがったらサスケのが上だけど
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:17:33 VmVQct8UO
ミナトは勝率高いだろ
マダラみたいなやつじゃないと一瞬で逃げれ暗殺される
螺旋丸を食らってひるまず相討ちできるような奴じゃないと勝てない
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:27:31 5nOlnDe50
雷影＝千鳥直撃でもノーダメージ
螺旋丸もほとんど効かない可能性普通にあり
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:31:56 6IDYnshB0
螺旋丸だとノーダメではないけど死にはしないかな
でもそれですぐ鎧復活させないとマジ死ぬわ
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:35:32 5nOlnDe50
螺旋丸くらいなら千鳥と同レベルだろ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:37:24 6IDYnshB0
そうなんだけどなんか爆発しそう
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:39:55 5nOlnDe50
しないから
ミナトの最大攻撃が螺旋丸だったったっけ？
雷影にやられるのを待つだけかもな
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:40:58 VmVQct8UO
ミナトに勝てるのさビーか雷影かナルトかペインかマダラぐらいしかいなと思う
雷影とサスケが互角の戦いをしたというが
いい勝負をしたと思うけど性能の差がありすぎサスケに勝ち目はなかった
サスケからの攻撃はすべて通用せず最終敵には目で追うことすらできなくなった
相討ちしかできなくなり黒炎を纏相手が攻撃をためらうようにしようとし
明らかに自分から倒そうという意志をすてさった逃げ腰
イタチ戦でスサノオをだされたサスケを思い出すな
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:43:14 6IDYnshB0
最大攻撃は死神の腕だな
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:45:44 6IDYnshB0
雷影の鎧はスペック高すぎだよな
水影の溶かす術とか砂漠葬送がまるでゴミ
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:47:46 Fn18EB1eO
このスレのルールだと写輪眼が最強なんだよ。向かい合うだけで幻術かけられるんだし。
そして対抗できる瞳力がある奴だけが安定して勝率をかせげるのみ。
瞳力持ちが上位を独占することになる！
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:49:20 6IDYnshB0
>>488
ぶっちゃけそんな感じだけど
そんなの議論してもつまらんわけで
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 21:51:58 Fn18EB1eO
ダンゾウのシスイ目なんて、最初から出されたら、たいてい瞬殺されるよ
ダンゾウ＞サスケ＞雷影は明らか
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:05:33 wYEKEaCXO
>>480
ノーダメージじゃないけどな
第二間接付近まで刺さって血が出てた
ミナト→雷影に少しダメージ
雷影→避雷針で当たらない
で、勝負着かずだけど、ミナトの巨大ガマ口寄せだな
水月に防がれたり、砂に完全に防がれる威力しかない雷影が巨大ガマを倒せるかだな
ガマの攻撃を避け続け雷影がチャクラ切れになりそうだけどな
まぁ実質、２対１になるわけだ
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:07:05 6IDYnshB0
いや雷影相手だと蝦蟇が死ぬだろ・・・
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:08:14 5nOlnDe50
>>491
軽く背中にのって蛙無力化しそうだね
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:17:51 wYEKEaCXO
>>485
っ>>428
>>492
いや無理だろ
水月に防がれてるし
>>493
戦闘中に頭に乗って無力化された事あったっけ？
ナルトの契約の話か？
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:21:50 wYEKEaCXO
ちなみにミナトの巨大ガマは９尾抑えてたからな
雷影にすぐやられるなら９尾抑えてられないだろ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:23:14 N6DbfLcTO
このスレでのイタチとサスケの過剰評価ひ異常
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:24:04 5nOlnDe50
ふむ
まあ、ワープ除けば、スピードは雷影＞＞＞＞４代目なんだから
蛙の眼を潰したり普通に出来そうだけど
４代目＋口寄せ＞＞雷影＞＞＞４代目単体
かな
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:30:32 fVZYzxm6O
>>495
ガマブン太なんて一尾のパワーに圧されるレベルだぞ？
抑えるっても一時的な話な。
九尾のパワーを完全に抑えてたわけじゃないし。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:35:51 6IDYnshB0
瞬身と防御力は雷影のほうが強いかな
ブン太は九尾の上から降ってきただけだから九尾を抑えたってほどじゃないね
ぶっちゃけ雷影の攻撃食らったら一撃では死なないけどかなり痛いと思う
雷影の攻撃はミナトがいちいちワープするせいで当たらない
螺旋丸を何度も撃ち込まれたらさすがに雷影が押し負ける
死神の腕はさすがに防げない
でも瞬身とラリアット同時使用できるなら分からん
描写ないだけで普通はできるだろうけどさ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:36:23 wYEKEaCXO
>>497
ワープ込みの戦闘の速さなら
ミナト＞＞＞雷影
だからな
どちらも避け続ける戦いになるけど、常時雷遁の鎧＋瞬身じゃチャクラの燃費が悪そうだな
>>498
でも、雷影はもっとパワーないよね？
その１尾の人柱力のガアラの砂に完璧に防がれたり、水月に防がれるレベルだし
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:39:55 wYEKEaCXO
雷影の背中にマーキングされて巨大ガマ避雷針されたらどうなるんかね
９尾が動けなくなる圧力が掛かるけど
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:43:40 VmVQct8UO
タンゾウはシスイの目を一度でもいいから戦闘で使ってほしかったな
サスケやマダラでも楽に操れる雰囲気かもしだしてたけど
万華鏡写輪眼にも通用する幻術を使え
完全に相手を操れるならチートすぎる
うちは一の強さだったらしいしシスイは化け物すぎるな
イタチは絶対シスイを倒してないわ
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:50:40 5nOlnDe50
>>500
＞ワープ込みの戦闘の速さなら
＞ミナト＞＞＞雷影
移動だけ見ればそうだろうが
総合で見れば、ワープ入れても
雷影≧ミナトだろ
ミナトは移動が早いだけ
雷影は全ての動作が段違いで速い
肉体大活性
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 22:55:38 6IDYnshB0
屋台崩しだと雷影の防御崩して倒せるだろうけど
やっぱり普通に避けられるかな
んで忍者1人がブン太と力比べなんかしないだろう
あっちこっち回り込んで攻撃ぶちこんでいくだけだな
んで打撃攻撃無効の水月だと防いだって言わないだろう
死なないことと雷影のリーチが短いことで囮になれた程度の話
しかも水月が食らったのはかなり低威力の攻撃で
実際は状態２に穴あけたり衝撃波で壁えぐれるような攻撃がある
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:03:35 wYEKEaCXO
>>503
瞬身…単なる高速移動
避雷針…ワープ
>>428をマダラに置き換えてみる
サスケ天照
↓
雷影瞬身でかわす
↓
雷影うしろ回る
↓
サスケ黒炎骨スサノオ←マダラならすり抜けオンに出来る
↓
雷影チョップ
↓
サスケぶっ飛ぶ
↓
雷影追撃でギロチンドロップ
↓
サスケカグヅチ←マダラならすり抜けオンにできる
マダラのすり抜けに当てれるんだから相当ミナトは速いだろ
マダラに掴まれて異次元に飛ばされる前にワープで抜け出せるんだし
雷影は単なる高速移動だから抜け出せない
>>504
マーキングされたら、すり抜けで最強の回避・防御力のマダラがかわせないから無理だろ
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:04:50 Fn18EB1eO
雷影とミナトは強さは同じくらいだろう
同ランクでいいと思うな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:06:22 5nOlnDe50
万華鏡車輪眼を持っているサスケでさせ、完全雷状態の雷影のスピードは目で追えないレベル
ぶっちゃけ、ミナトからしたら雷影のスピードはワープと同レベルみたいなもん
見えないレベル。しかも、移動だけじゃなくてパンチも蹴りも全てが。
ミナト
ワープ＝見えない
他の動作＝普通に見える
雷影
移動＝写輪眼でも見れない＝それ以外の眼だと消えたも同然のスピード
他の動作＝写輪眼でも見切れない＝それ以外の眼だと消えたも同然のスピード
ぶっちゃけ雷影の方が怖い
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:06:44 VmVQct8UO
雷影は特殊な能力がないかわりに基本性能は圧倒的に他のキャラを上回ってるからな
大抵、打たれた強い奴は回避能力が低く
回避力が高い奴は防御力は並みなんだけど
雷影はどちらもチートクラスかなりやっかいだな
おまけにスタミナは無尽蔵
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:09:16 5nOlnDe50
もう、移動に関してはワープだろうが雷影の瞬身だろうが
見えないレベルになったら同じだよ
相手が写輪眼レベルの見切りを持っていた場合にやっと少し差が出る程度
むしろ場所が限定されないで動ける雷影
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:10:13 Fn18EB1eO
雷影の強みは尾獣並のチャクラとスピードと防御力
一点集中の突き千鳥でも軽く刺さった程度だし、刃物でも全く切れないし、ジュウゴのビッグレーザーでも無傷なんだぜ(笑)
螺旋丸で倒せるのか疑問だよ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:11:19 wYEKEaCXO
>>506
良くて引き分けだから同ランクにはならないな
ミナトの勝率が>>464(これが本当)なら
雷影の勝率は>>249だし
勝率
ミナト＞＞＞雷影だから同ランクはない
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:12:21 fVZYzxm6O
ブン太のドスを持ち上げた綱手のパワーは雷影以上か。
作中で一番パワーある描写はトンガラシ丸使ったチョウジだけど。
次に巨大化チョウジを片手で持ち上げた次郎坊。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:12:44 Fn18EB1eO
>>511
そうだね！
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:20:06 wYEKEaCXO
>>428から雷影の瞬身が速いだけで攻撃は遅いからな
で、ミナトはワープだから雷影の目では追えない
すべての動きが写輪眼で追えないと思ってる奴がいるが、瞬身が速くなっただけで素の動きは遅いつーの
素の動きは重五や水月、サスケ、ガアラに対応されるレベルなんだよ
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:23:56 5nOlnDe50
>>514
お前、遠くから見るのと
サスケみたいに対峙してみるのと同じだと思ってんの？
ガアラの眼＞＞＞サスケの眼だとでも思ってんの？？
ガアラが対応できたとか言っているが、サスケは目で終えてないぞ？
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:30:53 fVZYzxm6O
S+ ：トビ カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ミナト イタチ サスケ
A+ ：キラービー ナルト 自来也 大蛇丸
A ：ダンゾウ オオノキ
A- ：角都 鬼鮫 小南 エー
B+ ：サソリ デイダラ ヒルゼン
B ：我愛羅 カカシ ガイ
B- ：綱手 君麻呂 メイ ヤマト
C+ ：重吾 チヨ 飛段 トルネ
C ：再不斬 アスマ ダルイ 水月
C- ：フー 青 紅 ネジ テマリ 白
D+ ：リー カンクロウ サイ シズネ シカマル シノ バキ
D ：鬼童丸 ハヤテ 左近・右近 キバ 多由也
D- ：次郎坊 サクラ イルカ エビス
E+ ：チョウジ テンテン ヒナタ
E ：木ノ葉丸 ミスミ ヨロイ ミズキ 香隣 いの
E- ：ドス ザク 業頭 冥頭 オビト
F+ ：リン キン
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:31:19 wYEKEaCXO
>>507
>>505より
ミナト
回避…ワープだから目に追えない
その他の行動…螺旋丸でノーモーションで当てれる(一瞬ですり抜けオンオフに出来るマダラに当てれている)
雷影
回避…瞬身は神経活性化二段階で写輪眼で追えなくなる
その他の行動…大振りモーションで黒炎骨スサノオやカグヅチ、ガアラの砂に割り込まれる
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:36:06 wYEKEaCXO
>>515
っ>>428
瞬身だけで他は普通にサスケもガアラも雷影の行動を予測出来てる
これが原作描写な
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:38:30 5nOlnDe50
まあ、いいや
これで直接対決
ミナト＋口寄せ＞＞雷影＞＞＞ミナト
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:42:54 6IDYnshB0
チャクラ使ったものをぶつけあった場合
骨格完成スサノオ＞一尾の砂＞C3＞C2＞ヒラメカレイ＝雷影鎧＞初期スサノオ＞状態２の体
こんな感じか
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:43:57 VmVQct8UO
>>249とか俺は賛同してないんけど
作った本人が勝手に暫定みたいに扱ってるな
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:48:03 fVZYzxm6O
今の我愛羅の砂は正確には一尾のチャクラは全くない状態だけどね。
我愛羅自身のチャクラを練り込ませて動かしてるんだと思うよ。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:49:39 VmVQct8UO
>>520
俺個人の感覚なんだけど
そんなものをタンゾウの風遁がちょっと威力が上がった程度でやぶれると思えない
完全骨格スサノオはもっとかなり下だと思う
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:50:15 wYEKEaCXO
>>521
お前が>>249みたいに勝敗表作ればいいんじゃね？
ちゃんと俺が違うところを指摘して突っ込み入れてやるから
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:50:21 6IDYnshB0
>>522
我愛羅よくわかんないよな
どこまで防げるんだろ
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:51:59 8WNNdJnwO
いくら速くても雷影は車輪眼もってないからカウンターに弱いだろうね
現にサスケに見切られて千鳥受けてたし
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:53:52 6IDYnshB0
>>523
術の威力は見た目じゃないからなあ
とりあえずダンゾウの風遁は砂とダルイの4人合わせたのより強いのは確定だし
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:54:35 wYEKEaCXO
骨格完成スサノオはガアラ、ダルイ、テマリ、カンクロウの同時攻撃防いでるからな
ほんの隙間しか空けれなかったが、バク吸引加速＋風遁真空連刃が相当威力高いんだろ
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:59:53 VmVQct8UO
千鳥のカウンターて千鳥発動中
で雷影は後ろ向いた状態からスタートしてたろ
かなり不利な状況だったし真正面からだったらカウンターは無理じゃね
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:04:14 GYlfEirZO
四人同時攻撃というが
四人とも全力じゃないだろ
砂時雨とか使ってる奴もいるし
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:08:45 PzOtq45l0
>>530
口に気をつけろよ
我愛羅はあれが威力最大なんだよ
まあ風＋火みたいに調和しないと威力うｐしないのかもしれないが
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:10:34 jqXAwrEBO
いや、ちゃんと千鳥発動時は向かい合ってたぞ
雷影エルボー vs サスケ千鳥
↓
エルボーかわされ千鳥でカウンターを喰らう
どう見てもカウンター喰らってます
それよりダルイの水陣壁＋感激波、シーの雷幻雷光柱からの不意討ちに対応されてる時点でな
そっちのが不利な状況だったろ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:10:55 guHFdqNHO
カブトの真の強さは、単なる穢土転チートとかじゃなく、情報量の豊富さと
咄嗟の戦術・考察力にあると見た。
カカシvs再不斬再戦時に、白が再不斬を庇うシーンを再現して動揺を煽るとか
一見地味だが、そういうデータをきっちり利用してくる辺りが怖い。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:13:09 t3RoYCNY0
>>532
それも雷影が全力出す前の話だからね
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:16:43 jqXAwrEBO
本気出しても黒炎骨スサノオやカグヅチ、ガアラの砂に割り込まれてるけどな
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:20:40 PzOtq45l0
雷影ってなんで瞬身に重ねてラリアットしないのかな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:31:59 GYlfEirZO
>>532
そう見えるのは雷影が振り向いてから攻撃するのが速すぎるから
千鳥発動してサスケが突撃してる時点でまだ雷影はサスケに背を向けていた
突撃したサスケの千鳥が雷影に届く前に降り返り攻撃をしてる
538:紅蓮 ◆hUO6C1vFvY
11/02/09 00:36:47 5TyMxkT00
>>506
ミナトの方が上だろ
雷影じゃミナトの動きについてこれない
雷影も十分早いキャラだけどな
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:37:39 jqXAwrEBO
>>537
嘘付くなよｗ
サスケが突撃してる時に雷影は真正面の前傾姿勢で突撃してるだろｗ
捏造するなｗ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:39:49 t3RoYCNY0
S+ ：トビ カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ナルトサスケ
A+ ：ミナト イタチ キラービー 自来也 大蛇丸
A ：ダンゾウ オオノキ
A- ：角都 鬼鮫 小南 エー
B+ ：サソリ デイダラ ヒルゼン
B ：我愛羅 カカシ ガイ
B- ：綱手 君麻呂 メイ ヤマト
C+ ：重吾 チヨ 飛段 トルネ
C ：再不斬 アスマ ダルイ 水月
C- ：フー 青 紅 ネジ テマリ 白
D+ ：リー カンクロウ サイ シズネ シカマル シノ バキ
D ：鬼童丸 ハヤテ 左近・右近 キバ 多由也
D- ：次郎坊 サクラ イルカ エビス
E+ ：チョウジ テンテン ヒナタ
E ：木ノ葉丸 ミスミ ヨロイ ミズキ 香隣 いの
E- ：ドス ザク 業頭 冥頭 オビト
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:41:24 58BMASx90
いつみてもこのスレは酷いな
願望とか妄想抜きでやれよ気持ち悪い
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:42:15 GYlfEirZO
>>539
その前のコマを見てみろ
まだ雷影は背を向けてるだろ
543:紅蓮 ◆hUO6C1vFvY
11/02/09 00:43:42 5TyMxkT00
角頭・小南＞サソリは無いだろ
ナルトサスケが同格も無い
イタチと大蛇丸ごときが同格も無い
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:45:27 t3RoYCNY0
＞ナルトサスケが同格も無い
遣り合えばお互い死ぬ発言
妄想よりも強い
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:49:44 jqXAwrEBO
>>542
雷影の後ろから攻撃
↓
刀飛ぶ
↓
サスケ印結ぶ
↓
サスケの手がバチバチ鳴る
↓
サスケと雷影が真正面で向き合い前傾姿勢
↓
サスケ千鳥で突き出す姿勢
↓
サスケ「千鳥！」
↓
雷影「エルボー！」
なに言ってるの？
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 00:57:09 L4H5GGfy0
>>545
コマを見たけど、どちらとも意味はとれる
雷影の後ろから攻撃
↓
刀飛ぶ
↓
サスケ印結ぶ コマを見る限り雷影はまだ背を向けて棒立ち
↓
サスケの手がバチバチ鳴る 雷影の向きは不明
↓
サスケと雷影が真正面で向き合い前傾姿勢
↓
サスケ千鳥で突き出す姿勢
↓
サスケ「千鳥！」
↓
雷影「エルボー！」
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:04:39 jqXAwrEBO
>>537
＞千鳥発動してサスケが突撃してる時点でまだ雷影はサスケに背を向けていた
千鳥で突撃してる時は雷影も真正面の前傾姿勢
＞突撃したサスケの千鳥が雷影に届く前に降り返り攻撃をしてる
千鳥で手を後ろにしている時には既に雷影は真正面で前傾姿勢
↓
千鳥を突きだして届く寸前では雷影はもうエルボーしてる
捏造だろ？
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:06:46 RV7lSWOF0
ドスはＡクラス
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:08:53 BeWDZhch0
どうでもいいけど>>249をすぐ根拠とか勝率って言って提示する人って
ずっとケータイかつ生活スタイルが深夜3時前後に寝て、午前11時～正午前後に起きてレスチェックしてる人だよね
しかもＩＤと安価たどるとだいたい同じ事柄にからんでて、雷影とサスケ関連にやたらムキになってる
また論破してしまったか、とか平気で恥ずかしいこと言っちゃってるし
ほぼ主人公に近い補正入ってるサスケなんてランクからはずしていいのに、とかそういう融通は効かないよねｗ
それこそＤＢの強さランキングに悟空とベジータを入れたがるようなレベル、最終的に2強になるのがわかっているのにｗ
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:13:07 L4H5GGfy0
>>549
雷影厨の自演あつかいのされるぞお前ｗ
俺もされたｗ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:14:38 jqXAwrEBO
論破されるとID変えて来て個人攻撃
まぁ2chにありがちな負け犬の遠吠えパターンだなｗ
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:19:06 GYlfEirZO
捏造じゃない
サスケは印した後突撃し手刀
この流れが千鳥
描画をみるかぎり
印の時点でまだ完全に背を向けてるだろ
553:あ
11/02/09 01:21:38 W9WtqyYB0
格闘ゲームで戦って勝負つければいいだろ。
ライ影まだでてねーか
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:23:17 L4H5GGfy0
>>553
激忍の新作で雷影がすでにでてる
ちなみに激忍の前作ではチョウジとカンクロウの２強だった
イタチは下の上ぐらい
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:23:28 t3RoYCNY0
ミナトは仙人ナルトに超えられている
ナルトはサスケと遣り合えばお互い死ぬと言っている
ナルト＝サスケ＞＞ミナト
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:27:56 jqXAwrEBO
>>552
＞千鳥発動してサスケが突撃してる時点でまだ雷影はサスケに背を向けていた
サスケ千鳥発動でバチバチ鳴る(この時点では不明)
↓
サスケ千鳥の手を後ろに突撃してる時点(この時点では雷影も真正面で前傾姿勢) ←後ろを向いてないんですが？
↓
サスケ千鳥で手を突き出す姿勢
↓
サスケ手を突き出し「千鳥！」
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:32:37 L4H5GGfy0
>>556
サスケ印結ぶ コマを見る限り雷影はまだ背を向けて棒立ち
↓
サスケ千鳥発動でバチバチ鳴る(この時点では不明) ←この時点でサスケは突撃してるだろ
↓
サスケ千鳥の手を後ろに突撃してる時点(この時点では雷影も真正面で前傾姿勢)
↓
サスケ千鳥で手を突き出す姿勢
↓
サスケ手を突き出し「千鳥！」
印した後すぐ突撃するから
雷影が振り向いてる描画もないし印結んでる時は完全に背を向け棒立ちなんので
解釈として問題ないんじゃないの？
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:38:14 BeWDZhch0
>>550
ＩＤ辿って知った事実書いたまでだから別にｗ
正直雷影がサスケより弱いことがランキングで確定しようが
描写でそうならそれでいいんじゃねとしか思ってないｗ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 01:45:33 jqXAwrEBO
>>557
＞サスケ千鳥発動でバチバチ鳴る(この時点では不明) ←この時点でサスケは突撃してるだろ
手しか写ってないのに、どうして突撃してると分かる？
千鳥の手を後ろに突撃体勢(ここでは雷影も真正面の前傾姿勢)
↓
千鳥の手を突き出す体勢
↓
千鳥の手を突き出し「千鳥！」
>>537の
＞千鳥発動してサスケが突撃してる時点でまだ雷影はサスケに背を向けていた
突撃してる時点では背を向けてないよね？
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 02:42:23 L4H5GGfy0
>>559
相手が背を向けてる時
印がすんで手がバチバチしてるのに棒立ちしてるわけないだろ
むしろ突撃以外になにするの
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 02:46:21 JtX4zg7LO
>>540が一番いい
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 02:46:22 jqXAwrEBO
>>560
相手が後ろにいるのに
ずっと後ろ向きに雷影が棒立ちしてるわけないだろ
むしろ後ろ向く以外になにするの
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 02:52:52 L4H5GGfy0
>>562
それは作者に言えよ
雷影がサスケの印がおわるまで相手に背を向けたコマを書いた本人によ
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 02:57:47 jqXAwrEBO
>>563
千鳥の手を後ろに突撃してる時には、雷影は真正面を向いて前傾姿勢になって迎撃体勢になっている
このコマがある限り何を言っても無駄
文句があるなら作者に言えよ
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 03:09:28 BeWDZhch0
ほれほれそろそろおねむの時間じゃないんですか？
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 03:10:39 L4H5GGfy0
>>564
つまり
[サスケ]印が完了する
↓
[雷影]完全に背を向けてる
↓
[サスケ]千鳥で突撃
↓
[雷影]振り返る
↓
[雷影]迎撃体勢
↓
[雷影]雷影の攻撃が先に届く
↓
[サスケ」回避し千鳥を当てる
かなり短い距離だったから不利な状況から
先に攻撃をあてた事になるね
雷影速すぎる・・・
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 03:24:07 jqXAwrEBO
>>566
[雷影]完全に背を向けてる
[サスケ]後ろに飛びながら印が結んでいる(結んでいる最中)
↓
[サスケ]手からバチバチ(手だけの描写で突撃してるのか、雷影が振り向いてるのか不明)
↓
[サスケ]千鳥の手を後ろに突撃
[雷影]既に真正面で前傾姿勢で迎撃体勢
↓
[サスケ]千鳥の手を突き出す体勢(顔ののすぐ後ろ)
↓
[サスケ]千鳥の手を顔の前に出し「千鳥！」
↓
[雷影]エルボー！
↓
[サスケ]写輪眼の描写
↓
[サスケ」エルボーを回避↓
[サスケ]千鳥をカウンターで叩き込む
妄想で勝手に解釈してるだろｗｗｗ
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 03:30:46 GYlfEirZO
スピード
雷影背を敵に向けた状態から振り向いて攻撃 > 印が終わった状態からの千鳥
雷影は攻撃スピードも速すぎるな
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 03:35:45 jqXAwrEBO
エルボーをかわされカウンターで叩き込まれた事実を誤魔化してプラス印象にしようとするなよｗ
むしろサスケにカウンターで叩き込まれたから素の体術レベルはそんなに高く無いとバレたからｗｗｗ
水月や重五、サスケ、ガアラに対応され>>428なんだしｗ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 03:42:06 jqXAwrEBO
しかもいつ印が終わったんだよ
原作では印を結んでる最中しかないだろｗ
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 07:30:31 PzOtq45l0
細かいなおまえら
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 08:35:32 wraSsiE60
雷影の瞬身スピードは万華鏡写輪眼をサスケでも目で追えない速さ
でも雷影の攻撃は発動の速い天照使えば対処出来る速さ
ってことでおｋ？
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 10:06:50 GYlfEirZO
雷影の瞬身・瞬身と同時にできるタイプの雷影の体術>>即発タイプの瞳術>雷影の早い体術・写輪眼の限界>>>影の遅い体術・その他の術・普通の目の限界
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 12:49:05 TXHJD2TxO
S+ ：トビ カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ミナト イタチ サスケ
A+ ：キラービー ナルト 自来也 大蛇丸
A ：ダンゾウ オオノキ
A- ：角都 鬼鮫 小南 エー
B+ ：サソリ デイダラ ヒルゼン
B ：我愛羅 カカシ ガイ
B- ：綱手 君麻呂 メイ ヤマト
C+ ：重吾 チヨ 飛段 トルネ
C ：カブト 再不斬 アスマ ダルイ 水月
C- ：フー 青 紅 ネジ テマリ 白
D+ ：リー カンクロウ サイ シズネ シカマル シノ バキ
D ：鬼童丸 ハヤテ 左近・右近 キバ 多由也
D- ：次郎坊 サクラ イルカ エビス
E+ ：チョウジ テンテン ヒナタ
E ：木ノ葉丸 ミスミ ヨロイ ミズキ 香隣 いの
E- ：ドス ザク 業頭 冥頭 オビト
F+ ：リン キン
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 14:52:31 b1MgKiWn0
糞ランク乙
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 16:49:37 SwB4Ts590
マダラじゃなくてトビなの？
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 17:09:54 TXHJD2TxO
自称マダラ
マダラだと名乗った後もゼツは何故かトビの名前で呼んでるし。
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 17:34:34 VAAPv4uU0
自称トビで、名前がマダラじゃないの？ｗ
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 18:00:46 eQbuCIji0
白ゼツ「トビって本名じゃなかったの？ずつと本名だと思って言いまくってた自分達って…」
黒ゼツ「ダマレ！イウナ！」
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:20:17 f5B2GVgeO
スレの流れが落ち着いたから言うけど、水月とネジはどっちのほうが強いの？
人によって違うしスルーされてるから意見出てなさ気だけど
個人的には水月は音人四人衆の呪印２くらいで上忍相手にサシだとよくて五分でネジ以下のイメージだが
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:22:34 GYlfEirZO
マダラの秘密を知ってそうなカブトは
マダラにたいして「今はマダラと名乗ってるそうだね」と言ってたね
トビの時のマダラを知らないカブトが何故こういったか気になるね
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:35:17 xiz71SwK0
しかしカブトがなんでＳＳなんだろう
ほらドラゴンボールのフリーザ基準なら
蛇と合体してもナルト修行後で一撃でやられるキャラだろ
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:38:50 jqXAwrEBO
>>580
地の利を得れば相当厄介そうだけど、ダルイに負けるな
ダルイが連合軍隊長クラスで雲のカカシ並のボジションだけど
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:45:28 jqXAwrEBO
最終的にはマダラ(仮)が強くなりそうだけど、現状の描写ではカブトって感じで暫定かね
暫定【勝率】ランキングver161
S+ カブト マダラ
S 長門 ビー
S- サスケ イタチ ダンゾウ
A+ ミナト ジライヤ 大蛇丸
A 鬼鮫
A- 角都 サソリ デイダラ＝エー＝ガアラ 小南
B+ カカシ ガイ 君麻呂 綱手
B 再不斬 飛段 チヨ アスマ ヤマト
B- 紅 シズネ サイ ネジ テマリ
C+ リー カンクロウ シノ シカマル サクラ
C キバ 鬼童丸 重悟 水月
C- 右近左近 多由也 次郎坊 テンテン チョウジ
D+ ヒナタ
D ミズキ
D- いの
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 20:54:09 GYlfEirZO
>>584
荒らしに近い雷影アンチが暫定張っていいと思ってるの
偏った考えの奴は暫定はるな
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 21:00:03 jqXAwrEBO
>>585
スレルールも守れない荒らしの雷影厨乙
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 21:02:26 GYlfEirZO
>>580
水月は結構でてるけどまともに一対一っ戦った描画がなくてわからない
ネジも二部になって戦いのシーンがほとんどないからな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 21:28:32 BWu6UYXgO
長門てその気になれば六道の能力を自分自身でも使えてたの？
外道魔像使うから黒棒刺されて動けなくなったん？
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 21:38:37 R+vSHzes0
水月は音人四人衆より上だろ
雷影やビーに歯が立たないが戦えるレベル
同レベルの重吾は君麻呂の親友。君麻呂は4人衆をゴミ扱い
格が違う
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 21:55:20 jqXAwrEBO
>>588
小南が言うには使えるみたい
マダラも輪廻眼を移植してヤマトに地獄道を使えるような口振りだったし
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 21:55:34 TXHJD2TxO
S+ ：トビ カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ミナト イタチ サスケ
A+ ：キラービー ナルト 自来也 大蛇丸
A ：ダンゾウ オオノキ
A- ：角都 鬼鮫 小南 エー
B+ ：サソリ デイダラ ヒルゼン
B ：我愛羅 カカシ ガイ
B- ：綱手 君麻呂 メイ ヤマト
C+ ：重吾 チヨ 飛段 トルネ
C ：再不斬 アスマ ダルイ 水月
C- ：フー 青 紅 ネジ テマリ 白
D+ ：リー カンクロウ サイ シズネ シカマル シノ バキ
D ：鬼童丸 ハヤテ 左近・右近 キバ 多由也
D- ：次郎坊 サクラ イルカ エビス
E+ ：チョウジ テンテン ヒナタ
E ：木ノ葉丸 ミスミ ヨロイ ミズキ 香隣 いの
E- ：ドス ザク 業頭 冥頭 オビト
F+ ：リン キン
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 23:32:45 imGNAcQdO
ヒルゼンはダンゾウの前もしくは大蛇丸の下くらいでいいのでは？
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 23:35:07 JtX4zg7LO
鮫肌ビーはたぶん長門を余裕で越えてる
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 00:13:45 mhumAr6wO
ヒルゼンって普通の忍者では最強のイメージなんだよね。
術も封印術以外は普通の術しか使ってないし。
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 09:50:44 UiUSjZCiO
じらいや＞いたちのらんくはるやつわあちまがおかちいのかにゅ？
ふつうによんでりばしょうがくせぃでもいたち＞じらいやなのはわかるり
ここのスレにはそれ以下の低脳キモヲタ童貞のクズ野郎ばかりなのがわかる
にゅ
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 09:52:03 UiUSjZCiO
良子
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 09:59:06 5CURd8yH0
>>593
何気に鮫肌ってチート武器だしな
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 10:02:53 UiUSjZCiO
何気に鮫肌ってチート武器だしな(ｷﾘｯ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 10:04:54 UiUSjZCiO
何気に鮫肌ってチート武器だしな
何気に鮫肌ってチート武器だしな
何気に鮫肌ってチート武器だしな
まじうけるはずかちー
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 12:20:50 VOaIRyLq0
性能見る限りじゃ鮫肌はチート性能だとは思うけどね
吸収だけでなく使い手への還元機能まで備わってるわけだし･･･
けど原作描写見る限りじゃ長門を越えてるとは思えないなｗ
天道、餓鬼道の連携されたら、完全な8尾化してないとチャクラ吸われ続けそうだ
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 13:35:04 CKIEcyaT0
>>600
その説明じゃ
完全な八尾化できるから長門を越えてるんじゃ？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 14:41:15 DrUatSd30
ビーが八尾化してる時に鮫肌と融合したらどうなんの？
タコになるか鮫になるか教えてくれ
後、ビーって尾獣をコントロールしてるから幻術効かないらしいけどさ
鮫肌と融合した鬼鮫も効かないのかね？
一応あの鮫肌も意思を持ってチャクラを移動させる事が出来る訳だから幻術を解除できそうなんだけど・・・まあ妄想だけどね
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 15:58:30 OeRCOsyFO
ビーは当時のサスケと分のいい引き分けってとこだよね。
ビーに関しては、別格クラスのペイン長門に対してどうこう言う以前に、対イタチや対ジライヤの方が先決でしょう。
天照であの様だったらビーよりもイタチの方が強いと思うけどなぁ。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 16:08:01 CKIEcyaT0
>>603
ビー(修業後のハンデ）VSサスケ・ジュウゴ・水月・カリン
結果
ビー 疲労したものの無傷
サスケ ボコボコにされた上天照の反動で心身ともにボロボロ
水月 完膚なきまでにやられゲル化
ジュウゴ ボコボコにされた上サスケを回復させる為に子供の姿に
カリン チャクラ切れの上黒炎のまきぞえでボロボロ
どうやれば引き分けと判断できるんだ？
圧倒的にビーの勝利に見えるんだけど
天照使ってやばくなったのはビーじゃなくてサスケだろ
ビーは無傷でサスケは反動で動けないところを殺されかけた
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 16:33:53 VOaIRyLq0
>>601
完全な八尾状態がいかほどの強さかわからないからそうはならんだろ？
単に餓鬼道のチャクラ吸収が機能しなくなるだろう、って事しか現状わからない
それに最高の範囲と攻撃力兼ね揃えてる天道の天羅および地爆が通じないとも言えないしなー
>>602
見た目はわかんねｗｗｗ
鬼鮫は融合したらツルンツルンになってたし、タコと合体したら吸盤とれてツルンツルンになるんじゃねｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 16:36:30 OeRCOsyFO
>>603
ビーがサスケらと決着つけずにトンズラこいたのは事実でしょう。
ビーの強さは、自分の意見としてはイタチやジライヤと同格くらいでペイン長門まではいかないだろうということです。
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 16:40:41 OeRCOsyFO
606だけど
>>604ね。ごめんなさい。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 16:42:08 oLp2cu0cO
ビーは鮫肌装備で長門なんて余裕で超えれる
ビー自身の刀の腕も一流だけど、それにチャクラ削りがあるし、鮫肌のオート攻撃まであるしね。尾獣化バージョン１もバージョン２も、好きなとこから蛸生やしたりできる。
しかも八尾化すれば九尾並にデカいし。幻術も効かない。
欠点なし。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:07:48 OeRCOsyFO
>>608
そういうこと言い出しちゃうとイタチとかジライヤとか強キャラは都合良くなんでもアリになっちゃう。
まぁビーや雷影、ミナトは瞳術が絶対ではないと示してくれた魅力的なキャラだと思うけど。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:20:31 VOaIRyLq0
>>608
長門に鮫肌使っても意味ないんじゃないだろうか？
死体にはチャクラ宿ってなさそうというかあくまでチャクラ波の送信でアクション起こしてたんだよね、長門って
肉体そのものにチャクラが宿ってない場合は鮫肌ってチャクラ吸収できるのだろうか？
オート攻撃は防御として使えるだろうけど、鮫肌のメイン能力はチャクラを奪う事だし･･･
もし通じないなら対長門には武器になりそうにないが・・・
そうなればビーに個人に備わってる能力で打開できるかどうか考えなきゃいけないな
>>609
ミナトは一応ここでは最高ランクに位置づけされるマダラにタイマンかつ初対面で退けた実績があるからなぁ
やたら過小評価したがる奴がちょいちょいでてくるけど、それこそ原作描写無視の暴挙だと思うわぁ
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:23:25 CKIEcyaT0
>>609
強キャラのほとんどがリスクあるからな
ビーはリスクなしでリスクある術をねじ伏せれるだけの能力があり
尾獣使わずに基本的な能力だけでもサスケは簡単に倒すほどの実力
鮫肌てにいれてチート性能も上がってる
十分長門と互角といえる
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:29:22 mhumAr6wO
八尾化した状態で鮫肌を使うなんて
ムチャクチャだな。
あの体でチッコい大剣を使うのか。
どうやって使うかも全く想像できんし、ビーのランクは
今のところはサスケ、鬼鮫戦で判断するしかない。
鮫肌を使う描写が後に出てきたらそれを採用すればいい。
ただ鮫肌を持ってるだけで使い方の描写もないのにランクアップなんて
都合がよすぎる。
これがありなら、
ヒラメカレイを持ってる長十郎は描写なしにランクインできるな。
剣の強さだけで。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:35:40 G2yMTnv8O
描写も無しに鬼鮫のように鮫肌を使いこなせる事が前提になってるのはおかしいな
まぁ次のビーはマダラにあっさり捕まるような気がするけどね
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 17:45:29 OeRCOsyFO
>>610
ミナト、いいよね。マダラの瞳術をもってしても捕らえきれない圧倒的なスピード！かっこいいよね。
>>611
ビーが強いのは分かるけど。まぁ対サスケらに対しての勝ちは認めるけどね、、、鮫肌持ちのビーの描写を待とうよ。
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 18:47:57 q8Ab1tBl0
チャクラ吸収と治癒能力使えれば充分だな
融合なんか絶対にいらないからなあれ
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:05:21 VOaIRyLq0
そもそも融合のメリットって鬼鮫が鮫化することで
水陸両方でのベストパフォーマンスを発揮するための技だったんじゃ？
戦闘フィールドによる制約を受けないことで結果的に戦闘力が増す（というか相手の能力が落ちる）
少なくとも原作描写ではこれ以上融合のメリットは見つけられない・・・
融合状態で攻撃するたび吸収したようにもみえなかったし、単に鬼鮫有利状態でほぼ無傷だったからそうなのかもしれないが
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:14:01 G2yMTnv8O
融合状態だと地の利でのスピードアップと鬼鮫の体に触るだけでチャクラを吸われてたね
あと墨吐かれて視界を奪われても逃げられないチャクラ感知能力とか
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:18:47 q8Ab1tBl0
あの時水中では常に吸収してたからな
吸収できたとして、治癒能力が離れないことと
適した形に変身できることくらいか
ゴキブリになるのはどうも疑問だが・・・
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:23:24 VOaIRyLq0
ということは・・・
・触れることでチャクラ吸収
・水中でのパフォーマンスの向上(水フィールドが鬼鮫と一緒に動く＝相手のパフォーマンスの低下)
・水中感知(これはフィールドが鬼鮫を中心に移動するのと関係ありそうだ・・・)
使い手に関係なく、熟練度次第で融合が可能にならば融合化は恐ろしいパフォーマンスだな・・・
>>618
あれは謎だな・・・陸上だとゴッキーになるのが最適なのかと思うとなんだか悲しくなる
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:33:28 YEdSrYRq0
水遁使いに鮫肌は相性抜群だな。
ビーは精々振り回して攻撃・吸収に使うくらいしかできんと思うが。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:38:36 DrUatSd30
融合して相手に触れればチャクラ吸収出来るけど・・・
触れる事が出来る相手なら渾身のラリアットをぶち当てた方がいい気がするな
まあ、相手のチャクラ吸ってツナデ顔負けの治療が出来るのはかなりの長所だけど
それより八尾はタコなのになんで水中で呼吸できないんだろ
同じ海の生物でタコも鮫と同じくエラ呼吸出来るはずなのに・・・
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:40:25 VOaIRyLq0
>>621
完全な八尾化すればできるのかもしれないが・・・
どっちにしてもタコなんだか牛なんだかいまいちわからんっつーのも・・・
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:42:33 YEdSrYRq0
八尾はタコってより牛鬼って妖怪をモチーフにしてるからだと思う。
オコ足は八尾の八の数字にするためのあてつけだと思う。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:44:23 q8Ab1tBl0
むしろ鮫肌がないと水遁弱すぎるって感じかな
角都戦なんか水遁ゴミみたいに省かれたし・・・
水分身＋水牢が今までで一番強かったかな
水牢を洗濯機みたいに高速回転できたら更によかったけど
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:51:53 VOaIRyLq0
やっぱ鬼鮫は指折りの水遁のスペシャリストだったんだな・・・
融合後とはいえ、自分にしかメリットのない水中フィールドを即座に形成できる上に
大鮫弾もチャクラ吸収強化して相手に返すタイプの術だったから
体術タイプじゃない相手だったら、相性かなり最悪だな・・・
鬼鮫しんじまったから、もう使う奴はいないだろうし、今後わかりそうもないけれど
大鮫弾が弱点属性に対しても吸収強化対象として使えるならすごかったろうな
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 20:07:02 G2yMTnv8O
鬼鮫はガイのようなチャクラを使わないタイプと幻術タイプ以外は有利に戦えるね
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:20:10 58mSCWNL0
S+ ：トビ（現在） カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：サスケ ナルト
A+ ：ミナト イタチ キラービー 自来也 大蛇丸
A ：ダンゾウ オオノキ
A- ：角都 鬼鮫 小南 エー
B+ ：サソリ デイダラ ヒルゼン
B ：我愛羅 カカシ ガイ
B- ：綱手 君麻呂 メイ ヤマト
C+ ：重吾 チヨ 飛段 トルネ
C ：再不斬 アスマ ダルイ 水月
C- ：フー 青 紅 ネジ テマリ 白
D+ ：リー カンクロウ サイ シズネ シカマル シノ バキ
D ：鬼童丸 ハヤテ 左近・右近 キバ 多由也
D- ：次郎坊 サクラ イルカ エビス
E+ ：チョウジ テンテン ヒナタ
E ：木ノ葉丸 ミスミ ヨロイ ミズキ 香隣 いの
E- ：ドス ザク 業頭 冥頭 オビト
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:24:40 44mzXXD50
>>627
はぁ？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:25:08 58mSCWNL0
>>628
あぁ？？？
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:37:52 44mzXXD50
>>629
ああぁ？
俺なりに改変
S+：カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S-：ビー ミナト
A+：自来也 イタチ 大蛇丸
A ：ダンゾウ オオノキ
A-：角都 ガイ 鬼鮫 小南 エー
B+：サソリ デイダラ ヒルゼン
B ：我愛羅 カカシ
B-：綱手 君麻呂 メイ ヤマト
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:39:41 58mSCWNL0
>>630
なんだそれ
てめーの脳内ランク張りたいだけなら
俺にレスすんな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:41:30 44mzXXD50
>>631
おめーのランクよりましだ！ と思う
お前が妄想ランクだろ
俺もだけど
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:42:54 q8Ab1tBl0
ランクの貼り合いって・・・
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:43:18 58mSCWNL0
ミナトのランクを上げたいだけだな
サスケとナルトを外して
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:48:27 VOaIRyLq0
ほんとランクの貼り付けあいになるととたんに糞スレ化するね
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:58:14 ORnWQYoTO
ダルイ強すぎだろｗｗｗ
議論スレがまた荒れ出すぞｗｗｗｗ
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 22:45:31 G2yMTnv8O
ダルイは木の葉でいうカカシクラスっぽいな
血継限界の嵐遁持ち？
まぁ水と雷の性質持ちっぽいな
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 22:56:06 9o7L1f7RO
があらのらんくあげとけはじかくぞわかったか
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 23:56:23 Zn6SDe2J0
砂の中忍試験のときの先生名前なんだっけ？
木の葉崩しの重要なとこ任されてるんだし砂の上忍で一番強い（ガアラの次）
くらいじゃないの？
ハヤテ瞬殺してるし
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 00:40:25 ic1mz3l40
その人は結界張れって言ったときに結界に挟まれて死んだ
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 02:09:15 i1UHsXQPO
晒しあげ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 03:14:51 MzdVIZSOO
そういや八尾のチャクラに毒とかないのかな？
九尾のチャクラはカブト？が毒みたいなものだと言ってたよね。
それに耐えるナルトもすごいとカカシも言ってたし…。
まあ鮫肌つたいで鬼鮫も吸収できてたから、毒ないんだろうけどさ。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 03:35:05 Mqa7sTBGO
二代目火影と二代雷影を出し抜き、九尾が思わず吐き出すほどの金銀兄弟とやり合えるダルイスゲー！
まあみんな言ってるけど、雲の国の立場的にはカカシみたいなもんっぽいしなあー。
ダルイが暁中位、下位勢より強いとは明かにおもえん
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 07:28:57 76FidX+UO
>>639
バキ
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 13:37:54 ZukPANFPO
>>642
八尾のチャクラにも毒みたいなのものはある
ビーがバージョン2を使った時、
鬼鮫がそのチャクラを纏って精神を正常に保てるビーに驚いてた
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 13:51:01 59lize/OO
毒があるのは仙人チャクラだけ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 13:58:54 ZukPANFPO
>>643
そういう決め付けはやめたほうがいいよ
ダルイなんてまだ最近でたばっかしで能力もわかってないのに
あきらかに暁の連中より弱いて言ってたら
自分が暁が好きだから暁のが強いて言ってるようなもん
議論スレには向いてない
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 14:09:46 1H6kfEY00
>>647
暁の大半が五影と同じかそれ以上の強さだから、そう思うのは仕方が無い気がする
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 14:14:54 76FidX+UO
バレ見たけど、
「ダルイ強すぎｗ」
なんて展開はなかったぞ？
金銀兄弟が活躍してるだけじゃん。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 14:59:08 g9VZvn6O0
ダルイはカカシより劣るよ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 15:44:56 03pyuY3W0
だが所詮カカシ、我々の中では最弱
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 15:48:35 59lize/OO
イタチ＆サスケ＆ダンゾウ「コピーでもしてろよw」
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 16:08:20 39xnavnv0
カブトって大蛇丸移植後の「穢土転生」で一気に株が上がったな。
今までのキャラ全てを差し置いてのＳ＋ってびびったわｗ
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 16:34:15 BTnttymx0
いくら二代目火影でも１人で金銀兄弟＋精鋭部隊相手じゃ勝てるわけないよな。
ナルトかカカシが避雷神の術使ったりしないのかな
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 16:43:07 76FidX+UO
二代目って穢土転生使えるっても禁術指定にして準備も何もしてないだろうから
実質使えないも同然だよね。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 19:43:22 A8qEq9VaO
カカシ≧ダルイ
じゃないかな。
水のないとこでBクラスの大量の水陣壁出せるって相当なチャクラが必要みたいよ。二代目火影が出した時、大蛇丸や暗部のリーダーらしきの人が言ってたし。ダルイは少なくとも下位影レベル以上ではあると思うよ。
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 19:57:16 59lize/OO
鬼鮫「水陣壁wﾌﾟｷﾞｬｰw」
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 20:01:42 ZukPANFPO
個人的にはダルイのがカカシより強いと思うわ
副読本いわく里の戦力では雲のが木の葉より強く
忍びの数では雲より木の葉のが多い
つまり忍びの質は雲のがかなりうえ
ダルイは雲ではそうとう上位だし
カカシより強いと思う
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 20:23:33 ZukPANFPO
>>648
それはないエドテンされた時点で暁の大半は五影以下の連中にやられる運命
サソリはともかくディダラは状況しだいでカンクロウやサイにやられる程度
本物強者のジライヤは作者の都合でエドテンされなかったからな
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 20:30:09 39xnavnv0
カカシってよくさ「おれ一人じゃ、ちときついか…」って
いかにも『紙一重だが勝ち目はありそう』みたいな発言するけどあの自信はどこから来るの？？
明らかにぼろ負けする絵しか見えてこないんだけどｗ
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 20:48:47 A8qEq9VaO
いやいや。暁≧影でしょ。
サソリは自分専用の傀儡がなかったら弱いけど実績あるし、デイダラは風影ガアラ倒してるし相性悪いサスケを追い込めてるしね。
この漫画基本味方が勝たないといけないから描写的にそれは仕方ない。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 21:20:32 1H6kfEY00
>>659
サソリ 歴代最強の風影を倒せる強さ
デイダラ 互いにハンデはあったけど風影のガアラを倒せる強さ
カクズ 火影になれる強さを持つカカシ相手に優勢になれるほどの強さ
キサメ 互いにハンデはあったけどランキング上位に入るビー相手に優勢になれるほどの強さ
大蛇丸 三代目火影と四代目(？)風影を倒せる強さ 「元」暁だけど
ペインイタチマダラは言うまでも無いだろうから省略
俺は作中の戦績みる限り暁の大半が五影と同じ位かそれ以上に見える、まあ人によるってことかー
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 21:45:30 ZukPANFPO
カカシの強さが影クラスだったら
暁どころか水月やジュウゴやネジやカンクロウも影クラス以上でも不思議ではないな
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 21:55:08 6IYYqm0d0
>>662
サソリ 暗殺
デイダラ 相手の情報を知り作戦を練った上の奇襲
カクズ カカシが火影の強さとかないから
キサメ 相性＋姑息な手
大蛇丸 大蛇丸はもともと火影候補
大蛇丸はのぞいて実力で五影より強いといえない
五影もピンキリだから影でひとまとめするのはどうかと思う。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 22:04:02 39xnavnv0
１７巻くらいでイタチが「おれとキサメでやっと自来也をやっと相討ちに出来るくらいか」
って言ってたけど、もしそれがホントなら大蛇丸はランク下になる…。
つっても、作者よく強さの対比するけど曖昧すぎて当てにならんｗ
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 22:20:06 6IYYqm0d0
>665
最近になりエドテンの詳しい情報が入り
大蛇丸が初代と２代目をエドテンできたのは生贄が音忍の捨てゴマだったことで
木の葉落とし数日前あたりから三代目戦までと限定している
大蛇丸がイタチは自分より強いと発言したときは初代と２代目を口寄せでき無い時だったから
３代目戦の大蛇丸はイタチより強いかもしれない
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 22:20:12 ic1mz3l40
五影に劣ってるのって飛段だけじゃないか？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 22:55:44 39xnavnv0
ナルトは「眼」の補正が最強だからなぁ。
あの眼の前では、どんな能力も無力だ。
あの瞳力に対抗できる眼を持ってない限り。
そういう意味でイタチはサスケと並んでも良いと思う。
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:02:04 6IYYqm0d0
>>668
でもカカシは駄目なんだろ?
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:14:23 7i6Fa0DQO
携帯から失礼
鬼鮫
尾獣並みのチャクラ量から連発される高レベルの水遁｡肉体的な力もそれなり
武器の鮫肌を使うことによりさらに強化
水場が近ければ超特大規模の術連発可能
デイダラ
速さ、威力、攻撃範囲全てにおいて平均以上の攻撃が可
高レベルの幻術にも対応ができる
最終手段として超広範囲を対象とする自爆
雷遁に徹底的に弱い
この二人は圧倒的に相性が悪くなければ五影にも勝てるんじゃないかな
他の暁連中も勝てはしないまでも深手を負わせることくらいはできそう
飛段は…綱手くらいには勝てるんじゃないかな?
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:30:03 fy7fmwLc0
>>665
それは相性的な問題で三竦みと捉えればそんな無理は無いだろ
大蛇丸はイタチが苦手 イタチはジライヤが苦手 ジライヤは大蛇丸が苦手
ジライヤを殺した直後にペイン自身が術のタネがばれてたら勝てなかっただろうって言ってる点から上記の３人は
ペイン戦時のナルト比較して≦と考えて問題は無いと思う
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:33:16 LnPB5mrrO
うーん、暁メンバーは皆一芸に秀でていて、ツボにはまればそれぞれ皆めちゃくちゃ強いんだろうね。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:33:38 39xnavnv0
>>669
カカシの車輪眼は異質じゃん。
「幻術で相手の動きを止めて～」っていう対抗策のない攻撃じゃなく
現実世界の物理攻撃？だから回避可能ってとこがミソ。
そもそもあの人眼一個だし。使いこなせてないし。すぐバテちゃうしｗ
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:37:10 ic1mz3l40
秘密知ってたとして長門に勝てるほど自来也って強いか？
イタチは仙人モードにならないと勝てないって感じだろうし
鬼鮫はカエル出せばでっかい武器で鮫肌関係なくいけるからいいけど
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:43:07 59lize/OO
三代目が老いでチャクラが云々言ってる時に同世代のダンゾウは
写輪眼＋初代の細胞でイザナギを手に入れ、若いサスケにもイザナギし続けるほどのチャクラがあったからね
あの老いぼれの三代目は本当に強いのか疑問だな
オオノキも角都のが一回りも二回りも上なのに
つーか初代、二代目が弱いだけかも知れないな
ヤマトがあんなにヘタれだし
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 23:48:01 fy7fmwLc0
>>674
描写的にはイタチが人数集めても良くて相打ちと言ったり前述のペインが勝利した後に勝てたのは術の秘密がばれてなかったからだと
言ったりと作品のインフレ抑える蓋的な最強キャラ扱いでは有るんじゃないかな
忍界大戦編に入ってジライヤの蓋は取れちゃったが次は大蛇丸（カブト）を蓋的位置に持ってきてるし マダラや修行後のナルト、サスケの対決
まで出来るだけインフレ感を抑えるためにはなかなか効果的な使い方だと思う
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:00:44 LnPB5mrrO
>>676
確かにペインやイタチは強さに対してのリスクを背負ってたよね。
そういえばマダラがカブトに「物事には反動が云々～」言ってたな。
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:06:38 W3an2pDO0
それよりも気になるのは戦争編での山椒魚の半蔵の扱いだな ジライヤの回想やペインが半蔵殺をしたと聞いた時のリアクションから
３代目火影は別格としてそれ以外の五影（四影？）よりも明らかに実力が上な印象だ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:07:08 RmGoW0/hO
初代柱間は
万華鏡写輪眼＋九尾(陰陽)のマダラを相打ちに持ち込んだんだぞ。
まあ尾獣相手には相性のいい木遁使いの達人(ヤマトと違い)だったのもあるけど。
九尾(陰陽)一体にすら勝てない三代目。
九尾事件の時は50代で現在の三忍と同じでバリバリの全盛期だし。
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:38:19 W3an2pDO0
>>679
しかし九尾との戦いだとジライヤも大蛇丸もペインも火影三代目も四代目も全員が完全に負けそうな終わり方だな
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:47:27 weBDFjfr0
>>679
相打ち・・・？
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 00:55:36 NF4nK2QF0
火影ランクで言うと ４代≒初代＞３代 > ２代＞５代 は確定か。
で、３代目と同じくらいなのが今の雷影を除く３影っと。
てかミナトと初代はマダラレベルじゃないの？
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:04:12 RmGoW0/hO
>>681
初代もその後にすぐ死んだみたい。
本格的に“うちは一族”を迫害し始めたのは二代目だし。
マダラの件からそう時間は立ってないはずだし。
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:07:20 W3an2pDO0
ただ三代目は歴代最強って紹介されてたな（その後の展開で設定は無かった事になってそうだが）
後護衛付きの風影を瞬殺出来る大蛇丸が年取った三代目と良い勝負って点を考えると少なくとも今の五影＝三代目火影は無いんじゃないか？
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:08:09 RmGoW0/hO
仙人モードになったナルトの超大玉螺旋丸、螺旋手裏剣二発、大玉螺旋多連丸
を食らっても九尾(陽)をなんとか倒せるくらいだからな。
ただの螺旋丸しかできないミナトじゃ半分になった九尾にすら勝てない。
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:09:00 Uo7RIwS/0
木遁忍者ができること
・まるで職人技って感じの形態変化
・チャクラを抑え込む封印術
・相手の無性質チャクラから性質変化判別
・土遁で木に金属等付加
結局封印術だわな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:11:43 RmGoW0/hO
>>684
瞬殺か不意打ちのどちらか。
穢土転された四代目風影がそろそろ活躍するから
それを見ての判断するしかない。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 01:14:09 RmGoW0/hO
木遁ってチャクラ吸収して育つみたいだけど、
鮫肌みたいに防御に使えるのか疑問。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:14:22 NF4nK2QF0
>>685
勝てるかどうかは分からないけど、
九尾側が攻撃が当てれないから少なくとも負けないのが強み。
そういう意味でマダラ＝ミナト＞ナルト と考える。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:18:53 W3an2pDO0
>>689
そら攻撃かわすだけなら五影クラスや暁クラスなら全員余裕じゃ無かろうか
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:21:09 t//6Ogxp0
>>664
デイダラ 相手の情報は知ってるけど、準備不足で相手は地の利あり。
サソリ 一番手に入れるのに苦労したって言ってるから暗殺とは限らない。何せチヨバアや砂の上位陣は三代目だけはずばぬけて強いと言ってる。
角都 水のないとこでの水遁は大蛇丸でさえ二代目火影に「流石は先代」や暗部も驚いているし。二部になったカカシは
強くなったけど角都は二回も簡単に殺そうとしてた。
鬼鮫 鮫肌なくても意外と頑張れる。
飛段と小南だけは上忍上位ぐらいかな。
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:28:35 NF4nK2QF0
>>690
でもないだろ。攻撃も相当速いだろうし。
４代目の速さは異常だから、九尾以外でも誰も攻撃を当てれないって意味も込めて。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:34:19 W3an2pDO0
>>692
四代目と同等の速さの雷影がサスケと良い勝負してるんだから誰も攻撃当てれないって事は無いんじゃないかな？
もちろんミナトは作中でも最強に近いキャラだとは思うけどね
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:46:51 c0XDd5g6O
四代目とジライヤってペイン戦ですでにナルトに抜かれてたよな
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:54:44 c0XDd5g6O
大蛇丸目線だと↓↓↓
イタチ＞大蛇丸＞四代目＝ジライヤ＞老三代目＞その他四影
四代目目線だと↓↓↓
仮面男＞ジライヤ＞四代目
フカサク目線だと↓↓↓
仙人ナルト＞ジライヤ、四代目
イタチ目線だと↓↓↓
ジライヤ＞イタチ
マダラ目線だと↓↓↓
初代＞その他
公式設定だと↓↓↓
三代目＞初代＞その他
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 02:59:13 JFZOsbFFO
三代目は木の葉の里の忍と力を合わせても９尾のチャクラ砲でやられそうになってたからね
ミナトが直前のチャクラ砲で「クッ」って言って為す術なしのボロボロになってたし
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 03:03:39 W3an2pDO0
>>694
一応ナルトの強さがインフレし過ぎないように伏線は張ってるけどね
ペインがジライヤに勝利後すぐに術の秘密がバレていたら勝てなかっただろうと発言する描写（ナルト対ペインの時は術の秘密が解明されている）
ジライヤは単身で雨隠れの里に潜入し敵地で交戦
ナルトは逆にペインが木の葉に単身で攻めてきて無双 その後里全体を廃墟にするような大技を使いバテバテになった後に交戦
かなり初期段階で出したジライヤや大蛇丸、イタチを強さのレベルキャップに用いる事でジャンプの他作品に比べて主要キャラのインフレを
出来るだけ抑えようとはしているね
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 03:08:22 NF4nK2QF0
>>693
さすがに頭脳戦で不意打ちされたら攻撃も当たるかぁ。
瞬間移動とか時空間移動できるから誰も止められない速さのような気がしてたｗ
だとしたら、九尾＞ミナト＞暁全員 かなぁ。
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 03:11:04 c0XDd5g6O
一部に比べて二部のが描写がハデになってるからね
初代＆二代目ＶＳ三代目なんて、歴代最強ってのを誇示するために用意されてた結末だろうし、それにしちゃ描写がショボすぎる
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 05:51:39 ZniSV+bVO
S 綱手
A サムイ
B アンコ
C ヒナタ
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 08:01:02 RmGoW0/hO
いくら瞬身が速いミナトでもチャクラ砲の爆発範囲から一瞬で
範囲外に逃げるのは無理だろう。
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 08:09:05 kYcAqqLL0
キバ死んだって聞いたんだが何巻よ？
砂の人格者って感じで好きだったのに・・・。
死んだのに気付かなかったんだから一コマでゴミのように扱われたんだだろうな・・・
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 08:09:53 kYcAqqLL0
バキだった・・・。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 08:50:38 NF4nK2QF0
つまり、それだけ印象の薄いキャラだったってことだ・・・
>>701
サスケがデイダラ大爆発から逃げたみたいに時空間忍術使えばよくね？
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 09:54:04 JFZOsbFFO
避雷針は時空間だからね
瞬身とは違うし、原作でもチャクラ砲をワープさせてるし
四代目の瞬身も相当早いけど、高速移動の瞬身じゃあの規模の爆発はかわせないね
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 12:14:09 5frFkFlPO
バキまだしんでないような
第2部のガアラとディダラらへんで見たきがする
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 12:51:05 RmGoW0/hO
>>704
あれってマンダを口寄せしてマンダを壁にして爆発を防いだんでしょ？
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 12:53:09 RmGoW0/hO
前スレで
ミナトのチャクラ砲を飛ばした事前のマーキングは無しになったよな。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 12:55:21 Uo7RIwS/0
>>701
ミナトはいつでも家に帰れるから大丈夫
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 15:01:18 fU1g5saL0
カカシがうちは一族だったらどれくらい強くなっていただろうか
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 19:21:46 TFNvDT8gO
てかうちは一族が一般忍者（血継限界なし）と肩を並べられる時点でマズイんじゃね？うちはは写輪眼という武器をもってるんだから
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 20:41:35 S8JEVp3y0
うちはの忍びでもカカシより弱いやつはいただろう普通に
フガクとカカシだったらカカシのほうが強そうに見える
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 23:11:52 JFZOsbFFO
>>710
イタチに狩られてマダラのコレクション入りになります
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 23:59:16 Uo7RIwS/0
写輪眼あっても、チャクラ少ないとか
火遁しか使えないとかだと厳しいと思うわ
他にも身体能力が低いとか、頭悪いとか
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 00:54:23 CHstNc4RO
時間遁、空間遁、光遁、闇遁、創造遁、破壊遁をナルトが手にして終わりでいいじゃん。
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 01:11:17 BptlddY4O
なにその厨二遁
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 01:42:53 6dZBYhcV0
うちはと日向って身体能力はどっちが高いの？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 01:46:51 bR7UHF+O0
日向は木の葉にて最強
これでわかるよな？
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 05:27:19 KMPC42HEO
マダラ全盛のうちは一族と常にやり合ってた千手一族って柱間を含めどんな精鋭だったんだろ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 06:00:26 OrCw/tO00
>>675 初代はマダラが九尾引っさげて木の葉に攻めてきたときも里を守って、結果マダラを追い返してる
木の葉側からすれば勝利だし、ミナトレベルだと思うが
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 07:50:22 84FOerWB0
あのときのマダラってスサノオ＋万華鏡能力２つだろ？
ミナトじゃまだまだ届かないよ
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 08:10:25 MgMeyHnK0
ミナトは九尾を封印するのがやっとで
全然、全盛期の力がないマダラをなんとか退けられただけ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 09:21:02 D+CAtOaXO
衰えたと言っても完全な九尾を従えたマダラは今でも最強クラスだろうな
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 09:24:07 MgMeyHnK0
その従えた状態の九尾ありマダラと戦ったわけじゃないしね
九尾を扱える以外は全盛期の残りカスのマダラ
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 09:51:01 D+CAtOaXO
ミナトとマダラの話なら九尾従えた状態と戦っただろ？
ただミナトには強力な時空結界や時空忍術があったから九尾なんていても大した壁にならなかっただけで
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 10:26:05 BIMfr97RO
ミナトはジライヤの左か右ってのが定位置じゃないか
ナルト＞ミナト＝ジライヤくらいだろう
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 13:19:31 06srCgMl0
>>726
作中発言であてにならないぞ、ナルト＞ミナトの部分は特にな
ぶっちゃけた話、今のナルトはDBでいうパーフェクトセルに単身挑んだトランクス状態
パワーはつけたが、バランス(DBでは速さ、NARUTOでは賢さ)が悪い
情報なしから戦闘中に相手の能力を瞬時に見切って、それに応じた対処を取れるとはナルトからは読み取れない
ミナトはパワーこそ控えめかもしれないが、賢さから適した戦術で対応した実績がある
なのでまだミナトを総合的に越えたとはいい難いと思う、作中でそういわれてるのは”四代目”ができなかった
形態変化と性質変化の両方を組み合わせた術を編み出した、って部分を取り上げてるんじゃないだろうか？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 14:48:44 9aCE03uw0
完全体マダラ＞カブト、現サスケ、現なると＞＞万華鏡サスケ 仙人ナルト＞＞病人イタチ、ミナト、ジライヤ、大蛇丸
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 15:30:13 vu9zyyDZ0
三白眼最強
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 15:33:55 t1ZGjQpX0
で自来也とイタチはどっちが上なの
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:34:47 BIMfr97RO
>>727
"四代目"がじゃないっていうが、モロに四代目の姿が描写されてるじゃん(笑)
あれで"四代目"じゃないってほうがきついわ(笑)
作中発言くらいしかアテにならないからね。だってここ原作のスレであって、NARUTOゲームスレじゃないから。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:36:21 BIMfr97RO
>>727
ナルトは戦闘時だけは意外に頭がキレるよ
馬鹿なのは普段
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:38:07 BIMfr97RO
>>731←このレスは俺の勘違い
あNARUTO
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:42:21 BIMfr97RO
暫定ランキングはこんな感じだろう
S+ マダラ カブト
S 長門 ビー
S- サスケ イタチ ダンゾウ
A+ ミナト ジライヤ 大蛇丸
A 鬼鮫
A- 角都 サソリ デイダラ＝エー＝ガアラ 小南
B+ カカシ ガイ 君麻呂 綱手
B 再不斬 飛段 チヨ アスマ ヤマト
B- 紅 シズネ サイ ネジ テマリ
C+ リー カンクロウ シノ シカマル サクラ
C キバ 鬼童丸 重悟 水月
C- 右近左近 多由也 次郎坊 テンテン チョウジ
D+ ヒナタ
D ミズキ
D- いの
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:52:19 BptlddY4O
作中発言
一部
・三代目は歴代最強
・地雷≧イタチ＋鬼鮫
・カカシ＝カブト
二部
・ナルト＞地雷、ミナト
一部の発言は結構微妙だよな
ドラゴンボールで言うと
フリーザ＝宇宙最強
ダーブラ＝魔界の王
ブゥ＝魔人
宇宙最強が一番強そうだけど、実際は
魔人＞＞＞魔界の王＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙最強
最初に出てきたフリーザが一番強いわけないし
少年漫画のバトル物だから主人公が強くなるにつれ、後付けで敵がどんどん強くなってくのは仕方ない
最初に出た暁のシルエットも違うから作者なんて計算してないよ
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:54:17 BIMfr97RO
一部と二部は分けて考えた方がいいね。
一部と二部で食い違いが生じていたらアテにならない。
二部内でならだいぶアテになる。
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:59:38 BIMfr97RO
ナルト＞ミナトなんてなんでケチつける奴がいるんだ？全く矛盾してないよ
アテにならないとか完全なる願望だよ
里を襲ってきた暁のリーダー(仮)を倒すためには先代(四代目、ジライヤ)を超えなければならない。そして仲間の助けを借りながらもなんとか勝利した。
普通にナルト＞ジライヤ＝ミナトだな
ただし、対マダラに関しては避雷針が相当有効に機能するためミナトのがうまく運べるね
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:07:59 BIMfr97RO
ジライヤとイタチ＆キサメにしても、キサメとジライヤはジライヤに圧勝されるとして、
イタチはリスク付きの大技繰り出して、やっと戦うのに対して、ジライヤはノーリスクで大技を繰り出せるからね。
イタチにはサスケと戦う前にリスクで死ぬことも、戦闘で死ぬことも選べない状況だったわけだしね。
このスレではイタチ＞ジライヤでいいと思う
ルール上、車輪の良さが100パーセント発揮されるし
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:28:26 06srCgMl0
>>737
ナルトはペイン戦で最低でも1度ゲームオーバーになっている
ただあくまで作中主人公であるが故に当然殺されるわけがなく
外部からの干渉でその状況が打破できただけに過ぎない
暴走しなければあの状況からナルトが生存した可能性は限りなく低いだろうね
そしてペイン長門は一応ランク上Sに位置づけされてる、3強の一角扱い、このスレでは
それに対して3強比較の中でも取り分け強いと予想されるマダラは
ミナトと初対面から接戦を繰り広げ、1度退かせたというのはどう覆す？Sよりも強い扱いであるS+相手に
これがペイン長門がS+に位置づけされていたというなら、そんなに異を唱えたりはしないんだけどな
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:30:56 1V+6a+7v0
このランクのＳランクマダラは全盛期だろう
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:41:08 06srCgMl0
ほう？最盛期ではないのは作中発言もあるから良いとしても、今の力程度ではS+の力には及ばないと？
S+に属するカブトに今ここでマダラと戦うのはまずいとまで言わしめるほどの性能を持っているにも拘らず？
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:43:46 0X3w43IJ0
ナルトはあの地点で長門に勝ってはない（和解）ってことから、
その地点ではまだ互角かそれ以下だったけど、
九尾チャクラナルトに変身出来るようになったからナルト≧長門になったな。
ただナルトが写輪眼を持つ相手にどう対処できるかが不明だから
もしかしたら下手すればカカシにさえ負ける可能性もある。
そういう意味で勝率は少し下がるだろうな。
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:09:43 1V+6a+7v0
>>740
お前が言っているのってミナトと戦った時のマダラだろ？
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:16:46 1V+6a+7v0
上のレス間違った。>>739だった。
全盛期マダラ＝永遠万華鏡マダラ
永遠万華鏡マダラ＞＞＞＞万華鏡マダラ＞＞＞＞車輪眼マダラ
↑
ミナトが戦ったマダラ
ミナトは通常車輪眼のサスケと戦ったみたいなもんだよ
カブトが今ここで戦うのはまずいといったのは輪廻眼マダラだけど
輪廻眼マダラはよく強さが分からん
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:26:01 r6EWf+hV0
>>734
いちいちてめぇの自己満にしかならねぇオナランキング貼り付けてんじゃねぇよｋｓ
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:36:56 BptlddY4O
>>734
カンクロウは蝎の傀儡手に入れて強くなったと思う
B-ぐらいの奴らなら勝てそう
Bくらいに上がってもいいんじゃね？
あと白がいないね
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 19:37:17 D+CAtOaXO
ナルトとミナトに関しては作中超えた発言あっても、その後別キャラにより九尾チャクラナルトが瞬身使った際にはまだ四代目のようにはいかないかなんて発言もあるから微妙な気もすんな
単純な攻撃能力ではミナトや自来也は超えたがスピード面ではまだ下ってところか
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 19:41:21 D+CAtOaXO
いやあの描写だとスピード面というより術の扱いか
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 20:15:59 BIMfr97RO
パワータイプのナルトとスピードタイプのミナトの間にいるのがパワーとスピードバランスタイプのジライヤだな
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 20:31:08 dzPAs0S7O
S+ ：トビ カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ミナト イタチ サスケ
A+ ：キラービー ナルト 自来也 大蛇丸
A ：ダンゾウ オオノキ
A- ：角都 鬼鮫 小南 エー
B+ ：サソリ デイダラ ヒルゼン
B ：我愛羅 カカシ ガイ
B- ：綱手 君麻呂 メイ ヤマト
C+ ：重吾 チヨ 飛段 トルネ
C ：カカシ(初期) カブト 再不斬 アスマ ダルイ 水月
C- ：フー 青 紅 ネジ テマリ 白
D+ ：リー カンクロウ サイ シズネ シカマル シノ バキ
D ：鬼童丸 ハヤテ 左近・右近 キバ 多由也
D- ：次郎坊 サクラ イルカ エビス
E+ ：チョウジ テンテン ヒナタ
E ：木ノ葉丸 ミスミ ヨロイ ミズキ 香隣 いの
E- ：ドス ザク 業頭 冥頭 オビト
F+ ：リン キン
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 20:34:39 BIMfr97RO
>>750
サスケ イタチ ダンゾウ ミナト
かな順番的に
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 21:08:25 t5jl3fjK0
ダンゾウが三代目火影の上ってのは無いんじゃないか？ 三代目が生きてる時は（写輪眼移植後も）ずっと勝てずに下にいたんだしサスケとの
戦闘でもあっさり死んじゃったんだから
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 21:44:09 dzPAs0S7O
ヒルゼンとダンゾウが作中で戦ったこともないのに、
なんだその屁理屈は。
少なくとも、大蛇丸戦のあの描写じゃダンゾウに勝のは無理。
感知タイプでもないから、イザナギの60秒間も察知できないし。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:01:15 BptlddY4O
感知はできるぞ
黒暗行されて目が見えなくなったけど感知してたし
だけどダンゾウには勝てないだろうな
サスケでさえチャクラ切れ起こしてるし
あの老いぼれだとサスケより持たないだろう
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:10:51 t5jl3fjK0
>>753
作中でダンゾウがヒルゼンに大きな劣等感抱いてる描写は何回も有ったでしょ
だいたいイタチの眼を移植していない段階のサスケに負けたんだから（雷影と良い勝負）
作中の設定で歴代最強扱いになってる三代目より強いってのは無いんじゃないかい
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:20:48 BptlddY4O
あれはサスケに負けてないだろ
シスイの目をマダラに使うために温存してたし、カリンを噛んで回復してたし
ダンゾウ≧弓矢スサノオサスケ＞人型骨格スサノオサスケ＞肋骨スサノオサスケ＝雷影
だろう
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:21:07 0X3w43IJ0
>>755
劣等感は力に対するものじゃなくて、あの積極性でしょ。
ダンゾウは、大蛇丸と手を組んでイザナギ＋禁術も使えるんだから、
ヒルゼンよりは強いはず（悪くて相打ち）
作中設定で歴代最強ってのが読者のおれらに伝わってこないのが最大の難点だなｗ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:24:59 dzPAs0S7O
>>754
匂い感知じゃイザナギの秘密は無理だろうｗ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:31:05 dzPAs0S7O
歴代最強の火影＝全盛期
全盛期の描写がないんだから老ヒルゼンは今の描写じゃダンゾウ以外。
九尾事件の時が50代で現三忍と同い年だからあれが全盛期の可能性あるけど。
あれが全盛期だったらヒルゼンの歴代最強を名乗ってる立場が痛すぎる…
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 22:32:43 t5jl3fjK0
>>757
主要キャラクター同士の相対的な強さはともかく戦闘描写のインフレは長期連載だとどんな作品でも防ぎようが無いからな～
一部で死んだ三代目の戦闘描写が今より地味なのはどうしようも無い
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 23:00:53 pf1562ZdO
三代目の感知の話で気がついたが、転生した初代、二代目に臭いがあったのだろうか…
クンクンやって捕まえたけど
三代目はずば抜けて強いというより、人望や信頼感で火影になったようなキャラ設定になっちゃってる
木ノ葉＝味方、主人公側という以上、悪知恵の働くキャラにもできないだろうし、ダンゾウ・大蛇丸みたいな手段を選ばないキャラにもできない
正統派でいかないといけないから多少劣って見えるのもしかたない
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 23:05:20 dzPAs0S7O
別に初代、二代目の臭いじゃなくても捕まえられるんじゃない？
結界で中に入るのは四人だけだし、大蛇丸以外の臭いを感じとればいいだけで。
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 23:17:21 BIMfr97RO
つーか老三代目も微妙だが、初代や二代目がそれ以上に微妙なことには誰もふれないな
ダンゾウが死ぬ間際までヒルゼンに劣等感を抱いていたのは、才能ではヒルゼンに及ばないから。ダンゾウは人外の道に逃げ出した。それでも劣等感は消えなかったまきん。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 00:05:12 RJJU9T8LO
【初代柱間】
今の忍の世界よりカオスな状態だった
群雄割拠する戦国時代にて千手一族を率いその名を世界に知らしめ、
千手一族と同様に当時最強を誇っていたうちは一族と互角の勝負をし、
後に和解し火の国(木ノ葉隠れの里)を創設。
初代火影に就任。
支配権を巡りうちは一族と千手一族が対立し、うちはマダラと終末の谷にて一騎打ち。
完全体九尾を口寄せし、万華鏡写輪眼を発動したマダラ相手に苦戦しながらも辛くも勝利。
その後にうちは一族を迫害し始めたのが弟の二代目扉間なのを見るに、
柱間はマダラとの戦闘での傷が元に死亡した可能性がある。
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 00:18:05 Pnj29XWlO
>>749
ミナトは単純な攻撃能力は必要最低限だけど代わりに強力な封印術を会得してるし
ナルトは速さも力も自来也に劣るようには思えない
自来也の抜きんでた部分は経験くらいしか思い当たらない
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 00:18:06 wQWUe0o50
イタチ戦後のサスケをイタチ・ジライヤ・大蛇丸≦クラスと考えてバランスを取ろうとするから五影の強さとか八尾の強さもややこしくなるんだと思うよ
（大蛇丸 イタチは私より強い） （イタチ ジライヤ相手には鬼鮫と２人がかりでもよくて相打ち） （ジライヤ対大蛇丸の戦いで明らかに大蛇丸を優勢に描く）
このセリフやエピソードを後日の後付設定じゃなく繋がったストーリの中で同時期に語らせてる事で作者がこの３人を一応三竦みの頂点的な位置に置いて各キャラクターのバランスを取ろうとしていた事が分かる
この中でサスケが頂点の一つの大蛇丸をすでに身体の拒否反応でかなり弱っていたとはいえ余りに一方的に殺してしまった事で話のつじつまがあいにくなってしまった
（イタチが準備万端だったとは言え簡単に大蛇丸を封印したのも大きいが）
作者も後悔してカブトの活躍で大蛇丸を復権させ当初のパワーバランスに戻そうとはしているが大蛇丸を殺した時の印象が強すぎてサスケの現在の立ち位置が非常に分かり辛くなってしまった
対イタチ戦でサスケの強さを考えるなら完全な敗北だし（イタチもすでに弱っていたしもそもイタチは大蛇丸を封印しその後サスケに殺されるために戦っていた）
イタチ戦後に天照やスサノオを使えるようになってはいるがイタチの強さの根源だった幻術面は足元にも及ばないと形容されている
この２点で考えるなら雷影・ダンゾウと対戦した時点でのサスケは明らかに上記の三竦み以下の実力でイタチの眼を移植する事により大きく凌駕するんだと思われる
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 03:55:46 jSUcOzf/0
>>766
サスケの強さってややこしいいか？
普通に大蛇丸やイタチに匹敵するほど強いぞ
そのサスケを圧倒するタンゾウと雷影とキラービーが強すぎる
それを認めない奴が自分の理想とあわないから騒いでるだけだろ
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 04:44:59 36/BT5qPO
個人的には
穢土オロチ＞仙人ジライヤ＞オロチ≧ジライヤ＞＞ツナデ
って感じだね
過去キャラが雷影とか水影とかに善戦したらインフレはしてないことになる。
イタチや長門が雷影達に瞬殺されたりしたら、もうインフレは止められないね
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 07:23:09 y8f4jWZ4O
俺は土遁使える奴が最強だと思う。
逃げられるから。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 07:23:54 4eEHiOYNO
ダンゾウ≧弓矢スサノオサスケ＞人型骨格スサノオサスケ＞肋骨スサノオサスケ＝雷影
鬼鮫≧ビー
ダンゾウは弓矢スサノオサスケを圧倒したが、ビー・雷影は弓矢スサノオサスケを圧倒したわけではないな
むしろ肋骨スサノオか天照しか使えない瞳力の未熟なサスケといい勝負しただけ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 10:05:42 D2+CIGrfO
肋骨スサノオが弓スサノオより特別劣る分けではないだろ
肋骨だけのが長時間だせるしリスクも少ない
完全骨格以上はスタミナが理由で天照と同時に使えるし
雷影相手なら肋骨のが相性は良さそうだな
タンゾウ戦も肋骨で戦った方がよかったと思うわ
バグも黒炎ですぐ対処できるし
10分以上スサノオも持っただろうな
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 12:26:36 wQWUe0o50
>>767
ジライヤ・大蛇丸・イタチの三竦みを基準に考えるとイタチの強さのキモは天照やスサノオじゃなくて幻術だという点が分かる
対大蛇丸戦で幻術を決めて勝利
対サスケ戦の時、幻術をサスケに防がれた後に復活してきた大蛇丸がすでにスサノヲ発動中のイタチを相手に余裕を見せる発言
（その後イタチが対大蛇丸用に用意していた十拳剣で即封印されて大蛇丸株大暴落の描写でも有るが）
ジライヤは幻術を使えない
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 13:36:49 D2+CIGrfO
幻術て議論しずらいよな
ダメージが状況や相手によって効果がばらばらで
しかもばらばらの理由がよくわからない
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 13:59:15 mndU3S6RO
>>766>>772
イタチが大好きなんですね
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 14:56:39 Z+fkL/P7O
>>771
＞雷影相手なら肋骨のが相性は良さそうだな
↓
>>428
＞タンゾウ戦も肋骨で戦った方がよかったと思うわ
↓
バグで動きを封じられ、吸引加速された真空連刃で肋骨スサノオごと貫通されて負けてたな
弓矢スサノオのが圧倒的に強い
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 16:19:07 quNdlOlz0
雷影は冷静さ欠いてた分本当の強さか怪しいっつーのもあるっちゃある
今後なにかしら強い相手と戦う場面でてきたら再度考察しなおせばいいんじゃないか？
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 16:36:40 4eEHiOYNO
今、片腕しか無いからやられ役になりそうだ
ネジやガアラと一緒で仲間になった瞬間弱くなるパターンな希ガス
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 18:51:51 wQWUe0o50
>>774
幻術無しでスサノヲ・天照だけで戦ったならイタチはジライヤ・大蛇丸に勝てないって事を
書いてるのにイタチ大好きってのはどういったロジックだろうか