10/12/27 08:59:10 +Gezo+oG0
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 09:00:18 +Gezo+oG0
心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ （キメラアントⅢ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 09:01:33 +Gezo+oG0
ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる？）
ハンター試験編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
G.I.編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
キメラアント編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 09:08:36 HDGoqBpkO
乙
変更ルールは話し合ってこうなってる
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★変更申請から72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、もしくは投票でランクを決定する。
★投票の場合は24時間以上前に詳細告知し、投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
★ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★変更申請は議論継続中のキャラが2人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは1人のみ。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 09:36:27 pWRjstV+0
>>1
乙
>>5
再申請は一ヶ月後でいいよ
投票やって一週間後すぐ投票とかやってられん
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 11:09:21 Vs+tp9h4O
>>1 乙です。
とりあえず>>5は普通に1に組み込んでいいんじゃない？
>>6 確かに同じキャラの上げ下げ応酬に終始するかもね。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 12:12:56 HDGoqBpkO
一週間って結構すぐ経つよな
ツェズゲラはＦ＋、Ｆ、Ｆ－が候補だけど昨日の投票ではＦ＋に賛成3反対5で
反対5にＦ－はいないように見えたけどどうなんだろ
俺はＦ＋かＦ－ならＦ＋推すけど
Ｆ＋ ツェズゲラ
Ｆ－ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
となるのも妙だからＦ＋よりはＦ推すかな
ランクを分けるほど明確にＦ－より上と言えないと思う
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 13:21:47 5Mm34t1B0
【変更希望キャラ】ビスケ
【現在のランク】Ｂ＋
【変更希望ランク】Ｂ－
【理由】
そもそもＢ＋にいる理由が明確ではない
ビスケは発がないので戦闘では不利
その不利を補うためにはシルバ ゼノ クロロより圧倒的に上のスペックを有する必要があるが
現在のところビスケが３者より圧倒的に上のスペックを誇るという描写はない。数値でもビスケとクロロは１の差しかなく、発の有無で埋まる程度
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 13:22:50 5Mm34t1B0
【変更希望キャラ】フェイタン
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｃ
【理由】
ビスケ同様Ｄにいる理由が明確ではない
同ランクにいるザザンに勝ったという明確な事実があり、これを否定するのは困難
ザザンの背後を取る体術を誇りスペック的にザザンより互角以下な描写が存在しない
発を使用するザザンに苦戦し怪我をした事実があるが、それも「火力弱め」程度のダメージであり
フェイタンの自己判断では追いつめられたという意識はない
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 13:41:20 2Cfe9T1Y0
>>9>>10
＞★変更申請は議論継続中のキャラが2人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは1人のみ。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 14:00:15 5Mm34t1B0
>>11そのルールどこにも見当たらないんだが？
議論終わる気配ないしいつまでたっても変更申請できないじゃん
投票して枠を減らすんなら別に待ってもいいけど、昨日の感じだとまた投票するかは微妙だったじゃん
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 14:04:32 5Mm34t1B0
まあ一度に議論できるキャラは３人までってルールはあるから議論はしなくてもいいけど
申請だけはしておいていいはず
14:,
10/12/27 14:26:47 wIB35idL0
ネテロとプフが同ランク。
レイザーがクロロ、ゼノの一つ、モラウより二つ上のランクｗ
でも、タイマンで完勝したフェイタンはザザンと同ランクｗｗ
こんな恥ずかしいランクが暫定でいいなんて思ってる気違いなんて独りしかいないだろ？ｗｗ
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 14:28:27 k4HZogCc0
レイザーは団長と互角程度
皇帝クラピカとパーム殴り合ったらいい勝負なのかな？
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 14:49:57 fo/FdgYd0
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ
Ａ－ ユピー ビスケ
Ｂ＋ クロロ レイザー シルバ ゼノ
Ｂ－ ヒソカ カイト
Ｃ＋ ノヴ モラウ キルア
Ｃ－ フィンクス ウボォーギン シュート ゲンスルー パーム
Ｄ ナックル ゴン フェイタン
Ｅ ザザン シャルナーク ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ カルト ビノールト
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:05:08 HDGoqBpkO
>>12
このスレは前スレ>>1のままで立ててるけど前スレ>>824で新しいテンプレが出来てるよ
いつまでも変更申請出来ないのは皆そうだし皆が申請したら収集付かなくなる
申請したいけど空気読んで申請しない人もいるだろう
俺はツェズゲラレイザーシュート終わった後ならフェイタンビスケやっていいと思うけどそういう議論待ちは控えた方がいいかと
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:07:36 CCez4q6K0
投票ルールなんて要らないよ
議論スレなんだから
どう議論しても決まらないキャラは、描写が足りないという事でランクインさせるべきではない
（↑これが議論スレとしては当たり前、妄想の言い合いでは議論にならないからね）
ただ、現状のツェズゲラでは、妄想の言い合いではない様だ
Ｆ+などを推す人に対して、反対する人は描写を基にした勝敗重視の理論を展開してるから
「スレルールでの直接対決の勝敗結果」が重要な議論スレなら描写重視な後者を採用して問題ないはず
それが納得できなければ、特別に議論する場を他に設ければいいと思う
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:25:40 5Mm34t1B0
じゃあフェイタンも保留ってことでいいか
20:,
10/12/27 15:32:26 wIB35idL0
Ｓ メルエム
Ａ＋ ネテロ
Ａ－ ユピー ピトー ゼノ
Ｂ＋ プフ シルバ ビスケ クロロ ヒソカ
Ｂ－ レイザー カイト
Ｃ＋ モラウ ウボォーギン
Ｃ－ ノヴ キルア フィンクス フェイタン ゲンスルー
Ｄ ナックル シュート
Ｅ ザザン シャルナーク ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ シズク パイク ラモット バラ
Ｇ サブ カルト ビノールト
暫定ならこれでいいだろう。
数値を基準にはっきりと勝敗がつく描写があったものには上下をつけた。
戦闘用発がはっきりしないシルバ、ビスケはここのルールでは少し不利になるのは仕方がない。
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:40:43 M6pCeQJAQ
なんで隔離したのにこっちにくるかなあ？
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:45:08 KayCkGFq0
再投票するまでフェイタン保留にしとくか？
きちんと決着付けてからランク入りさせれば文句は出ないと思う
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:45:50 B9AXrnLb0
それは・・・あっちは過疎り過ぎて議論にならないんじゃないかな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 15:48:24 l4C/65190
ツェズゲラ保留でも別にかまわない
フェイタンも保留がいいだろうね
意見割れてるのにランクに無理に投入する理由が分からない
どうしてもって言うんならＤに入れるべき
Ｅのザザンに勝ってるんだからどう考えてもＤ
変に歪めてフェイタンＥにするならちゃんと投票して確認すべき。どーせ意見われて保留になると思うけどね
25:,
10/12/27 15:49:37 wIB35idL0
何の反論も出来ず、ひたすら張り付いて自演を繰り返す幼稚な馬鹿が一匹消えれば全てが上手くいくだろうｗｗ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:08:35 jemt/36k0
ちなみにむこうの暫定ランクがこれね。
キャラ埋まって中々良さげ
確かに過疎ってるけど煽りあいもなく着実に進んでるね
Ｓ 王
Ａ＋ ネテロ
Ａ－ 護衛軍
Ｂ＋ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｂ－ ヒソカ レイザー
Ｃ＋ カイト ノヴ モラウ
Ｃ－ ウボォーギン キルア ゲンスルー
Ｄ＋ シュート ナックル フェイタン
Ｄ－ カストロ シャルナーク 師団長
Ｅ＋ シズク ツェズゲラ パイク ラモット 陰獣
Ｅ－ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｆ ツェズゲラ組
Ｇ＋ ビノールト 海賊
Ｇ－ ノストラード組 海岸線攻略組
Ｈ 天空新人狩り組
Ｉ ズシ モタリケ
27:,
10/12/27 16:15:29 wIB35idL0
むこうもなにもスレタイ同じじゃねーか
だがランクはけっこうまともｗ
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:17:41 0SLei0bsO
ザザンに勝ったと言ったって
骨折しまくりじゃん
あれか？
同ランクのキャラが戦ったら
一生勝敗つかないままお互い同時に寿命で死ぬまで戦うと思ってるの？
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:19:41 M6pCeQJAQ
>>27
じゃあむこうで頑張ってねー
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:23:40 QOdG2AnlO
念使いにとって骨折はそれほど大きな怪我じゃないんじゃない？
念を覚える前のゴンに骨折させられたイルミを始め、無駄に怪我のする奴はたくさんいる
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:25:58 0SLei0bsO
例外だして一般化するなや…
そんなにフェイタンが好きか
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:26:41 wIB35idL0
>>29
ん？オマエに決められることなんて何一つないぞ
おれの居場所はいつだって最新の本スレ それだけ
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:31:45 QOdG2AnlO
>>31
他にもあるよ
ヒソカやウヴォーもそうだし、ギド戦(１回目)のゴンなんかもルール上の戦いではあそこまで怪我する必要が無い
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:31:51 5Mm34t1B0
フェイタンは発の制約があれなんだからしょうがないでしょ
発なしで師団長に勝てる奴なんて限られてるべ
骨折したから弱いってもはやネタの領域だよ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:33:00 5Mm34t1B0
>>30
それにフェイタンは「火力弱め」程度のダメージとしか認識してないからね
フェイタンにとってあの程度のダメージは発使用するための最小のダメージなのは間違いない
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:36:02 5Mm34t1B0
フェイタンは「本調子にはまだまだ遠い状態」で「火力弱め」のダメージでザザンを倒した
明らかにＤだよ。Ｅ派の根拠ってなんだっけ？
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:41:47 0SLei0bsO
ウボーとギドってアホ？
ギドは少し間違えれば死んでたし
ウボーは骨折の痛みに朦朧挙げ句に殺される
ヒソカはマチから例外扱いされる始末だし
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:45:33 M6pCeQJAQ
>>36
＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
テンプレも読めない人ですか？
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:48:15 QOdG2AnlO
>>37
何を言ってるのか全くわからないが、ウヴォーは陰獣相手に首から上だけで勝てる実力があるにもかかわらず、怪我をしている
ギド戦のゴンは普通に戦えば普通に実力差で負けるだろうが、絶を使って死にかける必要なんて全くなかった
ヒソカに至っては常にそんな戦い方しかしてない
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:51:01 0SLei0bsO
骨折は大したことないから
怪我に置き換えるバカ
更には死にかけてもいいって
話ずれすぎ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:51:47 wIB35idL0
フェイが瀕死になった描写はない。
つまり底を見せずに勝利したわけだ。
これでフェイとザザンにランク差がつけられないんじゃほとんどのキャラのランク分けが無理になる。
それとは関係なく レイザー＞ゼノ、クロロとかただのギャグでしかないがｗｗ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:55:31 QOdG2AnlO
>>40
なら、ハンター試験の時の念も知らないゴンと念習得済みのイルミの実力が近いと思うの？
ゴンはわざわざ実力が下である事を示す為に絶で戦ったの？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:56:12 2fGqFNAs0
フェイタンに関しちゃナックルに勝てないのでEが妥当という事になった
かと言ってウボーもEなのでフェイタン＞ウボーとも考えにくい
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:57:59 5Mm34t1B0
>>38
じゃあ本調子は考慮しなくていいよ
どっちにしろ「火力弱め」程度のダメージで比較的余裕の勝利だったのは間違いない
まさかフェイタンの発言を無視して、フェイタンは重傷だったなんて言わないよね
原作＞＞＞＞＞個人の妄想
フェイタンは「火力弱め」のダメージを受けザザンに勝った
Ｄは間違いない。Ｅ派の根拠って何だっけ？
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:59:01 5Mm34t1B0
>>43
それは相性が悪いだけじゃん…
そもそもウヴォーも何でＥなの？投票したっけ？一体いつ？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 16:59:08 0SLei0bsO
イルミは戦闘じゃない
ゴンは絶にして集中しなければあれ以上戦えなかった
それだけ
はい終わり
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:01:01 QOdG2AnlO
>>46
だから、そういう無駄をする奴がいるから骨折で判断出来ないんじゃね？って言ってるんだけど
理解出来ない？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:01:04 2fGqFNAs0
>>44
フェイタンの発は決まれば勝ち（相手が超攻防力なら別だろうけど）
ヴェーゼの発も当たれば勝ち
だが彼らが低いので多くで当たらない、発動出来ないという点であって
火力が弱めである事は関係無い
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:01:54 wIB35idL0
>>43
＞フェイタンに関しちゃナックルに勝てないのでEが妥当という事になった
”なった”んじゃなくてオマエ一人の妄想だからｗｗ
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:04:09 2fGqFNAs0
だが彼らがランク低いのは多くで当たらない、発動出来ないという点であって
ね
>>45
このスレは何でも投票する訳じゃなく
意見が割れに割れた場合そうするだけ
ウボォーがEなのは同じくナックルに勝てず、
戦闘技術身体能力低いクラピカに体術で翻弄されたため
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:04:39 0SLei0bsO
>>47
ゴンはマジキチで
更に念能力者のウィングに怒られた
これだけ言っても
まだ理解できない？
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:06:06 2fGqFNAs0
>>49
以前投票した時フェイタンE派が圧倒したからなぁ・・・
諦めれば
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:06:09 0SLei0bsO
ウボーフェイタンがナックルに勝てないんだから上げようないし
逆にザザンＦに下げればいいんじゃね？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:07:31 HDGoqBpkO
ツェズゲラレイザーシュートはどうするんだ？
ツェズゲラはもうはっきりさせたほうがいい
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:07:40 M6pCeQJAQ
>>44
＞★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
本当にテンプレ読んでる？
まあどうせ発の火力だけ評価されてもって話だが
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:08:18 QOdG2AnlO
>>51
マジキチだらけなんですけど？
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:09:30 2fGqFNAs0
>>54
さすがに昨日のじゃ参加人数少な過ぎかな
俺もやると思ってなかったからね
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:09:46 M6pCeQJAQ
まあ別にナックルに勝てないという理由だけじゃないんだけどね
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:10:16 0SLei0bsO
発の威力なら
フェイタンなんかより
ヴェーゼの方が圧倒的に上だしな
当たればスーパーサイヤ人３にも勝てる
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:11:41 HDGoqBpkO
>>57
確かに
Ｅ＋ウボォークラピカフェイタン
Ｅ－ザザン
これじゃ駄目？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:12:32 wIB35idL0
>>52
何も反論できないわけか・・
まあ、そりゃそうだろうなｗ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:12:54 2fGqFNAs0
>>60
勝率を考えた場合
硬いザザンは結構良さそうだからフェイタンと分ける必要無いと思う
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:15:20 5A0iD7TOO
まず、
Dランクに入る条件（ナックルがDの理由）を説明し
フェイタンがそれを満たしていない事を証明する
これでＯＫ
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:15:50 M6pCeQJAQ
>>61
反論もなにも事実を言ってるだけだから
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:16:15 Vs+tp9h4O
すごいなこりゃ。
前スレ>>804と向こうのURLを常に置いて誘導すべきなんだろうか。
>>10は先走りだけどちゃんとテンプレを使ってまっとうに議論しようとしてるのに。
>>54 投票数少なく無効なのは保留か申請却下ととるかで違うね。
自分はカイトＣでいいと思うけど、同じ投票してカイトはランク反映、ツェズゲラそのままはどうなんだろうか。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:18:07 2fGqFNAs0
>>65
さすがにカイトは下げなんて言ってんのは一人か二人ぐらいだからどうでもいいとして
（そもそも投票するまでもなかった）
ツェズゲラは見た所五分に近いからやっぱり違う
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:26:05 wIB35idL0
>>64
何の反論もできないのは分かった そりゃ無理だもんなあｗ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:35:57 wIB35idL0
結局はっきりと決着がついた勝負でランク分けが出来ないんじゃ、上下つけられるキャラなんてほとんどいなくなってしまう
当り前のことだ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:38:48 c5+3Bcw50
フェイタンＤ→ＣじゃなくてＥ→Ｄだよな？
フェイタンより先に申請されてるシュートとか優先したほうがいいと思うが
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 17:53:10 M6pCeQJAQ
>>69
むこうのスレと勘違いしてる人
いくら過疎ったからってこっちにこないでほしいけど
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:37:00 5Mm34t1B0
>>63
だね。まずはナックルがＤにいる理由
ザザンに勝ったフェイタンがＥにいる理由をそれぞれ説明しないと話にならない
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:40:29 5Mm34t1B0
まずは、シュートレイザーから先だったな
煽られるとつい反論してしまうわ
でもシュートレイザーって常に議論してると思うんだが投票以外に決着つく見込みあるの？
>>50
え？
ウヴォーがナックルに勝てないって理屈はないでしょ。。投票でもしたの？誰が認めたのそれ？
レイザーシュートの後でいいから、ここらへんの何故かランクインしてる奴確認した方がいいと思う
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:45:59 Q3cuXcBl0
フェイタンの投票前倒しにした方がよくないか？
意見割れたのに無理にランクいれたのが揉め事の原因でしょ
ウヴォーはどうやって決めたんだっけ？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:47:52 8y6oTxwlO
ウボーはかなりスムーズに決まったよ
何スレ目だっけなあPCで確認してみるか
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:49:48 M6pCeQJAQ
>>72
体技3のやつに体術負けちゃいましたからね
しかもただ負けたのではなく見失うという最悪きわまりない状態
そのキャラが体技4のナックルに攻撃を当てることができるというのはちょっと無理がある
ナックルの発で飛ぶのはほぼ100%と言っていいでしょう
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:51:37 5Mm34t1B0
>>75
目くらまし＆陰
で攻撃すれば体術の差なんか関係ないわ
１発当てれば骨ボキボキで圧倒的に戦闘有利になる
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:52:58 iJc8G54f0
5千戦練磨のナックルに
目くらまし＆陰
なんて通じるはずが無いだろ
目くらましされた瞬間距離とればいいだけ
鈍足のウヴォーじゃ早いナックルに追いつけない
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:52:59 5Mm34t1B0
実際クラピカにも攻撃あててるしな
つか、ナックルも体技３のヂートゥにボコられてるじゃん
ナックル贔屓だよそれは
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:54:02 5Mm34t1B0
>>77
なんで通用しないの？
戦闘経験皆無のユピー怒った振りも通用したのに
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:55:21 iJc8G54f0
護衛軍最強のユピーと
雑魚ウヴォー同列に語っちゃう人って・・・
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:56:19 iJc8G54f0
>>79
んじゃ距離とられたらどうすんの？
どう通用するの？
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:57:12 5Mm34t1B0
>>80
知恵と経験はウヴォーが上だろ？
苦手の系統でも対処するだけの知恵と経験はあるｂｙノブナガ。だし
なーんか根拠ないよなあ
ちなみに、キルアも体技３のパームにぼこられてたよ
なんでウヴォーだけ体術雑魚扱いするの？
君らの理屈だとナックルもキルアも体術雑魚になるじゃん
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:59:52 iJc8G54f0
知恵はユピーのほうが段違いで上です
人間とアリはスペックが違うんだから同列で語るのがおかしい
事実王は戦闘経験皆無なのに
誰も見切れなかったネテロの攻撃を見破りました
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 18:59:53 5Mm34t1B0
>>81
砂煙などで距離をとったキャラはいない。ヂートゥもクラピカもね
作中描写で語ろうぜ
～したらは意味がない
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:00:57 5Mm34t1B0
>>83
＞知恵はユピーのほうが段違いで上です
え？
根拠もなしに断言しちゃうの？
王とユピーを同一視とかネタの領域だよ？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:02:57 iJc8G54f0
格違いアリとアリだからまだマシ
その理論で言ったら
お前のユピーとウヴォー比べるほうが遥かにネタ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:03:01 M6pCeQJAQ
>>82
凝も怠るやつが苦手の系統を対処できてるといえるのかね？
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:04:46 5Mm34t1B0
>>87
原作＞＞＞＞読者の妄想
それにウヴォーは凝を怠ったわけじゃない
「怪しいと思った時にはもう遅かった」だけ
違和感を感じてすぐ凝してるじゃん
クラピカの作戦勝ち
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:05:00 +nPALr+V0
キチガイニートくんの自演と妄想スレだな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:17:34 5Mm34t1B0
お得意の数値で語るのなら、クラピカは知４でナックルは知３
ウヴォーの砂煙＆陰＆ＢＩ攻撃に対しナックルがクラピカより上手に対処できる保証はない
で、ナックル＞ウヴォーの根拠はなんなの？
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:17:52 M6pCeQJAQ
>>88
それを怠ると言うんだよ
そもそも相手に具現化系の可能性があるというのに凝しないとか…
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:20:47 5Mm34t1B0
>>91
ビスケの教えは「怪しいと思ったら凝」なはずだぜ？
ウヴォーは凝を怠ってないでしょ
まあクラピカの印象操作の罠が決め手だったんだよね
ビスケの教えだと「怪しがられない限り凝で見破られない」わけだから
操作系だと思いこませた時点でクラピカの勝ちは決まってた
このスレルールでガチタイマンならクラピカとウヴォーはどっちが勝つか分からないよ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:21:40 iJc8G54f0
>>90
ナックルの体術で簡単にその場離脱できる
はいおわり
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:23:05 M6pCeQJAQ
>>90
だから戦歴5000のナックルが砂煙上げられたとき凝もしないで棒立ちする根拠は？
>>92
だから操作系と思い込んだ時点でバカ
せっかく鎖巨大化させたのにね？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:24:44 5Mm34t1B0
>>93>>94
知４のクラピカはそういう対処ができてない。ナックルは知４
目くらましに対しそういう対処をしたキャラがいない
妄想だけならなんとでもいえる
さっきも言ったけど、ナックルはユピーの怒った振りというガキの遊びみたいな策にも引っ掛かるほど
くぐった修羅場はキルアにも劣る
実戦的な対処は全然ダメだよ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:26:47 5Mm34t1B0
>>95ミス。ナックルは知３。ね
巨大化云々は意見割れると思うけど（操作系なら巨大化しないの？）
クラピカが上手だったってことでしょ
ウヴォーは原作で「苦手系統にも対処できる」お墨つきがあるわけで
個人の妄想でこれを否定することはできない
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:28:35 Uzf4doY7O
ヴボーが敗れる可能性の高いのは操作系具現化系で自分が操作される場合と具現化物に特殊な効力を付与された場合が多いからだ
操作系具現化系は攻防力的に同レベルの強化系と体術でまともに戦えないがナックルはどうだろう
体技４の放出系で体術は作中でかなり高い方
ハコワレはヴボーが敗れる可能性の高い非常に優秀な特殊効果があり
対峙して勝てそうにない場合にハコワレを当てて逃げて破産させると言う戦法を得意とする
厳しいだろ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:29:04 iJc8G54f0
実戦経験と修羅場経験は関係ない
はいおわり
ナックルの5000戦練磨の作中描写に
お前の妄想で否定すんなよ
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:30:47 Vs+tp9h4O
>>82 ナックルは戦歴5000 by作中ナレ
さすがに知恵と経験はナックル＞＞＞ウボォ
いや、冨樫のお墨付きよりノブナガの方が正しいってならそれでもういいけど。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:30:51 5Mm34t1B0
>>97
いや、だから
体術に差があっても砂煙＆陰＆ＢＩで攻撃当てることはできるじゃん
なんで原作でウヴォーが使用したこの戦い方を認めない人が多いのかな
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:32:15 iJc8G54f0
>>100
5000戦練磨のナックルが棒立ちなんてするわけねーだろ
ひよっこのクラピカじゃあるめーし
ウヴォーはナックルに勝てない
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:33:50 5Mm34t1B0
>>98
ユピーに騙された作中描写がある
ナックルはむしろモラウに囮にも使えないと言われるなど、メンタル面が雑魚扱いの描写の方が多い
>>99
知恵と経験ナックル＞＞ウヴォだろうね（ウヴォーの戦歴は知らんが多分）
だけど、ナックルは知３だし。どんな作戦にも対処できる程知恵と経験がずば抜けてるわけではに（ユピーの作戦にはまった）
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:34:21 M6pCeQJAQ
>>95、>>96
そもそもその土煙を見破るために必要なステータスが知かどうかはっきりしてない
あとなんでユピーをバカだと思ってるのかな？
それにシュートの仇討ちという思いから無闇につっこんだだけ
スレルールならシュート
いないからその罠にかかる根拠なし
ウボォーの評価は
＞★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:34:56 5Mm34t1B0
>>101
＞5000戦練磨のナックルが棒立ちなんてするわけねーだろ
根拠ねー
戦歴５０００のナックルがユピーに騙されたのは何なの？
ナックルは知３だし
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:35:02 iJc8G54f0
ユピーの演技が優れてただけで
ナックルに落ち度は無い
護衛軍は別格
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:36:38 5A0iD7TOO
ナックルって戦歴5000の割にはゴンの引っ掛けにハマったり
パーでゴンを見失ったりしてるけど
つかナックルは逃走アリならモラウにも勝てそう
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:38:38 5Mm34t1B0
>>103
ナックルは無暗に突っ込んだわけじゃないだろ
冷静に、大丈夫だと判断して攻撃死に行った。結果はアレだよ
まあ原作無視してまでナックルを過剰評価したいのなら別にいいよもう
別にユピーバカだとは思ってないよ。冷静になったユピーはウヴォーと同等くらいはあると見てる
子供の遊びのような策ってのは言葉のあや
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:38:41 M6pCeQJAQ
>>106
最初から本気で挑めばそんなシーンなく終わりましたけどね
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:40:35 5Mm34t1B0
>>106
だよな。
ナックルならウヴォーの陰＆ＢＩの策に対処できるとか意味わかんね
ナックル好きはしょうがないなもう
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:40:38 iJc8G54f0
冷静になったユピーが
ウヴォーごときと同格とか正気かｗｗｗ
旅団厨はもうヤバイな・・・
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:42:47 c5+3Bcw50
レイザーはＢ-申請
シュートはＤ申請だっけ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:43:27 c5+3Bcw50
レイザーはＢ-申請
シュートはＤ申請だっけ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:44:21 M6pCeQJAQ
>>107
だからシュートとの約束さえなければ突っ込まないから
＞別にユピーバカだとは思ってないよ。冷静になったユピーはウヴォーと同等くらいはあると見てる
むしろこっちが妄想だろう
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:44:31 5Mm34t1B0
ビスケはＢ－
フェイタンはＤ
ね>>10はミス
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:48:21 5Mm34t1B0
>>113
ユピーの頭の良さなんか知らんよ。他と比較できるほど描写ないし
ただ俺はユピーをバカと思ってるわけではないと考えを述べただけ。もちろん妄想
シュートとの約束がなければ突っ込まないかもしれないが
ナックルが判断ミスしたことは事実だろ？
それなのに戦歴５０００だからナックルは罠にかからない策にはまらない、とか本気で言ってるの？
>>106の件もあるし。むしろナックルはうっかりが多い
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:49:45 iJc8G54f0
ナックルがひどい判断ミスをしたのではなく
ユピーの演技が巧みだった
それだけのこと
当然ウヴォーごときの目くらましには引っかからないよ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:50:17 8y6oTxwlO
ウボーは843スレにあった
流れはシュートレイザー（カイト）→保留組→フェイタン他が良いと思うがなあ
議論済キャラ後にしないといつまでも保留の話が出来ない
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:51:30 iJc8G54f0
ウヴォーはもう解決してるし良いよな
他のキャラ話したほうがいい
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:53:44 c5+3Bcw50
というかちゃんと申請順に決めていくべきだろ
なんでフェイタンの議論や申請もされてないウボォーの議論になって
レイザーツェズゲラシュート横に置いてるんだ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 19:56:58 0SLei0bsO
ウボーの話はまとまったし終わりな
これ以降ウボーの話する奴は放置頼む
議論が進まない
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 20:12:07 HDGoqBpkO
シュートはＤ＋ってとこじゃないか
奥義習得後はシュート＞ナックルだと思う
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 20:17:42 Lmr3H0JcO
>>44
むしろ火力弱めな段階で発動しちゃう程、実は余裕なかったんじゃ
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 20:19:29 t7z1P+Rs0
+とか-とか細かく分ける必要ない
ツェズゲラでどれだけ揉めてるのか分からんのか
素直にナックルの上でえあるＣにすればよい
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 20:47:08 wIB35idL0
戦歴5000とか言ってるやつ阿呆だろ？ｗ
その経験でどれだけ成長してるかなんてその個人次第
同じ1年努力してもキルアとアモリじゃ吸収が全く違う
ナックルは描写がたっぷりあるんだからそれで判断すれば良いこと
知３、ゴンパーの目くらまし、ユピーの芝居にあっさりやられる それが全てを語ってるよなｗｗ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 20:49:59 d5Eujclh0
ナッシュはあれでも修行後のゴンキルが負けるくらいには強い設定
あと若作りしてるけどもう２０代後半なんだよな
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 20:59:34 wIB35idL0
突入時には完全にゴンキル＞ナッシュだけどなｗ
繰り返すが、ナックルは描写がたっぷりあるんだからそれで判断すれば良いこと
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:03:51 M6pCeQJAQ
ゴンもユピーも特定条件下だな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:09:21 5Mm34t1B0
ウヴォー＝ナックルで結論でたのか
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:11:08 5Mm34t1B0
>>121
微妙じゃね？
シュートは逆境じゃないと本気出せねーし
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:14:38 d5Eujclh0
王とユピーにびびった上ボロ負けハエ認定されたからショボくみえるが、
ＧＩ編よりさらに強くなったゴンに勝ったんだから、
少なくとも旅団の上位と同じかやや上程度の実力はあると思ってる
なんといっても発がチートすぎるしな
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:14:59 5Mm34t1B0
>>125
修行後のゴンキルより強いって実際にはどれくらいなのか皆目見当もつかんな
まずなんでナックルはＤなんだ？
ザザンに勝利したフェイタンがＥで、よくわからんナックルがＤにいるのは何故？
シュートの強さにもかかわることだと思うから、先にナックルが何故Ｄなのかを明確にしようぜ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:15:38 c5+3Bcw50
逆境じゃなくても今後奥義は使えるんじゃないか？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:19:29 5Mm34t1B0
>>132
奥義は使えるだろうけど速度が微妙
通常テンションだとキルアに弾かれる程度だったけど
奥義を会得すればキルア圧倒できるくらいにはなるのかな
まあどっちにしろシュートはユピーに１０秒と持たないキャラだからＣはない。
ナックルより多少強いとしてもＤしか選択肢ないじゃん。迷うまでもない
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:20:54 Uzf4doY7O
ユピーは魔獣の性質により心などに高数値が出ている
宮殿突入時に不意にドラゴンランスが降り注ぐなか瞬時に反応できているし
爆発後の対応にしてみてもナックルの判断に間違いがあるわけでなく
ユピーの王に対する滅私の精神による切り替えが凄いとちゃんと書かれている
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:23:09 d5Eujclh0
ユピーはウボー枠の馬鹿キャラだと思ってたけど随分変わったよな
ナックル戦の後は馬鹿に見えない。むしろナックルのほうが（ry
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:48:07 Lmr3H0JcO
>>90
砂埃コンボは体技４のキャラに使った事ないだろ
まず体技４のキャラにも通用する根拠が必要
クラピカは目の端で埃の揺らぎに気付いただけ
知の要素なんかあんの？
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:52:02 Lmr3H0JcO
>>115
シュートの約束も有りあれがラストチャンスでもあった
スレルールでも騙されると言うならそれなりの根拠が必要
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 21:59:39 5Mm34t1B0
むしろスレルールなら騙されないと言う根拠が必要だろ
>>136
ナックルはゴンのフェイントで詰まれる程度の反射神経
砂ほこりを避けれる根拠が必要
何故通用しないと思うんだ？
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 22:07:58 t7z1P+Rs0
ウヴォーは大声が強力だとおも
打撃が当たらない相手にも有効だし
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 22:17:57 Lmr3H0JcO
>>138
あの状況を無視して騙されると決めつけてるのはお前だろ
スレルールでも騙されると言うなら根拠言わないと
まずゴン戦一回目のナックルは本気ではない
ゴンとウボーのスピード差も不明、まあゴンの方が早いだろうが
比べるには色々問題があるだろ
ナックルはモラウとの連携で煙幕の中で戦う事に慣れてます
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 22:35:26 c5+3Bcw50
シュートはＤとＣに別れるか
ツェズゲラもまだＦとＦ＋に別れてるのか？
ここまで議論して決まらないなら参考扱いか保留にするべきだと思うんだが
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/27 22:53:39 t7z1P+Rs0
ツェズゲラは攻防力の関係で「ダメージを与えられるか？」という問題もあるし
スピード面で速いわけでもないし
発無し武器無しの現状描写ではＦのキャラに勝てるか怪しい
ランク入りさせるなら、良くてＦでしょ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 00:29:21 0HfyMR6L0
>>82
苦手の具現化発に負けた理由が凝を怠ったからだから、ノブナガの発言は外れてるな
地力で負けたのではなく、判断ミスで負けてるわけで
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 00:36:00 Ypypig9pO
よく考えたら単独でナックルに勝つのってかなり難しくね？
ポットクリン付けられて逃げ回られたら、それを捕まえるスピードか発と捕まえた上でナックルに勝てる体術か発が必要になる
師匠のモラウでさえ監獄ロックで捕まえたとしても１０秒に１回のカウント以上のダメージをナックルに与えられるかどうか微妙な気がする
現状で能力的に勝てそうなのはヒソカのバンジーガムか狼のミサイルマンくらいしか思い浮かばない
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 00:39:10 Ypypig9pO
さらによく考えたら、操作系全般やゼノみたいな飛び道具があればそうでもなかった
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 00:45:00 0HfyMR6L0
>>96
操作系が巨大化しないというわけではなく、巨大化したら具現化の可能性は残ってるわけだろ？
少ない材料で断定したのは迂闊では
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 00:50:37 0HfyMR6L0
>>129
対格下にはキルア戦で克服
格上には逆境発動で地味に精神的に悪くないんじゃないの？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 01:03:36 cCXEnItrO
サブかバラはキルアが両腕を負傷した状態でも実験台にして倒されるくらいのキャラってのを忘れるなよ
ツェズゲラはヒソカレイザーゲンスルーと混ぜれば見劣りするがゴレイヌやラモットに比べて攻防力で劣る様な描写は一切ないぞ
ツェズゲラをＦ-とか言ってるとヒソカがサブとバラに攻防力でダメージを与えられないみたいなレベルの話になるだろうが
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 01:08:21 l22c0kp80
>>139
でも真横にいたシズクが簡単に防げてたからな
陰獣以下の相手にしか通用しないってことだ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 01:11:08 l22c0kp80
サブバラとっちか忘れたが黒髪はビスケにかなり強いと言われてたような
サブとバラが同格じゃないのかもよ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 01:11:14 cCXEnItrO
>>146
具現化系であれば有り得ないくらいのオーラが込められていて具現化系より操作系の可能性が高いって話なだけで迂闊ってほどではないんだろ
クラピカはそう勘違いするように鎖を常に身に付けていたんだし
馬鹿ではないが凄く賢いってわけでも無いんだろ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 01:14:28 cCXEnItrO
>>150
同格ともかかれてないよな
ツェズゲラに襲撃されていたときもビスケにやられた方が助けてたし
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 01:21:13 0HfyMR6L0
>>151
> 具現化系であれば有り得ないくらいのオーラが込められていて
実際具現化発だったんだから、ウボーの知識はその程度ってことじゃないの？
それに相手がウボーより格上のオーラ量であれば、どの系統でも説明がついてしまう
一見してのオーラ量が少なくても鎖にだけオーラ量込めてれば、鎖に硬に近い状態だったとも言えるわけで
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 01:24:11 2ilJFwA40
>>152
それは単に休息中の見張りに立ってたのがロンゲだったってだけだと思うぞ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:04:36 c4ifLUJ40
ウヴォーはバカじゃないだろ。つか実際にそういう台詞あるしな
だがクラピカの方が上手だった
怪しければ凝、がセオリーだけどクラピカの強制絶は怪しいと思った時には手遅れだからなあ
本来なら強制絶の中指みたいなチート発でもなけりゃマヒだろうが眠りだろうが、
あのタイミングでの凝でもウヴォーのパワーがあればなんとでもできるんじゃねえの
陰獣の時も全身麻痺の状態でも戦えたしな
強制絶は全く無抵抗になるわけで、ほんと偉大だ
ナックルのハコワレに比べて楽に発動できるしほんとおかしいよクラピカは
対旅団時のクラピカはクロロ並とまでは言わないが、モラウより強いんじゃね
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:10:59 0HfyMR6L0
>>155
シャルは麻痺か睡眠付与ならウボーに通用すると見ているが
作中のキャラが馬鹿じゃないといえば馬鹿じゃなくなるわけじゃないだろう
同様に作中で馬鹿と言われても、実際に馬鹿かどうかはまた別
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:17:34 l22c0kp80
ゴンキルクラピカはメインなだけあって優遇されてるんで
戦闘のたびに強すぎ、整合性とれてなくね？ってなる
まークラピカは念覚える前から強いし、相当頭がキレる設定だからね
余談だが、旅団が苦労したってことはクルタ族の大人達は念使えたんだろう
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:23:31 c4ifLUJ40
>>147
対キルアで好機×が改善されたなんて描写はない
（関係ないかもしれないがナックルは精神面の弱さを克服しきれず突入後に散々足を引っ張りまくった）
逆境に置かれるような格上相手に強くたってあっさり負けるのが粘れるようになるだけで意味ないだろ
冷静にみればシュート弱いよ
むしろナックルより弱いんじゃないかな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:26:52 c4ifLUJ40
>>156
ちょっと難しい制約をつければ確かに可能性はあるらしいけど
完全に無力化させるわけじゃないでしょ
睡眠が効く前に鎖を破壊できる可能性とかもある
捕えればリスクゼロで完全無力化ってのは魅力的
フェイタンなどを麻痺させてもペインできるし
シュートなら操作手飛ばして反撃できる
すこし巻き付けただけでそういう可能性全部つぶせるのは、本当考えられてると思う
鎖をぶんぶん振り回して一回でも相手にまぐれ当たりでもすれば大ダメージ必死
まずあのリーチがあり得ないよね。レオルがイナムラしても水中から普通に届くでしょ
中距離攻撃を恐れて格闘戦しようとすれば、強化系の攻防力と親指の回復力
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:29:23 0HfyMR6L0
>>158
流石にキルア戦で格下克服できてないってのは意見が合わなさ過ぎるなー
その後格下と戦って再びチャンス×が発動すればまだ解るが、その後のカイト捕獲でもきっちり仕事こなしてる
俺が「克服できてない」を認めるのは再びチャンス×が描写されたときだな
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:33:35 0HfyMR6L0
>>159
破壊できる可能性としては無くは無いが、シャルは睡眠か麻痺で行けると思ってるからなー
あと、制約と誓約を強度アップにも回してるので、睡眠麻痺効果直前に瞬時に破壊はウボー100％でも
かなり難易度高そうだ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:37:14 c4ifLUJ40
>>160
ユピー戦闘時に逆境時に本領発揮するとナレがあるってことは
逆にいえば逆境時じゃなければ本領発揮できない、と明言してるも同然なわけで
シュートは精神面の弱さ克服したと暗示する描写もないのに克服したという方が俺には理解できないな
そもそも何故シュートが精神面克服したと思ったの？そこが分からないと議論にすらならないなー
試練を乗り越えて弱点克服するのが少年漫画のお約束、ってことなら（ゴンと戦っても精神面の弱さを克服できなかった）ナックルの存在が否定してるわけだが
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:40:40 c4ifLUJ40
先に言っておくが描写にないカイト捕獲を根拠にされてもこまるよ
シュートはチャンスに弱いってだけで敵に立ち向かえないチキンじゃないからね
ＶＳキルアでもちゃんと能力発動させて戦ってたし
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:44:02 0HfyMR6L0
>>162
「お前たちに教えてもらった、認めるからこそ死力で戦わねばならぬ時があること…！」
その言葉どおりに不安無く完勝
その後のカイト確保も成功
ナックルの甘さは全部仲間の命や誇りを守ろうとしてのこと
ハコワレの特性からすれば、相手を傷つけずにすむしで似ているようでシュートとは違う
シュートはカイトに相応の深手を負わせてしまったと言ってることから、割符以降のシュートにその甘さは無い
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:49:17 vr4OVYoe0
シュートは護衛に10秒でボロボロで複眼一つ奪うのがやっとってのが。
スピードと空中戦できるってのはいいんだが、やっぱりナックルと同格くらいだろ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:49:33 0HfyMR6L0
>>163
まあ投票しかないだろうな
お互いの根拠が希薄だと思ってるんだからさ
俺の方は十分な根拠だと思ってるけど、お前だってそうなんだろ？
俺もお前もこの先絶対に納得することは無いだろうから投票待った方がよさげ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 02:58:02 c4ifLUJ40
>>164
その台詞が根拠なの？
確かにこれは意見が合うことはないなー
仮にそれでシュートの精神面の揺らぎがなくなったとしたら、ユピー戦のシュート＝キルア戦のシュートってことになる（奥義はちょっと置いておく）
シュートの本領発揮はヨーヨーに全て弾き返されキルアに触れることもできない程度のスピードってことになるが
むしろ、その方がマイナスだと思うんだがな。シュート上げ派にとっては
キルア戦のシュートとユピー戦のシュートの状態が同じというのは理解しかねる
キルアはユピーよりも防御能力に長けてるのか？
っていうか、キルアが完全防御できるシュートの本領発揮が上位陣に通用するか？
もはや精神面関係なくシュート弱く感じるぞ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 03:03:11 c4ifLUJ40
ユピーに通用した（？）シュートの気迫とスピードは上位陣では対処できないってのがＣの根拠なんだよね？
前提が崩れてるじゃん。キルアは対処できてる
奥義が加わるだけで完全に対応できてたキルアが一気に防衛も間に合わなくなると主張してるの？
シュート擁護したいのは分かるけど本末転倒じゃね？
キルア戦のシュートとユピー戦のシュートはコンディションが違う、ってことにした方がいいと思うけどな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 03:08:30 0HfyMR6L0
>>167
獲物もったキャラなら防げるかもしれないな
ネテロの百式もか
実際はあの手に触れるのは危険なわけで、キルアもそう判断してヨーヨーで弾いたわけなんだが
あと誰がキルア戦とユピー戦の状態が同じだといった？
格下には克服したとはいったが、苦手じゃなくなったってだけだぞ？
逆境状態はより力が引き出せるようになったと少なくともシュートは考えたわけで
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 03:08:46 DucNqHMZ0
まあ漫画読めてれば、どのキャラ強いかわかるだろ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 03:11:18 0HfyMR6L0
>>168
ユピーに通用したからCって理由だっけ？
俺はD以下に勝率が高いからだと思ってたが
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 03:12:53 c4ifLUJ40
>>165
それもあるんだよね
シュートはユピーを相手に頑張ったが攻撃被爆しまくりの自爆特攻なわけで
それも１０秒で瀕死になるほどの被爆率。全然強いとは言えない
例えばカイトがシュートと戦うとする
体削られるのは無視してシュート本体だけを狙い撃ちにしたりすればシュート終わりじゃん
シュート死ねば能力解除されるわけで。体奪われても籠に移動するだけで実質的なダメージはゼロなわけで
念能力に疎いユピーは防御優先で身を守ったけど、カイトはそんなに甘くないと思うよ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 03:17:49 c4ifLUJ40
>>169
同じだよ。
キルアに弾かれるシュートの操作手がどれくらい上位陣に通用するんだ、と
>>171
Ｄってナックルしかいないじゃんｗｗ
ウヴォーとかフェイタンもＤと考えてるの？
それにザザンとウヴォーにはシュート勝てないんじゃね？
「相手を傷つけないと発動しない能力」。ウヴォーやザザンにダメージ与えることできないでしょ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 07:07:17 TC5MaK+zO
好機×が改善された可能性をあげるならキルア戦ではなく突入時ゴンが檻を壊した所じゃないかな
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 07:33:03 TC5MaK+zO
少なくともキルア戦では改善されてない
突入時のシュートの台詞＞危険や好機と全力で向き合うことを恐れ逃げて
突入時のナレ＞シュートは確かに好機には尻込み弱い傾向があった
改善されたとしたらこの時じゃないかな
あとキルアに捌かれた時は「まずはお手並み拝見」とも言っている
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 07:42:24 BIFtmq2rQ
>>173
まさか体念5の強化系の護衛にダメージ与えられるのに
その二人にダメージ与えられないと思うほどひどくないよな？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 08:02:58 kLxAw0wF0
柔らかい目（複眼）にダメージと言ってもなあ・・・・
それでユピーの耐久力を突破できてるかは分からないんじゃね
対キルアみたいにやったのかどうか微妙な
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 08:10:38 ihd/RS7y0
ザザンの耐久力はフェイタン硬以上で未知数ではあるがウボーなんて底見えてんだろｗ
海老念弾以下のライフルで痣できたり、雑魚集団陰獣の全員の攻撃ダメージ食らってるし、蟻編の耐久力と比べたらしょせん人間レベルだろ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 09:18:40 vr4OVYoe0
>>178
エビ念弾＜装甲車＜戦車＜スーパーバズーカ＜ウヴォー
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 09:38:48 ihd/RS7y0
>>179
お前頭悪いな～
死なない＝無傷だとでも思ってるの？
バズーカでは余裕でダメージ食らってるし、しょっぼいライフルでも顔にアザできちゃってるんだぜ（全て原作描写）
ちなみに海老念弾は防弾扉貫通してるからライフルより強いこと確実な
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 09:43:46 cCXEnItrO
恐らくだがレイザーの全力スパイクもその時のMAXゴングーもバズーカを超えてはいるだろう
たとえどちらが上かの確証がないにしてもだ
根本的な問題としてバズーカを防いだのはある程度全力に近い凝防御だろ
スピードで上回った知覚できないとか流が追い付かない様な攻撃なら普通に突破するよ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 09:46:31 cCXEnItrO
山犬？が突破したように
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 09:52:29 vr4OVYoe0
>>180
無傷とは言ってないが、エビ念弾は師団長クラスに普通に通用する念なんだろ？
その念弾でせいぜいかすり傷程度にしか食らわないウヴォーは
少なくとも師団長ランクとは明確に差があると思うがな
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 10:00:58 q8zOLZTU0
>>183
でもそれならブロウ＞フランクリンになるので
ウボー＞旅団戦闘＝師団長でも問題ないな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 10:05:34 vr4OVYoe0
>>184
フランクリンは旅団を代表するほど、そんなに描写あったっけ？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 10:23:45 MRyGeD/P0
>>181
バズーカ防ぐ時は体全体を守らないと駄目だから凝じゃないのでは？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 11:08:37 80k+cS2nO
>>184
いやフランクリンは確実に隠し技があるのでそうはならない
そもそも戦闘も不十分だから保留だ
ウボー＞エビだけだね
現時点では保留にしか出来ず、隠し技はあるもののエビ以上の念弾は出していないってだけ
エビ＝フランクリンとか妄想にしか過ぎないよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 11:45:16 kLxAw0wF0
ノヴの打撃＜＜＜エビ念弾＜＜＜スーパーバズーカ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 12:14:03 vUt6RNQSO
ウボーの防御力(笑)＜ライフル＜隠獣の通常打＜＜ノヴの通常打
ウボーとか
能力使わないノヴさんに殴り殺されるレベル
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 12:47:42 2ilJFwA40
さすがにその意見は頭が悪すぎ.
フラッタ撃墜したのが通常打かすら分かってないんだぞ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:09:00 5tkgHluy0
陰獣程度のオーラ量を
一流ハンターのノヴが上回れないとでも？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:17:37 kLxAw0wF0
つかＹＣの頃は、念能力者同士の戦いでもオーラ量で数倍程度の差があればダメージ与えられない
・・・みたいな設定は無かったろ
ＧＩ編で生まれた感じ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:21:28 5tkgHluy0
んなもんGIでもねーから
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:23:08 5tkgHluy0
ノヴに接近戦でボコボコにされるウヴォーみたいな
体術のあまりの差で攻撃は全て見切られ
徐々になぶり殺しにされる図
カッケーノヴさん
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:25:08 c4ifLUJ40
シュートがバズーカ並の攻撃できるわけじゃなし
ウヴォー・ザザン＞シュートだよ
シュートはＤが妥当
本当はフェイタンとウヴォーもD相当なんだが
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:26:03 5tkgHluy0
シュートもどう見ても
陰獣以上にオーラあるから
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:28:16 c4ifLUJ40
>>196
根拠は？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:30:19 c4ifLUJ40
それに陰獣以上にオーラ量＝陰獣並の攻撃力、ではない
陰獣はそれぞれ自分の長所を生かして対抗してるだけだし
シュートは３つの手全てにオーラ込めて分散してるだろ？
キルアが弾く程度の攻防力しかないのも描写で分かってる
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:31:39 5tkgHluy0
ミミズの通常打で吐血してた奴がよく言うよ
むしろ
シュート並みの実力者に陰獣程度のオーラ量が無い根拠を聞きたいね
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:32:56 c4ifLUJ40
>>199
シュートが陰獣以上の攻撃力を持つ根拠はないの？
操作手で装甲車破壊できるの？
キルアが普通に弾いてた、ってのが根拠じゃダメなのか？
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:33:46 N31cAC6W0
ヨーヨーで弾くことしかできないってことは
シュートの手は蟻以上の硬さってことかな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:33:56 5tkgHluy0
>>200
ウヴォーと比べ物にならないユピーにダメージ与えた
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:35:46 c4ifLUJ40
>>201
能力不明だから体に触れさせたくなかっただけだが
シュートの操作手がバズーカ並の威力ならヨーヨー破壊できてると思うがね。パームがやったように
>>202
それ複眼じゃん
ネタくさくなってきたから一人でやってなよ
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:38:44 5tkgHluy0
複眼だろうが
ユピーの体の一部で
尋常じゃないオーラに守られてるのは間違いないわけで
シュートはウヴォーを倒すことは可能
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:40:19 +65JAeEl0
別に対戦車ミサイル並みの威力が無くてもウヴォーギンにダメージを通す事ができるのは陰獣戦で判明してる
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:40:58 c4ifLUJ40
>>205
そんなの判明したっけ？
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:43:05 +65JAeEl0
>>206
実際に負傷している
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:44:38 5tkgHluy0
>>206
そんな浅い読み方で
ウヴォー＞＞＞シュートとか
頭悪いことのたまわってたのか
話にならねーな
もう議論スレ来なくて良いよ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:45:23 c4ifLUJ40
>>207
陰獣の攻撃が対戦車ミサイル以上なだけでは？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:46:22 5tkgHluy0
それなら
ノヴもシュートも
陰獣以上、ミサイル以上なだけ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:47:48 c4ifLUJ40
>>210
あいかわらず、根拠ねーなー
212:栞
10/12/28 13:48:13 EB+qZd8S0
シュート(Ｄ申請)
～>>177まで
括弧内はレス先
>>121>>123>>129(121)>>132>>133(132)>>144>>145>>147(129)>>158(147)>>160(158)>>162(160)>>163
>>164(162)>>165>>167(164)>>168>>169(167)>>171(168)>>172(165)>>173(169/171)>>174>>175>>176(173)>>177
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:49:36 5tkgHluy0
>>211
もう何回も言っただろ
むしろノヴシュートほどの念能力者が陰獣以下の根拠探すほうが難しいわ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:52:32 c4ifLUJ40
ああ、ごめん
ユピーの複眼にダメージ与えたから、対戦車バズーカ以上って主張してるんだっけ？
根拠あるにはあるよな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 13:59:06 c4ifLUJ40
シュートの攻撃はダメージ与えないと発動しない
よってウヴォーザザンには通用しない
Ｅキャラ２名（ウヴォー、ザザン）に負けるシュートはＣどころかむしろＥに置くのが普通だけど
ウヴォーフェイタンは本来はＤキャラなのでシュートもＤでいいだろう
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:01:00 5tkgHluy0
ザザンには発動しないだろうが
ウヴォーには楽勝だろ
早く根拠もってこいよ
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:02:08 5tkgHluy0
後
ウヴォーとフェイタンはEで十分妥当
皆が決めたものをお前一人で
勝手に決めるなよ
向こうのスレ行けば？
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:07:55 oIJcW+vU0
ウヴォーとフェイタンが弱いとされる根拠って２割５割のウヴォーの戦闘（クラピカの発言から陰獣戦でも１００％の力を出していない事が分かる）と不調の時のフェイタンの戦闘だけだからな
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:10:23 gd20ZaPH0
YCクラピカに体術で圧倒されたり
ザザン程度に暗器を使ってようやく拮抗できる程度の体術ではD以上には到底置けない
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:10:33 5tkgHluy0
陰獣戦は本気です
団員がちゃんとそう言ってます
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:11:09 TC5MaK+zO
ユピーの複眼にもオーラはあるだろうけど攻撃は通ってる
ユピーの眼がいけるならザザンの眼もいけるんじゃ？
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:12:54 c4ifLUJ40
>>219
体技３にぼこられたナックルとキルアがＤ以上にいる理由は何ですか？
それに体術の差なんて関係ないだろう
砂煙＆陰＆ＢＩの連携プレーで一撃ぶちあてれば大ダメージあたえることできる
相手の動きも鈍くなる
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:14:57 c4ifLUJ40
>>221
それ考えたけど、２つしかないザザンの眼とユピーの眼では難易度違いすぎるんじゃね？
ユピーの場合眼をかばう理由ないけどザザンはどう考えても眼は重要器官の一つだから重点的に防御するだろう
極端な話ずっと腕で眼をかばいながら戦闘してもいいし
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:16:01 5tkgHluy0
ヂートゥの３はほとんどすばやさで構成されてるからな
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:25:32 gd20ZaPH0
>>222
両方ボコられていないししっかり対応している
ヂートゥはスピードに関してだけは飛び抜けたキャラだから、その分何十発攻撃を当てようがダメージ無しの低い筋力で数値に矛盾無し
キルアは人間だった頃のパームの戦闘力を知っていたから初見で驚いただけ、体そして術でまったく遅れを取っていない
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:26:45 80k+cS2nO
複眼を潰した時ってオーラで守られてない場合も考えられるよな
ユピーでも凝や硬くらい使うだろうし、その隙にたくさんある手の一つがぶん殴ったとも考えられる
ユピーのオーラを貫通したってのも可能性の一つに過ぎず根拠としては薄い
シュートの攻撃力はキルアに対してダメージ与えられてないってのが根拠だろうな
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:28:41 5tkgHluy0
キルアの目奪ったじゃん
ここの連中は
流を軽視しすぎ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:29:14 80k+cS2nO
シュートの発は手で殴った箇所にダメージを与えるとそこが消えるで良いんだよな？
目は消えたが脇腹にクリーンヒットしたのに消えてないよな
これは脇腹にクリーンヒットしたのにダメージ与えられてないという判断で良いよな
シュートの攻防力大したことないです
キルア以下だと思うね
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:30:37 gd20ZaPH0
>>226
掠っただけで大ダメージを受けるほど攻防力に圧倒的な差のあるハエ相手に凝を使う必然性が無い
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:32:05 5tkgHluy0
浮いてる手では取れなくて
シュートの実際の攻撃なら
取れるってだけでは？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:33:53 c4ifLUJ40
>>228
確かにキルアのわき腹にヒットしてるのに発動していない…
よく発見したな。
シュート攻防力大したことないのが確定したな
>>225
そう言われると苦しいが
体技３と体技４は一撃もかすらせることもできないほど体術に差がないことは理解してくれ
それに俺の意見はウヴォーの体術がダメでも、クラピカ戦でみせた多彩な攻め方をすれば攻撃当てることは可能ってのが主
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:35:41 80k+cS2nO
>>229
それはお前の感想
少なくとも手を巨大化させた時などは他の攻撃に比べてフルパワー気味だろ
あとな、必然性とか使い方間違ってるよ
普通必要性と言いなさいよ
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:37:42 5tkgHluy0
キルアの目奪ったじゃん
シュートに攻撃力はある
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:40:33 80k+cS2nO
>>230
いや浮いてる手でしか消えない
普通の攻撃ではアゴにモロにクリーンヒットしているが消えてないしほぼダメージなし
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:42:04 5tkgHluy0
>>234
逆だよ
読み返してみ
あごパンチはよけられてヒットしてない
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:43:22 gd20ZaPH0
>>232
＞それはお前の感想
感想？貴方の主張に対する反論ですよ
＞少なくとも手を巨大化させた時などは他の攻撃に比べてフルパワー気味だろ
それが？触手乱舞していた時に凝を使っていた事の裏付けにまったくなっていませんよ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:45:38 c4ifLUJ40
>>234
キルアの眼を奪ったのは本体の攻撃
とりあえず、操作手ではキルアにダメージを与えれないのは確定な
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:46:15 80k+cS2nO
>>235
21巻12P
ねぇこれのどこが当たってないわけ？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:47:09 vUt6RNQSO
>>234とか見るとよくわかるんだが
旅団厨ってろくに読んでないくせにあーだこーだ言うんだよな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:48:38 c4ifLUJ40
>>238
それ、本体からのキルアの眼に対する攻撃じゃん
傍から見てもわけわからんわ
操作手でもないし、あごにヒットしてるわけでもない
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:49:27 80k+cS2nO
>>236
だから可能性の一つに過ぎないと言ってんじゃないか
ユピーのオーラを貫通したと断定するのは早計なの
そしてユピーより圧倒的にオーラが低いキルアに対して大したダメージがない事からも容易に想像出来る
シュートは針抜きキルアと大して変わらない攻防力って事だよ
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:50:46 80k+cS2nO
>>237
ちゃうちゃう
目を奪ったのは浮いてる手さ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:53:04 80k+cS2nO
お前らｗ
12のアゴにクリーンヒット攻撃はしっかり「普通の攻撃（本体攻撃）」と言ってんだろうがｗ
左目が消えた際の攻撃は浮いてる手だよ
13Pな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:53:11 c4ifLUJ40
>>242
何Ｐの何コマ目だよ？
１２Ｐの１コマ目なら明らかに本体のしょうてい（変換）攻撃だからな。念のため
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:55:14 gd20ZaPH0
>>241
＞複眼を潰した時ってオーラで守られてない場合も考えられるよな
＞掠っただけで大ダメージを受けるほど攻防力に圧倒的な差のあるハエ相手に凝を使う必然性が無い
そちらの主張には根拠が無い訳だけどその点については？
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:58:45 c4ifLUJ40
>>243
どこで食い違ってるのかやっと分かった
君は１３Ｐの最初のコマで操作手から攻撃を受けたと解釈してたわけだ
俺らの解釈では１２Ｐ１コマ目の本体攻撃で左目は既に奪われている
１３Ｐでは「左目がないことに気付いた」だけ
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 14:59:58 80k+cS2nO
>>244
お前文章と流れ読めやｗ
>>230が浮いてる手では取れなくて（消えなくて）本体攻撃なら取れる（消える）と言った
俺は逆だと>>234で言っている
お前の言うように12P頭の本体攻撃でショウテイをモロに食らったが何も消えていない（ここで本体攻撃では消えない事が判明、若しくはシュートの攻撃は全く効いていないほど弱い）
これに対し、13Pの頭で視界が消えた。これはシュートが遠くにいることから浮いてる手である事が決定的である
その後にキルアが硬直してる隙にシュートが飛び込み14P頭でパンチ→避けられた
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:03:10 vUt6RNQSO
どう考えてもショウテイで目が取れた
頭悪すぎ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:05:03 80k+cS2nO
>>245
根拠はキルア絡みで大した攻撃力はないと判断出来る
ここでそんな攻撃力ではユピーのオーラを貫通出来るとは到底考えられないと考えた
ならば複眼の部分がしっかりオーラでガードされていなかったって仮説も成り立つ
これも可能性の一つ
つまりシュートの攻撃力はユピーのオーラを貫通するほど強いではなく、
キルアに大したダメージを与えられないほどのキルアとどっこいどっこいの攻撃力と言うのが一番確実
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:08:22 80k+cS2nO
ああすまぬ
俺の間違いでした
なら浮いてる手では消えないで確定か？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:14:55 gd20ZaPH0
12Pの掌底で左顔面をラフレシアの能力により奪われる
↓
呪縛に囚われて反応が鈍ったのに加え痛みと反動により、左顔面が相手の能力によって機能していない事に気づくのが遅れている
↓
視覚の違和感を感じて呪縛が発動し反射的に距離を取る
↓
左顔面が無い事に気づく
の流れじゃないの？
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:15:14 c4ifLUJ40
>>250
どっちも消える、が正解
でもどうでもいいんだよそういうことは
「シュートがキルアのわき腹を殴ったが能力が発動しなかった」
つまりシュートの攻防力は低い
晴れてウヴォーザザン＞シュートが証明されたわけだ
話脱線しまくったけどな
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:20:32 vUt6RNQSO
わからない が正解
ウボーごときの防御力は突破できるので
ウボーは楽勝
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:22:09 TC5MaK+zO
シュートは攻防力より奥義による機動力のほうが厄介じゃないか？
手乗りシュートのスピードを捉えるのは簡単ではないだろう
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:22:18 c4ifLUJ40
>>253
なんでキルアの防御力突破できないのにウヴォーの防御力突破できるんだよｗｗｗ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:23:39 vUt6RNQSO
>>255
目奪ってんじゃん
楽勝
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:29:20 gd20ZaPH0
>>249
そもそもユピー戦での逆境による補正が入り奥義を習得したシュートとびくついたシュートを同じモノとして捉えてない
通常のシュートならユピーの複眼を奪い高速で触手を回避しまくり仲間のサポートまでこなすどころか軽く瞬殺される
あと、どれだけのダメージで相手の部位を奪えるのかも判明していない
ユピーが凝で攻防力を薄くしたところを奪ったというのはこじつけの粋を出ない
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:37:17 80k+cS2nO
>>257
奥義は浮いてる手に乗り機動力が上がるのみで攻撃力が上がったなんて描写はない
ナックルもモラウも逆境を味わっているが一切攻撃力が上がったなんて描写はない
ゴンくらいが精神高まって上がってるだけじゃん
どれだけのダメージなのかはわからないがユピーはダメージと言えないほど微量だ
キルアも大したダメージはなかったしシュートの攻撃力は別に大したものではないのが真理
キルアがクリーンヒット二発食らったが大したダメージがない、それがシュートの攻撃力でありその程度で複眼は消えただけ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:41:34 K7UyuQaMO
キルアのヨーヨーに弾かれまくってもユピーの触手と打ち合っても全然大丈夫
そんな左手の耐久力が凄い
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:54:32 vUt6RNQSO
速さが上がったら攻撃力上がるに決まってんじゃん
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:54:52 h5tRFKvd0
ウヴォーとザザンにもホテル・ラフレシアは普通に通用する
問題は奥義による高速機動を手に入れたことをどこまで評価するのか
ぶっちゃけ底の見えないオーラを持ち体を変形して死角を無くせるユピーだから対応できたけど
そのまま評価するならCどころかBに居る連中も食えるレベルだし
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:55:33 drTFe1WFO
>>258
大したダメージ与えなくても攻撃した箇所を奪えるのは強みだな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 15:59:51 c4ifLUJ40
>>261
＞ウヴォーとザザンにもホテル・ラフレシアは普通に通用する
え？根拠は？
キルアに通用しないラフレンシアが何故ザザンやウヴォーに通用するの？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:03:37 c4ifLUJ40
それにシュートは逆境では本領発揮できるけど
好機ではダメダメな男だよ
１０秒で瀕死になるほど被爆しながら目ん玉一つしか奪えない男のどこに評価すべき点があるの？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:04:17 h5tRFKvd0
むしろなんで通用しないと思うのか
通用しないどころかキルアの左顔面奪ってんじゃん
ラモットや蟻を通常打で無双できるキルアのな
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:05:16 vUt6RNQSO
キルアの目奪えただろ
バカが
ウボーなら１０秒もたず檻の中
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:05:40 c4ifLUJ40
>>265
眼球は急所でしょ
シュートはキルアのわき腹殴ったけどラフレンシア発動していない
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:07:59 h5tRFKvd0
攻防力はユピー＞（越えられない壁）＞ウヴォー？ザザン？ラモットだけど
シュートはダメージを与えてるし
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:08:18 vUt6RNQSO
浮遊する手で奪えるかは描写にねーっつーの
自分の妄想で話通したいならスレ来なくていいよ
シュートなら腕のって高速移動しながら本体の攻撃だけでウボー楽勝だろ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:10:35 c4ifLUJ40
>>268
ダメージって目ん玉にだろ？
お前ら目ん玉にダメージ与えるの好きなんだな
どっちにしろシュートの攻撃はキルアに通用してないわけで
ウヴォーザザン＞シュートなわけだよ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:11:48 h5tRFKvd0
急所だろうが何でもいいじゃん
圧倒的なオーラ量を持つ強化系護衛軍ユピー様の急所は奪えて
ウヴォーｗザザンｗは奪えないなんて道理はありませんから～
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:11:49 gsMTiPGVO
ウボ本人が具現化系の可能性気がついてるのに、あれはミスじゃない！（キリッ）
冷静になったユピーならウボさまと同じくらい知的！（キリッ）
ユピーはおめめがいっぱいだけどザザンはおめめふたつだから奪えません！（キリッ）
針抜きキルアとシュートは互角！そんなわけで旅団はシュートより上！わかるよな？（キリッ）
俺らは絶対論破なんかされねぇ！なんかあれば保留だ保留！
・・・あーでもフェイたんとウボたんに関してはＤねっ（はあと）
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:13:37 c4ifLUJ40
>>272
捏造はよくないな
少なくともこれは言ってない
＞針抜きキルアとシュートは互角！そんなわけで旅団はシュートより上！わかるよな？（キリッ）
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:14:59 c4ifLUJ40
＞ウボ本人が具現化系の可能性気がついてるのに、あれはミスじゃない！（キリッ）
これもよく分からん
＞俺らは絶対論破なんかされねぇ！なんかあれば保留だ保留！
これは何だ？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:19:26 vUt6RNQSO
もう
c4ifLUJ40は放置で話進めた方がいいな
シュートはキルアの目奪えてるのに
「シュートはキルアにもダメージ与えられない！（キリッ」
とか話も通じねーし
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:19:34 drTFe1WFO
>>223
難度で言ったら高攻撃力の触手かい潜る方が高いな
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:23:16 +2QjNJ4N0
シュートは確かにザザンウヴォーに勝てないんだよな
あとパームにも勝てない
Ｃはないだろ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:24:22 K7UyuQaMO
「ユピーの複眼を奪ったから攻撃力高い」
「キルアの脇腹を奪えないから攻撃力低い」
オーラで覆われていようとも目は他の部分に比べて耐久力が格段に低いだろうし
キルアには左手では無理でも右手ではダメージを与えれてるし
どっちの意見も平行線だろ
事実として分かるのは攻撃力が 右手＞左手 という事くらい
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:27:22 h5tRFKvd0
野良師団長ザザンとかｗｗｗユピー様の軽い触手一発で頭部粉砕されて死んじゃうレベルｗｗ
もしくは護衛軍の禍々しいオーラの前に戦意喪失して平伏すかのどちらかだろうな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:29:56 TC5MaK+zO
奥義
・今後使える
逆境
・逆境時に本領発揮できるから格上に強い
・逆境時しか本領発揮できないから弱い
好機
・ゴンが檻を壊したことで改善された可能性有り
こんな感じか
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:35:23 ARryBPAW0
フェイタンウヴォー＞ザザンの主張はおかしくないよ
真っ向勝負でぶちのめしてるわけだし
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:36:41 vUt6RNQSO
ウボーがいつザザンをぶちのめしたの？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:37:12 NnB06h3z0
前提がズレてるなあ
まずはキルアの攻撃がザザンに通用しないことを証明しないとね
シュートの攻撃が通じないというなら最低限そこを証明しないと話にもならない
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:45:27 vUt6RNQSO
むしろウボーって
ザザンに何も出来ずに負けそう
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 16:49:23 N31cAC6W0
キルアは１/7プフを焼いたのが最大描写？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 17:08:33 BIFtmq2rQ
>>285
プフの場合焼いただけだからどっちかというとユピーに対してのほうかな？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 17:17:47 vr4OVYoe0
キルアとシュートはスピードはあるが攻撃力描写にいまいち不満が残る
強いことは否定しないが両方ともナックルと同格くらいかなと
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 17:48:33 vUt6RNQSO
キルアは旅団が通常打で全くダメージ与えられなかった兵隊長を一撃で瞬殺だがな
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 17:49:35 vUt6RNQSO
まぁ俺もＤでナックルと一緒でいいと思うよ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:11:33 4K6sTpff0
19に完敗した奴を22と同等には置けまへんな
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:14:22 2JZDe61f0
ウヴォー過小評価されてると思う
シュート完封できるし
ウヴォーがＥならシュートもＥでいいでしょ
何を基準にランク決めてるのか全く分からん
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:18:44 5tkgHluy0
陰獣のパンチで傷つくウヴォーなんて
シュートは楽勝でダメージ与えられるよ
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:21:17 vr4OVYoe0
>>292
っGIゴンの蹴りで死に体になるゲンスルー
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:24:01 5tkgHluy0
そゆこと
流が大事なんだよ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:24:55 0HfyMR6L0
>>293
GIゴン70％凝（ゲンスルーダメージ）＞GI堅ゴン（ゲンスルーには通じない）＞YC纏ゴン（旅団にダメージ）
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:25:21 OT7VSYc90
Ｓ メルエム
Ａ＋ ネテロ
Ａ－ ユピー ピトー ゼノ
Ｂ＋ プフ シルバ ビスケ クロロ ヒソカ
Ｂ－ レイザー カイト
Ｃ＋ モラウ ウボォーギン
Ｃ－ ノヴ フィンクス フェイタン ゲンスルー
Ｄ ナックル シュート キルア
Ｅ ザザン シャルナーク ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ シズク パイク ラモット バラ
Ｇ サブ カルト ビノールト
一旦まとめるとこんな感じかな？
Bまでは完璧
C以下もかなりいいバランスだと思うが
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:28:09 K7UyuQaMO
陰獣の何が凄いって戦車の装甲を容易く噛み千切ったり貫通したり出来る攻撃力
あいつらBIの威力を見ても全くビビらず突撃するしｗ
保身の事はあまり考えずに攻撃力ばっか鍛えてきたんだろう
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:29:22 c4ifLUJ40
シュートＣ派ってまだいたりするの？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:30:50 0HfyMR6L0
>>298
むしろD以下派が ID:vr4OVYoe0お前と ID:vr4OVYoe0だけじゃね
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:33:31 c4ifLUJ40
>>299
ってことは、お前はＣ派なわけね
もうシュートＤの意見言いつくしたしそろそろ投票してもいいんじゃないか？
ウヴォーフェイタン上げの議論も詰まってるし
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:34:31 5tkgHluy0
Dで良いでしょ
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:34:55 ARryBPAW0
旅団DシュートもDってことでいいの？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:35:40 OT7VSYc90
Ｓ メルエム
Ａ＋ ネテロ
Ａ－ ユピー ピトー ゼノ
Ｂ＋ プフ シルバ ビスケ クロロ ヒソカ
Ｂ－ モラウ レイザー カイト
Ｃ＋ ウボォーギン ノヴ
Ｃ－ フィンクス フェイタン ゲンスルー
Ｄ ナックル シュート キルア
Ｅ ザザン シャルナーク ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ シズク パイク ラモット バラ
Ｇ サブ カルト ビノールト
カイト＞モラウ とかはやっぱあり得ないわ
モラウは最低でもここに持ってこないと原作描写無視になってしまうな
ノヴの、プフの円に触れたわけでもなく視ただけ で精神崩壊ってのが例外的すぎて対処に困る
他の奴らは闘っても平気なのに
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:35:43 5tkgHluy0
いや
旅団保留で
シュートD
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:42:43 NJ8FnmBG0
>>303
とりあえず向こうのスレ行ってくんないかな？
何でこっち来るの？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:43:13 NnB06h3z0
いやー旅団はEのままでしょ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:44:29 N31cAC6W0
シュートはD＋派かなあ
機動力もあってユピーの複眼奪えるレベルだし
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 18:53:05 0HfyMR6L0
飛行可能＆遠距離攻撃ってのはそれだけでかなりの長所なんだよな
接近メインのキャラはそれだけで詰み易い
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 19:24:21 drTFe1WFO
キルア、シュート、モラウはＢでもいいくらい
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 19:35:45 a4o6pHH4O
２３の上 カイト
２３の中 モラウ
２３の下 ゲンスルー
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 19:52:07 2JZDe61f0
何故かウヴォーフェイタン上げの流れになってるｗｗｗ
まあ俺も旅団戦闘はＤだと思うよ
反対する人いないんじゃね？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 19:55:39 pDkC1Gp+0
反対する人ばかりだからこうなったの
解る？
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:01:38 NnB06h3z0
>>311
過疎スレから出てこなくていいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:03:01 5iLW2aXI0
旅団上げろとは言わんがどう考えてもEはない
最低でもE＋はあるって見方が多勢じゃないか？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:05:46 U7Fe136e0
レイザー、シュート、ツェズゲラの議論をしてる最中に
どさくさに紛れてウヴォフェイを無理矢理上げようとしている、の勘違いだろ？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:09:03 U7Fe136e0
>>314
この先EもしくはDが細分化する流れになったらそう主張すればいい
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:11:29 0HfyMR6L0
>>314
Eにクラピカがいるのに、クラピカより明確に上と判断する材料が乏しいと思う人のほうが多いような
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:14:01 pDkC1Gp+0
そもそもまともな人間なら
既に三人のキャラが議論中で溜まってるのに今更旅団の話しようとはしない
明らかに別のスレのお客さんです
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:17:33 c4ifLUJ40
>>317
クラピカは対旅団で全然違うだろー
まあウヴォーフェイタン上げの議論は後回しでいいな
とりあえず、明日辺りシュートちゃちゃっと投票して決めようぜ
レイザービスケゴンさんと議論中のキャラ詰まりに詰まってるからな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:31:28 cCXEnItrO
>>186
＞ バズーカ防ぐ時は体全体を守らないと駄目だから凝じゃないのでは？
離れた場所から気付く前にライフルで狙撃された場合は普通に考えたら堅
その後に念なしマフィア構成員がバズーカを取り出して『喰らえっ』て感じで射った場合
普通は跳んでくる弾を凝した掌で受け止める
弾を受け止めた掌と他の場所の攻防力が同じ根拠はあるのかな？
気付けなかった山犬の牙に流の防御が間に合った根拠はあるのか
射つのがわかっていたバズーカを止めた掌の流が追い付かない根拠は？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:41:08 gsMTiPGVO
>>319
前スレの投票言い出しっぺは
３日前予告
ホントは投票したくないがあくまで試験的だと
かつ本人がルール提案＆集計して、保留だの自演だの騒ぐ連中に負けずやりきったぞ。
そこまでやれるなら提案したらいいと思う。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:51:24 2JZDe61f0
フェイタンはザザンに勝ってるんだしとりあえずはＤでいいんじゃないの？
Ｅ＋ができたらそこに移せばいい
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:53:56 +2QjNJ4N0
シュートだけで結構盛り上がったなー
意見出尽くした感がある。明日辺り投票していいんじゃないか？
賛成の人ー
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 20:58:39 0HfyMR6L0
>>323
ノ
俺はどのキャラでも投票問題なし
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:04:14 DucNqHMZ0
マジレスするとペインで放出系かなり使い切れてる時点で、ビスケの操作系と一緒、念の達人つーこと
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:09:12 vUt6RNQSO
シュートじゃなくて旅団の話しだす人は向こうのスレ行ってくれな
俺もシュート投票の流れでいいと思う
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:10:00 N31cAC6W0
ペインは変化と具現化じゃね？
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:11:14 o2oTRw4s0
ウヴォーのランク次第でシュートも上下するからなあ
先にウヴォーを決めた方がいいと思う。俺はもちろんD派だけど
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:11:15 c4ifLUJ40
俺ももちろんだぜ。賛成
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:11:18 NuoRL6/30
投票したい奴は投票スレ作ってそこでやるべきだろ
ここは議論スレなので投票はスレ違い
勝手なことばかりしすぎだろ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:17:54 DucNqHMZ0
ペインはフェイタン苦手な放出系だよ、ゴンのパーと同じ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:18:40 hekLdi3xO
>>303
確かにノヴは精神面がカイト、モラウより下は確実
だけど、カイト・モラウが護衛に立ち向かえるからといって勝率は変わらない
まさかノヴが格下は勿論カイト・モラウに立ち向かえないわけないし、レイザー、ビスケ、ゼノぐらいで立ち向かえないとも思えない
カイト・モラウが立ち向かえて勝ちノヴが立ち向かえずに負ける相手って誰だ？
逆にノヴの発の優秀性は格下の勝率取りこぼしがなく、カイト・モラウより勝率いいと思う
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:24:52 DlegwFe7O
>>326
後にしろって言っても全然聞かなくてワロタ
シュートはDに賛成か反対かってこと？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:26:52 vUt6RNQSO
ノヴの能力はスレルールだからよかったものの
実際の地球上じゃ
ネテロにも勝ちかねない
基本逃げで相手が眠るまで待ってから
念強化ライフル、毒殺何でもござれ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:27:11 TC5MaK+zO
シュートの議論なのになんでウボォーとフェイタン上げる話になってるんだ？
ルールくらい守れ
それと暫定ランクは五十音順だよ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:36:27 DucNqHMZ0
ボノもあれだけの規模の物具現化出来てる時点で達人確定だよ
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:51:10 BIFtmq2rQ
旅団好きの妄想職人がきてるみたいね
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 21:54:51 vUt6RNQSO
ビッグバン具現化出来ようがちんたら踊らなきゃいけない時点で
このスレじゃゴミです
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:04:26 0HfyMR6L0
順番も守れない奴は自演なんて当たり前のようにやるだろうな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:04:56 DucNqHMZ0
音速であの具現化は達人、ゼノのタクシーも一緒、変化放出操作バランス良く使いこなさないと出来んの
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:11:50 vUt6RNQSO
強さスレじゃゴミのことなんてどうでもいいよ
旅団まんせースレでも建てて自由にやってね
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:15:36 DucNqHMZ0
念設定もわからない馬鹿なんだな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:17:04 VcrWsJaE0
あ
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:17:44 vr4OVYoe0
ID:vUt6RNQSO もしもしで頑張りすぎだろw
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:22:16 vUt6RNQSO
>>342
お前の方がバカだろ
ゴレイヌにも勝てないクズがどうかしたの？
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:23:42 NuoRL6/30
暴言吐いてるほうが負けだということはよくわかる
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:27:59 BIFtmq2rQ
そりゃあ制約なしで一瞬で木星出してたら凄いだろうけどねｗ
まさか踊り終わるまでザザンは棒立ちですか？
ナックルも棒立ちですか？
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:30:47 K0XJSpNN0
まったく再開されない漫画でここまで激論をかわし続けるお前ら可哀想過ぎる(；ω；)
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:31:36 c4ifLUJ40
ボノは雑魚すぎるよな…
フィンクスとかは相手が発を潰しに来たらカウンターとかできるだろうけど
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/28 22:44:31 5tkgHluy0
後方支援とかなら素晴らしいんだけどね
いわば溜め系の魔法使いキャラ