11/02/04 14:53:38 EZ0xOjDpO
また「たられば」厨が湧いてきたな。
劇中で使用した武器は考慮って書いてあるだろ。文盲なの？
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 14:55:22 L7b4vWUAO
>>865
スプリングパンチはノーガードのアゴにはいったのにアゴ外れたくらいで大して効いてなかったくらいだしな
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 14:59:39 ejVxkvbC0
>>865
弟、ダメージ見誤りまくってたけどな・・・
あと死刑囚、よく効いた振りするし・・・
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 17:13:46 Sm/e94XRI
でもスプリングパンチはオリバをダウンさせたよな。
刃牙の不意打コンビネーションでダウンすらしなかったのに。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 17:16:54 U5sSuT2X0
バキなんか、落ち着けよボウヤだったのになｗ
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 18:10:50 Ubvf+M/90
>>867
ちなみに、相手の手の内は知ってる前提なのかな？
今更だけど・・・。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 18:32:58 6qieKn1f0
既に公開された情報は共有してるってことでいいんじゃね？
個人的にはドリアンの手首爆弾とドイルのブレストファイアは無しでもいいんだが。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 19:06:01 ECt4ifiz0
この漫画はダメージが当たるときとそうでないときがよくわからん
シコルの不意打ち踵顎けりでノーダメージだったのに
ドイルのパンチ結構効いてたっぽいし
幼少期のバキの攻撃食らってたのにノーダーメージだったみたいに
食らわないときはトコトンダメージ負わないよね
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 19:08:06 9eHAUBvE0
鼻が潰れても鼻血すら出ないとかは漫画的な描写だとしか思えん。
ああいう時はもう何か違うんだろ。
ギャグ漫画で大怪我してもすぐ治るみたいなもんだな。
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 19:10:56 6qieKn1f0
>>874
シコルは既にバキにやられて弱ってた。
ドイルは準備万全で襲って薬もキメた。
その差じゃね？
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 19:21:57 fZfFIXfRP
幼少期の裕次郎の耐久力は酷過ぎる
花山の4倍強いバキの打撃をくらいながら普通に喋ってたし
幼少期のバキって普通に最トーでベスト8以上確実にいけるレベルだと思うけどな
少なくとも克巳には間違いなく勝てるレベルだった
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 19:25:48 fafVAk/Y0
え？ないだろ
控え室や闘技場での手合わせでどっちかと言うと劣勢だったじゃん
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 19:28:42 fZfFIXfRP
>>878
いや描写的に明らかに烈とやる前のバキより少年バキのが強いだろ
逆になんで青年バキがあそこまで雑魚っぽく描かれてたのかがようわからん
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 19:32:16 fafVAk/Y0
加藤の蹴りが見えないとか末堂に手こずってたからか
まぁアレは板垣がアホだったんだろうよ
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 20:11:29 m1W8wvnS0
連載された順が
地下闘技場編→幼年編→最トー編
なんだからそこら辺はしょうがない。漫画連載の都合って奴だ。
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/04 22:06:12 uj6OFAyo0
バキは烈戦まではエンドルフィン使ってなかった。
幼年期終盤はエンドルフィン使ってた。多分、この差。
エンドルフィン抜きの素の強さなら地下闘技場編のバキの方が幼年バキより強い。
例のごとくテンションによって強さ変動するけど。
幼年編で地下闘技場編のライバルより強いと言えるのはエンドルフィンに目覚めてから勝ったガイアぐらい。
花山ですら重りつけてウォーミングアップ中の刃牙（当然、エンドルフィンは出してない）に軽く捻られるぐらいだからな。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 02:51:32 zgo6niPj0
鬼 範馬勇次郎
S ピクル 範馬刃牙(ゴキブリ開眼)
A+ 郭海皇 愚地克己 範馬刃牙(裏返り)
A ビスケット・オリバ
A- 範馬刃牙(SEX) ジャック・ハンマー(骨延長) 烈海王(スタンド)
B+ 範馬刃牙(最トー) ジャック・ハンマー(最トー) 純・ゲバル マホメド・アライJr. 柳龍光 龍書文
B 烈海王(最トー) 渋川剛気 ガイア 愚地独歩 龍書文 シコルスキー
B- 愚地克己(最トー) アレクサンダー・ガーレン 花山薫 範馬刃牙(幼年) ドリアン 天内悠
C+ 鎬昂昇 寂海王 へクター・ドイル スペック
C- 鎬紅葉 郭春成 範海王 李海王 夜叉猿Jr.
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 08:26:45 LXsGqsADO
>>883
龍書文ダブってるッスよ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 10:46:10 o5/e2cdy0
この作者どこまで引き伸ばせば気がすむんだ
雄二楼と戦わせろよ
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 11:31:15 8wl/HrcP0
マジレスするとビジネスだから
本人は間違いなくもっとはやく終わらせたかった
編集側からするとバキに抜けられると雑誌生命に関わる
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 17:19:07 zYY5ZKyR0
けどバキの単行本って全然売れてなかったぞ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 17:23:56 a18MFHDa0
だって雑誌立ち読みだけで充分過ぎる内容だし
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 19:46:01 5Veizc7b0
そもそもチャンピオンの漫画自体単行本売れないよ。
バキとドカベンとイカ娘ぐらいだよ。オリコンでマトモに数字出るの。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 23:23:00 CzKoyeRtO
渋川、ゲバル、ガイアって同じようなレベルか？
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 06:05:41 RcOSekTI0
TOUGHの鬼龍はC-だな・・・
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 06:18:19 W9+hw2CV0
チャオズはA-くらいか
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 06:38:50 RcOSekTI0
>>892
舞空術、念動力、どどん波持ってるからそんぐらいが妥当かと思われ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 07:27:23 lXUJjo/S0
サイヤ人編以降のチャオズなら勇次郎なんぞ小指でたおせるだろ
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 07:34:21 sGDVZ3bh0
>>890
達人ってガイアの砂かけに対応出来るの？
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 07:39:14 zfX5hb3g0
渋川とガイアは、殺気の読み合いでお互い勝負にならん気がする
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 08:18:54 lXUJjo/S0
>>895
シコルが対応できない≠他キャラも砂かけに対応できない
砂かけにひるむだけで回避しようとすらしないシコルは
天内の攻撃を律儀に受け止め続けた山本と同じ臭いがする
ようするに作者の都合
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 08:36:54 zfX5hb3g0
野球のボールとかじゃないんだから、普通に避ける場合相当な反応速度と脚力がないと無理じゃね
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 08:44:36 sGDVZ3bh0
>>898
攻撃範囲広いからな
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 09:04:34 lXUJjo/S0
>>898
152～153Ｐの見開きの描写を見る限り、投射直後から広範囲に砂が広がってるんじゃなくて
単にシコルに当たった後で拡散してるだけなんだが？
その前にガイアが砂を救い上げただけの予備動作の時点でも歯が刺さってたが
シコルのリアクションから見て直後の砂弾丸と違って全然ダメージになってない
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 11:38:19 Ua5BANjp0
秘術トンネルに、合気や消力は通用するのだろうか…
ピクルも肛門はそこまで硬くないだろうから、トンネルされたら死んじゃうよね。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 14:16:42 6aRwcYQd0
死刑囚の竜頭蛇尾っぷりは異常
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 14:55:38 pUROVltI0
勇次郎が今後、苦戦するシーンは一度たりともないだろうな。絶対的な強さを壊さないまま刃牙戦をむかえないと意味がないし
今後勇次郎に対戦を挑む奴がでたら、誰であろうと瞬殺だろうね・・・
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 14:59:28 5jA5Gb8BO
鬼神 ゴキブリ
強め 範馬勇次郎、スペック、ドリアン、柳、ガイア、烈、バキ、花山、ガーレン、千春、シコルスキー、愚地親子、ドイル、カマキリ
ゲテモノ 夜叉猿、ビスケット、範馬ジャック
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 15:26:18 RMwGQULk0
バキが戦ったら、勇次郎も廃品回収しに来るよ。
なぜかピクルの時は来ないで、今更オリバで誤魔化したが。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 15:28:26 v1l3H6EsO
>903
人口ダイヤや、大沢のスナイパー解説で、親父が人間の域に降りてきている気が…。
バカがあまりにあまりだがらハードルを下げていたりして。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 15:38:53 BjQ8rFET0
勇次郎対バキが地球規模のとんでも無い闘いみたいに煽ってるけど
結局狙撃されたら死ぬレベルの生物同士の闘いなんてたいしたことないよね
バキとやる前にもう一度勇次郎の規格外っぷりを表現して欲しいわ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 15:46:17 qJHMRcz90
核ミサイル発射される前に倒す的なこと言ってたけど
実際遠距離から飛ばすから止めるに止めらんない希ガス
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 15:47:30 QeodOoqi0
・鞭打、絞め技、耳を噛み千切る、金的、耳からの延髄は有効、関節も外れる
・相手からそれなりのダメージを受けないと本気にならない、その間技を受ける分には無防備
を考えるとピクルはここまで上じゃないと思う、対戦者が全員正攻法で来たから退けてたけど
転蓮華、貫き手音速拳、四肢への噛みつきは試してないし柳、郭、鎬兄弟辺りならいけるかも
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 15:48:18 W9+hw2CV0
狙撃で眠らせたのは失敗だったな
名誉挽回するためにスナイパーに狙わして返り討ちにするエピソードとか作りそう
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 15:51:24 xZgBo27d0
ルパン対ホームズみたいに、
勇次郎対ゴルゴ来るか？
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 16:00:41 5jA5Gb8BO
ガン細胞にすら勝てるのにな。
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 17:15:30 v1l3H6EsO
今なら…
スナイパーが狙おうとした瞬間突然視界から消えて、気がついたら後ろに立ってた(笑)
逆に石を投げられて、頭撃ち抜かれる
とかやりそう。
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 17:19:13 l/jO4l+x0
今でも睡眠弾なら眠る
本物の狙撃ならガイアよろしく殺気感知でスナイパーを殺しにワープしてくる
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 17:37:58 3sHMfk/o0
ピクルに事実上勝利したペイン博士こそ最強ではないかと思う。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 18:02:01 BjQ8rFET0
軍隊だがん細胞だなんだ言ってるけど腕っこきハンターに打たれた時に勇次郎は一回死んでるからな
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 18:52:52 zOiiCbCs0
あのハンターが超人って考える人はいないのか？
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 19:36:54 SxOEpotQ0
ピクルも勇次郎も麻酔には勝てないからな…w
普段リアリティなんて無視してるのに妙な所でリアルな漫画だ。
超規格外象も、軍隊は一発も発砲してないって事は、
攻撃してたら普通に倒せたっぽいし。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 19:38:20 sGDVZ3bh0
オリバさんと鬼龍さんってどっちの知識の方が豊富なんだろう
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 20:41:36 Xeqne2vrO
これあくまで漫画での強さだろ
毎度思うが渋川低すぎ
見た目で決めてるだろｗ
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 20:46:59 sGDVZ3bh0
>>920
・ジャックに技を盗まれて惨敗
・柳に惨敗
・殺気が無いとか訳のわからないとか言い訳しながらアライに完敗
・その後傷だらけのアライをボコボコ
どうやってこれ以上ランクを上げろと？
見た目で決めてたら郭、渋川、ガイアは最下位候補だろ
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 22:32:19 pUROVltI0
とりあえず、次スレは
SSS 範馬勇次郎
SS ←↑範馬刃牙 ↑ピクル
S ↑郭海皇
A+ ↑ビスケット・オリバ ↑愚地克巳
A ↑ジャック・ハンマー
A- 烈海王
B+ 純・ゲバル マホメド・アライJr. 柳龍光
B 渋川剛気 愚地独歩 ガイア 龍書文
B- ☆片足烈海王 花山薫 ドリアン 天内悠 ↑シコルスキー
C+ 鎬昂昇 ↑アレクサンダー・ガーレン
C ↓へクター・ドイル スペック ↓寂海王
C- 鎬紅葉 範海王 李海王 夜叉猿Jr.
D+ 三崎健吾 ズール ローランド・イスタス マホメド・アライ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 夜叉猿 アイアン・マイケル ジョー・クレーザー
D ↓本部以蔵 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王 ユリー・チャコフスキー
D- セルゲイ・タクタロフ 加藤清澄 除海王 末堂厚 アンドレイ・ワーレフ
E+ 柴千春 花田純一 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ 孫海王
E 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットパイカー
F+ マイク・クイン 加納秀明 トミー・カービン
でいってみないか？
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 23:04:24 SxOEpotQ0
いいんじゃね。特にシコルガーレン上がったのとジャックは烈より上ってのは、
異論ほぼなかったからスレの総意として残しておくべきだし。
でもなんで矢印まで残してんだよ、そこは消せよw片足烈の☆も。
>>805>>922のランクをテンプレ用に修正
前スレ→ 【グラップラー】 バキ強さ議論スレ21 【範馬刃牙】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
次スレは>>950踏んだ人が宣言してたてる、無理なら次の人
SSS 範馬勇次郎
SS 範馬刃牙 ピクル
S 郭海皇
A+ ビスケット・オリバ 愚地克巳
A ジャック・ハンマー
A- 烈海王
B+ 純・ゲバル マホメド・アライJr. 柳龍光
B 渋川剛気 愚地独歩 ガイア 龍書文
B- 片足烈海王 花山薫 ドリアン 天内悠 シコルスキー
C+ 鎬昂昇 アレクサンダー・ガーレン
C へクター・ドイル スペック 寂海王
C- 鎬紅葉 範海王 李海王 夜叉猿Jr.
D+ 三崎健吾 ズール ローランド・イスタス マホメド・アライ 猪狩完至 金竜山 斗羽正平 楊海王 夜叉猿 アイアン・マイケル ジョー・クレーザー
D 本部以蔵 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王 ユリー・チャコフスキー
D- セルゲイ・タクタロフ 加藤清澄 除海王 末堂厚 アンドレイ・ワーレフ
E+ 柴千春 花田純一 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ 孫海王
E 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットパイカー
F+ マイク・クイン 加納秀明 トミー・カービン
・ルールは1対1で金的目潰しなんでもあり
・ドーピング以外の道具、武器は禁止（ドイルやドリアンの手首爆弾等の内蔵武器は使用可能）
・場所は東京ドーム1階の球場（ガイアの透明化、強化版鼓膜破りは使用不可能）
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝敗決定（毒手効果で戦闘終了後に死んでも勝敗は変化なし）
・キャラの全盛期状態での考察とするが片足烈と隻腕克巳は別キャラ扱いで登録可
・スカーフェイスなど、他作者のバキシリーズスピンオフ作品は考察対象外
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 23:11:55 SxOEpotQ0
統一王者のマイケルと王者になったことがない煙が隣同士って…と思ったが、
バキがリアルシャドーで出した全盛期マイケルなら、
C-は無理でもD+のかなり左のほうにいきそうだし、そんなにおかしくもないか。
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 23:30:26 Cml4BNUJ0
ピクルにダメージを与えたのは克己だけど
本気出させたのはジャックの方なんだよな
どっちを上にしたらいいんだろうか
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 23:39:00 aM6CJLIM0
柳がいつの間にか上がってるのが気になるんだがｗ
検索しても議論すらされてないし
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 00:03:59 4oS+3Fm/0
ピクル戦だけでみればジャックが上なんじゃないかな
よく話される内容は当事者同士の対戦でジャックがどれだけ耐えれるのかって話だし
俺はボス級以外には負けないジャックが上だとは思うが、こればっかりはやらないと分からんし
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 00:14:19 c10CnbdE0
>>925
今更本気でいってんの？
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 00:20:52 c10CnbdE0
>>927
逆だろ。ピクル戦だけみれば克己が上って話だっただろｗさんざん議論されてきたとだが・・・
それ以外（今まで）だと圧倒的にジャックだが
連レススマソ
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 00:27:09 RGSjIZJI0
>>925>>927
ピクルがジャックにマジギレしたのは耳切られたからであって、マジギレしたからってそれをジャックの評価に入れるのはおかしい。
バキみたいに普通に戦って追いつめて、高速移動引き出したわけじゃないんだから。
ピクルに与えたダメージは克巳の方が上だろう。ジャックがピクルをダウンさせたのはタックルを弾いた時だけだぜ。
しかもボス級以外には負けないってただのイメージで何の根拠もないじゃん。
>>926
渋川に二連勝してるし、渋川バキコンビと戦ってバキに勝ってる。
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 00:29:43 sT6tj1p80
>>926
渋川に二連勝って言うけど、お湯パスして武器で決着した二戦目は
このスレのルールじゃ何の参考にもならないのでは？
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 00:37:55 RGSjIZJI0
そういえばそうだな。でも渋川バキコンビと戦ってバキに勝つとか、渋川にも独歩にも無理だろう。
あのころのバキはSAGA前、毒裏返り前とはいえ最トー優勝クラスなんだから。
空道という強力な一撃必殺技があるのになんで毒手なんて作ったんだあいつはw
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 01:18:25 xM0B13QYO
真空の掌も極めたし今度は毒手を極めよう、みたいな感じだったんじゃないか
柳が残念だったのはバキの前に誰かと闘って、ドイルを失明させたような毒手の脅威を描いて上げてれば印象も違ってたところだな
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 01:27:35 o+m0FlIZ0
漫画で強い弱いってガキかよ
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 01:54:10 KpUAWo1S0
花山をC+に下げたほうがいいと思う。
ガーレンと横並びにした方が整合性が取れる、それでもスペックより上だしね。
ガーレンに圧勝したシコルスと花山が互角じゃあおかしいだろう。
B- シコルスキー ドリアン 天内悠
C+ 花山薫 鎬昂昇 アレクサンダー・ガーレン
C へクター・ドイル スペック 寂海王
こんな感じで
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 01:55:15 siVaCzWe0
>>930
なんで耳切ったのを評価しないんだ
吹っ飛ばしてボコボコしにてから耳まで食いちぎったのに
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 01:57:19 4oS+3Fm/0
>>930
克己って噛み付きできた？
出来るけどしないと出来たでは大きな違いだろ
出来てないこというなら金的俺マッハ使ってたら勝ってた可能性だってかなりある
結果で言えば自分の腕は肉が飛び散ったがピクルは寝ただけだったんだから怒らせることも出来なかっただろ
効いたのは真マッハだけで、そもそもジャックほど戦えなかったじゃん
ところでジャックがボス級以外に誰に負けたの？
これもイメージとかレッテル貼ってるけど、逆に負けるって言える根拠は？
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 02:01:18 PEC0ijsI0
>>932
不意打ちでいいならバキが負けることは多々あるし、あれを優勝時と比べるのはどうだろ
相手の口に合わせた上で相手に息を吸わせるって難しいから
鞭打もあるし一発当てたら最悪逃げても勝てる毒手の方が使いやすいと思う
939:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 03:38:21 L3V6FJ3n0
毒手状態だとうかつに痒いところもかけないな
940:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 06:02:55 sUUdouMyO
ボコボコにしたってダウンの一つも奪えてないけどな
まあその程度
噛み付きできないだろとかオリバとか花山は合気とか空手使えないだろとか言いだしてるのと同じ
アゴ無防備になるようなアホなマネなんてわざわざする必要もないしな
941:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 07:51:56 NPjC9f8F0
>>935
気構えてない状態で不意を打たれるとバキだってズールに判定負けしたりもするからな
あと、既出だろう上に私見だけど、指食い千切られて碌に投げも出来なくなったガーレーンなんて
拳を無くしたアライJrみたいなもんじゃないの
942:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 08:11:40 c10CnbdE0
>>936>>937
さんざん議論されてきたので過去スレなどを見ろと言いたいが…
耳切ったのはそこまで評価できない。喉、頸動脈などをかみ切るなら評価できたが何故耳？ピクルがキレたのは耳がなくなったからであって、例えば加藤がテグスで耳を切り落としていてもキレるってこと。
克己に噛みつきができた？って、ジャックに真マッハできた？って聞いてるのと同じ。
強さを決めるにあたって、重要なのは「ピクルにどこまで戦えたか？」ではなく、「ピクル戦の内容」。似てるようで違う。だから克己はジャックほど戦えなかったとからジャックの方が上とはならない
＞ところでジャックがボス級以外に誰に負けたの？
これもイメージとかレッテル貼ってるけど、逆に負けるって言える根拠は？
負けんてないよ。そこは否定しない。だからって、これから絶対ボス級に負けないとはいえないよね。もちろん負けるともいえない。だから議論に出すことが不毛。
ジャックのパンチやキックはおそろしく強い。そのどれかがまともにはいれば克己は負ける可能性大。ただ、そんなジャックの攻撃でさえピクルには「さほどきいていない」と説明されている。そのピクルに膝をつかせ悶絶させた克己の真マッハの威力は絶大。
あの時点では勇次郎のパンチ以上とみられる。
俺マッハはピクルの本気タックルを真っ向から跳ね返したので、これまたすさまじい威力。（ジャックがピクルタックルを弾いた・いなしたが、真マッハは波動であるので弾けない可能性大）
という事で、ピクルのパンチで顎が砕け戦闘不能になったジャックでは耐えられないという結論になった。ま、克己が体を滅ぼすつもりで戦えば克己有利って事。
でも個人的にはオリバもピクルのパンチで顎粉砕すると思うし、克己より下だと思うがね・・・
943:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:26:22 j4DbEfRs0
控室でガーレンが満身創痍の花山をKOしたのが、死刑囚達のランキングまで狂わせている気がする。
アレは、ノーカンにしてほしいなあ。
暴徒鎮圧弾食らってもノーダメージだったスペックが、その位置は低過ぎる。
944:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:44:30 qjHYhrxl0
>>942
結論出てるみたいな言い方だけど、ちょっと上の７００後半でも話題あがってんじゃん
内容だって高速移動には対応できなかったけど、高速移動する前はジャックは戦ってた
ダウンはジャックだって一応投げてミドルで倒して踏んでるしね。
高速移動も見れず、克己はガードだけで吹っ飛んで普通に正面から張り合えないし、自損して得たダウンだけで戦闘維持できなくなっちゃうし。
克己が見せたのは対人での可能性で、克己対ジャックの直接対決でジャックが耐えれないというスレの論調で克己が上とランクになってる訳で、
ピクル戦一番の好ファイトって訳じゃないでしょ
ジャックをKOできたのは怪物だけだったというのは耐久力の目安のひとつだし負けてない事は不毛とはいえないはず
バキだって何度も失神したり、オリバだってドイルにグチャとなったりと誰だって物語上の弱い描画は入れられているし、完全に潰れるまでは大切な物差しだよ
最後2行は個人的には同意なんだけど、もっと本音で言えば上記と逆に勝ててない盛り上げるための凄い描画もあるからそれっぽいんだよね…
ピクルも凄いが、ゲバルだってマウスぶっ飛ばした時はジャックのアッパー以上のパンチだったのに…骨折どころか大して効いてないし…
945:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 10:57:57 RbMCBxktO
ピクルは首の骨がどうたらで脳が揺れないのは示されたが、肉体の方はどうなんだ？
例えばショットガンを肉で防ぐオリバや槍術を皮膚で止めるジャックと、ハンドガンを肉で止めたピクルの差が実はあまり無いかもしれない。
実際オリバジャックは頭部のダメージ以外では、ダウンはおろかまともにダメージを受けたこともない。
その２名が真マッハに耐えられない根拠は？
賢さはあるんだし、頭部をガードしてれば勝手に自滅するのでは。
さすがにダウンはすると思うけど。
既出だったらすまんね。
946:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 11:55:02 Jl9hwXR10
>>945
ピクルの耐久力は、おそらくだがジャック・オリバの比ではないだろう。
脳が揺れないにしても、ジャックのベストパンチの衝撃ダメージ自体はあるはず。
そういった単純な衝撃ダメージ含めて“まるできいてない”のだから、
もはや皮膚・筋肉・骨のどれもが現代人を数段上回る強靭さをもってると考えていいだろう。
あと真マッハは実質ガード不能だろう。
とりあえずオリバに関してはバキに0.5秒だかの意識の隙間狙われてダウンしてる。
ジャックに関しても、反応速度は本気ピクルを見失って空振りにも気づかないレベル。
真マッハは0.5秒＆ピクルの本気を凌駕するスピードなんだから、頭部も簡単に打ち込まれるだろ。
947:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:21:26 c10CnbdE0
＞ダウンはジャックだって一応投げてミドルで倒して踏んでるしね。
それで？200kgくらいならガーレンでも投げれるだろうし、ジャックなら投げれて当然。全てダメージ描写は克己の真マッハに圧倒的に劣る。多少は効いてたと思うが・・・刃牙の腕をへし折ったマックシングジャックの蹴りでさえもその程度。
ピクルに唾液を吐かして悶絶させた真マッハがいかに凄いのかわかるでしょ。
＞克己が見せたのは対人での可能性で、克己対ジャックの直接対決でジャックが耐えれないというスレの論調で克己が上とランクになってる訳で、
ピクル戦一番の好ファイトって訳じゃないでしょ
いや、誰が一番好ファイトとかは誰も言っていないよ。好ファイトしたかはおのおのが決めればいい。大切なのは内容から強さを観測すること。
＞ジャックをKOできたのは怪物だけだったというのは耐久力の目安のひとつだし負けてない事は不毛とはいえないはず
「ボス級にしかやられなかったジャック」を評価するというより、その一戦一戦を評価していくもの。そして結果的にボス級以外には負けてなかった。
ガーレンには～渋川には～とね。だから今まで（今でも）かなりの上位の位置にいるじゃん。
「ジャックがボス級以外に負けるとは思えない」ってのは個人的には俺も思う。
だが、それを理由に強さ議論をするのは幼稚な考えで、HUNTER×HUNTERでヒソカが負けるとこを想像できないから王より強いって主張してるのと同レベル。
まぁひとつ言うと克己はボス級にまで強くなったってことも言える。
あとゲバルのパンチはジャック以上ではないと思うが。マウスはそれぞれが多少格闘技をかじった程度で、ライセンスやベルトすらもってない。単体では再トー一回戦にもはるか及ばないレベル。
948:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:23:50 RbMCBxktO
>>946
まあ首の骨が太いなら他の骨も丈夫かもしれないけど。
皮膚は拳銃弾が通ったし注射針も通ったから普通だと思う。
筋肉も花山やジャックとの組み合いを見るに、量も質も意外と大差無いと思う。
大きく違うのは実は骨の頑強さと速度だけなのでは？
ガードっていうのはオリバボールや刃牙戦の紅葉みたいにわざと肉で受けて凌ぐって意味。
自滅する技だからねぇ。
例えば打った側と打たれた側が同等のダメージなら肉体で遥か劣る克巳が不利。
最低でもリスク以上のリターンを得なければならないが、超耐久を誇るオリバジャックが守りに徹した場合、果たしてそんな大ダメージを与えられるのかどうか。
４発程度で意識を完全に絶てるのかどうか。
俺は無理じゃないかと思う。
949:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:35:13 1P5ILc4t0
オリバやジャックが守りに徹するなら、通常マッハでタコ殴りにすれば？
真マッハは相手に当たった時点で手足が砕けるし、
俺マッハは骨と化すけど、通常マッハはその辺のリスクがない。
あとは我慢比べだと思うけど。
950:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:36:20 c10CnbdE0
守りに徹してたら克己に勝てないよ。いつかは攻撃しないといけない。
克己だって守りに徹して、全力でガードしてるオリバジャックを攻撃するほど馬鹿じゃない。
951:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:41:51 sUUdouMyO
オリバボールは瞬時のマッスルコントロールができなきゃ駄目だからなあ
真マッハとかのレベルになると技が来た瞬間にコントロールしても遅すぎるだろうし
かといってあのレベルの筋肉を常に全身に張っとくとなると長時間もたないだろうし
952:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:50:29 RbMCBxktO
まあお互いが頭を使えば普通に膠着すると思うよ実際。
ならランク差はいらないのでは？
ところで通常マッハから全く見た目変化なしに真マッハに以降出来るもんなのかね。
なんか会場で見てた連中は真マッハ打つの分かってた気がするが。
もし打つ前に分かるなら、来る時だけ防御すればいいんじゃない？
まあもはや屁理屈みたいになってきたが。
普通にランク差無しなら納得かな。
953:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:04:46 SADImVXR0
勝手に次スレが立てられて、無難なランキングが載ってるな
なにこれ
954:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:14:44 qjHYhrxl0
>>947
あなたは真マッハのダメージだけしか考慮してないだけじゃん
それ以外が全くの無力だった事、装填数の限界や身体能力差も描かれてたのに。
メガンテして自滅しつつ少し体力削ったよっていっても、それが怒ったピクルの破壊力に及んでいるかも判らないし
ジャックが負けてない云々ってのは耐久力の高さの目安になると書いた。
誤解してるようだが信者的な思い込みで負けないなんて言ってない
形としてはジャック擁護をしてるが、個人的嗜好なら克己大好きですし、ピクル戦の一連の克己には凄い好感を感じてるクチだ
もっと言えばオリバのファンですし、ジャックもやや好きだ。３人とも好きだ
好ファイトという表現が紛らわしかったかな、善戦したと言い換えます。
克己のランクは何よりも攻撃力を評価されてのもので、それが通用する根拠が怪しいという主張
ジャックが守り固めて突進してきて壊せるのか、迎え撃ってもピクルみたいに仕留めきれず克己が自損していく展開になるんじゃないか
端的にいえばそういうことです
RbMCBxktOさんも仰ってるが、ランク差がない程度なら別にそういうものだと納得だけど…
ゲバルは完全に蛇足で書いたが、あのふっとばし高度すごかったぞ
本当にジャック以上だなんて思ってないです。ただジャックのアッパーでシコやアライを天井に頭当ててたが、あの高度は出せるかどうか…
って、あれだけのビッグパンチを持ってたのに本番は手加減されたという…って、ストーリーでころころ変わる板垣描画の話です
955:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:54:34 KpUAWo1S0
ソニックブームが起こるようなパンチくらったらピクルと勇次郎と刃牙以外なら
内臓ごと吹き飛ばされるだろ
956:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 13:59:38 mp0+nl24O
おそらく だろう
だから だろう
だろう
だから だろ
かゆうま
957:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:11:50 PEC0ijsI0
>>952
何も無い所で正拳突き打つ時構えを模索してたから多分違いはある
ピクルを悶絶させた真マッハを避けたくて頭使っていいなら
全身の関節使って打たせないようにリーチ外から蹴るのが一番だと思う
958:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:39:13 r8DpYgwvO
ピクルの肌は恐竜以下の攻撃は無効っていう訳のわからん作者的論理防御壁があるからな
それを無効化する為には背後に恐竜召還などの妖術を行い闇の羽衣を取り去る必要がある
かつみんはそれをしなかった
小細工は弄せず力のみで押し通ろうとした
959:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 14:51:18 RGSjIZJI0
なんか次スレたってるけど>>950じゃないし宣言しないで立ててるし、
勇次郎、片足烈がいないし、ガイア、ドイルが上がってたり勝手に変えてるな。
こういうフライング野郎ほっとくと結局スレで話し合っても無駄で、
立てたやつが好き勝手にランクかえちゃうから、>>950が立て直した方が良いと思う。
960:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:03:02 Y8Kivhph0
片足烈とか馬鹿だろ
961:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:08:12 lS9btpMH0
>>958
鞭打効いたじゃん。
962:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:31:01 sUUdouMyO
あれはバキが使った鞭打だから効いたんだろうけどなぁ…
皮パンチも効いてたけどそれの上位版の打震を紅葉がやっても効かないだろうし…
963:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:48:33 x2Czy7NIO
オリバってバキに負けた気がしねーな
あれで決着が納得出来ない
まだ戦えただろ
964:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:50:59 r8DpYgwvO
>>961
鞭打って俺マッハの下位の攻撃じゃね？
965:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:53:10 zZETVUyC0
別物だろ。
マッハは関節を加速させる。真マッハになると関節を増やす。
鞭打は関節を無くして水になるイメージで、肩から先は加速させない。
なんで鞭打だけが皮膚に効くのかは分からん。
966:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 17:57:44 r8DpYgwvO
俺マッハって鞭の理屈でやってるだろ。
967:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:04:40 1iV0jH5E0
でも関節が沢山あるっていうイメージだろ？
968:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:07:54 r8DpYgwvO
でも最終的に目指したのは鞭だろ？
969:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:09:23 +itdGy6V0
要するに板垣が適当ってことだ
970:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:11:03 iifyUBJM0
マッハを可能とする原理の説明する際に毎回鞭が引き合いに出されてるだけだろうが
鞭打のような「張り手」とは根本的に違う
971:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:12:26 1iV0jH5E0
>>968
イメージ上の関節を加速させて、最後に鞭のように引きもどすだけだから、
関節を無くすイメージの鞭打とは別の技術だろ。
目指したのは鞭の動きだけであって、鞭という物体の特徴（関節がない）ではない。
972:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:20:53 Gn51CF4J0
別の技術でも性質としては変わらんだろ
常識を越えた速度で皮膚を打つなら、それは等しく急所になる
973:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:21:05 r8DpYgwvO
鞭のように引き戻すんだから鞭だろ？
974:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:27:14 1iV0jH5E0
>>973
鞭打がその動きをイメージしてやってんの？と言ったらやってないだろ。
バチーンと当てるだけだ。だから違う技術だよ。
俺マッハの肝は
・イメージした多関節を加速させる事でマッハに到達する
・更に当てずに引きもどす事で衝撃波を発生させる
この二点。鞭打のどこにこの要素があんのよ。
975:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:28:33 RGSjIZJI0
>ID:r8DpYgwvO
無駄にスレ進めて早くあの次スレにしたいだけだろお前。
976:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:35:09 RGSjIZJI0
>>950いないみたいだしスレ立てしてみるわ
977:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:38:27 Gn51CF4J0
消えろよ仕切り屋
自分勝手にスレ立てしたいだけだろ
978:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:40:05 r8DpYgwvO
多関節とか張り手とかどうでもいい
最終的に鞭の技として成り立ってるんだから鞭の技だろ
当てないからとかってのは追求したらそこに行き着いたって話だろ
979:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:41:08 KpUAWo1S0
どっちにしたって刃牙以外の鞭打じゃピクルにダメージないだろ
980:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:42:24 oClQh9pt0
鞭の技ｗ
そういうカテゴリで分けたいならそれでいーんじゃねーの？
俺は知らねえ。勝手にやってくれ。
981:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:44:09 r8DpYgwvO
じゃあしゃしゃんな
俺は知らねえとかアピールすんなよ
982:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:51:54 RGSjIZJI0
無理だったけど>>980超えてるんでスレ立て依頼所に頼んできたわ。
983:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:54:06 rLWmUflB0
技の内容や技術をあれこれいって同じ系統かどうか話してんのに、
イキナリ「鞭の技」なんてくっだらねえ事言いだすからさ、
しゃあしゃあとでもせんとやってられんだろ。
984:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:56:40 KpUAWo1S0
しゃあしゃあ…？
985:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:57:53 x2Czy7NIO
しゃしゃんなってゆとりしか使わないんだってな
986:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:59:29 r8DpYgwvO
いちいちＩＤ変えてアピってんなよきめえ
勝手にやってくれとか言って慌てて戻って来たのか？
987:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:01:54 Uj7eiaZx0
>>986
鞭の技のランクでも付けてろよ。
・俺マッハ
・鞭打
鞭の技・・・。脱力させてくれるわ。
鞭打使えそうなぐらい脱力してるよ。
988:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:16:06 r8DpYgwvO
鞭打って名の如く鞭イメージしてるだろ
俺マッハも行き着いた所が鞭のイメージだろ
手でひっぱたくか空気でひっぱたくかの違いで
何故あえて当てないで空気にしたのかはそっちの方がつえーからって回想してたじゃん
ていうか逆にあれが鞭じゃなかったらなんなの？
>>987
お前…、ＩＤ変えないと怖くてレスも出来ないのか？
いつもそんなことやってんの？
989:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:19:39 WO4tMG2m0
>>988
鞭打は引きもどさないし、加速もしないからマッハに到達しない。
鞭打も俺マッハも鞭のイメージだけど、やってる事が全然違う。
鞭のどういう部分に着目したかが違うだろ。
俺マッハは引き戻す事でより一層の速度を求めた。
鞭打は脱力する事で皮膚へのダメージを求めた。
何もかも違うのよ。
990:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:22:46 WO4tMG2m0
>手でひっぱたくか空気でひっぱたくかの違いで
>何故あえて当てないで空気にしたのかはそっちの方がつえーからって回想してたじゃん
鞭打と俺マッハの違いが手と空気の違いだと思ってるならとんでもない間違いだぞ。
991:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:25:13 iifyUBJM0
ID:r8DpYgwvO
釣り糸垂らしならよそでやってくれや
992:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:34:56 r8DpYgwvO
俺はそもそも
俺マッハが効かないのに鞭打が効くのはおかしいって話がしたかったんだが
技の質が違うとか以前に
皮膚に与えるダメージだけ比べても俺マッハは鞭打の比じゃないはずだから
質うんぬんでも鞭をイメージしてる以上他の技よりは近しいものではあるだろ
993:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:38:49 RGSjIZJI0
すでに立ってるからスレたて依頼はダメらしい。
誰かたててくれんかな、やったもんがちとか馬鹿らしいわ。
994:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:51:49 r8DpYgwvO
みんなその新スレには書きたくない感じなの？
995:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:53:56 RGSjIZJI0
今日の10時22分にたってるけど、いまだに>>1以外誰も書いてないからそうじゃないかなー。
996:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 21:59:54 KpUAWo1S0
梅
997:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:00:58 KpUAWo1S0
梅
998:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:02:33 KpUAWo1S0
梅
999:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:03:17 KpUAWo1S0
梅
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