11/01/18 23:47:35 DolIPQpt0
はぁぁ？
日本語おｋ？
極めたとか書いてねーだろｗ
なにムキになってんの？ｗ
なんつーか沸点低いのう？ｗ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/18 23:49:50 DolIPQpt0
本意とノリを見切れずそれを突っ込まれるとムキになる
>>349さんは掲示板に向いてないなｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 00:23:09 2w687kL40
横レスなっちまうが
流れと書き方で、「極めてると思ってるから、極めて無いソースをくれ」と解釈する奴も居るだろ
ジャックが極めて無いって解るから、他がソースなんぞ要求してないわけで
連レスしてまで書く事じゃないし、どっちが沸点低いんだ？って思う
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 00:27:41 307Adj6X0
とID変わったところで本人乙
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 00:32:37 9q4HbGQV0
一度ホームラン打ったからっていつでも打てるわけじゃないし
勇次郎の消力も郭に比べたら錬度低そうです。
十全なら郭の矮躯から搾り出す消力とは比較にならないパワーが炸裂しそう。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 00:32:45 2w687kL40
残念ながら、俺はこっちだ>>341
第三者からの視点を書いただけだ
まぁ好きに思ってくれww
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 00:37:17 307Adj6X0
残念ながら、俺はこっちだ>>338
第三者からの視点を書いただけだ
まぁ好きに思ってくれww
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 03:00:51 oru/QKAr0
合気ってなんか簡単にラーニングされちゃうよね
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 04:11:40 dqtUucdX0
そもそも渋川が合気を極めたという根拠もない
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 08:19:07 WFfxBZP60
本部の解説で良ければあるけど。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 09:35:13 0fzLtHv20
極めたかどうかなんて言い出したら、どいつもこいつも自分の集大成みたいに言ってるだけ
で根拠なんて何もないだろ。まだまだ強くなりたいって奴ばっかだし。
周囲に郭や渋川はその道のプロみたいに評価されてるのに対して、ジャック達には
そういった評価がないってだけが唯一の違い。
ただ、ジャック達は見たり体感したことを瞬時に真似る描写はあっても、それを洗練して
発展させるような描写は全くないから極めるといった方向にはいかない気がする。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 09:40:18 gYTYOVDx0
>>358
明治以降近代武術界において本物の合気を身に付けた物は１０人にも満たず
その中で実戦の場で合気を使っているのは渋川先生しかいない
って解説王が言ってた
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 10:16:47 Tly/WHgg0
合気を極めた云々は、封鎖された門がそうなんぢゃね？
渋川はんは若いから、無視して逝っちゃたけどさｗ
ジャック戦の前と、柳(勇次郎)の前で出てたよね
勝てない時はわかるから最大の護身なんだよね
ランキングでは評価されづらい項目だがｗｗ
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 10:42:29 xd1af6z50
あれは護身
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 11:10:55 Tly/WHgg0
合気って護身と同義だろ？
違うのか？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 11:19:11 HUpXhZ760
俺は違うと思う。仮に刃牙が合気の理合を渋川と同じレベルまで突き詰めても、
あの門は見えないだろうと思う。
勇次郎の、相手の弱点が分かる能力に近いのでは？
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 11:32:44 gYTYOVDx0
勇次郎：相手の弱点がわかる能力
ガイア：危険を察知できる能力
渋川：危険を察知できる能力（ガイアの上位互換）
郭もそういった類の何かを持っているのかね
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 11:35:46 HUpXhZ760
死んだふりは？あれは武術の延長線上かな？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 11:39:06 M7GN+/Me0
死んだ振りっていうかあれは紛れもなく死んでる
蘇生だ蘇生
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 11:39:59 HUpXhZ760
どっちでもええわ
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 12:10:04 R9o3eghL0
鬼 範馬勇次郎
S ピクル 範馬刃牙
A+ 郭海皇
A ビスケット・オリバ 愚地克巳
A- ジャック・ハンマー 烈海王
B+ 純・ゲバル マホメド・アライJr. 柳龍光
B 渋川剛気 愚地独歩 ガイア 龍書文
B- 烈(片足) 花山薫 ドリアン 天内悠 劉海王
C+ シコルスキー へクター・ドイル 鎬昂昇 寂海王
C アレクサンダー・ガーレン スペック
C- 鎬紅葉 郭春成 範海王 李海王 夜叉猿Jr.
D+ 三崎健吾 ズール ローランド・イスタス マホメド・アライ 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 斗羽正平 楊海王 夜叉猿 アイアン・マイケル ジョー・クレーザー
D 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王 ユリー・チャコフスキー
D- セルゲイ・タクタロフ 加藤清澄 除海王 末堂厚 アンドレイ・ワーレフ
E+ 柴千春 花田純一 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ 孫海王 安藤玲一
E 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットパイカー ジャガッタ・シャーマン 久隅公平 龍金剛
F+ マイク・クイン チャモアン 加納秀明 トミー・カービン
片足烈をB-トップに置いてみた
花山には勝てるよな？
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 12:29:14 gYTYOVDx0
>>370
だからガーレンとシコルス上げろって
戦績描写共々寂より高いんだから
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 13:37:14 Tly/WHgg0
寂は無駄に高すぎだな
人間力みたいなもんが加味されてるなら猪狩も1～２ランク上がるかもな
しかし、この漫画の描写と実績は無茶苦茶になるよな
スペックみたいに、自由の女神を割れるヤシなんてどんだけ居るんだよｗｗ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 14:13:57 gYTYOVDx0
>>372
柳の強化ガラスを粉砕したアレなら出来そうだな＞自由の女神破壊
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 14:35:22 M7GN+/Me0
岩を砕けるなら誰でもできるだろ、末堂でもできる
スペックのように何十発も叩き込んで土台を破壊すれば勝手に崩壊する女神だし
一撃で崩壊に追い込めそうなのは、勇次郎、ピクル、バキ、郭、克巳、オリバ、ジャック、烈、花山（？ くらいだろうけど
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 15:00:01 Ga+epMZ+0
>>370
ガーレンとシコルを一つ上げて寂とドイルを一つ下げかな。
寂がアナコンダに圧勝できるとは思わんし。
ドイルはブレストファイアが通用するのは初見の一発目だけだし。
同じ装備でコウショウともう一度戦ったらそれさえ見切られて惨敗だし。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 15:21:19 Ga+epMZ+0
・場所は東京ドーム1階の球場（ガイアの透明化、強化版鼓膜破りは使用不可能）
この前提だとガイア結構弱体化しないか？
まあ奴ならそれなりにあるもの利用して戦いそうだけど。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 15:21:52 e14/esgl0
それ馬鹿が議論もなしに勝手に書き換えただけだから
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 15:25:51 gYTYOVDx0
独歩なら北斗の拳の無双陰殺みたいにガイアが透明化しても
無意識で菩薩拳を当てそうだな
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 17:13:22 UCo3LwWL0
>>376
だからB+だったのがBに落ちてるんでしょ。
地下闘技場だとガイアだけ特別に有利だから不公平って意見があったんだよ。
鼓膜破り強化はともかく透明化はずるいと思うw透明になって遠距離からショットガン連打とかチートすぎるwww
まー透明だろうと散弾だろうと、Aランク以上には通じそうにないのがこの漫画の恐ろしいというか面白い所だが。
ガイア1人のランクが1変わるかどうかだけなら、地下闘技場ルールでもいい気はするけどどうだろうね。
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 17:19:08 Ga+epMZ+0
上の連中は耐久力がチートだからな。
ピクルとか突き抜けてるけど範馬一族やオリバも大概。
郭の爺様も勇次郎の攻撃を消力なしで食らっても元気に反撃するタフネス。
並の耐久度のやつなんて克己と烈ぐらいだ。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 17:24:31 M7GN+/Me0
たしかに鬼化パンチ喰らって壁に叩き付けられても反撃する耐久力はやばいな、本当に140歳の老人かよ
100歳で筋肉維持してる劉海王も大概だし、中国拳法のアンチエイジングは半端無さ過ぎ
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 17:41:24 gYTYOVDx0
オリバよりも１００であの筋肉を維持している劉の方が筋肉の知識がありそうだなｗ
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 21:13:17 UCo3LwWL0
闘技場にでっかいクレーター作るレベルの勇次郎の攻撃を三発食らったあと反撃して転倒させる、
鬼化した勇次郎のパンチを一発食らった後、無抵抗のおかげとはいえ反撃して鬼勇次郎を出血させる。
ピクル、範馬親子以外では作中最強だろうな。
S+ ピクル 範馬刃牙
S
S- 郭海皇
A+ ビスケット・オリバ 愚地克巳
A ジャック・ハンマー 烈海王
A- 純･ゲバル
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 22:16:44 307Adj6X0
イカ臭い包茎ボーイの確定ソースなし妄想センズリ飽きたｗ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 22:43:08 9q4HbGQV0
劉の肉体は叡智で作った感じだけど
オリバはジャック同様無茶で作り上げたようにみえます。
ボクにとっては そこが魅力です。
馬鹿馬鹿しいほどの教養がありながら、雑
下がる事はあっても上昇する事の出来ないキャラですね。((_ _。)
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 23:04:22 FOCOl9Mh0
鬼 範馬勇次郎
S ピクル 範馬刃牙
A+ 郭海皇 恐竜上位
A ビスケット・オリバ 愚地克巳(俺マッハ）
A- ジャック・ハンマー 烈海王
B+ 純・ゲバル マホメド・アライJr. 恐竜下位
B 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 龍書文
B- ガイア 愚地克巳（最トー） 烈(片足) 花山薫 劉海王 マホメド・アライ（全盛期）
C+ ドリアン スペック シコルスキー 鎬昂昇 アレクサンダー・ガーレン
C 天内悠 寂海王 アイアン・マイケル（全盛期）
C- 郭春成 範海王 へクター・ドイル 鎬紅葉 李海王 アイアン・マイケル ジョー・クレーザー 金竜山
D+ 斗羽正平 三崎健吾 猪狩完至 アンドレイ・ワーレフ ローランド・イスタス ズール マスター国松
D 夜叉猿Jr. 本部以蔵 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王 ユリー・チャコフスキー 楊海王
D- マスタージハド 夜叉猿 セルゲイ・タクタロフ 除海王 孫海王 柴千春 龍金剛
E+ 末堂厚 加藤清澄 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ
E 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン 畑中公平 李猛虎
E- マイク・クイン 花田純一 ラベルト・ゲラン デントラニー・シットパイカー ジャガッタ・シャーマン
F+ 安藤玲一 加納秀明 久隅公平 トミー・カービン チャモアン
S＝肉食恐竜と戦えるレベル A＝人外のレベル B＝達人レベル C＝世界チャンプレベル D＝最トーレベル
E＝最トー下位～リザーバーレベル F＝一般人に毛が生えたレベル
・久隅に圧勝した龍金剛はどう見ても3階級以上は上
・猪狩に庇い手をしなければ勝ててた金竜山は強さ的に1階級上にしたい
・天内は寝技で独歩の足を折ったけどそれ以外の立ち回りでは比較にならなかったので実力的にはCランク相当
・寂海王は強さというより人間力で勝ってる感じなので強さ的にはスペックやガーレン以下
・鎬昂昇は強さ的にはドイルより遥かに上
・夜叉猿は加藤らEランクの攻撃は一切効かないくらい強いが克己には鼻歌交じりで倒される強さ
・勇次郎を指標にしたくないがボコられてパシリに使われてたガイアは独歩以下。B下位ランク辺りは勇次郎に秒殺
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 01:15:19 aDC6xapWO
一事が万事と言わんが、ヘリと綱引きトレーニングとか、確かにオリバはかなり無茶してそうだ。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 01:37:36 TwJmCK8W0
器具で無理やりサイズでかくした上で身体能力を伸ばしたジャックもかなり無茶だな…
見た目ジャック以上にモリモリなオリバはどうみてもステってるように見えるんだが本当にトレーニングだけなんだろうか？
そうならステったらさらなるパワーを期待できそうなんだが
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 05:26:40 Pvx2U4n30
ロブ・ロビンソンは猪狩が観客補正なしなら普通に勝てたらしいけどロブがもうちょい上なのかそれとも猪狩がもうちょい下なのかどっちだ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 07:47:39 jIvlVhmF0
むしろ観客猪狩とそうでない猪狩
地下闘技場ガイアとノーマルガイアを分けるべき
全盛期克巳と最トー克巳や
全盛期烈と片足烈を分けるなら
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 08:52:45 dSBsmj350
分けねーよ、バカじゃねーのかｗ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 11:06:38 TXVXG/fm0
つーかボクシング編って、まだやんのかーーーーーーーー！！！
＆ボクシング奥深すぎだろが！！
なんで握力で烈がビビるんだよ
孫海王の立場はどーーなるんだよ、これ
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 15:03:50 uymlg8vzi
A+ ボルト
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 18:16:31 B20NjbVN0
結局スモーキンはどの辺にいれりゃいいんだろう
自分の土俵なら格上ともやれるって点は猪狩と同じなんだが
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 18:30:08 SLLsRj1A0
Ｃ-ぐらいでもいいんじゃないかなあ。
他のＤ+の連中、自分の土俵で戦ってもスモーキンほど烈を苦戦させられる気がしないし。
今回出てきた現チャンプがやったら強そうだからチャンプじゃないからマイケルより弱いってわけでもないだろうし。
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 18:31:53 hxvKatt10
>>386
猪狩vs金竜山レベルの接戦にランク分けするほどの差があるとは思えない
それなら経験値で独歩に勝った渋川だって独歩より上に入ってしまう
天内は確かに格闘能力では独歩に及ばないけど
独歩にボコボコにされたうえで寝技の体勢に持ち込むのはそもそも天内の計算の内
天内の強さは対戦相手の心が読めることなのは当時から言われてるわけで、これを考慮に入れないのはおかしい
それに金竜山の庇い手みたいなたらればがアリなら膝を破壊された独歩に追撃した場合も考えるべき
勝てるとまでは思わんけど
あと表格闘家上位クラスを一般人に毛が生えたレベルはひどい
「一般人に毛が生えたレベル」は北沢や平尾文彦あたりだろう
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 19:18:54 SLLsRj1A0
天内は認めて下さいとか寝言ほざかなきゃそのまま独歩に勝った可能性も高いしな。
つうかあんだけフルコース食らわせたのに仕留めきれてないあたり独歩の攻撃力ってショボくね？
とか思ってしまう。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 19:40:24 TXVXG/fm0
正直な感想すれば、天内は独歩に勝ってるよね
菩薩拳とか考慮すると、よくわからんけど
あの試合を見る限りだと普通に続行してたら独歩が勝利する絵が
浮かばないのがホントのとこだよな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 20:27:57 iuHw0xWV0
武器使わないで独歩の足折るとか、ドリアンでもできねえよな。
｢甘い｣という最大の欠点があるからドリアンには負けそうだが。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 21:22:13 wrEAa2J80
>>397
独歩がそれ以上動いたら死んでしまうぞ的なこと言ってたし殺すさない程度にしたんじゃないかな
いやまあ普通なら死ぬレベルの攻撃だけど
でも天内は爪はがされる前に背骨折っとけば勝てたね
足折った時も話してないで連続で攻撃してたら勝ってそう
あとロブ・ロビンソンはDかD+くらいで構いませんか
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 21:24:29 Zpvqjl8q0
>>400
ユリーの右だな
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 21:55:20 TXVXG/fm0
ふと思い出したが、握力の強い世界チャンプってホセ・メンドーサだよな
丁度、実写のあしたのジョーがやるしな
もしかしてボルトの必殺技は伝説のコークスクリュー（ｒｙ
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 22:09:58 aeX0mN0k0
＞金竜山
D+トップに降格
＞天内
C+一番右に昇格
＞ロブ・ロビンソン
猪狩に秒殺、オーガに足折られてヘタレ顔、間一髪新聞をかわすも秒殺
まともな戦闘描写がないので強さが判断できないからEでいい
>>396
ごめんなさい。じゃあF＝地下闘技場下位レベルくらいで。舘岡もFかな
ボルトは今のところC+～Bクラスありそうだね
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 22:25:08 B+ErKHxN0
ディクソンはどうなんだろう。
地下の相手が誰だったかわかってればな…
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 22:36:42 Zpvqjl8q0
ああ勘違いしてたわ
ロブ・ロビンソンならEでおｋかな。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 23:33:40 Vfry+HZT0
何でもありだとスモーキンはDかD+程度だと思う
猪狩に勝てるとは思えない
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 00:25:29 Mf6KRq/I0
スモーキンさんは何でもありルールでもボクシングスタイルしか知らないんだからメリットが皆無なんだよね
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 08:33:24 sxZ4VxUT0
鬼 範馬勇次郎
S ピクル 範馬刃牙
A+ 郭海皇 愚地克己
A ビスケット・オリバ ジャック・ハンマー
A- 烈海王
B+ 純・ゲバル マホメド・アライJr. 龍書文
B 柳龍光 ガイア 渋川剛気 愚地独歩
B- 花山薫 シコルスキー 劉海王 ドリアン 天内悠
C+ スペック 寂海王 鎬昂昇 アレクサンダー・ガーレン 郭春成
C へクター・ドイル 範海王 鎬紅葉 三崎健吾 李海王
C- 夜叉猿Jr. 猪狩完至 斗羽正平 アイアン・マイケル ジョー・クレーザー 金竜山
D+ 夜叉猿 本部以蔵 稲城文之信 陳海王 サムワン海王 アンドレイ・ワーレフ ローランド・イスタス ズール
D 末堂厚 加藤清澄 リチャード・フィルス ユリー・チャコフスキー 楊海王 セルゲイ・タクタロフ 除海王 孫海王 柴千春 龍金剛
E アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン 畑中公平 李猛虎
マイク・クイン 花田純一 ラベルト・ゲラン デントラニー・シットパイカー ジャガッタ・シャーマン 安藤玲一 加納秀明 久隅公平
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 11:01:39 /Kz8CbTf0
結局、クルーザーはどの辺りが煙だったのか？
最初に煙のイメージが出ただけで、よくわからんのだが
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 13:48:12 NJA3Sk/c0
烈を新井Jr.の後ろにすべき
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 15:57:00 Uj/vEvBy0
夜叉猿に勝てるやつ大杉わろた
今更ながらみんな人間やめすぎ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 16:07:51 vq2HB/H40
Ｊｒの方はともかく父親の方は稲城でも勝てる。＞夜叉猿
幼年期の花山より弱いのが確定だし。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 16:57:58 USYZwVfv0
それなら稲城を夜叉猿の上に変えたほうがいいな
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 17:17:40 1zlynks50
>>386に>>403を反映して、スモーキンの候補を出たランク最後尾に複数仮設置
鬼 範馬勇次郎
S ピクル 範馬刃牙
A+ 郭海皇 恐竜上位
A ビスケット・オリバ 愚地克巳(俺マッハ）
A- ジャック・ハンマー 烈海王
B+ 純・ゲバル マホメド・アライJr. 恐竜下位
B 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 龍書文
B- ガイア 愚地克巳（最トー） 烈(片足) 花山薫 劉海王 マホメド・アライ（全盛期）
C+ ドリアン スペック シコルスキー 鎬昂昇 アレクサンダー・ガーレン 天内悠
C 寂海王 アイアン・マイケル（全盛期）
C- 郭春成 範海王 へクター・ドイル 鎬紅葉 李海王 アイアン・マイケル ジョー・クレーザー スモーキン（候補1）
D+ 金竜山 斗羽正平 三崎健吾 猪狩完至 アンドレイ・ワーレフ ローランド・イスタス ズール マスター国松 スモーキン（候補2）
D 夜叉猿Jr. 本部以蔵 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王 ユリー・チャコフスキー 楊海王 スモーキン（候補3）
D- マスタージハド 夜叉猿 セルゲイ・タクタロフ 除海王 孫海王 柴千春 龍金剛
E+ 末堂厚 加藤清澄 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ
E 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン 畑中公平 李猛虎
E- マイク・クイン 花田純一 ラベルト・ゲラン デントラニー・シットパイカー ジャガッタ・シャーマン
F+ 安藤玲一 加納秀明 久隅公平 トミー・カービン チャモアン
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 17:21:44 9kVWD7up0
馬鹿は消えろよ＾＾
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 17:34:01 ZER1mJ9M0
カスの妄想ばっかでツマンネーから去るとするか
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 19:57:48 X9vFGLMt0
俺の大好きな烈さんがドンドンしょぼくなっていく。。。
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 20:11:40 DXjKUOmy0
>>414
個人的に煙はD+辺りかなぁ
猪狩以下イスタス以上あたり
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 20:49:27 OYNrUKClP
はやく花山のランクあげろよ
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 22:22:52 ZzJhM4Vk0
久隅を圧倒しただけで龍金剛がDとか狂ってるだろ
描写不足の奴に過大解釈した場合の最大値を採用してどうすんだ
地下闘技場選手を圧倒って、
そんなもん花田だって無傷で4人を圧倒してるし、加藤はその花田に勝ってるわ
雑魚を圧倒したくらいで3階級飛び級って発想が行きすぎなんだよ
せいぜいE-だろ
そもそもロクな描写ねーんだから久隅もこいつもいらん
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 22:35:07 45Zj54/q0
スレ内のまともな意見をまとめた暫定ランキング
鬼 範馬勇次郎
S ピクル 範馬刃牙
A+ 郭海皇
A ビスケット・オリバ 愚地克巳
A- ジャック・ハンマー 烈海王
B+ 純・ゲバル マホメド・アライJr. 柳龍光
B 渋川剛気 愚地独歩 ガイア 龍書文
B- (新)片足烈海王 花山薫 ドリアン 天内悠 劉海王 ↑シコルスキー
C+ 鎬昂昇 ↑アレクサンダー・ガーレン
C ↓へクター・ドイル スペック ↓寂海王
C- 鎬紅葉 郭春成 範海王 李海王 夜叉猿Jr.
D+ 三崎健吾 ズール ローランド・イスタス マホメド・アライ 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 斗羽正平 楊海王 夜叉猿 アイアン・マイケル ジョー・クレーザー
D 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王 ユリー・チャコフスキー
D- セルゲイ・タクタロフ 加藤清澄 除海王 末堂厚 アンドレイ・ワーレフ
E+ 柴千春 花田純一 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ 孫海王 安藤玲一
E 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットパイカー ジャガッタ・シャーマン
F+ マイク・クイン チャモアン 加納秀明 トミー・カービン
(消)久隅公平 龍金剛
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 23:42:11 eahHbbWS0
>>414
スモーキンとアイアンマイケルの差さえ分かれば入れやすいんだが
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 23:45:59 ePoBYdlS0
考えるだけ無駄という気もするが・・・。
片足の烈の実力も分からんのだから。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 23:57:02 8DkFv2YB0
アライjr＞＞＞＞＞ボルト＝マイケル＞＞＞スモーキン＞＞＞＞＞ゴリラ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 03:21:39 K/y9zuR80
>烈、克巳は五体満足時代を現状が超えない限り五体満足時代で考察
だから片足烈はいらないんじゃね
一キャラで複数枠作ると幼年バキ、エンドルフィンに目覚めた幼年バキ、地下王者バキ、SEXバキ、超回復バキと際限なくなってしまう
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 04:06:31 X7y6aGwJO
凄いね人体(はぁと)
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 04:47:41 IJQHtS000
烈と勝負にすらなっていないタクタロフと、烈がいちおう感嘆の声を漏らして策を
使用したワーレフが同ランクはおかしい
音速拳なし克己を実質数回KOできた程の花山にシーソーゲームだったスペックと、
音速拳なし克己にフルボッコ状態で奇襲と武器使用以外まともな戦果がないドイルが
同ランクはおかしい
いやーこの漫画って基準難しいね
猛獣も北極熊、サーベルタイガー、アナコンダ、シベリア虎、夜叉猿とかもう順位わからんし
オリバを倒したバカが苦戦して30分かかるサーベルタイガーってBランクの奴より強そう
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 06:50:20 AN0Cs6JK0
スペックは拳銃とか使わなきゃシーソーゲームどころか惨敗じゃん。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 06:52:44 XVy60ubl0
あっという間に粉砕されて警察署に連行されてたわなｗ
自慢の無呼吸連打も、絶え間なく続いても力尽くで強引にカウンターやられちゃうんじゃ何の意味もねえｗ
一番死刑囚らしい凶悪さはあったけど、強さとしちゃダントツで最弱
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 10:50:19 5P1/3sTS0
花山に効かないってことはスペックの素手の攻撃力って稲城以下か？
まあ、花山が強くなってるんだろうが。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 10:56:17 0vteI51R0
稲城は何か効かせたっけ？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 13:47:13 ZVrmAsOc0
>>427
>ワーレフが同ランクはおかしい
両足ありで地下闘技場ルールなら、ワーレフ相手に策なんて使わなくても瞬殺だろ。
片足&ボクシングルールって事を忘れてクレーザー上げろとかいう奴多すぎだが、ワーレフも同じ。
>音速拳なし克己を実質数回KOできた程の花山にシーソーゲームだったスペックと
閃光手榴弾もピストルも弾丸口内炸裂もなしなら、もっと早く負けてたと思うよ。
シーソーゲームって、花山は元々相手の攻撃かわさないスタイルだから誰とやってもあんな感じだろう。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 14:05:28 Cn0ayNCo0
>>431
アッパーが甘かったら腕がお釈迦になってました
（花山さん談）
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 15:09:43 q3v0xQGi0
>>425
幼年バキ、エンドルフィンに目覚めた幼年バキ、地下王者バキ、
SEXバキ、超回復バキとか通常は能力ＵＰが基本なんだよ
これは成長で片付ければ、分ける必要はないな
バキで明らかな戦力ダウンするキャラは通常いないだろ
基本はジャックとか、花山とか克己みたいにベースアップしかないんだ
それゆえ、片足を失って明らかに戦力ダウンが著しい烈は別項目で必要だと思うぞ
片足失ってリタイヤなら必要ないと思うが現役で動いてるしな
その相手の戦力を測る上でも目安がいると思う
今後、片腕の克己が出てきても別枠が必要だと思うぞ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 15:13:41 6og/xmP/0
他に強さ議論のネタもないし、片足烈の考察はしても良いと思うが、
問題は新キャラとボクシングルールでしか戦ってないから非常に難しいという事だな。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 15:24:16 q3v0xQGi0
>>435
その通りだし、アイアンマイケルの立ち居地もよくわからんのだが
今回の世界チャンプ、ボルトはちょっと違う雰囲気だしな
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 15:46:20 sEy8Y5AA0
日本のヤンキーと殴り合ったら両腕粉砕されるレベルだろ、勝ちはしたが
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 16:36:58 K/y9zuR80
>>434
ダウンした例が他にないことぐらいは言われなくてもわかるよそりゃ
「ダウンである」ことを「別枠が必要」と結ぶ理由になってないというんだ
結論ありきで根拠を述べてないぞ
比較の目安って言うならそれこそ夜叉やユリーのために幼年バキが必要になる
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 16:40:08 buRP9szs0
幼年だなんだやりたいならやりゃ良いじゃねえか。
ただ、ランキングに載せるならそれなりに賛同者が必要になるだろうし、
幼年バキだのＳＥＸバキだのの考察なんて誰も乗ってこないよ。
片足烈とはその辺が違うんでないの？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 16:57:05 Cn0ayNCo0
最トー勇次郎＞＞＞＞現在の烈
が覆る日は来るのか
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 17:06:45 ZVrmAsOc0
これから先も劣海王が戦い続けるのに考察できないのももったいない気がするので、
身体欠損の場合は別キャラ扱いでランク入り可ってルールにするのもいいんじゃね。
・キャラの全盛期状態での考察とする（ただし片足烈、隻腕克巳は別キャラとしてランキング可）
この場合両目散眼あり菩薩拳なし独歩をどうするかって話しだがw
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 17:13:24 ZVrmAsOc0
煙はD+じゃなくDぐらいでよくね？烈が中国拳法使い出したらすぐ負けたし。
地下闘技場ルールなら稲城には負けそうな気がする。フィルスには勝てると思うけど。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 18:34:58 Y2ocrFkK0
烈にまともに打撃与えてるあたりスモーキンはアイアンマイケルよりは強そうな気がする。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 18:39:08 Cn0ayNCo0
ボクシングルールとはいえこれまで圧勝か瞬殺がデフォだった
烈の攻撃を耐え抜いて苦戦させるんだからもっと高くていいんじゃね＞ジョー
少なく見ても最トーの克巳よりタフだろ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 19:07:39 VS6I7q3T0
ただし今回の烈はグローブありだから今までと単純に同じとは言えない罠
単純に言うのは簡単だけど
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 19:26:31 Cn0ayNCo0
グローブつけると破壊力や切れ味が下がるとしても
相手を悶絶させたり失神させる率は大幅に増すからなぁ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 19:47:17 VS6I7q3T0
とは限らない（特にバキ世界）
それを考えずに単純に比べたいならそう
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 20:09:53 Y2ocrFkK0
烈もグローブを強力な武器として認めてるし、バキ世界でも同じだろ。
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 20:55:28 K/y9zuR80
>>439
片足烈入れるなら幼年バキとかも入れてくれ、
なんて誰も言ってないんだが、何を勘違いしてるんだ？
やりたいならやれって、やりたくないし乗ってほしくもないよ
幼年バキがいらないのと同レベルで烈もいらんだろと言ってるだけ
○○だから烈はいるだろ、って反論されるなら理解できるが、
明後日の方向へ100%的外れのレスされても困る
450:439
11/01/22 20:56:37 C8m0EGVu0
みんながやってるんだから要るだろ、と言ったんだが、
理解できなかったか？
>幼年バキだのＳＥＸバキだのの考察なんて誰も乗ってこないよ。
>片足烈とはその辺が違うんでないの？
これで読み取れない？国語苦手か？勉強しろよ。
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 21:28:42 VS6I7q3T0
>>448
でも結局烈が煙をKOする為に放った一撃はグローブに裏打ちされた打撃ではなく、
中国拳法の技法
烈の攻撃にとっては、グローブ打撃＜今まで培った打法
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 21:29:26 tqHzzNRp0
困った時のぐるぐるパンチ
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 22:32:24 Cn0ayNCo0
結局のところ拳を固めて闘うというボクシングの定義では烈は負けて
一本拳という中国拳法を使ってしまったんだから
烈は試合で勝っても勝負で負けてしまったんだろう
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 22:53:41 5P1/3sTS0
つまりボクシングルールだから、煙には苦戦しただけってことだろ。
このスレのルールじゃ煙は下手すりゃ一撃でやられてたレベルでしかない。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 23:23:45 Cn0ayNCo0
逆に言えばボクシングじゃ負けたことになるけどな
２０００年前に経過しているとか大口叩いて２度ダウンを奪われたり
劣勢になれば反則する中国人ｗ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 00:19:33 RmlKIOYO0
『禁止と明示されてないことはなんでもやる』
って片足のハンディキャップを勘定にいれてるからだよね
ボクシングは初心者だからとか、言い訳しながら醜い試合を行う烈
誇りがないな
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 01:04:27 6PLyadId0
烈はとりあえず克巳を場外までふっ飛ばした突きを使えよと
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 03:10:17 DKkIploQ0
>>417
スレチだが、烈は、人気投票なら№１かも。。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 03:11:53 CZJ3Ej9n0
あれはマッハ突きのカウンターだから飛んだのだ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 09:00:19 YzzKdH5c0
>>458
今人気投票したら、烈、花山、克己、千春あたりが上位でバキはトップ10も怪しいかも
ひょっとしたらバキの師匠にも負けるかもしれないぞ
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 09:13:14 jxve9uh/0
ゲバルって容姿性格共にイケメンでかなりの実力者なのに
もう出ないんだろうか
まぁ新キャラのカマセになるぐらいなら出ない方がいいけど
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 10:02:14 /TIqnd1oO
>>459
小柄とは言えバキを、ワンインチパンチで数メートルはぶっ飛ばしたりもしたんだけどな
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 12:39:36 Us0ISXLx0
バキはＫＯされなかったがな。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 15:10:32 mnXXH6k40
稲城はD+でいいと思うんだ
直突きであの花山が歯飛ばしてのけぞってるわけで
単発の威力ならスペックやバキ超えてるぞ
イスタス、三崎と並んで最トーの非レギュラー陣の中では最強クラス
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 16:32:08 CZJ3Ej9n0
バキは超えないだろ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 17:15:55 mnXXH6k40
>>465
ああすまん最トーじゃなくて当時のバキな
人中にクリーンヒットして栗谷川が決まったと思ってもノーダメージだぜ
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 21:21:24 CGjt+kt70
花山西京
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 10:57:51 glI+zGI/0
それにしても新キャラのボルトについては盛り上がってないな
おそらく世界最速男のボルトをボクシングにもってきたと思われるが
顔も似てるし
身体能力の化け物として描かれるんだろうな
烈は最低２回のダウンは免れないぞ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 12:23:19 B2Noyi4cO
死刑囚よりは格下だろ
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 12:59:16 eoC+aX4W0
情報がねーんだから盛り上がりようがねーよｗｗｗｗｗｗ
まあでも烈の反応からして雑魚の海王よりは上だな
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 14:32:05 rARBKUFH0
人類最速だからまあスポーツならかなり強いんだろう
マイケル以上ガーレン以下ってとこか
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 16:08:14 EWFIQgRT0
いくら烈が苦戦したってそれは片足&ボクシングルールのせいだし、
いざとなったら中国拳法で瞬殺だし、盛り上がるわけがない。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 16:19:04 GksaKOG30
マイケル以上ガーレン以下ってことは、三崎健吾くらいかな。
微妙にも程がある
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 17:49:02 giRit+dai
握力海王にさりげなく利き手で挑むミスターイエロー
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 18:17:20 VQ0mkjdVO
片足での弱体化実はないんじゃないか
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 18:28:07 NyOmo9qp0
先週のバキが見たいんですがどこかに落ちてませんか？単行本まで待てない
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 18:29:09 NyOmo9qp0
先々週だった
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 21:59:39 TWQ31CMh0
いよいよ表の世界の最強が登場か。
確かに今までのバキは裏世界の最強ばかりだったからな。
純粋なスポーツマンも身体能力だけは凄いかもな
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 23:25:57 mYjKKz1k0
死刑囚編になって急に裏っぽくなったが、最大トーナメントなんて表だらけだろ。
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/24 23:43:42 eoC+aX4W0
表トップ(ユリー、マイケル)＞＞裏下位(加納、花田)＞＞表プロ上位(トミー)＞＞表アマ最強(高山)
こんな印象がある
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 00:39:56 eX1jDXZjO
裏＝オフィシャルな試合には出ない人達って基準で良いの？
そうなるとベスト四以上は裏の格闘家ばかりだな。渋川は微妙だけど
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 01:04:10 YJHOgbhV0
表の絶対王者デイブはどうしたよ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 01:31:11 tkeW+R9C0
表の神であるディクソンが子供扱いされた時点で
裏＞＞＞＞表のはずなんだけどな
バキ世界の序列はさっぱりわかんねえ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 02:16:19 aUOLpkQwO
スモーキンもボルトも命令が下ればマウスにフルボッコされちゃうのかね？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 06:31:13 4WTchHKE0
>>483
ディクソンは元ネタのヒクソンと同じでそこらのチンピラみたいな相手も含めて数百戦無敗だから。
ぶっちゃけブラジルの片田舎の井の中の蛙チャンプ。
表の実力者の中ではランク低い。
つうか最トー前の地下闘技場はテコンドーの金田がトップクラスという惨状。
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 08:15:32 bWTenWdG0
金田金田と言うけど、独歩や紅葉には遥か及ばないどころか
斗馬にも一蹴だからなあ。
上から数えたら早い順位かも知れんが、トップ「クラス」には入れてないだろ。
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 09:43:58 7B+IYEap0
いや、花田が参戦しなかったら奴が次の挑戦者だったんだぜ。
当時の地下闘技場のランキングで上位にいたのは間違いない。
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 10:19:43 TCEHcEuj0
マイケルとボルトどっちの方が強いのか気になるところ
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 10:50:35 fHmdB3fY0
痛餓鬼の気まぐれに振り回されるスレ住人
乙
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 13:14:42 aUOLpkQwO
昼休みの時間でもないのにスレ住人の気まぐれ議論をわざわざ覗きに来てくれてる>>489
乙
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 14:12:00 K3FXAr7X0
少なくともマイケルには烈をビビらせるほどの握力はない。
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 15:01:44 tkeW+R9C0
>>487
徳川邸に押しかけた連中と一緒で、
実力より伝統派派閥の代表としての挑戦者かもしれん
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 15:07:52 XmmnNLHb0
実際に出てきた刃牙の対戦相手は
昂昇
紅葉
斗葉（花田の代わり）
で、勇次郎vs独歩
ここだけ見ると豪華な面子で表の格闘家には
歯が立たないレベルだろうけど、その下のクラスは
そんなに大した事もないって感じだったのかも知れんなあ。
ディクソンがボコられたけど、花田に突っかかった
５人はどいつもこいつもディクソン以下のような気がする。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 16:15:33 o4FG4G030
なんでもありの地下闘技場ルールじゃ、寝技主体のディクソンは不利じゃないか？
テイクダウンとっても目や耳に指突っ込まれたり、金的ひねられて終りそう。
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 18:08:44 eKwjNq080
グラップラー読み返すとガーレンが低すぎることがよくわかる。
昂昇や花山よりは絶対に強いし、独歩だって勝てるか微妙なんじゃないか。
S ピクル 範馬刃牙
A+ 郭海皇 愚地克己
A ビスケット・オリバ ジャック・ハンマー
A- 烈海王
B+ 純・ゲバル ガイア マホメド・アライJr. 柳龍光 シコルスキー
B 渋川剛気 愚地独歩 アレクサンダー・ガーレン
B- 花山薫 ドリアン 天内悠 劉海王 郭春成
C+ 鎬昂昇 スペック へクター・ドイル 寂海王 三崎健吾
C 鎬紅葉 範海王 李海王 夜叉猿Jr
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 18:29:07 PVU1DzJc0
ガーレンはシコルにボロ負けでそのシコルがボコボコだったから割食った感じだけど
シコルをボコした連中（オリバ、バキ、ジャック、ガイア）とやりあったら
花山や独歩も同様にボコボコだろうからな。
つうかガーレンは花山を控室でＫＯしてるし。いくら克己戦のダメージがあったとはいえ。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 18:45:11 PVU1DzJc0
花山のパンチ食らったときの反応
スペック なんてパンチだと膝ガクガク
ガーレン ちっとも効いてない
花山への攻撃で与えたダメージ
スペック 無呼吸連打や瓦割のトリック使いまくったのにＫＯできず
ガーレン スープレックス一発で花山をＫＯ
無論、克己戦でのダメージも考慮にいれるべきなんだろうがそれを差し引いても
少なくともスペックよりは上にランクされるべき。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 18:49:30 zNahCgHU0
バキが最トーの怪我が完治するくらいの期間だから、花山だけ劇的に強くなってることもないだろうし
銃まで使って素手にやられてるのはちょっと弱すぎだよな
まあ銃使われて勝てたのは花山ゆえって感じもあるけど
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 21:51:59 pwS0pdom0
花山はピクルと押しっくらした時のような謎の＋補正がつくからなぁ
組のナワバリだと強くなるのか・・・
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/25 22:31:32 7DOrtGl50
ガーレンがあの後スペックみたいに気絶している花山さんに追撃すれば
花山さんが殺し合いモードに突入してガーレンに勝ってた可能性もある
まぁ結果論だが
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 01:17:10 wR6L4DOk0
>>500
あれ完全にピクピクいって失神状態だったからなあ。
花山があんな無様な負け方したのって他には勇次郎ぐらいしかいないぜ。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 01:22:56 MAsrY5pU0
ガーレンが花山を控室でＫＯできたのは千春が声を出した事でまだ戦えるのか？と思って油断したからだろ。
花山のリアクションを見るからに驚いてた感じだし、タイマンに水を刺すような事はしない花山と空気を読まないガーレン
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 01:25:28 xe4faAeS0
>>481
それじゃ、表＝末堂 裏＝加藤 って感じだな。
大差ないな
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 05:00:15 2giMIhdF0
>>496-497
克己戦のダメージを一見は考慮してるようでいて、
口で言ってるだけで実際に差し引いてるように見えない
軽く見積もりすぎだろう
当時から打撃戦なら烈に匹敵する強さの克己にあれだけ殴られて、
打撃技最強クラスのマッハ突きをあんだけ食らってるわけで、
独歩のマグナム食らったドリアンのごとく肋骨メチャメチャだろう
こんなんでまともな攻撃力と防御力を期待できるわけがない
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 05:08:38 2giMIhdF0
と言ってもガーレンが過小評価気味なこと自体には同意。
シコルスとのバランスを考えると
あの描写だけで花山より上になるのは微妙ってだけで
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 06:14:44 +REbZoTe0
スペック戦で「あなたは花山薫と言う漢を何も分かっていない」って台詞があるが
重症だろうがガーレンにのされた事実があるから
「はぁ…そうっすか」としか言えんわな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 06:47:46 Dc9gzRFv0
>>505
というか、シコルスがあの無様な負けっぷりのせいで過小評価だから。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 08:32:44 RgDzbMFY0
シコルスをボコった奴らが相手なら花山や独歩クラスでも無様に負けるだろうからな。
独歩なんてジャックにボロ負けしたＪｒに万全の状態ならボロ負けだし。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 09:04:47 Fdn4TtxY0
一方的な展開で評価急落はこの漫画じゃかわいそう。
重症中の意味不明な連続嬲りを喰らって印象無駄に損ねたアライJr。
ジャックやバキじゃ誰だってレイプされて当たり前だし。
同様にシコも印象悪くてかわいそうだ。負けたメンバーは誰だって無理級、ガイア戦はジャック連戦の後、気絶させられて運ばれてたのにあんまりダメージ考慮してもらえず損しすぎ
郭春成だってアライJrとなんぼも変わらないのに…書文と同格っぽいのに相手バキなのに１戦で急落だし。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 09:07:11 tmNpcdny0
あの時点のバキはまだレイプされてもしょうがないって相手じゃないと思うけどなあ。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 09:46:03 YQyZnJFz0
ボルトのモデルになったのはランナーのボルト？
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 10:39:22 ZOyLoIds0
金竜山と本部以蔵が未だに同ランクなのが納得いかない。
柳をボコした公園本部は武器使いだから評価の対象外だし。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 10:53:37 ofO5e5PG0
ランナーボルト→サンダーボルトか
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 10:54:34 L16vc/5s0
バカって最トーの烈戦で確変してからチートキャラになったよね
鬼出してチート、ＳＥＸしてチート、毒喰らってチート、
以後は蟷螂とかゴキさんに強化してもらってる
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 11:51:48 DKSdWg2Q0
>>509
春成はフォローしようがないだろ、実績が何もないんだから。勇次郎の発言だけでオリバに
善戦した書文と同格にしたら、書文の立場がない。
アライが範海王倒しただけで、その後すぐにバキに瞬殺されてたら間違いなく今より2～3
ランクは低く評価されてる。描写や実績は重要。
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 12:10:00 Dc9gzRFv0
春成は実績ないから、郭が中国チームに組み込んだってことで
少なくとも烈を除く他の海王よりは強いってことくらいしかわからない。
劉海王とかも相手が勇次郎だったから推測するしかないな。
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 12:12:19 AtGKRP5s0
書文もオリバには大分手を抜いてもらってたけどなあ。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 12:15:46 L16vc/5s0
春成か…
その後バカが瞬殺したのがアライｊｒだったな
次がオリバとピクルか
強いキャラは、本気か遊びかで試合の長さが変わるから厄介だな
バカも遊びモードなら春成に付き合ってやるかもしれんしな
オリバも完全本気モードなら試合開始直後に書文が潰れてるかもしれんしな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 16:26:46 Dc9gzRFv0
書文はオリバの一撃を受けられる技術と防御力を持っているし
シコルスキーじゃ無理だったオリバの粗塩筋肉にダメージを与えることもできた。
シコルスキーの常人なら即死キックでノーダメージだったオリバにハイキックで目を回させてたし
明らかに死刑囚達よりも強い描写だったな。
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 16:59:02 Gn8mKEZ0O
でも何故かハンドポケットからゆっくり抜いた見え見えのダブルハンマー喰らってたよな
さっきまではいきなり仕掛けられても余裕で反応してたのに
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 17:45:23 qQIOqiBA0
>>414
スモーキンの位置を仮固定してみた
ボルトは早くもカマセ臭が…
鬼 範馬勇次郎
S ピクル 範馬刃牙
A+ 郭海皇 恐竜上位
A ビスケット・オリバ 愚地克巳(俺マッハ）
A- ジャック・ハンマー 烈海王
B+ 純・ゲバル マホメド・アライJr. 恐竜下位
B 柳龍光 渋川剛気 愚地独歩 龍書文
B- ガイア 愚地克巳（最トー） 烈(片足) 花山薫 劉海王 マホメド・アライ（全盛期）
C+ ドリアン スペック シコルスキー 鎬昂昇 アレクサンダー・ガーレン 天内悠
C 寂海王 アイアン・マイケル（全盛期）
C- 郭春成 範海王 へクター・ドイル 鎬紅葉 李海王 アイアン・マイケル ジョー・クレーザー
D+ 金竜山 斗羽正平 三崎健吾 猪狩完至 アンドレイ・ワーレフ ローランド・イスタス ズール マスター国松 スモーキン
D 夜叉猿Jr. 本部以蔵 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王 ユリー・チャコフスキー 楊海王
D- マスタージハド 夜叉猿 セルゲイ・タクタロフ 除海王 孫海王 柴千春 龍金剛
E+ 末堂厚 加藤清澄 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ
E 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン 畑中公平 李猛虎
E- マイク・クイン 花田純一 ラベルト・ゲラン デントラニー・シットパイカー ジャガッタ・シャーマン
F+ 安藤玲一 加納秀明 久隅公平 トミー・カービン チャモアン
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 18:06:56 4+Ftq0ve0
ボルトはカマセ臭しないんだが
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 18:10:26 1T21tmbsO
最トー辺りの克巳がドリアンより上には思えないけどな
克巳を下げなくても良いがドリアンは上げてもよいかと
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 18:17:58 6nKxgXiF0
アナコンダはどの辺に入れるべきなんだろね
スモ－キンとかじゃ無理だと思うんだが
でもドイルならやれる
しかし、渋川は危ないかもしれない
合気が通じなさそうだし
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 18:20:29 k0sR3kLZ0
握手にも合気だからな。多分なんか通じちゃうだろ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 18:45:20 2giMIhdF0
いくらなんでもマイケルと紅葉が互角はないだろう
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 18:50:03 wgUqK9Sgi
オリバの打撃は書文越しにコンクリ破壊
天内は脚でコンクリ破壊
天内の蹴りは余所見して止められる書文
よって書文＞＞＞独歩
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 19:09:48 mMPjNObm0
>>521
突っ込みどころ満載のそのランク、なんでいつまでも貼り続けてるの？同じ人？
ずっと貼り続ければテンプレになるとか思ってるのかな。
こいつ次スレで絶対フライングしてスレたてして、このランク>>1にはるぜw
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 19:14:45 2giMIhdF0
龍金剛がD-を譲らなかったり
ジョー・クレーザーとスモーキンが同一人物だと気付いてないあたり本人だろ
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 19:18:24 bd9W+thq0
ランクを無闇に貼ってるのは例外なく荒らしだからな
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 19:24:34 7Bx9GFcs0
書文は、刃牙と勇次郎から居合いの技術を評価されてたしなぁ。
戦闘中のオリバにマジ助言してたって事は、このままじゃ負けるって判断したんだろうし。
敗北後の郭のコメントも「まさか龍が負けるとは」的な発言だったし。
春成は範に余裕で拳を止められてた時点で、雑魚臭が漂ってたと思う。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 22:19:22 hKl56A8w0
はるなり君と範は李に毛が生えた程度って認識でいいと思う。
李はゲキ痩せ瀕死バキは圧倒したけど毒が裏返ったら瞬殺。
なかなか評価むずいな。今のＣ-のランクで妥当と思うけど。
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 22:30:54 WgVe2ZwQ0
まあ、それ以上だとする根拠が一切ないし、大抵の人が思い入れのないキャラだから
それで丸く収まると思う。
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 01:10:33 2B80oN4B0
>>521
真上のガーレンシコルスキー云々の流れ完全に無視してるし
議論じゃなくてオナニーしたいだけだろ、なんだよ恐竜上位って
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 01:22:05 U2sbFl/SP
花山はガーレンに不意打ちされただけなのになぜガーレンのほうがランクが上なのか
住民のセンスを疑う
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 01:37:56 7ckpteqL0
花山信者って論理的じゃないよね
「かっこいい花山はもっと強いはずだ！ランクあげろカス！」こんな感じ
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 02:45:59 OpFlIwV60
せめてガーレンがその後噛ませにされなかったら分かりやすかったんだが
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 05:14:53 M84CpWPSP
バキは、控え室で克己に技量わずかに負けてたよね。
ズールにボコられたし。
烈戦で突然インフレしたけど、ジャックにも半分負けたようなものだった。
スペックや柳やシコルスキーにも一度はしてやられたし。
毒手の海王戦からだな。決定的にインフレし出したのは。
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 11:17:55 zjP7WmYt0
>>531
仮に春成の相手がオリバだったとしたら、バキに放った中段突きを軽く受け止められて
ブチのめされて終わりだよなｗ
>>538
バキはインフレ云々以前に油断しておくれをとったのに、ちっとも反省しないで
同じことを繰り返し、結局主人公だから最後にはリベンジの機会を与えられる。
しかも補正で勝つというような展開になってしまってるのが余計に強者として
受け入れ難い奴になってるからね。
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 12:07:45 rzHB+qp40
>>468
まさかのネタバレとは気づかなんだわｗｗｗ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 12:10:58 ZYGR9oYa0
アライJrがスパーに名乗り出てかませになる予感が
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 12:35:32 rzHB+qp40
ボルトはガーレンが登場した時に少し似てるよな
何やっても結果残せるみたいな
まあ、シコルもそんなこと言われてたけどなｗｗ
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 13:01:18 tHhxfoUb0
ジャックって100Ｍ何秒だったっけ。薬記録だけど。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 13:07:53 tHhxfoUb0
今、自分で調べたら
ジャック 9.57 非公式ドーピング記録
ボルト（リアル） 9.58 現実の公式世界記録
ボルト（バキ世界） 9.49 バキ世界の公式世界記録
なのか。まあ、ジャックはあれからさらに肉体改造で速くなってるかもだけど。
瞬発力はジャック並ってことか。
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 13:15:06 M84CpWPSP
リアルボルトは、最後欽ちゃん走りして、あからさまに手抜いてたし、
本気ならジャックのドーピング記録をリアルに抜けそう。
セルゲイ・ブブカが、もし全盛期に全力で世界記録に挑戦していたら。
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 13:19:16 bWAsWbuq0
つーか花山は明らかに最トーより強くなってるだろ
説明がなくてもスペックをぼこりピクルに評価されてる時点でなぜか大幅に強くなってる
全盛ガーレンよりそりゃ強いだろ
（ガーレンがシコルにかまされたのはジャックに壊されたからだけど）
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 13:56:57 2uwPOJTV0
>>544
ジャック(ドーピング初期)の非公式記録は9:37だよ
今なら8秒台もおかしくない・・・バキはもっと速いだろうし両足烈もかなり速い
ハズ
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 14:09:49 +gtNjWSB0
勇次郎やバキやピクルと比べたら
ジャックもウサインボルトものろまだけどな
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 14:17:43 XRg+NNJPO
ピクルとか見えんぐらい速いんだから、100メートル１秒ぐらいなんじゃない？
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 14:48:58 7ckpteqL0
>>549
見えないような動きをするのはその４分の１の速度で十分すぎる
走ってるわけじゃなくて壁でジャンプしてるわけだしな
そもそもお前は100メートル1秒がどんな速さかも計算できないアホ
時速360kmだぞ
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 14:52:53 M84CpWPSP
バキは新幹線並みの速さなんだから、
それくらいじゃないの？
ゴキブリ師匠に土下座してましたけど。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 14:58:57 7ckpteqL0
>>551
全然違う
バキvsピクルでバキは
ゴキブリ開眼する前にピクルに追いつけてただろ
つまりゴキブリダッシュより遥かに劣る速度で追いつけてたんだよ
ピクル戦の後なんだよ一揆に速くなったのは
時系列を忘れるなよ
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 18:49:57 Egnc3BZF0
>>535
不意打ちっても、先に殴ったのははにゃやまさんじゃね？
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 21:16:43 Ddx1BqWg0
花山「遊ぼうか」
つまり、お遊戯
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 21:31:17 Bhypo36l0
ボルトは表世界最強なんだろうな。
確かに漫画の中では最トーから２年くらいしかたってないけど、
最大トーナメント以降、世界で活躍した選手なんだろう。
>>552
バキはピクルの高速移動という本気中の本気を引き出せなかったからな。
そもそもバキがピクルに勝てたのは幻覚と痛みでピクルが本気を出せないところを
セコセコ攻撃してただけ。
幻覚も便打での恐怖もなければ、ピクルが圧勝しただろう
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 21:39:34 cTEdJbyj0
>>555
>バキはピクルの高速移動という本気中の本気を引き出せなかったからな。
引き出してたろ。
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 21:49:53 vklQFvji0
高速移動も間接変化も、本気中の本気をどう見ても引き出してたな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 22:04:16 pn1l8h090
その上で圧倒。力勝負を挑んで敗北するも、最後は敗北の予感がよぎったピクルが技を使う。
味のなくなったチューインガムでも、ピクルよりはちゃんと捨てて貰えると思う。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 22:07:42 Bhypo36l0
>>557
スーパー頭突きはしたけど
ジャック戦のような常時跳ね回る動きはしてない
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 22:10:32 pn1l8h090
関節組みかえた後にやってる。烈も「ジャック戦で見せた動き」と言ってるよ。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 22:17:05 Egnc3BZF0
>>559
してたじゃん。
遠くで見てた奴らにも消えたと思わせる速さ。
まるでドラゴンボール。
それを容易く追い越して蹴りを入れるバキ。
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 22:36:36 Xd+qVrwi0
>>552
ゴキブリダッシュは初速で最高速を出すための技だし
現スピード＞ピクル戦ってわけでもないんじゃない？
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 23:57:03 U2sbFl/SP
花山はバキと年齢変わらない
成長期だからそれを考慮すべき
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 00:00:21 zMbCPMqi0
花山の方が２つ上だよ。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 00:11:44 iam2m5oD0
>>559
ジャック戦で見せた電撃的な瞬間移動。
つまりあのピクルが避難しているのです
そのピクルに…
刃牙さんは追いついている！
見落としてたり忘れてるのは仕方ないが、
指摘されてなお確認すらしないで主張するのはアホだぞ
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 08:44:15 S8cECvR20
ジョー・クレーザーとスモーキンが別人だと思ってる人じゃね
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 09:11:36 sq28zr740
自分勝手な意味不明のランク表を貼り続ける。
間違いを指摘されても認めないで平気で嘘をつく。
どちらか一方なら馬鹿なだけともいえるが、同一人物ならただの荒らしだな。
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 09:37:31 aFJTOOO30
ノーマル音速拳が何の負担なしに連発出来る上に威力が高いとか
コストパフォーマンス最強すぎるだろ
せめて一発撃った後負担で暫く拳を握れなくなるぐらいあって良かった。
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 09:42:36 OLVeHgI40
とりあえずよく話題になるガーレンとシコルスキーのランク上げについて結論つけないか？
まずガーレン
・シコルに惨敗だからシコルよりは１段下。
これはしょうがない。
・同級のスペックとの比較、
拳銃やら閃光弾使っても花山に負けたスペックに対し克己戦後でボロボロとはいえ花山を一発ＫＯしたガーレン。
スペックが拳銃や閃光弾使わなかったら花山に対してほとんど為す術なかったろう。
顔面爆破や膝打ち抜きで既に満身創痍の花山を瓦割のトリック使いまくっても仕留められなかったのは大きなマイナス。
ガーレンの方は克己戦後で満身創痍の花山をスープレックス一発ＫＯ。 ガーレン＞スペックと見るべき。
・一ランク上のシコル以外のメンツとの比較
へクター・ドイル 鎬昂昇 寂海王
戦った相手がジャックと控室の花山とシコルとアナコンダぐらいなので比較対象としてちと難しいが
それらとの対戦ダイアグラムを想定すると
ＶＳジャック（最トー三回戦当時） 三人ともおそらくボロ負け 多分、内容はガーレンよりも悪いと思う
ＶＳシコル これは仮定が難しい。ドイルはオリバ戦はシコルより内容マシだったがシコルが既にバキにやられたダメージも考慮するとトントンか。
ＶＳ花山（控室） 花山のテレフォンパンチをかわさずに正面から受ける仮定だとボロボロ状態でも寂あたりは危なさそう。でも、ボロ山ぐらいならこの三人でも勝てそうか。
ＶＳアナコンダ 寂がガーレンほどアナコンダに圧勝できるとはイマイチ思えない。これは相性の差が大きいが。
ざっと仮定してみるとＣ+のメンツに比べてガーレンが劣るとは思えない。ただシコルより下は確定なので昇格の是非はシコル次第。
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 09:52:03 aFJTOOO30
独歩とオリバが戦ったらやっぱり
最初は独歩が空手で圧倒しても最後の方で
「俺ガ本気デ腹筋ヲ固メタ時ハ諦メタ方ガイイ」→独歩拳破壊
になるんかね
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 09:56:10 OLVeHgI40
シコルの考察
・同ランクの前述三人との比較
シコルの対戦相手 ガーレン、猪狩+取り巻き、ジャック、バキ、オリバ、ガイア
ＶＳガーレン
先のガーレンの考察でも述べたがガーレンがＣ+の他三人に対して特に劣るとは思えない。
爆薬を使うドイル以外は仮に勝てたとしてもシコルほどの圧勝は難しい。
ＶＳ猪狩+取り巻き
拘束状態から脱出して全員瞬殺してみせる。ドイル、コウショウはなんとか出来そうだが寂がちょっとキツイか。
ＶＳジャック、バキ、オリバ、ガイア
こいつらが相手だともう１～２ランク上の奴らでもボロ負けです。
・１ランク上のＢ-の奴らとの比較
花山薫 ドリアン 天内悠 （劉は描写が少なすぎるので除く）
ＶＳガーレン
絡め手を得意とするドリアンは結構、楽に勝てそう。花山は控室のときと違って万全と仮定してもシコルほどの圧勝は難しそう。
天内はガーレンを仕留めきるには攻撃力的にどうだろうか。得意の絞め技も独歩と違ってガーレン相手だと筋力ではずされそう。
勝てるとしてもシコルほどの圧勝は難しそう。
ＶＳ猪狩+取り巻き
こいつらならなんなく楽勝です
ＶＳバキ、ジャック、オリバ、ガイア
この連中が相手だと１ランク上のＢの連中でもボロ負け濃厚。
結論、ＶＳガーレン圧勝がＣ+の面々だと厳しく、Ｂ-の連中でもやれるかどうかといったところなのでＢ-ぐらいでも問題なさそう。
シコルが１ランク上げならガーレンも１ランク上げで問題なし。
シコル Ｃ+→Ｂ-
ガーレン Ｃ→Ｃ+
にすべき。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 10:07:42 BmBf3nsE0
とりあえず、テンプレのランクが現在どう変わったんだ？
克己か郭と同ランクは有り得んから
一回テンプレランク修正して、貼ってくれ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 10:16:32 iam2m5oD0
>>571
シコ、ガーレンの位置自体には異論ないけど
>三人ともおそらくボロ負け 多分、内容はガーレンよりも悪いと思う
ここは同意しかねる。
そもそもガーレンの内容がまず悪い。
序盤は一見は圧倒して見えるけど、大して効いてない投げを連発してただけだし、
「追い詰められたジャックがドーピングで逆転した」ならともかく、
実際はドーピングするまでもなくアッパーとチョップブローで既に形勢逆転してたし。
派手なだけで実質は三崎健吾と大して変わらんぞ。
ダイヤモンド化の前で、ドーピングが効いてくる前のジャックなら
烈やバキとそこまで大きな差があるとは思えんし
烈に食い下がれる寂、地下王者バキと良い勝負ができる昂昇が
手も足も出ないとは考えにくい。
勝つのはジャックだろうけど、試合内容で行けばむしろその中で最悪はガーレンだろう。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 10:19:29 aFJTOOO30
ガーレンだったら烈に食い下がるどころか
普通に良い勝負しそうだけどな
プライベートならともかく試合なら
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 10:22:22 OLVeHgI40
烈が克己のときみたいに目つぶしとか搦め手を使ってくるとボロ負けかもね。
ただ寂の烈戦は烈が相手にペースに付き合ってあげた要素が強いと思う。
寂が上手いとも言えるけど、烈も最トーの頃の容赦なさが無かった。
終盤に来て吹っ切れて背骨狙ったけど。
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 10:43:24 sq28zr740
>>571
>シコル Ｃ+→Ｂ-
>ガーレン Ｃ→Ｃ+
>にすべき。
このスレの序盤でもそういう意見が出て、結果>>421のランク表でそうなってるよ。
あふぉが変なランクはりまくったせいで埋もれてるが。
スレ内のまともな意見をまとめた暫定ランキング
鬼 範馬勇次郎
S ピクル 範馬刃牙
A+ 郭海皇
A ビスケット・オリバ 愚地克巳
A- ジャック・ハンマー 烈海王
B+ 純・ゲバル マホメド・アライJr. 柳龍光
B 渋川剛気 愚地独歩 ガイア 龍書文
B- (新)片足烈海王 花山薫 ドリアン 天内悠 劉海王 ↑シコルスキー
C+ 鎬昂昇 ↑アレクサンダー・ガーレン
C ↓へクター・ドイル スペック ↓寂海王
C- 鎬紅葉 郭春成 範海王 李海王 夜叉猿Jr.
D+ 三崎健吾 ズール ローランド・イスタス マホメド・アライ 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 斗羽正平 楊海王 夜叉猿 アイアン・マイケル ジョー・クレーザー
D 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王 ユリー・チャコフスキー
D- セルゲイ・タクタロフ 加藤清澄 除海王 末堂厚 アンドレイ・ワーレフ
E+ 柴千春 花田純一 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ 孫海王 安藤玲一
E 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットパイカー ジャガッタ・シャーマン
F+ マイク・クイン チャモアン 加納秀明 トミー・カービン
(消)久隅公平 龍金剛
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 10:51:36 sq28zr740
ドイルが下がってるのはオリバ戦は幻惑剤のおかげ、
しかも逃げてるからシコルよりマシだったとは言いがたいってのが理由。
昴昇にも実力では負けてたし、種がばれた今再戦すれば負けるだろう。
寂は個人的には別に下げなくても良いとおもうけどなぁ。
あの烈が素足になって｢全身全霊を持って｣本気で戦っても瞬殺できずにてこずったわけだし。
まぁてこずっただけで別に苦戦したわけでもないから、下げろって意見もわかるけど。
Cランクの実力を持つ猪狩みたいなキャラだと思う。実力では上でも天内や最トー克巳なら策にはまって負けそうw
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 11:04:31 f4r4IE1W0
シコルＶＳガーレンって中身がわからんから考察しにくいよな
ガーレンは指２本無くしてるし、天井からの奇襲っぽい描写だしな
元々はこの２人って同格ぢゃないのか？
政府要人の認識からすると表と裏で評価わかれてるがな
乱戦ならシコルの認識、ということは試合ならガーレンって事もあるのでは？
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 11:31:49 S8cECvR20
ガーレンが花山より１コ下はないだろう。
パンチくらってもノーダメージだし、スープレックス一発で沈めた。
克己戦後のダメージを考慮しても花山より上であることは確か、百歩譲っても
同ランクが妥当と思われる
シコルスキーはガーレンの一つ上が妥当だとも思うが、その前にシコルスが手も足も出なかった
オリバに一定の戦いができた龍書文をシコルスのひとつ上に配置すべきだとも思う
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 11:38:47 PPcP9XUAP
花山はガーレンにやられてから成長してるから
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 11:40:18 PPcP9XUAP
芝がバキと戦ったということは、一回戦は花山ｖｓバキだろう
これで花山のランクがはっきりするな
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 11:58:11 oRmUuamVP
>>577
幻惑剤を飲ませたのも実力のうちだと思うけどなあ。
女装して警視庁に侵入して、オリバを満足させるブルーマウンテンを淹れて(これだけでもかなりの技術)
シコルスキーを一発KOしたオリバに初めて出血させた。
シコルスキー<ドイルだと、普通に思ってたんだが。
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 12:43:51 OmKOQKny0
コーヒーには何も入ってない、いたって普通のブルーマウンテンだぞ
幻惑剤が仕込んであるのは肘
コーヒーは正体ばらした後に手首で弾いて目潰しに使っただけ
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 12:54:59 70be6iPG0
ドイルは昂昇にガチで負けかけたのがな。
ブレストファイアは一回限りの一発芸だし。
スプリングパンチみたいな継続して効果ある攻撃で仕留めてたら評価違ったんだけど。
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 15:53:42 5H/2g7N30
>>576
昂昇がガーレンと同ランクはないんでない？昂昇の打撃なんて紅葉にさえろくに効かない。
紐切りや眼底砕きはガーレンにも効くかもしれないが、あんなの当てる前にガーレンに圧倒
されて終わりそうなんだが。ジャック投げ飛ばすくらいのパワーで関節技も使えるし。
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 15:55:35 3FyLhOH00
昂昇も最トーから成長してるだろう。
列に勝てる宣言、克己に二皮くらいむけたんじゃないすか？とか
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 15:56:20 f4r4IE1W0
ドイルって改造して、あの程度だもんな
ポテンシャルでは死刑囚最弱
改造してないとロブロビンソンぐらいだろうしな
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 15:59:24 f4r4IE1W0
やっぱ最強は勇次郎を討ち取ったスナイパーかもな
死刑囚も内臓武器とかも強さ基準になってるし
ドイルとか勝つためなら核兵器もＯＫとか言ってるし、それを考慮するなら
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 15:59:46 IFVL6iny0
ドイルは体を鍛える代わりに改造しただけ。
ジャックのステロイド使用に対してバキは「強くなれると思うなら使えば良い」と言ったが、
それと同じ事だ。
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:06:03 S8cECvR20
ロブロビンソンだと電気椅子で死んでる
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:07:33 sq28zr740
>>578
地下闘技場ルールで考察するんだから試合でガーレンが強くても意味がない。
シコルカッターも使わないで勝ったし、同格って事はないんじゃね。
ロシアの人も純粋な闘争で勝てるわけがない=ガチならシコルって認めてるし。
>>582
コーヒー入れる技術が何で強さに関係あるんだよwww>>583の言う通り幻惑剤は肘のナイフだw
腹を刺したのはナイフ(ルール違反)だし、ぶん投げられてすぐ逃げてるし、シコルより上とはいえんだろう。
ドイルもラリアット食らってたら、シコルと同じように失神してたと思う。
柳戦のダメージがあるとはいえ、再会時にベアハッグであっさり気絶させられたし。
シコルの二個下ってのも下げすぎな気はするからC+でも良いかもね。実力で負けてたとはいえ昴昇にも一度は勝ったし。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:08:31 seEpmMSB0
そういえばドイルがロブロビンソンに投げた新聞カッターって謎の技術だな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:10:13 IFVL6iny0
このスレ的には、ドイルは実力で昂昇に勝ったという事になるんじゃないの？
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:18:48 f4r4IE1W0
>>589
スナイパーは体を鍛える代わりに射撃の訓練をしただけ。
この理屈は？
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:23:57 IFVL6iny0
>>594
通じないんじゃないの？だって、このスレのランク表に入ってないじゃん。
あ、入れたいならどーぞ。「妄想ランク表でオナニーすんな」って言われるのがオチだろうけど、
もしかしたら賛同者がいるかも知れんね。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:33:46 f4r4IE1W0
>>595
単なる考察基準の話だから、スナイパーは例えの話だけ
ドイルのブレストファイヤーとかを強さの基準にして良いのかと思うからさ
あれは着てるだけだしな
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:33:48 BmBf3nsE0
>>594
数年前に言われた事だな(笑)
諦めろ
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:37:19 aUFhLO7O0
>>593
あれが実力勝ちならドリアンだって手首爆弾で独歩に実力勝ちってことになる。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:37:26 sq28zr740
>>585
紙切れやバスケットボールを素手で切り裂けるし、攻撃力だけならシコルの一本拳並だと思うよ。
倒れたドイルに油断して近づいたり、起き上がるまで攻撃しないとか、
紐斬り温存したりとか甘い部分も多いけどガーレンよりは左だろ、眼底砕きに改良型紐切りもあるし。
>>593
他の強さ議論スレでたまにある｢お互い予備知識なし｣ルールならドイルが上で良いんだけど、
このスレはそれがないから初見殺しは不利になる。不意打ちファイヤーなしだとドイルは勝てないから。
>ID:f4r4IE1W0
ルールぐらい読めよ…内蔵武器以外ダメって書いてあるだろ。ドイルのブレストファイヤーはスイッチが手首にあるから、
内蔵かどうか判断難しい所だけどスナイパーはねーよwライフルって完全に武器じゃねーか。
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:39:47 OxurGaD80
>>598
夏江に危害を加えたように見せかけて動揺を誘っておいて
後ろから、だから全然お話にならない。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:40:05 5H/2g7N30
>>586
それでも大して強くなったとは思えんのだが。ドイルをボコボコにしたつってもドイルなんて
独歩や克巳にあっさりKOされる程度なのにそれに手こずる攻撃力じゃガーレンに効くとは
思えないんだよな。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:41:49 aUFhLO7O0
昴昇は義眼じゃない方の目に眼底砕きかませば達人に勝てたかもしれんぞ。
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:48:04 5H/2g7N30
タックルやぶん投げてくる巨漢にあんな効果範囲狭い技が果たして当たるかね。
アナコンダにも勝てそうにないし。
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:51:27 S8cECvR20
そもそも闘技場で1対1ルールなんだからスナイパーに負ける奴はほとんどいない。
B以上の奴らはもちろん、斗羽や末堂でも頭にさえ命中しなきゃ絶命するまでに
スナイパー殺せるわ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 16:57:24 seEpmMSB0
>>602
その時はぶん投げてたろ、多分
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 19:16:07 dR4Lfs+i0
>>421でいいじゃん
片足烈はよく分からんけど
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 19:22:57 kJUgLOHd0
まあだいたい>>421のランクでいいかなあ。片足烈はもうちょい保留していいかも。
個人的にはスモーキンはＣ-ぐらいでもいいと思うけどマイケルとの力関係はっきりしないとそう安易には上げられないのよね。
本部は武器所持の公園本部を別にするともう１段下かなあという感じ。金竜山にはボロ負けだったし。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 19:27:58 kJUgLOHd0
千春は最近のバキ戦での奮闘かんがみるにＤ-ぐらいでもいいかなあと。
マイケルとは明らかに実力差あるから（さらしとか反則使ってなきゃ間違いなくボロ負け）
２段ぐらい下になるのはしょうがないにしても３段だとちょっと差が付きすぎかなあと。
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 19:59:00 sq28zr740
>>607-608
煙は烈がボクシングやめたらあっさり負けちゃったのが…。
地下闘技場ルールなら瞬殺されてる、ともとれる。Dランク稲城の右くらいでいいんじゃね？
ぶっちゃけワーレフだって寸勁使わないで普通にボクシングしてたら、
煙ほどじゃないにしろ苦戦してたんじゃ…w
相手の持ち味を出させないで潰すのが烈の得意な戦い方って感じだから、煙戦が例外なんだろうけどね。
本部はよくわからんな…確かに金竜山には良いとこなしだったけど、
バキを手玉に取ったり勇次郎の打撃さばいて鬼出したり、強いのか弱いのかw
千春は今のままで良いんじゃないかなー、
奮闘っていってもバキの優しさというか付き合ってくれたからだろあれ。実際何度も瞬殺されてるし。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 20:05:18 kJUgLOHd0
あの当時の勇次郎はおでん屋にも鬼だしてたからなあ。
まあ、おでん屋は実績的に畑中なんぞ足元にも及ばない偉大な柔道家なんだけど。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:00:00 4Y/ZtCJL0
このスレでは何故か固定されてる
S ピクル 範馬刃牙 だけど
どう考えても S 範馬刃牙＞ピクル じゃね？
正直、S+範馬刃牙 Sピクル でもいいくらい
特に今だとゴキブリダッシュ開眼してる訳だし
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:03:30 0/GIekETi
手首爆弾ってどう考えても自分の方がダメージ大きいw
あと酸を腹に入れるのも自爆確定
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:05:05 YDHh0JPf0
>>611
俺もそう思う。>>339で書いたけど、どうも違う流れになってしまった。
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:07:11 seEpmMSB0
ピクルの技術は覚えたてで洗練されてないし、バキは鬼すら出さず超技術でまさに圧倒だったからな
かなりの隔たりはあるかも
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:18:45 BmBf3nsE0
結局それをやるから今のランクでしょ？
ピクルにしたって、最初の落下直後にジャックに放ったコンボ使えば楽に勝っただろうに
経験と技術で圧倒したが、結局は甘さで負けてるし
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:23:42 jQDHUnto0
それをやるっていう前提なん？じゃあ、もうこれからバキがどう成長しても、
パワーでピクルを上回ったって描写がない以上は駄目って事？
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:25:26 N7gBoansO
まあ確かにあの戦いで最初に生殺与奪権を手にしていたのはピクルだからなぁ…。
おもちゃ扱いせずに普通に殴りかかればそこで終わっていた。
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:30:51 BmBf3nsE0
鬼モード出さない時点で壊す気無さげだし
真正面の勝負で挑んだのに、鬼モード出さないなら、勝つつもりが無いとしか思えないし
それに、この先もっと強くなるだろうから、現状ではこのままでも良いかとは思う
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:33:34 n3fgpBtH0
バキはこの先、何度ピクルと戦っても同じことするからねえ。
いくら総合力でピクルを上回っても真っ向勝負で打ち破らない限り自分の勝ちだと認めない。
それはつまりバキの甘さであり弱さでもある。勇次郎もその傾向あるけど。
範馬親子にとっちゃ１０回勝負しても１０回とも勝てるような勝ち方でないと自分で納得できないのさ。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:34:20 tGIPX2jD0
いや、しないだろうねえ。
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:37:11 seEpmMSB0
強さ議論じゃその時のストーリー感情補正は普通考慮しないもんだろ
常にお互い全力を想定して戦うのが前提だろうよ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:42:08 BmBf3nsE0
>>621
そしたら、ピクル圧勝じゃね
高速移動にコンボ使えば刃牙でも初見じゃ避けれないだろ？
いくら刃牙でもあれ喰らって戦闘可能とは思えないし
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:52:17 n3fgpBtH0
そもそも刃牙がピクルを追い詰めたとかいうけどまだピクルが戦闘不能になるようなダメージ与えてないからなあ。
一時、優勢でボコってたというだけで。あのままやってれば勝利は確実とか単にあの段階での予想にすぎないわけだし。
もうピクルが戦えないってほどバキにボロボロにされてたならともかく、ボコられてはいたけどピクル自身は全然元気だったし。
花山に凹られてたときの克己よりもずっとピンピンしてたぞ。ピクル。
途中経過の優勢劣性だけで力関係決めてたらバキなんて烈やジャックに判定負け食らってておかしくないし。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:56:22 iam2m5oD0
バキ圧勝にしか思えないがなあ
スーパー頭突きも高速移動にも普通に見て対応できてるし
最初から超技術バキvs間接変形ピクルの本気同士ならピクルにこそ成す術ないだろう
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:56:44 dR4Lfs+i0
そんなこと言い出したら、ゲバルが三半規管潰したらピクルに勝てるよ
ピクルは最初は無防備に攻撃食らっちゃうし。
他のキャラには難しいかもしれないけど、対ピクルに関してはゲバルは勝てる。全力を想定したらね
他のキャラにも言えることだけどね
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:57:40 dR4Lfs+i0
>>625は>>622に
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 21:58:42 n2UR2kXv0
あんだけフルボッコにしてもＫＯにいたる決定打は打ててないんだよ。＜バキ
逆にピクルの方はバキが一瞬でも気を抜いたら即瞬殺できる。
こんだけの肉体ポテンシャルの差がありすぎるとフルボッコ状態を持続してやっと五分だと思うがなあ。
一発はいったらバキはほとんど終わりだし。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 22:07:48 sCgLfQ7k0
その一発が１００％入らんからなあ。
それに、脳震盪起こさせる事が出来るならＫＯするのは可能だろう。
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 22:07:51 hBBKa2PH0
ジャックの100ｍ走って手動計測じゃなかったっけ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 22:08:42 TRvpTTsm0
刃牙 ピクルが完全に戦闘不能になるまでフルボッコ状態を維持すれば勝利
ピクル 刃牙に戦闘不能にさせられるまでにクリーンヒットを一発かませばほぼ勝てる
だいたいこんな感じなんだよ。この二人って。
実際はフルボッコ作業の途中で刃牙が心変わりしてそのま負けてる。
現状としては総じて互角の扱いでいいんじゃね。
追い詰めたというには刃牙がピクルに与えた肉体的ダメージがそう大きくないんだよなあ。
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 22:09:19 iam2m5oD0
>>623
予想に過ぎないって言っても、実際あのままやってたらバキの勝利濃厚だろう
途中経過だったら評価しちゃいけないってのは無茶苦茶だよ
範馬の血なり鬼の背なりエンドルフィン覚醒なりまだ切り札が残ってたバキの劣勢と
技も戦法もこれ以上の引き出しがない全力ピクルの劣勢を比べるのが無理がある
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 22:15:04 TRvpTTsm0
板垣はバキの実質勝ちってことにしたいならもっとピクルをボロボロにする必要があった。
まだ相手が元気でピンピンしているうちに「こんだけボコってるからバキの実質勝ち」とか言ってもなんか納得いかないんだよな。
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 22:21:27 X4byYg9d0
初戦はバキ瞬殺されて、再戦は最初玩具扱いされながらも途中からバキ優勢だから
幻の三本目でもやらん限り決着つけられないと思う。絶対にやらないだろうけど。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 22:27:29 BmBf3nsE0
鬼モードが恐竜の噛みつき以上なら勝利は確実だろう
刃牙の骨を折るジャックの攻撃がノーダメだから、打撃耐性は勇次郎越える気がする
恐竜の噛みつきからも生還してるからなぁ
ノーマル刃牙じゃいくら打ってもノーダメに近いんじゃない？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 22:43:29 OzSRzprC0
長期戦前提ならピクルは言葉を交わさず技術を盗めるくらいの学習能力あるし
そのうちバキの技に慣れる気もする
長期戦の前例が殆どないからわからんけどスタミナ切れで動きが鈍るとかもあるかも
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 22:43:33 iam2m5oD0
>>633
互いに本気じゃないときを比べても仕方ない
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 22:48:30 X4byYg9d0
白黒つけるには中断させるのが早すぎたわ。
バキが優勢だったのは確かだけどピクルをＫＯ
寸前まで追い込んでたかというとそうでもないし。
バキ自身、気を抜いたら一瞬でグシャあなワケだし。
もうちょっと分かりやすくボロボロな状態のピクルを描写してればまた違ったんだが。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 22:53:14 aFJTOOO30
>>591
地下闘技場ルールなら試合の強さも考慮すべきじゃね？
武器重火器不意打ち何でもありの死刑囚ルールならともかく
絶対素手でよーいドンなんだから
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 07:22:39 0gGNJg2q0
勇次郎は毒手とか鉄砲をウッカリ喰らって死んじゃいそうな天然なところがあるのがなぁ。
麻酔銃で倒されてた時はガッカリしたｗ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 08:20:00 8B8mmY7y0
そこが勇次郎のｌ限界だよな。
どうしたって国家レベルの物量には抗えない。
つうか核なんか使わなくても地上百メートルぐらいから
ヘリで機銃掃射を続ければ勇次郎なんて為すすべないんだけどな。
足場がなければ何十メートルも飛べないし。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 08:29:04 PMO7eNR+0
ベトナム戦争で生き抜いてボフォース砲避けてる以上、殺気の孕んだ攻撃はまず回避するよ
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 08:37:11 8B8mmY7y0
回避できても勇次郎の方も攻撃できない。
何機ぐらいでシフト組んで交代で機銃掃射で追い回し続ければ
そのうち眠たくなって睡眠不足で勇次郎死ぬ。
もちろん勇次郎がエリアから抜け出せないように絶えず弾幕張り続ける。
いざとなればクラスター爆弾で広範囲無差別に吹き飛ばしてもいい。
金はかかるが勇次郎を仕留めること自体はそう難しくない。
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 09:16:49 89lZTOL70
とりあえず１００ｍ走世界記録突破なら
１．ボルト
２．ジャック
３．ガイア
この３人だっけ？
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 09:27:19 VFved6N40
足が速いのと強さは関係ないけどな。
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 09:29:22 qPtRqMp80
鬼出してないから実際はバキのほうが強いだろうね。鬼出したらオリバと同じような展開になりそう。
再戦しても同じように真っ向勝負挑むのかどうかは、バキならやりそうな気もするけどどうだろうなぁ。
>>630
>追い詰めたというには刃牙がピクルに与えた肉体的ダメージがそう大きくないんだよなあ。
ピクルの出血って、バキのキック食らった時口の中を自分の歯がえぐっただけなんだよな、コマよく見ればわかるけど。
打撃のダメージが0とは言わないけど瀕死のダメージ負ってたとも思えん。
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 09:38:18 8B8mmY7y0
本当に瀕死のボロボロまでいってたらバキの勝利目前と言ってもいいんだけど
実際はピクルは全然元気だし、バキは一瞬でも気を抜いたら即ゲームオーバーな状況だし。
シューティングゲームのボスステージで残機０の状態で硬いボスを半分ぐらい削ったところで
飽きたからや～めたになったようにしか思えないのよね。
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 09:58:01 qPtRqMp80
ボルトベルト4本持ってるって事は、
アイアンマイケルムショ出た後にやって負けたのかな？
復帰戦の相手ってボルトだったのかも。
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 11:18:31 v+A4I1Nk0
マウスがアイアンマイケルの復帰を邪魔した理由ってボルトなのかな？
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 11:40:43 qPtRqMp80
ボルトは転向当時はボクシングできるわけないと思われてたようだから、そうかもね。
有名人のデビューでボクシング人気復活、でも色物なのでマイケルには負けそう、だから潰すっていう。
まー後付だろといわれればそれまでなんだがｗ
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 13:02:50 mIZHhHSr0
>>645
しかし本当に鬼出すとか出さないとかで戦闘力が変化しとるのかな？
勇次郎もバキも鬼出すと最強化してるのは実際のとこだけど
それだと、なぜピクル戦では出さずに戦ったんだろうな？
オリバボールには鞭打は出さないは、変な漫画だよな
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 13:38:59 G8fWZsYA0
おでん屋や本部にも軽く使うようなもんだからな。＜鬼
鬼出したからと言って超サイヤ人みたく劇的に変化するようなもんじゃないと思う。
テンションが絶好調になるとたまたま鬼の貌が出るというだけで。
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 13:40:19 aUBPDU1J0
あからさまに強さの桁が変わってますが
本来は攻撃力だけの筈なのに、耐久力その他まで上がる
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 13:43:03 mIZHhHSr0
ピクル程度に鬼出す必要が無かったって事か…
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 13:43:10 G8fWZsYA0
バキなんてテンション次第で全スペック変動するようなやつじゃん。
テンション低かったらズールにもあっさり負ける。
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 13:45:47 G8fWZsYA0
鬼の有無はこの際、度外視してもいいんじゃね。
そんなら真っ向勝負でなんで出さん？という話になるし。
真っ向勝負やったら一発でドグシャアなくせに。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 14:27:39 YI7RIqbv0
千人の男VS勇次郎ってどうなるんだろうな
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 15:37:09 TpezvIqf0
麻酔刺されて終わる
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 15:50:31 mIZHhHSr0
>>656
壁を背にして戦えば無限なんだろ
勇次郎って名前の強い人に教えてもらったよ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 16:40:49 23oYxlhK0
ロブ・ロビンソン1000人でも余裕だろう
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 16:51:17 D0/f84wa0
スナイパー千人だったら負けるな。
つうか十数人ぐらいに負けたし。
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 21:02:31 qPtRqMp80
オリバで鬼出したら楽勝でつまんなかったから、ピクルは封印して戦いたかったとか。
みもふたもないほんとの理由というか事情は、ピクル相手に鬼出さずに互角でバキの株を上げて、
勇次郎相手に鬼出せばいけるんじゃって思わせたかったんじゃないかな作者としては。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 21:57:52 oK9qnQOY0
出さなかったというよりも出せなかったんでしょ。
自分の意志で自由に出したり出さなかったりの域にバキはまだ達してない。
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 22:03:00 VFved6N40
追い詰められれば出すだろ、つまりピクルが雑魚過ぎた
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 22:06:06 oK9qnQOY0
気を抜いただけでドグシャアでしたが。
自由に出せるんならドグシャアされる前に出す。
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 22:16:34 vi5S2JRx0
バキ フルボッコにしてるけど一発もらったらアウト
ピクル フルボッコにされてるけどまだまだ元気ピンピン
こんなんだからフルボッコ状態を維持してようやく五分なんだよね。
骨を折るとか腱が千切れるとかそういう分かりやすいダメージを与えてたならまだ違うんだが。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 22:34:33 qPtRqMp80
>>662
なるほど、鬼化はスパロボの底力(HP10%で発動)みたいなもんか。
オリバ戦はギリギリ残って発動したけど、
ピクル戦は相手の攻撃力が強すぎて発動する間もなく0になっちゃった。
自由に出せないのは盲点だったなー、そういえば勇次郎と違ってバキが鬼出すのは瀕死になってからだったわ。
ゴキブリダッシュ覚えたとはいえ、それならまだピクルの右で良いかもね。
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 23:10:48 EKaauyvN0
シコル戦のガーレンは瀕死だった説とか
渋川は眼底砕きをわざと喰らった説とか
ジャックが紅葉を抑え込んでたのは合気使ってた説とかってどうなの？
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 23:31:30 29yafgR90
楊海王をオリバがひねりつぶした時
「なんという逆三角形！力こそ強さ！これは武術へのアンチテーゼだ！」
とか言ってたけど
楊海王のファイトスタイルも金剛拳鍛えられた体で
相手の攻撃を耐えまくってごり押しするスタイルだろうしなぁ…
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 23:35:32 v+A4I1Nk0
なんでピクル戦で剛体術使わなかったんだろ
音速パンチをポンポン打てる世界観で全体重を乗せられるなら
あれの方がゴキブリダッシュより威力自体は上だと思う
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 23:43:09 vi5S2JRx0
剛体術は鈍い。音速拳と逆の発想だからスピードがない。
紅葉やオリバみたいに食らってくれる相手にしか通じない。
高速移動するピクルには当てられない。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 23:47:29 +bd9QSz+0
>>667
・シコル戦のガーレンは、ジャック戦でダメージはあったとは思うが、回想で見る限り瀕死ではない。（徳川や刃牙のフォローもなし）
・渋川は覚えてない
・ググッっと力入れた描写あったし、まぁ力なんじゃないの？第一紅葉くらいにパワーで勝てて当然でしょ・・・当時ジャックはマジ怪物キャラだったしなぁ～今はもう・・・
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 00:17:17 NNpzbcic0
ジャックハンマーと烈って同格扱いなの？
烈は今まで培った技術でこんなこともできますあんなこともできますで勝ってるけど
成長描写がないし実力は裏トーナメントの時と変わってない気がする
骨延長手術したジャックのほうがいくらか上では？
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 00:27:05 5a4670M10
俺もジャックと烈じゃ差があると思う。
ピクル戦でもわりと早くに心が折れてた烈に対して
ジャックはピクルが高速移動するまではまだマトモに戦いになってたし。
なにより烈がなすすべなく沈んだハイパー頭突きをジャックは上にかち上げてやり過ごしてるし。
あと烈とジャックじゃ耐久度に差がある。スモーキンのパンチでも簡単にダウンする烈。
アライＪｒのカウンターをクリーンヒットでもらってもほぼノーダメージなジャック。
アライＪｒ戦でも渋川戦でも普通ならとっくにＫＯされてるぐらいの攻撃受けてるのに全然こたえてない。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 00:30:05 Xm7ay0N60
ジャックが克巳より弱いってのもなっとくがいかない
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 00:35:45 Ms38zpPX0
烈と同格ってのはたしかに微妙な気もするな
まぁピクル、ブチ切れっちゃってからはチートすぎたからな
耳じゃなくて首をかみ切ったらよかったのに
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 00:47:28 1PjQ7wVw0
ジャックは最トーでは明らかに抜きん出てた
その上
歯・筋肉戻り＋骨延長サイズＵＰ＋身体能力比例ＵＰ＋ドーピング・トレ継続中
だからな・・・
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 00:57:28 Ms38zpPX0
まぁ・・・同タイプで完全にレベルが上のピクルには烈以上に相性悪かったな
合気とか、噛みつきとかいろいろ応用したらよかったのに、表情とか発言とかジャックってあんな頭悪かったけ？って印象だった
いずれにせよ高速移動ピクルに対応できるのバカ親子だけだから・・・
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 01:02:06 B5/qW1UC0
むしろオリバと入れ替えた方がいいんじゃないの？
オリバがジャックより強い、ましてやランク同列じゃないって言える物もないでしょ
巨大化前にジャックはバキの骨折ってるけどオリバは差が分からない程ボコッても折れなかったし
オリバは渋川じいさんにもなめられてた上、簡単にリスト外されたし
冗談全く通じなさそうなジャックとはキャラは違うけど、じいさんから見てクラス認識も違うでしょ
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 01:18:44 Y6GOdwSs0
>>667
>シコル戦のガーレンは瀕死だった説とか
読み返せばわかるが包帯はなくした指(手)に巻いてるだけで他の傷は特に見えないし、
普通に立ち上がって｢君は？｣と聞いてる。しかも不意打ちでも奇襲でもなく正面からシコルに負けてる。
小指がないと拳握れなくなって弱くなるそうだからしょうがないけど。利き腕だろうし。
>渋川は眼底砕きをわざと喰らった説とか
惜しかったのぉとは言ってるが焦ってる表情はないし冷や汗もかいてないし、
殺気を感じて回避できる以上わざとじゃないかな。
>ジャックが紅葉を抑え込んでたのは合気使ってた説とかってどうなの？
メキッとか効果音あったし、その前後のセリフからしても自力だと思う。
薬なしでも紅葉以上のパワーって、紅葉のかませっぷりに泣けてくるがw
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 01:48:31 Y6GOdwSs0
ピクル戦くらべても烈よりジャックの方が善戦してるし、ジャックをひとつ上げても良いかもね。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 01:51:09 Ms38zpPX0
>>678
オリバとジャックの比較は新たな描写が出てからでいいとおもう（出番があるか不明だが）
さんざん議論されてきたし、また荒れそうで恐いｗ
ただ烈とジャックが同格は微妙。ゲバルと烈が同格でもいいと思うが・・・
B+の左端に烈をいれるとか。でもオリバと２ランクも離れてるとは思えないし・・・やっぱ今のままでいいか
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 06:50:10 Pa3nbWVQ0
ジャックが強いと言える要素がない
克巳や烈としか対比がないしね
ピクルやオリバは、バキがわざわざ勇次郎を超える為に戦おうとする相手だし
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 06:52:23 K08bG8WS0
考慮外なのは分かるからランクに入れるつもりはないんだが
仮に考察するとしたらスカーフェイスのレックスやGMはどの辺になるんだろう
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 07:55:01 Y6GOdwSs0
オリバジャック問題は過去スレでも散々議論されてきたが、
鬼バキ>オリバ>>>アライ瞬殺レベルのバキ>アライに少してこずったジャック
が結論。マックシングジャックで鬼バキほど強くなれない、よくて互角では？って感じ。
ジャックが鬼化できるようにでもならない限りオリバの上は難しいだろう。
>>683
レックスですらコンクリートをアメのように引きちぎるぐらいインフレしてるからなあれは…。
本編では拳銃で膝打ちぬかれた花山も、強力なライフルじゃないと効かない位強くなってるし参考にならんw
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 08:01:11 Pa3nbWVQ0
あーそういえばアライJr.なんてのがいたな
確かにアライにテンプル打たれて膝ついてるようじゃ、バキとの対比でも差は明らかだな
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 10:06:56 Ms38zpPX0
それをいっちゃあオリバもドイルのパンチで前のめりに倒れかけてたけどね
刃牙だって、パンチのみとはいえアイアンマイケルにかなりてこずってただろｗ
いずれにせよ最終描写はピクル戦。
そのピクル戦でのジャックの功績といえば、少なくともあの時点で勇次郎以上のパワーのピクルの本気タックルを後ろに飛ばす事ができるってこと
あそこをもうちょい詳しくどうやったのか描けば参考になったのにね・・・
まぁ、結局アライJrの対比で今の位置が妥当ってことになるか
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 10:19:40 19xV7ev70
>>136
鬼フルスイングパンチなんて心臓止めただけ
物理的に体を破壊するどころか移動させることすらない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 10:30:15 hzmymrLJ0
ボルトはスピードならアライ以上だろうし
腕力は烈以上だから期待していいと思うの
というか三崎さんって常人なのに１秒１２連撃という離れ業出来るんだよな
道場で出来る人いねぇぞあんなの…
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 10:45:48 hLW7Qw7fO
三崎の練撃はアニメだと明らかにマッハ突きを越える描写になってて笑った
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 10:50:25 hzmymrLJ0
アニメだとスピード感は
三崎さんの連撃≧ユリーのジャブ＞音速拳
だったな
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 11:27:04 0F3OPkjq0
マッハ突きは1秒200連撃だもんな
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 14:59:59 RYMHThKk0
克己よりは早いよねボルト
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 15:04:14 k2jjS/2V0
スペックってガーレンの下なのかよｗ
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 15:05:41 Pa3nbWVQ0
武器使いまくっても花山にフルボッコされてるからな
負傷状態とはいえ花山を一発投げKOさせたガーレンよりゃ弱いわ
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 15:17:43 1PjQ7wVw0
末堂が１１秒弱、克巳が１０秒台、だったか。
Ｄ＋のイスタスは確実に克巳より遅い
Ｃでも「100mで世界新出せそうなキャラ」というと・・・
ガーレン、ドイル、スペック、夜叉くらいか
Ｂでも柳、渋川、独歩、書文、花山、天内、劉あたりは
100mで世界新出せるイメージがない
（戦闘時のフットワーク・反応とかは瞬間移動レベルだとしても）
でも花山は車に追い付いてたな・・・
ボルトが100m速度をそのまま戦闘力に変換したようなキャラなら
案外いい位置でもいけるかもしれん