10/12/23 14:26:01 p0r2q76m0
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 14:27:16 p0r2q76m0
心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ （キメラアントⅢ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 14:28:36 p0r2q76m0
ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる？）
ハンター試験編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
G.I.編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
キメラアント編
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 14:46:35 fyBteNm90
>>1乙
とりあえずナックルより明らかに強いシュートはCでいいだろ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 14:48:33 AhhbWqIrQ
だから勝手にランクを弄るなと…
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 14:48:56 UeHCIAYOO
>>1
乙
まあツェズゲラはFでも良かったかも知れんが
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 14:50:49 ArC045AI0
キチガイがまた勝手にランク弄りだしたよ
なんの意味もねーなここのルール（笑）議論（笑）
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 14:57:46 87/K96xd0
乙
ツェズゲラはＥでも良いくらい
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:06:40 HxVZDqH30
結局どのランクでも反対する奴が1人2人いるだけで
変更する度に「勝手に変えるな」「まだ議論中だ馬鹿」とか言われる気がするｗ
全会一致でないと変更したら駄目なのかね？
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:07:19 KjwSr5sP0
>>8
自分でランク貼って、自分で褒めるを何年も繰り返してるらしいぜｗ
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:10:38 YauB4o3sO
サブバラ、ゴレイヌより弱く、甘くみて海賊と同じぐらいかつＧＩ中堅以下のビノールト程度がとワンランクすら離れてないって違和感がすごい
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:10:53 AhhbWqIrQ
>>10
多数決なら多数決してから変える
投票なら投票してからかえる
何の宣言もなしにいきなりかえたらそりゃ賛同しろというほうが無理
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:13:33 AhhbWqIrQ
そもそも議論されていたのはツェズゲラをF+に上げるか否かでF-に下げる議論なんぞされていない
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:21:27 p0r2q76m0
俺としては前スレ912で材料揃ったと思ったんだけどね
前スレでは今も以前と同じ議論ループし始めてるし
別にツェズゲラ議論続けてもらいいんだけど
>>13それだと自演した奴の勝ちになるじゃん
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:23:09 pdSv5VJ60
>>15
どっちにしろ勝手にランク弄ったお前がクズである事は違いない
旅団厨スレになってるナックルとフェイタン同ランクにしたスレ立てた>>1と
同レベ
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:28:28 fyBteNm90
>>16
とりあえず前スレ>>912やその他のレスに反論できるようになってから来いや
でなきゃただの荒らしと同じだ
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:30:17 pdSv5VJ60
>>17
ランクを勝手に弄ったクズ>>1を叩いてるんであって
見当違いな擁護してんな阿呆
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:31:47 JjdyYkYRO
テンプレ案>>524の変更申請は次スレじゃなく一週間のはずでは
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:33:43 fyBteNm90
>>18
理屈で勝ってるんだから問題ないね
お前は反論できないからって荒らしてるだけだろｗ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:34:55 pdSv5VJ60
>>20
前スレで散々反論されてるし
何が理屈で勝ってるだ馬鹿ｗ
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:36:00 pdSv5VJ60
心 技 体 念 奇 知 計
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
これでラモットの方が強いとする基地外>>1がいるらしいｗ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:38:55 fyBteNm90
>>21
残念
同じ議論を繰り返してるだけですｗｗｗ
事実 お前が今も主張してる「総合力が上のはず」だって論破されてますｗ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:46:45 pdSv5VJ60
>>23
実際今前スレでツェズゲラF-とか抜かしてた池沼は
見事に複数にフルボッコされてますｗ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:48:22 3uYzotN10
ツェズゲラがサブバラゴレイヌより1ランク下の位置とかないわーと思ったら勝手に立てられたのね
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 15:57:26 pdSv5VJ60
>>25
例のごとく基地外がまた自分の好きに弄ってスレ立て
HUNTER強さ議論スレはレベル低いの多くて嫌になるね
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:18:18 bU/VT+kc0
>>1
とりあえず死ね。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:22:41 srvbM+2d0
>>20
理屈で勝ってるからとかは関係ない、ずれてるぞ
スレの決定方法に従わないランク変動だから叩かれてるだけ
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:27:16 qGC0/6Md0
F+派が多数だったのに
FとんでF-にまでする心理
ラモット厨には狂気を覚える
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:30:12 HxVZDqH30
通常ゴンキルより下な基本能力のツェズゲラ
通常ゴンキル2人掛かりを相手に優勢な基本能力のラモット（念無し）
念無しラモットでもこの有様だというのに
この事実を受け止められないのかね
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:30:52 srvbM+2d0
議題がF→F+なんだから、却下されてFに落ち着くなら解るが、F-は提議テンプレ使ってからにして欲しい物だ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:31:11 JG3Gv6030
通常ゴンキルとか言ってるのバカだけだな
ツェズゲラ＞＞＞GIゴルア
GIゴルア＞＞＞念無しラモット
これが作中の真実
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:33:27 sB59J+J40
前スレ>>995
あの兵隊長を倒した時のゴンならタイマンでもラモットは苦も無く倒せるからカイトがああいう結論を出したということだ
未知の敵と戦うのに時間にして10秒ほどの戦闘で頭を使う段階じゃなかっただけだろ
俺は合計値絶対主義じゃないよ
ただラモットみたいな馬鹿は多少堅くても総当たり戦で高い位置に置けないと前にも言ったはずだ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:35:20 ucMmGXw/O
>>33
馬鹿なのはよろしくないが絶対に勝てないってのもない
意味がないなその反論
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:37:55 87/K96xd0
>>22
それ参考にするならクロロはレイーザーより上にいなきゃおかしいだろｗ
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:38:44 ucMmGXw/O
スロースターターゴルアを身体能力が自分より高いと評価するツェズゲラ
スロースターターゴルア二人を無双したラモット
実戦本調子でゴルア＞ラモットだっけ？
やはり身体能力というか体術ではラモットが上だな
攻防力も既に証明した
後は経験や知恵で勝るツェズゲラがどう戦うか
やはりあまり差がないね。仮にツェズゲラが勝つとしても同ランク内だろうな
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:38:46 vttTXlcu0
まさかの新キャラレイーザー
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:39:17 QwbqXswu0
流石に1差はともかく5はなぁ・・・
個人的に3以上あったら明確に格が違うと見てる
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:41:58 ucMmGXw/O
>>35
まあな
レイザーがクロロより上な理由って攻防力だっけ？
クロロは毒ナイフでかすり傷あてりゃ勝ちだろ
それに発が特殊で色々出来る
レイザーは通るのになんなのこのスレｗ
自演も凄まじいが曲解な奴の塊だろ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:46:45 87/K96xd0
>>39
心 技 体 念全てにおいてクロロの方がレイザーより上ってなってる
いや、仮にあのランクを参考にするならの話しだけどな
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:47:00 sB59J+J40
>>34
戦闘力が高くても戦術が未熟じゃ木偶ですから
>>36
一週間共に特訓したツェズゲラがスロースターター状態のゴンキルしか知らないという事はないだろ
ラモットの攻防力は結局曖昧なままだし
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:48:13 QwbqXswu0
>>40
いや心だけだろ
他は解らない
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:49:05 87/K96xd0
間違えた
>>40は取り消してｗ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:54:28 JjdyYkYRO
900前にテンプレ整理＆確認するテンプレでもあったほうがいいのかね
サブバラゴレイヌシズクラモットパイクがツェズゲラに勝てるの確定してないならツェズゲラはＦ-にするべきじゃないと思う
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 16:58:30 +XWbz3cR0
>>41
スロースターターではなくて、生死が懸かった実戦になると本領を発揮するというタイプ
ツェズゲラと練習したのはスポーツ
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:00:10 oPoLmZQu0
強い奴ってのは全てにおいて隙が無い奴だろ
全てにおいて死角が無い＝合計数値が高くなるってシステムだから
だから合計数値高いのが強い奴ってのは合ってる
もちろん技体念極端に低いコムギとかは別だけど
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:01:23 sB59J+J40
>>44
そもそもツェズゲラのF-への変更申請がされてないのだから勝手にランク変動させるなど論外だよ
>>1の行為は以前にさんざん叩かれた旅団厨と同レベルの悪質な行為だね
>>45
それならドッジボールは生死をかけた戦いなのはボポボが死んだ時点で分かってることだし
実戦のゴンキルを見てから基本能力は奴らが上という結論を出したということで問題ないね
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:14:19 +XWbz3cR0
>>47
ユンジュの殺人模様を見てるのにその後のアルマジロ戦では序盤は本領発揮してないだろ
ツェズゲラの評価は本領発揮する前だよ
つか口ぶりからするとゴンキルの堅を見たのもドッヂが初めてみたいだし
当てずっぽうな評価って感じだな
49:窓拭き ◆w8xoLUH/h2
10/12/23 17:17:02 tBeQqFXY0
ようやく顔出せたけど早すぎてついていけない・・・
とりあえずツェズゲラを勝手にF-にするのはいかんと思うよ。
まさかフェイタン以上に白熱するとは思ってなかったね
とりあえずもうちょい時間できたらログ全部読んできます
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:18:29 sHTRtmpq0
世界で最も熱くツェズゲラを語る場だなｗ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:18:43 87/K96xd0
レイザーの位置がどうしても気にくわんなぁ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:22:59 3uYzotN10
ツェズゲラは発さえ判明すればいくらか入れ易いのに
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:33:39 JjdyYkYRO
ツェズゲラはＦでいいと思う
サブバラゴレイヌシズクパイクラモット＞ツェズゲラもその逆も確定してない
クロロゼノシルバがマイナスなのはクロロ対ゼノシルバしかまともな戦闘描写がないせいかなと思ったりする
ビスケやレイザーと違って戦闘で比較できるキャラが同ランクにしかいない
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:37:33 zCSR8pHc0
>>53
ただやっぱラモットと同ランクは違和感だぜ
ステータス上な
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:44:46 vfSaj+SJ0
ラモットのステータスは念・技・体が高いのだからそれほど違和感はないよ
合計数値至上主義者は違和感があるのだろうけど
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:47:35 87/K96xd0
レイザーの戦闘描写ってドッジボールだけじゃｗ
そらオーラとか放出玉の威力の高さは描写されてるけどだからといってクロロより上って評価はどうも
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:47:48 vttTXlcu0
ツェズゲラとラモットは技体念は同等だからね
俺はFでもF＋でもいいけど
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:48:14 vfSaj+SJ0
てか、よく見たらツェズゲラはぶっちゃけEもありえるな
ラモットと同程度でも違和感はないし、逆にEランクでも俺は違和感がない
戦闘描写なんかほとんどないんだしな
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:53:53 txj3CPvS0
>>53
少なくともラモット＞ツェズゲラは確定してるがな
それを認めてないのは「ツェズゲラが評価したのは実戦全開ゴンキルだ」と妄想してる奴だけ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 17:56:19 srvbM+2d0
全開になるまで堅時間が持てば良いけどな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:00:20 87/K96xd0
Ｂ+ ビスケ
Ｂ- クロロ シルバ ゼノ レイザー
こうするべきだろ
レイザーの悪魔達なんてドッジ以外に使い道ねーじゃん
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:02:40 C0nvqHtuO
えーと。
ツェズゲラは議論継続中で、テンプレは前スレ>>524で変更申請は次スレでなく１週間後ってことでいいよね。
前スレ>>909
・変更申請から２４時間の間に反論なければランクイン
・７２時間で議論収束しなければスレ>>800前後で投票
→でもできれば投票避けたいので、議論デーか参考扱いにする。
でいいのかな。
・投票→窓吹き氏か、これない場合に公平に集約出来る人いるか
・議論デー→上と同じく
・参考扱い→人に寄って解釈割れるんでどうか
といったところかしら。
ループを避けるにはこの辺りがベターかと。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:10:38 C0nvqHtuO
>>49 窓拭き氏乙です。落ちついたら宜しく。
スレ立てした人勝ちになっちゃうんで、もしこのままいったらってテンプレを定期的に上げといた方が良いのかな？
自分は>>800までこのまんまだったら投票ありかなと思うよ。
それが嫌なら(自分もだけど)議論デーなり参考扱いなりを整備すべきかと。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:11:21 x5oOCqGL0
>>59
①「ツェズゲラが評価したのは実戦全開ゴンキルだ」
②「ツェズゲラの総合力に発は含まれない」
③「ゴンキルはドッヂとゲンスルー戦を経ても大して成長してない」
④「ゴンキルが倒した兵隊長とラモットは同じ強さである」
⑤「事前情報も無く、平原での基本的な格闘戦でも、ツェズゲラならきっと何とかしてくれる」
５つは妄想してるだろ
これではF-でも仕方ない
議論ではなく妄想なんだからな
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:22:50 JjdyYkYRO
>>62
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは申請提案に沿ったランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、最終手段として投票でランクを決定する。
・投票の場合は800前後で開始し、投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
前スレ>>914をちょっと変えてみたけどこれはどうだろうか
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:25:16 U9ve589B0
>>64
それよりラモットとパイクとシズクとゴレイヌがどう見ても
ツェズゲラ以下にしか見えないんだが
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:28:16 AhhbWqIrQ
>>66
あっそ
じゃあ俺はツェズゲラのほうが下に見える
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:31:04 MEtmcbuE0
いま、シュートが話されてないってんでカイトは話していいんだよね？
2つしか発が使えないって事は結局カイトの制約のどの発ががあたるか
わからないってギャンブル性が相当失われるから鎌も銃も威力が
下がるんだよな 攻撃力が強みのカイトがそれだとまたきついな
そうかんがえるとＣにはいられないな
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:38:01 txj3CPvS0
カイトのライフル
・具現化系のカイトは放出系が大の苦手
・ムカデ蟻の頭に密着させて撃ってる（背丈や銃身の長さからして、わざわざしゃがんだ事になる）
おそらく、ゼロ距離射撃でないと威力が激減する
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:39:33 l2Raub+L0
ラモット＞ツェズゲラだとしてもＦ全員がツェズゲラに勝てるかわからないから
ツェズゲラはＦ－にはならないんじゃないか？
フェイタンとザザンも同ランクだし
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:40:43 CiksZ9jT0
２４時間の反論なしって実質不可能じゃね。それだけまとまってるなら
もうランクインしてると思うが。今ちょうどカイトのＤ入りに
異論がないけどこれはカイトにアンチがいない稀なキャラだからだと思う。
いい意味で空気というか。２４時間設定だと実質機能しないも同然だと思うな
まあ他の人がいいってんなら、24時間でもいいけど
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:45:05 C0nvqHtuO
>>65 良いと思います。
ありがとー。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:46:59 UeHCIAYOO
サイレントワルツは、鎌が伸びてるのか真空波みたいなものなのか
どっちだ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:52:21 CiksZ9jT0
>>69
わざわざしゃがんだとかすごいところに目をつけるなｗｗ
もし仮にただの念なしありに距離をとって殺せないとすると
ゼロ距離射撃以外使えそうにないな
そもそも念なしありを瞬殺するってのは念を使える人間に
どのていどダメージを与えるんだろうか？
ゴングーにたえたラモットレベルを瞬殺と考えると
かなりの威力だが、キルアが念ありラモットやダーツ兄弟等をあっけなく
瞬殺してるのを比べるとたいしたことないようにも思える
攻撃力にさえ評価を与えずらいな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 18:55:52 8a10xemv0
ついにカイトまでランク落とすのか
このスレは本当に辛口だな
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 19:00:54 JjdyYkYRO
カイト＝ナックルは違和感
ナックルがピトーに片腕で微ダメ与えられるか？
体術がカイト≧ナックルなら火力の差でカイト＞ナックルになりそうだが武器が銃と鎌しか判明してないのがなぁ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 19:01:16 u++VVkBr0
カイトは普通にCでいい
護衛軍を相手にして己の実力で時間稼ぎくらいは単独で可能な強者
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 19:17:12 q58Pldx+0
反射神経も俊敏性も劣るツェズゲラがゴンキル同時相手に優勢なんて無理
ツェズゲラがラモットと戦ったらカウンター喰らうだけだろ
キルアは一応ガード出来たけど
つかそのガードを突き破ってるっぽいから
念を習得した状態なら更に威力でかいし
ツッズゲラに勝ち目は無い
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 19:18:11 srvbM+2d0
>>68
ん？威力は作中のままだろ
ただしスレルールだと不明発が考慮されないので、鎌か銃のどちらかが出ることになる
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 19:26:31 UeHCIAYOO
不明発は考慮されない
けど、不明発を使ったピトー足止めは考慮する？
考慮するのかしないのか一体どっちだ・・・
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 19:46:34 MEtmcbuE0
>>79
いや、下がらないとだめだと思うよ。カイトの発はどれがあたるかわからない
ギャンブル性が制約なのだから。スレルールだと2つしかないので
ギャンブル性が著しく下がった＝弱くなるにつながる
>>80
考慮されない。なぜなら擦り傷を負わせた発が不明発なら使えないから。
不明なものはスレルール上もちこめないので結局考慮外になる
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 19:47:04 srvbM+2d0
>>80
既存の発でも足止めが可能な力量と見るべき
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 19:49:33 srvbM+2d0
>>81
ギャンブル性のリスクが下がるのはスレルールだが、それによって威力が下がるのはまた違うと思う
議論の対象にならないだけで、作中のリスクとしては存在してるのだから
スレルールの制限は勝手に当スレでの縛りなだけで、そのスレルール縛りは作中に見せた実際の
威力にまでは干渉しない
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 19:54:33 MEtmcbuE0
>>76
>>77
擦り傷もどの発で与えたかわからない以上考慮に入れられない。かわいそうだが
カイトがナックルと並ぶのは素の強さではなくて、あくまで
発がほとんど使えないカイトがナックルとならぶんだよ
カイトは強者ではあるが発がわからないのが致命的で
スレルール上妄想は考慮してはならないのでランクを下げざる得ない
かわいそうな存在なんだよ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 19:58:59 ccskNhF20
ピトーとの戦いが考慮されないなら
むしろカイトは保留でよくね？
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:02:22 MEtmcbuE0
>>83
スレルールでタイマンする上で発は二種類しか使えないのに
９種類ランダムに選ぶ危険性の威力はそのままってこと？
それっておかしくないか？
2種類しか使えない以上リスクは下がらないといけないと思うけど
まあ、スレルールが悪い具合にはまった不当な扱いなのは確かだが
厳密に言うと下がると思うぞ
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:04:11 vfSaj+SJ0
「描写の無い発は考慮しない」っていうルールの方を変えればいいんじゃね？
こんなルールがあるなら、ツェズゲラもビスケも戦闘用の発描写が
ないから弱くなるだろ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:05:12 MEtmcbuE0
>>85
カイトは死んでしまったのでもうこれ以上描写が出ないことは
確実なので描写不足でも結論付けしようって流れだと思う
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:06:26 u++VVkBr0
ビスケは別に弱くならないだろ
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:07:51 l2Raub+L0
2種類ランダム発だともうカイトの発とは言えない感じだし
威力がどの程度下がるかも全くわからない
ピトーとの戦いで掠り傷負わせたことやもう一度闘いと思わせ発を決めさせたこと
この辺がよく考慮されてるけどこれが考慮されないなら
蟻に通用する銃と鎌とナックルと互角の体術しか材料がなくなるな
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:07:58 vfSaj+SJ0
>>89
ビスケは本来のランクよりは弱くなると思うぜ
ただバラを殴った描写しかないので、
ヒソカやクロロやレイザーより優れてるとあまり大きな声で
言えなくなってくる
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:08:20 MEtmcbuE0
>>87
それは無理だろう。妄想と区別つかないし。収集つかなくなる
ビスケはこれから描写ありそうだからともかくツェズゲラさんも
発不明ってことで評価がつきにくいかわいそうなキャラではあるな
まぁ、しかたがないよ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:09:54 vfSaj+SJ0
>>92
例えば、カイトに未知の強い発があるであろうことは、
ただの妄想よりはかなり根拠があるわけだし
収集はつくと思うよ
本当にただの妄想なら説得力がないから投票で
支持を得られないし、無問題だと思う
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:11:24 AhhbWqIrQ
>>86
制約上はどれがでるか1/9だが運良く(悪く？)2種類しか出ない
そういうふうに考えて下さい
>>87
まあその2人は肉弾戦で頑張ってもらうということで
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:14:45 UeHCIAYOO
発無しピトーの実力が、触手ユピー～分身無しプフの中間くらいなら
片腕カイトが足止め出来ても不思議ではない
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:15:32 imPC3xDp0
>>85
ピトーとの戦いって腕チョンパと首チョンパと最後に「楽しかった」って台詞しかないだろｗ
これで何を参考にするんだｗ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:15:57 MEtmcbuE0
>>90
そうゆう決まりなんだからしょうがない。カイトだけ例外にするわけにもいかんだろ
>>93
いや、収集つかないよ。たとえば命中力は？とか発動条件とかは？とか
そもそも単純な打撃攻撃でつけたかも不明なんだから
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:17:00 u++VVkBr0
ビスケは存在するかも判らない戦闘用発を考慮して今の位置に居る訳じゃないと思うけど
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:19:16 srvbM+2d0
>>97
そういう決まりって、「出てない発は考慮外」という決まりはあっても、「ギャンブル性が薄れるから威力ダウン」
なんて決まりは今まで一度も出てないぞ
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:20:18 u++VVkBr0
>>96
片腕で少なくともピトーが自身の強さを測る物差しになるほどの実力がカイトにはあったって事だろ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:22:14 MEtmcbuE0
>>94
それは君がそうあってほしいだけだろｗｗ
まぁ、平行線だし、どっちでもＤにしかならないからいいけど
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:22:46 l2Raub+L0
どれくらい威力ダウンするかも妄想になるし収集つかないと思う
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:24:37 Wg777/tV0
すでに他の種類の発が出てて威力程度が推測できるのと
影も形も出てない発は扱いが違うだろ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:27:17 MEtmcbuE0
>>99
決まりも何もギャンブル性は確実に薄れてるから言ってるだけだよ
薄れてないと思ってるの？
流れとしては出てない発は考慮外→2種類しかなくなる→ギャンブル性薄れる
→攻撃力ダウン
当然の流れだと思うぞ。しかしあくまでもすれルール上の厳密に言った
不当な扱いなのは間違いないがな。何度も言うがスレルールじゃ
なければカイトもっと強いと思うよ。スレルールで弱くなるだけで
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:28:49 imPC3xDp0
>>100
強さを測るってカイトが初めての相手だぞ？
それがビノールトだろうがズシだろうが基準になり得ただろｗ
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:29:12 srvbM+2d0
>>104
> 流れとしては出てない発は考慮外→2種類しかなくなる
スレルールとしてはここでストップ
「無い発は考慮しない」という無効化だけスレルールが発動するだけ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:29:40 MEtmcbuE0
>>103
じゃあ君は猫ステッキがどんな発かわかるの？
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:30:15 Wg777/tV0
>>104
鎌や銃を具現化したカイト、を想定すればいいだけで
発のリスクが減ったから威力が下がったカイト、なんて作中にでてない妄想する必要は無い
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:31:39 vfSaj+SJ0
>>97
その辺が不明なままでも十分強さ議論は収集すると思う
ビスケの戦闘描写なんてほとんど出ていないが、おそらくかなりの強者だと
誰もが思っている
クロロだって発をあまり見せていない、レイザーも戦闘描写はほぼないし、
ジンにいたっては全く戦闘描写がない
でも、こいつらのランクはかなり高いと誰もが思っている
そういう説得力が全てだと思う
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:32:39 MEtmcbuE0
>>106
それ君の中だけのルールでしょｗｗ
まぁ、102の言うとおりどれだけ威力がダウンするのかわからないから
威力が弱まるって発言は撤回したいとおもいます。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:32:58 JjdyYkYRO
ビスケに戦闘用発があるって言うのとカイトがピトーに掠り傷負わせた発があるって言うのは全然違うが
作中の掠り傷は無かったことになるのか
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:34:21 vfSaj+SJ0
>>111
そういう根拠が高いものは説得力に寄与する
そして、投票でそれが反映されてランキングになる
それでいいと思う
出ていない発は考慮外というルールがなくなれば
カイトも妥当な位置にランキングできる
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:34:33 u++VVkBr0
>>105
いや、ビノールトとズシでは・・・
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:35:24 MEtmcbuE0
>>108
妄想ではない。ギャンブル性が下がるのは事実なのだから
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:36:33 srvbM+2d0
>>110
いや？
その先のギャンブル性云々こそお前だけのルールでしょ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:37:21 AhhbWqIrQ
だから>>94の通りだろ？
>>111
片手でもピトーを傷つける実力がある
というかたちで一応評価するかな
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:37:32 vfSaj+SJ0
ギャンブル性云々とかわけの解らんことで議論になるのは、
「描写されていない初は考慮外」というルールが元凶
こいつさえなければ全てがうまくいく
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:40:01 u++VVkBr0
それは外しちゃいけない項目だろ
柔軟じゃない思考の方を変えるべき
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:40:10 MEtmcbuE0
>>109
クロロのまだ見ぬ発を考慮に入れてるやつ見たこと無いがｗｗいたとしても
そいつが間違ってるだけ。ジンもランク外だろｗｗ
>>111
擦り傷がどういう発でついたか不明なのでスレルール上考慮外です
なぜならタイマンでカイトはスレルール上その発を使えないから
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:42:07 MEtmcbuE0
>>115
9種の中からランダムで発が出ること自体制約だと思ったいないの？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:42:37 imPC3xDp0
そもそもカイトと戦った時のピトーはテレプシコーラ使えたのかも不明
体術のみで殺された可能性もあるんだぞ？ｗ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:43:40 MEtmcbuE0
>>117
だからそれ外したら収集つかなくなるって
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:45:11 vfSaj+SJ0
>>118
今のところ「外しちゃいけない項目だ」の根拠はすべて反論されている
>>119
少なくとも俺はクロロのまだ見ぬ発は考慮してるよ
盗むという性質上、まだ見ぬものも含めて多彩な発があるだろうから
それでこいつは相当強いんだと考えている
まだ見ぬ初を考慮に入れない場合、こうした考察もできなくなってしまう
描写のない発は説得力に欠けるという点があるのだから、議論でも
妥当な評価に落ち着き、最終的に投票にその点は反映される
だからルールで縛る必要はない
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:45:23 Wg777/tV0
>>121
体術と凝くらいだろ。発無し護衛
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:46:22 AhhbWqIrQ
>>120
ランダムだよ？9種の中からランダムだが何故か鎌か銃のみしかでない
なにか違和感が？
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:46:55 vfSaj+SJ0
>>122
むしろ、ギャンブル性がどうのこうのと、無意味な議論ばかりされて
収集が付いていないのは、このルールがあるせいじゃないのか？
収集がつかなくても、投票で最終的に決めてしまうんだから問題ないだろ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:46:57 ccskNhF20
クロロはノブナガに使った瞬間移動は考慮されてるの？
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:47:54 ezpSmtcf0
>>120
そのランダム性による制約が威力の底上げに振られているというのもただの憶測じゃ？
その制約によって武器の種類を増やしているのかもしれないし
能力の射程範囲や効果、持続時間を底上げしているのかもしれない
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:49:58 l2Raub+L0
・9種の武器をランダムに具現化
・武器は最低一度使うまで他の武器に変えることも消すことも出来ない
この能力を「2種の武器をランダムに具現化」に変えるって原作無視じゃないかな
「描写されてない発」も説得力がないものは無視されて終わると思う
ビスケに戦闘用の発があるとかツェズゲラにすごい発があるならスルーされるけど
カイトに他の発があるとかフェイタンに他の発があるってのは内容に説得力があれば耳を傾けられるかと
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:51:03 MEtmcbuE0
>>123おい、まじかよｗｗクロロのまだ見ぬ発なんか考慮するなよ
それこそ妄想のオンパレードだぞ。そうゆうの考慮しないのが
このスレの最低限のルールだよ。いやなら出てけよ
あとジンも考慮してるって本気か？保留に決まってるだろ
>>125
それに２種のなかから一つの発のランダムですよ。9種じゃないですよｗｗ
もうその話はいいです。終わりましょう
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:52:16 vfSaj+SJ0
「ビスケに戦闘用の発がある」というのは少なくとも俺個人には
結構説得力があるけどね
だって、あれだけの戦闘経験を匂わせる強者に戦闘用の発が
なかった例なんて未だかつてないわけで、戦闘用の発がない可能性は
やはり低いかなと思う
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:53:30 vfSaj+SJ0
>>130
本当に妄想のオンパレードなら、誰の支持も得られないから
問題ない
ジンに関してはランクに入れろとは言わない
でも相当の強者で間違いないだろうとは思っている
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:56:22 MEtmcbuE0
>>131
妄想乙としか
>>132
問題なくない。じゃあ、あなたが猫ステッキの発の性能の説明を
してみてくださいよ。誰の支持も得られないですから
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:57:27 imPC3xDp0
>>131
あの変身が実は戦闘用の発だったらどうする？
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:58:32 vfSaj+SJ0
>>133
妄想乙というのは個人の意見であって別にそれでいい
>問題なくない。じゃあ、あなたが猫ステッキの発の性能の説明を
>してみてくださいよ。誰の支持も得られないですから
そういうからには、「誰の支持も得られないから問題ある」と思ってるんだろ？
その考えが間違いなんだよ
「誰の支持も得られないから問題ない」が正しい
誰の支持も得られないから、投票でも支持が得られず、ランクに反映されない
だから問題ないんだよ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 20:59:38 vfSaj+SJ0
>>134
元の姿に戻っただけの可能性が高いと思うが
あれが実は戦闘用の発だったという可能性も考えられなくはないね
あとは、どちらが皆の支持を集めるか
皆の支持を集めたほうが、ランクに反映されるだろう
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 21:05:41 l2Raub+L0
カイトの不明発は考慮しなくてもピトーに掠り傷負わせた事実は考慮するべきじゃないか？
それくらいの実力はあるってことだから
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 21:06:55 srvbM+2d0
>>120
制約だろうな
が、その制約を失ったら威力が減る、またどの程度減るかは妄想になる
そもそもあのクラスの能力をランダムでしか使えないからこそあの位置と考えられてると思ってたけどな
威力下がっても使い勝手よくなればむしろランクは上がると思うが
幸いにもその上にいるクロロシルバゼノは防御柔い連中揃いだし、威力ダウンでも使い勝手良くなった分
彼らに勝つ確率が格段に上がる
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 21:08:44 UeHCIAYOO
例えば、発有りカイトと発無しネテロが戦った場合
カイトが負けるとしても、ネテロに掠り傷以上のダメージを与えるの可能ではないか？
ぶっちゃけ発無しピトーを過大評価してると思うのだがな
カイトと戦った時は王の護衛目的ではないから潜在能力が限界まで引き出される事も無いわけだし
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 21:33:02 MEtmcbuE0
>>135
＜「誰の支持も得られないから問題ない」が正しい
よく意味がわからんのだが。詳しく頼む。支持得られなかったら
問題あるんじゃないの？
君が猫ステッキの妄想を語れば誰も支持せんだろ？カイトの発を
含めるとはそうゆう事なんだよ
>>137
その事実がスレルール上のタイマンで使用できないので考慮することは出来ない
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:04:08 Wg777/tV0
>>140
ステッキの効果の妄想とかじゃなくて
どんな効果かはわからないが発無しピトーに評価されてることから
他の武器ともども戦闘力を向上させる発、ってことでいいんじゃないか？
ハズレだって小回りが利かないだけで使えないわけじゃないし
対してツェズゲラやビスケは戦闘用発そのものが出てない
そういう妄想と他の発からの推察は違うだろ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:21:06 ucMmGXw/O
>>41
妄想だな
スポーツの練習してただけ
ビスケの修行だって実戦形式ではないしな
やはり妄想であり屁理屈であり論破だ
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:31:10 MEtmcbuE0
>>141
＜ステッキの効果の妄想とかじゃなくて
＜どんな効果かはわからないが発無しピトーに評価されてることから
＜他の武器ともども戦闘力を向上させる発、ってことでいいんじゃないか？
現にステッキがわからないのに、他の武器ともどもを戦闘力を向上させる発
にしてることが妄想に域を出ない。じゃあどのように戦闘を向上させるの？
ときかれればわからないとしか答えが出ないでしょ？それに戦闘用でない発もあるかもよ
＜ハズレだって小回りが利かないだけで使えないわけじゃないし
それは鎌のみね。他にもハズレがあるかもしれないし。それは
鎌とは比べ物にならないくらいハズレかもしれないし
戦闘だってたまたまあたりが連発してやっとかすり傷だったかもしれない
そうなるとスレルールタイマンでは戦闘力は平均して下がることになる
この考えは仮定だが、そんな仮定がたくさんあるレベルでは妄想というしかない
ピトー戦は省略、発もほとんど不明では構想の域を出られない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:32:23 hNb4cTE00
王という存在に出会えたこれまでの人生の全てに感謝したネテロ＞＞＞＞＞＞＞ネテロにただ五指と評価されたジン
王との戦いの最中、好敵手すらいない退屈なネテロ回想シーンやゼノの対等ではない発言もあって、もはやマハやジンはネテロ未満濃厚だ
五指上位ネテロ＞五指下位ジン
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:33:31 srvbM+2d0
じゃこれでいいだろ
「ステッキを持ってはいたが、ステッキは全く意味が無く肉弾戦でピトーと死闘を演じた」
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:42:03 +XWbz3cR0
「ステッキの効果」
ピエロの頭部分で殴ると爆発を起こす
ステッキを出した時点で受けていたダメージが大きいほど威力が増す
ダメージが0なら爆竹程度の威力しかない
こういう系の能力なら、あの状況では当たりだったろうな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:42:10 MEtmcbuE0
>>145
THE妄想ですね。それにそもそも死闘は演じてないですよｗｗ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:48:47 jpPjS3vL0
>>147
ピトーの立場に立てば死闘では無いけどカイトの立場なら文字通り死闘
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:50:02 CiksZ9jT0
もうカイトは描写不足とほとんど発を見せることが出来ないまま
死んでいった不運なキャラクターでいいだろ
Dはしょうがない
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:50:48 srvbM+2d0
>>147
ほう、じゃステッキでどういう効果があって、戦闘にどう寄与したか説明してもらおうか
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:51:51 jpPjS3vL0
>>149
同意
～だろうってのが多すぎる
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 22:53:21 CiksZ9jT0
妄想考慮したらきりないし。発が出せないルール上ツェズゲラ
と同様なしにするしかない
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:00:58 ccskNhF20
なら本気描写がないから保留でいいんじゃね？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:03:08 jpPjS3vL0
保留は逃げだな
Ｄランクと明確に表示しないとカイトが付け上がる
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:10:27 srvbM+2d0
誰も残り7つの発を上積み材料と見込んでの現状ランクにしてるわけじゃないだろうに
それをもって7つの発が考慮外だからといってランクsageには疑問を感じるな
逆だぞ、鎌と銃、そして基礎能力の高さでCにいる
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:19:03 DY8yfzOK0
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ＋ ネテロ
Ａ－ ピトー プフ ユピー
Ｂ＋ クロロ シルバ ゼノ ビスケ
Ｂ－ ヒソカ レイザー
Ｃ＋ カイト ノヴ モラウ
Ｃ－ ウボォー キルア ゲンスルー パーム
Ｄ＋ シュート ナックル フェイタン
Ｄ－ ザザン シャルナーク ヂートゥ
Ｅ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット 陰獣
Ｇ カルト ビノールト
とりあえずあっちの暫定ランク
規制解除されたんでこっちにも貼ってみる
こうしてみるとアンチと厨でランク全然違うね
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:20:21 DY8yfzOK0
カイトは護衛からの評価とタイマンで時間稼ぎをしたと言う実績があるから
ナックルと同等はなくね？
片腕でもナッシュより強いよ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:23:01 DY8yfzOK0
まずこのスレはカイトより先にネテロ＞護衛にした方がよくない？
公式数値でも作中描写でもネテロ＞護衛は決定的なんだから異論なくすんなり決まると思うんだけど
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:27:20 jpPjS3vL0
>>158
そうなってるじゃねーか
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:28:43 DY8yfzOK0
>>1が暫定ランクじゃないの？
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:28:52 MEtmcbuE0
もう、反対側から新たな根拠がでなければＤに決定ということで
話がループしだしたし
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:30:37 DY8yfzOK0
カイトを能力が未知という理由で下げるのならクロロとシルバも下げるべき
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:34:14 MEtmcbuE0
>>155
＜鎌と銃、そして基礎能力の高さでCにいる
鎌、銃は飛びぬけて高い攻撃力がある描写はない。あくまで念なし蟻
を瞬殺ってだけで。念蟻をさくさく殺せるキルアもいるし
すぐれた描写ってわけでもない。このらへんはもう話し合われてるから
読み返しな
基本性能の高さ？何を根拠にしてるんだ？ｗｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:35:24 jpPjS3vL0
>>160
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
ちゃんと同じランク内でもネテロが一番になってるじゃねーか
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:35:47 nd+Qfc+BO
保留もそうだけどどうせ申請されてないしってのも逃げだよな
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:38:14 MEtmcbuE0
とりあえず、Ｄで決定でいいよ。
反論ももう終わった話ばかりだし
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:38:16 DY8yfzOK0
>>131
ビスケには戦闘用の発ないでしょ
マッチョ化が切り札なんだし
戦闘用発なくても基礎能力だけでゾル家並に強い
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:38:22 JjdyYkYRO
>>156
厨とかアンチとか無いと思うが…
はっきり言ってカイトとかレイザーの位置調整の議論よりシュートとかパームみたいな保留キャラ議論したい
いつも申請するタイミング失うわ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:38:43 R8DEQAqG0
キチガイニートが自演で勝手にルール作って勝手に多数とか言い張ってるだけのスレだなココ
必死で自分の書いたルール案に自演で同意してるキチガイニートが気持ち悪いｗ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:39:21 MEtmcbuE0
>>168
すればいいんじゃね？申請すれば？
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:39:43 DY8yfzOK0
>>164
それアルファベット順だよ
暫定は左右で区別しないという決まりがあったはず
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:40:52 8a10xemv0
シルバは相当の実力者なのは普通にハンター読んでたら流れでわかりそうなもんだけどな
このスレでビスケよりも下にシルバ持ってきてるけどわかってないな～って思うな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:41:11 srvbM+2d0
>>163
数値は基本性能の高さを示すのは十分な理由だと思うが
ツェズゲラと違い、他の人間キャラより低いと描写されたことは無いぞ
鎌はゴルアが倒した2匹を除いて数匹纏めて倒してるな
実はこれ、他の人間キャラにはない描写
ゼノなんか広範囲発使ったのに1匹もしとめた描写ないんだぜ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:41:27 MEtmcbuE0
ネテロ、護衛は意見分かれると思うぞ
護衛派もたくさんいる
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:43:28 DY8yfzOK0
>>172
シルバは強さの片鱗しか見せてないからね
クロロ戦では念弾放っただけ、蟻編では落ちてきただけ
これだけで評価するのは難しいね
俺も最低ビスケと同等くらいはあると思うけど
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:46:06 MEtmcbuE0
>>173
ナックルと数値1しか違わないじゃん。
発の大部分が使えんのだから下がって当然だろ？
申請の文にもかいてあるぞ。読み返しな
１対１のタイマンでそれあんまり関係ないんじゃないか？
よけやすさも不明だしあんま意味ない主張だと思うぞ
ゼノは目的がかく乱だから
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:47:16 DY8yfzOK0
>>176
申請のどの部分を指して、カイトは弱いと言ってるの？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:48:48 srvbM+2d0
>>176
ナックルも基本能力高いってこと忘れてないか？＞ナックルと1しか違わん
それいったら師匠のモラウだって弟子のナックルと1しか違わないって
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:50:10 MEtmcbuE0
>>177
弱いと書いてるんじゃなくて発が使用不可なので数値以下の
パフォーマンスしかだせないだろってのが書いてある
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:51:18 JjdyYkYRO
>>170
カイトは今議論中だしレイザーとツェズゲラの位置はまだ決まってないし申請したら収集つかなくなるだろ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:52:08 DY8yfzOK0
>>179
鎌と銃だけで２３の可能性がある
他の５つが念４に貢献しているという描写はない
むしろカス当たりで、出たらカイトは弱くなる可能性がある
って見方もできるのでは？
何故出てもいない発を強いと決めつけるのか
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:54:22 ccskNhF20
発が使用不可だから～って言ったらクロロも下げになって
同時にゾル家も下げなきゃいけなくなる
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:55:17 nd+Qfc+BO
討伐隊が過小評価されてるな
モラウ＝ビスケでもいいくらいだろ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:57:01 +XWbz3cR0
クロロはベンズのおかげであの位置だろｗ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:57:26 MEtmcbuE0
>>181
あたりがひとつしかないと言いたいの？妄想としか言えんが
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:57:50 nd+Qfc+BO
>>182
もともとクロロの本は白紙なんじゃないの？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:59:45 DY8yfzOK0
>>179の理屈は
カイトの未知の発は強いという前提に基づいてるがそれこそ妄想
勝手に発の性能を想定してキャラの格を下げないでくれ
カイトは護衛からの高評価を得、実際にタイマンで時間稼ぎを成し遂げ、ピトーにいくつも切り傷をつくった
片腕カイト＞ナッシュだろ常識的に考えて
>>184
クロロはゼノに十中八九ゼノに負けちゃう
本気出せば話は別だけど
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/23 23:59:48 MEtmcbuE0
>>178
それは別にいいんじゃね？シュートだってCにすべきってやつもいるわけで
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:02:48 jpPjS3vL0
>>187
高評価で言うならナックルもユピーから高評価貰ったじゃん
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:03:50 nENasQmN0
>>188
それだとナックルと1しか違わないってのがカイトの基本能力低いことにならんだろ・・・
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:04:48 Bw6MUFV+0
>>189
払ってお終いの蠅が高評価なのか…？
キルアとかモラウと勘違いしてない？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:06:20 erBRP1EnO
確認したいんだが今の暫定はこれでいいのか？
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ- クロロ シルバ ゼノ
Ｃ ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ウボォーギン クラピカ ザザン フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【議論継続中】
カイト(Ｃ→Ｄ申請) ツェズゲラ(Ｆ+申請) レイザー(Ｂ+→Ｂ-申請)
【保留】
キルア ゲンスルー ゴンさん シュート パーム ヒソカ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:07:12 nz+rH3j20
>>191
念能力の深さを教えられたって言ってたじゃん
これって高評価さろ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:07:52 upw5ZLXqO
鎌が出やすいスレルールの方がカイト強くない？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:08:47 Bw6MUFV+0
>>193
それはキルアとモラウでしょ？
ナックルはキルアに助けられてなかったらパンチ一発で死亡。どこに念の深さがあるんだよ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:09:16 nENasQmN0
クロロはベンズあり、本白紙だよな
本ありだとすると、将来的に想定する場合、クロロｖｓ梟で両者ファンファンクロス使えるという変なことに
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:09:35 upw5ZLXqO
>>195
ポットクリン
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:11:43 Bw6MUFV+0
>>197
それは連携の話じゃん
タイマンで戦った時はユピーはナックルを払ってお終いの蠅扱いしてたんだけど
カイトはタイマンで高評価
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:13:33 ZKCKVNmL0
>>187
別に基づいてないよ。ハズレばっかってのは妄想じゃん。
おれはカイトが戦いをする上で制約を組み込むことによる
戦闘でのメリットを考慮に入れて考えてるだけ？
わかる？ゴングーは硬で数秒ためる制約だけ威力をあげているが
10秒も30秒もためてるわけではないんだよ。それじゃ敵にやられちゃうだろ？
数秒が自分にとって最適と思ってるわけだ
カイトもそれと同じ。はずればっかだと、デメリットが多すぎて
戦えないだろ
鎌、銃以外はずれってんならそれはそれでカイト弱いって話になるのではｗｗ
ピトー戦はたまたまラッキーでいい武器ばかり出ましたよ。って話だろ
ほとんどハズレならそれはそれで弱くなるぞ。何が言いたいんだ？ｗｗ
＜カイトは護衛からの高評価を得、実際にタイマンで時間稼ぎを成し遂げ、ピトーにいくつも切り傷をつくった
それは考慮できないって散々論議されろるだろ。ぜんぶ読んでから出直してくれ
もう 寝ます
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:13:42 Bw6MUFV+0
っていうか、ナックルがユピーに念の深さを教えたとかネタで言ってるんだよね？
正直理解に苦しむレベル
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:15:09 Bw6MUFV+0
>>199
＞それは考慮できないって散々論議されろるだろ
なんで？
まあとにかく、カイトの発は強いに違いない、って妄想が前提になってる君の理屈は目茶苦茶なんだけどね
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:15:26 ZKCKVNmL0
>>190
なに勘違いしてるか知らんがおれは基本性能が低いなんて
いってないよ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:16:09 nENasQmN0
>>199
銃鎌以外が全部はずれでも、スレルールでは無かったことにされるので銃鎌だけで発評価になる
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:17:27 ZKCKVNmL0
>>201
199
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:17:43 Bw6MUFV+0
説明できないってことか。おｋ
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:18:17 nENasQmN0
>>202
基本性能の高さ→ナックルと1しか違わないじゃん
これで低いなんて言ってないよってのは通用しないのでは
もし意図が違うのであればお前の説明不足orいい間違いかと
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:21:01 FYFeq0mG0
なんかピトーとユピーを用いてナックルとカイトを比較しようとしてる奴がいるが
・発無しピトーと触手ユピーの戦闘力差は不明
・ナックルとカイトでは戦法が全く違う
・ユピーは戦闘マニアではないし、そんな状況でもないし、そもそもナックルを明確に評価してない
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:22:02 upw5ZLXqO
普通にポットクリンが無敵な事も含むだろ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:23:23 Bw6MUFV+0
>>207
払ってお終いの蠅扱いしてたと思うんだけど？
触手って発なの？
戦法含めて強さでしょ。ナックルと同等と思われるシュートもユピーに全く歯が立たなかったという事実もある
独りで護衛と戦えるカイト＞全く歯が立たないナッシュにどうして異論があるの？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:23:25 nz+rH3j20
>>200
少なくともユピーの精神的な進化に貢献したんだから評価されてるだろ
言葉にしなくてもナックルがそうさせた
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:23:27 Eiua9iW0O
>>197
評価？の時点ではそれがどんな発なのか、
そもそもナックルの発だということすら
気付いてないんじゃなかったっけ？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:25:09 Bw6MUFV+0
>>210
キルアがいなけりゃ、死んでたし
モラウがいなけりゃ、死んでた
よねナックルは
連携プレーでユピーの成長に貢献したのは認めるが
ここは連携プレーの質を語るスレじゃないでしょ。単独での強さを語ってるの
そんで単独だとナックル、シュートは完全にゴミ扱い
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:29:23 nz+rH3j20
>>212
～だったら死んでた
～が居なかったら居なきゃ死んでたって話するのか？
連携プレーは序盤と終盤だけ
中盤はナックル一人で頑張ってたじゃん
あれって相当評価できるんじゃねーの？
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:31:22 Bw6MUFV+0
>>213
ナックルが一人で頑張ってやりとげたことなんて一つでもあったか？具体的にどれのこと
～だったら死んでたってのも考慮していいでしょ
特にキルアに助けられたパターンは走馬灯までみてナックル自身諦めてるし
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:31:53 upw5ZLXqO
ポットクリンに切れたり攻撃効かなかったり罠に使ったりしたのに
念の奥深さに入ってないわけないだろ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:32:20 nENasQmN0
あまり格好良くないとはいえ、足止め役がいないと護衛から逃げ切るのは難しいのに、一応そこはなんとか
なってたしな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:33:35 Bw6MUFV+0
>>215
だからそれは連携プレーだろ
単独でユピーと戦おうとした時ナックルに何ができた？ユピーはどうナックル、シュートを評価した？
片腕カイトとは大違いと言わざるを得ない
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:34:12 erBRP1EnO
対ピトーが発不明だから考慮外ってのはおかしいな
戦闘シーンは省略されてるが戦って傷を付けたのは事実
その手段は不明でも原作にある描写で結果だから「隠された実力」を考慮してるわけじゃない
これを考慮外にするならノヴもフラッタ撲殺のシーンがないから考慮外ってことになるだろ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:35:37 Bw6MUFV+0
>>216
は？
違うだろ
ユピーはナックルシュートを払ってしまいの蠅だと思ったからナックルは逃げ切れた
実際にナックルが逃げたのは、塔の中心から外に飛び降りるまでの短距離だけ
メレは逃げ続けるのは無謀と評してる
もうなんか別の漫画読んでるみたいだわ
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:39:29 fiu7rd0N0
>>1
議論の結果をオマエ個人の判断で決めて良い訳がないだろ？
マジで答えろよ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:41:41 upw5ZLXqO
>>217
>>195お前これ見ろよ
ポットクリンには念の奥深さがある
連携とか関係ない
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:44:43 Bw6MUFV+0
>>221
いや、普通にユピーゴミ扱いされてたじゃん…
念の奥深さがあるかどうかではなく、ユピーにそれを感じさせたか、だからね？
タイマンなら全く役に立たずにナッシュは死にました。それなのに念の奥深さをユピーに教えたと、本気で君は考えてるの？
ポットクリンが生きたのは連携だろ。シュートの頑張りなどのおかげ
そもそもナックルは単独じゃユピーを殴ることすらできん
ハコワレ発動できたこと自体が連携の賜物
発動できないものに奥深さとか感じるわけないだろ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:44:49 3VmqbGl7O
蟻編が駄目なのはそういうのがないからだろ
アンケートもとれない
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:48:01 upw5ZLXqO
>>221
>>208
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:51:58 Bw6MUFV+0
>>224
もうめんどくせえからポイント一つに絞るわ
カイトはタイマンで高評価を得た
対してナッシュは（タイマンで戦った時の評価は）払えばお終いの蠅
ナックルはタイマンではユピーを一発殴ることもできない。つまりハコワレ発動できない。もちろん念の奥深さを教えることなんてできるわけない
シュートも１０秒で瀕死レベル
どうみても片腕カイト＞ナッシュです
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:54:30 upw5ZLXqO
>>225
俺にそれ言われてもだから？としか言いようがない
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 00:56:58 Bw6MUFV+0
>>226
言葉尻つかんだだけかよ…。まあいいけどさ
確かに念の奥深さはあるだろうけど
ナックルは単独で護衛にそれを教えれるレベルにはないのは確か
ユピーもナックルが逃亡した時は完全スルーだったけど（突然のナルカミに驚いたせいもあるかも）
キルアが逃げた時は、お前は逃がさねえ！
明らかに扱いが違うよ。モラウとキルアは違う。かなりの評価を得てる
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:01:20 Bw6MUFV+0
レイザーのＢ－下げに賛成
ビスケも含めてゾル家と比べて上と断言できる描写がない
一体何を根拠にあの位置にいるんだ？
単純に比較できる火力なら明らかにシルバ＞レイザーなのに
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:02:27 L7DxKpnd0
護衛＞ネテロだろ
念の量が違いすぎる
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:04:04 3VmqbGl7O
護衛のランクも一律下げるべき
シルバが師団長瞬殺する一方でユピーは師団長クラスにいつまで戦ってんだかという感じ
あれは冨樫の意図を感じたな
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:06:54 L7DxKpnd0
シルバの瞬殺ってゼノと二人がかりな上に、不意打ちだろ
ユピーの戦っていた師団長クラスって、ナックル・シュートのことか？
あんまり主人公側のキャラを瞬殺しまくっても
少年漫画として成り立たないだろ
それでも10秒で瀕死だったけど
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:09:03 3VmqbGl7O
成り立たないとかいう言い訳はいいから
なぜあそこでシルバの瞬殺を入れたか冨樫の意図を嫁
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:11:11 L7DxKpnd0
冨樫の意図を読むと、ヂートゥは別に瞬殺されてもいいが、
ナックル・シュートをここで瞬殺させるわけには
いかないという漫画事情が浮かび上がるだけだがw
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:12:06 3VmqbGl7O
冨樫て蟻に完全に飽きてるよな
ユピーピトーはカスみたいな最後
王も結局全盛期すぎたネテロ倒しただけ
まともな相手と戦わずに薔薇の影響で脂肪確定
蟻とはなんだったのか
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:13:00 Bw6MUFV+0
ネテロなら１０秒どころか０．１秒もかからずにナッシュ殺せるけど、特殊すぎるよなあれは
シルバの攻防力は評価していいと思うんだ
ヂートゥ踏みつけしてけろりとしてるのはかなり耐久力がある証拠
レイザーの念弾があの踏みつけと同等の威力だったら、シルバはレイザーの念弾を正面から受け止めれることになる
ゼノも巨大龍を見る限り異常な最大火力を誇る
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:13:02 nz+rH3j20
>>225
同じ護衛でもピトーは発無し
触れれば即死コースの触手も無し
傷を付けれたのは念のお陰でナックルの様に直接パンチじゃない
仮にあの時のピトーが相手ならナックルでも殴れるわｗ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:13:24 upw5ZLXqO
>>228
シルバが凄いのは念弾の火力だけだろ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:14:59 upw5ZLXqO
>>232
ヂートゥが面倒になった
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:15:51 L7DxKpnd0
>>234
そのへんが冨樫の限界だろうな
護衛を最初に強くしすぎて、面白い倒し方が思いつかなくなってしまったんだろう
まあピトーが倒された場面は、インパクト狙いで、スーパーサイヤ人なんかも
参考にした面白い展開のつもりだったんだろうが
読者は意外と白けてたな
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:16:14 Bw6MUFV+0
＞仮にあの時のピトーが相手ならナックルでも殴れるわｗ
根拠なさすぎで笑った
ユピーもピトーも発なしで同条件
確かにピトーに傷をつけたのは念武器のおかげだが、念武器含めて強さと言える
剣道３倍段という言葉もある
仮にナックルとカイトが同等の体術だとすると
カイトはナックルの３倍強いってことになる
そりゃー、差でるよな。素手と武器持ちじゃ
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:16:39 3VmqbGl7O
ネテロが全盛期過ぎててつまらなかったよな蟻編はさ
尻すぼみの蟻編
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:18:01 3VmqbGl7O
たしかに冨樫て風呂敷を広げるのはいいが畳むのが下手糞だわな
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:19:04 Bw6MUFV+0
>>237
念弾の火力が凄い＝シルバのオーラ量凄い、じゃん
蟻編でもクレーターできる攻撃を軽くやってのけてる
シルバは置いといて、モラウもレイザーと大差あるとは思えないな
ゴングーを耐える（つもりだった）モラウの耐久力ならレイザーの念弾も耐えきれるのでは？
それに加えて煙の能力もある
レイザーとモラウに２ランク差というのは明らかにやりすぎ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:22:52 nz+rH3j20
>>240
ユピーの変形触手は最早発の域だろ
あれを発無しのピトーと同条件と捉えるのは無理矢理すぎる
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:24:27 upw5ZLXqO
>>243
不意打ちのパンチは比較できないだろ
念弾にどんな効果があってあの威力になってるかは不明
格闘中のパンチ力は大した事ない
グーに耐えたり弱い攻撃で骨折させたりする連中より攻防力低いだろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:24:48 Bw6MUFV+0
>>244
全然発と関係ないだろ。魔獣の特殊能力でしょあれ。ピトーがやけにすばしっこいのと一緒
ユピーにピトーと同じだけの機動力あるか？ないでしょ
一長一短でピトーとユピーは同条件
むしろ、数値見る限りピトーの方が強い
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:25:50 upw5ZLXqO
>>244
あれは発だな、変形にオーラ使うらしいし
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:27:18 Bw6MUFV+0
>>245
シルバは確実に殺せる時いがいに力ださないって設定じゃん
念弾だけなら確かに発だったという考え方できたけど、蟻編でもシルバはパワーを見せてるから元々シルバのパワーは凄まじいという解釈しかなくなる
仮にシルバにオーラ量がなかったら落下の衝撃で自身もダメージを受けるはず
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:29:38 Bw6MUFV+0
>>247
そんな説明がどこにある
神速の時の話なら、オーラが必要じゃなくてオーラをそこに集めるってだけのことだぞ
行動する時にオーラを移動させるのはナックルが説明してる
流石にあの変形を発と言うのは苦しすぎる
ナックルシュート大好きなのは分かるけどさ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:32:17 Eiua9iW0O
そろそろマジで議論の決着方法決めないか？
個人的には多数決でいいと思う
①24時間以上前に告知
②投票時間は一時間→締切後30分以内に確認投票
③賛成、反対、保留(多数決を採ること自体への反対も含む)、の三択制
④全体で10票にも満たない場合は強制保留
⑤投票を行ったキャラクターの再投票は一ヶ月の間行わない、議論に上げるのも控える
がいいんだが、
もちろん反対もあるだろうから、もっと良い案が出ればそれに賛同する。
なんか｢議論→決着付かずに雑談へ→別の議論→雑談へ→｣っていう
過去の無限ループに戻りつつある気がする。
ランクの乱立がなくなってる分マシだとは思うが。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:34:04 nENasQmN0
>>234
そうか？
王様のレストランシーンは相当楽しんでると思ったが
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:37:10 upw5ZLXqO
>>248
オーラや格闘で手抜いたら確実に殺せる機械を作るこが難しくなるだろ
普通はそんなとこまで手抜きとはとらない
レイザーもビスケも地面にパンチしたことないだろ
落下の衝撃なんか纏程度で防げるんじゃねーの？
防御にどれくらいオーラが必要かもわからない事で攻防力が凄いといっても意味がない
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:38:35 upw5ZLXqO
>>249
困るな基本くらいおさえてもらわないと
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:38:59 erBRP1EnO
単純に考えたら
体術
カイト≧ナックル
殺傷力
カイト＞ナックル
だからカイトとナックルが同格はない
スレルールではカイトは銃と鎌しか使えないが同格推す人は銃と鎌を使ったらカイトはナックルレベルになると思ってるのか？
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:44:25 Bw6MUFV+0
>>252
ふつう攻撃力と同等の防御力は必要だろ
落下で威力補正かかってるとしても、ゲンスルーと同じように自分にも相手と同等の負荷がかかる
結局あの威力から自分の身を守るオーラ量は必要なんだよ
確かにシルバは慎重すぎるとは思うけど
シルバの性格は説明されてるし。クロロは未知数でやりにくい相手でもある
念弾とクレーターと２回攻撃力を示してるから、シルバは攻撃力あるとみるのが普通かと
まさかだと思うけど、念弾とクレーター両方発って主張はしないよね？
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:45:32 nENasQmN0
>>243
変化のシルバにとって、放出60、強化80だが、殴り合いでは20％BIに耐えられないとされる背後を
取りながらクロロの腕を痺れさせるだけなので、AOPそのものはそこまででもない
対物に関しても踏みつけによる床のダメージがほぼ無いことから、上記の説を補強している
ヂートゥ倒したときのあれも、念能力者で高所から降りて何らかのダメージを負ったキャラがいない
シルバが他の能力者より目立って攻防力に優れる描写は無い
恐らくシルバも20％BIを耐えられないか、贔屓目に見て硬ガードでぎりぎり耐えられる程度だと思う
念弾は制約込みの発だと思う
理由は、いわゆる放出系基本技としての念弾であるならば、2つの念弾を出すということは、1つ
あたりの念弾の威力は、AOPの半分に落ちるため、動きが止まったクロロに当てるにはメリットが
無い
動いてる相手に当てる場合には命中率を高めるという意味で役に立つが、この場合命中100％の
状態だったからな
で、念弾の威力だが、仮に制約がないとすると、念弾の威力はシルバの系統からすると変化系攻撃の
30％にまで落ち込んでしまう
これならば、80％の強化系で流を駆使して戦った方が圧倒的に強いが、前述の格闘戦での攻防力の
低さと矛盾する
ゆえに念弾は制約込みの発と見る
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:46:52 fiu7rd0N0
>>250
賛成だな
暫定ランクを個人の判断で決めるとかは論外だが、24時間以内に反対があれば投票無効、てっルールも話にならない
今は完全に張り付きニートの為だけのルールになってる。
不正のしにくさと、投票の告知を分かりやすくしてもらえると助かるなあ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:49:22 Bw6MUFV+0
>>256
念弾にどんな制約があったんだ？
あと、シルバはただ落下しただけではなくヂートゥを潰す威力を込めてる
反動でシルバも同じ負荷を受けてるはず
ってことは、シルバはあの威力から身を守るオーラ量はあるはず。なければ自身もダメージを受けるだけ
クロロの腕を痺れさせるだけって件は
前半部分はシルバは本気じゃなかったんじゃね？説を唱えてるから
クロロの動きを見てたんじゃね
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:49:34 nENasQmN0
>>249
> そんな説明がどこにある
27巻137P
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:52:09 erBRP1EnO
>>250
>>65で案が出てるけど多数決が良い人が多いならそれでもいい
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:53:55 Bw6MUFV+0
>>259
あれは、風船みたいに膨らんだり、ケンタウロスになったりすることじゃないのか？
あれだけで触手が発っていうのは厳しくね
まあいいや、カイト強い派結構いるみたいだから、ピトー＝ユピーに固執する必要ないみたい
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:55:16 nENasQmN0
>>258
ゴンのグーは拳にオーラの大半を集めているが、それを支える腕肩腰背中足には負荷がかかってない
ウボーだってBIで地面を殴ったときに拳にオーラを集めてはいるが、拳を除く体に負荷がかかった様子は無い
>本気じゃなかった
本気じゃなくてもインパクトの瞬間だけ念込めればいいだけだしな
もし本当に本気とやらがある場合、背後からのパンチで終了するんだよ
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:55:23 upw5ZLXqO
>>255
だから攻防力って言うんだろ？
確実に仕留められるまで何かも本気ださない慎重過ぎるシルバってのはお前の幻想だよ
念弾と渾身の力を込めれる不意打ちのパンチは威力高そうだが
格闘で出せる火力は低い
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:56:47 nENasQmN0
>>261
変形、とだけある
触手も変形だよ
ユピーには本来触手も複眼も無い
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:56:57 upw5ZLXqO
>>261
度重なる変形
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:57:38 5vvCq+Do0
>>1
クズ死ね
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:58:38 Bw6MUFV+0
>>262
＞本気じゃなくてもインパクトの瞬間だけ念込めればいいだけだしな
もし相手がペインみたいな能力持ってたらどうするの？
クロロの未知数ってのはそういうことでしょ
ダメージ与えれる時に与えとけってのは、全く考えてない証拠
俺の言う負荷ってのは地面の反作用のことだよ
シルバは地面にパンチでクレーター作ったから、拳にはクレーターに耐えうるオーラ量がこもってるはず
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 01:59:02 nENasQmN0
まあどっちみち、「確実にしとめられる時だけ」本気出すなら、スレルールだと大抵の相手には本気出せないな
念の勝負はたゆたうもの
警戒心が強いのと100％じゃないと本気出せないなら、相手に何らかのアクシデントが無い限り格闘戦のまま
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:01:14 nENasQmN0
>>267
> もし相手がペインみたいな能力持ってたらどうするの？
これは意味が無い
何故なら、クロロが意図的に堅を解けば、シルバが本気出さないパンチだったとしても重傷を負うのだから
拳にはっていっても、念習得前のゴンですら石柱拳でぶち壊せるんだぞ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:02:34 Bw6MUFV+0
>>263
妄想じゃない
ちゃんと台詞にある
確実に殺せる確証もないのに力を見せるのは愚か者のすることだ、とキルアに教育してる
>>265
ケンタウロスと風船で度重なるじゃないかなあって思う
>>264
目ん玉と触手でユピーのオーラ量に影響を与えるほど消費が激しいと思う？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:05:32 upw5ZLXqO
>>267
そんな事言ったら格闘能力自体不要
メレみたいな能力が発現するだろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:05:54 nENasQmN0
>>270
ちりも積もれば山となる
ユピーの触手はかすっただけでもナックルのハコワレ利子1回分無くなるほどのオーラは込められてるな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:06:53 nENasQmN0
大体クロロが持ってるのがハコワレだった場合、逆に早急に決着付けないとまずいわけでな
何を持っているかわからないからこそ決めれるときに決める必要があると思うが
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:07:14 erBRP1EnO
ツェズゲラは前々スレから議論続いてるからそろそろ本当に位置決めたいな
もう意見は十分出尽くしただろうし
参考扱い、議論デー、投票のどれかで決めないか？
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:07:18 Bw6MUFV+0
>>269
クロロが意図的に堅を解けば、シルバはクロロ殺せるんじゃね？
殺せるなら殺すでしょ
、
・クロロの未知数性にゾル家は警戒してる
・シルバは殺せる時にだけ力を見せろとキルアに教育してる
・念弾とヂートゥ殺しパンチは威力が高かった
この３つは作中で描写されてる確かなこと
シルバの攻防力は最後の念弾とヂートゥ殺しの時にみせたのが本当のオーラ量とみるのが普通だと俺は思う
何故シルバの攻防力を弱めに見ようとするのかその理由を説明してくれないか？
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:11:36 nENasQmN0
>>275
死なない程度に重傷負うって事だぞ
1ランク練るオーラ量少な目の堅でもいいしな
普通といっても、俺は上で念弾が発である可能性が高いと書いた
放出の通常技にするには矛盾が多いからな
ヂートゥの時の落下に関しては、念無し時点のゴンが石柱壊したときに反作用が起こっていなかったことをあげた
これにより、必ずしも高いオーラ量で無くてもいいことになる
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:13:31 nENasQmN0
>>275
あと、「弱めに見ようとしてる」のではなく、考察の結果そこまで高いわけではないとしてるだけ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:13:31 Bw6MUFV+0
>>271
そんな時のために、シルバは力温存してカードを取ってあるんじゃないの？
>>273
効果の高い能力発動には制約がある
ゼノはしっかりクロロの盗賊マントを見破ってる
ここらへんは個人が妄想してもしょうがないと思う
俺らの理屈が作中で通用するとは限らない
作中のキャラの思考を正しいと肯定することが必要
ゾル家の経験だとあの対応がベストだったんでしょ
なんでゼノが犠牲になったのか俺も理解できないし誰も理解できないでしょ
仕事は確実にこなす、というゾル家のポリシーのせいかもという推測はできるが
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:14:27 upw5ZLXqO
>>270
本気じゃなくて力か
力と言うとなんか他の解釈が有りそうだな
変形に腕も目もはいる勝手に除外すんな
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:17:41 nENasQmN0
>>278
ゼノの考察力が高いのは認めるが、風呂敷の特性を見破るのはそこまで難しいことではない
・風呂敷という形状から包む・布の端で切るなど接近戦とは予想がつく
・具現化能力である以上放出と相性が悪く、風呂敷を飛ばすなどとした場合は効果が落ちることが考えられる
・クロロ・イルミ間の取引を知っていて、タイムアタックであることを知っているため、時間稼ぎは容易に想像できる
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:18:10 Bw6MUFV+0
>>276
シルバのポリシーと合わせて考えると矛盾はなくなる
念なしゴンが石柱壊した時は拳怪我してたはず
むしろ反作用の力の証明になる
死なない程度に重傷をおうくらいのオーラ量に差があるなら
シルバがさらにオーラ量を上げればクロロ殺すことも可能だろ
両方様子見でカード隠し持ってるときにわざわざさらに無防備に見せる奴はいないかと
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:20:28 Bw6MUFV+0
>>279
ごめん。
本当は「１００％実行できると確信した時だけ行動し、それ以外は待て」
「勝算もなしに自分の能力を見せるなど最も愚かな行為だぞ」
って教えな
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:20:45 nENasQmN0
>>281
5巻の石柱殴ったところから巻末まで読んでみた
ゴンは拳を怪我していない
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:20:50 upw5ZLXqO
>>278
ゼノはガンガン攻めてんじゃん
ゼノがペイン使うのにいい感じなダメージ与えちゃったらどうすんの？
巻き込まれるだろうが、シルバが退避間に合ったとしても無駄に一機失うが
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:22:36 upw5ZLXqO
>>282
それだと完璧に本気出さないって解釈はできないな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:25:16 upw5ZLXqO
>>281
周したシャベルは岩がプリンだろ？
念なしの頃は参考にならんだろ
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:25:42 Bw6MUFV+0
>>283
わるい。拳から血が出てるのは殴る前なんだな
ゴンはそれだけの攻撃力があるから反作用に耐えれたんじゃないかな
じゃあ、みみずの例をあげる。完全に過剰攻撃力で自滅してる
>>284
ゼノは最初スキルハンターを出させる程度に追いつめるのが目的（相手に最初にカードを出させて後だしで対処を考える）
ドラゴンヘッドはクロロを捕えてスキルハンターを出させないことが目的、なんじゃないの？
ガンガン攻めてもなんの問題ないと思うが。シルバとゼノは考え方も違うだろうし
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:26:11 nENasQmN0
>>281
> 死なない程度に重傷をおうくらいのオーラ量に差があるなら
> シルバがさらにオーラ量を上げればクロロ殺すことも可能だろ
念弾が通常の技の範疇に入るなら、肉弾戦はそれ以上なわけでな
クロロが全力でガードしても殴り殺せるよ
無防備に見せる奴はいないってのも変な話だな
本来ガードの上からでも念弾で殺せる攻防力があるんじゃなかったのか？
制約無ければ念弾より殴りの方が強いはずなんだぞ？
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:27:50 Bw6MUFV+0
>>285
だがそういう余地はあるだろ？
クロロの未知数が大きいから様子見をしていて、殺せる算段がついたので本気を出した
って解釈する余地はあると思う。蟻編の時の描写もあわせて、これは強固な根拠と言える
で、さっきも言ったけどこういう台詞があるにもかかわらずシルバが最初から全力を出してるに違いないと主張するのはなんでなの？
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:29:20 upw5ZLXqO
>>287
クロロがわざとダメージ負ったらどうすんの？
巻き込まれる可能性もあるのにあんなに攻めさせていいの？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:29:30 nENasQmN0
>>287
当時のゴンは念を習得していない
腕力はあっても耐久力が無い
攻撃力があるから防御力があるというのは念能力者の論理
もっとも、攻撃力が高いからといって防御力が高いわけじゃないがな
通常攻撃力だとキルア＞ゴンだろうが、防御力はゴン＞キルアだと思ってたけどな
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:31:27 Bw6MUFV+0
>>288
念弾は通常技の範囲内とはいえど描写を見る限り硬
通常の攻防は１０％程度の堅でおこなれるので、全然念弾の方が威力は上
そりゃウヴォーみたいに拳に全オーラを込めりゃなんとかできるかもしれんが、カウンター食らったらどうするよって話もあるし
クラピカがやったみたいに腕だけ犠牲にすれば致命傷は避けられる（流石に堅のガードを無視して貫通するのは無理でしょ）
やっぱりペインみたいな発は怖い
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:31:29 nENasQmN0
フェイタンスキーな人がたまに言うような、自傷行為でその後範囲攻撃って可能性もあるしな
ペインはそれだと発動しないとは思うが、ゾル家が想定する「クロロが隠し持ってるかもしれない発」には
あるかもしれないわけでな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:33:34 upw5ZLXqO
>>289
ねーよ、本気出さないとかお前だけの偏った解釈
よくあんな自信満々で言ってたな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:33:35 Bw6MUFV+0
>>290
わざと攻撃食らおうとしてるのならゼノが気づくんじゃね？
自傷行為でも一緒な。何かあるって気付くはず
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:35:14 nENasQmN0
>>292
30％凝で念弾と同じ威力になるよな
ちなみにゼノは指先に凝（硬？）してる描写があるからカウンター云々は説得力が薄い
しかも2人がかりだし
2人がかりでもカウンターを食らうってことはクロロは体術で相当上回ってるってことだと思うがね
それに、30％凝で念弾と同等の出力が得られる程度のAOPの持ち主だったら、硬カウンター食らっても
微ダメで終わると思うがな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:35:35 upw5ZLXqO
>>295
それを気付かせないくらいの使い手かもよ？
どうすんの？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:36:54 nENasQmN0
>>295
どうやって気付くんだ？
まさかオーラ量を減らすのに何秒も先行入力しなきゃならんほど練のレベルが低いとか？
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:36:55 Bw6MUFV+0
>>294
だが、実際にシルバが高火力を誇った描写がある
念弾だけなら発で済んだが、蟻編の描写も考えると
むしろシルバが火力低いと考える方が難しい
しきり直すけど
・クロロの未知数性にゾル家は警戒してる
・シルバは殺せる時にだけ力を見せろとキルアに教育してる
・念弾とヂートゥ殺しパンチは威力が高かった
上の３つは確実なわけ
ゾル家はゼノを犠牲にしてもかまわないってくらいにクロロの発を警戒してるの
>>297
実際には違うじゃん。振舞い方だけでゼノに能力見破られたじゃん
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:39:49 Bw6MUFV+0
>>298
立ち振る舞いをみただけでゼノはクロロの盗賊マントの射程と攻略方法を思いついた
>>296
凝をして、クロロの出方を窺ってただけじゃん
むしろ相手の様子見をしてるってことの証明
スキルハンターを出したらすぐにドラゴンランスに切り替えたしな
硬攻撃はカウンターが怖いってのは確かにないな。それは撤回する。クロロの能力が怖いんだ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:43:08 upw5ZLXqO
>>299
だがペインを持っていたらそういう所作に物凄く長けていて気付かないかもしれないだろ
言い出したらきりがなくなにもできなくなるんだよ
ってかこれってシルバは本気出さないから派生したんだっけ？
前提が破綻したから意味ない気がしてきた
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:43:47 nENasQmN0
>>300
被弾するときだぞ？
わざと流を逆にするとかあるだろ
それすら見破れるってことは、ナックルと割符ゴンくらいの差が無いと無理だろ
シルバの攻撃をわざと食らおうとしたらシルバはそこまで読めないだろ
体術面もゼノより劣るわけで、察知したとしても対処できるとは思えん
あとクロロの能力が怖いからこそやれるときにやる必要がある
時間をかければかけるほどクロロ側にチャンスが生まれるわけだからな
実際クロロは予言で死なないことが解ってたんだから色々試せたわけで
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:49:02 nENasQmN0
ハコワレのように時間をかければかけるほどクロロに有利になる発を持っている可能性も考えると、
様子見では矛盾が出るんだよな
逆の発想で、ゼノシルバに時限式発の発想が無かっただけかもしれないけども
制約も何もあれ通常攻撃で発動するから察知も無理だろ
それこそ予知能力の領域
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:50:20 upw5ZLXqO
まさか予言でクロロがここでは死なない事が出ている可能性もあるので全力じゃなかったとか言わないよね？
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:51:30 nENasQmN0
>>304
さすがにそれだとランスや念弾も隠したままになると思うぞ
どうせ依頼失敗するのがわかってるならクロロの時間稼ぎに付き合った方が得
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:52:49 Bw6MUFV+0
>>301
いや、でも実際はゼノの方が経験豊富であっさりクロロの意図なんか看破したわけじゃん
事実と逆のことを想定されても困る
仮にクロロがゼノの眼をごまかせるほどの実力を持ってるなら、クロロはゼノより強くなるだろ
>>302
あえて防御が間に合わないように流をするってあからさまに怪しいだろ。そんくらい誰でも読めると思うわ
あとさ、最初の攻防の時にはスキルハンターの発動条件分からないんだよ。慎重になって当然じゃないか
>>303
発動してたらゼノが見抜くんじゃないか？クロロの挙動からさ
流石に能力も出さずに無理して時間稼ぎしようとしてたらゼノじゃなくても気づくとは思うが
つかさ、それがありなら「自分が怪我をした時に相手も同じ程度怪我をする」能力をクロロが使用してたらどうなの？それこを攻撃できないんじゃないか？
だから一番重要なのはスキルハンターの使用条件を把握することだったんだよ。だからああいう戦い方になったんだと思うね
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:53:15 zEsU2mrK0
ビスケは生死を意識してからの動きは悪くないと言ってたし
ドッジで生死を意識してないわけないからスロースターターは関係ないだろ
>>31
そんなのはどうでもいいよ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:54:31 Bw6MUFV+0
それこそ攻撃できないんじゃないか？
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:57:48 Bw6MUFV+0
君らが言うようにクロロの能力は脅威で何が飛び出してくるか分からないから迂闊に攻撃できないわけだ
だから最初の攻防で締めあげて能力を出させて、使用条件を把握
そしてシルバはこれなら殺せると確認し、本気を出す
全然矛盾してないと思うんだが
むしろシルバの念弾を発とか言う奴はなんなのよ。どんな制約があったんだ？
ヂートゥの時の攻撃力と反作用に耐えた耐久力の説明はどうするのよ？
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/24 02:59:58 nENasQmN0
>>306
怪しかろうが被弾する直前にやればいいだけだから拳を止める以外どうにもならん
まさか食らう大分前から逆の流とか思ってないだろうな？
インパクトの瞬間のことを言ってるんだが
> 発動してたらゼノが見抜くんじゃないか？クロロの挙動からさ
ゼノは考察力が高いキャラだが、すべての事象を洞察できるわけじゃないぞ
それにハコワレはそのまま殴り合ってもいい能力
逃げてもよし打ち合ってもよしで、見抜いたところで対処法は「返済しきる」しかない
また同種の時限式の能力も同様
モラウがヂートゥのサバンナで言ってただろ？
そういう発を選ぶときは、相手にそう対処せざるを得ない条件を盛り込んでおくものだってさ
> つかさ、それがありなら「自分が怪我をした時に相手も同じ程度怪我をする」能力をクロロが使用してたらどうなの？それこを攻撃できないんじゃないか？
解ってるじゃないか
つまり、ゼノシルバはそこまで想定できていない
出来ていれば攻撃すらしないで様子見し、怪我を負わせずとも勝てる可能性のあるイルミにこっちにつくよう
交渉する