11/04/12 17:43:03.32 WcO7jCxm0
「ジャンプの主人公だから」は比喩表現だからね
漫画の主人公のように負けない存在としか言われていないよ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:53:31.78 dGXu5NI30
>>874
そうだとしてもだったらそれはめだかの世界観だけの中での話だろ？
めだかという作品を離れてもそれは通用するもんなのか謎
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:56:18.79 2s6/VmArO
そういえば安心院さんも比喩って言ってたな
ジャンプ主人公だからじゃなくて
本当にめだかちゃんは不敗なのね～
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:57:05.74 lJbsBg4kO
取り敢えずあれは
1.全員主人公なので発揮されない
2.ギャグ補正と同種として無効
3.めだかのみの特性として認める(と同時に別枠に移動)
のどれかかね
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:57:59.41 WcO7jCxm0
>>875
違う作品相手に通用しないとか言っちゃうと
このスレ自体成り立たないと思うんだけどなぁ・・・
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:03:53.72 WcO7jCxm0
>>877
1は別に「めだかはジャンプ主人公だから不敗」とは言われて無いから違う
2は作中でギャグとして無かった事にされたら通じる
3が今の所妥当かな、別にSランクで良いと思うけど
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:11:42.87 lJbsBg4kO
>>879
めだかをＳに置くとして、今そこそこ真面目にツナがＳになるか検討されてるけど
もしそうなった場合、めだかはそのＳのツナも勝てない存在になって
ランク付け的に何か変な事にならないか？
それともめだかがＳな限り誰一人Ｓにはなれないようになる？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:19:37.94 dGXu5NI30
>>878
安心院さんの言う「この世」ってめだか界のことでだからなあ
能力っていうか不思議パワーでも何でもないわけだし
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:29:20.77 J1ZR0L06O
>>881
いや、それだと他の世界の主人公の能力も通用しなくなるよ
ただ個人的にめだかちゃんの主人公補正は認めたくはない
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:30:14.49 t+F0pTkC0
設定的にはアレみたいなもんだろ、LEDミラージュ
作中描写関係なく絶対に負けることがないって設定で最強スレでも上位
上に居るのは言葉遊びで勝てるようなヤツだけとかじゃなかったか？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:31:47.06 J1ZR0L06O
>>882
前半は無視で…
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:39:19.59 2s6/VmArO
めだかに勝てそうな奴が出るまでは最上位に
不敗 めだか
を作るのが妥当かもね
個人的には嫌な設定は認めないってのは避けたい所
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:02:37.62 WcO7jCxm0
んじゃ、こんな感じ?
不敗 めだか
A ツナ ナルト シオン
B トリコ ルフィ 光秀 男鹿
C 園長 銀時 一護 両津 リクオ グリム（磯部） ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:03:58.92 J1ZR0L06O
>>879
＞ 1は別に「めだかはジャンプ主人公だから不敗」とは言われて無いから違う→→→→安心院さんの説明だとジャンプ主人公なら全員、同じ特性を持っているとも聞こえる
＞ 2は作中でギャグとして無かった事にされたら通じる→→→→どういう意味？
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:10:11.15 jn4A7nKAO
不敗って…ランクとして成立するのか？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:11:42.75 WcO7jCxm0
>>897
あれはめだかがまるで少年漫画の主人公の様に勝つ存在だという比喩表現だったでしょ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:13:53.84 WcO7jCxm0
>>880
同一ランクに何人居たって良いんじゃない?
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:15:39.23 J1ZR0L06O
>>889
＞ >>897はオレ？
だったらあれはめだかちゃんに対しての比喩じゃない？
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:21:23.85 fVurgfUDO
>>886
シオンAでいいのか？対トリコ、ルフィの議論されてないけど
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:23:51.53 lJbsBg4kO
シオンは何時の間にかスルスル上がってったけど、満足に議論されてないよな
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:57:23.30 hRLKrX780
さすがにめだか腐敗はどうかと思うけどな
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:09:55.95 3Uab4e9cO
よくわからないけどライバルキャラが主人公のことを「あいつはこの世の誰よりも最強だ」という
セリフを言ったら最強ってことになるの？
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:17:44.24 RKdZI2gt0
その「主人公だから勝つ」という部分が
具体的に描写されてる部分にだけ適用される。
例えば安心院さんが何らかの害を加えたがその
「主人公だから勝つ」という能力で無効化し勝ったという具体的な描写が必要。
それがあって始めてその描写に満たない攻撃のキャラ相手に効果を発揮する。
だが、めだかの場合あくまでここまで勝ってきた中に
そう明言されてる描写はなく安心院さんが評価してるだけに過ぎない。
現段階では作中でどれかのキャラがAは最強だと言ってるのと特に変わらない。
こんなの最強スレ関連では議論にさえならんよ。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:32:26.18 lJbsBg4kO
>>895
ちょっと違う
その場合は、このスレみたいに別の世界からより強いのが来たら簡単にひっくり返る
そういやめだか、名瀬古賀に負けなかったっけ？
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:39:22.40 zbYp6YD/0
マジコはガチバトルってよりも若干コミカルな表現あるからいまいち強さはわかりにくいな
シオンが箒魔法で城を潰した時も相手は生きてたし
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:46:33.79 /lkz9zDAO
めだかを無敵だと言った人物二人＋一人が、ゲットバッカーズ並の廚チートキャラだからな。
そりゃ強いわ。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:46:51.83 3Uab4e9cO
>>897
ということは「あいつは誰よりも勝利の女神に愛されてるから絶対負けない」というのはおk？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:48:06.64 doTUxLQiO
1000年に1人ああいう奴がいる、という台詞は、
それぐらい稀な勝ち組であって、現在この世で絶対に唯一無二という意味ではない。
めだかも敗北経験はある。
この場合の「勝利」は物語での全体的な勝利のはず。
だとすれば、まず大勝利を収めると確約されている他の主人公たちも、
1000年に1人の勝ち組でないとは言い切れない。
キセキの世代は全員10年に1人の逸材だが、矛盾ではない。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 21:04:05.02 Mj3VmlKKP
>>899
まだ別に大して何もしてない。
めだかが主人公だからという理由で何かが出来た事もない。
めだかのランクに変動は一切無いよ。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 21:07:17.66 hRLKrX780
>>901
> この場合の「勝利」は物語での全体的な勝利のはず。
「試合に負けて勝負に勝つ」みたいな感じかね？
莫大な治療費がかかる病気の姉を救う為に賭博ボクシングに出場し全財産を自分の勝ちに賭けて試合に挑むが一歩及ばず敗北したもののその試合を見て感激した元締めのお金持ちのおっさんに治療費を超えるファイトマネーをもらった貧乏プロボクサー
みたいな感じ？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 21:08:14.53 u9vK6Qz70
このスレ見てるとアルティメットスターズがやりたくなってくる
新作でねーかな・・・
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 22:06:35.29 yecz2t8O0
とりあえず不敗とかいう変な枠はいらない
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 22:48:19.47 3Uab4e9cO
うーん…とりあえず安心院さんの戦闘力も口先だけで描写がないから
今のところ邪気眼としか見れないなあ
ラッキーマンくらいの積み重ねてきたラッキー描写があれば分かるけど
現時点じゃライバルの個人的な価値観で見た話でしかないかな
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 22:55:49.09 Mj3VmlKKP
っていうか描写が何も無いんだから当たり前。
そんなに引っ張る話じゃ無い。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 23:15:20.23 vdPg9tsbO
今回のセリフは描写なし勘案外としてめだかはランク据置きの方向かな
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 23:42:48.40 WpX9Mp7PO
前から善吉が「めだかちゃんは勝つべき時は絶対に勝つ」って言ってるじゃん。
めだかが勝つ色々な理由を全部まとめた表現が『主人公』なんだろ。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 23:55:54.88 ZeBoLrRa0
正直、ナルトにおける「天才」と同レベル
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 00:04:54.41 lJbsBg4kO
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ シオン 光秀 めだか 男鹿
C 園長 銀さん 両さん リクオ 一護 グリム(磯部) ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
めだかとシオンを戻した。て言うか全部一旦戻した
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 00:09:04.56 W97x4TXqO
前までツッコむケド、シオンはめだかと男鹿の間だよ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 00:20:06.64 WL5sNxDBO
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ 光秀 めだか シオン 男鹿
C 園長 銀さん 両さん リクオ 一護 グリム(磯部) ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
ではこれで
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 03:35:05.16 +DVy+X/TO
来週には園長がBに入りそうだな
てか今でも男鹿とどうレベルだと思う
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 05:03:57.02 3XvMj8iH0
シオンはBランクトップのままでいいと思うけどね。
一瞬で展開できる大規模箒魔法で足止めして
空中に行かれたらトリコルフィは厳しいだろ、巨人箒は飛びながら出してるし。
城破壊→人物が死んでないってのは逆ギャグ補正的な部類に入ると思うけど。
基本的に人をザクザク殺すような漫画じゃないし。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 09:41:52.93 0AE5OH7T0
以前まで最弱ランクだと思ってたツナが何時の間にか、とあるのレベル５級の強さまで引き上げられててびっくりだｗ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:00:18.55 W97x4TXqO
シオンをB最強にした理由
箒草の一本一本が１００tのパワーで、それを無数のムチのように繰り出し、拘束することが可能な箒魔法
見ずとも数ｍ離れたエマ達をガードする空間把握能力
極めつけは島より大きい箒巨人
だからトリコやルフィでも勝つのは厳しいと考える
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:09:08.63 Toyn6yV/P
シオンの議論ポイントは本体に攻撃が届くかどうか。
確かにあの箒は厄介だが先に攻撃が届いてしまうと脆そうなのも否めない。
そこを分ける意味でスピード比較が必要っぽい。
あとあの箒って打撃以外なんかやったっけ？
ゴムに効くんだろうか。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:36:28.73 W97x4TXqO
箒巨人を議論の横に置いてない？
スピード描写が無いことは認める
打撃じゃなく拘束も出来る…てか書いてただろ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:46:03.80 W97x4TXqO
打撃じゃなく拘束も出来る…×
打撃だけじゃなく拘束も出来る…○
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:54:07.12 f+63SAI1O
箒魔法でのガードがガアラの砂の盾(だっけ)ぐらいのオートガードだとかなり強いんじゃないだろか
シオンが認識してガードだとラグが出るから付け込む隙はありそうだけど
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 15:32:15.49 WL5sNxDBO
あの箒、草一本一本が100tだっけ？
多分解釈の違いだろうが、箒全体で100tと読んでた
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 15:52:08.91 W97x4TXqO
>>922
どうなんだろ？言われてみると解釈を間違えたかな？
ちなみにマロウニは
「箒草一本一本が筋肉繊維の如きパワーを持ち、１００tの物体を持ち上げ可能」
と、言ってた
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:04:25.39 WL5sNxDBO
>>923
うん、だから箒草の説明はパワーを持ち、で切れてて、100tは箒全体の話だと思ってた
でも箒草一本一本が100tとも確かに読めるし、どっちなんだろうね
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:10:50.10 Toyn6yV/P
筋肉繊維は一本で何かを持ち上げたり出来ない。
まとまって初めて力を出す事を表現してる比喩だろう。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:13:17.70 Toyn6yV/P
>>919
スピードがなけりゃ拘束は難しいんじゃないか？
打撃は当たるだろうけど。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:42:15.24 dP8lWjn50
１００ｔか・・・
ルフィが2年前に女ヶ島で投げ飛ばした岩は何ｔだったのだろうか
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 17:03:32.70 W97x4TXqO
>>925
筋肉繊維てそういったものなんだ
>>926
ノーモーションで無数に拘束してるから速いと思うよ
ただ誤解ないようにいうけどソレだけだったらシオンはルフィと光秀の間だと考えている。
最強にしたのは数百m～数kmクラス（マロウニの島がまるまるな城との対比から）の箒巨人があるからだよ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 17:51:34.49 Toyn6yV/P
デカイだけの奴ならトリコもルフィも色々相手にしてるしどーだろね。
拘束に関しても作中でモーションが無いというだけでは
170kmで走るやら消えて行動やらが相手では
当てるだけならともかく捕まえるとなると少々説得力が足りないかと。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 18:46:20.45 W97x4TXqO
ルフィやトリコが倒した奴らとは箒巨人はデカさのケタが違う。箒巨人クラスは二人が倒してない、もしくは倒せないと言われたリーガルマンモスやラブーンぐらい
箒のムチ自体は速いし、無数だよ…ただ何度も言うけどそれだけではシオンは不利だとは自分も言ってるケド
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 18:59:33.69 WL5sNxDBO
ポテンシャルはかなりの物だけど本気の戦いが無いからなあ
そもそもマジコ世界でも超一流のシオンが本気になる戦いがいつあるやら
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 20:35:21.78 mEcl+S2C0
魔法使わない素の状態でもシオンは結構強そうだったけどね
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 23:36:37.75 TnGXOLeX0
さよなら園長(´；ω；｀)
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 23:41:57.66 N/M0IZNu0
今回の震災で、黒ひげがちゃんと能力を使っていけるか非常に心配です。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 23:43:54.63 TnGXOLeX0
このスレでは黒ひげ全く関係ないな
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/14 00:39:26.61 nvgfRS33O
マジコは今回出てきたニッチより強いぐらいだとおもうよ
ラスボスがエキドナだとして鬼神＋メデューサぐらいじゃね？
ヒイキしてライバルバトルでスケールダウンしてもしらんよ
狩猟魔術は獲物以上を出せるとも思わんし
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/14 02:54:29.64 bNpGv+k80
>>829
今週不思議パワーで出したロボにはメルヘンが宿ってなかったから
不思議パワーとメルヘンは同一ではないとも考えられるがどうだろう？
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/14 03:07:11.90 mWg6TOaa0
あれはロボットの召還とかは不思議パワーを使ったものだが
召還されたロボットの方には不思議パワーがなく、ただの物理攻撃しかできないってだけだろ