11/04/08 22:32:45.10 9tVhcJEuO
議論とは関係ないけどワンピ厨とか煽るのやめろよ
強さ議論とは別に頭悪い文晒す奴はどっかいけ
クロコ、ルッチ、ミホークと斬撃使いと戦ってるルフィがなんでトリコ相手だと致命傷を負うのか説明できる奴は説明してくれよ
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 22:49:46.53 d/vtlGNSO
スレの大勢の意見(と見なすが)としては、上でも書いたが
・肉体による直接攻撃しか攻撃手段が無い
・有効打になりそうな攻撃は全て溜め動作がいる
・攻撃を通されてしまう
・文字通りの一撃必殺技が無い
・スピードが充分有利と見られていない
てのがルフィが対トリコで不利と考えられている理由だと思う
トリコのナイフは両手両足から特に溜め無く繰り出される上に
トリコの戦闘は相手に反撃を加える描写が多いから、ルフィvsトリコを想定した場合に
1.トリコに向かって腕を伸ばした時
2.攻撃しようと溜めに入った時
3.攻撃して決められなかった時
にナイフを決めるポイントがある≒決着ポイントが多い≒ルフィ不利ってなってるかと
(と同時に絶対不利とも見られてはいないかな)
因みに異論大歓迎
てか変な流れだし、マトモに話してくれるルフィ持ちの人は大いに助かる
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 22:59:52.38 YafzOlnU0
ちなみにルフィは杓子、剃程度のスピードなら見切れるぞ
トリコにそれ以上の動きができれば話は別だけど
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:17:40.92 WWgozouD0
ルフィとトリコならトリコの方が強いと思うが
トリコがツナ、ナルトと同格ってわけにはいかないし
ルフィを一般人と同格にするわけにもいかないから
現状2人は同格でいいだろう
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:20:41.22 gnVr6e+yi
>>801
上で言ってるとおりルフィは斬撃相手でも戦えてる。
それに対してトリコのフォークがそこまで特別とも思えない。
しかも戦い方の理由が強引。
カウンターをするからにはまともに受けた攻撃で
最低限吹き飛ばされない必要がある訳だが
ルフィの攻撃をそこまで軽く扱えるほど
破壊力も耐久力も差があるようには思えない。
しかも伸びてる手を斬りつける程度では大したダメージは期待出来ない。
ルフィの方が戦術的に有利に見える。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:23:39.93 qBRDc5H50
とりあえず>>801がトリコのスピード面を高評価してるのは分かった
もしくはルフィのスピードを低評価してるか
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:30:46.43 d/vtlGNSO
>>805
いや、別にルフィのが早くてトリコの攻撃が当たらん、でも一向に構わんよ
ただ>>801みたいな意見が多いからトリコ＞ルフィになってるよって話
姿が消えるレベルの動きは出来るのでは、と見なされてる理由は上にもあるけど
ここをハッキリさせるには、もうちょいジャンプを読み直す必要があるかも知れんね
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:37:52.98 +7NWgugF0
ツナが死ぬ気の炎しかできないのは零地点突破・改で零地点突破ファーストエディションはエネルギーだろうが物質だろうが人間だろうが何でも凍らせられる
本来凍らない高密度に圧縮されたプラスの生命エネルギーである死ぬ気の炎をも凍らせられる
高密度に圧縮されたマイナスの生命エネルギーの冷気に触れたものを凍らせる技だから凍らないものはないし
凍らされたら死ぬ気の炎を外から当てる以外ではその氷は溶けない
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:50:46.48 2Hv+VGR10
>>801
＞有効打になりそうな攻撃は全て溜め動作がいる
ギア２の時点であってないようなもの
＞攻撃を通されてしまう
お互い様
＞文字通りの一撃必殺技が無い
JETピストルでパシフィスタ一撃な時点で無いわけが無い
＞スピードが充分有利と見られていない
？
＞ナイフを決めるポイントがある
結論の出るわけの無い「初撃を耐える前提」で話を進めるのはどうなのか
一撃で終わらないの？と言われて反論できるの？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:54:49.06 ne9IfEt+0
いい加減ルフィの溜め動作を要素に入れるのやめてくんねーかな
ツナとかハイスピードのバトルしてる奴でもルフィの溜め程度の動きなんて山ほどしてるだろ
「ボックス開ける動作中に勝てる！」「月牙で振りかぶってる動作中に勝てる！」レベルの事なのに
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 00:04:57.10 2wEcjkqmO
>>808
反論有難う
正直明確に反論されずに放置されてた部分(溜めとか必殺技とか)にも
反論を述べてくれて良かったとも思ってる
個人的には別にトリコ＞ルフィがルフィ＞トリコになっても構わんし
この部分については一旦黙ってジャンプ見直してみようかな、と思う
個人的な意見…は散々述べてるし、あとはトリコ持ちの他の人が納得を示すか更に反論するか
とっととルフィが真剣に戦ってくれたら済む話だと思うんだがねえ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 00:14:47.41 FxFUWzh90
と言っても魔法や忍術系のキャラの方がやはりこういうスレでは強いので
ルフィとトリコの差は全体で見れば大した意味を持たないと思う。
ただAランクへ上がろうとするキャラの番人になると思うので
ある程度基準としてしっかりさせたいところ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 03:57:46.26 Z1dXu496O
>>801のまとめにある、伸びた腕に対する反撃は説得力ある気がするんだけど、
「じゃあルフィと戦った相手はなんでそれをやらなかった(やれなかった)の？」
ってことにならないかな。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 05:12:51.77 2wEcjkqmO
>>640ではそれに近いのがあったみたいだが記憶に無い
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 05:53:42.11 k/JlUVB/0
伸ばした腕を掴まれてぶん回される事はよくあるな
あと戦争篇でのミホーク戦では腕を伸ばそうとした瞬間腕が斬られる予感がして手を引っ込めた
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 07:18:13.66 lIXLZdXMi
まず延びた腕に反撃ってまともに当てるよりスピードと精度が要求されると思う。
相手の攻撃に対して喰らいながらも相手本体に反撃、というのとは
意味が全く異なる。
前者は攻撃を喰らって怯まないだけでなく伸びて来た腕が縮んでいく所を
見切って当てる必要があるのに比べ
後者は最初から本体を狙って攻撃をしている流れで、
途中でダメージを喰らっても怯まずに続けた結果当たるだけの事。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:58:15.90 YCV/p6Tk0
ルフィの腕掴む奴はたまに居るよな
アイスヘルで飛んでくる氷柱を掴んでるトリコならできるだろう
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:35:05.46 V4jQ24G8P
アイスヘルの氷って消えるほどのスピードで落ちてきてたっけ？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:13:04.95 ir5J5te0O
今やルフィは通常攻撃がJETピストルだし腕を伸ばした際の隙すらなくなったと思うんだが
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:09:45.71 urUBMySQi
そもそも明確な隙とするには描写の状況や相手も重要かと思う。
いつ頃のどの相手に最後腕をつかまれたんだろうか。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 18:08:38.20 pO4V5RByO
トリコに勝つにはルフィが覇気で固めてミホークの斬撃に堪える位の描写が欲しい
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 18:37:33.77 Dyn9+SeGO
消えるくらいのスピードって作者の表現の仕方の違いだろ
ワンピ厨はスピードでは
ドラゴンボール＝聖闘士星矢＝ワンピースになるってことか？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 18:48:59.23 ir5J5te0O
>>821
描写されたスピードが全て
それでなおルフィはトリコの攻撃をかわせるといっているんだよ
煽るだけなら帰れ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 20:01:09.96 urUBMySQi
>>821
トリコにはそういうのが無いからだろう？
というか表現の違いと言うならトリコこそ作者が
矛盾とか無視してインフレさせまくったおかげでこの位置にいる訳で
全部表現の違い、だから何？って感じなんだが。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 21:03:42.42 Y3CF4/rQO
トリコとルフィの争いをナルトとツナが鼻で笑いながら見てます
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 23:31:10.18 hxnprNP2O
グリムのメルヘン以外の攻撃は受け付けない特性を他のＣランクのキャラで基準を考えた
今、判明しているのは普通の打撃は無効。魔法少女の杖は有効。
園長 喋るウサギはかなりメルヘン
銀時 メルヘン系な装備をした事あった？
めだか 完成でイケるだろ
両津 ぬいぐるみや魔法少女などのかなりメルヘンチックな装備をしていたな
リクオ 妖怪はメルヘンに分類される？
一護 皆無だろ…
皆の意見、求む
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 23:31:33.07 PD+AMOKt0
ここのルールだと
「速度が表記された上で眼に見えない」のと
「速度が表記された上で目視できる」状況で
後者のが速く設定された場合は前者のが強い扱いなんだろうか
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 23:35:46.81 2wEcjkqmO
>>826
言ってる意味がよく分からんが
前者と後者が別作品キャラであるなら、単純に速度のみの比較で後者のが速いになるんでは
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 00:11:23.56 oMhjaWoBP
>>820
２年前の時点でミホークの連続斬撃よけまくってるから別にわざわざ喰らう必要もないだろ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 00:19:08.17 Y+U21iVI0
>>825
特殊な力同一視って事から考えて能力持ちならおｋでそれ以外はダメってパターンじゃないか
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 00:32:55.46 J40MXBqX0
>>826
速度による。
単純な時速と戦闘での身のこなしは意味が違う。
時速200kmで走れるって距離が長ければ立派に超人的な能力だが
近距離で言うなら一般人でも目視可能なレベル。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 00:37:06.34 oOtrxg9AO
自分も最初はそう考えてたけど>>787で考えを改めた
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 00:41:08.65 hZAYRcekO
不思議パワーって時点で御伽噺的要素だと思うし、普通に通るんじゃないか？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 01:06:50.87 oOtrxg9AO
やっぱりそうなるのかな？
それでも不思議パワーを持ってない銀さんが問題になると思う
メルヘンチックな装備をしていた時があったら銀さんが優位だけど…
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 01:18:18.39 hZAYRcekO
ランクって観点では、銀さんの下の一護やリクオ、復活した場合はハデスにも勝てんし
生身キャラのメタではあるけど、特に其処を取り上げて上げなくてもいいんじゃないか
銀さんや両さんの真横まで来たら、即入れ替えたりしていいかも知れんが
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 01:33:40.57 oOtrxg9AO
>>834さん、乙です
ランクという観点は崩さない方が良いですもんね
ムダに混乱するし…
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 01:55:58.03 hZAYRcekO
こういうメタ要素が強いキャラに対応するにはダイヤグラムが適切かとは思うが
…凄く面倒ではあるんだよね
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 03:19:41.67 PqXH66eR0
ジャンプじゃないけどベルセルクの蝕を生き残れるレベルまで強くなってるやついる？
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 04:29:30.63 ZX0+kEUC0
銀さんの木刀ってかなりメルヘンだと思うけどな。
夢に出てくるし。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 04:58:32.59 504FG1Xo0
他の主人公達と比べた場合
銀さんより下を探す方が難しい
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 04:09:04.29 w6Tgf6IXO
>>837
めだか以外に思い付かん
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 05:24:28.56 QW+ISlBw0
ツナの新能力は「広範囲で特殊能力を無効にする」程度かね。
どっちにしろXバーナー食らったら上位陣でも厳しいから
ランクは据え置きでいいね。
今週上がったとしたら劣化瞬歩を使えるようになった苺ぐらいか
只瞬歩キックは攻撃力はたいしたことなさげだし、卍手裏剣は大して連発できないし
両津に勝てるかさえ分からんな。
後は打ち切りブーストのハデス園長に期待か。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 07:18:38.39 /tNnDjen0
期待したところで打ち切られたら居なくなっちゃうのかねw
せっかく議論してんのにもったいなさげ。
一度はランクに入った奴はせめて欄外に載せておいてあげたい。
って言うかそうでもしないとだれも真面目に話さなそう。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 07:19:33.95 f2K+U0AV0
>>841
「広範囲で特殊能力を無効」ってそれ単体でもチートだな……
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 07:39:41.95 zjDAsDlx0
今は亡きアゲハさんだってその系統の能力だったから上位陣に居座ってたわけだしね
そういう類いの力は強い
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 09:35:09.67 2uzYd9sTO
今は亡きアゲハさんはそもそも攻撃力がチート
遠近中全距離カバーできるエネルギー相殺以外で防御不可の攻撃、しかもホーミングするとか
防御面も渦の時点で直接攻撃しかない連中は詰んでた、ここまででAランク上位
そこにノヴァ化付いてさらに攻撃力も防御力も上昇してSランク
まぁ、もういないからどうでも良いんだけどw
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 12:43:55.33 jDnH/IR40
強くなってもいなくなったアゲハに
居るには居るけど雑魚化した苺と
色々大変だな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 12:48:44.33 X19eBhzL0
めだかはジャンプ主人公だから誰にも負けないとかいう身も蓋も無いこと言われたな。
このスレのキャラは全員そうだから、その補正全く意味無いけども。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 14:12:07.22 vCKAARvP0
>>842
打ち切られたら「現在ジャンプで掲載されている漫画の主人公」じゃなくなっちゃうからな
ランクから消えるのは仕方が無い話
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:30:31.77 Oo6iBNrXO
>>841
ＸＸバーナーがビッグバン並のパワーが無いということ？
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:41:16.46 2G5hg3mR0
本当にビッグバン並のパワーなら地球が吹き飛ぶし
それ以前に敵の技が本当にブラックホールならツナや岩が引き寄せられる程度で済むわけがない
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:41:24.61 2nKZ/28JO
新能力ってか、大空の炎の特性でブラックホールのみを消し去ってエンマを助けた
だからあのサイズのブラックホールを消し去る威力はあるし
ツナの炎に大空の炎の特性があるのはチョイスバトル時点で分かってた事
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:02:07.03 Oo6iBNrXO
>>850
それはドラゴンボールＺでツッコんだらダメな部分だと思うけど…
>>８５１
ビッグバン並みのパワーが有るかどうかは別にしてかなりぶっ飛んでるな
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:26:44.26 uVFOm3Er0
ドラゴンボールは実際に星消し飛ばしてるからな
リボーンのビックバンやブラックホールは名前の割りにしょぼい威力しかない
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:49:01.20 Oo6iBNrXO
>>853
悟飯とセルの太陽系破壊クラスのかめはめ波の撃ち合いの余波に耐える地球もオカシイでしょ？
規模は兎も角、エンマのブッラクホールは名前じゃなく特性がブッラクホールだよ（そもそも名前がでてない）
それを吹き飛ばすにはビッグバン並みの超パワーが必要とリボーンが言っただけ
まぁ、これ以上はスレ違いになりそうだから黙る
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 20:08:45.68 aka//2zg0
一応今週は新連載陣に動きがあったな
シオンは幼女にドロップキックもらってた
光秀はパワーダウンさせた摂氏五百度でも雑魚蹴散らしてた
…参考になるだろうか
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:29:04.06 A5CN0tsV0
>>847
同じようなもんでも、実際に設定にあるのとないのとじゃかなり変わる気がする
最強スレ風にテンプレ作ると特殊能力の項に相手がどんな能力を持っていようと、どれだけ実力差があろうと絶対に勝てる能力扱いになりそう
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:50:35.54 3aV1jBP10
なんか読んでない間にリボーンってすごいことになってたのな
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:57:05.40 2nKZ/28JO
>>855
ドロップキックは日常パートというかギャグパートだから参考にはならんかと
光秀はこのスレで役立つかはこれからだが、小出しに出来るってのは分かった感じ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:56:46.96 NPKAKiQ+O
シオンの箒魔法でデカいドラゴン受け止めてたな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:35:01.73 2s6/VmArO
>>856
主人公以外には絶対に勝つ能力だな、このスレで効果が発揮出来ないのが惜しい
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:56:54.37 Lf62ox3r0
>>859
シオンはAランクでいい気がする。
ドラゴン支えれる硬度の箒魔法をあの広範囲に
一瞬で展開できる時点でBランクは相手にならんだろ。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 05:32:14.77 doTUxLQiO
ルフィもトリコもどうにかできないとは思わないなあ。
硬度というよりクッションだし。
シオンがＢ最強の可能性はあっても、チートだらけのＡに並べるとはまだ思わない。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 06:45:32.58 0EeTF08u0
>>850
ビッグバンって言ってもピンキリでしょ
実際は奮起させるための嘘かもしれないし
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 07:14:44.38 RKdZI2gt0
一瞬で展開出来るって言っても
ドラゴンが落ちる前にってだけでそこまで早いのだろうか。
防御に使えるのか少々疑問。
そういう風に使えるなら殴られる前に使えという感じだったし。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 11:06:57.11 dGXu5NI30
>>847
めだかがジャンプ主人公だから誰にも負けないっていうメタ発言が通用したら
読者の支持が圧倒的なジャンプ看板漫画家の主人公には勝てないんだろうな
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:11:19.61 gHkJklotO
めだかの主人公特権が認められたとして
ツナの特殊能力無効のＸＸバーナーを放ったらどうなるの？
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:16:30.04 t+F0pTkC0
>>866
相手のスキルを無効化するスキルを持ってる安心院さんでも絶対に勝てないらしいんで
多分めだかちゃんの勝ち
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:25:38.89 WcO7jCxm0
めだかは能力とかそういう物じゃないからね
存在その物が不敗の存在
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:26:55.18 lJbsBg4kO
>>866
めだかのみにそれを認めた時点でＳともまた違う特別枠が設けられて
実質的にランキングから完全除外される。議論するだけ無駄だし
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:49:33.70 RKdZI2gt0
>>866
その前に主人公同士なんで意味無いだろうな。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:59:37.15 dGXu5NI30
>>866
主人公特権というものはめだかにだけ与えられてるものじゃなくて
他のジャンプ主人公にも言わないだけで当然のごとく与えられてる特権だから
主人公対決じゃその特権自体相殺されるんじゃね
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:04:41.12 WcO7jCxm0
他のキャラが不敗の存在かどうかは解らなくね？
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:32:24.83 dGXu5NI30
>>872
他の主人公が不敗の存在かどうかはともかく
めだかに誰も勝てない理由は「ジャンプの主人公だから」なら
他のキャラにも「ジャンプの主人公だから」という理屈は通用するんじゃないか？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:43:03.32 WcO7jCxm0
「ジャンプの主人公だから」は比喩表現だからね
漫画の主人公のように負けない存在としか言われていないよ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:53:31.78 dGXu5NI30
>>874
そうだとしてもだったらそれはめだかの世界観だけの中での話だろ？
めだかという作品を離れてもそれは通用するもんなのか謎
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:56:18.79 2s6/VmArO
そういえば安心院さんも比喩って言ってたな
ジャンプ主人公だからじゃなくて
本当にめだかちゃんは不敗なのね～
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:57:05.74 lJbsBg4kO
取り敢えずあれは
1.全員主人公なので発揮されない
2.ギャグ補正と同種として無効
3.めだかのみの特性として認める(と同時に別枠に移動)
のどれかかね
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:57:59.41 WcO7jCxm0
>>875
違う作品相手に通用しないとか言っちゃうと
このスレ自体成り立たないと思うんだけどなぁ・・・
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:03:53.72 WcO7jCxm0
>>877
1は別に「めだかはジャンプ主人公だから不敗」とは言われて無いから違う
2は作中でギャグとして無かった事にされたら通じる
3が今の所妥当かな、別にSランクで良いと思うけど
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:11:42.87 lJbsBg4kO
>>879
めだかをＳに置くとして、今そこそこ真面目にツナがＳになるか検討されてるけど
もしそうなった場合、めだかはそのＳのツナも勝てない存在になって
ランク付け的に何か変な事にならないか？
それともめだかがＳな限り誰一人Ｓにはなれないようになる？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:19:37.94 dGXu5NI30
>>878
安心院さんの言う「この世」ってめだか界のことでだからなあ
能力っていうか不思議パワーでも何でもないわけだし
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:29:20.77 J1ZR0L06O
>>881
いや、それだと他の世界の主人公の能力も通用しなくなるよ
ただ個人的にめだかちゃんの主人公補正は認めたくはない
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:30:14.49 t+F0pTkC0
設定的にはアレみたいなもんだろ、LEDミラージュ
作中描写関係なく絶対に負けることがないって設定で最強スレでも上位
上に居るのは言葉遊びで勝てるようなヤツだけとかじゃなかったか？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:31:47.06 J1ZR0L06O
>>882
前半は無視で…
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:39:19.59 2s6/VmArO
めだかに勝てそうな奴が出るまでは最上位に
不敗 めだか
を作るのが妥当かもね
個人的には嫌な設定は認めないってのは避けたい所
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:02:37.62 WcO7jCxm0
んじゃ、こんな感じ?
不敗 めだか
A ツナ ナルト シオン
B トリコ ルフィ 光秀 男鹿
C 園長 銀時 一護 両津 リクオ グリム（磯部） ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:03:58.92 J1ZR0L06O
>>879
＞ 1は別に「めだかはジャンプ主人公だから不敗」とは言われて無いから違う→→→→安心院さんの説明だとジャンプ主人公なら全員、同じ特性を持っているとも聞こえる
＞ 2は作中でギャグとして無かった事にされたら通じる→→→→どういう意味？
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:10:11.15 jn4A7nKAO
不敗って…ランクとして成立するのか？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:11:42.75 WcO7jCxm0
>>897
あれはめだかがまるで少年漫画の主人公の様に勝つ存在だという比喩表現だったでしょ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:13:53.84 WcO7jCxm0
>>880
同一ランクに何人居たって良いんじゃない?
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:15:39.23 J1ZR0L06O
>>889
＞ >>897はオレ？
だったらあれはめだかちゃんに対しての比喩じゃない？
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:21:23.85 fVurgfUDO
>>886
シオンAでいいのか？対トリコ、ルフィの議論されてないけど
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:23:51.53 lJbsBg4kO
シオンは何時の間にかスルスル上がってったけど、満足に議論されてないよな
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:57:23.30 hRLKrX780
さすがにめだか腐敗はどうかと思うけどな
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:09:55.95 3Uab4e9cO
よくわからないけどライバルキャラが主人公のことを「あいつはこの世の誰よりも最強だ」という
セリフを言ったら最強ってことになるの？
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:17:44.24 RKdZI2gt0
その「主人公だから勝つ」という部分が
具体的に描写されてる部分にだけ適用される。
例えば安心院さんが何らかの害を加えたがその
「主人公だから勝つ」という能力で無効化し勝ったという具体的な描写が必要。
それがあって始めてその描写に満たない攻撃のキャラ相手に効果を発揮する。
だが、めだかの場合あくまでここまで勝ってきた中に
そう明言されてる描写はなく安心院さんが評価してるだけに過ぎない。
現段階では作中でどれかのキャラがAは最強だと言ってるのと特に変わらない。
こんなの最強スレ関連では議論にさえならんよ。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:32:26.18 lJbsBg4kO
>>895
ちょっと違う
その場合は、このスレみたいに別の世界からより強いのが来たら簡単にひっくり返る
そういやめだか、名瀬古賀に負けなかったっけ？
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:39:22.40 zbYp6YD/0
マジコはガチバトルってよりも若干コミカルな表現あるからいまいち強さはわかりにくいな
シオンが箒魔法で城を潰した時も相手は生きてたし
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:46:33.79 /lkz9zDAO
めだかを無敵だと言った人物二人＋一人が、ゲットバッカーズ並の廚チートキャラだからな。
そりゃ強いわ。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:46:51.83 3Uab4e9cO
>>897
ということは「あいつは誰よりも勝利の女神に愛されてるから絶対負けない」というのはおk？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:48:06.64 doTUxLQiO
1000年に1人ああいう奴がいる、という台詞は、
それぐらい稀な勝ち組であって、現在この世で絶対に唯一無二という意味ではない。
めだかも敗北経験はある。
この場合の「勝利」は物語での全体的な勝利のはず。
だとすれば、まず大勝利を収めると確約されている他の主人公たちも、
1000年に1人の勝ち組でないとは言い切れない。
キセキの世代は全員10年に1人の逸材だが、矛盾ではない。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 21:04:05.02 Mj3VmlKKP
>>899
まだ別に大して何もしてない。
めだかが主人公だからという理由で何かが出来た事もない。
めだかのランクに変動は一切無いよ。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 21:07:17.66 hRLKrX780
>>901
> この場合の「勝利」は物語での全体的な勝利のはず。
「試合に負けて勝負に勝つ」みたいな感じかね？
莫大な治療費がかかる病気の姉を救う為に賭博ボクシングに出場し全財産を自分の勝ちに賭けて試合に挑むが一歩及ばず敗北したもののその試合を見て感激した元締めのお金持ちのおっさんに治療費を超えるファイトマネーをもらった貧乏プロボクサー
みたいな感じ？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 21:08:14.53 u9vK6Qz70
このスレ見てるとアルティメットスターズがやりたくなってくる
新作でねーかな・・・
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 22:06:35.29 yecz2t8O0
とりあえず不敗とかいう変な枠はいらない
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 22:48:19.47 3Uab4e9cO
うーん…とりあえず安心院さんの戦闘力も口先だけで描写がないから
今のところ邪気眼としか見れないなあ
ラッキーマンくらいの積み重ねてきたラッキー描写があれば分かるけど
現時点じゃライバルの個人的な価値観で見た話でしかないかな
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 22:55:49.09 Mj3VmlKKP
っていうか描写が何も無いんだから当たり前。
そんなに引っ張る話じゃ無い。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 23:15:20.23 vdPg9tsbO
今回のセリフは描写なし勘案外としてめだかはランク据置きの方向かな
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 23:42:48.40 WpX9Mp7PO
前から善吉が「めだかちゃんは勝つべき時は絶対に勝つ」って言ってるじゃん。
めだかが勝つ色々な理由を全部まとめた表現が『主人公』なんだろ。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 23:55:54.88 ZeBoLrRa0
正直、ナルトにおける「天才」と同レベル
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 00:04:54.41 lJbsBg4kO
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ シオン 光秀 めだか 男鹿
C 園長 銀さん 両さん リクオ 一護 グリム(磯部) ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
めだかとシオンを戻した。て言うか全部一旦戻した
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 00:09:04.56 W97x4TXqO
前までツッコむケド、シオンはめだかと男鹿の間だよ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 00:20:06.64 WL5sNxDBO
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ 光秀 めだか シオン 男鹿
C 園長 銀さん 両さん リクオ 一護 グリム(磯部) ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
ではこれで
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 03:35:05.16 +DVy+X/TO
来週には園長がBに入りそうだな
てか今でも男鹿とどうレベルだと思う
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 05:03:57.02 3XvMj8iH0
シオンはBランクトップのままでいいと思うけどね。
一瞬で展開できる大規模箒魔法で足止めして
空中に行かれたらトリコルフィは厳しいだろ、巨人箒は飛びながら出してるし。
城破壊→人物が死んでないってのは逆ギャグ補正的な部類に入ると思うけど。
基本的に人をザクザク殺すような漫画じゃないし。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 09:41:52.93 0AE5OH7T0
以前まで最弱ランクだと思ってたツナが何時の間にか、とあるのレベル５級の強さまで引き上げられててびっくりだｗ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:00:18.55 W97x4TXqO
シオンをB最強にした理由
箒草の一本一本が１００tのパワーで、それを無数のムチのように繰り出し、拘束することが可能な箒魔法
見ずとも数ｍ離れたエマ達をガードする空間把握能力
極めつけは島より大きい箒巨人
だからトリコやルフィでも勝つのは厳しいと考える
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:09:08.63 Toyn6yV/P
シオンの議論ポイントは本体に攻撃が届くかどうか。
確かにあの箒は厄介だが先に攻撃が届いてしまうと脆そうなのも否めない。
そこを分ける意味でスピード比較が必要っぽい。
あとあの箒って打撃以外なんかやったっけ？
ゴムに効くんだろうか。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:36:28.73 W97x4TXqO
箒巨人を議論の横に置いてない？
スピード描写が無いことは認める
打撃じゃなく拘束も出来る…てか書いてただろ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:46:03.80 W97x4TXqO
打撃じゃなく拘束も出来る…×
打撃だけじゃなく拘束も出来る…○
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:54:07.12 f+63SAI1O
箒魔法でのガードがガアラの砂の盾(だっけ)ぐらいのオートガードだとかなり強いんじゃないだろか
シオンが認識してガードだとラグが出るから付け込む隙はありそうだけど
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 15:32:15.49 WL5sNxDBO
あの箒、草一本一本が100tだっけ？
多分解釈の違いだろうが、箒全体で100tと読んでた
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 15:52:08.91 W97x4TXqO
>>922
どうなんだろ？言われてみると解釈を間違えたかな？
ちなみにマロウニは
「箒草一本一本が筋肉繊維の如きパワーを持ち、１００tの物体を持ち上げ可能」
と、言ってた
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:04:25.39 WL5sNxDBO
>>923
うん、だから箒草の説明はパワーを持ち、で切れてて、100tは箒全体の話だと思ってた
でも箒草一本一本が100tとも確かに読めるし、どっちなんだろうね
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:10:50.10 Toyn6yV/P
筋肉繊維は一本で何かを持ち上げたり出来ない。
まとまって初めて力を出す事を表現してる比喩だろう。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:13:17.70 Toyn6yV/P
>>919
スピードがなけりゃ拘束は難しいんじゃないか？
打撃は当たるだろうけど。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:42:15.24 dP8lWjn50
１００ｔか・・・
ルフィが2年前に女ヶ島で投げ飛ばした岩は何ｔだったのだろうか
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 17:03:32.70 W97x4TXqO
>>925
筋肉繊維てそういったものなんだ
>>926
ノーモーションで無数に拘束してるから速いと思うよ
ただ誤解ないようにいうけどソレだけだったらシオンはルフィと光秀の間だと考えている。
最強にしたのは数百m～数kmクラス（マロウニの島がまるまるな城との対比から）の箒巨人があるからだよ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 17:51:34.49 Toyn6yV/P
デカイだけの奴ならトリコもルフィも色々相手にしてるしどーだろね。
拘束に関しても作中でモーションが無いというだけでは
170kmで走るやら消えて行動やらが相手では
当てるだけならともかく捕まえるとなると少々説得力が足りないかと。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 18:46:20.45 W97x4TXqO
ルフィやトリコが倒した奴らとは箒巨人はデカさのケタが違う。箒巨人クラスは二人が倒してない、もしくは倒せないと言われたリーガルマンモスやラブーンぐらい
箒のムチ自体は速いし、無数だよ…ただ何度も言うけどそれだけではシオンは不利だとは自分も言ってるケド
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 18:59:33.69 WL5sNxDBO
ポテンシャルはかなりの物だけど本気の戦いが無いからなあ
そもそもマジコ世界でも超一流のシオンが本気になる戦いがいつあるやら
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 20:35:21.78 mEcl+S2C0
魔法使わない素の状態でもシオンは結構強そうだったけどね
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 23:36:37.75 TnGXOLeX0
さよなら園長(´；ω；｀)
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 23:41:57.66 N/M0IZNu0
今回の震災で、黒ひげがちゃんと能力を使っていけるか非常に心配です。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 23:43:54.63 TnGXOLeX0
このスレでは黒ひげ全く関係ないな
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/14 00:39:26.61 nvgfRS33O
マジコは今回出てきたニッチより強いぐらいだとおもうよ
ラスボスがエキドナだとして鬼神＋メデューサぐらいじゃね？
ヒイキしてライバルバトルでスケールダウンしてもしらんよ
狩猟魔術は獲物以上を出せるとも思わんし
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/14 02:54:29.64 bNpGv+k80
>>829
今週不思議パワーで出したロボにはメルヘンが宿ってなかったから
不思議パワーとメルヘンは同一ではないとも考えられるがどうだろう？
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/14 03:07:11.90 mWg6TOaa0
あれはロボットの召還とかは不思議パワーを使ったものだが
召還されたロボットの方には不思議パワーがなく、ただの物理攻撃しかできないってだけだろ