11/03/19 17:29:13.43 OVu5PSVqO
燃費の悪さ＝全力の一撃だからなあ
燃費で威力をカバー出来るわけでないし
相手がどこまで強く見えるかだよな
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 18:05:15.79 csjE4ZMTO
>>600
やっぱりトリコとルフィの位置は元に戻した方がいいかな？
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 18:42:29.75 2fOWsM/BO
ルフィの攻撃は、どこまで或いはどのくらいトリコに効く・通るか
トリコはルフィに後の先が出来るのか
まず此処が解決しないと、２人の位置関係は変わらないんじゃないか
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 19:58:20.15 Mxc/RP2F0
少なくとも早さはルフィ＞トリコだよな
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 20:28:21.55 csjE4ZMTO
冷静に考えると一回の戦闘に大技を何回も使う必要はないよね。更にいうとフライングフォークを連射し続ければトリコ、ルフィに勝てそうだな。なんせ、三千発撃てる計算だし。
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 22:52:36.82 CX/FhYuf0
速さと燃費はルフィが上で攻撃・防御はトリコが上って感じか？
ダメージへのタフさはどっちも異常だし、ルフィとトリコがこのスレで語られるのは最早宿命かねｗ
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 23:17:03.46 IVVttD/9P
速さでルフィが勝ってて先読み出来る以上トリコに勝ち目ないだろ
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 23:35:15.52 tC9Gu1YT0
結局カウンターのナイフで終わるだろうという下馬評は覆らないから強さの上下関係は変わらないと思うけどな
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 23:37:20.71 tC9Gu1YT0
トリコよりルフィの方が早いって言うのも何の根拠も無い話
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 23:46:54.13 gMrVdQl4O
ギア2は目にも留まらぬスピードで動くんだが？
ちゃんとワンピース読めよ…
これだから屑漫画のファンは…
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/19 23:50:27.75 hKrK10n/0
>>607
カウンター○○で終わるってのはどちらにも言えること
むしろ今週のでトリコの限界回数が明言されてトリコ弱体化だろう
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 00:05:59.89 td9ZZsbg0
いや、どちらにも言えることじゃないと思うが・・・
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 00:06:34.56 sgC3R/oaO
カウンターで一発ＫＯが成立すんのかね？トリコに
ルフィが全力を出してくれる様子が無い以上、出来ると言えないってのが現状かと
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 00:11:17.34 R/fUfJD+O
トリコは伸びた腕にナイフ決めるだけで良いからな
トリコ優位は変わらないかと
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 00:13:36.34 zvs7FX6u0
そこまでのスピードがトリコにあればの話だけどな
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 00:19:07.97 nLUY5DHaP
覇気で行動先読みされてる時点でトリコ有利は無いわ
どうなるかわからないとはいえ武装色覇気で刃物効かないよ？な描写が来るかもしれない
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 00:21:59.16 sgC3R/oaO
ルフィが対トリコで不利とされる理由は
・直接攻撃しか攻撃手段が無い
・有効打になりそうな攻撃は全て溜め動作がいる
・攻撃を通されてしまう
・文字通りの一撃必殺技が無い
アドバンテージを取るにはギア２で反撃を許さず殴り続けるしか無いけど
長時間ギア２を維持するデメリットが解消されたとはされていないから
耐久力が相当あるトリコには、上に立てる程の優位材料と見做し切れないんだよな
とにかく19歳ルフィにはハッキリしない事が多過ぎるから
位置関係に関わる弱体化が認められるかルフィ側から明確な動きが無い限り
迂闊にルフィのランキングを動かす必要性は無いんじゃないのか
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/20 01:06:32.18 td9ZZsbg0
ギア2で行うような高速戦闘ならトミー戦でトリコもやってるし
スピードで劣るわけじゃないだろう
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 00:44:22.14 us82ZLCd0
テスト
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 01:25:47.92 u5IW09hP0
>>615
＞＞覇気で行動先読
その描写って今の所無いんじゃなかったっけ？
「習得したであろう」の状態でどの程度の効力があるかも不明だし。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 02:52:09.08 ib08uMQy0
スタミナに限界があるなんて当たり前の話だし、ルフィの方はスタミナが無限って設定なわけでもないでしょ
ルフィだって今のところ全力の一撃を連発するようなことはしてないし。
どちらにせよルフィは近い内に強化が見込めるわけだから今はおいといてもいいんじゃないの
それか、ここまで議論が割れるなら今はルフィ＝トリコにしとくか
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 02:59:02.42 3IVPBkgMO
並びを先週までのに一旦戻せばいいかと
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 06:00:41.51 X9hzH/y50
まぁ、現状ルフィvsトリコのタイマンならレッグナイフやナイフで一発
フォークが数発刺されば終わりだしトリコ有利なのは間違いないと思うけどね。
只、ルフィの方がAランクのナルトツナに対してはまだ戦えそうだけど。
トリコだとスタミナ切れでナルトに対しては勝ち目ゼロに等しいし。
で、シオンは防御面とスピードがなんとも言えないけど
高精度広範囲破壊の箒魔法があるし、空中移動もあるし、心眼あるしで
Aランクで良くないか?
口寄せがある上に近接戦闘強めのナルトにまでは届かないだろうけど。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 10:46:19.14 BbEfQ70E0
ルフィは一般（魚）人に捕まってるあたり見聞も身体能力もたいしたことない
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 11:34:36.55 pq/Sj+Ft0
見聞はもう尾田が持て余してるな
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 11:35:13.46 kYLQXu2g0
見聞と武装はどっちかに偏るらしいし
見聞が大した事無いのは仕方が無いかと・・・
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 11:43:17.09 3IVPBkgMO
>>623
別に無理に抵抗する理由が無いからな
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 12:40:57.98 XhGOcNgVO
所詮テニヌの3つの極みの劣化verだし。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 13:08:57.38 wJIB0vGTO
>>622
飛び道具あるトリコの方がAランクに良い勝負しそうだけどなぁ
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 14:27:51.84 uU/OL7ZI0
>>628
正直SとAの差はでかい
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 14:29:00.87 uU/OL7ZI0
AとBだった・・・orz
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 17:19:51.09 xMivojOV0
黒子スレから来たからうっかりおっぱいの話かと思ったぜ！
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 20:25:39.79 kLast0vf0
ルフィは肉弾戦しか出来ないから飛び道具使いや形状変化形には弱い
光秀が3000℃になればもう触れないだろ
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 21:47:14.61 3IVPBkgMO
ただ光秀は燃費がすこぶる悪い
年齢が年齢だから体力が…は結局どれくらいかは曖昧だけど
そもそも戦之構を取るだけで体力を消耗するのは、嘗てのアゲハと同じくデカい
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/21 23:35:17.07 sHteVZo+O
トリコのフォークってどれだけ速いの？
ルフィはパシフィスタのレーザーを「おせぇ…」ってかわしてたけど速さはフォーク＞レーザーは確定？
俺にはルフィにフォークが当たるとは思えないんだが…
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 01:23:45.13 xu/OdbMJ0
そんなの比べようがないわな別の漫画だし
ただ遠距離攻撃は牽制に使えたりと攻撃の幅が広がるからな
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 01:31:14.09 hL8XG5jd0
>>635
ルフィは結構長距離飛べるし、打撃自体も中距離まで届くから
割かし汎用性は高いと思うぜ。
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 11:13:13.29 cLvAdDop0
トリコはフォークもナイフも連射できるから攻撃速度で勝負する必要ないだろ
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 11:23:00.93 S82DF8LHP
連射できても一発が弱かったら意味無いんだぜ
それに360度全方位に連射できるわけじゃないし
ナイフはエネルギー上限が出てきたしな
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 11:59:41.23 3ws7F1w0O
連射したところでルフィは剃で避けれる
全方位に隙間なくフォーク撃つくらいじゃないと
連射してもトリコのエネルギーが減るだけ
ルフィVSトリコにおいて、フォーク連射は有利になる材料にはなりえないよ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 13:04:59.12 /SWCrbYf0
ナイフもフォークも切断系の技だから攻撃は通じるだろ。面制圧もできるし。
そもそもルフィの攻撃は絶対に相手に接触しなければならないから
攻撃が当たらないってのもないんじゃないか？
伸びきった腕を掴まれて攻撃食らってたりするし。
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/22 15:25:29.08 EWX8GwOH0
というかトリコVSルフィを語ってもしょうがなくね？今までも何度か語られて、それでも決着ついてないし。
相性って物もあるからトリコVSルフィで勝った方＝ランクが上 じゃないでしょ
例えばグリムVSめだかだとめだかに勝ち目は無いけど、グリムがめだかより上のランクになるわけじゃない
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 02:41:29.51 f3j72/1kO
じゃあトリコ=ルフィにしとけよ
トリコ＞ルフィ前提で議論する奴がいるから
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 21:38:45.93 D9XXrtySO
>>461
今はトリコが勝つだろうというのが大半の意見だけどな
決着が着かないのと敗北を認めないのは違うぞ
644: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/23 21:45:02.46 t3jUjmQc0
今はトリコの方が上で良い
それにトリコとルフィは順位が拮抗してるから
直接対決で順位が上下するのもおかしくない
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 21:54:18.08 t3jUjmQc0
>>638
拳銃を密着状態で連射して死なないトミーロッドの虫を
フライングフォーク1発で迎撃してるから威力は高いと思う
>>639
寧ろ飛び道具は避けさせるのが仕事
相手はよけざるを得ないと言うのが肝
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 22:29:32.74 vOpgW+ah0
一護低いな…死神じゃないからだろうが
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 23:06:09.14 t3jUjmQc0
今の一護は
身体能力は人類最強クラス
攻撃能力は超人下級だからな
瞬歩や霊圧で足場作る技能の復活が望まれる
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 23:10:25.16 KiMDNWUb0
一護が復帰したら一護が最強か
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/23 23:20:49.92 QDPhhaQC0
GONさんが復活したらタメ張れそうだが…
富樫、仕事しろorz
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 00:06:32.26 Q3G916nH0
今のルフィがギア２と３を併用したらかなり強いだろうけどな
普通にナルトよりは上になる
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 00:33:38.89 rZoRnnvy0
>>647
今の身体能力が人類最強クラスは言いすぎだろ？
正体が知れないとはいえ、ちょっと強い主婦に必死に抵抗しても押さえつけられたし
縄に縛られた時も自分で何とかする事はできなかったろ
それに攻撃能力もでかくてムキムキで超重量級とはいえぬいぐるみを転ばせてダウンさせる程度だろ
明らかに今の一護を強く見すぎ
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 07:12:21.56 dhSCpuoSO
うなぎ屋の場合は本気で戦ってる訳じゃ無いだろうし参考にならんよ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 08:55:37.64 B9fGTKST0
>>641
関係ないけど
めだかは完成があるからグリム相手でも勝ち目はあるんじゃないかな
まぁごめん、言いたいことはわかる
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 11:12:03.67 rZoRnnvy0
>>652
戦ってるとかじゃなくて身体能力の話をしてんだがな
つーかそもそも一護自身新章に入ってからろくな戦闘は一度もないんだから、
参考になるもんなんて殆ど無いだろ
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 20:45:09.06 +InQPCIJ0
複数の不良に囲まれて無傷で勝てるんだから人類最強クラスで良いだろう
所詮人類なんてDランクだし
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/24 21:04:05.84 TA0SYdKXO
なにいってんの？
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 13:42:37.50 2KoOCgIWO
A ツナ ナルト
B シオン トリコ ルフィ 光秀 男鹿
C 園長 銀時 めだか 両津 リクオ 一護 グリム（磯部）
D 灰葉 ハデス 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
何となく動かし直した。ルフィとトリコの位置を元に戻して
病魔にかなり侵されてる上ろくに扱えないハデスは喧嘩慣れしてそうな灰葉の下に
場合によっては坂道よりも下なのかも…
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 14:50:59.75 ff3VSrNM0
>>657
黒子は無理っぽいけど(バスケボールぶっ飛ばすのにも体力かなりいるが、フル出場出来ないっぽいので)
灰葉と坂道って大して体力変わらないんじゃね？
ハデスはさすがに大人だからなぁ…灰葉の上か坂道の下かどっちだ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 17:23:04.42 6NTTnsKk0
>>655
ナルトもルフィも男鹿も一応「人類」なんだけどなｗ
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 19:05:05.26 GvYujE2K0
こういう場合の人類って現実世界での人類を言うんじゃないだろうか
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 20:05:42.63 6NTTnsKk0
どういう場合でも人類とは人間の事を指す
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 20:23:32.57 xvCmFebUO
不良に囲まれても無傷で勝てるからって人類最強な訳ねーべ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 22:58:51.86 xE+3GLcXO
ルフィは人外だろ。
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 23:22:04.82 GU0R3Sa20
この場合の人類は現実の人々の事を指してるだろう
読解力の低さが恥ずかしいのかも知れないけど
揚げ足取っても仕方が無いよ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 23:25:13.14 GU0R3Sa20
>>662
現実ではどんなに強い格闘技の選手でも複数相手に無傷は難しいからな
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/25 23:56:40.83 6NTTnsKk0
不良に囲まれて無傷と言っても、石田と一緒にやってたんだけどな
しかも途中で鰻屋も参戦したし、一護が一人でやったみたいな言い方もなんかおかしい
>>664
何マジレスしてんだよお前ｗしかもなんかピリピリしてるしｗ
そんなに俺の「一応人類なんだけどな」というネタ寄りの発言にイラついたのかｗ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 01:54:25.65 AeyOJv2C0
まぁ、日本格闘技日本チャンピオンクラスだろ。
一人頭１０人ぐらいは相手してるし。
Cランクは世界チャンピオンクラスばっかりだから意味無いけどな。
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 02:27:15.16 KA2vl/BjO
現時点で一護は上位陣の足元にも及ばない。以上
議論する意味がない
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 07:37:42.51 x5jtE4YX0
誰も上位陣に食い込むとは言ってなくね？
それで議論する意味が無いってんならC以下全員いらないと・・・
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 11:00:25.60 SoOJpc8y0
この流れは>>647から始まったんだろ。
んで苺は筋力持久力その他は強い一般人くらいで、反射神経・戦闘技術は死神時の戦闘に耐えられるくらい
攻撃能力は説明し辛いけど超人下級
別に647で間違っちゃいないと思うけど
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 11:28:47.96 mXqTPXrh0
そもそも人類最強とか超人下級とか曖昧でそいつの頭の中にしか基準がないような表現が問題
今の完現術による攻撃能力も対人性能が全く分からないしな
反射神経なんかは死神と今の一護も変わりはないだろうけども
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 13:14:21.08 qvNyl5R90
霊力が死神(霊体)時の運動能力に作用してるから
死神の頃よりはずっと下なんじゃないか
現時点で隊長死神の瞬歩や十刃に対応出来るとはとても思えない
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 13:46:35.03 mXqTPXrh0
そうかもしれんけど、そこらへんの設定は作中では曖昧だからなぁ
必ずしも霊力＝身体能力とは限らないし（卍解修行の時に一護の反応速度や体捌きは上達していたが
夜一曰く霊的な成長は殆ど無かったらしい）
それに六花という能力を除けば空手初段レベルの女子高生というだけの井上が一護の背後にまわった
ウルキオラに反応して盾を張ってたし、ウルキオラが一護と戦ってたときの台詞である「探査神経をすり抜けた・・・！」
というのは死神や破面達は高速移動に対して目で追ってるんじゃなく霊圧探査能力で反応してるだけという
捉え方もできるし
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:23:01.54 rm42tVsJ0
鰤は設定(笑)な漫画なんだから細かいことは考えたらだめだろｗ
今は能力を失ってただの一般人に戻ってるってことなんだから描写が無い以上単なる人として考えるべき
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:26:13.33 mXqTPXrh0
「死神の時に鍛えた体と反射神経はそれなりに役に立ってる」って台詞があるんだから
一般人とは言えないだろ
最低でも副隊長レベルも倒せる戦闘技術だけは今も持ってるんだから（腕がなまってるかもしれんが）
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 14:44:41.42 qvNyl5R90
そういや霊体の負傷は肉体に戻った時に反映された気がする
死神時にビルドアップしてアスリート並みに鍛えられたのを
体がそのまま継いでるのかもな
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:30:41.46 dLmkMqcv0
物がぬいぐるみだからごまかされているが、一護の身長の2倍以上の物体に対して
壁の反動を利用しつつも上空から攻撃したり、拳を手裏剣で受け止められてるから
霊力なくても人間離れした肉体なんだろな
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 16:39:07.40 mXqTPXrh0
真正面から受け止めたわけじゃないけどな
描写を見る限り受け流した感じだし
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 17:42:54.38 KA2vl/BjO
だから一般人では最強かもしれないが、上位陣からみたら弱いんだから今の位置でいいだろうが。議論する意味がない
そもそも人類最強とか曖昧な表現はやめろよ。めだかもルフィもトリコも人間なんだから
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/26 19:14:29.61 kVOlgUqm0
まず非人間のが少ないくらいだからな
リクオ・椎名・グリム・（男鹿）…あと居たっけ。ナルトは知らん
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 10:27:37.87 psljaDaJ0
人類最強は別に曖昧な表現じゃねーだろ
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 15:49:19.37 IF8VNrhtO
作品毎に違うのに人類ってひとくくりにできるわけないだろ
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 17:10:17.34 KqHHMu900
そもそも人類最強のスペックを具体的に分かる奴いんのかよ
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 17:16:16.36 GOfkOwhJ0
人類最強ってミスターサタンみたいなイメージじゃないの
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 20:18:33.16 iy8wu9400
>>657
突っ込みどころが満載だな
特にcとｄ
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/27 21:18:13.11 bqdmIZroO
>>685
具体的にツッコんでくれ
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/03/29 16:05:33.93 GjZ6kl6lO
具体的な意見０で『突っ込み所がある』とだけ書かれた場合
大体においてはどう突っ込み所があるかの続報が無いんだよな
本当にあるなら、是非書いて欲しいんだがね
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 01:54:03.18 KXza+FqWO
めだかはインフレが先か打ち切りが先か……。
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 09:17:48.25 kgE0MD7r0
トリコとルフィはコラボアニメ版で手合わせしてたけどなんか変わったりする？
作中時期が分からん上に短すぎるが、主人公同士が実際に戦うなんて
これ以上参考になる描写なんてまずないと思うが。
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 09:46:30.05 yxZlHTF70
トリコならナイフでルフィ瞬殺出来そうなんだがな～。
スピード的にはルフィが早そうだし。
結局どっちが勝つんだろうな。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 09:51:33.71 V9PMrPmI0
ブルック仲間後で捕獲レベル5に苦戦してるから話にならんだろ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 10:16:31.81 X87FduD8O
アニメを参考にするってのはどうかと
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/03 10:39:41.48 i1apmA6C0
今日のアニメだと通常状態のガトリングは片手であしらわれてたなw
全然参考にならないけど
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 04:18:07.45 OCAaJE500
ビッグバン並みの攻撃力とかツナはどこまで行く気だよ・・・
695:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 09:55:58.64 uLKXgarU0
ジャンプの方のトリコとワンピースのコラボ漫画だと
ルフィが捕獲レベル測定不能のやつを簡単に一撃で倒してるな。
参考になるか知らんけど。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 10:35:58.27 9hC7mrGiO
>>694
スピードは劣るが威力だけなら聖闘士星矢クラスだな
この時点で歴代ジャンプ主人公の中でもトップクラスに仲間入りw
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 10:43:07.10 SwGa5SthO
まだＸＸを出してないから参考にならないと思うよ。それでもブラックホールの吸引力を凌ぐ推進力はスゴいけどね。
698: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/04 12:33:25.16 CDZuvHkb0
ブラックホールって光も逃がさないはずだよな、つまりツナは光以上ってことか？
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 12:51:25.37 +SaWOlSv0
ツナ凄い事になってるね。
技使ったらＳランク入りか？
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 12:52:05.30 MkgkInoZ0
コラボはアニメも漫画も参考にならんよ
一護はスピードあるみたいだし少し上げていいんじゃない？
ツナは来週次第でＳあるな
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 13:01:23.87 wMvB5d/mO
めだかはブックメーカー解けたみたいだし元に戻すべきかね
一護は上げようかとも思ったが、上はリクオ両さん銀さんか…
ツナはトップなのは変わらんが、物凄い領域に達しそうだ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 22:31:44.57 zZg21LaSO
>>695
尾田先生の考えたモンスターに下手にレベル付けるとトラブルの元だからな
参考にはならないかと
703:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 22:38:52.85 Nmlqj6xe0
ツナは余程欠陥が無い限りSランク来るな
めだかちゃんは安心院さんから何個かコピーできれば大幅パワーアップ出来るかもね
一護はじわじわ強くなっていてこのスレ向きの主人公ではある
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 23:17:29.46 SwGa5SthO
ところでビッグバン級の攻撃力はＳランクで済むのか？
ヘタしたらＳＳＳたぞw
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 23:25:19.06 312Ek09+O
リボーン読んでないけど、ただのマフィアだよな？
どんな話しの展開なんだよ
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 23:27:40.03 wMvB5d/mO
>>704
Ｓ≒誰も相手にならない別枠
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 23:34:31.37 Nmlqj6xe0
>>704
そういう変な枠は要らない
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 23:35:51.46 SwGa5SthO
>>706
ということは悟空や聖矢、ＤＳもＳランクということですね
納得した
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 23:42:44.91 SwGa5SthO
>>707
要らないか…
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/04 23:49:13.13 ELXKnE1m0
>>705
最初はパンツ一丁で走り回る主人公の話だったんだが…
今はただのマフィア抗争なんだけど、世界を掛けた戦いをワンランクアップした戦いしてる
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/05 00:23:10.39 l/btPSAEI
というかブラックホールにビックバンって地球滅ぶんじゃ…
まあ、少年漫画の物理法則だからしょうがないが
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/05 01:09:19.02 0tDKhXLoO
名前がそうなだけで本物のブラックホールやビッグバンじゃないよ
聖闘士星矢チックになってきたけど
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/05 09:33:16.26 lF+rtJfSO
ブラックホールと同じ引力とかなんとかだったよな
小型ブラックホールってことry
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/05 16:56:40.04 XSmkPBnZP
トリコのナイフってそもそも早いのか？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/05 19:29:03.87 EjzKARzE0
ナイフが早い？
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/05 22:55:20.76 NAQFjJC2O
正直莓でも避けれそう
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/06 18:34:12.99 dJRc9MldO
トリコのバトルスタイルはパワーを活かした物だけど
170kmで走るテリーと並走したり、バトル中に瞬時に相手の後ろ取ったりとスピードがある描写もあるよ
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/06 22:18:18.62 I6UrjXyPP
ナイフが早いのかどうかを聞いてる。
早い戦いが出来てもそこから殴るだけじゃ
ルフィは倒せない。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/06 22:34:42.02 Tiu77+C20
早いよ
これでOK？
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/06 22:34:44.42 mdSExA6GO
スタージュン戦やトミーロッド戦を見る限り遅い印象は無いな
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/06 22:37:54.96 Rz+4ifugO
デッカいグルメモンスターを一刀両断にしている事からナイフはメッチャ速いだろ
単純なパワーだけでそんな真似が出来るとは思えんし
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/06 23:11:44.40 I6UrjXyPP
まぁルフィとトリコはスピードも破壊力も大差ない感じがするな。
この辺厳密に比較は難しい気がする。
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/06 23:38:55.60 +mVtj+2C0
最強スレ理論を使うとルフィの速さがとんでもないことになるが採用は厳しいだろうか
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/06 23:42:32.74 mdSExA6GO
NOT九尾なナルトが光速を超えるという彼処の事ですか？
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 02:43:16.89 UwXq0+kV0
設定資料集で初期の頃の敵の攻撃の速さが光速になってしまって
そこを基準にそれを回避したナルトの速度を計測して
さらにその状態のナルトより速い奴をなどを探して計算していった結果か
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 08:31:03.27 y9IVKdIrO
ルフィよりトリコのほうが強いってさも当たり前のように言う人が多いけど具体的根拠はあげられてないよね
飛び道具あるから有利とか言うけどルフィにとってフォークなんて当たるわけないしトリコの釘パンチは効かないしね
フォークを作り出すには動作が必要だしその間に回り込まれる
トリコの有効打はナイフとフォークのみだけどルフィの技は全てトリコに効くんだぞ？ルフィが不利なわけないだろう
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 09:03:40.64 U+pX/u6WO
>>725
白の魔鏡氷唱のこと？
あれは上手くタイミングを合わしただけだからナルトが光速より速いということではない思う
723
ルフィも似たようなモンだろ？
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 10:22:41.85 qQQs0+HyO
>>726
片っ端からルフィへのブーメランだし、有効打と決定打の違いがある
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 10:41:05.42 XFJE5Add0
俺の感覚では、
2年前のルフィ≦トリコ＜＜＜2年後ルフィ
地力が大幅に上がり覇気を習得したルフィならＪＥＴピストルだけでボコれそう
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 11:11:42.42 y9IVKdIrO
>>728
ルフィの攻撃が貧弱で、トリコのナイフでルフィ一撃みたいに聞こえるが、ルフィには武装色硬化がある
二年前の時点でも骨風船がある
ルフィは斬撃に対して全くの無力なわけではない
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 11:20:47.60 qQQs0+HyO
>>730
で、その武装色の効果はどれくらいか分かってるの？
骨風船も完全じゃない上に切られる寸前に即座に使えるものでも
予め準備して長時間維持し続けるものでも無いと記憶しているが
俺も可能性だけなら>>729みたいに２年後ルフィ＞トリコはあると思ってるけど
大まかでもどれぐらい強くなったか、或いはどれぐらいの効果があるのか
何れもハッキリしてこないままだから、当て推量みたいに軽々に決められないってだけだ
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 16:09:02.52 xtChkmqS0
＞フォークを作り出すには動作が必要
攻撃を当てる際に指がちょっと曲がってるだけでしょ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 16:15:35.23 ssSoY4PFO
骨風船なんてナイフの良い的になるだけだと思うがなぁ…
ルフィの説明からして硬度は所詮骨でしょ？
何枚も重なった岩を一度に切ったナイフにとっては問題無いレベルかと
734:リーダー 石油タンカー作戦
11/04/07 17:58:19.99 ture4JUh0
６万トンの汚染水をどうするか？
巨大な石油タンカー（巨大な船）に汚染水をつみこむという作戦は
どうでしょうか？
放射能の汚染水を海にながしこむのは、大変危険だとおもいます。
国連にたのんだり、アメリカ政府にタンカーをゆずってくれるように
たのむべきだとおもます。
ただし、ぜったいに老朽化したボロッちいタンカーは、
えんりょしてください。
何十年も貯蔵（ちょぞう）できるような、なるべくあたらしい
巨大な船を何隻も用意してください。
東大のエライ先生の「安全宣言」は信じないようにしてください。
汚染水を海に流して安全だという話はとても信用できません！！！
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 18:02:27.69 6J0TeoBTO
ハンタが再開したらこのスレ荒れそうだな。
ゴンはどこに入るんだ？？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 19:19:26.49 AsN/6q290
ゴンさん状態ならB級加入で更に荒れる
キルアに背負われたバタンQ状態なら最低レベルじゃね、たぶん
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 19:54:13.85 U+pX/u6WO
ゴンさんは除外される前はＳランクでしょ？
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 20:00:50.00 XFJE5Add0
「ハンタが再開したら」って期待する事がもう無意味だな
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 20:11:15.58 lG3FWVYV0
ゴンさんにはだれも勝てないよ。
ゴクウでさえ負けそう。
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 20:13:24.11 HtMSp2oc0
>>1
ボッスン及び黒子や坂田らが、いぬまると同ランクなのが納得できない
彼らがいぬまるのような子供に苦戦するとは思えない
下手したら一発で逝かせられるだろ
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 20:14:52.56 pBpCl2Gh0
新連載陣だとシオンが強そうだな
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 20:22:16.07 qQQs0+HyO
新連載陣ではシオンと光秀が既にＢランクに入ってる
特にシオンはＢ最強では？の声もあり、異論もある。ただまあ描写が少ないのが難
光秀は来週以降にいい感じの描写がされそうだ
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 21:22:38.47 xtChkmqS0
シオンはそのうちAランク行くと思うなぁ
>>738
どうせまた再開未定の長期休暇入ってすぐランクから消えるしなw
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 22:45:19.10 cQa/WJdFO
>>737
ビッグバンパワーのツナでも
さすがに勝てんかな？
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/07 23:55:03.63 +f5xBjQ4O
シオンは怒って箒の魔法で城一つ壊したんだったな
明智はどうだろ
ソドムの強さがいまいちわかりづらいんだよね
閉じた門を焼く程度の威力があるのは確認できたけどさ
グリムのメルヘンさがない攻撃は無効っていうのは結構強かったりして
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 00:00:20.94 XFJE5Add0
シオンは肉体的にバトルタイプっぽくないから
素早さとか身体能力が高い相手に対してどうなのか？って思うけどな
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 00:02:05.41 5Q3ZpzADO
>>744
どちらも当たれば必殺の攻撃力があるけど、たぶん当たらない当てられないで詰む
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 00:14:40.96 y5a0Rjw20
結構シオンって肉体派じゃなかったっけ？
ドラゴンの角切り落とす程度の事はやってたみたいだし
まぁあの世界のドラゴンの強さがどんなもんかはわからないけど
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 00:20:38.23 d/vtlGNSO
光秀…敵を掌底でぶっ飛ばした勢いのみで推定10メートル以上の石仏を破壊
また大砲の筒を掴むだけで熔解可能(言葉通りに受け取れば確認出来たMAXは3000℃)
そして完全な不意打ちでの、地面を寺ごと叩き切る攻撃をされても無傷
弱点は60を超える年齢を理由とした体力の無さ。但しどの程度無いかは不明
シオン…箒で余裕を残して城一つぐらいは破壊可能(言葉通りなら100tのパワー)
複数方向からの攻撃を見る事無くガード、どの程度の速度まで対応出来るかはハッキリしない
弱点ってか難点は、作中設定で強すぎるので参考になる描写が少ない
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 00:47:06.53 6KgvgdQLP
>>730
同意、まずナイフで一発ってのは考えにくい。
攻撃力にそこまで大きな差があるようには見えない。
ルフィの場合、打撃が効きにくいというアドバンテージはあれど
斬撃だと脆いというわけでもない。通用するというだけ。
ただルフィの方が消えるような動きが多くスピード面で
ナイフが当たりそうにないというのも逆に極端かと思う。
当たるし通じるが仕留めるには足りないとみるべき。
トリコの料理長クラスとの対戦同様に消耗戦になっていくだろう。
逆にトリコ側はルフィの攻撃に対して基本的に無効化出来る要素はない。
削りあいになった際に上記の違いは大きいと思われる。
さらに前情報が無ければトリコは少なからず
打撃を無効化されてから異変に気づく事になるはず。
そこでトリコの技は燃費が悪く限界も早い設定はネックになってくる。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 00:59:22.61 d/vtlGNSO
＞仕留めるには足りない
え？
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 01:13:37.15 6KgvgdQLP
ナイフでルフィに当たらんとは言わんが
致命傷与えるには難しいかと。
少なくとも単発で仕留めるには根拠が薄い。
何発も当てて行けば行けるだろうがその前に自分も攻撃を喰らうわけで。
そういった消耗戦になる場合トリコ側の不安要素は多い。
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 01:20:17.54 bEk5DObiO
取り敢えずルフィＶＳトリコの議論はブーメランになっちゃうからどちらか片方がインフレした描写がしっかりとでるまで現状維持がベストじゃない？
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 01:25:37.20 cGg8OkxuO
ナイフは普通に岩とか寸断できる威力だったと思うが。レッグナイフは更に高威力
素手のルフィは斬撃への防御手段がない。つまりは「当たれば」真っ二つ
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 01:34:19.87 d/vtlGNSO
一体いつからルフィはｍ単位で地面を切れる攻撃(マンモス編時)を
何発も受けられるようになったんだ
根拠が薄いと言うなら、ルフィが斬撃にある程度耐えられるという根拠もくれ
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 01:35:41.94 2Hv+VGR10
基本的に斬撃系は当たれば真っ二つだろｗｗ
どのキャラにしたって
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 01:36:24.65 Ao16gTxkP
なんで何発も受ける前提なんだｗｗｗ
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 02:59:37.44 umM+1PgvO
ナイフがミホークの斬撃の速さと同じくらいなら避けれそう
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 03:40:46.99 QOXzb2x1O
覇気があるからトリコは雑魚でしょ
ルフィにトリコの攻撃が当たるなんてあり得ないだろう
現最強はシオンだな
魔法がチートすぎる
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 05:09:06.21 hkr+Hce20
どう考えてもゴンさん、
0.01秒でも、楽々対応出来るんだよ。
勝てるやついないだすよ。
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 05:23:59.23 K1xyAk0o0
トリコがルッチに勝てるとは思えん
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 07:57:27.30 ahfXrKdkO
議論しようがないね
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 07:57:43.30 ZUI+I1ecO
ルフィの攻撃なんて全部トリコは片腕落とす勝利チャンスだからなぁ
結局戦争編でミホークとは勝負出来なかったし、切れ味抜群の刃物攻撃を持つトリコには勝てないでしょ
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 08:10:47.03 gfZjfHgU0
>>761
そんなに体鍛えてないルフィ1人殺せない六王銃では
かなり鍛えていたトリコの体を易々と貫通したミキサーパンチを
無傷で済ませれる肉体になったトリコにダメージを与えるのは無理だと思う
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 08:13:38.71 gfZjfHgU0
＞ルフィの方が消えるような動きが多くスピード面でナイフが当たりそうにない
これは単にバトルスタイルの違いであって、トリコがルフィのスピードに付いて行けないという理由には全然ならないと思うのだが
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 08:36:29.39 9tVhcJEuO
トリコがルフィ以上のスピード描写のある奴に勝ったのか？
あとトリコのほうが体格がいいからといってルフィより頑丈とは限らない
もう一度言うが、ルフィの攻撃は全てトリコに効くんだぞ？
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 08:37:45.50 6KgvgdQLP
>>765
違う漫画同士の比較をする以上描写が全て。
トリコにそういう描写が無いのが悪い。
フォークの斬撃も作中でボスでもなんでも当たれば真っ二つという
描写があるならともかく、(気円斬みたいに)
割ってるのは雑魚のみ。
格下ランクにいる相手ならともかく同ランクの相手を
真っ二つとまで言える根拠は薄い。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 09:14:47.68 gfZjfHgU0
描写が無いって
>>717で挙げられてる描写は?
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 09:31:26.31 gfZjfHgU0
>>766
頑丈とは限らないって言っても、ミキサーパンチを無傷で済ませれる描写のあるトリコの方が頑丈だろう
ルフィの体が頑丈と主張するなら描写が欲しい所
>>767
＞違う漫画同士の比較をする以上描写が全て。
そっくりそのまま返すけど
ルフィが何メートルも地面切っている斬撃に耐えれる描写が無い限り
威力に関しちゃ現状の描写で十分じゃない？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 09:38:40.01 DnVDqpaCO
ワンピ厨が騒いでるようだな
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 09:44:37.72 2Hv+VGR10
トリコが消えて動けるレベルの動きを見せない限りはトリコ＞ルフィは無いわ
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 09:52:07.75 cGg8OkxuO
瞬時に裏に回るぐらいの動きはしてなかったっけ？
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 10:02:38.69 YafzOlnU0
ワンピースでいうと
ナイフ＝嵐脚
フォーク＝指銃
みたいなもんだろ？
ルフィはそれらを使う敵に充分対応できていた
しかも今はその時よりさらに強くなってるし
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 10:47:50.95 6KgvgdQLP
>>769
攻撃に関して効くか効かないかを
単純にダメージが通るかどうかという意味ならともかく
「真っ二つ」などは単発で「致命傷」を意味する訳で
基準が厳しくなるのは当然。
効かないとは言わないがトリコの作中に出てくるライバルと同じく
同ランクの相手を一発で致命傷は難しいだろう。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 11:16:02.72 Ao16gTxkP
ていうか真っ二つだからトリコ＞ルフィって考え方自体変だろｗｗ
ワンピ世界に例えるとゾロは剣士でルフィが殴るたびに片腕落とせるからゾロのほうが絶対に強いとか言い張ってるのと同じだぞｗｗ
トリコ世界で例えても敵が殴るたびに片腕落とせるからトリコ最強とか言ってるのと同じ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 11:41:43.45 d/vtlGNSO
ゾロがルフィにトリコと同様に斬撃をルフィに当てられると認識されてるならね。違うけど
誰でもいいから、銀さんは真剣持ちだからルフィに有利とか言ってるか？
あと残念ながらトリコの敵は斬撃を真正面から耐えられる奴らばかりなんで
そいつらの理屈をそのまま、斬撃への耐性が人間レベルのルフィに適用出来る訳が無い
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 15:04:08.57 6KgvgdQLP
違う漫画同士の比較議論である以上相対的に評価しないと
比較のしようがないよ。
特に単純な破壊力や耐久力の場合。
この漫画の敵は特殊だからとか言い出したらキリが無い。
その点で一発で致命傷とかまで言うからにはルフィと同ランクでは説得力がない。
でもAに上がれる根拠も無い。
斬撃と言うだけでゴリ押し出来る相手じゃ無い。
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 15:52:31.15 d/vtlGNSO
何だこの話通じない感
斬撃を防いだ描写が無いルフィと斬撃を防いだ描写があるトリコ及びその敵を
>>774みたいに同じような扱いにしてルフィを持ち上げるのがおかしいんだろ
何でGTロボやグリンパーチやIGO会長に斬撃への耐久力があったら
ルフィにも同等の耐久力が付いてくるのか、その理屈を教えてくれ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 16:30:48.07 ZgxYj+Ih0
またワンピ厨が暴れてんのか
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 16:50:12.95 oE9SzgIiO
ルフィは2年前の時点で、嵐脚で鉄製の軍艦を斬ることができてスピードもあるルッチと互角以上に戦えている。
認識されている通り、ルフィは斬撃耐性が並だから、ルッチも斬撃を効果的に使おうとしているし、
それに対してルフィは決定打を受けないように戦えていることはわかる。
トリコのナイフやフォークがルフィに対して極めて効果が高いのはわかるが、
それと近い性質の技を持つルッチが敗北しているのだから、
トリコがルッチ以上に有利に戦えるかが肝だろう。
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 16:54:33.94 qBRDc5H50
ワンピ世界の住人は背後の壁などが斬れても身体は切断されてないという超常的な防御力を持ってるからな
トリコの斬撃も当たればそれなりには効くだろうがいきなり切断は無いだろう
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 17:08:29.14 9tVhcJEuO
トリコのナイフがルフィに当たるとも限らない
さすがにスピードがトリコ>ルフィとか言う奴はいないだろうが、ルフィはトリコ以上のスピードと思われるルッチの嵐脚を避けている
トリコは出が早い技がない限りルフィに攻撃するのも難しい
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 17:10:23.96 d/vtlGNSO
>>782
トミーロッドが避けられなかったレッグナイフは？
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 17:27:34.15 d/vtlGNSO
あと誤解があったら困るが、別にトリコvsルフィはトリコが絶対勝つ！なんて言う気は無い
ぶっちゃけ互角に近いと見てて、だから当たったら負けを持ってるトリコが上ってだけ
昔のルフィだと有効打は無いわ当たったら死ぬわで散々だったけど
今のルフィはギア２の応用化と攻撃力がアップしてるから
(２年前のギガントライフル≒今の思い切り殴ったJETピストルかね)
ルフィの描写がもうちょい増えれば結構すぐにひっくり返るとも思うし
…半年経ってもなかなか出て来ないが
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 17:30:19.67 6KgvgdQLP
>>778
切断、即死、催眠、封印など単純なダメージ以外の付加要素が加わるものの
基準が厳格になるのは当然。それだけで勝負が決まってしまいかねない訳で
トリコのフォークは作中でさえなんでも切断出来るには至っていないのが問題。
それで同ランクの相手を切断出来るというには説得力がない。
また別の視点で言うと、
>>1にある通りそれぞれの漫画での不思議パワーは
ある程度同じようなモノと判断して行くというルールになっている。
覇気が気絶させたりする効果は持たず
トリコには単に硬い攻撃以上にはならないのと同様
どこから出てるのかよくわからないフォークの斬撃効果も
大きなダメージを与える以上の効果を持つものにはならない。
これでもまだフォークだけは特殊と言い張るのだろうか。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 17:36:29.93 d/vtlGNSO
>>785
いや、あの、マジで何言ってるの？
不思議パワーは同一と見なすってのを決定的に勘違いしてないか？
つーか覇気についても勘違いしてね？
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 20:08:52.93 ne9IfEt+0
不思議パワーを同一とみなすってのは、例えばツナは死ぬ気の炎しか凍らせられないけど
このスレ上ではチャクラとかも凍らせられるって事だろ？
あくまで統一してるだけで、その不思議パワー自体の特性は無くすルールじゃないはずだが
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 20:38:54.03 umM+1PgvO
ウィスキーピークでゾロとマジバトルした時刀防いでたろ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 20:56:37.90 ZUI+I1ecO
ルフィ擁護は目茶苦茶だな…
別にルフィは防御力がウリのキャラじゃないのに
トリコと同クラスだからナイフに堪えれるって、訳解らん
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 20:59:31.50 qBRDc5H50
トリコのナイフって対人威力はどの程度だっけ？
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 21:02:20.63 gfZjfHgU0
>>785
お前がルフィ持ち上げたいのは解ったから
もっと冷静になった方が良いぞ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 21:19:30.74 ne9IfEt+0
>>789
＞トリコと同クラスだからナイフに堪えれるって、訳解らん
逆にトリコより上のツナがナイフまともに喰らっても無傷なんて思えないのになｗ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 21:24:29.40 hkr+Hce20
ウィスキーピークとか古すぎ。
今のゾロは強すぎ。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 21:28:28.68 qBRDc5H50
例えばゼブラがトリコのナイフを喰らったら手足を切断されるのか？
傷は負っても切断まではいかない気がするが
なんとなく
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 21:33:41.53 ne9IfEt+0
そもそもIGOの会長がトリコのレッグナイフを素手のガードで弾き飛ばしてるから
トリコを遥かに上回る筋力と肉体さえあれば弾く事は可能
まぁ当たり前だけどな
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 21:54:37.85 qBRDc5H50
つまりトリコのナイフがどの程度効くかはルフィの防御力次第ってことだろ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 22:01:56.41 hkr+Hce20
トリコのナイフより、クロコダイルの技の方が切れ味よかったから
結論トリコのナイフでは無理。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 22:02:01.96 d/vtlGNSO
うん、だから描写プリーズって話になってる
バンダー・デッケンとの戦いで刃物を武装色で防ぐ、みたいなのが出れば面白いんだが
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 22:20:43.15 Ao16gTxkP
別に防ぐ描写が出なくても問題ないだろｗｗｗ
上位陣なんて基本的に一撃必殺的な威力の技持ってるんだから必然的にスピード勝負か特殊能力勝負になるわけだし
ツナだってその「特殊能力」の部分が強いから最上位にいるわけだ
攻撃が効くか効かないかなんてわかりようが無いんだから
例えば、ルフィが覇王色で相手を気絶させられるからトリコより強いよ、とか言い出したら収集つかないわけだし
ナイフ云々も同じだよ
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 22:32:45.10 9tVhcJEuO
議論とは関係ないけどワンピ厨とか煽るのやめろよ
強さ議論とは別に頭悪い文晒す奴はどっかいけ
クロコ、ルッチ、ミホークと斬撃使いと戦ってるルフィがなんでトリコ相手だと致命傷を負うのか説明できる奴は説明してくれよ
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 22:49:46.53 d/vtlGNSO
スレの大勢の意見(と見なすが)としては、上でも書いたが
・肉体による直接攻撃しか攻撃手段が無い
・有効打になりそうな攻撃は全て溜め動作がいる
・攻撃を通されてしまう
・文字通りの一撃必殺技が無い
・スピードが充分有利と見られていない
てのがルフィが対トリコで不利と考えられている理由だと思う
トリコのナイフは両手両足から特に溜め無く繰り出される上に
トリコの戦闘は相手に反撃を加える描写が多いから、ルフィvsトリコを想定した場合に
1.トリコに向かって腕を伸ばした時
2.攻撃しようと溜めに入った時
3.攻撃して決められなかった時
にナイフを決めるポイントがある≒決着ポイントが多い≒ルフィ不利ってなってるかと
(と同時に絶対不利とも見られてはいないかな)
因みに異論大歓迎
てか変な流れだし、マトモに話してくれるルフィ持ちの人は大いに助かる
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 22:59:52.38 YafzOlnU0
ちなみにルフィは杓子、剃程度のスピードなら見切れるぞ
トリコにそれ以上の動きができれば話は別だけど
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:17:40.92 WWgozouD0
ルフィとトリコならトリコの方が強いと思うが
トリコがツナ、ナルトと同格ってわけにはいかないし
ルフィを一般人と同格にするわけにもいかないから
現状2人は同格でいいだろう
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:20:41.22 gnVr6e+yi
>>801
上で言ってるとおりルフィは斬撃相手でも戦えてる。
それに対してトリコのフォークがそこまで特別とも思えない。
しかも戦い方の理由が強引。
カウンターをするからにはまともに受けた攻撃で
最低限吹き飛ばされない必要がある訳だが
ルフィの攻撃をそこまで軽く扱えるほど
破壊力も耐久力も差があるようには思えない。
しかも伸びてる手を斬りつける程度では大したダメージは期待出来ない。
ルフィの方が戦術的に有利に見える。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:23:39.93 qBRDc5H50
とりあえず>>801がトリコのスピード面を高評価してるのは分かった
もしくはルフィのスピードを低評価してるか
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:30:46.43 d/vtlGNSO
>>805
いや、別にルフィのが早くてトリコの攻撃が当たらん、でも一向に構わんよ
ただ>>801みたいな意見が多いからトリコ＞ルフィになってるよって話
姿が消えるレベルの動きは出来るのでは、と見なされてる理由は上にもあるけど
ここをハッキリさせるには、もうちょいジャンプを読み直す必要があるかも知れんね
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:37:52.98 +7NWgugF0
ツナが死ぬ気の炎しかできないのは零地点突破・改で零地点突破ファーストエディションはエネルギーだろうが物質だろうが人間だろうが何でも凍らせられる
本来凍らない高密度に圧縮されたプラスの生命エネルギーである死ぬ気の炎をも凍らせられる
高密度に圧縮されたマイナスの生命エネルギーの冷気に触れたものを凍らせる技だから凍らないものはないし
凍らされたら死ぬ気の炎を外から当てる以外ではその氷は溶けない
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:50:46.48 2Hv+VGR10
>>801
＞有効打になりそうな攻撃は全て溜め動作がいる
ギア２の時点であってないようなもの
＞攻撃を通されてしまう
お互い様
＞文字通りの一撃必殺技が無い
JETピストルでパシフィスタ一撃な時点で無いわけが無い
＞スピードが充分有利と見られていない
？
＞ナイフを決めるポイントがある
結論の出るわけの無い「初撃を耐える前提」で話を進めるのはどうなのか
一撃で終わらないの？と言われて反論できるの？
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/08 23:54:49.06 ne9IfEt+0
いい加減ルフィの溜め動作を要素に入れるのやめてくんねーかな
ツナとかハイスピードのバトルしてる奴でもルフィの溜め程度の動きなんて山ほどしてるだろ
「ボックス開ける動作中に勝てる！」「月牙で振りかぶってる動作中に勝てる！」レベルの事なのに
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 00:04:57.10 2wEcjkqmO
>>808
反論有難う
正直明確に反論されずに放置されてた部分(溜めとか必殺技とか)にも
反論を述べてくれて良かったとも思ってる
個人的には別にトリコ＞ルフィがルフィ＞トリコになっても構わんし
この部分については一旦黙ってジャンプ見直してみようかな、と思う
個人的な意見…は散々述べてるし、あとはトリコ持ちの他の人が納得を示すか更に反論するか
とっととルフィが真剣に戦ってくれたら済む話だと思うんだがねえ
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 00:14:47.41 FxFUWzh90
と言っても魔法や忍術系のキャラの方がやはりこういうスレでは強いので
ルフィとトリコの差は全体で見れば大した意味を持たないと思う。
ただAランクへ上がろうとするキャラの番人になると思うので
ある程度基準としてしっかりさせたいところ。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 03:57:46.26 Z1dXu496O
>>801のまとめにある、伸びた腕に対する反撃は説得力ある気がするんだけど、
「じゃあルフィと戦った相手はなんでそれをやらなかった(やれなかった)の？」
ってことにならないかな。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 05:12:51.77 2wEcjkqmO
>>640ではそれに近いのがあったみたいだが記憶に無い
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 05:53:42.11 k/JlUVB/0
伸ばした腕を掴まれてぶん回される事はよくあるな
あと戦争篇でのミホーク戦では腕を伸ばそうとした瞬間腕が斬られる予感がして手を引っ込めた
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 07:18:13.66 lIXLZdXMi
まず延びた腕に反撃ってまともに当てるよりスピードと精度が要求されると思う。
相手の攻撃に対して喰らいながらも相手本体に反撃、というのとは
意味が全く異なる。
前者は攻撃を喰らって怯まないだけでなく伸びて来た腕が縮んでいく所を
見切って当てる必要があるのに比べ
後者は最初から本体を狙って攻撃をしている流れで、
途中でダメージを喰らっても怯まずに続けた結果当たるだけの事。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 08:58:15.90 YCV/p6Tk0
ルフィの腕掴む奴はたまに居るよな
アイスヘルで飛んでくる氷柱を掴んでるトリコならできるだろう
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 10:35:05.46 V4jQ24G8P
アイスヘルの氷って消えるほどのスピードで落ちてきてたっけ？
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 16:13:04.95 ir5J5te0O
今やルフィは通常攻撃がJETピストルだし腕を伸ばした際の隙すらなくなったと思うんだが
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 17:09:45.71 urUBMySQi
そもそも明確な隙とするには描写の状況や相手も重要かと思う。
いつ頃のどの相手に最後腕をつかまれたんだろうか。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 18:08:38.20 pO4V5RByO
トリコに勝つにはルフィが覇気で固めてミホークの斬撃に堪える位の描写が欲しい
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 18:37:33.77 Dyn9+SeGO
消えるくらいのスピードって作者の表現の仕方の違いだろ
ワンピ厨はスピードでは
ドラゴンボール＝聖闘士星矢＝ワンピースになるってことか？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 18:48:59.23 ir5J5te0O
>>821
描写されたスピードが全て
それでなおルフィはトリコの攻撃をかわせるといっているんだよ
煽るだけなら帰れ
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 20:01:09.96 urUBMySQi
>>821
トリコにはそういうのが無いからだろう？
というか表現の違いと言うならトリコこそ作者が
矛盾とか無視してインフレさせまくったおかげでこの位置にいる訳で
全部表現の違い、だから何？って感じなんだが。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 21:03:42.42 Y3CF4/rQO
トリコとルフィの争いをナルトとツナが鼻で笑いながら見てます
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 23:31:10.18 hxnprNP2O
グリムのメルヘン以外の攻撃は受け付けない特性を他のＣランクのキャラで基準を考えた
今、判明しているのは普通の打撃は無効。魔法少女の杖は有効。
園長 喋るウサギはかなりメルヘン
銀時 メルヘン系な装備をした事あった？
めだか 完成でイケるだろ
両津 ぬいぐるみや魔法少女などのかなりメルヘンチックな装備をしていたな
リクオ 妖怪はメルヘンに分類される？
一護 皆無だろ…
皆の意見、求む
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 23:31:33.07 PD+AMOKt0
ここのルールだと
「速度が表記された上で眼に見えない」のと
「速度が表記された上で目視できる」状況で
後者のが速く設定された場合は前者のが強い扱いなんだろうか
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/09 23:35:46.81 2wEcjkqmO
>>826
言ってる意味がよく分からんが
前者と後者が別作品キャラであるなら、単純に速度のみの比較で後者のが速いになるんでは
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 00:11:23.56 oMhjaWoBP
>>820
２年前の時点でミホークの連続斬撃よけまくってるから別にわざわざ喰らう必要もないだろ
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 00:19:08.17 Y+U21iVI0
>>825
特殊な力同一視って事から考えて能力持ちならおｋでそれ以外はダメってパターンじゃないか
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 00:32:55.46 J40MXBqX0
>>826
速度による。
単純な時速と戦闘での身のこなしは意味が違う。
時速200kmで走れるって距離が長ければ立派に超人的な能力だが
近距離で言うなら一般人でも目視可能なレベル。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 00:37:06.34 oOtrxg9AO
自分も最初はそう考えてたけど>>787で考えを改めた
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 00:41:08.65 hZAYRcekO
不思議パワーって時点で御伽噺的要素だと思うし、普通に通るんじゃないか？
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 01:06:50.87 oOtrxg9AO
やっぱりそうなるのかな？
それでも不思議パワーを持ってない銀さんが問題になると思う
メルヘンチックな装備をしていた時があったら銀さんが優位だけど…
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 01:18:18.39 hZAYRcekO
ランクって観点では、銀さんの下の一護やリクオ、復活した場合はハデスにも勝てんし
生身キャラのメタではあるけど、特に其処を取り上げて上げなくてもいいんじゃないか
銀さんや両さんの真横まで来たら、即入れ替えたりしていいかも知れんが
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 01:33:40.57 oOtrxg9AO
>>834さん、乙です
ランクという観点は崩さない方が良いですもんね
ムダに混乱するし…
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 01:55:58.03 hZAYRcekO
こういうメタ要素が強いキャラに対応するにはダイヤグラムが適切かとは思うが
…凄く面倒ではあるんだよね
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 03:19:41.67 PqXH66eR0
ジャンプじゃないけどベルセルクの蝕を生き残れるレベルまで強くなってるやついる？
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 04:29:30.63 ZX0+kEUC0
銀さんの木刀ってかなりメルヘンだと思うけどな。
夢に出てくるし。
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/10 04:58:32.59 504FG1Xo0
他の主人公達と比べた場合
銀さんより下を探す方が難しい
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 04:09:04.29 w6Tgf6IXO
>>837
めだか以外に思い付かん
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 05:24:28.56 QW+ISlBw0
ツナの新能力は「広範囲で特殊能力を無効にする」程度かね。
どっちにしろXバーナー食らったら上位陣でも厳しいから
ランクは据え置きでいいね。
今週上がったとしたら劣化瞬歩を使えるようになった苺ぐらいか
只瞬歩キックは攻撃力はたいしたことなさげだし、卍手裏剣は大して連発できないし
両津に勝てるかさえ分からんな。
後は打ち切りブーストのハデス園長に期待か。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 07:18:38.39 /tNnDjen0
期待したところで打ち切られたら居なくなっちゃうのかねw
せっかく議論してんのにもったいなさげ。
一度はランクに入った奴はせめて欄外に載せておいてあげたい。
って言うかそうでもしないとだれも真面目に話さなそう。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 07:19:33.95 f2K+U0AV0
>>841
「広範囲で特殊能力を無効」ってそれ単体でもチートだな……
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 07:39:41.95 zjDAsDlx0
今は亡きアゲハさんだってその系統の能力だったから上位陣に居座ってたわけだしね
そういう類いの力は強い
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 09:35:09.67 2uzYd9sTO
今は亡きアゲハさんはそもそも攻撃力がチート
遠近中全距離カバーできるエネルギー相殺以外で防御不可の攻撃、しかもホーミングするとか
防御面も渦の時点で直接攻撃しかない連中は詰んでた、ここまででAランク上位
そこにノヴァ化付いてさらに攻撃力も防御力も上昇してSランク
まぁ、もういないからどうでも良いんだけどw
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 12:43:55.33 jDnH/IR40
強くなってもいなくなったアゲハに
居るには居るけど雑魚化した苺と
色々大変だな
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 12:48:44.33 X19eBhzL0
めだかはジャンプ主人公だから誰にも負けないとかいう身も蓋も無いこと言われたな。
このスレのキャラは全員そうだから、その補正全く意味無いけども。
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 14:12:07.22 vCKAARvP0
>>842
打ち切られたら「現在ジャンプで掲載されている漫画の主人公」じゃなくなっちゃうからな
ランクから消えるのは仕方が無い話
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:30:31.77 Oo6iBNrXO
>>841
ＸＸバーナーがビッグバン並のパワーが無いということ？
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:41:16.46 2G5hg3mR0
本当にビッグバン並のパワーなら地球が吹き飛ぶし
それ以前に敵の技が本当にブラックホールならツナや岩が引き寄せられる程度で済むわけがない
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 15:41:24.61 2nKZ/28JO
新能力ってか、大空の炎の特性でブラックホールのみを消し去ってエンマを助けた
だからあのサイズのブラックホールを消し去る威力はあるし
ツナの炎に大空の炎の特性があるのはチョイスバトル時点で分かってた事
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:02:07.03 Oo6iBNrXO
>>850
それはドラゴンボールＺでツッコんだらダメな部分だと思うけど…
>>８５１
ビッグバン並みのパワーが有るかどうかは別にしてかなりぶっ飛んでるな
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:26:44.26 uVFOm3Er0
ドラゴンボールは実際に星消し飛ばしてるからな
リボーンのビックバンやブラックホールは名前の割りにしょぼい威力しかない
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 16:49:01.20 Oo6iBNrXO
>>853
悟飯とセルの太陽系破壊クラスのかめはめ波の撃ち合いの余波に耐える地球もオカシイでしょ？
規模は兎も角、エンマのブッラクホールは名前じゃなく特性がブッラクホールだよ（そもそも名前がでてない）
それを吹き飛ばすにはビッグバン並みの超パワーが必要とリボーンが言っただけ
まぁ、これ以上はスレ違いになりそうだから黙る
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 20:08:45.68 aka//2zg0
一応今週は新連載陣に動きがあったな
シオンは幼女にドロップキックもらってた
光秀はパワーダウンさせた摂氏五百度でも雑魚蹴散らしてた
…参考になるだろうか
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:29:04.06 A5CN0tsV0
>>847
同じようなもんでも、実際に設定にあるのとないのとじゃかなり変わる気がする
最強スレ風にテンプレ作ると特殊能力の項に相手がどんな能力を持っていようと、どれだけ実力差があろうと絶対に勝てる能力扱いになりそう
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:50:35.54 3aV1jBP10
なんか読んでない間にリボーンってすごいことになってたのな
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 21:57:05.40 2nKZ/28JO
>>855
ドロップキックは日常パートというかギャグパートだから参考にはならんかと
光秀はこのスレで役立つかはこれからだが、小出しに出来るってのは分かった感じ
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/11 23:56:46.96 NPKAKiQ+O
シオンの箒魔法でデカいドラゴン受け止めてたな
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:35:01.73 2s6/VmArO
>>856
主人公以外には絶対に勝つ能力だな、このスレで効果が発揮出来ないのが惜しい
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 03:56:54.37 Lf62ox3r0
>>859
シオンはAランクでいい気がする。
ドラゴン支えれる硬度の箒魔法をあの広範囲に
一瞬で展開できる時点でBランクは相手にならんだろ。
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 05:32:14.77 doTUxLQiO
ルフィもトリコもどうにかできないとは思わないなあ。
硬度というよりクッションだし。
シオンがＢ最強の可能性はあっても、チートだらけのＡに並べるとはまだ思わない。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 06:45:32.58 0EeTF08u0
>>850
ビッグバンって言ってもピンキリでしょ
実際は奮起させるための嘘かもしれないし
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 07:14:44.38 RKdZI2gt0
一瞬で展開出来るって言っても
ドラゴンが落ちる前にってだけでそこまで早いのだろうか。
防御に使えるのか少々疑問。
そういう風に使えるなら殴られる前に使えという感じだったし。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 11:06:57.11 dGXu5NI30
>>847
めだかがジャンプ主人公だから誰にも負けないっていうメタ発言が通用したら
読者の支持が圧倒的なジャンプ看板漫画家の主人公には勝てないんだろうな
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:11:19.61 gHkJklotO
めだかの主人公特権が認められたとして
ツナの特殊能力無効のＸＸバーナーを放ったらどうなるの？
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:16:30.04 t+F0pTkC0
>>866
相手のスキルを無効化するスキルを持ってる安心院さんでも絶対に勝てないらしいんで
多分めだかちゃんの勝ち
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:25:38.89 WcO7jCxm0
めだかは能力とかそういう物じゃないからね
存在その物が不敗の存在
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:26:55.18 lJbsBg4kO
>>866
めだかのみにそれを認めた時点でＳともまた違う特別枠が設けられて
実質的にランキングから完全除外される。議論するだけ無駄だし
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:49:33.70 RKdZI2gt0
>>866
その前に主人公同士なんで意味無いだろうな。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 16:59:37.15 dGXu5NI30
>>866
主人公特権というものはめだかにだけ与えられてるものじゃなくて
他のジャンプ主人公にも言わないだけで当然のごとく与えられてる特権だから
主人公対決じゃその特権自体相殺されるんじゃね
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:04:41.12 WcO7jCxm0
他のキャラが不敗の存在かどうかは解らなくね？
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:32:24.83 dGXu5NI30
>>872
他の主人公が不敗の存在かどうかはともかく
めだかに誰も勝てない理由は「ジャンプの主人公だから」なら
他のキャラにも「ジャンプの主人公だから」という理屈は通用するんじゃないか？
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:43:03.32 WcO7jCxm0
「ジャンプの主人公だから」は比喩表現だからね
漫画の主人公のように負けない存在としか言われていないよ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:53:31.78 dGXu5NI30
>>874
そうだとしてもだったらそれはめだかの世界観だけの中での話だろ？
めだかという作品を離れてもそれは通用するもんなのか謎
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:56:18.79 2s6/VmArO
そういえば安心院さんも比喩って言ってたな
ジャンプ主人公だからじゃなくて
本当にめだかちゃんは不敗なのね～
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:57:05.74 lJbsBg4kO
取り敢えずあれは
1.全員主人公なので発揮されない
2.ギャグ補正と同種として無効
3.めだかのみの特性として認める(と同時に別枠に移動)
のどれかかね
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 17:57:59.41 WcO7jCxm0
>>875
違う作品相手に通用しないとか言っちゃうと
このスレ自体成り立たないと思うんだけどなぁ・・・
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:03:53.72 WcO7jCxm0
>>877
1は別に「めだかはジャンプ主人公だから不敗」とは言われて無いから違う
2は作中でギャグとして無かった事にされたら通じる
3が今の所妥当かな、別にSランクで良いと思うけど
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:11:42.87 lJbsBg4kO
>>879
めだかをＳに置くとして、今そこそこ真面目にツナがＳになるか検討されてるけど
もしそうなった場合、めだかはそのＳのツナも勝てない存在になって
ランク付け的に何か変な事にならないか？
それともめだかがＳな限り誰一人Ｓにはなれないようになる？
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:19:37.94 dGXu5NI30
>>878
安心院さんの言う「この世」ってめだか界のことでだからなあ
能力っていうか不思議パワーでも何でもないわけだし
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:29:20.77 J1ZR0L06O
>>881
いや、それだと他の世界の主人公の能力も通用しなくなるよ
ただ個人的にめだかちゃんの主人公補正は認めたくはない
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:30:14.49 t+F0pTkC0
設定的にはアレみたいなもんだろ、LEDミラージュ
作中描写関係なく絶対に負けることがないって設定で最強スレでも上位
上に居るのは言葉遊びで勝てるようなヤツだけとかじゃなかったか？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:31:47.06 J1ZR0L06O
>>882
前半は無視で…
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 18:39:19.59 2s6/VmArO
めだかに勝てそうな奴が出るまでは最上位に
不敗 めだか
を作るのが妥当かもね
個人的には嫌な設定は認めないってのは避けたい所
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:02:37.62 WcO7jCxm0
んじゃ、こんな感じ?
不敗 めだか
A ツナ ナルト シオン
B トリコ ルフィ 光秀 男鹿
C 園長 銀時 一護 両津 リクオ グリム（磯部） ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:03:58.92 J1ZR0L06O
>>879
＞ 1は別に「めだかはジャンプ主人公だから不敗」とは言われて無いから違う→→→→安心院さんの説明だとジャンプ主人公なら全員、同じ特性を持っているとも聞こえる
＞ 2は作中でギャグとして無かった事にされたら通じる→→→→どういう意味？
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:10:11.15 jn4A7nKAO
不敗って…ランクとして成立するのか？
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:11:42.75 WcO7jCxm0
>>897
あれはめだかがまるで少年漫画の主人公の様に勝つ存在だという比喩表現だったでしょ
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:13:53.84 WcO7jCxm0
>>880
同一ランクに何人居たって良いんじゃない?
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:15:39.23 J1ZR0L06O
>>889
＞ >>897はオレ？
だったらあれはめだかちゃんに対しての比喩じゃない？
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:21:23.85 fVurgfUDO
>>886
シオンAでいいのか？対トリコ、ルフィの議論されてないけど
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:23:51.53 lJbsBg4kO
シオンは何時の間にかスルスル上がってったけど、満足に議論されてないよな
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 19:57:23.30 hRLKrX780
さすがにめだか腐敗はどうかと思うけどな
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:09:55.95 3Uab4e9cO
よくわからないけどライバルキャラが主人公のことを「あいつはこの世の誰よりも最強だ」という
セリフを言ったら最強ってことになるの？
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:17:44.24 RKdZI2gt0
その「主人公だから勝つ」という部分が
具体的に描写されてる部分にだけ適用される。
例えば安心院さんが何らかの害を加えたがその
「主人公だから勝つ」という能力で無効化し勝ったという具体的な描写が必要。
それがあって始めてその描写に満たない攻撃のキャラ相手に効果を発揮する。
だが、めだかの場合あくまでここまで勝ってきた中に
そう明言されてる描写はなく安心院さんが評価してるだけに過ぎない。
現段階では作中でどれかのキャラがAは最強だと言ってるのと特に変わらない。
こんなの最強スレ関連では議論にさえならんよ。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:32:26.18 lJbsBg4kO
>>895
ちょっと違う
その場合は、このスレみたいに別の世界からより強いのが来たら簡単にひっくり返る
そういやめだか、名瀬古賀に負けなかったっけ？
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:39:22.40 zbYp6YD/0
マジコはガチバトルってよりも若干コミカルな表現あるからいまいち強さはわかりにくいな
シオンが箒魔法で城を潰した時も相手は生きてたし
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:46:33.79 /lkz9zDAO
めだかを無敵だと言った人物二人＋一人が、ゲットバッカーズ並の廚チートキャラだからな。
そりゃ強いわ。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:46:51.83 3Uab4e9cO
>>897
ということは「あいつは誰よりも勝利の女神に愛されてるから絶対負けない」というのはおk？
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 20:48:06.64 doTUxLQiO
1000年に1人ああいう奴がいる、という台詞は、
それぐらい稀な勝ち組であって、現在この世で絶対に唯一無二という意味ではない。
めだかも敗北経験はある。
この場合の「勝利」は物語での全体的な勝利のはず。
だとすれば、まず大勝利を収めると確約されている他の主人公たちも、
1000年に1人の勝ち組でないとは言い切れない。
キセキの世代は全員10年に1人の逸材だが、矛盾ではない。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 21:04:05.02 Mj3VmlKKP
>>899
まだ別に大して何もしてない。
めだかが主人公だからという理由で何かが出来た事もない。
めだかのランクに変動は一切無いよ。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 21:07:17.66 hRLKrX780
>>901
> この場合の「勝利」は物語での全体的な勝利のはず。
「試合に負けて勝負に勝つ」みたいな感じかね？
莫大な治療費がかかる病気の姉を救う為に賭博ボクシングに出場し全財産を自分の勝ちに賭けて試合に挑むが一歩及ばず敗北したもののその試合を見て感激した元締めのお金持ちのおっさんに治療費を超えるファイトマネーをもらった貧乏プロボクサー
みたいな感じ？
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 21:08:14.53 u9vK6Qz70
このスレ見てるとアルティメットスターズがやりたくなってくる
新作でねーかな・・・
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 22:06:35.29 yecz2t8O0
とりあえず不敗とかいう変な枠はいらない
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 22:48:19.47 3Uab4e9cO
うーん…とりあえず安心院さんの戦闘力も口先だけで描写がないから
今のところ邪気眼としか見れないなあ
ラッキーマンくらいの積み重ねてきたラッキー描写があれば分かるけど
現時点じゃライバルの個人的な価値観で見た話でしかないかな
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 22:55:49.09 Mj3VmlKKP
っていうか描写が何も無いんだから当たり前。
そんなに引っ張る話じゃ無い。
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 23:15:20.23 vdPg9tsbO
今回のセリフは描写なし勘案外としてめだかはランク据置きの方向かな
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 23:42:48.40 WpX9Mp7PO
前から善吉が「めだかちゃんは勝つべき時は絶対に勝つ」って言ってるじゃん。
めだかが勝つ色々な理由を全部まとめた表現が『主人公』なんだろ。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/12 23:55:54.88 ZeBoLrRa0
正直、ナルトにおける「天才」と同レベル
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 00:04:54.41 lJbsBg4kO
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ シオン 光秀 めだか 男鹿
C 園長 銀さん 両さん リクオ 一護 グリム(磯部) ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
めだかとシオンを戻した。て言うか全部一旦戻した
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 00:09:04.56 W97x4TXqO
前までツッコむケド、シオンはめだかと男鹿の間だよ
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 00:20:06.64 WL5sNxDBO
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ 光秀 めだか シオン 男鹿
C 園長 銀さん 両さん リクオ 一護 グリム(磯部) ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
ではこれで
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 03:35:05.16 +DVy+X/TO
来週には園長がBに入りそうだな
てか今でも男鹿とどうレベルだと思う
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 05:03:57.02 3XvMj8iH0
シオンはBランクトップのままでいいと思うけどね。
一瞬で展開できる大規模箒魔法で足止めして
空中に行かれたらトリコルフィは厳しいだろ、巨人箒は飛びながら出してるし。
城破壊→人物が死んでないってのは逆ギャグ補正的な部類に入ると思うけど。
基本的に人をザクザク殺すような漫画じゃないし。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 09:41:52.93 0AE5OH7T0
以前まで最弱ランクだと思ってたツナが何時の間にか、とあるのレベル５級の強さまで引き上げられててびっくりだｗ
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:00:18.55 W97x4TXqO
シオンをB最強にした理由
箒草の一本一本が１００tのパワーで、それを無数のムチのように繰り出し、拘束することが可能な箒魔法
見ずとも数ｍ離れたエマ達をガードする空間把握能力
極めつけは島より大きい箒巨人
だからトリコやルフィでも勝つのは厳しいと考える
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:09:08.63 Toyn6yV/P
シオンの議論ポイントは本体に攻撃が届くかどうか。
確かにあの箒は厄介だが先に攻撃が届いてしまうと脆そうなのも否めない。
そこを分ける意味でスピード比較が必要っぽい。
あとあの箒って打撃以外なんかやったっけ？
ゴムに効くんだろうか。
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:36:28.73 W97x4TXqO
箒巨人を議論の横に置いてない？
スピード描写が無いことは認める
打撃じゃなく拘束も出来る…てか書いてただろ
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:46:03.80 W97x4TXqO
打撃じゃなく拘束も出来る…×
打撃だけじゃなく拘束も出来る…○
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 14:54:07.12 f+63SAI1O
箒魔法でのガードがガアラの砂の盾(だっけ)ぐらいのオートガードだとかなり強いんじゃないだろか
シオンが認識してガードだとラグが出るから付け込む隙はありそうだけど
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 15:32:15.49 WL5sNxDBO
あの箒、草一本一本が100tだっけ？
多分解釈の違いだろうが、箒全体で100tと読んでた
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 15:52:08.91 W97x4TXqO
>>922
どうなんだろ？言われてみると解釈を間違えたかな？
ちなみにマロウニは
「箒草一本一本が筋肉繊維の如きパワーを持ち、１００tの物体を持ち上げ可能」
と、言ってた
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:04:25.39 WL5sNxDBO
>>923
うん、だから箒草の説明はパワーを持ち、で切れてて、100tは箒全体の話だと思ってた
でも箒草一本一本が100tとも確かに読めるし、どっちなんだろうね
925:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:10:50.10 Toyn6yV/P
筋肉繊維は一本で何かを持ち上げたり出来ない。
まとまって初めて力を出す事を表現してる比喩だろう。
926:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:13:17.70 Toyn6yV/P
>>919
スピードがなけりゃ拘束は難しいんじゃないか？
打撃は当たるだろうけど。
927:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 16:42:15.24 dP8lWjn50
１００ｔか・・・
ルフィが2年前に女ヶ島で投げ飛ばした岩は何ｔだったのだろうか
928:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 17:03:32.70 W97x4TXqO
>>925
筋肉繊維てそういったものなんだ
>>926
ノーモーションで無数に拘束してるから速いと思うよ
ただ誤解ないようにいうけどソレだけだったらシオンはルフィと光秀の間だと考えている。
最強にしたのは数百m～数kmクラス（マロウニの島がまるまるな城との対比から）の箒巨人があるからだよ
929:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 17:51:34.49 Toyn6yV/P
デカイだけの奴ならトリコもルフィも色々相手にしてるしどーだろね。
拘束に関しても作中でモーションが無いというだけでは
170kmで走るやら消えて行動やらが相手では
当てるだけならともかく捕まえるとなると少々説得力が足りないかと。
930:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 18:46:20.45 W97x4TXqO
ルフィやトリコが倒した奴らとは箒巨人はデカさのケタが違う。箒巨人クラスは二人が倒してない、もしくは倒せないと言われたリーガルマンモスやラブーンぐらい
箒のムチ自体は速いし、無数だよ…ただ何度も言うけどそれだけではシオンは不利だとは自分も言ってるケド
931:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 18:59:33.69 WL5sNxDBO
ポテンシャルはかなりの物だけど本気の戦いが無いからなあ
そもそもマジコ世界でも超一流のシオンが本気になる戦いがいつあるやら
932:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 20:35:21.78 mEcl+S2C0
魔法使わない素の状態でもシオンは結構強そうだったけどね
933:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 23:36:37.75 TnGXOLeX0
さよなら園長(´；ω；｀)
934:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 23:41:57.66 N/M0IZNu0
今回の震災で、黒ひげがちゃんと能力を使っていけるか非常に心配です。
935:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/13 23:43:54.63 TnGXOLeX0
このスレでは黒ひげ全く関係ないな
936:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/14 00:39:26.61 nvgfRS33O
マジコは今回出てきたニッチより強いぐらいだとおもうよ
ラスボスがエキドナだとして鬼神＋メデューサぐらいじゃね？
ヒイキしてライバルバトルでスケールダウンしてもしらんよ
狩猟魔術は獲物以上を出せるとも思わんし
937:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/14 02:54:29.64 bNpGv+k80
>>829
今週不思議パワーで出したロボにはメルヘンが宿ってなかったから
不思議パワーとメルヘンは同一ではないとも考えられるがどうだろう？
938:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/04/14 03:07:11.90 mWg6TOaa0
あれはロボットの召還とかは不思議パワーを使ったものだが
召還されたロボットの方には不思議パワーがなく、ただの物理攻撃しかできないってだけだろ