10/12/31 01:35:54 51m35mXa0
まぁ、ダメージ与えられるからなんだ？って話になりそうだけど
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 01:51:38 0Tb+6RRx0
>>46>>47
悪魔の実の力は不思議パワーというよりめだかボックスのアブノーマルみたいな個別の特殊体質の部類じゃないか？
ゴム人間という特殊体質に対し打撃も雷も無効化されていたがそれが覇気を纏うことによってその特殊体質を無効化できるって感じでさ。
悪魔の実という不思議パワーを覇気という不思議パワーで無効化させるって解釈だと
不思議パワーが同一の物という前提条件が崩れることになる。
「不思議パワー内で「覇気＞悪魔の実」なら他の不思議パワーにも力の差があるんじゃね？」って感じになりそう。
ただ、>>47の言うとおりに魔力で出した唯の雷なら俺の考えは全くのお門違いだと思う。
おれ自身は今まで魔力の篭った雷って前提で話してたから、その辺りは考え不足だったな。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 02:12:51 uowr1Tah0
>>43
校舎全壊させたのも直接当てたものだぞ？
べる坊の力が暴走したときにヒルダが「なんでもいいから殴れ！」って言ったから
校舎を殴った
それがあの結果
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 02:14:58 uowr1Tah0
すまん、>>52は無視の方向で
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 02:46:54 vlZTdZ0X0
よく剃が時速90キロって言われてるけどそれってＳＢＳでの話だよな？
こういうのって描写のほうが優先されるんじゃないの？
他の最強スレだとどうなってたっけ
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 11:02:26 62LxjSFS0
>>51
あれからよく考えてみたんだがこのスレルールだと
不思議パワー持ちは全員覇気使いとして扱うんかね？
そうすると少し話が変わってくるんだが
個人的にはあくまで覇気は不思議パワーの1系統であって
不思議パワー使い＝覇気使いというイメージではなかったから
>>47のような形での考察となった
しかし不思議パワー使い＝覇気使いという前提なら
「覇気を乗せた雷」であればルフィにダメージを与えることは可能だと思う
覇気を乗せたロギア系悪魔の実能力での攻撃って出てたっけか？
パンチとか矢に乗せてるのは作中描写であったと思うが
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/31 11:23:51 TTBsh/0G0
男鹿の雷がルフィに効くかどうかって話をしてるけど、効いたところでルフィには勝てないだろうから放置でいいんじゃないの
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/01 17:02:15 DtJ4mxjH0
将来的に男鹿が強くなったとき雷の効く効かないが一つのファクターにる可能性はあるな。
どうせ次のジャンプ発売まで語ることもなさそうだし良いんでないかい？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 01:37:48 RuivTGd/0
どちらかというと不思議パワーの扱いに関する議論だと思うんだが
各主人公が使える不思議パワーを同一の物として扱うというルールは
各主人公が使える不思議パワーは干渉しあうという事であって
各主人公が使える不思議パワーを他の主人公が使えるという事では無い
個人的には「覇気は不思議パワーの1系統」という解釈を押したい
覇気を使えるのはルフィだけで、他の主人公が使う不思議パワーに
覇気と同じ効果を乗せる事は出来ないとするべきだと思う
なので今のままでは「男鹿の雷」はルフィには効果を発揮出来ない
例えば作中で「雷の効かない相手に効く雷」なんていう攻撃が出てきたら
それはルフィにも効果があるとして構わないと思うが
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 10:46:11 C7afVYKB0
＞＞各主人公が使える不思議パワーを同一の物として扱うというルールは
＞＞各主人公が使える不思議パワーは干渉しあうという事であって
＞＞各主人公が使える不思議パワーを他の主人公が使えるという事では無い
まあ不思議パワーが干渉し合うっていう線引きが難しいから同一ってなってるわけだから
それを上手く解消できるのなら不思議パワーを系統別に分けるってのも有りだとは思うがなかなか難しいぞ？
例えばチャクラのある人間は不思議パワーで死神を見ることもできて触れられるようにもなるが
覇気じゃないからゴム人間に打撃を与えられないってのは明らかに偏った解釈になるしその逆も然り。
現に、不思議パワーは同一の物と考えるというルールが出来るまではそれがまかり通っていたからな。
後、ゴム人間に対してエネルギー弾的なものが有効化ってのも不思議パワーが武装色の覇気と同質の力を秘めていれば話は簡単だが
そうでなければ、ゴム人間だからエネルギー弾を弾くとかそうでないとか出て来そう。
不思議パワーの出力に関してもあったな、チャクラと霊力で出力的にどっちが上だとかなんたらで。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 11:47:48 LryPL2CY0
>>58 ワンピ厨乙
統一化してるならチャクラも覇気も同じ
故にルフィにダメージ与えられるんだよ
覇気だけは同じじゃないですとか都合良すぎなんだよ
だから俺は前スレであれほど統一化すべきじゃないと言ったのに
統一化することで有利or不利なキャラが出てくるんだ
統一化じゃなく、仮統一化にすべき
例えば、チャクラも覇気も霊力も同じ不思議パワーだから、お互いに干渉はできる（そうじゃないと議論ができない）
けど、チャクラはチャクラであり、霊力は霊力でしかない
まぁ、統一化を推薦する人の意見がなければヤヤコシクならないんだけどね
チャクラはブリーチの世界にはどうたらだからダメージなしとか意味不
議論スレで話すべきじゃない
かしこぶってはいるけど、そこらの子供の方が頭良いよ
わざわざ統一化って変なルール（妄想により能力追加したりできるため）を決めなくても、意思表示しなくても、お互いにダメージある前提で話しを進めてるんだから
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 12:00:45 vcBQOne00
何でそんな喧嘩腰なんだ？ｗ
っつーかもう統一化云々で文句あるなら自分で新しいスレでも建てろよ…
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 12:09:24 LryPL2CY0
>>61 統一化に文句はないって言ってんだろ
統一化の中身に文句言ってんだよ
統一化はすべきだけど、種類に別けるべきと言ってんだよ
つまりはチャクラはチャクラであり霊力でも死ぬ気の炎でもない
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 12:10:18 vJHlMbofO
>>59
ルフィにエネルギー弾は効くだろう
別にゴム人間はエネルギー全部効かないなんて無く、雷限定
また武装色の覇気を纏った直接攻撃が悪魔の実の特性を無効化はあっても
武装色の覇気ならエネルギー系を無効化防御出来るってのも確認されていない筈
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 12:14:37 vJHlMbofO
あと>>58と>>62が殆ど同じ事を言ってるように思うが気のせいかね
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 12:17:51 LryPL2CY0
>>64 若干違う
もう全て統一化するなら、それはないわーと言ってる
ただ仮統一化をすすめつつ、そうした場合はいいんじゃね？と言ってる
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 12:19:20 LryPL2CY0
てか、なんでルフィに銃弾効かないわけ？
ルフィの世界の銃弾だけ効かないでFAだろ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 12:22:54 vJHlMbofO
>>65
そうか。でも前スレで却下されてるし諦めてくれ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 12:31:42 018OQ+T20
ルフィの話ばっかだな
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 12:32:38 LryPL2CY0
>>67 断る
ちなみに、仮統一化ならこんなランクだと思ってる
A ナルト
B トリコ ルフィ ツナ めだか 男鹿
C リクオ 銀さん 両さん 園長 学崎 ハデス
D 一護 灰葉 吏人 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
左が上ね
ツナは強そうに見えない
リクオは刀はないけどなんか炎を出すから武器がある
認識させなかったり認識をずらしたりするから銀さんや両さんじゃ無理
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 12:35:17 vJHlMbofO
>>68
まあ話になってるのは男鹿の攻撃がルフィにどこまで有効かって所で
そこの判断は男鹿側よりルフィ側の事情が大きいから止むを得ない
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 13:45:25 vcBQOne00
まあぶっちゃけ皆>69の言う通りに変える気なんてなさそうだから諦めとけ
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 14:38:36 4wAqnP/50
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 14:43:47 KuO/hSec0
連載中だけかよ
平八とか大気圏突入しても大丈夫だよな
主人公じゃないか
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 14:53:29 7+7O/0Bv0
連載外まで含めるとそれこそ惑星破壊だの銀河破壊だの時間無視のずっと俺のターンなど
わんさかいるから今の連載中の奴らじゃ手も足も出ないだろうな
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 15:00:59 hfORKLK40
ID:LryPL2CY0
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 15:24:54 dsByvDuF0
>>69
強そうに見えないからランクダウンとかアホですか？
ナルト信者は死んだほうがいいと思う
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 15:33:26 LryPL2CY0
>>76 じゃあ強い理由を言えよ
ただぶんぶん飛び回って炎を出すだけじゃないか
仮統一化により不思議パワーを吸収はなくなってるし
ツナはルフィとかにも負けるレベル（作中、ぶんぶん跳ね回るバネバネの男にカウンターあわせた）
あと俺はナルト信者じゃねぇよ
好きなキャラはトリコとリクオだ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 16:13:53 vcBQOne00
～信者とか～厨とか露骨な奴でもない限り分からんだろ
>>77みたいにどうとでも言える
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 16:33:10 ikVuIIEa0
>>66
あの世界の銃弾・砲弾って球形だからな
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 17:24:29 hfORKLK40
>>77
MAXスピードは完全に消えて見えるほどの速度
ここまでは大して凄いとは思えないと思うが、得意技のXバーナーは炎の力によって遥かに強度がUPした
ビルを十数個吹き飛ばし、しかもそれと同等の威力を持つパンチを放つ事も可能
クレーターが出来るほどの勢いで地面に叩きつけられてももちろん戦闘続行可能
これほどのスペックなのに、弱いと思える方がおかしい
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 17:59:58 JeXdH/Vl0
吸収できなくても死ぬ気の炎でしか解凍できない氷で相手を凍らせることができるし
ナッツの天空の雄叫びで相手を周囲の環境と調和できるし
Ⅰ世のマントはものすごく硬いうえに触れた攻撃を調和して無効か出来るし
ツナは十分強いだろ
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 18:13:57 LryPL2CY0
リボーンってそこまでとんでもになってたのか
てっきり、炎をばーって出して、ぶんぶん飛んでるだけかと思った
あと超直感
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 18:14:40 7+7O/0Bv0
語るつもりがあるならきっちり読めよと・・・
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 18:27:07 LryPL2CY0
ワンピとナルトとトリコとぬらりと銀魂しか読んでなくてさーせん
リボーンがあまりにｇｄｇｄなもんで読む気失せた
未来で強敵が居たのに、じつは現代のがどうたらって時点で
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 18:48:55 hfORKLK40
ならワンピとナルトとトリコとぬらりと銀魂以外の話題に絡んでこないでください
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 19:25:16 LryPL2CY0
>>85 命令しないでくだしゃい＾＾
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 19:54:19 8M5iYhgE0
死ぬ気の炎って燃やすんじゃなくて熱で溶かすんだっけ
弾丸を溶かしていた気がする
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 20:42:03 C7afVYKB0
>>63
俺もそう思う。
ただ統一化がないとそういうやからも出てきそうかなって話で書いたつもりさ。
ワンピを例に出したけどそれ以外を含めて都合の良い解釈する奴等が出てきそう的な意味を込めて。
>>85
真面目な話仮統一するとしてどういった線引きするつもりなのか知りたい。
それなりに考えているのなら一考の余地はあると思うがそれが出てこないからこんだけ周りから色々言われてるんだろ？
とりあえず取り合えずどこを統一してどこを統一しないのか教えてほしい。
前スレでは霊力のない人間は見えないし擦り抜ける的なことを言ってたと思うから
戦闘できるという前提条件すらなしの仮統一にすらなってなかったと思うんだ。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 21:14:03 QcyRueZt0
不思議パワーとして互いに干渉できるのはいいとして系統なり、特性は考慮するべきじゃないか
実際、現状でも「炎」とか「氷」「雷」とか属性は勝手に考慮してるわけだし
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 21:15:14 hfORKLK40
霊力が無かったら死神を見ることはできないが、触れる事は出来ると何度言ったら（ry
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 21:17:42 7+7O/0Bv0
不思議パワーの中でさらに細分化された特性が作中にあれば考慮される
逆の一種類の不思議パワーしか登場してなければ統一化されるとかじゃないの
たとえば鰤でまったく違う種類の不思議パワー所持者が登場して
俺の持つ不思議パワーでは種類が違うから死神は見ることができないみたいな展開になれば
見えない件に関しても考慮されると思う
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 22:58:40 LryPL2CY0
>>91 なにそれ お前はワンピ厨か
不思議パワーが二種類あるワンピに有利じゃないか
>>88 互いに干渉はできる程度の統一化が理想だと思ってる
別の世界のパワーだから効かないとかじゃなく、効きはする程度
ただ、あくまでもチャクラはチャクラ、死ぬ気の炎は死ぬ気の炎だから、チャクラを吸う技があったとして、それはツナには無効
ツナの零地点突破改もしかり
ブリーチに関しては見えても良いけど、真に強さを測るならば見えないが理想
てか、見えないだけならリクオの畏れがあるからチートではない気が
あとは文句ばかりで悪いけど、強化体スタートありはナルトとかルフィに有利な気がする
変身するまでに多少はラグがあるだろうし
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 23:01:02 7+7O/0Bv0
>>92
厨認定乙だが
前スレでそれだと考察が立ち行かなくなると散々議論されただろうが
また同じ事を繰り返すつもりなのか
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 23:11:59 vJHlMbofO
>>93
・前スレでキッチリ却下されたのに同じ論調でまた蒸し返す
・碌に読んでもいないキャラを理由無くいきなり下げに掛かる
・と言うか碌に読んでないからか現面子すら把握してないのにランキングを貼り付ける
・人の話を聞かない、自分の意見を書き込みたいだけ
触る必要性が全く無いと、今日１日だけで自分で証明してくれますた
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 23:13:51 hfORKLK40
前スレの奴と同一人物だろうな絶対
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/02 23:28:03 LryPL2CY0
>>93 考察ができなくなるのは互いが違う世界だから、チャクラではダメージがないかもしれないとかって理由だからだろ？
でも干渉できる程度で定めれば解決だろが
不思議パワー A系統 B系統と別ければ解決だろが
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 00:16:26 r+tbN0bK0
不思議パワーについて
1:種類によって出力の差は無し
2:最低でも不思議パワー持ちは相互干渉及び認識が可能
3:格不思議パワーの特殊能力はそれぞれ固有の物とする（※2と3が重複した場合2を優先させる）
4:無効・吸収能力については作中の能力OR属性の範囲内を準拠とする（物理攻撃に対しては※2を優先）
俺の認識としては皆の意見を纏めるとこんな感じがベストなんじゃね？と思った。
異論は認める。
>>96はこれに霊力なしは見えないってのが理想ってことで良いのか？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 00:23:06 r+tbN0bK0
ちなみに4の括弧内は覇気武装色による身体強化と他の不思議パワーの身体強化を
殆ど同一の物と捉えても問題無いだろうという認識から。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 00:35:32 r+tbN0bK0
更に連投でスマソだが3の括弧内は霊力の有無などによる可視不可視は
不思議パワー持ちは2の相互干渉及び認識が可能なので無効化が可能という意味合いでつけた。
こうして見ると霊力の劣化が激しいが互いに戦闘まで持ち込める状況で論議しようってのが
このスレの趣旨っぽいから2を優先させた。
しかし各作品を劣化なく同じ土俵で対等に戦わせるってのはマジに難しいな。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 01:50:52 TFuoBGHY0
ルフィに勝てるはずが無いから雷やアーマーピアシング弾の議論は無駄という意見があったがそうだろうか？
ルフィの耐久はゴムゴムに頼っている部分が多く、普通に攻撃が入れば死ぬと思うんだが
雷やアーマーピアシング弾がルフィに通れば感電死や致命傷は間違い無いだろう
特にルフィは今までの傾向からゴムゴムを過信して銃弾は受ける傾向にあるから、アーマーピアシング弾で発砲すれば普通に内臓貫通して死ぬ気がする
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 01:54:01 TFuoBGHY0
他のキャラがルフィに勝てるチャンスが出てくると言う意味で無駄ではないのではないだろうか？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 02:05:55 ZWsiOWiSO
雷は、まあ分かる
だが拳銃持ちが両さんしかいないのに突然徹甲弾の話をされてもな
それとも両さんの拳銃には標準装備として常に徹甲弾が装填されてるのか？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 02:09:18 ZWsiOWiSO
序でに書くと、過去に使った事があるってだけなら両さんは刀も戦車も使用経験があるが
これらを両さんの装備として認められてるかって言うと、違うだろう
だから同様の理由で、徹甲弾に関して議論するのは意味が無いと思う
ルフィに勝てる勝てないじゃなくね
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 08:44:48 Ca2r6yGy0
出来るだけ原作通りの戦闘方法が出来るようにすればいいんじゃないかな
ツナなんて相手の炎（リボーンにおける不思議パワー）を無効化なり吸収なりするのが戦い方のコンセプトだし
もういないけどサイレンのアゲハだってそうでしょ
不思議パワーありきの戦闘方法であって、そうじゃなきゃそいつらの戦いは成り立たない
逆に苺は霊力が無いと見えないという設定はあるけれど作中のバトルは相手が相手だから、
見えないということを利用して戦ってるわけじゃない。だから見えてもいい
・・・みたいな感じで
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 08:51:39 Ca2r6yGy0
連レスすまん
で、このスレで何度か言及されてるけど
もしリボーンで死ぬ気の炎以外の不思議パワー持ちが出てきてツナじゃ吸収出来ない！とかいう展開があったり
苺のことが見えないけど何らかの方法で戦うキャラが出てきたりしたら、それはその時に考慮すればいいんじゃないかな
まぁ、ブリーチに関してはチャドが似たようなことやってるんだけど
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 11:07:13 TFuoBGHY0
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
このルールだと両さんが徹甲弾を準備しちゃいけないのか？
両さんなら戦闘の為に色々な物を準備すると思うけど
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 11:15:17 LjaNd/Lu0
作中で徹甲弾使った事あったっけ
あるなら別になしじゃない事もないが
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/03 18:51:41 I/0GcqxQ0
球状でなく先端がある銃弾なら刺さるだろうし、
徹甲弾である必要は無いんじゃね？
ライフルなら確実。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/04 01:54:20 zgSAFYDk0
ヒント
両津は死なない
フリーザーが怯えた
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/04 15:20:15 O9dPSTql0
フリーザー
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/04 16:35:42 tuxPJf1K0
ルフィは両津の普段使ってる拳銃の弾で十分貫けると思うんだけどな
先が尖ってるし
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/05 12:45:32 HSXMb5tq0
>>107
ある
何巻忘れたけどスーパーカー（ドイツが作った架空の車）の話で
会場に飛び入りするために徹甲弾で強化ガラスをぶち破る（何でそんな弾持ってるんですかと突っ込まれてた）という話があった
あと初期の頃に弾を自分で磨いて鉛むき出しにした自作ホローポイント弾を持ってたりした
射撃の腕も空中で飛び出した的（2個）の真ん中を正確に射抜くという離れ業をやってたりする
つか準備しようと思えば両津って爆竜のツテでヘリとか準備できそうだよな
流石に乗り物を許可すると面倒だから除外でいいと思うけど
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/05 23:11:31 I9JWhPye0
調達能力もまた両津の強さでいいんじゃねぇの？
中川財閥とか割と好き勝手に使ってるし
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 06:41:08 DYDWd23W0
どっちにしろギャグ模写抜きの両津だと
瞬間移動クラスのスピードに対応できないだろうから無理だろ。
ドラゴンボールでたとえるとミスターサタンが正確無比な射撃能力持った程度の強さ。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 13:42:47 /4B4rZU30
サタンがブウの攻撃に耐えたように
両さんだってミサイル直撃しても無事なくらい堅いからね
明らかにめだかや男鹿より耐久力は上
近代兵器で攻撃力や攻撃範囲が補えるなら、十分勝ち目があるレベル
まぁこのくらいでランク順位に変更があるとは思えんが
めだかと男鹿はＣの一番左でもいいんでね？とは思うな
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 14:47:58 CnCFRTf90
両さんの耐久力はギャグ描写のせいで爆発でも黒くなるだけで耐えられるときもあれば
普通に頭に物ぶつけただけで悶絶するときもあるなど変動が激しいので考慮に入れないほうがいいだろ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 14:55:00 /4B4rZU30
そりゃ頑丈でも痛覚があるんだから、頭に鈍器当たったら痛いだろ
レスラーでも赤さんでも、タンスの角に小指ぶつけたら痛いのに変わりはない
ギャグ補正とか言い出すならギャグ漫画はそもそもランクから抜くべきじゃね？
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 15:05:43 CnCFRTf90
>>117
なら爆発で全身丸焦げならただの打撲と比べ物にならないくらいの激痛になるはずだろ
毎回毎回ころころ変わる部分じゃなくて
変動の少ない一貫した描写を抜き出せばいいだけだ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 15:34:36 CKc/gsqm0
もうギャグ補正を入れていいか否かから議論した方が早い気がする
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 18:44:38 MUam5VGh0
>>114
瞬間移動クラスってルフィ以上じゃねーの
めだかは時間のかかるファントム以外で瞬間移動した記憶ないけど
男鹿も瞬間移動クラスなら6騎聖の拳法使いの後輩に後れを取ってないと思うが
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 18:49:48 ZrK6OWhpO
>>119
テンプレに入ってないだけで一貫して否定されてた筈＞ギャグ補正
ダイアグラム方式の方がしっくりくるのかなあ。でも面倒なんだよな
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 18:54:38 C6Q8Jqf80
両津の調達能力と道具を上手く使える能力は普通に考慮するだろうし、
ギャグっぽい耐久力も認めるべき。
正直ゴムゴムの銃弾返しもめだかの再生能力もギャグといえばギャグだし。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 20:28:22 1M8vSCRA0
＞正直ゴムゴムの銃弾返しもめだかの再生能力もギャグといえばギャグだし。
何言ってんだこいつ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 22:01:29 C6Q8Jqf80
「アハハ、ありえねー」って笑う場所でしょ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 22:39:27 1M8vSCRA0
それはギャグ補正と言わない
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/06 22:45:13 Rc0YDB3a0
両さんってギャグ補正を考慮しても銀さん以上男鹿未満がせいぜいだろ
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 02:30:10 pmGrvMb90
>>120
めだかも男鹿も一瞬で相手の背後取ったりしてる回があったと思う。
瞬間移動とまで言わないけど、その辺のスピードに両津が付いていけないだろうし
いくら両さんでもダンプカーに何10回も轢かれたり、何10回も何万ボルトで焼かれれば耐えれないだろ。
基本的にそこいらのスピードに対応できなきゃやられたい放題なんじゃないかな?
しかし、今週の男鹿の発言はまた微妙だな。
ベルパワー無くてもあれぐらいの岩なら砕きそうなイメージあったけど・・・・。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 02:39:01 e2fVRLBj0
背後に回る描写なんて、普通の人間の格闘漫画でもよくある事だし
そんな当てになるとは思えん
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 12:24:02 iGuxLq5Q0
だったら何だったら当てになるんだよ
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 12:29:58 e2fVRLBj0
消えて長距離移動するとかの描写だろ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 12:36:18 xI+YKpLK0
めだかも男鹿も阿久津とか東条辺りのちょっと強い一般人でもボコれる程度の防御力しかない
両津は真面目な回（40巻辺りの特殊部隊に所属した話）を参考にすると5階から飛び降りてもイテテですし
（上野派出所に所属した話）を参考にすると暴走した牛の突進を止められるなど強い一般人レベル
めだかも男鹿が銃弾を避けた描写や銃弾より早く間合い詰められるとかの描写がない限り
飛び道具ある両津が有利だろ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 14:18:51 U4QoZaMEO
めだかの場合分身したまま近付くって手があるがどうなんだ？
そうされたら両さん側は完全な運任せになってしまうと思うが
男鹿については、そもそも両さんには不利を抱えてたしな
銀さんみたいに銃相手に戦闘経験がある訳では無いから
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 15:43:23 ak1BheFf0
めだかは不思議パワーとかじゃなくガチの身体能力で分身できる
音速移動？を除いても所詮強い一般人程度の両さんじゃ対応できないのでは
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 17:33:23 e2fVRLBj0
＞5階から飛び降りてもイテテですし
いや、今の主人公でイテテにならないのはゴム人間のルフィぐらいじゃねーのかｗ
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 18:51:57 U4QoZaMEO
>>131
突っ込み忘れたが、阿久根がめだかを襲撃したのは中学時代だし(防御力低いのは同意)
東条は断じて「ちょっと強い一般人」では無い
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 19:26:18 7Yq6cW/L0
東条は高校男子を50mくらい殴り飛ばすパンチ力たからなｗ
男鹿はその東条と殴り合って勝ってしまったｗ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 20:09:18 e2fVRLBj0
他にも金属バットをへし曲げるパンチを鳩尾にモロに食らっても顔色一つ変えない肉体だからな
そこらへんの耐久力は上にも通用する
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 22:29:29 iGuxLq5Q0
トリコ変に修行するより小松の包丁借りた方が強そうだなw
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/07 23:29:10 e2fVRLBj0
まさか今のジャンプ最強の剣が斬月出し抜いて小松の包丁になってしまうとはな
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/08 00:11:53 FDq+YVOD0
レッグナイフとは一体何だったのか
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/08 03:45:13 N16bM5qp0
もし人吉参戦できるとしたらどのへんまで行く？
あの眼最強だろ期間限定かもしれないけど
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/08 05:46:44 XqonDDwKO
視線が読めるから両さんやリクオには無い場合よりも戦えると思うが
別に身体能力が跳ね上がる類の能力じゃないからスペックがガッツリ負けてる相手には
結局「真っ直ぐ行ってぶっ飛ばす」になりそうな感じがする
なので現時点の説明を見る限りはあれがあっても両さん、リクオ、銀さんと対抗しうるだけで
Ｂの壁は破れない…と言うかＣトップの椎名に勝てないと思われる
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/08 07:50:05 wuixnGGP0
>>142
むしろ目閉じて戦われたらCでも結構アウトじゃね?
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/08 12:34:07 knwxIbaJ0
今更感あるけどめだかボックスの主人公はめだかってことでいいんだっけ？
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/08 12:36:14 FDq+YVOD0
タイトルにめだかって書いてあるだろ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/08 13:27:48 XqonDDwKO
Ｗ主人公はメインディッシュ側なり検証可能な側なりを取り上げるものだと思う
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/08 14:55:25 4DeMviTn0
順位は１のランクでいいと思うけど
実際トリコルフィとめだか男鹿の間に大きな壁があると思うんだが
ランク一つ増やしてもいいんじゃないの？Ａ＋とか
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/08 23:28:07 FDq+YVOD0
細かくなるだけだからそんなの要らないよ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/10 00:47:07 sqz2+T260
>>145
リボーンっていう漫画があってだな・・・・・・。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/10 11:13:59 MAoiEt560
>>145
ナルトっていう漫画があってだな・・・・・・。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/10 18:55:56 fhOx7R4B0
ナルトは良いだろw
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/10 19:48:20 +v7wCWmA0
つまり…どういうことだってばよ？
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/10 20:15:22 OeOKdNIU0
>>151
そこに気づくとは…大した奴だ
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/10 21:01:19 fUPzFfu00
まさか九尾が主人公だったとは…orz
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/10 22:55:53 WeVwPSXF0
ナルポ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/10 23:01:13 fLC5QLqn0
べるぜバブェ…
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/13 17:10:32 h76hHwXk0
めだかの試合ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
戦ってくれないとランクアップできない
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/13 17:57:55 OUlzr26/0
すみません。
ゴンは？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/13 21:13:51 nf/+OVEyO
休載期間が３ヶ月超えたから一旦外れた
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/13 21:55:13 OEAX+NTO0
>>157
めだかかぁ…
個人的にめだかちゃんは大好きだが戦闘力的には
同Bランクのトリコ・ルフィとは大きな差があるように思うんだよなぁ。
身体能力にも差がありそうだがそれ以上に特殊能力の壁というかジエンドがほぼ無効化される的な意味で。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/14 04:36:24 dJPoZ1FC0
>>160
ジエンドって人体改造や才能もパクれるんだから
ゴムゴムとかもパクれそうだけどな、九尾のチャクラとかは供給源が無いから無理そうだけど。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/14 05:06:13 DwrDXeqqO
ゴムゴムは悪魔の実ありき…外部要因ありきだから無理と見られてる
例えるならサイボーグ見たからって体の一部を機械化させたり
キメラ人間見て同じような変化するのは無理ぽじゃねって所か？
何かアブノーマルやマイナスが境界線や基準無しの何でもアリじみてきたから
いつかゴムゴムだろうが可能っぽい描写が出て来ても不思議は無いが
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/14 05:27:15 dJPoZ1FC0
>>161
人体改造パクのも外部要因ありきだと思うんだがな。
反射神経や、電磁波なんかは元々人間が持ってるものだからアレだけど。
まぁ、マイナスパクリ出したら悪魔の実もokでいいんじゃね?
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/14 05:28:56 dJPoZ1FC0
ごめん上は>>162
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/14 06:10:46 DwrDXeqqO
若干の言葉足らず
今のところ外的要因オンリーでしか発揮されてないから、かね＞悪魔の実
死ぬ気の炎にしても念にしてもetc外的要因キッカケも自己キッカケもあるけど
悪魔の実は外的要因オンリーだから身一つではどう足掻いても無理ゲーじゃね？…て所か？
人間自身の能力じゃなくてあくまで悪魔の実の能力ってか
人間だけを幾ら弄ったって死ぬ程頑張ったって未来永劫発現しない能力ってか
あー説明難しい
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/14 14:54:24 MDLXny9p0
>>158
再開時期未定だから消滅
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/14 18:57:37 /uTI1Nmz0
>>165
言いたいことはわかる
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 01:12:20 c+6gTAZv0
うーかめだかじゃパクる前に負けるんじゃなね
それとも相手が目の前に現れた瞬間に相手の全てをパクれるの？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 01:42:18 LukSodnV0
めだかも結構硬いぞ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 01:54:46 c+6gTAZv0
硬いといっても上位の連中の攻撃に耐え切るほどじゃないだろと
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 01:59:30 ijfiaiz/0
っていうか実際結構硬いはずなのに
バトルだと軟いんだよな・・・・めだか。
只、ルフィ相手なら一発ももらわなければ勝機ありって感じかね。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 02:38:44 lpoVV64J0
ルフィの最近の戦闘は一発目はJETピストルがデフォ（まあザコに一発当ててるだけだが）になってるから
まずそれが避れるもしくは耐えれるかってとこからだな。
避けれるかは分からんがめだかちゃんの硬さと回復力があればJETピストル一発くらいは大丈夫か。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 03:17:21 ijfiaiz/0
むしろ一発食らうとガトリングで再生能力が追いつかないくらい
ボコボコにされるから避けまくって手刀で殺せるかって感じだね。
避けるのはオートパイロットがあるから可能だろうけど、中距離維持されると多分無理だろうな。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 03:29:01 vsFpyqmOO
めだかの手刀って切断力あったっけ？調べてみるか
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 03:44:18 ijfiaiz/0
素手で金属バットねじ切る女が本気で手刀したら切断能力ぐらいあるんじゃね?
って気持ちで書き込んだだけだから、原作では多分そういう場面は無いと思う。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 15:12:25 tH/TSjKw0
金属バットを折るのとゴムみたいな伸縮性がある物を斬るのとは全然違うだろ
いくら打撃が強くても、そういう物体には衝撃が吸収されてしまうしな
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 19:47:11 3aMtrdt4O
めだかは覇気を上位コピーできるだろ
ゴム人間恐れるに足らず
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 22:22:27 vsFpyqmOO
覇気を覚えるには暫く戦うなり相手の能力を見る必要がある
んでその過程での戦いが不利と見られている訳で
自動回避も今までの描写を見る限りでは万能では無いし
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 23:28:50 lpoVV64J0
改神モードでオートパイロット使いつつ避けきれない一撃は再生能力でカバーできね？
めだかちゃんは瀕死になりかけてからのゾンビっぷりが異常だから覇気覚えるまで持ち堪えられると思う。
仮に覇気覚えたとして「めだか覇気＞ルフィ覇気」「ルフィの地力＞めだかの地力」だから
総合で互角になるなら再生能力持ちのめだかがリジェネ勝ちできそう。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/15 23:50:53 vsFpyqmOO
食らったらそこからボコボコにされると思うが
改神モードの回復は戦闘という状況下では時間掛かり過ぎ
古賀の急速回復は体力をかなり使うから乱発不可(本人談)
だから身体能力格上には回復能力は生ききらないと見ている
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/16 00:00:20 V7u9Au5e0
まあ分からんでもないが一発食らったらそこからボコボコって流れも無いと思うんよ。
ルフィは常に連発した一撃打つわけでもないし、精々ガトリングくらいじゃない？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/16 00:06:15 uukGYdjq0
ルフィの攻撃って普通に建物の壁や床をぶち抜いてを破壊するくらいなんだが
めだかは耐えられるのかね
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/16 00:15:49 WyTqb0qyO
>>181
いや、攻撃当てた→相手まだ戦える→追撃、て意味のボコボコ
ルフィには1vs1でいきなりガトリングする印象は無いけど
殴って相手が立ってるなり戦意があるならすかさず追撃に入るかなと
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/16 00:27:18 V7u9Au5e0
>>182
そのレベルはめだかBOXでも普通にやってると思うんだが…
もっともルフィは建物完全倒壊クラスの一撃も出せるがそういう一撃の場合は大抵溜めがデカいし
>>183
それってめだかが一発貰ったら他は完全に避けれないほどダメージ受けてるって前提でじゃないかな。
何発か貰うことはあってもある程度はオートパイロットで避けれるとみているんだがどうだろう。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/16 00:27:53 L+pPElk90
各主人公がやった攻撃耐久スピードものテンプレがあってもいいと思う
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/18 18:38:39 6jaxIdPj0
今週も誰もパワーアップ無しか・・・
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/18 19:04:05 SSyoqyFZO
強いて言えば一護が力を取り戻したら前より強くなりそうなフラグが立ったぐらいだが
果たしていつになるやら見当も付かないし
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/18 19:38:59 SK4PhF150
以前より強くなるといっても完全虚化や無月などのSクラス以上の力になるとは
思えんけどな
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/18 19:44:02 6jaxIdPj0
いや、藍染以上の敵は出てくるだろう
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/18 20:42:05 RDN/Fh3s0
>>186
取り合えずルフィが軽度の毒に耐性が出来たことが発覚したが
毒を使う主人公がいないからなｗ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/18 22:13:39 SK4PhF150
>>189
それは限らない
とりあえず代行消失編の敵は石田を襲った能力者達だろうから、藍染以上という事はないだろう
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/18 23:35:53 t5qkGuiA0
どうでもいい
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/19 03:21:14 +fdDff5c0
>>191
まぁ、展開しだいじゃね?
死神の力取り戻させて更にそれを奪って最強能力で襲ってくるかも知れんし。
後、下位勢だけど一応リヒトが若干パワーアップしたような気がせんでもないな。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 10:36:37 23/PxMSx0
スミオになら勝てそうだね
日記で動き読めても反応出来ずにやられそう
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 12:47:31 hfg1k7S90
ルフィの「ゴムゴムの～」っていう溜めは実際どの程度のもんなんだろうか
あまりちゃんと読んでないってのもあるだろうけど、
作中で溜めてる間に避けられた攻撃された、とかいうシーンが思いつかないんだが
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 12:55:18 L3dSYZ1FP
掛け声なしに技使ってるシーンもあるし別に考える必要ないだろ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 14:04:08 LrUIbdtW0
掛け声はともかく技の性質上伸ばすタメは必要だろうな
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 14:49:57 hfg1k7S90
>>196
わかりにくかったかも知れないけど腕を伸ばすっていう溜めね
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 19:34:01 SpM1lUyw0
バズーカとか威力が大きい技なら溜めも大きいが、ギア2状態のJET系の技なら
瞬時に出せてる描写があるから、どっちにしろ弱点になるほどのもんじゃない
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/20 20:24:54 LrUIbdtW0
いや、上位陣には十分な好きだと思うね
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 00:04:08 M+8mRUIDO
JETピストルの隙に鉄塊使われてたよね
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 00:21:45 M+8mRUIDO
（＾q＾）ｱｰｱｰ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 00:53:38 0NT+vCm+0
>>200
上位陣っても、瞬間移動できるわけじゃあるまいし
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 19:12:43 OX4q9qKM0
JET系が瞬間移動じゃなきゃ対応できないという程速い訳でもあるまいに
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 20:13:34 0NT+vCm+0
JET系の一瞬の隙だけでやられるなら、ナルトは影分身の印を結ぶ瞬間に、ツナはXバーナーの発射直前や
ナッツを呼び出す瞬間に殺られるわｗ
そもそも完全に移動不能になる溜めでもあるまいし、なんでそこまで必死になるのか分からない
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 20:45:23 YEsDDtPd0
ルフィの技は原理が単純だから1度見られたら完全に2回目は隙を付かれるよね
銀さんでも勝てそう
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 21:05:07 HU0Kyvke0
ナルト＞ルフィ
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 22:43:20 OX4q9qKM0
>>205
瞬間移動なんて極端で無茶振りな例が出してるから皮肉っただけなのにｗ
お前さんこそなんでそこまで必死なんだ？
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 22:48:07 0NT+vCm+0
弱点になるとは思えないから
理由なんてこれ以外に何があるんだよ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 23:06:49 OX4q9qKM0
じゃあ>>205でお前さんの聞いた答えも自ずと分かるだろ、
お前さんの答えの逆で「弱点になりえないとは思わないって」ある程度の人は思ってるんだよ。
もっとも俺の場合はそれ以前にあんたが>>203で言った瞬間移動なんて極端な言葉を皮肉っただけだから
>>205での必死云々ってのは少なくとも俺にとってはかなり的外れなわけなんだがな。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/21 23:47:39 0NT+vCm+0
お前だけにとってはな
お前だけに向けたレスでもあるまいし
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 00:51:38 KF0w6A7R0
それならそれで良いさｗ
俺の>>204のレス直後に他にお前に向けた質問が無いから
取り合えず俺に向けてのレスの意味合いはあると思ってたからなｗ
でもなんで必死になるのか分からないなんてのは質問的にも検討外れだって分かったろ？
お前がそれだけ必死なんだから
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 01:49:47 YlqjS9Y60
同じく必死になってるお前がその点を指摘できる立場じゃないって事に気付けよ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 02:06:58 KF0w6A7R0
いや、俺は>>204の内容を>>205見たいに思われるのは不服だったから
そりゃそのことに対しては必死にもなるさ。
つか必死になる理由なんて根本的なことを指摘して相手に対して
その根本理由と、自分のレスをどういう意味合いで言ったかを答えてるだけなんだから
それを必死で言えない立場でないことはないだろ？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 12:29:38 YlqjS9Y60
お前のレスの意味合いなんてどうでもいいんだわ
いい加減論点がズレてる事にも気付け
お前が反応すべき点は必死かどうかじゃなく弱点云々の点なんだよ
皮肉かどうかなんて本当にどうでもいい。皮肉だろうがなんだろうがルフィの話題に繋がってる時点で
まともに答えるべきなんだよ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 16:32:27 KF0w6A7R0
いや、だから
弱点になり得ないなんてことは無いって、ずっと言ってきてるじゃないか。
>>203でルフィの一撃が瞬間移動みたいな速さじゃないと避けれない見たいな皮肉った言い方してたから
>>204で皮肉ったかたちで「そんなわけ無いだろ」って返しただけ。
それ以降も>>205の「なんでそこまで必死になるのか分からない 」て疑問に対して答えてただけだぞ？
相手の質問に答えてると思うがねぇ。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 17:02:42 7rz+h/7b0
必死な君らはちょっと邪魔なので3日くらい書込み禁止でよろしくお願いします。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 17:07:37 KF0w6A7R0
グダグダになってきたきた感があるからそうするわｗ
俺もまさかこんな状態になろとは思ってなかったから暫くは引き篭もってる。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 17:49:37 +n7vgC7t0
とりあえず、ルフィ＞仙人ナルト は確定
九尾ナルトは知らん
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 17:55:24 2wTeaLgE0
せめて理由くらい書かないと反応してもらえないよ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 18:07:43 +n7vgC7t0
お前が反応してくれただけで満足
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 21:00:30 YlqjS9Y60
俺もしばらく自重するが、ID:KF0w6A7R0が根本的な間違いをしてたからそこは否定させてもらう
>>216
＞ルフィの一撃が瞬間移動みたいな速さじゃないと避けれない見たいな皮肉った言い方
俺はそんな事ひっとことも言ってない
JET系を放つ瞬間の僅かな隙を上位陣は突けるという事を>>200が言ってたから、
俺はそれに対して「そんな隙瞬間移動でもしないと突けんだろｗ」という意味合いで>>203を打ったんだよ
この時点で勘違いしてるんなら、まともな受け答えなんて出来るわけないわ
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 21:47:33 KF0w6A7R0
いや、だから俺は上位陣はJET系を放つ瞬間の隙を突けると思ってるし
その隙を突くのが瞬間移動クラスじゃなきゃ対応できないって訳でもないだろうと
思ってるから>>204をレスった訳なんだが・・・
＞＞ルフィの一撃が瞬間移動みたいな速さじゃないと避けれない見たいな皮肉った言い方
＞俺はそんな事ひっとことも言ってない
つかあんた>>222のレスで結局の所ルフィのJET系の僅かな隙を突くには瞬間移動クラスじゃないと無理と
言ってるじゃないかorz
引き篭もる宣言してそうそうこんなレスするのは自分でも馬鹿だと思ってるし事実馬鹿なことなんだが
ある程度は何言われてもスルーするつもりでいたが今更そんな初っ端の所まで戻ってトンデモ発言は勘弁してくれ。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 22:57:46 YlqjS9Y60
・・・お前ほんとに何言ってんの？大丈夫？
お前が言ってる「ルフィの一撃は瞬間移動クラスじゃないとよけられない」って言ってることと
俺の言ってる「隙を突くには瞬間移動クラスじゃないと」という事とは全く関係ないし的外れだろ
ルフィの攻撃をさけれるかどうかじゃなくて、隙を突けるかどうかの話をしてんのに
ほんともうすっとんきょうな事言うのやめてくれ
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 23:25:41 KF0w6A7R0
だから、隙を突いて避けるなり反撃に移るなり出来るだろうし
その隙に避けるにしても攻撃するにしても瞬間移動クラスはありえないだろうと言ってるんだって
ルフィの攻撃の隙があると仮定して、その隙に「避ける・攻撃する・逃げる・奪う」隙を突いて行える動作なら何でもいいわ
それらに必要なことが瞬間移動クラスで無ければならない必要性は無いと言ってるの。
別に隙を突いて行うのは攻撃だけじゃないだろ。
偶々例が「よける」になっただけでなんでそんな解釈になるんだよ。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 23:33:31 YlqjS9Y60
隙を突いて避けるって言わねーよ・・・
隙ってのは狙うべき物なのに避ける馬鹿がどこにいるんだよ・・・攻撃する・奪うは分かるけども
>>200も「上位陣はルフィの攻撃の瞬間の隙を見て逃げれる！」なんて意味合いでは絶対言ってねーよ・・・
もういいよ。どーせ隙なんて忍術を使うナルトにもボックスやXバーナーを使うツナにも
月牙を撃とうとする一護にも全員に等しくあるんだから、ルフィ以外も隙を突いてやられる可能性は
十分あるって事で
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/22 23:36:17 c+bkklsc0
ルフィは腕を伸ばさないといけないので
前動作が見え見えだからなぁ
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 00:00:29 Uk84Th7Z0
ナルトは毒に弱いからヒョウゾウにも勝てないな
ルフィ＞＞＞＞＞毒耐性の壁＞＞＞＞＞ナルト
確定！！！
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 00:02:56 XpNKzm0k0
>>227
ピストルとかなら予備動作は特にいらないけどな
まぁルフィの動きについていけなければ予備動作が見えようが見えまいが関係ないけどな
死角に周りこまれて撃たれるのがオチ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 00:05:33 ovaaib+z0
>>226
下手な例えだが漫画で
「俺が奴を抑える、その隙に逃げろ」ってのも隙を突く行為だし
「あの一撃は洒落にならんが隙が大きいがら何とか避けて奴の懐まで行ってみせるさ」みたいなのも隙を突く行為
話の発端かは知らんが話の一連に>>195の
＞作中で溜めてる間に避けられた攻撃された、とかいうシーンが思いつかないんだが
あるだろ？だから俺は避けるって行為も話題の中に含まれてると思ってレスってたの。
別にルフィ以外のキャラに呼び動作に隙が無いとかそんなことは思ってないさ。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 00:32:55 ovaaib+z0
後俺も>>200が
「上位陣はルフィの攻撃の瞬間の隙を見て逃げれる！」なんて意味合いで言ったとは思ってないよ。
てか俺も「ルフィの攻撃は隙があるから当たらんろ」って考えはあっても
強さ論議で逃げるって考えは無いと思ってる。
隙を突いて行う行為は攻撃だけじゃないよっていう例を挙げただけだからさ。
以下、連投と荒れるような流れ作って失礼しました。
今度こそ本当に引き篭もる、暫くは本当に自粛してます。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/23 18:03:47 6VN5b+wL0
>>195
避けたり、攻撃されたりしてるシーンはあるそうだよ（俺も読んでないからわからんけど
つまり隙はある。けど、どの程度の隙かは描写不足でよくわからない
>>203-231の流れで言われてる瞬間移動だのどうだのは特にソース無しの妄想
で、おｋ？ワンピちゃんと読んでる方々
おｋなら描写不足で語れないためこの議論は保留でいきましょう
どの程度の隙か明確にわかる方は作中のどのシーンからわかったか書いてね
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 01:52:27 SjFrha4Z0
今週も強さに変化無しか
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 03:16:34 WmI3fs530
ワンピ・ナルト・ブリ・トリコ・リボン・べるぜ・めだか
揃いも揃って最近は主人公の真剣バトルが無いからなｗ
べるぜは少しあったか
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/26 19:30:15 FEsLrJPI0
上位陣は大概レベルアップしてるはずなのにガチバトルせんからな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/27 02:07:57 Yz197XdG0
どうせ上位陣は話すこと無いから下位陣で茶を濁そうず。
で、苺とリヒトってどっちが強いの?
リヒトは対50～100人にボールを取られずサッカー出来る
苺は10～20人ぐらいなら普通に喧嘩で勝てる
どっちがすごいの?
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 04:22:34 ARoR8/200
＞対50～100人にボールを取られずサッカー出来る
強さと関係ないよね
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 04:26:49 LMDSYvkF0
>>237
かなりの身体能力があるってことじゃん。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 11:12:54 yUaFyP9Z0
リヒト
数人が注視してても消えたように見えるくらい切り返しが速い
格闘戦もそれなりにできる
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/28 12:11:42 NvLgGvs50
身体能力が高ければ喧嘩が強いってわけじゃないんだけどな
喧嘩ってのはやり方があるもんだし
一護は喧嘩漬けの日々だから元々コツは分かってると思うけど
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 01:09:39 h8N9oesh0
>>238
で？運動が出来ると戦いに強いのか？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 04:28:26 zzLmvIQd0
>>241
運動が出来なくて喧嘩したことない奴より強そうだ
後は運動できるってどのくらいのレベルかにもよるだろう
喧嘩したことなくても５０～１００人からボール取られないってことは
接近戦で相手に触れさせないスピードがあるわけだし、高校生の枠を飛び越えたファンタジーレベルだ
イチゴはイチゴで２０人相手に喧嘩で勝てるファンタジーレベルだから
数値や直接的な描写がないとどっちが強いか雰囲気で決めるしかないけど
少なくともリヒトはスミオより強いんじゃないの？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 06:23:03 p/UDDxVy0
むしろリヒトってスパイク装備な時点でかなり強くないか?
蹴りを当てにいく身体能力も半端ないし、スパイク付きの光速切り替えしキック
なんか食らったら苺でもアウトだろ。
まぁ、苺は死神の時に培った反射神経があるから避けられるかもしれんけど。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 09:45:32 OQDVpt3E0
>>241
そんなん当たり前だろ
苺より強いかどうかは今の状態の苺がバトってないのでわからないが
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/29 12:33:24 h0xdL1kB0
そうとも限んねーよｗｗ短絡的だなおいｗ
つーか20人くらいの不良を一護は一人で相手したんじゃなくて、石田と二人で
相手してたわけだから、20人相手に普通に喧嘩に勝てる！と言い切るのはどうかと思うぞ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 03:44:26 DS2mJrk30
運動が出来ても戦い方知らないんじゃ評価は出来ない
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 04:11:19 qEO3yoFo0
不思議パワーを持つ超人＞越えられない壁＞現代兵器を持つ一般人＞プロの戦闘術を学んだ一般人＞喧嘩の得意な一般人＞スポーツ万能の一般人＞一般人
こんなイメージ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/30 09:47:00 mhMiO/QP0
不思議パワーといっても兵器に適う能力と適わない能力があるわけで
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/31 13:06:31 qJ5jYYvE0
ボクシングとか空手とかの格闘技も広義の意味ではスポーツだからな
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/31 23:07:48 e8pKB2R+0
>>247
圧倒的な身体能力の差がある場合この限りじゃないだろ。
少なくともリヒトは超人的な身体能力の持ち主だし。
只、苺の戦闘経験もかなりスゴイからどっちが強いかと言うとわかんないけど。
要はテニプリのキャラとろくでなしブルースの前田が戦うようなもん。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/01/31 23:30:53 jvhAQh6J0
>>247
＞現代兵器を持つ一般人＞プロの戦闘術を学んだ一般人
これは、超えられそうじゃね
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/01 03:37:07 SAKnaEJy0
リヒトが強いとは思わない
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/01 06:48:41 oLUT5hC40
>>250
テニプリはブリーチみたいな能力バトルだろ
リヒトは流石に光速で移動したりできないだろ
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/01 07:02:17 YXOjMJsU0
光速とはいわんが模写的に音速ぐらいでてるんじゃねーかって速さだな。
少なくも一般ピーポーとはいえ、何人も見てる目の前で消えるの尋常じゃないだろ。
作中でも反応できてるのが以前に何回かその動作を見てるマクバと作中最強らしいシアンだけだし。
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/01 18:53:14 tLtcSrgU0
模写じゃなくて描写な
小6でもしないような間違いをするな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/01 20:28:40 493WIfqf0
模写フイタｗｗｗ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/01 22:42:52 TL2oPjZB0
模写的に見て男鹿と苺が同じぐらいかな
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 10:59:41 GAmAlVhT0
強さ議論にテニプリキャラを入れてみたい
スピードだけなら今のランクで最高だと思うんだ
破壊力はルフィとめだかの間くらいか
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 11:45:40 5PUC93op0
ラケットでボールを打つ動作をしてる間にボコられそうだが
攻撃の初動が拳銃の引き金をひく時間よりも遅いので
よくて両津の下のリクオ辺りだろう
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 11:59:14 GAmAlVhT0
>>259
最終的に越前はボールを打ったことすらわからないスピードまで行くぞ
向かい合ってたと思ったら相手のコートにボールが転がってたり
体にくらって観客席まで吹っ飛ぶ３０式波動球の最終形式１０８式より危険な
超 ( スーパー ) ウルトラグレートデリシャス大車輪山嵐も無傷で返せる力もある
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 12:13:20 TwcK8wr00
テニプリキャラってチートすぎるよな。
相手の五感奪ったり相手の骨まで見えるようになったり。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 12:18:06 eWUWhyTR0
不二のトリプルカウンターまでは許せた
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 12:47:50 v37xCt4wO
五感を奪う能力が即発動できればバトル漫画にも勝てたかもしれなかったな
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 13:20:15 SgBqk6sY0
テニプリスレでやれ
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 13:43:40 hd+SrRV/O
スレを見返す限り、リクオが得物を普段から持ち合わせている事には誰も触れてないのか
これを考慮したらまたランクが戻る気がするんだが、どうだろ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 13:44:55 UvsqLwKnP
別に戻らないよ
ただの刀だし
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 13:54:26 hd+SrRV/O
ただの刀っても、そもそも明鏡止水・鏡花水月＋得物持ちだからＢ最後尾だったと思うが
少なくとも刃物が通じるＣの中ではもう少し上がらんかね？
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 14:05:54 SgBqk6sY0
祢々切丸はそもそも人間切れないから
このスレでそんなに重要な要素なのかな？
この中だと祢々切丸が脅威なのは九尾ナルト位か？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 15:42:15 hd+SrRV/O
不思議パワー同一見解なら上位陣軒並みに効果ありだった筈。当たればだが
そもそも頑丈な打撃系武器として畏を乗せた攻撃が可能だったから
切れないからっても持たないよりはマシではあるんだが
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/02 15:46:22 Syt+9bZG0
まぁリクオの身体能力じゃ無理だな
当てられないから
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/03 02:17:37 4uDKOPyH0
>>265
それは俺も思ったわ、Cランク上位には上げていいんじゃないか?
ネネキリ補正はBランクの不思議パワーに対抗する要素だから
前みたくBに戻すのはあれだけど。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/03 05:02:41 spRiGOuN0
まあ園長の一つ下（右）かな
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/03 15:55:36 HAUgkhiL0
果たしてリクオが両さんや銀さんに勝てるだろうか？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/03 16:07:45 nFPfy00jO
気配ごと消えた刃物持った相手に銀さんや両さんが有利を保てるかってと、疑問があるような
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/03 18:02:37 B7zEaCSL0
レスの>>69はどうしたんだ
まあナルト厨がやった事だとしても
Cランクは、これでいいと思うけど
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/03 18:12:58 nFPfy00jO
出ている話を纏めるとこうか
上位陣が全然動いてないのが悲しい。あと吏人を上げたのは何となく
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ めだか 男鹿
C 園長 リクオ 銀さん 両さん ハデス
D 一護 吏人 スミオ 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/03 18:22:09 HAUgkhiL0
銀さんがリクオに負けるなんてねーよ
畏れなんてリクオにビビらなきゃ効かないんだぞ
あの白夜叉がビビるはず無いだろ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/03 18:50:32 nFPfy00jO
覇王色とかと違って相手が誰だろうが今の所問答無用で効いちゃってるから
設定はさて置き、このスレ的にはビビるビビらないはどうでもいい要素な気がする
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/03 19:48:34 TQfoWaNAO
>>277
銀ちゃんはよくビビるのを知らんのか、これだから中卒ニワカは(笑)
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/03 21:39:59 lqpRn0r0P
リクオは消えるんじゃなくて誤認してるだけなんだから銀さんのほうが強いだろう
覚醒スタートって事は白夜叉モード？なんだろうし
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/03 21:57:31 nFPfy00jO
いや、認識ズラしは鏡花水月で消えるのは明鏡止水。それぞれ違う畏として有る
その上で勝てる勝てないを論ずるのはいいけど。多少流されてた部分だし
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 15:33:30 FZdzMcdp0
>>279
戦闘モードの白夜叉銀さんと日常モードの銀さんを一緒にするなよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 15:58:49 arZJ0aH3O
リクオは格下は圧倒出来るけど
同等・格上には良い試合出来ないイメージ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 16:16:27 m3sgIIWM0
ヤクザになって1年経ってないしな。
それまではちょっと運動神経がいい子供として生活してたんだし。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 17:24:01 giuf2LtT0
それをいっちゃあツナなんて…
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 17:31:06 h/nqzICO0
一護はただの不良入った高校生で、ナルトは落ちこぼれ忍者で・・・
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/05 18:57:46 m3sgIIWM0
そいつら全員血統いいよな。
ツナ→父もマフィア
一護→父も死神
なると→父も忍者、しかも英雄
リクオ→父もヤクザ、しかも最大勢力
さすが血統友情勝利のジャンプだ・・
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 05:53:58 Hbpjyjg7O
ターちゃん→父は不明で育て親はエテ吉、しかも人間じゃなくて万年盛ってる猿
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 14:41:14 VVO9Qj5C0
おかんで勝負しようぜ
ナルト→九尾の人柱力
一護→霊感が強い一般人
ツナ→一般人
リクオ→一般人
ナルトの父と一護の父って声優一緒なんだな
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 15:13:28 lYjK2LV0O
家族構成が完全不明な奴はどうしろと
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 15:34:44 Bxt8Vnqj0
>>290
一定以上強くて、父母が出て無いキャラってそんないなくないか？
吏人や黒子の父母が羽根が生えた人だったり消える人だったりしてもどうしろと…
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 15:37:06 kCr3dgLX0
果たしてトリコの家族は出てくるのだろうか？
293:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
11/02/06 15:49:35 IEVidcsH0
なんかこのスレよく変な銀魂厨が沸くな・・・
前スレでも白夜叉の覇気とか意味不明な妄想設定晒してたし
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 16:05:50 7g04JpTR0
でも銀さんはマジで強いからね
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 16:19:13 U+Uwna6N0
つーか、男鹿なら銀さん勝てると思う。
あ、でもベル坊がいんのか……
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 18:50:27 D656aROtO
一護が人間状態でも強くなりそうだね
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/06 23:21:48 llpnJxxv0
銀さんは本編では強いか知らんが
このスレ的には中堅クラスだからな。
ちと持ち上げ過ぎだべ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 09:56:34 WVanI9a60
銀ちゃんは本気出すと真剣で凄い戦いするからな
殺人も普通にするし
パンチキック主体の主人公達の中で真剣使えるのは評価高いかも
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 12:09:41 kioFvqSN0
ツナの場合先祖がマフィア(自警団)のボスだからな。
しかも瓜二つ。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 16:29:08 BLiFm1FgO
今週号でパワーアップフラグが立ったのは２作品
一護…完現術が使えるようになれば、死神の力が戻らずともランクアップ出来る
めだか…副会長戦をキッカケにめだかファントムが実用可能になるかも知れない
あと新連載でこのスレに絡みそうなのはMAGICOと戦国アーマーズか
グリムも能力あったと思うが、ギャグだしなあ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 18:48:15 z0ftr3OS0
ファントムは使えるようになったとしても威力が低くなるかもな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:09:42 BLiFm1FgO
まあ、使えてもトリコやルフィ相手だと「それがどうした」だしな
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:21:05 VXoZzb+v0
そりゃ効かないメンバーを都合よく例に出してるだけだろ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 19:29:36 BLiFm1FgO
いや、めだかの上ってＢだとその２人だから名前挙げただけなんだが
別にツナとナルトも並べて構わんけど
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:06:26 WVanI9a60
圧倒的に身体能力で劣るトリコはともかく
覇気コピーさえしてしまえば勝負になるルフィはそれがどうしたにはならないだろう
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:10:11 VXoZzb+v0
ルフィは打撃が効かないからって事じゃねーの？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:11:22 WVanI9a60
覇気でゴム特性は無視できる
生身の人間がダンプカーパンチ食らえば死ぬだろ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 20:14:33 BLiFm1FgO
>>305
覚えるまでには時間がいるから、ファントム使えても有利にはならんかなーと
まあそんな事は、実際にめだかが実用可能なファントム使ってから検証すりゃいいんだが
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/07 22:28:18 4lhOPYihO
武装色と武装色がぶつかってどうなるかだな
弱い武装色が一方的に破れるのか、武装色で負けてもある程度軽減出来るのか
めだかの特性上武装色の強さはめだかが勝つわけだが
前者ならダンプカーで死ぬが後者ならある程度威力は殺せる
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 02:45:54 quKk85BW0
>>307
ルフィはゴム特性なくても生身の人間扱いは出来ないだろ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 19:32:36 zjqzn1140
>>254
描写的に、客観的に見てる分には消えたようには見えないんじゃないか？
ドリブルしてるリヒトを追ってると、ノーブレーキノーモーションからの切り返しで消えたように見えるのかと
まぁそれでも並の人間の身体能力ではないけど
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:19:33 Po/8tfss0
>>310
ルフィは耐久力的にはどうなんだろうな。
ザコ戦でゴムゴムが無効になることないからイマイチわからん。
後、完成系ファントムって微妙じゃね?
威力も弱くなってるくさいし、まぁ逃げ回る分には有用だろうけど
逃げ回ってラーニング出来るかどうか微妙だと思う。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/08 23:29:45 +3F/a1V/0
ゴムゴム無効状態で黒ひげに頭を岩の床にめり込むほど叩き付けられたけど、
かなり痛がりはしたものの戦闘は続行できてたな
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 02:53:21 JcOVXuKb0
完成系ファントムが弱いのではなく
蛾ヶ丸が強いんだと何故言ってあげないんだw
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/09 03:17:30 9fe2DMc90
え・・・・だってアイツ
かませ臭がすごいんだもん・・・・。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 15:03:26 rZqS6E9T0
>>312
ワンピ世界はゴム人間以外の人間でもほとんどが壁ぶち抜く攻撃喰らっても死にはしない世界だろ
ゾロやサンジだってダンプカー程度じゃ死なないだろうし ルフィだけ極端に弱いのはありえない
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 18:55:59 ds1X0BmA0
ダンプカーって漫画とかでは良く潰されたり真っ二つにされてショボいイメージがあるけど
鉄の塊の25t車が時速90kmで走った場合と同程度のパンチって考えると結構えげつなくないか？
もっと小さいダンプカーなのかも試練がｗ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 19:50:49 xc5nzdVjO
ダンプカーパンチで通ってるけど、ダンプカーの1/3だっけ
めだかの訳分からん理屈によると
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 21:21:59 fqLWl43m0
＞ゾロやサンジだってダンプカー程度じゃ死なないだろう
死ぬと思うけどな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 22:16:13 tK9op8Jy0
確かゾロって空島でかなり高い位置から落ちても元気一杯だったが
ダンプで死ぬか？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/10 23:03:02 ds1X0BmA0
落下速度には一定の法則で速度限界が存在するんだけど
その衝撃がダンプ以上かとか詳しいことはどうなんだろうな。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 01:45:01 uYO1Y7n20
そもそも現在のJETピストルってCP09を倒した3人の最強技連続で浴びてやっと倒れるパシフィスタを一撃で破壊してるんだが。
威力的にもアーロンやクロコダイルを壁ごと吹っ飛ばした攻撃より強いのは明らかだろ
>>321
ダンプよりは上だろどう見たってあの落下は
ワンピの地形破壊規模はダンプなんて目じゃないだろ
あんな馬鹿馬鹿しい重量上げ器具を使ってる世界だぞ
あのデカい海王類から見たらダンプなんてな....
それらを初期でもパンチ1発で倒すし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 01:51:09 uYO1Y7n20
ちなみに現実の生物を参考にするなら
２０－３０メートルのシロナガスクジラの体重は150tな
ダンプの6倍 海王類はそれよりずっとデカい
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 21:28:09 jgttoZed0
なんかルフィとめだかの破壊力比べを言ってるような気がするけど
ダンプパンチがルフィに効くかって話じゃなかったっけか？
>>321のは落下には空気抵抗による終端速度があって
ある一定を境に速度は上がらなくなるからどれだけ高くから堕ちても
衝撃は一定を超えることは無くてそれがダンプパンチ以上か以下かって話のような気がするんだが。
別にめだか擁護派とかでは無いけど
海王類の攻撃を突進で喰らったことがあるとしても海中で体当たりされるのと
陸地で体当たりされるのとでは衝撃も全く違うから参考にならんと思う。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/11 21:39:25 Du19pJ5iO
石造りの建物破壊レベルの戦いしてるのを見る限りはそれなりに効きはするだろうが
上で言われてるみたいに死ぬような事はまず無いと思うがね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 10:37:28 zFbG6qHV0
ルフィ的に、めだかの完成で覇気を使われて困るのは耐久力だけの話じゃないと思うけど
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 11:59:16 XrzzPaW9P
使われる使われないのお前に、こういう勝負だと基本的に受け身だったり後だしだったりする能力持ちは強くない
先手必勝できるやつが強い
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 19:11:42 Me7+viN10
いまのJETピストルに耐えるという事は
強化前のルフィのギガントとゾロの阿修羅とサンジの高熱キックに耐えるという事だからな
ていうかメダカってかめはめは完成させたらベジットより威力上がっちゃうのww
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 19:16:30 5+v6llEl0
セルのかめはめ派の時点で銀河破壊だったからそれを完成させれば宇宙破壊か？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 19:19:51 Me7+viN10
戦闘力はセル 300億 ベジット 9000億らしいよww
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 19:37:02 f9umlPMFO
>>328
仮定の話だが、多分違うんじゃないか
ジエンドは才能や能力を相手より使いこなしてみせる能力だけど
それは例えば悟空が90％までしか使えなかったらめだかは100％まで使えるだけで
威力などについてはあくまでめだかのポテンシャル基準だと思う
現役連載陣で言えばトリコの10連釘パンチをより無駄無く打てるようにはなるが
だからと言ってトリコの身体能力から叩き出される威力までは至れないと言うか
(そもそも10連釘パンチを打てる身体能力があるか、は検証不能だからさて置き)
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 21:24:58 Kl54HctK0
今更だけど両津と一護は過小評価されやすいね(´・ω・｀)
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 21:30:02 5+v6llEl0
>>332
両津は海軍兵と同列の身体能力と拳銃持ったおっさん
一護は戦闘センスは異常に高いが身体能力は喧嘩の強い人間レベル
という認識だからな
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 21:49:14 9dQRL9X80
>>332
対して過大評価に陥るのは銀時の白夜叉(´・ω・｀)
言うほど通常時と変わらないしな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 23:02:01 f9umlPMFO
ランキングでは過大評価されてないから無問題
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/12 23:47:36 OCejL4OK0
>>331
覇気って個人の量には依存するのかね
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 00:00:58 eLX0dWhe0
>>335
そこで>>277からの流れに戻るんですね、わかります(´・ω・｀)
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 14:21:59 KnOUFB22O
メダカが覇気コピーすればルフィと戦えるっていうけどルフィはめだか相手に覇気使う必要なくない？
覇気こめなくてもダメージ与えられそうだし先読みできる覇気だけつかえば勝てそうな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 16:34:22 oAj6Nqio0
そもそもコピーする前に負けるから
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:38:06 0V8afDwt0
めだかが易々と負けるとは思えないが・・・
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:41:38 QTVrKbqm0
どうみたってパワーはワンピース世界のほうが遥かに上
JETピストル一撃で負けだろ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:43:15 sGOMnSfW0
めだかの場合オートパイロットと分身で凌げる可能性がある
すると覇気を完成されて・・・って話だろ？
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:43:55 oAj6Nqio0
>>340
攻撃の破壊力の桁が違うだろ
昔の鉄の鎧ごときに困難してた頃ならまだはりあえたが
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:52:08 QTVrKbqm0
>>142
だから上のかめはめは議論みたいにもし覇気の強さが気みたいに個人の所要量や体力に依存するなら
体力が遥かに劣るめだかじゃ無理だろ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 17:58:38 0V8afDwt0
完成は他人の異常性・才能を本来の持ち主より使いこなし完成された状態で体現・会得できるんだから
人間誰でも持っている設定の覇気なら確実にルフィの上を行くよ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:01:10 QTVrKbqm0
ドラゴンボールの気も一応人間誰だって持ってて修行すればつかえるんじゃなかったっけ？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:01:36 nD96lBLnO
>>342
ルフィ相手に分身は多分意味無いぞ(Mr3戦)
オートパイロットで延々回避が恐らく最善だが
見聞持ち且つスピードも早いルフィには不利以上は望めんだろう
ここまでで気付いたが、めだかってマトモな戦いを１年以上やってないんだな
オートパイロットを身に付けた完全な状態の強さは、実は未だに不明
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:05:52 QTVrKbqm0
まあ小手先っぽい見聞色ならコピーしたらルフィよりうまく使える可能性はあるけど
武装色は無理ぽいな出力差がありそう
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:10:47 JCNlJHceO
両津は本当に過小評価されすぎ
タフ度もスタミナも戦術・知識も武器扱いも武器調達も高レベルなのに園長や銀さんに負けるはず無い
特に射撃の腕前は「頭の悪いゴルゴ13」と言われる程上手いんだぞ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:13:07 oAj6Nqio0
>>349
武器調達とか言っても常時装備は拳銃だけで
後の武器は特定の回にしか出てこないだろ
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:15:31 y2WYYBj3O
ほくろのバヌケのほくろてつや消えるｗｗｗ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:18:06 nD96lBLnO
>>350
サバイバル戦でも想像してるんじゃないか？戦術・知識とかも言ってるし
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:27:22 sGOMnSfW0
今更だけどめだかが使える、完成で身に着けた能力がよくわからん
・完成
・オートパイロット
・電磁波で人を操る、能力奪い取る？（よく覚えてない
・再生能力（スレで言われたことがあったけど俺は記憶がない
・めだかファントム
・分身（できるくらいの身体能力）
他になんかあったっけ？
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 18:39:57 nD96lBLnO
回復能力は改神モードで出来るが、これは時間が掛かる
超回復は古賀が持っているのを覚えた物。骨折も即刻回復するが、体力を結構消耗する
あと暗器収納が使えるけど、このスレでは意味が無いので無視でおk
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 21:17:06 eLX0dWhe0
っつーかそもそも現時点で覇気による明確な強化描写ってどんなもんなんかね。
>>347が言うような見聞使った戦いとかあったっけか？
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 21:29:19 nD96lBLnO
そういやくまのビーム避けたのは見聞か分からんのか
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/13 23:57:13 0V8afDwt0
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
このルールが両津に強力な力を与える
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 00:03:36 A2N+jqcbO
何となく答えは分かってるが、何故に？
拳銃以外に有効な固有武装なんかあったっけ？
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 01:22:43 JbJWFev10
>>357
そのテンプレで大事なのは「固有」・アイテムと武装。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 09:03:01 zYxeUXDeO
今の両津は知識も技術も広く浅くで一般人以上プロ以下な感じじゃない？
頼みの射撃も大阪のチビ（射撃日本代表）に負けてたような
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 14:23:09 EWsMYUChO
今週で黒神ファントムの威力が大体わかったな
レベルが違う日之影でも鉄骨数本折るのに25発か
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 16:02:02 m2wgeizLP
かなり弱いな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 16:14:37 EWsMYUChO
まあ下位連中からすれば脅威だけどルフィ以上にはほとんど効かなそうだな
スピードと威力は比例するとか言っておいてこれだからな
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 16:21:19 7cDolaC50
鉄骨折るのは園長でもできそうだな
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 17:11:33 zYxeUXDeO
しかもそのレベルはまだ真似できないって言ってるしね。レベルアップはだいぶ先だね
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 20:09:48 LSFxuv9R0
ハイ ご苦労様DEATH－－ うーんいい流れだね次々主人公のインフレに一喜一憂していって 最高潮に調子こいてる所を
一発で水をさす キツイだろ？キツイよね？……このスレもういらないだろ？ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 20:28:52 A2N+jqcbO
ランキング的には大した事では無いんだが
ドイソルは坂道勝歩と野永大将のどちらを取り上げりゃいいんだ？
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 20:47:51 n63Y5tOX0
両方じゃね
ペア参戦か別々参戦かは・・・
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 21:06:41 6LKbNFiz0
>>368
>吏人 スミオ 黒子
ボッスンよりは上だろうし、多分このあたりに入ってくるよな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 21:19:02 A2N+jqcbO
スミオと黒子の間かなあ
ただ野永は訳ありくさいから、そこから下がる可能性ありかね
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 21:26:13 6LKbNFiz0
意外と黒子強いんだよ
バスケットコートの端から端まで手のひらでボール殴るだけで真っ直ぐ飛ばせるし
野永は様子見で、坂道は黒子とスミオの間に取りあえず入れとくのがいいか？
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 21:38:26 A2N+jqcbO
取り敢えずそれでいいと思うが
＞バスケットコートの端から端まで手のひらでボール殴るだけで真っ直ぐ飛ばせるし
イグナイトパスと大回転パスが混じってるぞ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 22:01:03 6LKbNFiz0
混ざってたか、スマン
手のひらで飛ばしたのがイグナイトパスで
コートぶった切ったのが大回転パスだっけ？
本誌でしか見てないから覚えて無くてな…
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 23:16:47 m2wgeizLP
でも身体能力はカスってスカウター能力で見抜かれてなかったっけ？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 23:22:47 0V4m37Qc0
一護がアップを始めたようです
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/14 23:32:50 6LKbNFiz0
男子高校生の平均じゃなくて、バスケやってる連中に比べて、じゃなかったか？
だから、このスレでもボッスンより上になってるんだろう
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 02:57:28 3mKeJv6Q0
まぁ、身体能力が一般人より下でも特殊能力で目の前から消えられるしな。
ボッスンの身体能力もそこまでたいしたこと無いし
あと新めだかファントムはソニックブームが入るともうちょい人体に対しては強いんじゃないかな?
発生してる模写が無い上に、相手が鉄骨とダメージ無効化のトンデモ能力だからアレだけど。
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 02:58:42 3mKeJv6Q0
またやっちまった、死にたいorz
模写→描写
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 05:12:37 0AjVjM61O
めだかが新ファントム使うまでその議論は保留でいいだろう
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 21:43:41 gI12883m0
一護来週でBランク下位まで行けるかな
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 22:14:14 uuM//oxo0
攻撃手段ゲットだけで素の身体能力がそのままならCの上～中位ぐらいじゃね
手に入れる能力の詳細にもよるけど
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/15 22:28:35 m8/dl6ZEO
流石に何が出て来るかを見ないとな
しかもあのサイズ・状況だと例え能力が判明しても判断保留になるかも知れんし
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/16 06:09:25 0CZ2h2yBO
耐久がめだか>パシフィスタとは到底思えない
めだかがルフィと張り合えるとか言ってる奴はめだか信者にしか見えないな
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/16 06:21:21 XWsMXd1B0
勝負が耐久力だけで決まるんならそうだけどな。
めだかはオートパイロットってゆう特殊能力(音速以下の攻撃なら体が反応できる)
とそれを生かす身体能力(素の状態で分身が使える)を持ってるから
打撃無効を何とかすれば全然勝負になる。
後、ラーニングで覇気も取得できる可能性が高い。
というか両者とも最近全力で戦ってないので、正直なところよくわからん。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/16 13:24:18 NTTKAmFt0
>>384
最初のIET一発で落ちるだろ
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/16 13:34:43 Zsm2WqEn0
>>385
強化前のＪＥＴピストルは時速90キロの剃に当てられる速度だから問題なく反応は出来るだろう
問題は強化後の速さの描写があんまりないことだろう
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/16 13:43:54 Uo/blWY1O
それ言ったらめだかのオートパイロットもどんなもんかサッパリだがね
(発動したのがボロボロ高千穂と戦闘素人宗像の攻撃ぐらい)
vs善吉の描写が有効ならオートパイロットはゴミ扱いだが、あれは確か本気じゃないし
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/16 13:48:06 XH9Q0hXWP
でもまぁめだか＞ルフィは無いわｗ
今週の描写でかなり弱くなったし
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/16 20:03:37 FkKFETvF0
オートパイロット相手にＪＥＴピストル何か当たらないだろ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/16 20:20:15 Uo/blWY1O
断言するにはお互い戦闘描写無さ過ぎ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/16 20:23:38 6vNdVxJ+O
めだか厨は馬鹿だな
「JET」ピストルなんだから余裕で音速超えてるわ
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/16 22:55:46 JKZxMBKH0
>>392
じゃあめだかの特殊能力はジ・エンドなんで
戦わずにめだかの勝利な。
まぁ、俺もめだか不利だと思ってるけど
お前は根拠の無いこと言い過ぎなんだよ。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 01:58:44 UfZCeeuc0
名前がJETだから音速越えてｗ
ワンピではそういう設定なの？ワンピ廚の勝手な捏造じゃないのか？ｗ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 03:09:33 yuu5tvFs0
ワンピ厨は痛いな
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 03:10:56 Bm2Qqut50
技の名前がそうだからなんて理屈初めて聞いたぞｗ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 05:22:32 y9IglGioO
じゃあビッグバンアタックはビッグバンと同じ威力か
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 05:29:27 w9ZzvSTW0
このスレってかなりの種類の漫画読んでないと話しについていけないから
ここで議論してるってだけで相当知識豊富だよな。
素直に凄いなって思う。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 05:47:27 y9IglGioO
一護がＤランクなのは
死神の力無くなったからか
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 09:01:54 urJyaEoKO
めだかにコピーされるリスクを犯してまで武装色の覇気を使う必要がないと思う。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 09:40:12 JKMTLWgz0
めだかにコピー能力があるなんてルフィが解る筈無いだろ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 11:22:02 4/Nwk0/oO
つうか音速パンチなんて現実のボクサーでも出せたりするもんじゃなかったっけ？
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 11:28:43 4/Nwk0/oO
と思ったけど精々50kmくらいだった
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 12:56:54 Bm2Qqut50
音速パンチって一歩や刃牙かｗ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 13:26:37 5bKgICb9O
ルフィは見聞色の覇気があるから
めだかのコピー能力なんてとっくにお見通しだから…
めだか厨はちゃんとキモオタ漫画ばかり読んでないで
ワンピースじっくり読めよ…
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 14:28:55 47qyBG+a0
まあ そもそもめだか相手には覇気すら必要ないだろww
コピーしても体力が遥かに劣るしww
そもそも基礎身体能力が段違いなんだから
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 14:51:46 6GZHU7HXP
というか、「わかるわけない」は基本的にないよ
相手の能力は全て知り尽くした上での戦いでしょ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 15:21:38 UfZCeeuc0
>>404
見聞色の覇気が敵の能力まで見抜くってのは初見だな？
ソースを求む
>>406
けっこう初期の頃からこのスレにいる方だが、基本は逆じゃないか？
フルスペック状態で戦うための事前準備が出来るってだけで
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 15:34:59 OA27gmDzO
前に落ちた方では相手についての知識有りってルールだったけど
今の方では特にその辺のルールは無いね
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 15:38:48 6GZHU7HXP
>>407
そうなの？
サイレンのアゲハが居た時とか普通に暴王の特性を理解しあった上での戦いを議論してなかったっけ？
能力使わないで移動してれば…とか。
間違ってたらすまんけど。
だって能力知り尽くしてないと、能力に対してのカウンター能力的なキャラが最強になるじゃん。
今だったら炎吸収のツナとか
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 20:04:39 yH3i3g45O
覇気ってすべての人間が持ってる設定だから使わなくても完成されちゃうよね
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/17 21:37:48 OA27gmDzO
使ってくれん事には例え持っててもキッカケが無いから完成させようが無い気もするが
作中ではどういう説明がなされてたっけね
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 02:04:28 dtqd/aYF0
>>411
めだかのコピーに関してはめだか兄が
直接戦ってない相手に関しては完全にコピーは出来ない
っていった程度の掘り下げしかされてない。後はオートパイロットを取得したのも
戦い初めてかなりたった後だから
コピーできるのはガチンコである程度戦う必要があるんじゃないかって意見が主流
というか多分これ以上の掘り下げが作中でされない可能性が高い。
まぁ多分使ってくれないと完成できない。
身体能力とかはめだかもルフィもどっこいどっこいな気がする。
めだかも壁ぐらいならぶち壊せるし、オートパイロット+分身(できる身体能力)でゴム系の攻撃避けるのは可能だと思うし。
体力とかのスペックもめだかは意外とトンデモ。
只、防御力はめだかは結構紙だし、再生能力も連発できないからガトリング一発もらったら負ける可能性が高いのと
現状めだかファントムぐらいしかルフィにダメージ与える術が無い。
だから覇気使わなくてもルフィ有利だと思う、使うと覇気を完成されてまたややこしいことになりそうだけど。
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 02:08:46 b8ZbvourP
>>412
壁くらいならぶち壊せても、
かなりレベル上がった状態で鉄骨を壊すのに２５発必要な時点でカスだろ
基本的に後だし能力は弱いんだよ
先手必勝
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 02:31:35 7OacJ7+40
>>413
最強スレではそういうときは光速パンチで壊せない鉄骨がすごい事になるんじゃないか
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 02:33:27 K44ocrZj0
ファントムはどのようにダメージ分散させたのか解らないし
何本鉄骨を折ったかも解らないからカスと言うのは早計だろう
後だし能力は弱いって言っても
オートパイロットみたいにそれなりの技持ってれば話は別だし
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 02:37:35 4y3oWFejO
めだかは音速で自由落下ができるからなw
おまけにあの世界では「重いと不安定」っていうトンでも理論を算数で習うらしいし。
多分物理法則が違うんじゃないかな？
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 03:25:43 za+HyKgfO
別にジャンプ漫画なんてみんな物理法則からしておかしいことなんざ散々やってるだろ
それに何の意味があるかは知らんが
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 03:44:58 CZa34HvW0
ですよね
ジャンプの世界は物理法則が違うとか何を今更
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 04:22:24 6MIqAQW90
>>1
今のところツナとナルトがダントツトップなのか・・・
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 04:28:35 BpyZxUbc0
新参だがなんでこんなにツナのランクが高いんだ？
ツナって何か凄いことやってたっけ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 04:35:00 MAe8zyaN0
NARUTOさんは九尾になった状態なんじゃね、たぶん
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 04:39:33 dtqd/aYF0
>>420
ツナは高速空中移動+広範囲高威力攻撃のXバーナー
+死ぬ気限界突破と改の攻撃無効化(このスレ的には不思議パワーは統一)
と十分な能力な上にボンゴレギアが一定量の物理無効っぽい動きも見せてるので
下手するとSランク入りする。
リボーン嫌いな奴が多いと思うけど、それでも満場一致で最強ってみんなが言うぐらい強い。
唯一不安なのが開幕10mルールだと飛び上がる前に強力な物理攻撃だと殺されるぐらい。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 04:39:55 6MIqAQW90
えっ
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 04:43:54 dtqd/aYF0
ナルトさんは影分身が強力+汎用性があるのと
個々の攻撃力が強い+高威力遠距離攻撃もあるから
現状仙人モードで比較されてる事のが多いかな?
旧九尾モードは意識を失ってるからこのスレ的には無効らしい。
新九尾は今の所仙人モードのが強よそうだから参考にされてない。
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 04:45:30 7Trn2fIq0
詳しくは知らんけど仙人モードなんじゃね
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 04:48:04 IxsL3jjp0
>>423
なんだよー ツナやナルトじゃ駄目なん？(´・ω・｀)
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 04:51:27 1Qvpncrw0
最近読んでいないが新九尾が出たのか
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 07:48:00 WIHJUh7gO
>>412
攻撃力はルフィ＞めだかじゃないかなあ
めだかの攻撃力をダンプカーの1/3、一撃で壁を破れる程度と見ても
２年前はギア３で壊せたパシフィスタをゴムゴムじゃないパンチで壊した今のルフィの方が
一撃の攻撃力は高いように思えるが、どうなんだろ
>>413
それをやったのが日ノ影の上にめだかには使えない技だから参考にするにはどうかと
>>422
超直感による読みとナッツのマントによる防御力が抜けてる
地面が抉れてクレーターが出来る超能力を食らってもノーダメだから、素の防御力も高そう
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 12:11:12 xvvwB4SU0
>>422
追加させてもらいます。
死ぬ気限界突破初代エディションで相手を氷漬けにできる。
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 17:11:00 Co/Np8/s0
>>413
鉄骨数本を壊すのに25発必要なんだぞ？
もしかして鉄骨一本に25発必要だと勘違いしてないか？
>>422
なんで開始直後にツナが飛び上がる事を前提にしてるんだよｗ
しかも今のジャンプにそんな挙動が殆どない技を出せる奴なんていないぞ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 19:37:27 47ptOJe10
死ぬ気じゃなかったら一発なのに死ぬ気になった途端にツナすごいな
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 19:54:26 V7j/gRo00
一護はなんであんな下なんだ…と思ったらテンプレ見逃してた
本誌の状況が反映されてんのか
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/18 23:31:26 b8ZbvourP
>>430
しってるよ
でもパワーが数段上の状態でも２５発必要なんでしょ？
鉄を切り落とせるゾロの剣でも切り落とせないくらい硬いパシフィスタを一撃で落とせるルフィのほうが段違いでパワーが上だろ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 00:52:39 avIjJCTW0
>>430
トリコとかゴンさん(入れていいかわからんが)あたりになら現状のボンゴレギア能力
を加味してない場合10mなら殴られたりするかもしれんから危険ってだけ。
後、超直感で読めてたとしても高速移動しにくい地上戦だと
相手の超スピード攻撃が避けきれない可能性があるから飛んだほうが安全だろ。
いまんところ欠点がそれぐらいしかないけどな、だから次のボンゴレギアお披露目でSになるかもって言ってる。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 01:22:25 gLiG/i9n0
ツンとナルトとルフィはかなりパワーアップしてるはずだが肝心の描写が出ないからなあ
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 06:43:08 GkkNkUEM0
めだかvsルフィでめだかの素の破壊力なんて意味を成さない
元々通常打撃が効かない以上勝負が動くのは覇気コピー後
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 12:20:20 9awyldY+P
？
最初の一撃で終わるでしょ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 13:32:17 KdaETVcs0
>>437
描写が少ないからめだかのオートパイロットがＪＥＴピストルに反応できるか分からないって少し上でも言われてるだろ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 13:45:56 KDRYMkIE0
>>434
ゴンさんは百歩譲って分かるとして、トリコは超スピード攻撃なんて持ってないだろ
そもそも超スピード攻撃できるキャラが今のジャンプにいますかって話
ルフィのＪＥＴピストルは速いが、隙が云々言われてるし
めだかの今使える黒神ファントムはガチの戦いじゃほぼ役に立たないし
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 14:44:09 GkkNkUEM0
ＪＥＴピストルが音速を超えてる描写が無ければ
オートパイロット前では無力
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 14:55:33 gMKJ3UDIO
亜音速なら確実に当たる≠亜音速未満は当たらない、だと思うが
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 21:47:16.47 nzTG51TvO
>>440
当たらなければ覇気コピーできないめだかに有効打がない
当たればほぼ一発
倒れなかったとしても後の戦闘が圧倒的不利
めだかがルフィに勝てるわけないだろ
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/19 23:00:28.74 KdaETVcs0
>>442
コピーの条件もよく分かってないよ
めだかには他にも電磁波とかあるけどそれもしっかり使ってない
めだかＶＳルフィには圧倒的にお互いの描写がたりない
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 14:20:41.66 jg1vVrNk0
描写がたりないって・・・
今現在の描写のみで判断するにきまってんじゃん
今後新しい描写が出てきたらまた議論すればいいだけだし
今の描写だけでめだかがルフィに勝てるってのは無理があるぞ
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 15:28:41.00 gdC6ks9Q0
>>444
さすがに今の描写で勝てるとは思ってないよ
めだかからはまともにダメージ与えられるか怪しい
今の描写が少ないルフィが二年前の能力でめだかに攻撃が当たるのかどうかも怪しい
今の描写だけだとたぶんおたがい攻め手なしで決着つかないと思う
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 16:00:08.76 jg1vVrNk0
>>445
言いたいことはわかるけどさ、どうしたいの？
めだかとルフィのランクを逆にしたいの？
仮に決着がつかないとしてどうやって優劣を決めればいいと思う？
なんかめだかを推してる人ってただ性能の良さをアピールしてるだけで
具体的にどの位置にもっていきたいか言わないよね
これじゃ話も進まんよ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 16:08:47.47 gdC6ks9Q0
>>446
めだかがルフィに勝てるわけないって思ってるのがいるからそいつらに対して描写が足りねーよって言いたいだけ
今の状態ならランクもこれが妥当だと思ってるよ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 17:34:33.74 zUREDl3YP
今現在の描写で勝てるわけない、なんだから別にいいだろ
そういうスレなんだから
それに対して文句付けるのはおかしいでしょ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 18:03:47.74 49okVuG70
描写が足りないってのは、2年前のルフィにめだかが確実に勝てる要素を持ってきてから言えよ
2年前ルフィに勝てないと今のルフィに適うわけねーだろ
オートパイトットで「避けれるかも！避けれるかも！」と仮定の話を連呼してるだけじゃ
説得力もなにもねーんだわ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 18:04:47.93 49okVuG70
オートパイロットな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
11/02/20 22:11:56.68 JPItlSGMO
めだか信者はめだかのスペック挙げるのはいいけど、それがルフィに勝てる根拠にはなりえないんだよ
避け続ければ勝負はつかないとか言ってる人はなにを必死にめだか援護してるんだよ