10/12/15 14:42:04 Dcs43aqB0
>>1
スレ立て乙です。
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 14:43:07 pOz9jhWT0
>>1
やっと立ったか
乙！
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 16:46:12 O4ToU5+h0
なんかスレが立てられないから
ココに貼っとく。
↓
廃案に持ち込むなら
・コミケとかを利用し、東京都民の署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
一番実現可能なのは、署名20万票。
おまえら本気だせ。今、本気にならずに、いつ本気になるんだ。
都民じゃない奴はネット中に拡散。
都民の奴は一人あたり署名５枚～１０枚が目標。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:02:44 K5UqkGWTO
署名
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:06:50 K5UqkGWTO
できてなかったらごめん
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:08:11 sihSVmsR0
都民だけど頑張れ～
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:09:45 O4ToU5+h0
>>7
おまえもがんばるんだよwww
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:12:09 sihSVmsR0
最近まで海外にいたんだけど結局どういうことなのかしら？全然把握しきれてない
10:イーリス
10/12/15 17:14:08 6wnMbKpfO
>>1乙
早速署名したよ。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:22:53 NDmOYWOr0
みんな知らないみたいだから言っておくが>>5のようなネット署名はあまり効果ない。
手書きか、記名捺印が必要。
そのためにも都内で街頭署名活動、デモ行進など行う事が大事。
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:30:42 Z7X7HlEIO
誰か、菅総理と官邸、仙石官房長官、小沢、民主党に教えてあげたら？
誰か、「もし本当に、菅総理が改正案に反対なら、こうすればいい」と、民主党執行部と、小沢の『両方に』言ったら？
「民主党東京都議団は、改正案に反対しろ！逆に、もし賛成したら、民主党東京都議団と東京市区議会選には、資金を回さないから、覚悟するように」
と、中央の民主党執行部と小沢が『連名で』言うべきと。
連名の理由は、反小沢、親小沢の両方に言う事をきかせるため。
資金は、政治家にとって生命線。
★誰が、規制対象を認定し、決めるのか？ 決めるのは、全国に配置して市井を巡回監視する調査員で、それを務めるのは、退職した天下り警察官！？
表現規制と警察利権の関係…天下り先の確保、駐車監視員制度の表現規制版《青少年治安監視委員制度》
■参考
◆Twitter #hijitsuzaiより
■退職する、団塊の世代の警察官のための、大量天下り先確保が目的！？
警察利権の話は今更感。
『「団塊警察官のための大量天下り先」として《駐車監視員制度》同様、今条例は《青少年治安監視委員制度》設立の足がかり』と言われてきた。
■なんと、「不健全図書（有害図書）かどうかの判断」は、退職した団塊の世代の警察官OBによる恣意的判断！？
「不健全図書指定制度」には、「審議会」に図らずとも、指定可能な《緊急指定制度》があります。
現場の調査員が条例に違反していると判断し、緊急性を感じた場合は、即時指定可能です。『その判断は、審議会と同様の効力があります』。
これまでの条例では「青少年の健全な～」曖昧な基準で現場で指定されることはありませんでしたが、
『新条例で明確化されたことにより、現場調査委員に「緊急指定権限」を与えることが出来ます』。
■天下り制度を全国に普及させることが、警察の目的！？
『緊急指定権限を付与した調査員を、市井に巡回監視させる』。
これを《青少年治安監視委員制度》といいます。『これは前副知事の私案です』。
『駐車監視員同様、警察官OBが務めます』。
『この《青少年治安監視委員制度》を、全国自治体に導入すれば』、《駐車監視員》よりはるかに多くの退職警察官を吸収できます。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:31:44 5ZHrS4k4O
デモはいかん
警察に許可取らんと逮捕される
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:41:18 Z7X7HlEIO
>>12
★今回の改正は、「過激な性描写がない作品を規制する」ことこそが、本当の目的だった
法案可決が間近になり、思わず本音！？が口をついてしまったのだろうか？
◆（音声のみ）都議会 青少年健全育成条例改正案についての答弁 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「平成22年 第4回 定例会 12月 7日（火）本会議代表質問」における、民主党代表質問に対する、青少年治安対策本部長の倉田潤氏の答弁。
1:44から創作物規制に関連する内容。
4：26～52までで言っていることを聞いて、吃驚、呆気にとられた。『非常に大変なことを暴露している』。
―「現状では『性的感情を刺激する度合いが強くない』から、一般書棚に陳列されてる漫画」について、
「『性的感情の刺激度合いに着目した現行基準（条例）では規制できない』から、『新たに区分陳列の基準が必要』」―
と言っている。
■倉田潤氏の答弁の問題点に気付いただろうか？
つまり、『今回の改正は、過激な性描写がない作品を規制することこそが、本当の目的だ、と公言している』わけ。
まさに、規制反対派が心配していた通りの話ではないか。恐怖の現実が、そこにはあった。
やっぱり、「児童ポルノ漫画が酷いから規制すべき」と、石原東京都知事や猪瀬副知事が説明していたのは、全くの嘘だった。
こんな嘘で塗り固めた改正がなされるなんて、日本国民として悔しいとしか言いようがない。
子供達には、こんな恥ずかしい大人には育って欲しくないですね。
■続いて答弁している、「自主規制団体に属さないアウトサイダーの作品が、不健全指定の51％を占める」は、根拠なし
出版業界との意見交換で、「根拠の資料を教えてくれ」と言われて、東京都がその根拠を出せなかった数字ではなかったか？
■参考
◆青少年治安対策本部長の本音 - そこ、つっこみ処ですから
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:42:49 Z7X7HlEIO
>>14
★東京都「過激な性描写がなくても、（警察官OBにとって）反社会的な内容なら、規制します！？
絵として描かれていなくても、（警察官OBにとって）反社会的なキャラ設定なら、規制します！？」
いつの間にか、過激なエロ以外も、「反社会的」として規制することになっている。
そう、今回の規制は「思想統制」のようなものだから、「エロの度合い」は関係ない。
■改正内容
法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す。
また、年齢の区分がなくなったので、成人同士であろうと、場合によっては規制される可能性がある。
◆改正案（11月）
●自主規制（7条）
『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など
■つまり、「倉田潤氏の答弁の問題点」と、「刑罰法規とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す」を合わせて考えると…
今回の改正では、「過激な性描写が無い作品」も、
「登場人物の設定や物語の内容」が、「性的感情を刺激しないが、社会規範に反する作品」として、
「青少年の健全育成に有害と判断されれば」規制されるということ？
■さらに、「天下り先の確保、駐車監視員制度の表現規制版《青少年治安監視委員制度》」を合わせて考えると…
『過激な性描写がなくても、規制対象を認定する誰かさん（＝青少年治安監視委員を務める天下り警察官OB）の社会規範に反する、
反社会的なストーリーやキャラ設定を規制する』ということ？
日本国憲法を知る常識人なら躊躇するような、論理の飛躍を、破綻した情緒的文脈で正当化したのが、今回の改正案ということ？
つまり、「警察を批判したり悪にした内容・ストーリー、また警察が悪役設定のものなどは、警察官OBにとって反社会的だから18禁ね」となるの？
16:イーリス
10/12/15 17:45:41 6wnMbKpfO
すまぬが、一人何通でも出しても良いものかな？
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:50:08 Z7X7HlEIO
>>15
◆東京都、二次元に限らず全ての性描写を規制へ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
◆東京都の条例改正で、「学園モノ」は壊滅だ――PJニュース ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
◆「非実在」削除も、規制範囲はさらに拡大! 東京都青少年健全育成条例改正案 URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
◆都条例「漫画・アニメ中での暴力表現はダメ。バトル物は全て禁止」 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
◆同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」(PJオピニオン) URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
◆青少年課長も「前と言っていることは変わらない」と認める『新・健全育成条例改定案』の中身(日刊サイゾー) URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
【規制論】漫画表現の規制と社会規範 官に「拡大解釈」の歴史あり ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
◆東京都漫画アニメ規制条例に愛媛新聞がぶち切れる ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 17:53:59 Z7X7HlEIO
>>17
★今回の規制は、思想規制のようなものだから、「エロの度合い」は関係ない
■《検閲マニュアル》
【真の目的？表現“統制”社会へ】
東京都「東京都のマニュアルに沿ってアニメ漫画を描け」
【まるで戦中。平成の特高、治安維持法】
◆漫画規制、パンフ作成へ 東京都、条例案可決の場合 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
◆「隠れていた姿は微笑みとともに現れ、新たな火種が、錯綜する日本に降りかかる。改正案の真実―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―知らない方が幸せか？それとも・・・」
◆「戦いは始まった。もう誰にもこの流れは止められない。生き残るは“規制賛成派”か“規制反対派”か。
そして決着の果てに見えてくる真実とは…。―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―集え、志を同じくする者よ」
◆「ついにその姿を現した東京都の大型母艦。立ち向かう憂国の志士達に、勝機はあるか。―《表現の命の華》―。規制という閃光の数だけ、表現の命が消える」
◆「東京都の猛攻に、制作者は震撼し、翻弄され続けるしかないのか。―《表現規制介入》―。見せかけの理念に隠された野望が、鎌首をもたげる」
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 18:00:18 Z7X7HlEIO
>>18
■東京都の改正案《検閲マニュアル》には、『業界による自主規制の建前すら、もはや無い』
「東京都が表現基準のパンフレット作成」にこそ、この改正案の偽善性が溢れている。
以前の東京都青少年健全育成条例にもパンフはあるが、広報の目的が違う。
重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で（自治体の有害指定機関で）規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
この懸念が、一般作品までもが表現規制に現実のものに。
▼「変態的なものを区分陳列し、別の棚に置くだけ」という話だったのに、
気がつけば「東京都が作成したパンフレットに、一般作品もそれに従え」という話になっている。
明らかに、表現の幅を制限する行為。
▼「東京都が、表現の基準を示したパンフを作って」ということは、『東京都がコンテンツ制作の表現を“直接指導”する』ということ。
つまり、『東京都・警察庁は、CEROなどの業界の自主規制団体にさえ、不満を持っている』という本性を示しているのではないだろうか。
▼あまり指摘されていないが重要な事は、『改正案の条文が可決された後にパンフ作るということは、議会での議論の意味がない。つまり、議会軽視の行為』。
▼もろ検閲
漫画家・アニメ制作会社「都のパンフではこうなってるけどどうなの？」
東京都「先生、その表現はアウトです。これは描いていいですよ。これは描いちゃ駄目」
▼刑罰法規に触れずに、面白い漫画やアニメを描ける人がいるならば、「あなたが実際に描いてみて下さい！」と言いたい。
六法全書を見ながら、漫画やアニメを描くのですか？冗談じゃない。
▼「東京都、条例案可決の場合 漫画規制、パンフ作成へ」
漫画家はパンフ見ながら漫画を描き、編集もパンフを見てネームチェックするわけか。
当然のように、漫画がそうならば、アニメもそのパンフの規定に従うようにならざるを得ない。
▼因みに、新聞などマスコミがこれ―「報道して良い内容・悪い内容を示したパンフに従え」―をやられたら、怒髪天を衝くだろうにね。
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 18:12:38 pK1M/vVn0
誰がどんだけ反対しても都知事自身が関係ないって言ってるんだろ？
しかも、今日テレビで見たが、
知らない人「今日、大騒ぎでしたね」
クソ都知事「頭を冷やせばいいさ(｀・ω・´)ｷﾘｯ」
その言葉そのまま返すわｗｗｗ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 18:42:58 RKS4RIztO
>第15条 ニ ロ 残虐な殺人、障害、暴行、処刑等の場面又は殺傷による肉体的苦痛若しくは言語等による
>精神的苦痛を刺激的に描写し、又は表現しているものであること。
この文さえなければなあ…
イライラして障子破ったわ…
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 19:30:15 c0P7lY+VO
もう休載理由に都条例に引っ掛かる為、休載しますを追加すればいいんじゃねｗ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 19:41:55 6wnMbKpfO
>>22少しの抵抗にはなるかな
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 19:54:12 ptE/dhwX0
ちょっと待て。
もしかしてドラマやバラエティとかはＯＫなのか？
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 19:58:36 JcRFZgP0P
>>24
いい加減に同じ質問を繰り返すなよ
2ちゃんが初めてだったら半年ROMれ
しかし石原も懲りずに出版各社の感情を逆撫でさせるな
もう歩み寄りようが無くなったな。少なくとも各社から改善案なんか出せないだろ
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 20:20:18 8ZMgRSPT0
なんか色んな情報が交錯していて良く分からないから教えて欲しい
今回の都条例について、要は反対派からすれば条例内容の曖昧さを問題視しているというのもあるが、
・漫画やアニメだけが限定的に攻撃されていることが問題
・個人の感情論だけでこんな条例が作られるのも問題
・漫画やアニメが青少年に悪影響を与えるという根拠も無いのにこんな条例を作ったところで無意味、それよりも家庭や学校がちゃんとした教育をするべき
・今回は一応「性犯罪を不当に賛美・誇張する内容を規制」と言っているが、今後どのように規制強化されるかという不安がある
という見方をしている人が多いってことで良いのか？
あと、暴力描写も規制される云々は今のところ「仮定」で言ってるんだよね？
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 20:22:49 DvtBh72X0
外形標準課税(銀行税)の例もある。
出版社は団結して裁判をおこせ。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 20:44:48 lNVmprtM0
わかんないって言ってる人は
■まとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
を読む事からはじめようか
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 20:48:09 Z7X7HlEIO
>>19
■よくチャンピオンREDのことが話題になるが…
そもそも、「東京都は有害指定の候補となる本を毎月120冊も審査している」のだから、『もし不健全図書ならば、とっくに東京都では有害指定されていたはず』。
他の図書についても、同じ事が言える。
因みに、業界の自主規制団体は45年前から存在。出版ゾーニング委員会という内部組織まである。
つまり、「漫画に審査機関が無い」は嘘であり、業界団体と行政という二重の厳しいチェックがある。
■改正案で18禁になる物は…
しかも、有害指定の候補を毎月120冊も審査しながら、実際の有害指定は毎月2～3冊。
逆に言えば、他の117冊は、エロや暴力があっても、表現上必要などとして18禁にする必要がないと判断されていたということ。
つまり、『改正案により、「今までの東京都の審査機関では18禁にする必要がないとされていたもの＝不健全図書でない物」が、18禁になる』ということ。
■条例により自主規制の意味もなくなる
なぜならば、もし自主規制した物が、条例で18禁になれば、自主規制の基準は、それに合わせることになるから。
■アニメも、漫画がそういう基準になれば、それに従うのは当然のこと。
■この運用で十分だった
現在、『業界の自主規制』で「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールが定められており、
『通常経路での販売は非常に困難になる』。
◆成人向け漫画 - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東京都の規定は、警察基準同様に尊重される。
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 20:50:39 Z7X7HlEIO
>>29
★『東京都は「不健全図書でも何でもない」グレーゾーン誌が許せない』ということ
重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で（自治体の有害指定機関で）規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前！！ 東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される！！
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
■「出版社の自主規制は徹底されていない」という嘘を駆逐。過激な表現に走らないように自主規制されていると、東京都自身が証明
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
▼過激なものには「成年向け」マークをつけているし、グレーゾーンのものにはシール止めもしている。
都では青少年課が『月に』有害指定の候補を『120冊も』購入しているが、『指定されるのが月に2、3冊』なのだから、
『出版社の自主規制の実効性は極めて高いと言っていい』のではないだろうか。
▼現状でも、過激なエッチマンガは最初から「成年向け」と表紙に印刷して、18禁コーナーで売っていて、子供の手には届かない。
そうでないものも、過激な表現に走らないよう出版の業界団体では自主規制が図れているし、
『やりすぎたら現在の基準でも有害指定されている』。
▼アニメの自主規制はさらに厳しく、約10年前からテレビでは流血シーンを極力控えるようになったし、
2007年以降は女性の乳首が映るシーンは“湯気”などで無理やり隠さなければならなくなった。
このようにしてすでに厳密な自主規制が行われているのだ。
■「コンビニは野放図になっている」は嘘
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
これも現状の見方としては正しいとはいえない。
日本において区分陳列が最も徹底されているのはコンビニだ。
各社は独自の自主規制を行なっていて、アダルト雑誌は「成人向け」コーナーにしっかり区分されているし、『過激すぎるものはそもそも仕入れをしないようにしている』。
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 21:16:22 JcRFZgP0P
>>26
とりあえず2段目は間違い。感情論は元々あったけど、それが出所とは言い切れない
今回は東京都の担当部局から、つまり行政側からいきなり提示されている事を問題視されている
まぁ役人の感情からと言えるかもしれないけど、その辺は指摘する人はいるけど明確なソースは見た事無いな
他は過激な反対派を除けば、概ねそんなところ
今後は、14条があるとはいえ、暴力表現については仮定で大丈夫かと
しかし結局、教育の問題と不買などの運動で淘汰できる話なんだけどな
つか、日本でこの手の不買運動なんてここ20年殆ど聞かないよな
バトルロワイヤルでさえ、映画が叩かれたり上映中止とかあったけど
原作は不買運動にはならなかったと思うが
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 21:51:35 vRh7qsol0
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/03(金) 21:19:07 ID:EOqcpWZD0
図書館戦争 -LIBRARY WAR- 26冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
↑
ニコ動で公式配信されないかな？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 22:00:15 eYl7OG1E0
>>1
スレ立て乙です。ありがとう。
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 22:13:37 O7jALcqFO
犯罪者集団と戦う正義の味方の漫画とかも規制対象？
…なわけないかｗ
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 22:18:12 gWPwnglj0
>有害指定の候補を毎月120冊も審査しながら、実際の有害指定は毎月2～3冊。
どんな感じで審査するのかね？
チンコ起つかMANKO濡れるかで判断してるのかな？
審査は時間かかりそうだし その時の茶代とかはもちろん税金だよNE☆ アホくさ～
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 22:23:43 n23UjPG+0
>>35
今でもヤバそうなのを都職員が買ってきて、
エロいものとかグロいものは審査されてるんですが？
本当にアホだな。低学歴乙。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 22:26:44 6wnMbKpfO
候補に挙がっている作品は何だろう？
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 22:39:01 YREAgeNh0
N速+でまた反対派おちょっくって遊んできたぞｗ
今回は相手の反対派の馬鹿が、表現規制とは関係ないところで自損事故かまして俺にボゴられ涙目敗走、テラワロスって感じ。
ちなみに 俺＝ID:vv4j0HHt0 反対派の馬鹿＝ID:p3PYt28MP な。
【漫画アニメ規制】石原都知事「可決は当たり前だ。てめえらが自分の子供にあんなもの見せられるのかね」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 22:50:20 KNG7L4gd0
はいはい
こんなものは有害ザマス！のヒステリー乙
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:02:52 kFNsRHTU0
>>38
こういう人を馬鹿にして煽るようなクズが
犯罪を誘発するんだよな
まあ被害者って呼ばれるはこのクズだけなんだろうけど
必要以上に被害者面するんだろうな
エビ蔵がいい例だよね
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:04:32 6wnMbKpfO
>>38
石原の小説の件についてはどう思う？
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:08:27 Z7X7HlEIO
>>30
★これで改“正”！？条文はこう変わった！！
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前！！ 東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される！！
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
■「不健全図書指定制度」、いわゆる「有害指定」とは、
青少年に悪影響を及ぼすと判断された雑誌、書籍、DVDなどについて
18歳未満への販売を禁止にしたり、書店やコンビニの18禁コーナーに隔離（区分陳列）させるもの。
■改正内容
※性交類似行為＝セックスに類する行為、つまり、クンニ、フェラチオ、獣姦など
◆改正案（2月）
●自主規制（7条）
『「非実在青少年」（18歳未満として表現されているもの）』による性交又は性交類似行為（以下「性交など」と表記）を、みだりに性的対象として『肯定的に描写』したもの
→フィクションの場合、キャラクターの年齢が明確に設定されていない場合も多いが、
そうした場合は、服装や所持品などで年齢を判断する。規制する側の主観に寄りかかる面が大きすぎる。
●不健全図書指定（8条）
上記7条に該当する性的などのうち、強姦など著しく社会規範に反する行為を『肯定的に描写』したもの
↓↓
◆新改正案（11月）
●自主規制（7条）
『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
こんな曖昧な基準の規制がさらに敷かれることになれば、クリエイターたちが萎縮することは必至。
有害指定される可能性があるから
恋愛マンガでもちょっと激しめのキスはヤバいかも……、
児童の性的虐待をテーマにした社会派の作品だけど、エロが目的と誤解されるかも……
と、無限に自粛のスパイラルが広がる可能性がある。
つまり、都が推し進めようとしているこの“販売規制”は、実質的に“表現規制”につながるといえるのだ。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:10:28 Z7X7HlEIO
>>42
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
この改正案では、マンガやアニメで「刑罰法規に触れる」「法律で婚姻が認められていない近親者」のセックスを「不当に賛美し又は誇張するように描写」することを、規制対象の新たな基準とすると記してある。
前出の櫻井美香課長（東京都青少年・治安対策本部青少年課）は自信を持ってこう語る。
「今回は、曖昧さの排除を大きな命題としました。
前の改正案では、『みだらりに性的対象として肯定的に描写したもの』ではよくわからないという批判がありましたので、
『刑罰法規』『婚姻を禁止されている近親者間』という言葉でカッチリと横幅を決めました」
だが、『東京都青少年健全育成条例改正を考える会』の共同代表を務める山口貴士弁護士はそれを否定する。
「法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示します。
また年齢の区分がなくなったので、成人同士のセックスシーンであろうと、場合によっては規制される可能性がある。条例の適用範囲はむしろ広がったといえるでしょう、
あと、『不当に賛美し又は誇張するもの』という表現もよくわかりませんね。
何をもってして、“賛美”なのかの基準がありませんし、マンガならばどのシーンだって“誇張”といえる。
弁護士の視点で見ると非常に問題の多い条文であると言えます」
つまり、曖昧さはそのままに、取り締まる側の胸先三寸で“表現弾圧”ができる範囲がさらに広がったということだ。これじゃあ、“改正案”どころか改悪案”じゃないか！
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:13:03 Z7X7HlEIO
>>43
★対抗策
■コミックに署名ハガキの添付を
出版社は、違法裁判など何らかの対抗策を講じ、『ワンピースなどの新刊コミックに、それに対して署名できるハガキなどを付け、署名を集めるべき』。
コミックに、改正案の問題点を記した紙を添付する。
■「表現規制が起きたらどういう世の中になるか」を、「都民に解る形」で抗議すべき
出版社は、東京都でのマンガの販売を止めるべき。
アニメも同様に東京都だけ放送を止めるべき。東京都だけが無理なら、この際、全国でも構わない。
日曜日丸1日や1週間、ニチアサキッズ含めてテレビアニメの放送を無くしてゼロに。
問い合わせには、「石原東京都知事による表現の弾圧の結果・未来を見せています」と答えればいい。
■こんな風に党や議員に言ったら？
是非とも、表現規制に反対して下さい。青少年健全育成条例の改正案に反対して下さい
政党支持率は、どの党も皆、停滞しています。
この現状を見て、「今こそ、〇〇党が国民の期待を吸収できなかったら、日本の政治は危ないんだ、という意識を持たなければいけない」と思いませんか？
「今まで、〇〇党はどこかの利益団体の代表ではないか」と言われてきたではありませんか。
今まさに、「国民政党として、新たに、もう一つ壁を乗り越える時」が来ました。
表現規制に反対、改正案に反対を示すことは、〇〇党にとっては大きなターニングポイントに来たと思いませんか？
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:24:02 YREAgeNh0
>>40
それは流石に言いがかりだろ。
俺はめちゃくちゃ口喧嘩が強いけど、リアル喧嘩はそれ以上に強いから。
まあ、腕力使ってボゴるまでもなく、口喧嘩だけで相手を精神崩壊させて自殺に追い込めるけどね。
>>41
うむ、そう思う。
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:26:09 Z7X7HlEIO
>>44
ジブリやサンライズのスタッフさん達、何とかできないの？
世間的にインパクトがある人、例えば宮崎駿や富野由悠季、が動いてくれれば…だったのだけど。
宮崎駿や富野由悠季を動かして、改正案に表現規制に、反対声明を出してもらうべき。
特に、宮崎駿が動けば、影響は大きいから。
■漫画家らはもう一度、記者会見を開くべき
こないだの記者会見、一番のチャンスである記者会見にたくさんの漫画家が集まるかと思ったら、
「なーんだたった数人か。初めて参加した秋本治を除けば、お決まりのメンバーか」。
反対漫画家はリストには書かれているが、こういう場合はインパクトが大事で、実際に集まる数が物を言うのに。
歴代のジャンプなどの大物漫画家が50人ぐらい集まり、会見している漫画家の後ろにズラリと陣取れば、インパクトがあったのに。
少なくとも二桁、現在連載中のジャンプなどの漫画家10人以上集まるべきだった。
■宮崎駿やガンダムの富野由悠季など、子供向けアニメを作っている人からは規制反対への意見が聞かれない。
「なーんだ、反対しているのは大人向けアニメを作っている連中か」となる。
47:ガス
10/12/15 23:26:31 vmbt6q9V0
表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
URLﾘﾝｸ(www.pref.tochigi.lg.jp)
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:32:32 fKxNXCj70
＞前スレ
＞【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
＞ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
>【 934 】
>■ 名無しさんの次レスにご期待下さい ■ [ DATE: 2010/12/14(火) 21:54:08 ID:vbzmP6f4[13/13] >>927
破棄するのは石原か規制派の人間の暗殺するしかない
＞＞934 ID:vbzmP6f4
こいつ警視庁に通報したほうがいいな
規制反対と必死な奴はこんな奴ばかりだから
秋葉原事件を犯した加藤や
ロリコン殺人事件（幼女連続誘拐殺人事件）を起こした 宮﨑勤
のようなのが出ると規制の口実をつくる結果になる
49:阪（ﾉ）・ω・（ヾ）急 ◆A3O8/I.b1o
10/12/15 23:34:42 WetRCrEYO
可決うぜー。
燃えと萌えが欠けていくやん。
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:35:37 8YG5hX1i0
twitter見るのがこんなに面白いとは知らなかったｗ
キモオタどもの発狂ぶりパネェｗｗｗメシウマｗｗｗ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:41:18 sS3SP3Ko0
I'ｓは規制対象になるのかな？
それだけが不安だ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:42:32 JcRFZgP0P
ツイッターはなぁ・・・少し思慮に欠けるコメントが多かったな
見ていて自分らの首閉めているようなもんだった。２ちゃんのノリでコメントするとかアホかと
ともかく都議会には再考を促す手紙を送り続けるしかないだろうな
なんだかんだであきやすいオタクがどこまで粘れるかは解らんが
今度は来年の4月までにどれだけ抗議を続けていけるかだな
ただな、妥協点としてどこまでを規制とするかは考えた方がいいかもな
結局、可決前の条文で充分じゃんかという話になるけどｗ
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:43:24 fKxNXCj70
このスレの書き込みから逮捕者が出るなwww
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:43:58 Z7X7HlEIO
>>46
★影響！？
■大手だろうと関係ない
忘れてはいないだろうか。「有害コミック騒動」の時、狙われたのは講談社（上村純子先生作品など）、小学館（エンジェルなど）、集英社（弓月光先生作品など）だったことを。
■出版業界側が話し合いとやらに参加しなかった理由
◆URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
都は「意見交換会」としながら、なぜかPTAは規制派だけを呼び、ソフ倫に自主規制のやり方を説明させて「こういうのやんなさいよ…」と押し付けようとしただけ。
それが話し合い？
■先ず、少女漫画の大半は全滅。ベルセルク、GANTZ、高校生の下着がエロイ桂正和の漫画もダメになるかもね
◆再び動き出した「東京都青少年健全育成条例」改定案に民主党も反対しない可能性 - 日刊サイゾー URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
意見交換会の時に、さまざまな作品を見せて"これはどうなんだ"と問いただしたら、
『僕は妹に恋をする』（小学館『少女コミック』掲載の少女マンガ）まで"近親相姦だからダメ"と言われた
■大いなる矛盾
つまり、映画にもなった「僕は妹に恋をする」は、コミックの方は普通にアウトだが、映画の方は改正案では「但し実写は除く」だからアウトにならない。
例えば、石原慎太郎の「完全な遊戯」の原作や映画は、子供に見せたり、読ませたりするのは良い。
しかし、「それを漫画・アニメ化したものは規制します！」って大いに矛盾している。
石原慎太郎の「完全な遊戯」がどんな作品かは、ネットを検索して欲しい。びっくりするから。
■アマゾンは、一部のイメージDVDを販売規制した件からも解るように、
東京都で有害指定されたり規制された物（図書に限らず）の取り扱いについて、東京都に従って18禁にしたり取り扱いそのものを停止しているような感じ。
55:ガス
10/12/15 23:46:22 vmbt6q9V0
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
とりあえずNHK7時のニュースまとめ
>>48
宮崎関連では3度目の鑑定をした一人、中安信夫は本で全文が読める
一応、裁判所も3度、10人による鑑定があったけど医師も裁判所も
漫画やアニメの影響なんてどこにも認定してなかったね。
精神鑑定をした医者が「彼はロリコンではない」って言ってるんだから。
女性と上手く接することができなかったから、代償として少女を狙っただけであって
彼の事例で今回の規制を正当化するのはムリ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/15 23:48:58 fKxNXCj70
宮崎勤は アニオタ 特に ロリコン系の漫画を異常に読んでいたのが現実 ｗｗ
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:03:56 Z7X7HlEIO
>>54
★「18禁なら大丈夫」は嘘
■モザイクあっても規制
普通に、警察は18禁マーク付き書籍でも規制・検閲・直接指導をしているようだ。「雑誌の性器にモザイクがあっても規制された」事例かな？
廃刊になったのは、18歳以上の企画女優が載っている実写系ハメ撮り雑誌みたい。
時期的に見ると一つは、いきなり予告もなく次の号が発売されなかった「DAAH！（ダァー）」かな？
モザイクが、性器ギリギリまでしかなかったのが原因だろう。
▼599: 2007/08/25 17:25:22 JEkAVmIZ [sage]
あくまで『噂』だけど
60 名前：鳥山仁 投稿日： 2007/08/25(土) 12:26:55
すいません。
喉風邪で発熱しちゃって頭がふらふらなんで報告のみ。
ビデオ出版が発行していたハメ撮り誌２つが、警察から絞られて廃刊。
編集者は「本来なら逮捕だが、上申書のみで済ませてやる」と脅されたとの噂。
どこかのスレで８月は例年、わいせつ関係取締り強化月間だから…
というレスを読んだんだけど、こう連続してわいせつがらみの摘発が重なるってことは
まじでなにか警察内で大きな動きがあったのかね
■DL販売は18禁であっても、絵でも文字（小説）でも関係なく、《非実在青少年》を規制済みらしい
※《非実在青少年》…18歳未満として表現されているもの。
フィクションの場合、キャラクターの年齢が明確に設定されていない場合も多いが、
そうした場合は、服装や所持品などで年齢を判断する。
つまり、キャラが18歳未満に見えれば規制。規制する側の主観に寄りかかる面が大きすぎる。
◆URLﾘﾝｸ(twitter.com)
同人誌のダウンロード販売は（18禁扱いであっても）キャラが18歳以下とわかるものは絵でも文字（小説）でも関係なく、
数年前から発表できなくなってるんですよ・・・勿論女性向もです。
これから先、どうなってしまうんだろう。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:04:38 4ks5Riwk0
>>45
>>45
>>45
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:07:18 y2EmGX2gO
>>57
■東京都「時代設定などが異なる漫画にも、現行の刑罰法規を適用して、規制します」
法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す。
また、年齢の区分がなくなったので、成人同士であろうと、場合によっては規制される可能性がある。
◆マンガの過激性描写、東京都の規制条例成立へ 「慎重な運用」で3会派一致[産経新聞 2010/12/12] URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
出版業界は規制対象を刑罰法規とすることにも
「時代設定などが異なる漫画に現行法を適用するのは無理がある。あいまいな部分が残る」として、業界の自主規制を主張。
◆改正案（11月）
●自主規制（7条）
『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:12:27 NNiuPF8y0
>>45
どこがいいがかりだよ
お前は人を馬鹿にすることを楽しんでるクズだろ
人を自殺に追い込めるとか完全に規制対象じゃん
さっさと規制されるべき
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:18:05 uHkgf+6DO
>>45
ありがとう。
「わかった」よ。
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:21:16 99qT4IL50
漫画やらアニメが実際にどの程度悪影響及ぼしているのか具体的に教えてくれ
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:23:52 xSiPQ8cr0
>>38
いや、実際は君がボコられ失笑されて
涙目でこのスレに敗走してきたんだろ？
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:29:07 ezaGM7dm0
宮崎勤事件当時
週刊少年漫画雑誌で 5歳ぐらいの子供が食い込みパンツ姿で
下半身を濡らして喘いでる漫画が一時期 掲載されていた
テレビ漫画ではDNAとかいうアニメが放送されていたが
内容は 子作りをする少年（絶倫）という設定アニメ
確か 日テレ系だっったか？？？
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:36:45 zqJfcDmGO
>>64つかさのウンチ付きパンツだっけ？(^^;)読んだ事は無いが
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:43:39 6iw8D+0mO
>>46
富野が子供向けとか何の冗談だ…
OPで全裸の女が空を飛ぶアニメ作るオッサンだぞ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:46:10 99qT4IL50
>>64
何それｗｗそんなんあったんだｗｗｗ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:49:53 JMXFmQoj0
富野や宮崎駿なんかに頼るのも、
何かおかしいと思うんだよな
「年寄り」をまだ戦わせるのかよ……と
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 00:55:04 DBffpqDA0
誰が考えた！こんなクソ条例
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 01:03:09 6+IFmsMU0
警察とカルトの併せ技にございます
なんか世迷言ほざいてる都知事はピエロ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 01:08:15 erlA7hg60
>>36
そうなんだよ低学歴乙だから
漫画やアニメは感じ方はそれぞれなんだから
どんな基準で判断くだしてるのか
> 『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交”など”』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画”など”
>上記7条に該当する性交”など”のうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画”など”
「～など」のなどの部分がどこまで拡大解釈されるか知りたいんだよ
低学歴乙だから 青少年少女でも分かる文面で簡潔に教えてください。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 01:11:12 m6P7kdfX0
>>60
どう見ても言い掛かりだろ。
俺が「一方的に人を馬鹿にして楽しんでる」なら確かにその言い分は通る。
だが、ここでは相手にも反論する権利が与えられている。
つまり俺は人を馬鹿にする代わりに、自分も相手から馬鹿にされつつ議論しているわけだ。
決して一方的ではなく、「条件は対等」だ。
>>61
理解が早くて「助かる」
>>63
リンク先を読んだうえでそういう感想を持ったのだとしたら、知能がない。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 01:22:24 uHkgf+6DO
まあぶっちゃけ「法に触れない程度」 の書き込みだったら何を書き込んでも良いと思うけどね。
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 01:25:16 j6GZgUi5O
>>72
自分が馬鹿にされていると思わ(思え)なければ、一方的な勝利を得られますなw
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 01:36:12 msducx9t0
>>52
つい先日も、どっかの掲示板で、
犯罪を助長させ煽るような書き込みしたヤツが逮捕されたし、
遊びや冗談半分でネット上に書き込んだだけでも、一般的に見て度を過ぎてるなら逮捕されちゃう時代なんだよなー今は。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 01:53:04 fvZ9gFPx0
ホントそうだよなー、俺ら規制派にとっては良い時代になったもんだよ。
漫画家からも度が過ぎる表現をして逮捕される奴が早く出てくれねーかな。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 02:01:37 MwrTS+8i0
いやいや
君らの出張元にこそ候補は事欠かないでしょ
吹き溜まりだしねあそこ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 02:06:18 fvZ9gFPx0
違法ダウソ関係で捕まった奴はここの住民ばっかだろ。
金払わずに読んどいて「漫画表現を守れ」とか笑える。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 02:07:38 13serJEQO
この条例、可決するまでがいやに早いと感じたんだがいつもこんなもんなのか？
まだ内容知らない国民がほとんどだと思うから、都のやり口は卑怯だと感じたんだ…なんか
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 02:54:12 r4pjvqLkP
>>46
読売との関係が強いジブリがコメントするわけないだろ。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 03:12:02 hZqiEx+G0
未成年に殺人手法を指導指南するような推理探偵漫画も終了
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 04:19:58 /LkyzNldP
子供には見せられないけど大人は別に見てもいいよね？
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 05:10:19 6iw8D+0mO
バクマンはネタにしないのかねコレ
べるぜとかまるだしとかも、ほぼ確実に規制されるんだろうなｗ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 05:41:54 aOuzkrM6O
>>81
つまりテレビのニュース番組も規制すべきということか
漫画アニメの真似して犯罪やるやつよりテレビで振り込め詐欺を報道してから全国的な犯罪になったしな
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 07:11:29 uHkgf+6DO
規制することにより犯罪者が増えそうで怖いんだが。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 07:17:43 37yPLaIB0
つまりオタクは犯罪者予備軍だと？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 07:30:59 omI/MkmQ0
>>78
なんの証拠もねぇのによくいうよ。
頭おかしいんじゃないのｗ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 07:35:16 uHkgf+6DO
>>86何故オタクだけなんだ？
一般人もだよ。
こんな規制したとて犯罪が減るわけがなかろうに馬鹿な奴等…。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 07:40:02 JMXFmQoj0
人類皆犯罪者予備軍
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 07:53:39 uHkgf+6DO
まあ、そうなるね。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 07:56:12 NNiuPF8y0
>>72
お前が強いっていうリアル喧嘩で例えると
相手にも殴る権利がある対等な条件だろうと
お前は人を殴ったり蹴ったり傷つける事を楽しんでるクズって事は変わらないだろ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 08:20:20 uHkgf+6DO
>>72ケンカ強いと言ったが、捕まらない程度にしなよ。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 08:25:55 vOPxVqfl0
非実在完全否定
小倉さん大好きだわ
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 09:01:56 37yPLaIB0
コミケ規制も当然の流れだよな
東京からオタクが消される日も近い
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 09:03:34 y2EmGX2gO
>>12
■参考
◆Twitter #hijitsuzaiより
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 10:14:32 l3Xs+o4m0
保育士試験スレ part12
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
男性保育士・幼稚園教諭語ろうよ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 10:42:10 3KAt2C1CO
撤廃までは最短どのくらい？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 10:56:05 EByxXhJs0
けっこうな数のオタが、表現規制に反対してる民主を徹底的に批判して、
元から規制賛成の自民や石原を支持してたからね。
民主の規制反対派が力を失うのは当然だった。馬鹿らしくなるよ。
規制派の組織票はかなり強力なもので、それに表現の自由という理由で
反対するのは、かなり危険なことなのに。
今回のことは、前回の参議院選挙で民主が負けたことが大きいと思う。
選挙直前の６月に、民主、共産、生活ネットが反対して漫画規制を否決したのに、
民主は選挙で負けた。
その後も、相変わらずネットでは、オタらしき人達の自民支持、民主批判は続いている。
これだと、漫画規制が可決するのも無理ない。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 11:19:24 uHkgf+6DO
規制反対した頃の民主党を支持していた俺は少数派という訳か。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 11:23:08 3KAt2C1CO
ゴールデンで規制反対の特番やれば良かったのに
スポンサーは出版社含めたくさんいるし
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 11:40:52 Fz0ycZcyO
いまだに水面下での出来事なんだよな。国民全体に認知されてないんじゃないか？
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 11:44:00 3KAt2C1CO
まぁしかし
ワンピやサザエさんみたいな人気アニメはスルーされるだろうから
結局一般人は気付かないかも
最近グロ減ったなー程度
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 12:16:57 6Rt6AYpt0
>>101
とりあえず見れる限りのニュースをみた
ＮＥＷＳ ＺＥＲＯではどちらの言い分も放送した上で若干規制派な流れ
今日のとくダネではトップニュース扱いでしずかちゃんの入浴シーンのパネルまで持ち出してた
その後「なんで漫画だけなんだろうね」とか「もっと規制するものがあるだろ」と小倉智昭
そして仲良く非18禁エロ漫画を読んだ
今になっても報道する局はマチマチ 圧力かけてるとしか思えんね
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 12:21:52 WsZrjNQH0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じフジでも知りたがりは優秀だね
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 12:29:51 3KAt2C1CO
有名芸能人20人くらいが自分の好きな漫画やアニメ持ち寄って
好きなところを語り合ったのちに
規制の恐ろしさを熱弁する2時間番組をフジあたりでやってくれないかな
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 12:43:31 YhzWUQVPO
アメトークでやれば面白そう
規制反対派芸人みたいなの
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 12:44:09 faUBfwjF0
>>101
国民は知っているし、少なくとも都民の大多数が了承済みの可決。
負け惜しみは見苦しいよ。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 12:49:47 RTslJFL60
アニオタざまああああああああｗ
ブサヨざまあああああああああｗ
おまえらとホモと在日が消えれば日本も平和になるわ
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 12:53:12 3KAt2C1CO
これがネトウヨか
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 13:21:27 krHk4lZAO
>>107
都民の大多数(見えない多数派)反対派の出版社や漫画家や弁護士(声有る多数派)ですがｗｗｗｗｗｗ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 13:22:30 /pnLoprF0
>>105
そういうのは日テレあたりで
太田司会かジャニの光一が（昔やってた番組）みたいな感じでやりそうなきがする
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 13:27:19 qIye805Z0
>>107
ニュースですでにゾーニングされた成年漫画を持ち出して
こんなものがゾーニングされずにいるんだぜと偏見報道したりしてるの見ると
どこまで正しく認識されてるのかは・・・
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 13:40:14 krHk4lZAO
>>110
訂正
都民の大多数(声無き見えない多数派)反対派の漫画家や出版社や弁護士(声有る見える多数派)だ
声無き見えない多数派に配慮して声有る見える多数派を無視するのな
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 13:43:50 faUBfwjF0
↑
可決が悔しくてファビョりたくなる気持ちはわかりますが、一度深呼吸して落ち着いてから書き込みましょう。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 13:47:48 I1dzYCIj0
あの可決の映像にも気持ち悪さを感じる
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 13:49:10 krHk4lZAO
>>114
一度深呼吸して読み返して訂正を書き込んだんだがね
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 14:21:56 3KAt2C1CO
>>114
アグネス乙
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 14:39:18 faUBfwjF0
>>116
そろそろ落ち着いたようなので、反論してやることとします。
「相手が俺たちの意見を無視したから負けた」という主張は、自分達の非力さを棚上げして責任転嫁を図っているに過ぎません。
逆に否決できていたら、「相手が俺たちの意見を尊重してくれたから勝てた、石原さんありがとう」とでも言うつもりだったのですか？
他人のせいにする前に、まず相手を説得しうるだけの理論を用意しましょう。
「得をしたら自分のおかげ、損をしたら他人のせい」
そういう自己中心的な態度が、声無き見えない多数派から敬遠される要因に繋がったのだと解釈しています。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 14:49:46 krHk4lZAO
>>118
反対は理論的にデータを示し理解を求めたが賛成派は呼んでも来ないし意見交換会には賛成派ばかりなんだが
そもそも声無きってことは声もあげずに考えようともしてないから
選挙でも無記名は普通は無効票だよ
それを声無き票だと言って合格したやついるか？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 14:50:50 UoGAHJXjP
まぁ2ちゃんで石原シネという分はまだしも
ツイッターとかで言い始めるとさすがに一般には引かれる罠
俺も散々事実に基づいて反論し、妥協すべきと事は妥協した方がいいと言っていたけど
血が上った反対派は、規制派乙工作員乙という始末だったからな
結局学生運動みたいな感じで敬遠され始めていたと思う
少し冷静になって陳情をし続けていき、引き続き圧力をかけるべきだろうな
何をもって18禁かという基準はこちらから提示すべきだったと思う
可決前で充分だったのか、むしろ可決前の基準は見直して新しくすべきだったのか
建設的な意見が出てこなかったよな
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 14:51:23 iO9JAThXO
新聞
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
フジテレビ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 15:28:12 uHkgf+6DO
聡明な方よ、私にどこへ反対意見のハガキを出せばよいか教えて下さらぬか？
余っているハガキが沢山ある故、全て注ぐ所存ですぞ。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 15:46:51 ZtWPNbsZ0
>>122
地元議員、共産党など信頼の置ける政党、反対表明をした出版社
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 15:54:02 krHk4lZAO
>>122
都に送ってももみけされるから気を付けろ(実体験)
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 16:03:32 2Oe4Qjej0
>>71
条文上は、「性交・性交類似行為」。
で、「性交に似た行為（性交類似行為）」に何が入ると思いますか？って話。
日本語能力が問われるなｗ
ちなみにこの国は変態が回してるわけじゃないから、
「何でも性交に似た行為だー」ということにはなりませんｗ
喧嘩する行為も性交に似てる！
暴走する行為も性交に似てる！
タバコ吸う行為も性交に似てる！
ま、せいぜいゴミみたいな拡大解釈頑張ってくださいｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 16:28:49 uHkgf+6DO
>>123>>124
感謝致す。
127:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/16 16:51:10 53FDn4wB0
あーこんなクソ法案通しやがって
憂さ晴らしに石原の家の障子チ○コでぶち破ってやろうかな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 16:51:47 4wGoT/kY0
688 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 14:32:27 ID:v7RDy/9Q0
審議会公開の付帯決議を速攻無視でワロタ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定。
非公開（議員の傍聴も許されない）。
まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする。
メンバーはこちらです → URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
とりあえず都の青少年課にクレーム入れないとな
非公開やめろって
表現の自由尊重するなら非公開にするする理由がない
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 16:58:31 UoGAHJXjP
>>128
つかそもそもこの審議会に議員を入れないことがおかしいよな
与野党から2人くらい出すべきだろ
情報公開をしないとか、真性はした方がいいんじゃないのかｗ
もはや防衛機密よりも厳重にしている意味がわからん
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 17:01:53 iUN0z35K0
つか、そもそも透明性高めるつもりがあるなら
あんな通過のさせ方するわけねぇだろｗ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 17:05:46 UoGAHJXjP
そりゃもっともだなｗ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 17:07:58 ezaGM7dm0
第三者の審議会で出た答申を知事が受け方針を示し
その後に議会で議論・審議して最終決定する
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 17:08:34 3KAt2C1CO
あと10年もすれば老害も抜けて
撤廃されるでしょ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 18:22:00 4wGoT/kY0
10年後には石原は死んでるだろ
その頃には今の漫画アニメの洗礼を受けたものが引っ張ってくれるって信じてる
135:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/16 18:27:47 53FDn4wB0
10年後っつーか今でも十分死んでもいい年齢なんだがなあ
平均寿命78歳も越えてるんだしさ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 18:43:02 vz5o8K8z0
猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
されません。 RT @gomadangoma @inosenaoki 火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？
12月14日 webから お気に入り リツイート 返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
猪瀬直樹
@inosenaoki 猪瀬直樹
出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。
まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
12月14日 webから お気に入り リツイート 返信
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 18:45:34 CPyPaSbG0
麻生はだんまりなのか？
汚い奴だな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 18:48:09 JMXFmQoj0
出版社は今こそ立ち上がる時だ
今まで漫画で甘い汁吸ってきて、これからもそうしていきたいんだろ？
目には目を、歯には歯を、法には法を
銀行税のように、裁判でこの条例を潰すべき
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 18:52:03 Ba3bHDyF0
結局どの程度のレベルでダメなわけ？
いぬまるやべる坊、河下、とらぶるは規制？
ワンピ、ナルト、ブリ、ハンタのどの程度までOK？
普通に週ジャンで見られるなら他はどうでも
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 19:02:46 FVZgpqgN0
>>125
レスありがとうございます。
条文に実写は可という言葉で曖昧になってしまってるので
具体的な言葉や表現描写で教えて欲しかったのですが
喧嘩や煙草 暴走（暴走族の暴走行為のことかな？）は
不健全な図書類等の指定 八条で既に規制されているべき一部の表現だと思いますが
青少年達が手に取れる漫画を程々に読んでいて
性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するような
描写はソコソコ掲載されています
どのような判断で不健全図書としているのか 自分には全く理解できません。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 19:04:46 RBLOjg0f0
分離スペース確保出来ないコンビニや本屋が本職のエロ漫画取り扱わなくなるだけだろうよ。これ。
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 19:28:51 vz5o8K8z0
>>136
途中で書き込んでしまった
これって要は「恣意的運用します」って宣言してるようなもんだよな？
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:02:13 uHkgf+6DO
>>139は石原にすら劣る愚物。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:03:54 37yPLaIB0
お前らが大嫌いな腐女子が好むBLとか801本がアダルトコーナー行きになるだけだっての
反対派の連中に騙されてんじゃねーよ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:09:51 msducx9t0
>>139
その基準が具体例で明かされてないから、出版社なんかは反対してたんよ
Ｈ×Ｈだと、ヒソカのあそこが勃起してるような描写とか、
ノブナガがコイツは両刀ていうような発言あったしなーwww
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:15:49 zrrLlcCo0
>>139
週ジャンは毎週100万超の売り上げがある『傑作』雑誌だから大丈夫だろうよ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:22:31 2Oe4Qjej0
>>140
＞実写は可
これでどこが曖昧になっているのかさっぱり分からない。
＞どのような判断で不健全図書としているのか 自分には全く理解できません。
従来基準は施行規則を読めばある程度具体化されている（改正とは関係ないが）
法は立法者（市民）の意思によって「言葉で」作られる。
で、言葉は色んな解釈ができる。
法解釈においては、好き勝手に解釈して「何があたるかわかんなーい」ではなく、
立法者（市民代表）が何を18禁にしようとしているかを考えなければならない。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:25:13 2Oe4Qjej0
>>145
君は本当に馬鹿だなｗ
（理由は>>125参照）
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:26:13 3KAt2C1CO
ワンピやナルトなど現連載陣は大丈夫でも
これから連載される漫画はどうなるんだろうな
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:46:00 LYhxeBUb0
漫画家目指してる奴以外はする必要の無い心配だな
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:50:27 3KAt2C1CO
これからの漫画の質に関わるから読者も関係あるだろ
ワンピナルト終わるとゆるい日常系漫画しか無くなる可能性もあるし
ワンピナルトも規制意識して描写を抑える可能性がある
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:51:31 qCV7HSak0
規制されてでも自主規制はしないって漫画や
エログロは小説版で追加って漫画出てきそう
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:52:55 1VAcWmuc0
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。
たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に
「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」
と申し上げておいた。
あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。
２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:53:03 4wGoT/kY0
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mihara-togi.net)
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。
たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」と申し上げておいた。
あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。
２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:57:53 UoGAHJXjP
三原都議はもうスルーしろよ
同じレベルで相手にする価値もないクズだろ
正直まだ石原猪瀬の方がマシにみえるくらいだもの
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 20:58:40 BAkI6qxp0
>>147
>法解釈においては、好き勝手に解釈して「何があたるかわかんなーい」ではなく
>立法者（市民代表）が何を18禁にしようとしているかを考えなければならない。
超馬鹿な私にはこの文がチグハグな内容に見えるのですが
特に>何を18禁にしようとしているかを考えなければならない。 の部分は
考えなきゃいけないからアヤフヤって言うんじゃないんでしょうか？と思います
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:01:50 lZwk1qY80
>>153
> あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
> 親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
> エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。
反対派だけど、これを言われると反論のしようがない。
いつ誰の口から出てくるだろうと俺が一番恐れていた主張だ。
三原まさつぐェ・・・大した奴だ・・・。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:05:08 NXq3uacJ0
196 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/12/16(木) 20:53:36 ID:O2tCyeZYP
>あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、親が買って子ども
といっしょに見ればよいのである
>第九条 4 何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
あれ、親が買って子供に見せるのって条例違反なんじゃないのか。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:08:03 UoGAHJXjP
>>157
政治家としての発言じゃ最低だけどなｗ
発言には本質のひとつを確かについているけど（親が無責任だから都がやる
権力者がそれ言うかとしか思えん
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:08:19 2Oe4Qjej0
>>156
＞考えなきゃいけないからアヤフヤって言うんじゃないんでしょうか？
「言葉は色んな解釈ができる」って書いているはずだが。
「法は曖昧じゃない」と勘違いしてる人が多いようだ。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:20:24 FVZgpqgN0
>>147
レスありがとうございます。
>これでどこが曖昧になっているのかさっぱり分からない。
規制されるべき漫画、アニメの表現を実写に起こせば
そこしか読んでないと規制外という条文にも読めてしまうと思えたからです
この条例施行規則の全文が都民の皆さんの周知の事実であれば問題無いと思うのですが。
条例施行規則 第3章を読みましたが
規制対象になるようなモノが守ろうとしている青少年達の傍で散乱していて
審査されてる方々は一体何をしてるのかという疑問があります。
大人達の為ではなく 子供達の為になればいいですね。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:20:58 7s20eWFA0
三原まさつぐのサイト重すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか落ちたｗｗｗｗｗ
せっかく、長文書いて送信しようとしたのにｗｗｗｗｗｗｗ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:32:31 UoGAHJXjP
だから相手にするなよｗｗ
みんな頭に血が上りすぎだぞ
連中にしてみれば、逆に反撃の口実にしかならん
・・・まぁブログの内容は春の奴に輪を掛けて酷かったけどな
名誉毀損で訴えられるレベルというか
確か自民額賀派のナンバー2竹下氏の弟だったと思うが、大丈夫なんかねｗ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:37:22 FUml6n3U0
>>157
子供はいないが将来できたとして
Ｒ18になっているであろうベルセルク・ガンツ・ヘルシングを読みたいと言って来たら
読み聞かせよう、自分の好きな漫画だから。読んだ後に感想を聞くのも手だろう
>>158
ははわろす
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:38:36 ko5BqAZk0
三原に陳情した元総理の孫の弁
お問い合わせをいただくので一応。
都条例関係、私なりにできることはしております。
しかしいろいろな手前これからも活動報告みたいなのは
しません。ご了承ください。
条例は残念ながら通ってしまいましたが
私は戦いをやめるつもりはありません。
今後も自己責任のもとで描きたいものを
描いていきます。
先日も今後のために某国会議員の先生に
お話をきいてもらいに行ってきました。
竹下亘おじさんが本当親身になって話を聞いてくれて、
アポなどとってくれました。
政治家にはこういうふうに人の話を聞く姿勢が
とても大事だと思います。
自民党都議の方の中にとても残念な方々がおりました。
人の意見をまったく聞こうとしない。
漫画3冊見て規制が絶対必要だと思ったんだって。
３冊…。
URLﾘﾝｸ(www.kozouya.com)
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:38:41 7s20eWFA0
三原早くサイト復活させろｗ
送信ボタン押した瞬間に落ちるとか、ありえないだろｗ
せっかく自民都議の為に長文書いたのに、早くなんとかしろｗｗ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 21:40:30 2Oe4Qjej0
>>161
＞規制されるべき漫画、アニメの表現を実写に起こせば
＞そこしか読んでないと規制外という条文にも読めてしまうと思えたから
それは新基準で18禁になるべき漫画の表現を実写に起こせば、
新基準では18禁にならないが、従来基準で18禁になるという意味？
確かに実写は著しく性的感情を刺激と判断されやすいかと。
＞規制対象になるようなモノが守ろうとしている青少年達の傍で散乱
確かに今の基準の運用は厳格すぎるとも思えるが、
それだけ販売側（出版社）の抵抗が強いということ。
収入がかかっているから仕方ない面もある上に、
そもそもドエロ以外をゾーニングしていいという意思を立法者（ひいては都民）が持っているか疑わしい。
そうすると、厳格運用してちょいエロを18禁にすると裁判で負ける。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 22:38:44 ezaGM7dm0
＞＞165
竹下の地元、島根県でエロ漫画書けばいいんじゃねｗ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 22:43:51 7s20eWFA0
駄目だ、三原のサイト完全に沈没した・・・
まあ、別の方法で三原には手を打っといたからいいけどｗ
別スレで三原はデコイとか言ってたけど、まあ確かにその面も
あるんだろうけど、ただ、デコイっても現役都議だからなあ
騒ぎが大きい中で更に騒ぎを大きくさせるようなデコイって
ちょっと違うと思うけどな
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 22:51:31 RZksPyug0
まぁ、炎上させるのはどうかと思うが
放って置いていいかと言うと何か違うわな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 22:54:24 dOskubAS0
>>154に対する影木の見解
>子蔵屋日記:とりあえず。影木
> URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>
>自民党都議の方の中にとても残念な方々がおりました。
>人の意見をまったく聞こうとしない。
>漫画3冊見て規制が絶対必要だと思ったんだって。
>３冊…。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:00:03 rErfJ8iQ0
文句付けた奴らの言ってることが正しかったとしても炎上は評価できんわ
混み合って届きにくくなってる場面でわざわざ意見を言うのは聞くなと言ってるようなもの。
東京都に住んでない奴も普通に書き込んでるし、
書き込まれた側から見りゃただのイジメイヤガラセにしか見えんだろう
三原に非があるのは勿論だがこういうのはメールで各自徐々に責めていきなさいよ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:05:07 UoGAHJXjP
繰り返すが、悔しいだろうけど頭に血を上らせても
こちらの立場が悪くなるだけだからな
この手の暴走が、途中で穏健派が離反しているんだしね
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:10:53 3KAt2C1CO
これは裸でなくタイツです
これは血ではなくケチャップです
これは殺人でなく殺人劇です
とかなりそう
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:11:56 HzRhY6ggO
おまいら餠つけ
グロ描写や性的描写が多いやつは１８禁になるだけ
しかも東京限定だろ？
なんの問題もない
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:13:40 HzRhY6ggO
おまいら餠つけ
グロ描写や性的描写が多いやつは１８禁になるだけ
しかも東京限定だろ？
消費者からしたらなんの問題もない
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:16:01 uHkgf+6DO
民主だろうが自民だろうが反対派の人にハガキやらメールやらを送れば効果ありですかな？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:32:34 7s20eWFA0
>>177
規制反対派だけど、俺は民主だけじゃなく、自民本部にも送ったｗ
効果は絶対にあると思うよ。少なくても、何もしないよりまし
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:39:29 4wGoT/kY0
899 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 22:32:37 ID:hDjEqps20
炎上させても仕方ないけど、自民本部への凸は有効。
自分も自民党のホームページからちくり入れといた。都民じゃないから効果薄いかもだけど。
「三原都議の態度は政治家として問題がある。反省を促してほしい」
みたいな感じ。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/16 23:49:28 uHkgf+6DO
>>176ちょっと何言ってるかわかんないんですけど
>>178左様か。ならば私も貴男に続きましょうぞ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:08:15 DcIYlUqK0
「火の鳥は近親相姦があるけど規制？」 @inosenaoki「されません。傑作だから」と上から目線で選別開始
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
猪瀬の馬鹿によれば傑作なら条例を無視していいらしい
出版社は傑作なら喜んで受け取るらしい
雑誌に載ってる漫画は喜んで受け取ってるから雑誌に載るんだろうから
没にされた以外の漫画は傑作なので規制は無視していいんだよね？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:14:35 Y1KCAKTdO
副知事のツイッター見たけど何あれ
上から目線凄まじいけどこれ以上反対派を煽りたいの？
反対するならまず「傑作」作ってから心配しろってｗ
俺は漫画描きじゃないから完全に読み手側だけどこれから出てくるかもしれない傑作も過去の傑作も普通に読みたいよ
だから曖昧な線引きで規制するってのには反対なわけで
反対してんのは描き手出版だけじゃねぇよ
子供だの売り場だのだけならまだ理解できたけどさ
しかし「性的な表現おおいに結構」にはワロタｗｗそう言われてもこんな条例できちゃったから描き手や出版だって性的な表現控えるだろうに
いちいちお偉いさんのチェック入って駄目だから書き直してなんて作業するわけ？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:21:44 pByNR18j0
傑作×
自分らの世代が読んだ作品○
要するにただの老害の若者叩き
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:22:19 V0ehsLYSP
>>182
ドラゴンボールかアラレちゃんは初期コミックスとチビクロサンボ騒ぎ後だと
色々描き直させられてるみたいだ集英社は売る方が大事な体質だったから
今までは問題起きると自粛傾向であまり作家を守ってない
手塚漫画は講談社が「当事この様あ表現は～云々」の注釈入りでそのまま出版してる
その講談社も今までは字の大きさや漢字の使い方まで自社規制してたんだけど
今回は大手揃い踏みで反攻声明出してて面白い
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:23:36 beBhLSTK0
>>47のとちぎのやつ、明日締め切りなんでかける人はお願いします
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
鳥取県 青少年健全育成 ～12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
URLﾘﾝｸ(www.pref.tottori.lg.jp)
島根県 男女参画 ～12/24 二次関連はなさそう
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
岡山県 人権政策審議会 ～12/24 二次関連はなさそう
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
URLﾘﾝｸ(www.pref.kagawa.lg.jp)
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
前のスレに出てたやつ
これも次から追加して欲しい
長崎が特に危険
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:31:58 6VW0R8QmP
>>181
よりによって元全共闘議長の猪瀬が産経の社説を持ち上げるとか
別に永遠に左派である必要は無いけど、当時を知る人間には失笑されていそうだなｗ
猪瀬（正直猪瀬が問題作書いた記憶無いけど）は、権力に睨まれても
好き勝手に書いて戦いましたが、おまえらそれもできないで騒ぐのｗ
という事なんだろ。だから公職にない言論の場で言うならまだしも
副都知事という地、言うなれば当事者がそれを言うなとｗ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 00:40:59 lnSodxIk0
>>1
負け犬なんてぼやいていても仕方ない
直接請求(リコール)でこの条例は削除できるし、
まだ規制派は単純所持とネットが残っている。
188:大将赤犬 ◆Qe4K/rBXpw
10/12/17 01:23:52 2G7MWJ0u0
首都の条例の件でやけに盛り上がっちょるのォ
こんな条例なんざあろうがなかろうがワンピースは
リトルガーデンでの航海士の黒の下着姿やアラバスタでの幸せパンチや
スリラーでの風呂場の場面や司法の塔でのCP9の入浴の場面程度しかない
この漫画では規制なんざあってもなくても大差がない
おどれらが心配する必要はないじゃろう
そんなことよりさっさと綺麗な全画バレよこさんかい社会のゴミ共
189:大将赤犬 ◆Qe4K/rBXpw
10/12/17 01:26:38 2G7MWJ0u0
普通に誤爆した
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 01:30:25 V0ehsLYSP
>>188
でも日本で規制進めばアメリカ版ワンピみたいになっちゃうよ
サンジさんは煙草吸わない他色々
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 02:05:37 lnSodxIk0
>>188
ネーム段階で
編集「尾田さんこれはちょっと～、こんな感じは同ですか?」
尾田「はぁ、だめですか」
↓
↓
↓
読者「ワンピ最近なんか迫力と色気なくなったな」
ってなって気づかないんじゃない？
【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 03:47:13 6UOnLAbXP
サンジが色気に弱くなった
↓
サンジが鼻血出すから露出控えなきゃね
↓
性的な要素を無くして平常運航
尾田っち流石だわ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 04:20:27 D11as8BG0
>>181
猪瀬は、作品ってのが「傑作」として扱われる過程について全く無知。
どの作品にしても、それが出てきた当初は傑作扱いなんかされない。
そういう作品は、最初は、むしろ奇異の眼で見られるか、下手すれば煙たがられる。
ある作品が、傑作扱いされるには、ある程度の熟成期間が絶対に必要で、
色んな人々の価値観で様々に批評、評価されて、その上でやっと傑作になる。
猪瀬って小説家なんだっけ。本当、無能とか言うレベルじゃないよ。
それこそ、ゴッホが評価されるようになった過程すら知らない訳だし。
知ってたら、こんな頭悪い発言出来ない。
最初から「傑作」って評価されてる作品を、「傑作だから」って言う理由で
しか読んできてないんだろうな。だからこそ、こんな頭悪い発言が出来る。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 04:21:48 lnSodxIk0
>>11
効果うんぬんの前に
【架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名】
は署名全文みてみ、規制を規制はミイラ取りが(ryだから。
こちらもどうぞ
・【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・ (1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 07:20:17 iYgq8Zi3O
【社説】
「東京の漫画規制、守ったのは子供ではなく大人」「戦前の言論統制も漫画から始まった。作品焼く者は人も焼く」…愛媛新聞★２
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
196:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 08:00:24 L0MllKhh0
一部のバカが「規制反対派は左翼チョン！」とかほざいてたけど
VIPでこの糞法案マンセーしてるのはなぜか
日本人に対してジャップとか言ってる奴等ばっかなんだけどｗｗｗ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 08:11:37 MRnpa4eAO
賛成派は条文をきちんと作った恣意的な解釈はないらしいよ
でも小説がなぜ対象にならないと聞いたときの言葉を思い出そうぜ
198:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 08:18:19 L0MllKhh0
誰か絵上手い奴石原の障子チンコ漫画化してネットに公開しろよw
規制派がそれ見てどんな反応するかｗ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 08:20:57 lXQ9HMlXO
石原慎太郎、自分を棚にあげてほざいてるから尚タチが悪い。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 12:06:43 Y1KCAKTdO
>>193
全文激しく同意
俺も分野こそ違うが過程の話しでこの副知事の発言見た時ゴッホ思い出した
描き手は世界が驚くようないいもん描いて戦えって言うけどさ、じわじわ浸透してって売れる作品もあるし、その良い作品ってのが規制を念頭に置いて描いた作品だけから生まれるわけではないと思う。ギリギリの表現で重いテーマを伝えたいとかさ
そもそも買い手側はどう戦えばいいの？消費者で提供される側だから黙って出たもん買って読めやってこと？
規制された大人しくなったものに金出したくないよ。もっと面白かったのかなとかこっちは内部の事はわからないから疑心暗鬼に思うしなによりそう思った時悔しいし
都側が悪意感情まるだしな発言するからこっちも感情的になっちまう
そもそも法律や条例って個人の感情で語ったらいけないだろ
なんで漫画読者で反対派だと副知事に非リア充扱いされなきゃならんのか
何故漫画アニメだけなのか、基準の明確なラインはどこかってのを感情じゃなくて根拠や資料を用いてちゃんと説明しろって話しだ
201:規制
10/12/17 12:15:39 beBhLSTK0
>>47のバブコメ、
今日締め切りなんで出せる人は今の内に書きましょう！
ブログ、ツイッターミクシィしてる人は拡散推奨！！！
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 12:37:31 37ehqJij0
キモヲタがまた大量殺傷事件起こしたらしいじゃないか
反対派がどんな屁理屈を捏ねても、世界はどんどん
キモヲタ価値観で歪んでいってるんだよ
だから、それを誰かが止めなければならなかったの
石原と猪瀬は、ファシストの汚名覚悟でそれをやった、それだけ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 13:18:53 Tx5l2h9u0
非常に残念なお知らせ。
表現規制反対派の中から抗議テロによる逮捕者が出た模様。
バスに刃物男、１３人負傷＝茨城・取手駅前、中高生ら切り付ける－２７歳無職を逮捕
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 13:27:37 293fFUzL0
「２７歳無職」←この時点でどうでもいいわ
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 13:37:10 lnSodxIk0
>>203
ミスリード乙
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 13:39:14 vGxOkbhJ0
>>203
あーあ、こういう自分勝手な奴が一人いるだけで、反対派全体が犯罪者扱いされてしまうんだよな。
何つーかもうやってらんねーよな・・・世の中世知辛すぎる。
俺はもう抜けるわ。
あばよ、後はおまいらで頑張れ・・・。
207:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 13:41:03 L0MllKhh0
>>202
屁理屈朝鮮人乙ｗｗｗ
208:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 13:45:44 L0MllKhh0
つかこれで賛成派が何を喜んでいるのかわからん
この糞法案を通せば犯罪が増えるって
反対派の意見通りのことが早速起きたじゃねーか
209:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 13:52:37 L0MllKhh0
つか調べてみたらこの男が反対派だったなんて
どこにも載ってないじゃねーかｗ
やっぱ捏造か
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 13:55:15 DcIYlUqK0
反対派なら全く無関係の茨城の中高生なんて刺さずに
石原とかを刺しにいくしな
まだ規制が可決もされてない茨城で
エロ描写のある漫画を買ってる中高生が許せんって
賛成派が刺した可能性の方が高い
211:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/17 13:58:29 L0MllKhh0
つーかエロ描写ともキモオタとも全く関係なかったし
２ちゃんの中だけで一部のアホが「規制が原因じゃね」って言ってるだけｗ
それをこんな解釈するとかさすが賛成派は頭おかしいわｗ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 14:06:36 wRmRKmKE0
>>210
君の書き込みの二行目、大丈夫なの??
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 14:39:55 beBhLSTK0
ここの
URLﾘﾝｸ(roppiyar.sakura.ne.jp)
「三次元の次は二次元だ。意見を送るべきだ今のうちに」
に投票頼むわ
すぐ終わるんでヨロ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 16:23:57 beBhLSTK0
>>203が漫画アニメゲームファンってのは一度も公開されてないんだけど
何言ってるの？
仮にそうでもこっちはそれを武器にすればいいんだよ
あんたらのせいだぞってな
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 16:50:47 xYSxQlg50
この際だ全てのエロは禁止にすれば良いんじゃないか
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:16:15 kJ+p3PyqO
5年もすれば石原及び老害が逝って
若い人達により条例も撤廃されるだろうが
可哀想なのはその5年間に連載してる漫画
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:19:47 xhe3adep0
石原といい猪瀬といいなぜあんなにもヒステリックで喧嘩腰なんだか
推進派によっぽど極端なエロ漫画見せられたんだろうけど
なによりもまずこいつらが気持ち悪い
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:24:11 d0pS0upxO
チャンピオンREDの漫画なんか部数すくなすぎて全然みかけないんだが
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:32:03 Dw1fRdXW0
漫画や表現に対する規制は 昔からしているはずだけど
>バスに刃物男、１３人負傷＝茨城・取手駅前、中高生ら切り付ける－２７歳無職を逮捕
この男だってかつては規制されていく中で育った青少年の一人
健全に成長して遂げているとは とても思えない。
健全な子供成長の手助けをし 人として恥じない人間になって欲しい為の規制のはずなのに
規制してる人達は一体何をしているの？ 不健全図書見ながらお茶すすってるだけですか？
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 18:50:00 lecNaNoQ0
>>203
これは規制とは全く関係ないだろ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 19:09:58 kJ+p3PyqO
ジャンプだったら本誌では黒塗り
単行本では18禁にすれば表現が抑えられることはない
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 19:31:38 d0pS0upxO
930:可愛い奥様 :2010/12/17(金) 18:52:34 ID:+OkQXF4dO
ここにいる人たちはたった10数年まえに「漫画は有害だから」と親たちが公園で漫画を燃やしてたのを目の当たりにした世代だと思うんだけど…
それでそのときの「漫画は有害」っていう人たちが今後は漫画を審査する仕組みになったんだけど…
漫画を不安がる人たちの気持ちも、わからなくはない。
私はワンピースやNARUTOやドラえもんにまで規制が及ぶなんてことはさすがにないとは思うけど
漫画は全部無くなっていいよっていう人たちが実際にいるから
不安になる気持ちも、やっぱりわからなくはない；
931:可愛い奥様 :2010/12/17(金) 19:04:19 ID:4MF+NRGG0 [sage]
>>930
私は成人指定コミックができたときの騒動を覚えています。
TVで特番を組んでその時サンプルとしてやり玉に挙がっていたのは
遊人の校内写生で、遊人、江川達也などと非常に激しく討論会をしたのを覚えています。
この条例がなくても問題な作品は指定図書にできる権限が役所にはあるはずで
現状ある有害図書指定と成人指定コミックの運用見直してでは
どうして駄目なのかが理解できずにいます。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 19:35:14 d0pS0upxO
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
224:ガス
10/12/17 19:37:51 beBhLSTK0
もう萎縮は始まっている
施行前に指導とかいいのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そんでついでに売り場を確認する為にうろついてたら、うちの近所では無かったBL単行本棚にも「18禁」の表示が。
おや？と思ってBL小説も見たが、こちらは無表示。
店員さんに話を聞くと、「条例の関係で行政側が指導に来た」との事。
うちの近所は警察指導だったが、分担で回ったのかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 19:43:52 d0pS0upxO
バガボンド
ベルセルク
ネギマ
GANTZ
ZETMAN
孤高の人
過去の実例から見ても↑のはほぼ確実に規制されるから。
50年前は漫画が悪書追放運動として全部燃やされた
20年前のときは600万部も発行してた週刊少年ジャンプですら有害指定されて公園で燃やされた
焼き芋を食べたかったわけでもないのに
悪戦苦闘のあげく15年前になんとか出版社が漫画の主導権を握った
でも今年の12月15日。また漫画の主導権が向こうに奪われた。
施行は来年７月から。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 19:45:18 oxuzmUWx0
>>216
今回の条例って結局警察の天下り先作りという側面もあるから
5年もしたら完全に既得権益が完成してるよ。
つまり誰が死のうが法案撤廃は非常に困難なものとなるでしょう。
若者は選挙にいかないから票田とも認識されていないし、政治家も動いてくれない。
227:ガス
10/12/17 19:47:56 beBhLSTK0
>>225
＞20年前のときは600万部も発行してた週刊少年ジャンプですら有害指定されて公園で燃やされた
kwsk
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:38:06 ID:tkZXV+QS0
法学者の人が 事実上、指定を受けた書籍は流通されないので
販売されない事になります。 って言いきってたんで気になったんだけど
出版界側の規制事項として有害図書指定をうけた書籍は
流通させないって規制があって それを知った上で条例では敢えて
指定することで棚を変えろというだけの内容に留めてる
結局流通させないのが目的なんだよね
228:ガス
10/12/17 19:49:54 beBhLSTK0
動画で見た方がわかりやすいかも
都条例の解説をしてる番組はっとく
どっかのテレビ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
フジテレビ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
229:ガス
10/12/17 20:15:13 beBhLSTK0
ポルノに効果はあるんだな実はｗ
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
イギリスの強姦認知件数と１６才未満不法性的交流件数と児童誘拐犯数＊２０
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 20:27:26 aen2biR90
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京都の石原慎太郎知事は17日の記者会見で、
過激な性描写のある漫画などの販売を規制する都改正青少年健全育成条例が成立したことに関連し
「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」
と述べ、規制の必要性を改めて強調した。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 20:35:23 d0pS0upxO
石原都知事は相変わらず論点を間違えてるよな
「子供が強姦される漫画を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
石原都知事は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
条例も漫画も読んでないだろ石原都知事は
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 20:54:08 IZ3CN+As0
ところで前から言われているけど青少年がエッチなの見たら性犯罪をしたくなるっていう
科学的根拠が無いっていう話だけどさ。
アメリカや韓国でエロ規制を厳しくしたら性犯罪の数が増えたっていう前例や
某国が日本みたいにモザイクありの国だったんだけどモザイク解禁したら性犯罪
が一気に減ったとかネットにあったらしいんだが誰か詳しい事知ってるやついる？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 21:18:47 lXQ9HMlXO
勇者あああああさんとは気が合いそうだ。
互いに諦めずに反対していこう。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 21:26:22 95t2UzE40
>>230
>幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（
え、「完璧な遊戯」（石原慎太郎作）の全否定？w
235:ガス
10/12/17 21:28:30 beBhLSTK0
来年1月11日の審議会が非公開になってる件について電話してみました
20代後半～40台前後と主式
何でも2年毎に委員会で公開するか否かを決定するようだ
今年10月に非公開を決定したらしい、つまり再来年まで非公開だと
俺「でも付帯決議には審議公開するって書いてありますが」
都「ちょっとお待ちください」
ここで都の人が電話口から離れた。何やら向こうでもめてるというか話してる様子
ゆういつ（変換できない）聞き取れたのは「付帯決議くらい読んどけよ」
これが俺に向けられたのか、話してる相手同士（AがBに言ったのかもしれないが）での会話かは不明
と、ここで急に若い男性（たぶん最初に出た人？）あわてた口調で（そんな感じに思えた）
「健全育成審議会の中で検討するということでご理解いただければ・・・となった」
一応最後に俺は
「付帯決議にもありますし、表現の自由の規制ではなく販売規制といったからにはちゃんと筋を通してもらいたい」
「それがとみんに対する責任ですよね」と念を押した
不思議と今日はぺらぺらしゃべれた
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 22:00:29 g3B5oOApO
>>231
まさにその通り、一切読んでいない。
石原は誰かを叩けばそれが自分の評価を高めるって考えているから、叩くネタさえあればいいだけの煽り屋。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:28:05 lnSodxIk0
>>208
政治家は投票に繋がる行動OR老人
→老人が好きな行動
→漫画嫌い、漫画のせいしたい
→漫画規制
＝A. 選挙に行きましょう
前回は民主が調子よくて､地方選挙まで時間があったからなぁ。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:34:49 GsoY8Sfn0
都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
過激な性描写がある漫画の販売規制を強化する東京都の改正青少年健全育成条例に関連し、
石原慎太郎知事は１７日の定例記者会見で、７２年発行の自著「真実の性教育」（光文社）に
「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
「そのころ私は間違っていた」と述べた。
「変態を是認するような本は、あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。
石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。読んだり、描いたりにエクスタシーを感じるのは結構。子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。
また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（５５年）を例に挙げ、「当時ショッキングだったけど、
あの程度なら叙述の美しさもある」とし、少女強姦（ごうかん）などを描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。【真野森作】
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:37:01 6UOnLAbXP
叙述の美しさもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
10/12/17 23:41:02 pByNR18j0
>>226
逆に言えば権益が絡むんだから出版社もその元警察に手を出さないわけはないだろうし、
見せしめとなる一部の漫画を除けば暫くは安泰なのかもしれんが…
誰かがそこにツッコミを入れる度に規制の基準が不安定になるわ、余計な奴に血税食われるわで…
まさしく>>230とは逆の意味で百害あって一利なしだわ
>>238
自分の小説は無視かw